תגובות עד כה: 20 תגובות, ב- 8 דיונים. הוסף תגובה 8.  למתיימרים לדעת הכל...     Surfers Logic,    18/02/05 16:50 העובדות הידועות הן: שני ישראלים נעצרו, נשפטו, נאסרו, שוחררו וגורשו. היחסים הדיפלומטיים הוקפאו ביוזמת ממשלת ניו זילנד. הנהלים לגבי כניסת ישראלים לניו זילנד הוחמרו. גם אם נתייחס במלוא ההבנה לצעדים של ממשלת ניו זילנד, גם אם ניקח בחשבון את החומרה בה ניו זילנד רואה את הפרשה, החל מזיוף דרכונים, כעסה על קיום פעילות ביון בשטחה הריבוני, הפגיעה באטיקה, השמרנות שלהם לעומת שלנו, אחרי כל זאת עלינו לזכור שהפרשה התרחשה לפני כשנה !!! בזמן שחלף, ישראל מנסה להוריד פרופיל, לא להתבטא בתקשורת בנושא ניו זילנד, ומבחינתה עושה או משתדלת לא לעשות כדי לעמעם ולעזור לפרשה להישכח. על רקע העובדות האלה צריך לשאול מה הם המניעים של ראש ממשלת ניו זילנד שחוזרת כל כמה חודשים להזכיר את ניתוק היחסים עם ישראל, מי בדיוק הגורם שמידי כמה חודשים חוזר ומספק לה הזדמנות להודיע על היחסים המנותקים, מדוע ראש ממשלת ניו זילנד מעוניינת להודיע כל פעם מחדש, שלא יאומן שגריר ישראל בניו זילנד, שהנא קצב לא יתקבל בניו זילנד? האם גורם ישראלי לא חכם הוא שחוזר ושואל שאלות גישוש שמספקות לניו זילנדים במה וגם לא מותיר להם ברירה אלא להגיב? האם ממשלת ניו זילנד מעוניינת להרוויח משהו מעצם הניתוק? האם העצמת התהודה להעדר היחסים להכרזה שנשיא ישראל הנו אישיות בלתי רצויה בניו זילנד, מה מטרת כל אלה ? האם ההתנהלות הזו של ממשלת ניו זילנד מצביע על כך שהיא מעונינת בחידוש היחסים? מדוע חשוב לממשלת ניו זילנד שכל העולם ישמע מה התנאים שהיא מכתיבה לישראל (גם אם בצדק מבחינת ניו זילנד) ולא רק ישראל שבחידוש היחסים עימה מדובר? הרי אם ישראל תרצה לחדש היחסים מייד, ממילא היא תקבל התנאים, ואם לא זה ממילא תואם את המצב שממשלת ניו זילנד הכתיבה - ניתוק. אז למה הפירסום- למי זה מועיל חוץ מאשר לניו זילנד עצמה המחפשת להבטיח שלעת הזו היחסים ישארו מנותקים. גם אם פרשות כאלה מתרחשות בכל מיני מקומות ע''י כל מיני מדינות, שלא לדבר על המרגלים של בריתהמועצות ורוסיה בישראל, כאשר פרשה כזו נחשפת...זה לא נעים... אבל הבעיה שלנו עם ניו זילנד שונה, בדרך כלל פרשות כאלה מוסדרות בין מדינות, אפילו עוינות, על בסיס אינטרס הדדי. ממשלת ישראל לא השכילה ליצור תנאים שבהם ניו זילנד תפסיד משהו מהעדר יחסים עם ישראל, ואם ניו זילנד יכולה להרוויח מהדר יחסים יותר מאשר קיום יחסים, היא פועלת בהתאם. אחד התפקידים של האמונים על הדיפלומטיה הוא ליצור תנאים שניו זילנד תצטרך גם משהו מאיתנו, נכון לעכשיו הם מסתדרים מצוין בלעדינו, ובהקשר הזה הפשלה היא שלנו. יחסים בין מדינות זה לא רק בשביל שלתרמילאים ישראלים יהיה מקום נחמד, כשיש עוד אינטרסים הדדיים התרמילאים רק מרוויחים מזה בכל התחומים. הגב לתגובה זו          פשוט מאד- ראש ממשלה כושל         איל,    18/02/05 19:39 שמנסה לשלוף שוב ושוב את אותו שפן. הצעד הזה בזמנו היה מאד פופלארי בניו זילנד והעלה את קרנה. מאחר שהיא לא טובה ממש בשום דבר אחר היא מחזירה את הנושא לכותרות כל כמה זמן כדי להסיט את החדשות המקומיות על אבטלה ומצב כלכלי הגב לתגובה זו 7.  