תגובות עד כה: 65 תגובות, ב- 23 דיונים. הוסף תגובה 23.  לאחד העם , הפושע נגד האנושות     קיבוצניק,  סאסא,    17/04/05 11:13 לגרש אנשים חפים מפשע מביתם ולכפות עליהם פיצויים למרות שהם רוצים לחזור הביתה - זה פשע נגד האנושות. לתופעה שאתה מייצג, דהיינו, לבוא בטענות למי שרוצה לעשות כיום בדיוק את אותו הדבר - קוראים צביעות. הגב לתגובה זו          אפרים-אתה מתכנן רצח וטבח לעתיד         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 15:39 אפרים-הגיע הזמן שתפסיק להתחזות: אתה מתכנן רצח וטבח לעתיד-ועוד מעיז לטעון בחוצפתך האיומה כי אני-השואף להגיע לשלום הוגן ולפקליטה אמיתית של הפליטים במדינתם פלשתין עם תרומה בינלאומית נדיבה להתחלת חייהם מחדש-כולל פיצוי ישראלי על רכושם-אתה לא מתבייש בחוצפתך לשים את עצמך (המתכנן ביצוע רצח) על רמה את איתי (המתכנן מרפא) אין לך אפילו יכולת להתבייש, כי בשביל זה צריך מצפון אלמנטרי!!!!!! והערה למלל שלך לפסיה: מדינת ישראל לא תמשיך להתקיים אם תהפוך למדינה המקדשת ומבצעת טיהור אתני ורצח טרנספריסטי ואפרטהייד יהודי!!!! אני ופסיה ומליון אנשים נורמלים כמונו נעזוב ונשאיר טת המדינה למופרעים כמוך וחבריך הגרועים ממך-שתימחץ ותיעלם כהערת שולים אידיאל נאצל שהפך לרוע טהור בידי אפרים וחבריו הטרנספריסטים. אך אני אלחם בכל דרך דמוקרטית כדי שלא תעלו לשלטון-ואני מאמין כי רוב העם שפוי ולא יתן לכם להשתלט על נשמתו הגב לתגובה זו 22.  למה אתה מסרב לענות על שאלתי?     קיבוצניק מסאסא,  לאחד העם, 20,    17/04/05 03:50 הפליטים הפלסטינים ברחו מאימת המלחמה, ובכך הם נהגו כמו אנשים נורמלים. אי לכך, במה הם חטאו - שאתה לא מוכן לאפשר להם לחזור הביתה? איך זה מתיישב עם זה שאתה מכנה עצמך ''ישראל מוסרית''? הגב לתגובה זו          אפרים צבוע-קרא תגובותי לימיני!         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 06:10 ישראל חייבת לחזור לקוי 67 עם תיקונים הדדיים-וללא שיבת פליטים. כך יושג שלום הוגן עם הפלשתינאים וכך ישראל תישאר מדינת בני העם היהודי עם מיעוט קטן ויציב לדורות של ערביי ישראל שיהיה להם שוויון זכויות מלא במדינה הדמוקרטית. ישראל חייבת יחד עם כל העולם להטות שכם לעזרה בקליטת הפליטים בפלשתין(ובמקומות מושבם כעת)-וגם לשלם פיצויים כפי שהתחייבה לפני למעלה מ50 שנה. הם לא חטאו בבריחתם, אך חזרתם הכרות את זכות ההגדרה העצמית של העם היהודי במדינתו ישראל המוכרת בעמים בקוי 67. תתפלא אפרים: עזרה בשיקום הפליטים ופיצוי על רכושם היא גישה מוסרית מהמעלה הראשונה-ומעשית, לטובת ישראל. וגישתך של ''הטרנספר ההומני''????????? הבנת ''אפרים-הצבוע-שאינו-בשל-לשלום-הוגן-ולמוסר''???? הגב לתגובה זו 21.  אהוד מנור - דמעות זולגות לכולם     בועז אופיר,  ראשון לציון,    16/04/05 22:38 בס''ד אהוד מנור דמעות זולגות לכולם היית ותישאר אהוד היית אדם טוב ואהוב היית והלכת לעולמך עצוב... דמעות זולגות לכולם השארת זיכרונות לעולם. אוהבים אותך אוהבים את השירים אוהבים את המילים אוהבים ולא שוכחים. אתה גאווה אתה מודל לחיקוי את השירים היפים את הכול לעולם לא נשכח לעולם נזכור. העיניים דומעות הנשמה בוכה מתגעגעים לאדם שבך מתגעגעים לחיוך שלך מתגאים בך אוהבים אותך... מאת: בועז אופיר – סופר ומשורר הגב לתגובה זו 20.  