תגובות עד כה: 75 תגובות, ב- 32 דיונים. הוסף תגובה 32.  קצת חשיבה....     גבי,  אשדוד,    03/04/05 07:17 חברה הלו בוקר טוב אם תחשבו טוב מה היה פה לפני הרבה זמן כמה אנים יהודיים היו פה??? נכון התשובה היא 0 אז מה קרה התחילו לבוא יהודים מכל מני כוונים.. מה יוצא מכל הסיפור הזה אין לי בעיה שתחזירו את ''השטחים הכבושים'' רק שתיזכרו שכל אבל כל ישרא זו התנחלות כולל ירושלים, ת''א וכל מה שבינהם הכל אז אל תתפךאו אם אחרי שתיתנו להם את גוש קטיף ''ירצו'' גם את ירושלים או מקומות אחרים.. ואל תישכחו משהו שאמרו לי כשהייתי קטן ''כשנותנים לך אצבע -- אתה לוקח את כל היד''... רק זה חסר לנו יהיה טוב אם נמשיך ליהית כמו שהיינו עד היום בינתיים עם כל הנושא של ההתנתקות אנחנו מתחילים לריב עם אחינו היהודים וזה לא שווה.... אז אנא תחשבו לפני שאתם עושים משהו או לפני שתגידו משהו המצפון הקטן שלכם הגב לתגובה זו 31.  כמה שאת מאוהבת בעצמך     יפה,  ארץ ישראל,    29/03/05 05:39 תכניסי לך לראש, אנחנו לא מרגישים לבד בלעדייך. אין לנו שום געגועים לתפילין שלך ולנרות השבת שלך. שיהיה לך לבריאות אם את זקוקה לזה, אבל אנחנו חיים היטב, מקיימים חיי משפחה טובים, מגדלים את ילדינו להיות אנשים הגונים וישרים ומוסריים, שאינם חיים על ניצול הזולת והשפלתו הכוחנית - בלי כל עבודת האלילים הזאת שלכם. מה שמעכיר את חיינו כאן הוא הטירוף המשיחי שלך ושל חברייך לדיעה. אנחנו לא חיים בטעות - הטעות היא כולה שלכם. הגב לתגובה זו          מי זה ''אנחנו''????         ר.,    30/03/05 16:00 בשם מי את מדברת???? חיי משפחה טובים? אנשים הגונים וישרים ומוסריים? בלי ניצול הזולת? בלי השפלה כוחנית? איפה את חיה? האם אנחנו חיות באותה מדינה???? האם בדקת את אחוז הגירושים במדינה? את רמת הפשיעה? הסמים? הבריחה להודו? התסכולים? האם בדקת את רמת בתי הספר? האם בדקת כמה אנשים נאלצים לעבוד בשבת רק בהעדר אלטרנטיבה???? האם את חיה במציאות או בפלנטה אחרת???? הגב לתגובה זו              to. 'R'             to 'R.',    02/04/05 14:10 You claim to be open, but it's amazing how ignorant and hostile you are to other people's opinions. And why not use your full name, Rina? הגב לתגובה זו              ''אנחנו'' זה הרוב השפוי פה             יפה,  ארץ ישראל,    01/04/05 00:37 אם את שואלת, בבקשה: 1. אני מדברת בשם עצמי ובשם הרוב ה''חילוני'' וה''תל אביבי'' (הוא לא חי רק בתל אביב, אגב, אלא בכל אזורי הארץ) שאת מבזה ומתנשאת עליו. כן, אנחנו חיים חיי משפחה טובים ומחנכים את ילדינו לתפארת ומוצאים טעם רב בחיינו החילוניים. 2. האם בדקת את אחוז האלימות במשפחה בחברה הדתית? את שיעור גילוי העריות? את ניצול האישה והשפלתה? את אחוז בוגרי החינוך הדתי בבתי הסוהר? את שיעור צורכי הסמים בקרב הנוער הדתי? 3. זו את שחיה בפלנטה אחרת. בפנטזיה מוזרה על ''מגדלי תל אביב המסכנים'', כביכול. תביני, אף אחד לא מתגעגע כאן למעלית שבת ולמרפסת סוכה ולשאר השטויות שלך. כולל טירוף ההתנחלויות. די! הגב לתגובה זו 30.  אני לא רוצה לעשות מילואים בעזה     ירון,  רחובות,    28/03/05 19:40 ואני לא רוצה שהבן שלי ישרת שם בסדיר. יש לנו מדינה קטנה אבל לא כל כך קטנה. אני רוצה סיכוי להפסיק את המלחמות. שלום עושים עם אויבים הגב לתגובה זו          אבל כאן מדובר על כניעה         ר.,    29/03/05 05:49 ועל ויתורים ללא הסכם וללא שלום. ובוא נזכר מה קרה בעקבות הנסיגה החד צדדית הקודמת.... הגב לתגובה זו 29.  הסיבה האמיתית לתמיכה בנסיגה     דוד,  ירושלים,    28/03/05 17:03 הכותבת צודקת בכך שלא שלום או ביטחון עומדים מאחורי הרצון לסגת משטחי א''י, אולם הכותבת טועה בזיהוי המניע האמיתי. במאבק בין שמאל וימין הגורם הערבי הוא רק כלי ולא מהות הויכוח. לא סתם הימין ברובו דתי ולאומי ואילו השמאל ברובו חילוני ופוסט ציוני. המאבק בין שני חלקי העם הוא בעצם על מהות המדינה והעם. השמאל החילוני רוצה להיות עם ככל העמים, שמדינת ישראל תוכל להתגאות בהיותה אירופית על כל המשתמע מכך ובעיקר בכל הקשור להפרדת דת ממדינה. הימין הדתי לאומי לעומת זאת רוצה שמדינת ישראל תגשים את יעודה התורני, שהמדינה תשתמש כלי להגשמת חזון ממלכת ישראל עם בית המקדש והמהווה השראה לכל אומות העולם לא בדמיון שלה לאירופה אלא דווקא בשוני שלה מכל שאר תרבויות העולם. על זה המאבק. תומכי ההתנתקות לא באים לקרב את העם, הם רוצים להבטיח התנתקות בין המדינה ובין החזון הלאומי תורני. זהו המאבק וכל השאר סתם תירוץ. הגב לתגובה זו 28.  