סוף סוף קיבלו שכל במשרד החוץ     עופר,  זמנית בנ''ז,    18/02/05 12:29 ישראל היא המדינה השנואה ביותר ברוב מדינות המערב. זה לא הזמן לאבד את התמיכה ואפילו המינימלית שמדינה כמו ניו זילנד יכולה לתת לנו. שמח לשמוע שמשרד החוץ הבין שישראל עשתה טעות כשפגעה בריבונות של ניו זילנד. חבל שהבינו את זה כל כך לאט. הגב לתגובה זו          ישראל צריכה לעשות מה שטוב לה         בוריס,  חיפה,    18/02/05 15:52 אני מתפלא לאופן החשיבה הגלותי שלך. ישראל היא ריבון ולא צריכה לחפש למצוא חן בעיני כולם. השיקול היחיד שצריכים לקחת בחשבון זה האינטרס שלנו. אם היחסים הטובים עם ניו זילאנד חשובים לנו אז צריך להודות במה שהם דורשים מאתנו ולהתנצל. ואם שיקום היחסים הטובים עם נ''ז יהיה על חשבון פגיעה במוסד ובבטחון, אז שילכו ניו זילאנדים לעזאזל. לא מעניין אותי כל כך מה הם חושבים עלי ועל ישראל. לא לשכוח שמדובר כאן על מלחמה נגד טרור איסלאמי ואין לנו אופציה לשחק יפי נפש. ואני דווקא בטוח שרוב ניו זילאנדים הם אנשים נחמדים וטובים ,ולמרות שברור לכולם שאנחנו לא פעלנו נגד ניו זילאנד, באופן אישי אני בהחלט מבין את הכעס שלהם על ישראל. הגב לתגובה זו 6.  את מענינית נ. זילנד?     אוסלי פרי,  אוסלו,    18/02/05 11:08 מדינה של כבשים פלצניות שהורסות את האוזון בקצה הגלובוס. שיחנקו שם ולא יבלבלו את המח. הגב לתגובה זו          נו, באמת         מורן,  רמת השרון,    18/02/05 12:25 למה שלא נאשים באמת את הכבשים על כך שיש חור באוזון? ככה יפתרו כל הבעיות של העולם כי הכבשים אשמות. רק שתדע שבניו זילנד, לטעמי, המקום היפה ביותר בעולם, יש הקפדה על נושאי איכות הסביבה ברמה שלמדינה שלנו יש המון מה ללמוד. בכלל, גם על הנעימות והסובלנות של הניו זילנדים יש לנו המון מה ללמוד. אבל במקום ללמוד, אנשים כמוך מעדיפים להדחיק את הבעיות ולהאשים את הכבשים.. נו, באמת. הגב לתגובה זו              גם גרמניה היתה מאוד מתורבתת             זיזי טריפו,    18/02/05 17:50 אפשר היה ללמוד ממנה המון. הגב לתגובה זו                  יש לנו מה לשפר                 מורן,  רמת השרון,    19/02/05 02:41 איך אפשר בכלל להשוות בין גרמניה של אז לניו זילנד??? איזה השוואה מזעזעת של בן אדם מזעזע !! גרמניה של היום היא מאוד מתורבתת, וכן, יש לנו מה ללמוד גם מניו זילנד וגם מגרמניה, ששתיהם מדינות יותר מפותחות מאתנו. בטח שזה מגיע לעניין איכות הסביבה, יש לנו המון מה לעשות. ועובדה הרי שבישראל יש אנשים כמוך וכמו הגאון שכתב את הדברים שמקודם. זה כבר אומר שיש המון מה לשפר... הגב לתגובה זו 5.  תמוהה הודעת ממשלת ניו-זילנד...     שמעון101,  מרכז,    18/02/05 10:24 הנשיא קצב אמור לבקר באוסטרליה בתחילת חודש מרץ, עד כאן עובדה נכונה. לא זכור לי שיצאה הודעה מבית הנשיא שסיורו אמור לעבור גם באי הקטן ניו זילנד. מכאן תמוהה הודעת ממשלת האי, שרצוי שהנשיא לא יגיע לארצם. האם מגורים בקצה העולם בין מיליוני כבשים כה מטשטש את השכל.? הגב לתגובה זו 4.  אידיוט     +,    18/02/05 10:14 הלואי וכולנו היינו מתנהגים כמו חצי מאיך שהם מתנהגים. הגב לתגובה זו          זה כתב חידה בלוגיקה?  ל"ת          מומחה פסיכומטרי,    18/02/05 11:09 הגב לתגובה זו 3.  