תגובות עד כה: 35 תגובות, ב- 13 דיונים. הוסף תגובה 13.  תתרגמו לאבו מאזן :     עמית,  מפלגת העבודה,    14/03/05 17:00 אפילו לא פליט פלשתיני אחד יורשה להיכנס למדינת ישראל, אפילו לא אחד !!! לא במסגרת של איחוד משפחות ,לא במסגרת הומניטרית ולא בשום צורה אחרת. תתרגמו לו. הגב לתגובה זו 12.  ''שיבה'' לאן?     כאן לא מקומם!,  שילכו הביתה!,    14/03/05 13:47 אט אט נדלקו אצל פיטרס נורות אדומות, כשהגדולה נדלקה עקב למידתה את העובדה, שהאו''ם ראה לנכון לייחד ל''פליטים הערבים'' הגדרת ''פליט'' שונה מן ההגדרה המקובלת לפליטים בכל העולם. בעוד ההגדרה הרווחת מתייחסת לאנשים שנאלצו לעזוב בתים ''תמידיים'' או ''רגילים'', הרי לפליט הערבי הורחבה ההגדרה וכללה אנשים שישבו בארץ ישראל שנתיים בלבד, לפני המלחמה וזה זעק – דרשני... פיטרס שאלה את עצמה מדוע עלה הצורך לקבוע הגדרה כוללנית כזו לבעיה קטנה של קומץ ערבים שהגיעו סמוך מאד למלחמה לארץ ישראל, אלא, אם מדובר ברובו של ציבור ה''פליטים'' האלה. אם האו''ם ראה צורך לייחד הגדרה כזו לפליטים הערבים, הרי, מן הסתם, מדובר בציבור גדול ומשמעותי, שהגיע לארץ ישראל סמוך למלחמה. ואם כך, איך זה מתיישב עם הטענה, עליה מתבססים הערבים, שה''פליטים'' הערבים הם בעלי ''זכויות לגיטימיות על מולדתם משך 'אלף אלפיים שנה'''? הן השלטון העותמאני והן שלטונות המנדט הבריטי, שהעדיפו את הנחשלות הערבית על פני התושיה והחריצות של היהודים, למען הקל עליהם את השליטה בארץ, הגבילו מאד את כניסת היהודים ועודדו הגירה המונית של ערבים לארץ ישראל. להבדיל מעשרות מליוני פליטים ברחבי העולם, בתוכם הפליטים היהודים מארצות ערב, שנוצרו בה בעת, ממש, בה נוצרו 600,000 ה''פליטים'' הערבים, ושוקמו בכבוד בארצות בהן מצאו מקלט, הרי ה''פליטים הערבים'', שנשארו במרחב המחיה של אומתם הענקית, דברו בשפה השלטת באיזור, היו בני הדת הרווחת במרחב, ובקיצור, היו בני האומה המחזיקה ב-99.9% של אדמות המזרח תתיכון והרובצת על מליארדי פטרו-דולרים, לא שוקמו עד עצם היום הזה, ובינתיים גם הפכו ל''עם'' בעל ''זכויות לגיטימיות'' בארצנו.... דווקא פתרון ''בעיית הפליטים'' האלה לא היה צריך להיתקל כלל בקשיים, במיוחד לאור העובדה שארצות ערב, ובעיקר עיראק, שיוועו לידים עובדות. אך תנועת ה''פליטים'' הוגבלה לתחום מושב ''מחנות הפליטים'', ותיסכולם תועל לשנאה תהומית ולתאוות רצח כלפי היהודים ה''אשמים'' במצבם האומלל! אשר על כן, במשך כל אותן שנים שכל פליטי העולם הפכו לציבורים פרודוקטיביים בארצות שיקומם, ועברם כפליטים, היה, בקושי, זכרון רחוק, שימרו הערבים את ''מכרה הזהב המדיני'' הזה, בו מיהרו לחפור כל שונאי ישראל, מבית ומחוץ. ''פעילי שלום'' וארגוני ''חסד'' למיניהם, נהרו, ועדיין נוהרים אל המחנות, ל''סייע'' ל''פליטים'' להישאר כאלה לאורך ימים.. הגב לתגובה זו 11.  