אחד העם (14) מצא את השיטה     קיבוצניק,  סאסא,    16/04/05 10:26 נעבור כולנו לימין הקיצוני כדי לגרש את כל ערביי ארץ ישראל אל מעבר לירדן. אחרי שנשלים את המלאכה נצטרף לשלום עכשיו וליח''ד, ונתהדר במוסריות שלנו. ומה נאמר לדורות הבאים על הפשע שביצענו? נאמר את מה שאחד העם הציע בתגובה 14 - שהיינו עיוורים!! האמת היא שמה שאחד העם הציע אינו חדש לי. זה בדיוק מה שהורי אומרים על כך שהם היו בין מקימי סאסא - קיבוץ שהתיישב על אדמות הכפר הערבי סעסע, שבחלק מתושביו בוצע טבח והנותרים גורשו. שאלתי גם את מי שהיו המורים שלי בבית הספר - למה לימדו אותנו רק על הטבח בדיר יאסין, ולא על שאר מעשי הטבח? ומה היתה התשובה? - שמשרד החינוך של מפא''י רצה להסית נגד מנחם בגין ומפלגתו, ולהשניא אותם על העם (ואכן, הם הצליחו במשימה). לישראל צבועה (14) - אין כמוני להבין את צידקת דבריך. הגב לתגובה זו          אפרים הדמגוג בשמות שונים-תדייק         Ehad Haam-Zioni,  מוסר=עוצמה,    16/04/05 17:16 מה שאמרתי לגבי התקפתך המדהימה על מקימי המדינה התייחס לאמונה של מפם בסטאלין בשנות הארבעים וראשית ה50- -עוורון מטופש שלא עשה רעה לאיש!!! אתה משווה זאת לפשע המזעזע של טיהור אתני של עם שלם-סרביה ללא מבינים-שיביא לבידוד מוחלט של ישראל בעולם והושבת מנהיגי על כסא הנאשמים בהאג, לשנאה בל תיאמן בעולם האיסלמי, לירידה של מליונים מהארץ החטאה-ולהשמדתה של ישראל!!!!!! כבר דנו רבות לגבי הנקודה השחורה והמגונה על גישתו של בן גוריון בלהט חלק מתקופת מלחמת השחרור-שהביאה לגירוש של עשרות אלפים פלשתינאים(אולי עד 100 אלף ברמלה לוד וגם בצפון)-ועדיין-רוב הפליטים ברחו מפחד המלחמה. לגבי מקרי טבח הראויים לכל גינוי ועונש: הם היו בודדים מאד ולא יזומים על ידי בן גוריון או שלטונות הצבא-וכולם ביחד, בכל מחלמת העצמאות לא הגיעו למחצית הנטבחים בדיר יאסין. וכיום יושב אפרים ''ההומניסט'' וחבריו הגרועים ממנו ליד שולחן שרטוט-ומתכנן איך ישראל בעלת השליטה והכוח המוחלט תבצע טיהור אתני לעם שלם(ואולי קודם תיזום פרובוקציה כדי ''להצדיק'' מעשה נפשע זה) תתבישו!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו              רק איש מרושע וצבוע כמוך             קיבוצניק,  סאסא,    16/04/05 21:29 אינו מוכן לתת למאות אלפי אנשים לחזור לביתם בו הם ואבות אבותיהם גרו במשך מאות שנים - בגלל שהם ''חטאו'' בכך שנהגו באופן אנושי ונורמלי כשברחו מאימת המלחמה. הגב לתגובה זו                  אפרים צבוע-Look who is talking                 Ehad Haam-Zioni,  עוצמה=מוסר,    17/04/05 00:35 אפרים-על פסיה חנקין אתה יכול עוד ''לעבוד''-אני מכיר היטב את התנסחויותיך, כולל ה''אי אמת'''' שאתה מגניב, ואת תפיסת ''הטרנספר ההומני'' שאתה מטפטף כרעל משוח בנופת צופים-ובנוסף את ''הגזמותיך הלא מדעיות'' בנושא הדמוגרפי. הגיע הזמן שתוריד את הכובע בפני אנשים שבנו את המדינה ולחמו להקמתה-גם אנשי הגנה ופלמח וגם אנשי אצ''ל ולח''י-כדי שלהוריך ולך תהיה מדינה לחיות בה(והורי שברחו מרוסיה הקומוניסטית בשנות העשרים באו ישירות לפלשתינה-א''י ממניעים ציוניים וסוציאליסטים-להבדיל מהורים שחיפשו ארץ ארופאית אחרת להיקלט בה). הציונות קמה ומוצדקת כדי להקים מולדת לעם נרדף-והמאבק לעצמאות ישראל היה עקוב מדם, תוך נסיון מתמיד לשמור על רמת המוסר האנושי-ולצערנו קרו דברים רעים, והיו תוצאות עגומות לפלשתינאים שאיבדו מדינה ורבים הפכו פליטים(כשרובם ברחו באופן הנורמלי והאנושי) המנטליות החמדנית-משיחית-כוחנית של ההתנחלויות אחרי מלחמת המגן של 67 היא המונעת עשרות שנים רבות את שיקום הפליטים והשלמה של ישראל ושכיניה-ואתה מדבר על צביעות!!!!!!!!!!!! השגת השלום ההוגן בין ישראל לפלשתינאים-שתוואי ההפרדה מוכר ומוסכם על כל העולם ואפילו רוב הישראלים והפלשתינאים-הוא הוא מטרת הציונות האמיתית כיום(לצד הקמה מחדש של חברה דמוקרטית והוגנת-ושילוב כלל יהודי העולם בהוויה הישראלית הבריאה) ואגב: בתוך אותם 1.1 מליון ערביי ישראל כלולים גם כמאתים אלף(או יותר) אנשים מאיחוד משפחות-וכמאה אלף(או יותר) שבח''ים-כך שבסיס חישובך הדמוגרפי מוטעה במכוון-ובמאות השנים הקרובות ימשיכו ערביי ישראל להוות מיעוט יציב בקרב אזרחי ישראל. הגב לתגובה זו          זה מה שאומרים המורים בסאסא?         