רינה יקרה-חרב שלובה עם עלה זית     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    28/03/05 16:45 א-נהנתי לקרוא את כתבתך ואת תגובותיך שברובן נוסחו בהגיון וביישוב דעת-אפילו שמפעם לפעם ביצבצה מהן אמונה בכוחה של ההשגחה האלוהית(כאשר כלו התשובות ההגיוניות). מאחר ואני אדם שאינני מאמין בהשגחה האלוהית-טענות אלו לא משכנעות אותי. ב- נקודת המוצא של כל דיון צריכה להיות רציונלית (לא אמונה בטוב ליבם של אויבנו-או אפילו הנחה שישראל פועלת מטוב ליבה). נקודת המוצא צריכה להיות הבאה: אין ביכולת עם אחד ל*העלים* את העם השני (אלא במחיר העלמותו הוא)-ולכן חייבים להגיע לפשרה של הסכם או התנתקות חד צדדית-תוך שמירת כוח המגן הישראלי ויכולת ההרתעה והענקת המכה הכואבת לאויב הזומם לפגוע בנו. מבחינה זאת פלשתין תהיה מדינה חלשה צבאית יותר מלבנון או ירדן-ובודאי יותר חלשה ממצרים או סוריה(ואירן במזרח). נקודת מוצא שניה היא שאין הצדק מצוי בצד אחד-אלא ששני הצדדים צודקים מבחינתם-ולכן הדרך אינה לחפש פתרון *צודק*, אלא להגיע לפתרון *הוגן*-שבו כל עם ירגיש שכבודו לא נרמס והוא יכול להשקיע את האנרגיה שלו בשיפור חברתו וכלכלתו. לגבי אין ספק שהפתרון ההוגן האפשרי הוא קוי 67 עם תיקונים הדדיים-תוך התחשבות במרכזי אוכלוסיה מעבר לקו הירוק-מרכזי אוכלוסיה שאינם רק מעלה אדומים ודומיהם-אלא בראש וראשונה מזרח ירושלים הערבית, שלא ייתכן בכלל כל הסדר שהוא עם הפלשתינאים והעולם הערבי ללא שבירת פלשתין תהיה במזרח ירושלים הערבית-וניהול איסלמי מוחלט של המסגדים באותו מקום שעמד בית המקדש-סמל לאמונה היהודית בבורא עולם. אינני מכחיש שהנושא אמוציונלי לשני העמים וההסדר קשה-ושבעתים קשה הדבר ליהודים דתיים לוותר(בימינו-לא לימות המשיח) על הר הבית-אך הסמל של הקשר לעבר המרהיב-הכותל המערבי-ימשיך להשאר ביידי ישראל. חשוב גם לזכור כי העברת חלום השיבה הפלשתינאי ליימות המשיח שלהם הוא מעשה אמוציונלי קשה. הגב לתגובה זו          על רציונליות         ר.,    29/03/05 05:48 אם מסתכלים על הנושא מבחינה רציונלית עד הסוף: א. הפלסטינאים היו אמורים, מבחינה רציונלית, להשלים עם קיומנו - ואז היו משגשגים. אבל הגישה שלהם היא אמוציונלית טהורה. (אולי אבו מאזן יותר טוב מעראפת, אבל גם עליו יש לחצים מהגורמים שמסביב). ב. סליחה שאני אומרת את זה, אבל מי שמסתכל על המציאות בלי אמוציות ובלי אמונה, אני לא מצליחה להבין מה מחזיק אותו פה, לנוכח כל הפיגועים והטרור. העליות הנה, למרות שרובן היו לא דתיות, היו אמוציונליות ונבעו מאמונה אמיתית בשיבת ציון. וגם השהות פה נובעת מאמונה אמיתית בכך שה' החזיר אותנו כאן לארץ אבותינו. בלי אמונה - באמת אני לא מצליחה להבין למה אדם שאינו מאמין יגור פה ולא בשוויץ. שם אין טילים, אין איומים, אין סקאדים ואין קאסמים. ולכן, חייב להיות פה גרעין פנימי של אמונה, של קשר רגשי עמוק, אצל כל מי שנשאר פה, למרות כל הסכנות והאיומים והטרור. הגב לתגובה זו              ציונות היא הכרח ללאום היהודי!!             Ehad Haam-Zioni,  אומה ומדינה,    29/03/05 18:55 אמונה בהשגחה האלוהית רחוקה ממני(קרי שיש אלוהים שלפניו אני עתיד לייתן את הדין-להבדיל מהערכות על בריאת העולם). רגש ציוני ולאומי חזק בזכות קיומו של העם היהודי(ובארצו ההיסטורית) הוא אלמנט חשוב באישיותי וחשיבתי-וכזה היה גם הרגש הלאומי של הורי שאכן נרדפו בפועל ברוסיה הצארית והקומוניסטית. לא הטילים או הקאסמים והטרור יגרמו לי לנטוש בכאב לב את הארץ-אלא חס וחלילה ההידרדרות המוסרית האיומה שעלולה להוביל להתנהגות שלאפרטהייד מצורע-או להביא להתנהגות חייתית של טיהור אתני-במדינה חייתית כזאת אינני רוצה ליחיות. ועוד הרחבה של הנושא: ביננו ובין העם הפלשתינאי קיימות שתי בעיות בוערות-ששרון ובשארה מחריפים אותן ומלבים את האש: א-השגת שלום הוגן עם העם הפלשתינאי שבמסגרתו תקום מדינה פלשתינאית על בסיס הקו הירוק+תיקונים הדדיים(ומזרח ירושלים הערבית בירתם)-לצידה של מדינת ישראל הדמוקרטית ובעלת הרוב היהודי המוצק. פתרון בעית הפליטים הכאובה היא הכרחית, והיא תתבצע במדינה הפלשתינאית(בתרומת כלל מדינות העולם ופיצויים מישראל על הרכוש האבוד) ב-שילוב אמיתי של המיעוט הערבי בישראל-מדינת בני העם היהודי ומדינה דמוקרטית לכל אזרחיה. שרון מנסה לטרפד במעשיו את הסעיף הראשון-בעוד בשארה מלהיט בדיבוריו את הרוחות של הפלשתינאים וערביי ישראל, ומרחיק את האמון המינימלי ההכרחי בין הרוב למיעוט. חלום השיבה הוא חלום שאסור לו להתממש(וראוי שישאר לימי המשיח הפלשתינאי)-כי בנפשה של ישראל הוא-למרות שצריך להבין את הפליטים הכואבים ואת המשפחות שנקרעו וחלקם נשאר בישראל. (וכאב זה גדול לאין שיעור מכאב המתנחלים-שמתבצע אתם פימוי ה לוקס עם פיצויים נכבדים-ממקו שאסור היה להניח להם להתנחל בו מלכתחילה) הגב לתגובה זו 27.  לעזוב את הבית והאדמה     בועז אופיר,  ראשון לציון,    28/03/05 13:40 בס''ד לעזוב את הבית והאדמה לעזוב את הבית והאדמה ישראל- עם- ציון- מדינה לעזוב את הזיכרונות לעזוב את החלומות לעזוב את מה שבנינו לעזוב את האדמה שעיבדנו להתנתק מהבית להתנתק מהאדמה לשכוח... לתת למען שלום... לתת למען חלום... לתת בלי לדעת מה יהיה לתת... להתפלל לבקש לזעוק למרומים כי מי שקובע הוא רק אלוקים ועם ישראל לעולם... עם של ניסים להתפלל כי רק אתה הכל מסדר רק אתה אלוקיי ישראל תפילה, כן תפילה ובעזרת השם תבוא הגאולה. הגב לתגובה זו 26.  