איזו זכות? אנו דווקא בעד מימוש  ל"ת      זכות השיבה!,  ערבים לערב!,    14/03/05 13:42 הגב לתגובה זו 10.  אין אמונה בגוים במיוחד במכחיש     בן דוד,    14/03/05 13:33 שואה דיברי הבל ומה על כל היהודים מארצות ערב הם השאירו מליארדים רבים דלא נידי שלא יכלו להביא עימם שסעודיה העשירה תממן אותם הם טובעים בכסף שבא מיקור הנפט בעולם הגב לתגובה זו 9.  אולי שתממש זכות השיבה כבר.....     ניסים,  ת''א,    14/03/05 13:27 ואז כל השמאלנים יתעוררו !!!!! שיתחילו להסתובב להם ערבים בת''א, חיפה, עכו, רמלה, אשקלון ובכל מקום אחר בארץ. שמאלנים אתם חיים בסרט. לעולם אבל לעולם לא יהיה פה שלום.....ותזכרו מה שאמרתי ! הגב לתגובה זו          לניסים התל אביבי         אפרים,    14/03/05 14:14 מתי היית בפעם האחרונה ברמלה? יהודים כבר לא רוצים לגור שם, וזה עניין של זמן עד שזה יקרה גם בעכו, חיפה, וגם בעירך תל אביב - כל זה בלי זכות השיבה. האם אתה לא יודע שהערבים מכפילים את מספרם כל 20 שנה? האם אתה לא יודע שאחרי מלחמת השחרור היו בארץ רק 150 אלף ערבים, וכי לקראת מלאת 60 שנה למדינת ישראל (בעוד 3 שנים) יהיו כאן 1.2 מיליון ערבים, ללא רבע המיליון החיים במזרח ירושלים? האם אתה יודע שהריבוי הטיבעי השנתי של מוסלמים בשנת 2004 היה 3.2% ושל יהודים רק 1.3%? האם אתה יודע שבשלוש השנים האחרונות מספר היורדים היה גדול ממספר העולים? ניסים - אני לא מודאג מזכות השיבה, זה כנראה לא יקרה. אני מודאג מזה שאנשים רבים וטובים כמוך לא מבינים את חומרת המצב - גם ללא זכות השיבה. אם תראה בעקבות דברי תגובה של שקרן-שונא ישראל, אז כדאי שתשתדל להתעלם מדבריו. הגב לתגובה זו              אתה צודק לגבי השקרן שונא-ישראל             ניסים,    14/03/05 23:09 אני תומך בכך שנהפוך למדינת חוק עם אזרחים שווי זכויות וחובות. הדרך של השקרן להעליל עליך כאילו אתה מציע ''שיטה מתוחכמת'' להגירה המונית של חרדים מהארץ - מתאימה לאיש המושחת הזה. אבל מה יש לצפות ממי שמייצג מחנה שכינה את שרון רוצח, ועכשיו כש''הרוצח'' מבצע את מדיניותו - הוא מוכן גם לעצום עין גם למעשי השחיתות שלו. הגב לתגובה זו              לכבוד הגות מטהרנו מערבים+חרדים             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    14/03/05 22:19 אכן: המצאת שתי שיטות *הומניות* לטיהור מדינת ישראל מאזרחיה הערביים והחרדים-יישר כוח!!!!!!! רבים יודעים את תפיסתך על *חילופי אוכלוסיה (בכפיה עד שיאמרו: מסכימים אנחנו)-אך מעטים מודעים לשיטה המתוחכמת שלך להביא (כמו שכתבת) ל*הגירה המונית של חרדים מהארץ* תתביש!!! נסים: לא יהיה מימוש של כל *זכות* שיבה של פליטים פלשתינאים לישראל (*זכות* שהיא דמיונית בפני עצמה)-ואני מקווה כי ברור לך מניתוחי סטטיסטיקה דמוגרפית(צימצום ההבדל במספר הילדים לאישה) כי הערבים אזרחי ישראל יהיו מיעוט תמידי במדינה(אך בתקווה שישולב ויזכה לשוויון אמיתי)-שעוד יקטן כאשר ערביי