פסיה חנקין,    16/04/05 16:04 נכון שאינך קיבוצניק מסאסא? נכון שאתה איש ימין המבקש להכפיש את מפא''י ההיסטורית כדי להראות שמפעל ההתנחלויות טהור והומניסטי ומלחמת השחרור אינה אלא פשע נגד האנושות, ואולי כל רעיון המדינה היהודית הוא נתעב והתנועה הציונית אינה טובה מזקני ציון של הפרוטוקולים המפורסמים? טפשי לטעון שמלחמת השחרור היתה טיול חביב של תנועת הצופים, שום מלחמה אינה אקט הומניטרי. נלחמנו מחוסר ברירה. לולא נלחמנו באכזריות ובאומץ לא היתה לנו מדינה. וזה כל ההבדל. ואם אתה בכל זאת מסאסא, אתה יכול לישון בשקט ולא לפחוד מרוחות הרפאים של טבוחי סעסע. מה שהם ביקשו לעולל לנו גרוע פי כמה. הגב לתגובה זו              פסיה חנקין: לפי ההיגיון שלך             קיבוצניק,  סאסא,    16/04/05 21:09 צריך לגרש את הערבים, שכן מה שהם מבקשים לעולל לנו כיום - גרוע פי כמה מלגרש. אם כיבוש שטחים שהיו שייכים למדינה הפלסטינית המיועדת (בגליל, בואדי ערה, במשולש ובנגב, כולל הערים נהריה, עכו, נצרת, יפו, רמלה לוד, אשקלון ובאר שבע) היה מעשה טהור והומני, ואם הגרוש של כ- 630 אלף ערבים והקמת קיבוצים ומושבים על חורבות כפריהם היו מעשים טהורים והומניים - אז כיבוש שטחים ללא בעלים (שכן הפלסטינים ויתרו על השטחים בשנים 1949-67) והקמת התנחלויות על אדמות מדינה - ללא גרוש ערבים, הם מעשים סוּפֶּר טהורים והומניים. אם יש משהו שאני מתעב - זה צביעות. אני מבקש שלא תיטעי - אני לא מבקש לגרש אף אחד מביתו. אני בסה''כ רוצה לחלק את ארץ ישראל בין יהודים וערבים עפ''י מקום מושבם הנוכחי, ובמקומות שלא ניתן - לבצע חילופי אוכלוסין. אם ניתן להזיז אנשים שנולדו, גדלו והתבגרו בגוש קטיף, אז ניתן גם להזיז אנשים עם רקע דומה מקציר, מקיבוץ מצר, מפארדיס, מיפו או מג'סר-א-זרקא. אין ספק שאילו גרשו במלחמת השחרור את כל הערבים, אז הכל היה יותר פשוט. הצרה היא ש- 150 אלף הערבים של שנת 1949 מהווים כיום כ- 1.15 מיליון, ובנוסף, אלפי צעירים יהודים עוזבים את הארץ בלי להרגיש שהם מהווים נפולת של נמושות, והעליה כמעט נעצרה לחלוטין. לסכום זה בכלל לא משנה אם נחזור לגבולות 67 - גם אם נוריד את כל ההתנחלויות. זה שנתחסל בדרכי שלום באופן דמוקרטי-דמוגרפי, בכלל לא מנחם אותי. הגב לתגובה זו                  על שקרים וצביעות וסתם אטימות                 פסיה חנקין,    16/04/05 22:55 אם כן צדקתי, אינך קיבוצניק מסאסא אלא מתנחל מישע, ושקר גרוע לא פחות מצביעות. מה צבוע בטענתי שגירוש, או עידוד ערביי 48 לברוח, במהלך המלחמה אך לא לאחר שביתת הנשק, הוא שאפשר הקמת המדינה, שהיתה מוצדקת על רקע מציאות 48, ואילו מפעל ההתנחלויות אינו חיוני למדינה ורק מזיק לה. שקר גס הוא שהפלשתינים ויתרו על השטחים ושמדובר שבשטחים ללא בעלים, וגם ההתישבות על אדמות מדינה היא מלה אחרת לנישול, אלו הן רזרבות הקרקע של מדינת פלשתין, שאתה פשוט אינך משלים עם הקמתה. ומלה נוספת, של נעליך כשאתה מדבר על נפולת של נמושות, רבין נכווה בדיבורים אלה , כשם שקרא למתנחלי הגולן פרופלורים. רבים מהעוזבים הם מטובי הבנים שהצמיחה הארץ, מדענים, אנשי תעשייה ויוצרים שלישראל הנרקבת אין מה להציע להם וזכותם לחפש את ההצלחה בכל מקום בדיוק כמו ההודים, הסינים, השוודים או האמריקאים מברוקלין שעוזרים כעת למנוע את ההתנתקות בקטיף. הגב לתגובה זו                      פסיה חנקין: יש פער בערכים שלנו                     קיבוצניק,  סאסא,    17/04/05 04:29 1. צר לי שאצלך שקר לא פחות גרוע מצביעות, וצר לי שעפ''י המוסר שלך צריך היה לגרש 630 אלף ערבים. כשהיהודים קיבלו את תוכנית החלוקה של האו''ם, הם לא קיבלו אותה בתנאי שהערבים יגורשו. זה שנכפתה עלינו מלחמת השיחרור, עדין לא אומר שהיינו צריכים למנוע את שובם לביתם של 630 אלף אנשים חפים מפשע. מה תגידי אם יווצרו נסיבות שיגרמו לצוענים לרצות להקים מדינה, והם יבואו לישראל ויגרשו אותנו? לפי השיקולים שלך זה יהיה מוסרי מצידם. 