גישה של עצימת עיניים     משה,  חיפה,    28/03/05 09:36 רינה את מציגה גישה של עצימת עיניים , כאילו אין סביבך 2 מליון פלסטינים . גישה שלא רואה אותם היא סתם צרה ומתנשאת ומנותקת מהמציאות. מעבר לזה , בכל 3500 השנים של העם היהודי , עזה מעולם (כולל אפילו בימי דוד) לא היתה חלק משטח המדינה היהודית ולכן דינה בדיוק כמו שטחי ירדן , וכמו שאת לא מציעה לכבוש את ירדן (למה לא בעצם , יש שם את קבר אהרון?) , אותו דבר עזה. על מקומות שיש בהם קברי אבות (חברון,שכם) או שהיחס בין האוכלוסיה היהודית והערבית שונה , הייתי אולי מתווכח , אבל על עזה ??? הגב לתגובה זו          לא נכנסתי לסוגיה הזו         ר.,    28/03/05 13:42 לא נכנסתי לסוגיה הזו האם יש מקום לוותר באיזשהו הסדר על עזה, או לא. אני רק אמרתי שויתור ללא הסכם הוא שטות אסטרטגית ממדרגה ראשונה, ואת זה אני לא מצליחה להבין. הגב לתגובה זו 25.  את מוכנה שחיילים ימותו בשבילך!  ל"ת      ורד,  תל אביב,    28/03/05 08:31 הגב לתגובה זו          ועוד משהו:         ר.,    28/03/05 13:45 א. אני מאחלת לכל חיילי צה''ל אריכות ימים ושנים ובריאות ושאף אחד לא יוכל לפגוע בהם חס ושלום. ב. ועדין, להערכתי נסיגה רק תביא להגברת האלימות והסיכונים. וגם הרבה מומחי בטחון אומרים כך. ג. ולכן, דוקא כדי להגן על עצמינו ועל חיילינו, מן הראוי שלא נטעה אחרי התכנית הלא-הגיונית הזו. הגב לתגובה זו          ואת????         ר.,    28/03/05 13:41 להזכירך, גם בתל אביב היו פיגועים. גם לתל אביב נורו טילים. גם על תל אביב אנחנו מגנים בגופנו. כל הארץ היא גוף אחד ויחידה אחת. ומי שמוותר על איזורי הגבול - סופו שיוותר גם על כל היתר. הגב לתגובה זו 24.  את עובדת אלילים: לא צריך אותך!  ל"ת      רונית,  תל אביב,    28/03/05 08:29 הגב לתגובה זו 23.  תקשיבי מטומטמת     רוברטו,    28/03/05 08:15 ''שהובטחה לנו על ידי הבורא והוחזרה אלינו בנסים גלויים'' המלחמות שאיבדתי חברים יקרים לא היו ניסים. אני לא רוצה עוד ניסים שייקחו לי מכרים נוספים הגב לתגובה זו          אתה יכול לקום וללכת  ל"ת          ר.,    28/03/05 08:41 הגב לתגובה זו 22.  כתבה הזויה מלאה בשקרים     גל,    28/03/05 07:47 את חולמת הוזה מי צריך אותכם מאיפה השטויות שנכתבו כאן המתנחלים הם חבורת פורעי חוק שיושבים על התציב של המדינה כתבה חוצפנית אני צריכה שאתם תלמדו אותי איך לחיות? כנראה נפלת על הראש סופית הגב לתגובה זו          ואתה מלא בשטיפות מוח שליליות         ר.,    28/03/05 08:41 תקציב? איזה תקציב? מה תקציב? האנשים שם חיים תחת מטר של טילי קסאם בלתי פוסקים, ואתה מדבר על תקציב???? הגב לתגובה זו 21.  בדבקה מציינים במפורש את     נילי,    28/03/05 07:35 הפגועים שיגיעו מיד אחרי ''היום שאחרי''. אם הפלשתינאים רוצים שלום,יואילו להשאיר את המתנחלים כמעוט ב''מדינתם'' ואז יראו רצינות כוונותיהם ולא רק רצינות בלקיחת חממות ובתים שלעולם לא היו בונים לעצמם. הגב לתגובה זו          אתר ''דבקה'' אמין בערך כמו...         נו באמת,    28/03/05 08:41 הפרוטוקולים של זקני ציון הגב לתגובה זו 20.  answer     Hans,  usa,    28/03/05 07:14 frankly,you are full of yourself:the palestinians will not move Israel with few Kasems.#4 summed up the answer to you excellent ,however,to help you to understand how the normal people of Israel think here is some food for thought:if after the disengagement from Gaza there will be Kasems and terrorist attacks from there the answer will be as followes:A. bombardment from air,sea,and ground.B.starvation to death through blocade and avoiding workers from coming to Israel.C.systematic assasinations of Hamas,Jiad and other terrorist groups by the PLO leadership all this could not be done while we robbed their land in one of the most crowded places on earth.the world,ie,theUS did not allow us to react harshly. after the disengagement we have the full right to defend ourselves. believe me,the palestinians understand it. relations with Soudi Arabia will be possible after the disengagement from Gaza. and this will help tremendously against Iran,Syria and the Hizballa.you want to see facts:see Lebanon.you do not want to be in the position of Syria. הגב לתגובה זו 19.  