ניוז אילנד     משה,    18/02/05 10:03 ''הלכה היא שעשב שונא ליעקב''(רבי שמעון בר יוחאי), לא רק הניו זילנדים שונאים אותך -גם האנגלים התורכים הסרילאנקים היוונים הערבים למינהם וגם היהודים שונאים אותך ולא חשוב מי אתה. הגב לתגובה זו          סרילאנקים לא שונאים אותנו         קולומבו,  היקאדואה,    18/02/05 11:10 ממש להיפך. לא ביקרתי במקום שאוהבים שם אותנו יותר, למה סתם ללכלך. לגבי השאר אני מסכים אתך הגב לתגובה זו 2.  היחסים עם ניו-זילנד     קיראון,    18/02/05 09:55 מה שטיפש אחד מקלקל מאה חכמים לא יוכלו לתקן הגב לתגובה זו          ''הטיפשים'' האלה         דניאלה,    18/02/05 14:44 נישלחו למשימה חשאית במלחמה נגד הטרור הערבי-מוסלמי,כדי שיפי נפש וטיפשים כמוך יוכלו לשבת בנחת בסלון המפואר שלהם או על ספת הים........כפרזיטים לכל דבר! אתה חייב להם היתנצלות! הגב לתגובה זו          האידיוט התורן של השבוע!         איש ביון,    18/02/05 14:34 איך אתה מעז לכנות את אנשי הביון הישראלים,טיפשים!! חתיכת אדיוט בריבוע, של נעליך מעל רגליך כאשר אתה מדבר על קהילת הביון הישראלית! הגב לתגובה זו 1.  אסור לוותר לניו זילנדים  ל"ת      הם אנטישמים,  גם האוסטרלים,    18/02/05 09:29 הגב לתגובה זו          בגלל כמוך         לא נסחפנו,  אוקלנד,    18/02/05 10:12 בגלל אנשים כמוך יש אנטישמיות. ישראל פגעה בריבונות ניו זילנד, ידידה נאמנה של ישראל ומגיע להם התנצלות כי זה כל מה שהם ביקשו. אבל תן לי לנחש אתה מהמגעילים האלו שאם הבן שלהם יגנוב מחנות באירופה ויתפסו אותו אז תצרח ותגלגל עינים ותאשים את האירופאים באנטישמיות. בעצם לפי התגובה שלך אין סיכוי שיש לך ילדים כי או שאתה בן 13 או שמנטלית אתה בן 13 הגב לתגובה זו              למה אתה מבלבל תמוח ?             ש,    18/02/05 10:44 אם המוסד עסק בפעולה מסויימת בניו זילנד שהייתה מוסיפה לביטחון המדינה.. אתה יכול לפקפק בחשיבות הפעולה ? ''פגעה בריבונותה של ניו זילנד'' האם באמת ערערנו את סמכותה המדינית של מדינה זאת ? לדעתי לא ! פעולות כאלה היו בעבר ויהיו בעתיד בהרבה מדינות שונות זה סיכון מחושב שהמוסד מתמודד איתו (אני בטוח) - סיכון מחושב ונכון יש להוסיף. תגובתה של הלן קלארק היתה חריפה מדי וקיצונית אין ספק. אבל עדיין אין בה מכדי להצדיק הפסקת פעולות מעין אלו.. בשורה התחתונה - אני בטוח שהמוסד הוסיף לביטחון המדינה בעוסקו בפעולות כאלו בעבר באשר הן היו - ואינני מטיל ספק בחשיבותן שכן - המוסד לא קיים בשביל לערער סמכות מדינית ולפגוע בריבונות של איזה ''קריזיונרית'' מעפולה או ניו זילנד. תפסיק להיתמם ולהיות אידיוט בקיצור. הגב לתגובה זו              לא אנטשמים - הם פשוט סוחרים             קליגולה,    18/02/05 10:27 ניו זילנד איננה מדינה נאמנה לישראל. מדוע אין שגרירות ניו זילנד בישראל ? מאחר שהם מפחדים מחרם ערבי, ניו זילנד מייצאת חמאה, וכבשים לעולם המוסלמי. הם לא רוצים לסכן את הסחר וויתרו על שגריריות בישראל. ישראל פגעה בריבונות ניו זילנד כמו שהיא פוגעת בריבונות של מדינות אחרות. מה שניו זילנד לא מבינה שדברים כאלה נסגרים בשקט בין המדינות ולא עושים מזה חגיגה תקשורתית. ה SAS הניוזילנדי (שירות חשאי) פעיל גם הוא (במיוחד באסיה). הנאביות הני זילנדית הביאה אותנו הלום. הגב לתגובה זו