2. למה את מערערת על זה שכתבתי שהפלסטינים ויתרו על הקמת מדינה בשנים 1948-49? האם הם הקימו מדינה בשיטחי יש''ע? האם הם פתחו באינתיפאדה נגד ירדן ומצרים? האם הם פנו אל האו''ם וביקשו להקים שם מדינה? 3. ובקשר ליורדים. איזו מין ציונות היא זאת, אם כאשר למדינה אין מה להציע אז יורדים מהארץ? האם בין הורינו וסבינו לא היו אקדמאים ובעלי מקצועות שונים - שעסקו ביבוש ביצות, בבניה ובסלילת כבישים? הגב לתגובה זו                          אפרים-אז מספר שנים היית יורד??                         Ehad Haam-Zioni,  הגינות ואמת,    17/04/05 18:17 של נעליך מעל רגליך כאשר אתה מדבר על המשפחות השכולות(כולל משפחתי) שהם ובניהם הקריבו את היקר מהם למען הקמת מדינה ציונית, מוסרית, הוגנת וצודקת. הורי לא חיפשו ארץ אירופאית אחרת שתקלוט אותם אחרי שברחו מרוסיה הקומוניסטית -אלא באו בתודעה ציונית וסוציאליסטית לבנות חברה בריאה והוגנת המאמינה בכוחה המוסרי ולא בציווי אלוהי-ובהקמת מדינה להצלת העם היהודי הנרדף-ולא ''מדינת בית שלישי בכל הארץ המובטחת'' וכאשר אתה כותב(20)''...בחלק התושבים בכפר הערבי סעסע בוצע טבח והשאר גורשו...'' ואחר כך אתה כותב(23)''...לבוא בטענות למי שרוצה לעשות כיום ב ד י ו ק אותו דבר'' ... משמעות הדבר: תיכנון עתידי של טבח(קטן להפחדה) ואחר כך גירוש המוני של עם שלם ושל מליון אזרחים ישראלים!!!!! ואל תגלגל לי עינים לשמים בצדקנות-אתה יודע היטב שהם יתנגדו ובצדק גמור לאקט האנטי דמוקרטי ואנטי חוקי בעליל והפשע נגד האנושות שאתה מתכנן-ואז תגיד בצדקנות ''מותר לפגוע בטרוריסטים וגם באוכלוסיה האזרחים בינם הם נמצאים''!!!!! הגב לתגובה זו                          אחד העם ממשיך בהמצאותיו                         אפרים,    17/04/05 17:07 לפני 12 שנה ניצלתי את היותי בן של ייקים והוצאתי דרכון גרמני כדי שאוכל לשהות עם משפחתי מספר שנים באנגליה. אחרי מספר שנים הוצאנו דרכון בריטי, ויתרנו על הדרכונים הגרמניים וחזרנו לביתנו שבמושב. אלה העובדות. גם אם מה שאחד העם כתב היה נכון - זאת תגובה לא רלוונטית של איש קטן. הגב לתגובה זו                          אכן, הגענו לרגע האמת                         אפרים,    17/04/05 16:54 בדיוק לפני חודשיים החלטתי לא לענות יותר למי שמכנה עצמו אחד העם. מספר שבועות החזקתי מעמד עד שהתחלתי להגיב בשמות בדויים להטרדותיו השיקריות, המעוותות ולכינויי הגנאי שהוא נותן לי - ואכן השיטה הזאת לא מתאימה לי. ראי מה הוא כתב עלי ב- 23: שאני ''מתכנן רצח וטבח לעתיד'' ומשייך אותי לאלה הרוצים ''טיהור אתני ורצח טרנספריסטי ואפרטהייד יהודי''. מתגובתך נראה שאת מכירה את הסגנון שלי. האם ראית אי פעם רמז למה שאחד העם כתב עלי? ולעינייננו - אני מודה לך על תגובתך הכנה האחרונה. לדעתי עם ישראל צריך להתנצל בפני כ- 20 אלף המשפחות השכולות שבני משפחותיהם הקריבו את חייהם להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. הגב לתגובה זו                          פסיה-קצת תוספת לתשובותיך היפות                         Ehad Haam-Zioni,    17/04/05 16:38 רבים מאד מהמגיבים באתר כותבים מחול-בין אם הם נמצאים שלוש שנים כמוני בשבתון ארוך, או בין אם הם נמצאים שלושים שנה כאסא בר לב. המאפיין את הישראלים בחול(ימניים ואנשי מחנה השלוש, חילוניים ודתיים) הוא הקשר לנעשה בארץ-ולכן גם אחוזים גדולים מאד מהישראלים בחול חוזרים ארצה אחרי שהיה קצרה או ארוכה(ואפילו מאד). מה שאני מתקשה להבין היא איך ''ציוני דגול'' כמו אפרים, שמר עשרות שנים על אזרחות גרמנית-האזרחות הכי בזויה ליהודי. כנראה