אלה הן הסיבות האמיתיות:     יהודי,    28/03/05 04:38 ועיקרן תחילה: ערבים. עם אחר. לא העם היהודי. רצועת עזה היא מתחם קטנטן שלא שייך באופן בינלאומי, וגם לאומי, לתחומי מדינת ישראל, ובו ים ערבים וקומץ יהודים. היא לא מדינת ישראל. אני חוזר - לא מדינת ישראל. לא יודע אם היא א''י, אבל מה זאת א''י לעולם לא נסכים. היא כנראה גם כל ירדן, וחצי לבנון. אז לא נכנס לזה, כי אני מניח שאת לא מציעה לכבוש את ירדן בתור מצוות הבורא. אם היה קורה נס וכל הערבים בעזה היו עולים על ספינות ועוברים מרצונם למצרים או ללוב - הייתי מאושר מאוד ועובר לגור בעצמי על הדיונות. אבל זה לא הולך לקרות. וגם לנו אין אפשרות לגרש אותם משם. ולכן אנחנו גורמים לאזרחי ישראל, לכם, לשוב ארצה, ומשאירים את הערבים לגורלם בשטחם. וזאת גם כדי לקבל את הסכמת העולם - שמה לעשות, בלעדיו אין לנו קיום - להחזיק כמה שיותר שטחים ביהודה ושומרון, בעיקר אלה שיש בהם יהודים, ואין בהם ערבים, שהרי בגורל מדינת היהודים מדובר. היתה תכנית חלוקה. כל העולם קיבל אותה. פלסתינה יועדה למדינה ליהודים, ומדינה לערבים. מדינות ערב בטיפשותן נלחמו בנו במלחמת העצמאות וכך נוקתה הארץ ברובה, ונוספו לנו שטחים. אבל אז פחות או יותר שורטטו הגבולות, והיום ישנו מצב שאפשר לספח קצת מעלה אדומים, קצת הר הצופים, קצת קרית ספר, וכו'. אבל זהו. כל היתר שילך לערבים ולנו תשאר מדינת ישראל, מדינת היהודים, מדינת העם היהודי, מדינה יהודית. ובא לציון גואל. הגב לתגובה זו          ולמה אתה חושב שמדינות ערב         ר.,    28/03/05 08:43 השתנו במהלך שלושים ומשהו השנים האחרות? האם אתה באמת מאמין שפינוי שטחי יש''ע יביא עלינו שלום???? הערבים מעולם לא טענו זאת. מי אתה שתטען דברים במקומם? הגב לתגובה זו 18.  שאלה     מימ,  תל-אביב,    28/03/05 04:29 האם זאת פרודיה או שהיא מפגרת על באמת הגב לתגובה זו          מצחיק  ל"ת          אהבתי,    28/03/05 07:27 הגב לתגובה זו 17.  אם את באמת רוצה דו-שיח     אז שוב,    28/03/05 03:58 אז הנה מה שכתבו בדרכים שונות גם לפני: 1. מבחינה פרגמטית: (א) אין שום הגיון צבאי בהתנחלויות, (ב) יש להשיג דו-קיום, תוך הוכחה למוכנות לוויתורים טריטוריאליים. 2. הצד המוסרי: אין מותר היהודי על הערבי. אני מוכן לתמוך אך ורק בישראל שנותנת שוויון זכויות מלא (כולל אזרחות והזכות להגדרה עצמית) לכל היושבים בתחום שליטתה , בלי הבדל דת, גזע, מין או העדפה מינית. נכון, זה לפעמים סותר את חוקי התורה . הגב לתגובה זו          דו שיח         ר.,    28/03/05 08:45 1. מבחינה פרגמטית: א. אין שום הגיון בויתור על שטחים ללא הסכם. ב. דו-קיום דורש את הסכמת הצד השני. הצד השני יכול רק להרוויח כלכלית וחברתית מקיום ישובים יהודיים בקרבתו. 2. הצד המוסרי: מי שפוגע פה הם הפלסטינאים שהורגים בנו בלי הפסק מאז חידוש הישוב היהודי פה. ואנחנו כל הזמן רק מנסים להתגונן. ומי שחושב שהתגוננות אינה מוסרית, יכול לקום וללכת. הגב לתגובה זו 16.  בליל של קישקושים  ל"ת      Gidi,    28/03/05 03:25 הגב לתגובה זו 15.  כתבה מעולה. אבל השמאלנים רוצים     אנדרי,    28/03/05 03:24 לראות רק את הצד שלהם. הם משולים לבת יענה שחושבת שאם נתקע את הראש באדמה, אז לא יראו אותנו. הגב לתגובה זו 14.  מהיתממות לא נעשים תמים     היהודי המעופף,    28/03/05 00:24 למה שלא תתאמצי קצת יותר לחשוב:למה השמאל תומך בהתנתקות? (אגב,שמאל זה לא רק צפון תל-אביב,זה כל הארץ,גם שמאלנים נהרגים בפיגועים!). רמז דק:הכיבוש משחית(את כולנו).ותגידי:איזה נוף את רואה ממזרח לביתך?אה,בטח,רק שמים.הרי הארץ היתה ריקה כשהגענו. הגב לתגובה זו          הנוף ממזרח לביתי         ר.,    28/03/05 08:47 כן, אני רואה בעיקר שמים. סע לטיול ברחבי יש''ע ותראה מרחבים שוממים. ורק בגוש דן אנחנו מצטופפים כמו סרדינים. אבל מה בדיוק ההבדל הגדול בין שטחים שכבשנו ב-48 לבין שטחים שכבשנו ב-67???? הרי גם אלו וגם אלו הם שטחים כבושים!!!! הרי גם את אלו וגם את אלו הפלסטינאים רוצים בחזרה!!!! אז מי שכאבם של הפלסטינאים כל כך נוגע לליבו, יכול פשוט לקום ולעבור דירה לשווץ!!!! הגב לתגובה זו              אני משתתף בשמחתך             היהודי המעופף,    28/03/05 10:52 אכן זכית בזכות גדולה,איכות חיים ובזול(כולל מחיר חייהם של אלה ששומרים עליך:כולנו!).נכון,כולנו חיים בשטח כבוש,רק שאצלנו השטח סופח למדינת ישראל הדמוקרטית,כולל כל הזכויות (על הנייר,יש מה לשפר) לאזרחינו הערבים.אז בבקשה,בוא נספח את יש'ע והכל ייסתדר. חוץ מזה שפתאום הנוף הריק שלך יהפוך לרוב פלשטינאי . אני יודע שקשה לך לראות את הדברים בישירות וביושר,אז שתה משהו ולך לפרוע בשכנייך הלא קיימים. הגב לתגובה זו                  אתה מוזמן לגור פה                 ר.,    28/03/05 17:00 יש מקום לכולםםםםם. א. אני בת. ב. אני גרה בתוך תחומי ה''קו הירוק'', אם זה משנה משהו. ג. גם השטח שבתוך תחומי הקו הירוק הוא שטח כבוש. ד. אם הפלסטינאים היו מוכנים להסדר, התנאים שלהם היו משתנים. האומללות שלהם היא פועל יוצא ממה שהם מבשלים לעצמם. ה. רוב שטחי יש''ע הם שטחים ריקים. אם היינו מיישבים אותם ביהודי התפוצות, למשל, היה כאן רוב יהודי בכל הארץ. והמצב הנוכחי הוא פועל יוצא של הפחדנות שלנו. ו. אני יודעת שקשה לך לראות את הדברים בישירות וביושר, אז שתה משהו ולך לפרוע בשכניך הלא קיימים. הגב לתגובה זו          תגובה         אני,  מרכז,    28/03/05 07:44 כן, הארץ היתה ריקה כשהי'הודים הגיעו ורק אח''כ הגיעו הערבים...