מזרח ירושלים חגורו בבירת פלשתין-וכל מאה או מאתים אלף השב*חים יוחזרו לפלשתין. הגב לתגובה זו          התבלבלת         נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 13:38 השמאל הציוני מתנגד לזכות השיבה, משום שהוא מעוניין ברוב יהודי במדינה. לכן מעוניין השמאל הציוני גם בנסיגה לקווי 67, שם אפשר לקיים רוב יהודי במדינה דמוקרטית. ונגיד זאת שוב: השמאל מתנגד לזכות השיבה. הגב לתגובה זו              נדב שא ברכה             יוסי,רומא,    14/03/05 14:02 נדב- שא ברכה! הגב לתגובה זו 8.  ואלו המחוות שישראל צריכה לתת:     יוסי רומא,    14/03/05 13:14 אלו רק חלק מהמחוות שעל ישראל להציע כעת לאבו מאזן א)פינוי מהיר תוך חודש ימים של כל המאחזים הבלתי חוקיים שהוגדרו בדו''ח ששון. ב)שחרור כל עצירי האינתיפאדה, כולם ללא יוצא מן הכלל. ג)מסירת כל הערי הפלסטיניות לידי אבו מאזן בלו''ז מוסכם תוך חדשיים עד שלשה. ד)הודעה דרמטית של שרון על שלב ב של ההתנתקות מהגדה המערבית. צעדים אלו יחזקו אל שלטון אבו מאזן באופן מהותי ביותר ובכך יהוו חיזוק של ממש למדינת ישראל הגב לתגובה זו          זה מה ששלחו לך במייל מפרנסיך         לאותו הערבי,  בשמות שונים,    14/03/05 13:37 הערבים ואתה כותב זאת. יהודים יודעים שאתה ערבי. כאן זה NRG ולא קול פלשתין. הגב לתגובה זו              לאותו הערבי- רחמיי עליך             יוסי,רומא,    14/03/05 14:01 כמה שאתה פאתטי. אומלל. מרחם עליך , באמת , מציע שתיכנס לשיר שחיברה עירית לינור על ההתנתקות, זה בטוח ייתן לך קצת שימחת חיים. מרבון. גם אומלל וגם, כך עולה מתגובותיך לא חכם כל וכלל. מסכן. הגב לתגובה זו 7.  לא ימות המשיח, אבל בהחלט     אורי,  ת''א,    14/03/05 13:05 מקום לאופטימיות. סוף סוף יתכן ויש לעם הפלשתינאי מנהיגות שחושבת במושגים של עלות מול תועלת, ולא איזה מטורף סהרורי שחושב שהוא צלאח א-דין. זה גם הזמן שלנו להפסיק לחשוב ככובשים, לחדול מההתנשאות, ולהבין שלידנו עומדת לקום מדינה עצמאית. אנחנו לא עושים טובות לאף אחד עם ה''וויתורים'' שלנו, ולא חיים על אי בודד. אם שני הצדדים ירדו מהעצים הגבוהים עליהם טיפסו במשך כל כך הרבה שנים, ויתחילו לחשוב בצורה פרגמטית (כמו הצהרתו הנ''ל של אבו מאזן), יש סיכוי לחיים נורמליים פה. הגב לתגובה זו 6.  אנחנו אמורים להתפעל מזה ?!???     נער גבעות,  תל-אביב,    14/03/05 12:48 קודם כל שהראיס החדש יעצור טרוריסטים, וילחם בטרור! זה שביילין לחש לו באוזן להתבטא ככה כדי שהיהודים קצת ירדמו שוב, זה לא אומר שאנחנו צריכים עכשיו לצהול ולשמוח.... הגב לתגובה זו 5.  ''שיבה רק למי שיבקש זאת'' - חחחח     יהונתן,  ת''א,    14/03/05 12:29 זו ההתגמשות הפלסטינית. ומה היה הצעתם קודם - להכריח פלסטינים לשוב לעכו ולחיפה גם אם הם לא רוצים ??? הגב לתגובה זו 4.  