עוד מצעירותו חשב על אופצית העזיבה. הגב לתגובה זו                          אנא בכנות                         פסיה,    17/04/05 14:51 מדוע נדמה לי שהקיבוצניק מסאסא מתבטא ממש בסגנונו של אפרים הישן והטוב? ונכון, אתה צודק. לציונות המדינית של תאודור הרצל , שנועדה להיות פתרון לרדיפות היהודים במזרח אירופה ולאנטישמיות הגואה במערבה, אין כל קשר לציון הלא תשאלי של יהוה הלוי, המקונן, לבי במזרח ואני בפאתי מערב. כמה נאה וכמה מחמם לב לסיים את קריאת ההגדה בהבטחה הנרגשת, בשנה הבאה בירושלים, כשהכל יודעים שהשנה הבאה משמעותה אולי לביקור ואולי לעולם לא. ישראל תהפוך במוקדם או במאוחר למדינת כל אזרחיה, רוב יהודי העולם החופשי יתבוללו, אלא אם חלילה תתרגש שואה חדשה, ואני אפילו לא יכולה להסביר למה זה נורא כל כך. התוכל אתה להסביר לאדם לא מאמין מדוע צריך שישארו יהודים בעולם, רק כדי לסבול ולהיות שנואים? הגב לתגובה זו                          תגובות 20 ו- 23 נכתבו בבוקר                         קיבוצניק,  סאסא,    17/04/05 13:02 למה את מתמקדת דווקא בחיי הלילה שלי? לצערי לא ענית לי על סעיף 1. ישראל אינה יכולה להיות מדינה מתוקנת ככל המדינות, מהסיבות הבאות: 1. בשום מדינה מתוקנת אין מיעוט גדול של כ- 20% שהמדינה אינה מוגדרת כמדינתם (אצלנו - זה ערבים החיים במדינת העם היהודי). 2.אדם נורמלי נאמן יותר לבני משפחתו ולבני עמו, מאשר למדינה בה הוא חי. אין שום מדינה מתוקנת בעולם בה כ- 20% מהאזרחים נאמנים יותר לאוייב מהמדינה בה הם חיים (והערבים הם בהחלט אנשים נורמליים). בשום מדינה מתוקנת אין עם השולח לפרלמנט שלו נציגים מהסוג של בשארה ומוחמד ברקה. 3. אצלנו אין שיוויון זכויות - אני יכול לשכנע חברים יהודיים בחו''ל לבוא ולהצטרף לקיבוץ שלי, אך אחמד לא יכול לשכנע חברים ערביים בחו''ל לבוא להצטרף לכפר שלו. אי לכך יש אפלייה ביני ובין אחמד. 4. בעולם הנאור יש הגירה של אנשים ממדינה למדינה. אין שום מדינה שקיומה תלוי באי הגירה של בני לאום אחד או בני דת אחת. כדאי שתביני שכל הסימנים מצביעים על כך שהיהודים ינטשו את המדינה כמו שנטשו את ארץ ישראל לפני 1800 שנה ואילך. יש לך הסבר למה מגורשי ספרד לא באו בהמוניהם לארץ ישראל, אלא עברו לארצות אחרות בארופה, לצפון אפריקה ולאימפריה העותומנית? ההסבר הוא פשוט - בניגוד לערבים, היהודים לא מחפשים בית, הם מחפשים מקום שנוח להם לחיות בו. מדינת ישראל קמה אך ורק בגלל שליהודים לא היה לאן ללכת, והיא לא תמשיך להתקיים לאורך זמן מאותה סיבה (בגלל שליהודים יש לאן ללכת). כדאי שתחשבי על מה שכתבתי. אשמח לקבל התייחסות. הגב לתגובה זו                          גילוי נאות                         פסיה,    17/04/05 10:29 לא תענה ברעך עד שקר, לא אני המצאתי, זו אחת מ 10 הדיברות. שובם של מיליוני פליטים וצאצאיהם היה הורס את מדינת ישראל אך אין זה גורר גירושם של הערבים שהפכו לאזרחי ישראל לכל דבר. אותם יש לקרב ולמזג בתוכנו, כי זו שאיפתם, להיות ישראלים. הפלשתינים לא הקימו מדינה בשטחי ישע כי טרם בשלו לכך, היום הם דורשים ריבונות והאום הכיר בזכותם. הורינו וסבינו פליטי הפוגרומים והרדיפות ששיאם בשואה הקימו את המדינה ובססו אותה. להם היה חזון. כשהחזון הפך לקולוניאליזם בסגנון המאה ה 19 רבים אינם רואים עצמם שותפים לעוות האידיאולוגי. ישראל היום עובדה קיימת ולמהגרים אין קוראים עוד יורדים. בכל העולם אנשים מהגרים כדי לשפר את חייהם ולהגשים את עצמם. וישראל מבחינה זו ככל המדינות. ואשמח אם תגלה לנו היכן אתה כותב את תגובותיך כשבישראל לילה. הגב לתגובה זו 19.  