(נראה אם יכתבו את התגובה שלי, כנראה שלא). הגב לתגובה זו 13.  כמה שטחית ופופוליסטית     גיורא,  תל אביב,    28/03/05 00:01 אנחנו רוצים לצאת מהרצועה בשם הצדק האנושי, והשפיות. אין לנו ברכה במקום הזה. את שטופה בסיסמאות שהן תוצר של אתוס כזב שיצרו בוני האומה. עם קצת מודעות היית מבינה שאנחנו לא בהכרח הצדיקים פה באזור. אל תטיפי לאחרים, בת''א יש אנשים טובים גם מחבריך הקדושים בשטחים. הגב לתגובה זו          וואי וואי וואי         ר.,    28/03/05 08:48 אתה פה השטוף בססמאות. אם אנחנו לא הצדיקים פה באיזור, מי כן הצדיק??? הפלסטינאים, שכל הזמן רוצחים בנו???? האירופאים, שמפארים יצירות אמנות שבהן יש דם יהודי שפוך???? די לעוות את המציאות!!!! הגב לתגובה זו              מה עניין צדיקים לכאן?             ראובן,    28/03/05 18:55 לא אנו ולא הפלשתינאים צדיקים גמורים.יש כמו שכתב ''מישהו אחר'' קיצוניים הרואים את תמונת העולם בפנאטיות חד צדדית,שאינה מוכנה להכיר בזכויות השני,אנשים כגון נדיה מטר ודניאלה וייס,כדוגמה קטנה... צריך לראות לפעמים דרך עיני הצד השני.רצועת עזה כבושה צבאית עדיין שנים רבות לאחר שפונתה אזרחית,תושביה רואים את הוילות של המתנחלים שמבחינתם המדינית שייכת להם.מה הם אמורים לחשוב? ושאיש לא יטעה לחשוב שאני חסידם ואוהבם.אבל ברור לי שאם איש לא יוותר תמשך שפיכות הדמים לעד.אם נצא מעזה תמורת חיזוק גושי ההתיישבות ביו''ש וביסוס רוב יהודי מוצק וברור בגבולות 67 האם זה דבר של מה בכך? רינה,ברור לי שלעולם לא נסכים, אבל צריך לראות את התמונה בכללה ולהכיר במציאות,ולפעול לשינויה אם ניתן.כי המסלול הנוכחי מוביל לשום מקום, וזו עובדה. כל טוב לך,ראובן הגב לתגובה זו              לא אלה צודקים ולא אלה צודקים             מישהו אחר,    28/03/05 11:41 קיצוניים משני הצדדים נוהגים לעוות את המציאות. לא כל הפלסטינאים רוצחים בנו, רק הקיצוניים שבהם. לא כל היהודים שונאים את הפלסטינאים, רק הקיצוניים שבהם. לא כל השמאלנים שונאים את המתנחלים, רק הקיצוניים שבהם. ואחרי שכל הקיצוניים, מכל עברי הקשת הפוליטית הרחבה ישכחו להם ויעלמו, נוכל אנחנו, אנשים פשוטים, לחיות כאנשים. ~מישהו אחר הגב לתגובה זו 12.  לרינה , את צודקת עד כאב !!     ענת,    27/03/05 23:53 ממש מייאש לחשוב שאנו מבצעים מהלך סרק. שהרי אנו נותנים הרבה, ולא מקבלים תמורה (אפילו הסכם שאנו יודעים שהפלטינים לא יעמדו בו). אולי צריך לשים בראש המדינה בנקאי שיודע היטב מו''מ מסחרי ??? הגב לתגובה זו 11.  זה מאמר טוב לעיתון בני עקיבא.     יגאל כהן,  רחובות,    27/03/05 23:18 או לעיתון של התיכון. דברים ילדותיים. הכי רחוק שהיא רואה זה עד אשקלון. לך ספר לה על עולם ומלואו שלא בחשבון שלה בכלל. הגב לתגובה זו 10.  התגובות התוקפניות הן     =====,    27/03/05 23:17 הוכחה לכך שיש משהו בדברי הכותבת. הגב לתגובה זו 9.  לפני שאת מלמדת אחרים מחשבים     אורן,    27/03/05 22:05 תלמדי איך להשתמש בשכל של עצמך כי ממה שכתבת לא נראה שאת יודעת. הגב לתגובה זו 8.  הכותבת היא פשוט מאוד חולת נפש  ל"ת      אורן,    27/03/05 21:59 הגב לתגובה זו          תודה על המחמאות...  ל"ת          רינה שוהם,    27/03/05 23:59 הגב לתגובה זו 7.  לצערי הרב יש כאן חוסר הבנה...     qwer,    27/03/05 20:54 על השאלה האם יש לפנות התנחלויות או לאו אפשר לדון, ואפשר להסכים או לא להסכים. הבעיה היא, שאין המאל מעוניין בדיון מסוג זה. אצל השמאל פינוי התנחלויות הוא שאלה של אמונה שאין דנים בה. במקרה כזה אי אפשר להסביר לאדם דבר וחצי דבר. התוצאה של ההתנתקות תהיה, באופן וודאי, הגדרה מחדש של כל קבוצה וקבוצה בחברה הישראלית והתפוררותה של החברה הזאת דה-פקטו. אינני רוצה לחיות במדינה שהם רוצים לחיות בה והם אינם רוצים להיות במדינה שאני מעוניין בה. משהו כאן יצטרך לוותר, או ללכת מכאן, ובסופו של דבר זה יהיה השמאל. הגב לתגובה זו          ישראל-מדינת כל בני העם היהודי!         Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    27/03/05 22:07 ודמוקרטיה שיוויונית לכל אזרחיה! לא מדינת היהודים הדתיים לא מדינת *ארץ ישראל השלמה* לא מדינתו רק של מי שמוגדר על ידי ההלכה האורתודקסית כיהודי כשר ודמוקרטיה משמעותה שקבוצות שונות יוכלו לחיות יחד מתוך מסגרת של כיבוד זכויות המיעוט תוך קבלת החלטות הרוב אם תקרא את הערה 3 תראה שכולה דיון על מהות ההתנתקו(יו)ת (לדעתי כמובן)-כמו שמשמעות הערה 4 היא קריאה להתחשבות הדדית ולא לגידופים הגב לתגובה זו 6.  