What about the Jewish refugees     Shuny,  Haifa,    14/03/05 12:23 from arab countries? הגב לתגובה זו          גם הם לא ישובו לארצותיהם         נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 12:34 הפליטים היהודים מארצות ערב נקלטו בישראל, ולא ישובו לארצות מוצאם. הפליטים הפלשתינים ייקלטו במדינות ערב השונות, כולל בפלשתין העתידית, שתוקם בגבולות 67. הגב לתגובה זו 3.  מהפך תפישתי פלסטיני של ממש!     יוסי, רומא,    14/03/05 12:16 לכל המתלהמים, קיצוני המתנחלים, ומחרחרי ריב התמיד: הנה לכם עוד הוכחה אחת , עצומה במהותה, על עומק השינוי שחל בזירה ובסכסוך הישראלי-פלסטיני עם הסתלקות ערפאת והגעת אבו מאזן. אני לא אומר שאבו מאזן הוא ציוני נלהב, גם הוא כקודמו בהחלט היה מעדיץ לראות אותנו בפולין או במרוקו ולא בארץ ישראל, אך אבו מאזן , וזהו השינוי האדיר כל כך, אבו מאזן מבחין בין מציאות לדמיון. אין ספק שהצהרתו זו היא הצהרה ברמה הסטורית! יש למדינת ישראל, בפעם הראשונה עסק עם מנהיג פלסטיני שקול היודע למדוד עלות מול תועלת ולא עסק עם רוצח שדעצו התבלבה עליו בזקנתו. יש לברך את אבהו מאזן על דבריו החכמים ולהמשיך ולסייע בידיו לבסס את שלטונו על יד שורה דרמטית של מחוות ישראליות! לא לפחד מהפשרה או מהויתור- בזה יהיה כוחנו בעת הזו, עת הסטורית! הגב לתגובה זו          מיד מזהים שאתה ערבי...........         לאותו הערבי,  בשמות שונים,    14/03/05 13:25 אין הבדל בין מה שכתבת ובין מה שמשדרים בקול פלשתין. הגב לתגובה זו          מילים מילים... היינו שם כבר  ל"ת          Joe,    14/03/05 13:08 הגב לתגובה זו          מהפך? שלא תתאכזב! חשבון פשוט!         ערן הבוחן,  חיפה,    14/03/05 13:07 לכל הוזי השלום והאוטופיה, המכורים לאשליות, ולסמי הזיות: על ההתלהבות הילדותית שלכם מהצהרות שמפריחים מנהיגי הפלסטינים, כבר שילמנו בדם של 1500 יהודים. רק שלא תתלהב יותר מדי: אפילו בכתבה הזו, שעליה בנית (שוב) את חזון המזרח התיכון החדש, מודגש כי ''זכות השיבה'' היא ''רק למי שיחפוץ בכך''. ומה חשבת? שיכריחו אותם לשוב? ממילא זה רק למי שיחפוץ בכך. אז על מה ההתלהבות? במחנות הפליטים בירדן, סוריה, ולבנון ישנם למעלה משני מליון וחצי פלסטינים, שגרים קרוב לששים שנה בתת תנאים, ללא כל זכויות בקרב ''אחיהם'' המארחים. ניתן להניח ששמונים אחוזים מהם יירצו לממש את ''זכותם''? תוסיף על כך חצי מליון ממחנות הפליטים באיו''ש וברצועה, ועוד כמה מאות אלפים ממדינות המערב ומדינות אחרות, והגעת לארבעה מליון. פלוס מליון ומשהו ערביי ישראל, והנה קיצה של המדינה היהודית ללא שנורה אף כדור! אכן! פעמי השלום. חחחחחחחחחחחח תודה ושלום הגב לתגובה זו          הבעיה היא לא זכות השיבה         אסף,    14/03/05 13:04 הבעיה היא שאנשים חושבים שצריך לתת חלקים ממולדתנו לפלשתינאים שהיא לא שייכת להם. אני לא רואה את ההגיון בזה ואת הצדק בזה. אני לא רואה צורך אמיתי לתת לאבו מאזן את ירושלים או בקעת הירדן בגלל שהוא אומר לי שאני יכול להמשיך לגור בכפר סבא.