כואבים את מותו של אהוד מנור     עידית בנמור,  ניו יורק,    14/04/05 22:39 הלב מלא כאב על מותו של אהוד מנור. במותו מת גם חלק מאתנו, המתגעגעים לישראל הקטנה, הביתית, היפה והרחוקה כל כך מן המציאות. יעל פז-מלמד, כתמיד היטיבת לתאר את תחושותיי ובוודאי את תחושותיהם של רבים מן הקוראים. במותה של נעמי שמר ובמותו של אהוד מנור הולך ומתרחק מאתנו עידן התמימות, והילדות נראית עולם שאבד לבלי שוב. הגב לתגובה זו 18.  מי שצרח ששרון בוגד אלו חברייך!  ל"ת      המזכיר הלאומי,  1982,    14/04/05 15:26 הגב לתגובה זו 17.  א''י היפה נמצאת בהתנחלויות,     נירית,    14/04/05 15:23 בין אם תרצי ובין אם לאו. את יכולה להשאר עם החברים הצבועים שלך והסושיות בשנקין. הגב לתגובה זו 16.  המתנחלים בוגדים וטמאים  ל"ת      שולה ליפשיץ,  טבריה,    14/04/05 14:59 הגב לתגובה זו          את כנראה מתגוררת בבית של פליט         פנחס,    14/04/05 16:00 ערבי מטבריה שגרשת אותו ב1948 הגב לתגובה זו          וגם יש להם אף ארוך!  ל"ת          גבלס,    14/04/05 15:26 הגב לתגובה זו 15.  הקיבוצניקים בוגדים ואוכלי חזיר  ל"ת      רועי לרנר,  אפרת,    14/04/05 14:58 הגב לתגובה זו 14.  צר עולמך כעולם נמלה     ד,    14/04/05 14:33 ראשית, את ממחזרת לעייפה דברים שכבר נכתבו על מנור אתמול ושלשום. שנית, את בורה מוחלטת בתולדות המדינה שלך, ומתרפקת באהבה על ימים שחלפו ואינם, מבלי לקחת בחשבון שזו ההיסטוריה המצומצמת של אנשי המחנה הפוליטי שלך (שהיום גם אני נמנית עליו). היסטוריה שבה היתה אפליה מחרידה נגד מחנה הימין והשמאל (בלי חרות ובלי מק''י), היסטוריה שבה אבי וחבריו לא התקבלו לשום עבודה כיוון שהיו באצ''ל, ומי שכן רצה לעבוד אולץ להחזיק פנקס הסתדרות. ועוד ועוד עוולות למכביר. העובדה שגדלת בדגניה, בחממה חברתית, לא פוטרת אותך מללמוד מעט על תולדות המדינה הזו. הגב לתגובה זו          יעל כרגיל צודקת ואתה מתבכיין         פרחיה,    14/04/05 19:33 כמדומני שאתה הוא הממחזר לעייפה את אלטלנה , ושכחת את רצח ארלוזורוב ורצח דה האן. נכון שהימין הרביזיוניסטי הפריש עצמו מישראל היפה והעובדת, ובחר בדיבורים על מלכות ישראל ובחלומות הדר ביתרי מזויף על פני עוד דונם ועוד עז, חוץ מקיבוץ מבואות ביתר וכמה מושבים שהקימו הרביזיוניסטים. הימין בקש לטעת את השטעטל במולדת הישנה חדשה וציפה שהשמאל יבנה אותה ויבצר את גבולותיה, בעוד הם יהפכו לחנוונים ובעלי גלנטריה שכונתית. נכון שעם עבר כזה אין מה להשוויץ אך איש לא מנע מכם, מתבכיינים וקוטרים כרוניים לקחת עצמכם בידים. הגב לתגובה זו              תגידי לי פרחיה סתומה             ד,    14/04/05 22:34 שמעת אותי מקטרת על משהו? היתה לי ילדות נפלאה לא פחות מזו של אהוד מנור, (שאגב, חלק גדול ממנה, עבר בביקורים משפחתיים בבינימינה, כך שאני אפילו חולקת איתו נוסטלגיה משותפת). לא דיברתי על עצמי, דיברתי על חצי מדינה, או אפילו יותר. אז מה את קופצת בוולגריות כזו עם אלטלנה ודה האן שלך? ובסופו של דבר, מתוך התגובה הברוטלית שלך, אם תשימי לב, אפילו עולה הצדקה לטענה שלי נגד טורה של יעל פז מלמד. הגב לתגובה זו                  סליחה טעיתי                 פרחיה הסתומה,    14/04/05 22:50 טעיתי, לא אתה אלא את, ויתר דברי אמת. את היא שהתלוננת על אפלייה מחרידה ועל אביך שלא התקבל לשום עבודה, כלומר היה מובטל, וילדותך עברה בעוני משווע, אך היתה נפלאה. ואם התנהגות השמאל אז, השמאל שהקים את המדינה ובנה את הכל, כה נוראה בעינך כיצד בגדת בערכייך והצטרפת לשורותיו. גברתי הנכבדה, איני קוראה לך סתומה, כי מי שמדבר כך מעיד על עצמו בלבד, אך נדמה לי שאת מרבה לסתור את עצמך. הגב לתגובה זו                      ד+פרחיה-אם מותר להתערב בויכוח                     Ehad Haam-Zioni,  מדינה במאבק,    15/04/05 03:59 כפי שהערתי בנפרד: אין כל סתירה בין כך שאת החלק הארי של בניית המדינה לפני הקמתה, ובניית מערך ההגנה שלה, ביצעו אנשי