איבדת אותי בפיסקה הראשונה     תל אביבי,    27/03/05 20:32 מדוע כל מי שגר בתל אביב (דרך אגב, יש עוד מקומות בארץ - וגם שם תומכים בהתנתקות) גר ''במגדל השן''? אני גר בדירת 2 חדרים ובקושי גומר את החודש עם משכורת מינימום בקושי. האם אני גר במגדל השן? ולמה כל תושבי גוש קטיף הם ''גיבורים''? למה להתחיל את הטור עם הכללות ילדותיות כאלה? כל הטור נגוע בהתנשאות ובזלזול במי שלא חי כמוך או חושב כמוך. את באמת חושבת שזה הדרך לשכנע אחרים בצדקתכם? הגב לתגובה זו          ''מגדל השן'' הוא לא ביטוי שלילי         ר.,    28/03/05 08:51 וכל תושבי גוש קטיף הם גיבורים, כי הם חיים תחת מטר של טילי קאסם. בוא נזכיר לעצמנו מה אנחנו עשינו בתקופה של מלחמת המפרץ, כשעל גוש דן נחתו סקאדים. הרי כולנו התחבאנו מתחת למיטות!!!! כולנו ברחנו!!!! והם לא בורחים. ולכן הם גיבורים. נקודה. הגב לתגובה זו          טוב, לא התכוונתי אליך...         רינה שוהם,    27/03/05 23:58 ו''מגדל השן'' זה לאו דוקא מגדל עם שומר בכניסה וג'קוזי בכל חדר. התכוונתי למושג שנקרא ''המעמד הבינוני''. לכל אותם אנשים שחיים את חייהם בתל אביב ובפרבריה, ולא מבינים למה תושבי גוש קטיף כל כך מתעקשים על אדמתם. וכן, בהחלט כל תושבי גוש קטיף הם גיבורים - כדי לחיות תחת מטר של טילי קאסם, יום יום, ואחרי כל כך הרבה פיגועים שכוונו נגדם, ובכל זאת להמשיך להאחז על אדמתם מתוך מסירות נפש למען ארץ ישראל, זו גבורה. אז נכון, לפעמים יש לי נטיה להכללות, אבל פה לא הכללתי. רק תיארתי מצב. הגב לתגובה זו 5.  רינה, לפחות ניסית...     ישראל,    27/03/05 19:13 אבל התגובות 1-4 מראות לך ולכולנו פשוט מה הבעיה של תומכי ההתנתקות... הם לא רק שלא רוצים שאת ושכמותך תאהבו אותם ח''ו, אלא שלך ולשכמותך אין בכלל מקום בשום מדינה במזה''ת... לדעתם, במזה''ת החדש יש רק מקום לערבים מוסלמים חילוניים ודתיים (ואולי גם מיעוט זניח של נוצרים ערבים), ולאוכלוסיות לא-ערבים חילוניים. ליהודים דתיים אין מקום במזה''ת החדש... הגב לתגובה זו 4.  לרינה שלום     ראובן,    27/03/05 18:15 אני מאמין שאת עוברת משהו קשה וכאבך אמיתי.אלא שהנחות היסוד שלך מוטעות באיזו נקודה. את מניחה מראש שהפלשתינאים ירצו עוד ועוד שטחים כי הם נוכחים לדעת שכמה קסאמים מבריחים אותנו.לא נכון.ההחלטה לצאת מעזה לא נובעת מקסאמים אלא הכרח מדיני-צבאי,תקציבי עתק הזורמים להתנחלויות שמדינת ישראל פשוט לא יכולה לעמוד בהם.כמו שציינת,הטיעון שלך הוא דתי-לאומי,לא מוסרי.צה''ל נמצא שם אגב רמיסת זכויות העם הפלשתיני החי במקום הצפוף ביותר בעולם,אתם יושבים על שטח שנכבש אחרי הסכמי שביתת הנשק.לו היו אלה שטחים הנכללים בהסכמים אלה הייתי נלחם על זכותכם לשבת שם,אבל זה אינו המצב.ישראל הקריבה די חיי אדם לשמירה על שטחים כבושים בהם היישוב היהודי הינו פחות ממחצית האחוז בשטח שגודלו 300 קמ''ר ותופס שליש משטח זה.אבסורד. ישראל לא תמסור שטחים נוספים.ההנחה הזו מוטעית מיסודה.אין לנו לאן ללכת מכאן, ותמורת נסיגה מעזה וחלק מהגדה נעבה ונחזק את גושי ההתישבות הגדולים בגדה וזה אינו דבר של מה בכך. גם ההנחה שהטרור יכה באשקלון ובאר שבע נראית לי מופרכת ואיום שוא.לחמאס לא יהיה עניין אמיתי בכך,ואם הדבר יקרה למרות הכל-צה''ל יראה להם את נחת ידו הארוכה. די לקרבנות,לסבל ולשנאה.באיזה שלב מוכרחים לומר ''עד כאן'' ורוב העם מאס במוות,כאב ושכול למען הגנה על שטחים שלא תורמים דבר פרט לאיבה בת עשרות שנים. ושרון מבין את זה. מאחל לך כל טוב גם אם דעותינו חלוקות. הגב לתגובה זו          פיגועים וצרות היו גם לפני 67         רינה שוהם,    28/03/05 08:53 וימשיכו להיות גם אחרי הפינוי, אם חס ושלום יתרחש פינוי כזה. הפלסטינאים לא יכולים להשלים עם קיומנו, כמו שאנחנו פה. הייתי כותבת טור נוסף על הנושא הזה, אבל כיון ש-nrg לא מפרסמת את התגובות שלי על התגובות, כנראה שאוותר על הרעיון... הגב לתגובה זו              ומה הקשר?             ראובן,    28/03/05 09:53 נכון שהיו לפני 67 ,גם מלחמות,אבל זה לא משנה את העובדות! עזה כמו גם יו''ש היא שטח שנכבש וההתנחלויות עולות לנו מאד ביוקר,ומניעים דתיים אידיאולוגיים אינם יכולים יותר להצדיק את האחיזה בהן! הגב לתגובה זו                  גם תל אביב היא שטח שנכבש                 רינה שוהם,    28/03/05 13:43 ועצם התופעה של ''שיבת ציון'', נבעה ממניעים דתיים ואידאולוגיים. כי מי שאין לו מניעים כאלו, מה הוא עושה כאן בעצם???? הגב לתגובה זו                      בתשובה                     ראובן,    28/03/05 18:43 נכון שניתן לטעון שתל אביב (לפחות בחלקה)ועוד אזורים נכבשו או נגזלו,אך הנך מתעלמת מ-כ''ט בנובמבר -תכנית החלוקה והסכמי שביתת הנשק שבסופו של תהליך הגיעה ישראל להסכמות עם שכנותיה לגבי גבולות.אם הגבולות האלה היו כוללים את עזה ויו''ש - סיפור אחר לחלוטין. אך לא כך.