זה פשוט נראה לי מופרך. אתה תיתן לי את האוטו שלך בתמורה לזה שאני לא אגע לך בבית ? נשמע לי כמו גזל. הגב לתגובה זו              אתה שבוי במושגיך             נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 13:19 יש כאן שני עמים עם תביעה על אותו חבל ארץ. חלק מהערבים באו עם הכיבוש הערבי לפני 500 שנה. זה די הרבה זמן. חלק מהפלשתינאים גם היו פה כבר קודם (בפרט - הנוצרים שבהם, אך לא רק הם). היהודים היו כאן לפני 2000 שנה, ומאז כמעט ולא נראו כאן (פרט למספרים זניחים). לשני העמים זכויות בארץ, שנקנו במאות שנים של ישיבה בה. לכן פשרה - היא הדבר הנכון והצודק. הגב לתגובה זו          להתעורר או להתעוור         לוציפר,  גבעתיים,    14/03/05 12:56 השינוי בדברי הפלשתינאים נראה כנה אבל נא לא לשכוח שבאותה התלהבות נפלתם והפלתם אותנו בפח ובשקרים של יאסר עארפת ימח שמו ושם זכרו .באותה התלהבות מוגזמת ובאותה התרפסות נחפזת סיפרתם לכולם על המזרח התיכון החדש .לכן השמואל הציוני האמיתי צריך להירגע לאכול את הכובע ולראות איך אריק כן אריק הרוצח לשעבר עושה שלום עם שכל ובסבלנות כמו גנרל אמיתי ובלי התלהמות והתבזות כמו שימון פרש הגב לתגובה זו              על אכילת כובעים             נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 13:15 אם לא היה אוסלו, גם לא היה עכשיו אבו מאזן, ולא היה נראה סוף לסכסוך הזה. מי שיצטרכו לאכול את הכובע הם אלו, שזלזלו בחזון המזרח התיכון החדש, שיבוא גם יבוא. מי שצריכים לאכול את הכובע הם אלו שהקימו התנחלויות בלתי אפשריות (כלומר - אריק שרון ותומכיו) על מנת לחסום כל אפשרות של פשרה טריטוריאלית, ועכשיו מיישמים במו ידיהם את המדיניות לה הם התנגדו. אבל אתה יודע מה? אם אריק שרון אכן ילך בדרך הפשרה, אני מוכן לאכול את הכובע במקומך, כג'סטה פרטית. הגב לתגובה זו                  אתה שמאל ''ציוני'' טיפוסי                 אוהד,  מפלגת העבודה,    14/03/05 16:56 חי בסרט ובחלומות באספמיה, כמה הרוגים אתה עוד צריך כדי להתעורר? אוסלו היתה טעות קולוסאלית של כל קובעי המדיניות בעת ההיא ואני מתפלא כיצד נותנים במדינה שפויה לאותם אנשים עדיין למשוך בחוטים (שמעון פרס). אבל כנראה שיש ביננו הרבה אנשים לא כל כך מאוזנים. הגב לתגובה זו              לוציפר- תרגיע!             יוסי, רומא,    14/03/05 13:11 אין שום קשר לשמאל או לימין, מדובר בהכרה ובהבנה של גודל השינוי שעובר על המדיניות הפלסטינית!! וזה דבר שיש לברך עליו ולהגיב עליו מייד במחוות אדירות, וזה בדיוק מה שעושה אריק שרון פינוי המאחזים הבלתי חוקיים , למשל , יהווה מחווה של ממש! הגב לתגובה זו 2.  השמאל - להתעורר!     נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 12:06 זה הזמן להתעורר, ולצאת להפגנות בעד תהליך השלום, ונגד המשך השליטה בפלשתינים. אבו מאזן מוכיח פעם אחר פעם, שהוא מייצג מנהיגות פלשתינית מסוג אחר. מאז חאג' אמין אל חוסייני, אנחנו מחכים למנהיגות פלשתינית פרגמטית כזו. כשסוף סוף מגיעה מנהיגות כזו - אסור לפספס את ההזדמנות! אנחנו מוכרחים להוכיח לעצמנו ולעולם, שאנחנו עם שוחר שלום, וכשיש לנו עם מי לדבר - אנחנו מדברים, ומוכנים לויתורים תמורת שלום וחיים נורמליים עם שכנינו. הגב לתגובה זו          אתם הוזים וממשיכים להוזות כבר         לאותו הערבי,  בשמות שונים,    14/03/05 13:23 עשרות שנים. כמו שהערבים לא יתפכחו גם אתם לא תתפכחו. הגב לתגובה זו              כן, אנחנו ההוזים             נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 13:34 לא אתם, שמציירים קו ישר מהתנ''ך לימינו אלה. לא אתם, שחולמים על מלכות בית דוד. לא אתם, שממשיכים להשלות את עצמכם שהערבים אינם קיימים, ושאפשר להחזיק אותם בממשל צבאי לנצח או לטרנספר אותם. זה אנחנו ההוזים. לא אתם. הגב לתגובה זו                  השמאלנים הוזים-יהודים נרצחים                 לאותו הערבי,  בשמות שונים,    14/03/05 13:59 הזיית השלום שלכם עלה ליהודים באלפי נרצחים. לא רוצים הזיותכם כי זה מביא רק לרצח יהודים. הגב לתגובה זו 1.  מדינת ישראל     פקק תנועה,  קרית ביאליק,    14/03/05 12:03 ועם ישראל הולכים ליפול בפח הפלשטינאי התמימות שלנו תיגרום לנזקים נוספים מדיניים קשים ומהיכן לישראל שנימצאת בגרעון עצום ושחיטויות כספיוות עצומות יהיה כסף לתת לפלשטינאים שידרשו פיצוי ומה יקרה אים כולם יגישו בקשה להגר לישראל כדיברי אבו מאזן שישראל תיצטרך לתת את הדעת החיובית על דברים אלו בידיש אומרים אוי הברוכ מה חטאנו ומה פשענו הגב לתגובה זו          הלוואי שהכסף יהיה הבעיה         נדב,  צוללת צהובה,    14/03/05 12:23 אם הכסף הוא מה שיעמוד בינינו לבין הסכם - לא תהיה שום בעיה. מדינות העולם העשירות, שמעוניינות מאד בסיום הסכסוך כאן, ישמחו לפתור אותו באמצעות העברת כספים. בשביל המערכת הבינלאומית מדובר בכסף קטן. פעם ראשונה שמנהיג פלשתיני מדבר על תזוזה מזכות השיבה, וזאת עוד לפני שהוא ניגש לשיחות של ממש עם ישראל. במקום להבין את גודל האירוע והשעה, אתה נתפס לקטנות. הגב לתגובה זו              אתה לא מבין את אבו מאזן             פקק תנועה,  קרית ביאליק,    15/03/05 10:47 בעית פיצוי כספי לפליטים נימצאת בכל העולם אים זה יקרה כאן יהיה תקדיעם עולמי לכן הקהילה הבן לאומית לא תפנה כסף עבור עינו זה ראה דוגמת אי מתן פיצוי כספי אמריקא ילישראל עבור פינוי המיתנחלים אבו מאזן אומר במפורש שישראל תיצטרך לענות בחיוב לכל בקשה שפליט יגיש עבור חזרה לישראל זוהי מדניות הדלת המיסתובבת שערפעת המציא אותה והסביר לראשי הרשות שכך צריך לעבוד אים ישראל לישראל אסור לקבל אפילו חצי פליט ולא משנה מה יהיה התרוץ הגב לתגובה זו