תנועת העבודה-ובין העובדה שהמאבקים בין הגופים המרכזיים בפוליטיקה הארץ ישראלית היו מהלוהטים והנקמניים ביותר, ונצחון מפאי הסוציאל דמוקרטית על הימין הרויזיוניסטי והשמאל המרקסיסטי של מפם הייתה באנרגיה היצירתית שבו, אך גם בכשרונו בבנית המוסדות הכלכליים והחברתיים שרותיים כמו קופת חולים. הצרה היא שלאחר קום המדינה המשיך בשמאל השלטוני של בן גוריון המודל הריכוזי הנקמני(ונדמה לי כי על זה דואבת ד.). לכל זה אין כמעט קשר לנושא של התפתחות מחנה השלום לאחר מלחמת ששת הימים ועד ימינו-שצמח בהתרסה על אוזלת היד וקוצר הראות של מנהיגי השמאל השלטוני(ואחריהם הימין השלטוני והמרכז האימפוטנטי)-ועל עידודם הישיר והעקיף של ההתנחלויות ונגיסת חלקים מהשטח שמיועד היה לשמש-ב ש ל מ ו ת ו-קלף מיקוח לשלום (ונדמה לי כי זה הוביל את ד. לתוך מחנה השלום, שלא היה מעולם כוחני, ושמנהיגיו הם הטובים מכל הקבוצות הפוליטיות-לא רק השמאל, אלא גם המרכז ואצ''ל ולח''י) והערה ל-ד: למדתי דבר חדש על בורסת היהלומים-ומעניין שהיה לי חבר בצבא מבני המקימים-שגם הוא נע למחנה השלום הגב לתגובה זו                          בוקר טוב אחד                         ד,    15/04/05 08:28 שמחתי להשכילך (-: האמת היא שאת הסיפור הפיקנטי הזה על ענף היהלומים בישראל מכירים מעטים. בכל מקרה, למרות מדיניותו הנקמנית של בן גוריון, כמובן שאיש מפורשי האצ''ל והלח''י לא היה מובטל. (למרות שהיו נסיונות - כמו הנסיון לפטר את אביו של אריה אלדד, שהסתיים בהתערבות משפטית, והתפרסם כ''בג''ץ שייב). וכן, יש לא מעט ''בנים ובנות של'' שויתרו על חלום שתי גדות לירדן. מי מוקדם יותר, ומי באיחור כמו אולמרט. הגב לתגובה זו                      לפרחיה                     ד,    14/04/05 23:10 חה חה חה... אני טענתי שאבי היה מובטל? אכן חברי האצ''ל לא התקבלו לעבודה, ולכן התנועה הרוויזיוניסטית הבלגית הקימה עבורם את ענף היהלומים. ולפיכך אבי ''המובטל המסכן'' היה ממקימי בורסת היהלומים בישראל (שמייסדיה וראשיה הם עד היום אנשי ימין). אגב, אם אני לא טועה, ענף זה נחשב עשרות שנים לענף היצוא הראשי של ישראל, כך שגם לנו היתה תרומה ''צנועה'' לעבודה הברוכה שאך ורק אתם כמובן, עשיתם במו ידיכם. הגב לתגובה זו          ד היקרה-צודקת-אך לא ברמת החברה         Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    14/04/05 15:51 ראשית-אני מניח שלכולם צובט בלב מותו הבלתי צפוי של אהוד מנור-כמו שכאב הלב על מותה הצפוי של נעמי שמר שנית-את צודקת לחלוטין ברמה הפוליטית, שהייתה כל השנים כוחנית ואוטוקרטית-מכל הצדדים, לא רק שלטון בן גוריון ומפאי(ולא רק אנשי אצל ומקי סבלו הפליה-גם אנשי מפ''ם, הציונים הכלליים והמפדל קיבלו שיירים כדי שיספקו תמיכה לשלטון-ובעיקר סבלו ערביי ישראל שנגזלו מהם בתואנות''מישפטולוגיות'' למעלה ממליון דונם אדמה. אבל ברמה החברתית (לפחות בקרב הרוב היהודי) הייתה רוח שונה מאשר היום-וזה לא בגלל שינויי הטכנולוגיה, אלא בגלל שינוי המנטליות של רוב האוכלוסיה. בחצי הראשון של קיום המדינה היתה תחושה חזקה של הגינות חברתית-אנשים מרויחים לפי כישוריהם, אך לא מנסים לסחוב את פיתו הדלה של החלש כדי שלהם יהיה קצת יותר קויאר. ואז השתעבדנו למרכיב הרע של המנטליות האמריקאית של הקפיטליזם הדורסני (במקום שנאמץ את המרכיב הליברלי המכוון ומגדיל את השקעות המדינה בחינוך, בריאות ותשתית לרווחת כולם) הגב לתגובה זו              לאחד העם             ד,    14/04/05 16:29 השיר ימי בינימינה מתאים פחות או יותר לכל עיירה קטנה בעולם בשנות הארבעים חמישים של המאה הקודמת. השאלה בה נפתח השיר ''מה קרה לילד'', מתאימה לכל אחד מאיתנו אם הוא בגיל של אהוד או יעל (שהיא פחות או יותר בת גילי). אבל מכאן ועד מסה סוציולוגית מקפת, א-לה- פז