הכירי במציאות - ההתנחלויות מהוות מיעוט בתוך רוב ערבי ללא פרופורציה,כמו שהזכרתי. ושיבת ציון לדעתך דומה במניעיה לישיבה בהתנחלויות? אופי אחר לגמרי, ואין להשוות. הגב לתגובה זו                          מלחמות                         ראובן,    31/03/05 17:52 המלחמות לפני 67 היו גרועות וקשות הרבה פחות מאלה שאחריה.האו''ם החליט מה שהחליט גם לגבי גדר ההפרדה,ומה בכך? הגב לתגובה זו                          אום שמום                         רינה שוהם,    30/03/05 16:04 הרי הערבים לא כיבדו את ''הסכמי שביתת הנשק'', והם נלחמו בנו שוב ושוב גם לפני 67... והאו''ם כבר החליט שציונות היא גזענות. כלומר לדעת האו''ם מניעי שיבת ציון הם גזעניים... בקיצור, ה' יעזור... הגב לתגובה זו          תנאי הפלסטינאים         רינה שוהם,    27/03/05 23:55 בכיף אני בעד שיפור תנאי הפלסטינאים. בעד בניית מקומות תעסוקה עבורם, בעד פינוי מחנות הפליטים ובניית ערים חדשות, בעד שיפור רמת ההשכלה, וכו' וכו'. הבעיה היא שהפלסטינאים עדין לא בשלים לזה, כיון שהם עדין לא השלימו עם קיומנו. אז מה אפשר לעשות כדי לשכנע אותם להשלים עם קיומנו? כדי לשכנע אותם שכדאי להם להפסיק לרצוח אותנו, ואז גם להם יהיה יותר טוב? צריך לחשוב מה אפשר לעשות. אבל בריחה - בודאי אינה מהווה פתרון. להפך. היא רק נותנת להם מוטיבציה להמשיך לרדוף, ח''ו. ונסיון העבר כבר מוכיח זאת... הגב לתגובה זו          Well said!!! Exactly right!  ל"ת          Boaz Ofish,    27/03/05 19:27 הגב לתגובה זו 3.  רינה יקרה-עוד תוספת להבנת השני     Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    27/03/05 18:03 אנשי הימין והמתנחלים צריכים להבין שאנשי מחנה השלום פועלים מתוך כנות בתפיסתם (שיכולה להיות צודקת או מוטעית), ומתוך אהבת העם והמדינה. ההערכה שלי ושל אנשי מחנה השלום היא שהפלשתינאים הם בני אדם כמוני וכמוך-ורצונם לחיות במדינה משלהם שבה יוכלו לפתח את חברתם, בתנאי שהפתרון המדיני אליו יגיעו יהיה הוגן ומכובד לדעתם. התהליכים של 30 השנה האחרונות מלמדים (לדעתי ולדעת אנשי מחנה השלום) שקיים תהליך השלמה של הרוב עם קיומה של ישראל (לצד קבוצה גדולה שאינה משלימה, ובאלימות זוועתית)-לא מאהבה או מהכרה ציונית פתאומית, אלא מהכרת המציאות שבה אין להשמיד את ישראל (ומידיעה ברורה כי אם המצב יידרדר קשות מאד ובאשמתם, יהיו מספיק ישראלים שיעלו לשלטון אנשים ש*יעלימו* אותם קודם-עוד לפני השלב של *תמות נפשי עם פלישתים*-אם לא משהו לאומני קיצוני גרוע יותר ללא סיבה מוצדקת אובייקטיבית של הגנה עצמית.) הגב לתגובה זו          זהו הימור שאתה לוקח         ר.,    28/03/05 08:54 אמנם יתכן שאבו מאזן יבחר בדרך השלום הפרגמטית, מתוך הכרת המציאות - אבל מה יקרה עם הדור שאחריו? ואולי מצפון תפתח הרעה? (אירן). הערבים לא יכולים להשלים עם קיומנו כאן. נקודה. וככל שנראה יותר סימני חולשה, כך הם צפויים להיות יותר תוקפנים. נקודה. הגב לתגובה זו 2.  רינה יקרה-אענה לחלק הראשון שלך     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    27/03/05 17:42 כי החלק השני מאד לא נכון(ואפילו מפחיד אותי לחשוב שמתנחלי יצהר ותפוח יבואו להיות השכנים שלי). את רינה יקרה מאמינה באלוהים ורואה בהתנחלות מצווה דתית-ואני מאמין שההתנתקות עוזרת לקידום הפתרון המדיני והבטחוני-ובנוסף אני מאמין שהחלק הטריטוריאלי של הגשמת הציונות הושלם לאחר הקמת מדינת ישראל לאחר מלחמת שחרור עקובה מדם שבה נהרגו אחוז אחד מבני ישראל(שהם יותר מ10% משכבת גיל צעירה)-וגם ממשפחתי הקרובה נהרגו והפכו נכים צעירים אידיאליסטים שאפילו לא הגיעו לגיל 18. אני מאמין גדול בדמוקרטיה, ואם הרוב יחליט בניגוד לדעתי-אקבל זאת בחירוק שיניים-האם גם את כזאת? אני מנסח שלושה תרחישים להמשך-ובכולם התנתקות ברמה זאת או אחרת היא מרכיב הכרחי: א-אם הפלשתינאים מוכנים לסיום הסיכסוך על בסיס עקרונות איילון נוסייבה והבנות זנווה-ישראל צריכה לנהל איתם משא ומתן לחוזה סופי על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים(להכללת גושי התנחלות ושכונות ירושלים היהודיות)-ומזרח ירושלים הערבית בירתם(כולל המסגדים בהר הבית שיהיו בשלטון איסלמי). ב-אם הפלשתינאים לא מסוגלים להגיע להחלטה על סוף הסיכסוך (נניח מאחר ואינם רוצים לזנוח את מימוש החלום של שיבת הפליטים)-אך מוכנים להסכם ביניים ארוך טווח-על ישראל להשאיר בשליטתה (אך ללא שינויים כפויים) את העיר העתיקה, לחלק בין ירושלים הערבית והיהודית באמצעות גדר-לבנות גדר על תוואי הבנות זנווה(או התוואי שייקבע בחודשים הקרובים שבו בג*צ והאמריקאים יתקנו את התוואי הטרי של שרון\עבודה עבור גדר הסיפוח)+ערים שאינן כלולות בהסכם כמו אפרת, אריאל ואולי עמנואל. במקרה זה ישראל מתחייבת שלא לבנות ערים או התנחלויות חדשות ממערב לגדר, והפלשתינאים מתחייבים על בקרה מוחלטת של הטרור(בשיתוף כוח בינלאומי שיפקח על ההסכם עם המדינה הנמצאת על 95% משטח הגדה ועזה.) ג-מצב שבו מתחדש הטרור וסיחרור הדמים: ישראל צריכה להשלים את תווא הגדר כאמור בסעיך הקודם, ולשמור רצועה של מספר קילומטרים לאורך הירדן וים המלח(כל זאת בתקווה שהמדינה הפלשתינאית הרציפה שתקום על 85-90% מהגדה וכל עזה תפנה את עיקר מאמציה פנימה.) הגב לתגובה זו          עניתי לך תגובה ארוכה והיא         רינה שוהם,    28/03/05 08:58 לא פורסמה. אוףףףףף. ולא היו בהם לא קללות ולא נאצות. תאמין לי. אז למה צינזרו אותן????? אחזור בקצרה: א. אם רוצים להגיע להסכם שלום עם הפלסטינאים, צריך להשאיר את הנכסים האסטרטגיים שלנו בידינו, כדי שיהיה על מה לעשות הסכם. ב. בינתיים הפלסטינאים לא התחייבו על שום דבר, ולכן גם אופציה ב' יורדת. ג. איך בדיוק הסתגרות בתוך השטחים שלנו תעזור לנו להתמודד עם הטרור הפלסטינאי, במידה וחס ושלום הוא ימשיך???? ד. אם הולכים בגישה הזו של נסיגה, של פינוי, מהר מאוד נגיע למצב שגם הקו הירוק לא יהיה קדוש, ואנשים פשוט יקומו ויעזבו פה כדי לא להיות ''כובשים''. . ראו הוזהרתם. הגב לתגובה זו          אז בינתיים....         רינה שוהם,    27/03/05 23:50 אז בינתיים, כל עוד אין הסכם לסיום הסכסוך, ואין הסכם ביניים ארוך טווח - למה למהר לפנות שטחים??? למה לוותר ויתורים כה כואבים ללא כל תמורה???? הגב לתגובה זו 1.  למה אני תומכת בהתנתקות     פרחיה,    27/03/05 14:59 בשל כנותך את ראויה לתגובה. אמנם קשה להאמין שלא נחשפת עד היום לנימוקים בעד ההתנתקות ואת רואה בכך רשעות הנובעת מקנאה בכם, בעולמכם השלם ללא פגימות וללא התלבטויות, באמונתכם התמימה בשם יתבורך ובחסד שהוא מרעיף עליכם. ובכן אגלה לך בסוד שמפעל ההתנחלויות רחוק מהסכמה לאומית, מלב הקונצנזוס בעם. האינטרס העליון של ההנהגה הוא המשך קיום מדינת ישראל, בטחון אזרחיה, פריחתה הכלכלית והשתייכותה למשפחת העמים. העולם, בלשון המעטה, אינו אוהב את מה שישראל מעוללת לפלשתינים, בעיקר בגלל נוכחותכם שם, ביתור הגדה והרצועה במחסומים ובכבישים ליהודים בלבד, כתרים וסגרים כשהמתנחלים חוגגים את חגי ישראל, והכנסת הפלשתינים לגטאות, תוך שלילת זכויות האדם הבסיסיות מהם. הפלשתינאים אינם רוצים בך ובחבריך, את בודאי נחמדה אך עמיתיך בריוני יצהר ותפוח נוהגים כפוחזים ומחללים שם שמים בתעלוליהם. גם לפלשתינים ממש כמו לנו מגיעה עצמאות ואסור שהמצאותכם בתוכם תשלול מה שכבר הובטח להם. אם הפלשתינים יפנימו שישראל לא תשחרר אותם לעולם מנוכחותכם ונוכחות צהל הם יגבירו את הטרור ויהפכו את חיי היהודים בישראל לגהינום. ישראלים רבים ינטשו את הספינה הטובעת וחורבן המדינה לא ירחק. על ישראל להשתחרר מנטל השטחים כדי שתוכל להתרומם לעתיד טוב יותר. הגב לתגובה זו          זה לא בדיוק כך         ר.,    28/03/05 09:02 א. אם הפלסטינאים לא היו מפגעים בנו, הם היו יכולים רק להנות מקיומם של גושי התישבות יהודיים בשכנותם. זה יכול לספק להם מקומות תעסוקה, וכדו'. ב. המחסומים וכדו' נובעים מרצון להתגונן מפני מרצחים פוטנציאלים. ג. גם לפני שכבשנו את השטחים, הערבים רצחו אותנו. גם לפני שהקמנו מדינה, הערבים רצחו אותנו. האם יש משהו שישנה את המצב הזה???? כן. אבל לא פינוי ונסיגה. פינוי ונסיגה רק מגבירים אצל האויב את האמוציות ואת התיאבון לפגע ולרצוח. והנסיון כבר הוכח זאת. הגב לתגובה זו          העולם         אני,  מרכז,    28/03/05 07:50 העולם דווקא אהב אותנו אחרי מלחמת ששת הימים כי העולם אוהב את החזקים ואת הי'הודים ממילא אף פעם לא יקבלו והעובדה שעד ששלטנו ב''עם הפלסטנאי'' גם נלחמו נגדנו.... הגב לתגובה זו          ונניח מחר בבוקר צה''ל נוטש את         רינה שוהם,    27/03/05 23:48 כל ה''שטחים הכבושים'', וחוזר לתוך גבולות הקו הירוק, חס ושלום. האם אז יבוא השלום המיוחל? האם לפני שכבשנו את יש''ע, היה שלום? ואיך בדיוק נכבשו שטחי יש''ע? מה גרם לפרוץ מלחמת ששת הימים? גם אני נגד הכנסת הפלסטינאים לגטאות. בכלל, אני בעד בניית ישובים עבורם, בדיוק כמו שבונים ישובים עבור הבדואים שגרו פעם באוהלים. אבל הפלסטינאים הם אלו שרוצים לחיות במחנות פליטים. זו הבחירה שלהם. ובכלל, לדעתי, אם הפלסטינאים היו מצליחים לעכל את שהותנו כאן, בארץ ישראל, הם היו רק מרוויחים מהישוב היהודי בגוש קטיף, והדבר היה מועיל להם רבות מבחינה כלכלית ועסקית וחברתית - הבעיה היא שהמניעים שלהם הם אמוציונליים ולא רציונליים. והמניעים האמוציונליים הללו לא ישתנו גם אם חלילה נפנה את כל יש''ע. (כי המניעים הללו היו קיימים גם לפני שכבשנו את יש''ע). הגב לתגובה זו          מסכים .מנוסח ברור .  ל"ת          אזרח,    27/03/05 23:24 הגב לתגובה זו          מסכים לכל מילה.  ל"ת          קולהמצפוןהיהודי,    27/03/05 22:22 הגב לתגובה זו          אני מאמין לך פרחיה.         שלמה,  חיפה,    27/03/05 15:22 כמובן שאני חולק עליך , ומאושר שאת ושכמותך במיעוט מזהיר , אבל אם אקרא לך מנאיבית - לא תחכימי. רק תיעלבי , ובכך אין לי עניין ותועלת. תהיי בריאה . הגב לתגובה זו