מלמד, המרחק גדול ביותר. אגב, יש לי גם בעיה עם קביעתה שמלחמת ההתשה, בה נהרג יהודה היתה צודקת. הגב לתגובה זו                  עוד הערה לאחד העם                 ד,    14/04/05 16:44 גם אתה טועה מאד מאד בקשר למישור החברתי. תשאל אנשים בני חמישים שישים שגדלו בנתיבות או בעיירת עולים אחרת אם הם אכן שותפים לתחושת ה''ימי בינימינה'' הללו. ה''ביחד'' שלך ושל פז-מלמד (ואגב גם שלי), מייצג אוכלוסיה מאד מסויימת שחייה כאן בשנותיה הראשונות של המדינה. הגב לתגובה זו                      ד-אכן שירים יפים הם אוניברסלים                     Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    14/04/05 17:54 אני אוהב מאד את שירו של אהוד מנור ''לא סיפרנו עוד על אהבה'' שהוא שיר אוניברסלי-ואת שירו'' אין לי ארץ אחרת'' שהוא שיר מחאה ישראלי חריף שנכתב בעקבות הפלישה של ישראל ללבנון ב''מלחמת השולל''. כל העולים לישראל (בין אם הם ניצולי השואה או עולים מעירק וצפון אפריקה) היו מנותקים מהחברה בארץ (והרגישו מופלים-כמו היקים לפניהם)-למרות שלהערכתי והכרותי האישית, אותה חברה ותיקה השקיעה הרבה כדי לקולטם-החל בצעירים שעזבו את ביתם החם והלכו להקים מושבים בספר ולעזור להצלחתם החקלאית של העולים-וכלה בתכנית הנהדרת של השכלת מבוגרים שהנהיג יצחק נבון, ומסגרתה אלפי מורות חיילות התפזרו בערי הפיתוח והתחברו עם האנשים שם לא רק כדי ללמד, אלא גם כדי ללמוד חוכמת חיים ולשמור קשרים חזקים עשרות שנים אחר כך. ולגבי ''מלחמות צודקות'': יש תמיד סיכוי מסוים שמדיניות נכונה תמנע מלחמה-אך יש הבדל בין מלחמת מגן למלחמה יזומה(וביחוד לקידום מטרות מדיניות שחלק מהציבור ראה אותה במניפולטיבית, ולא למניעת תקיפה עתידית). יכול להיות שמלחמת ההתשה היתה יכולה להימנע(ובסבירות גדולה יותר מלחמת יום כיפור היתה יכולה להימנע)-אך עדיין שתי אלו היו מלחמות מגן-ולכן היו צודקות. חג פסח שמח הגב לתגובה זו                          אפרים צבוע-משווה עיוורון לפשע!                         Ehad Haam-Zioni,  מוסר=עוצמה,    16/04/05 05:31 אני האחרון שאצדיק את העיוורון שאחז במפמניקים בשנות הארבעים וראשית החמישים-וגם הטחתי דברים קשים בבני משפחת אבי הקיבוצניקים כמה שנים אחרי ש''חזר להם השכל'' (והם הודו בטימטומם) אבל........... להשוות עיוורון שלא עשה רע לאיש לפשע האיום של הטיהור האתני????????????? רק אפרים ו''מטהרים'' שכמותו מסוגלים לכך!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו                          רעיון בכלל לא!                         ישראל צבועה,    16/04/05 00:21 נגרש את כל הערבים אל מעבר לירדן ואח''כ נתנער משני החטאים - חטא הגרוש, וחטא השליטה על עם אחר במשך 57 שנה. אחרי שנתנער מהחטאים, נעשה את מה שמפ''ם עשתה - נצטרף ליח''ד ונקרא לעצמנו ''ארץ ישראל יפה'', ''ישראל מוסרית'' וכו'. הגב לתגובה זו                          מה נשאר מאדם אכול שנאה?-אפרים!                         Ehad Haam-Zioni,  ישראל היפה,    15/04/05 06:01 -אנרכיה בולשביקית???? לעומת תרבות בריטית כיום -הסתדרות מושחתת??? לעומת שמירה קפדנית על זכויות העובדים כיום -לסחוב תרנגולות לקומזיץ??? לעומת מוסר כפים נעלה כיום -אכן, את העיקר שכחנו: ''שמש העמים''!!!-אך מה לעשות ושלטון מפאי לא העריך את ה''שמש'' אף פעם(ואפילו מפם שחטאו-התנערו ממנו) -ויש סידרת ''אילו'' שאי אפשר כמובן להוכיח(אך לפטפט על כך כאילו זה ניתן כתורת משה מסיני אפשר גם אפשר) ומחנה השלום(שלא היה זהה מעולם לשמאל השלטוני) תמיד תמך במעשים הנכונים-וביקר את המעשים החמדניים-ללא כל קשר לשלטון הגב לתגובה זו                          המושג ארץ ישראל יפה נכפה                         אפרים,    15/04/05 00:37 עלינו ע''י אנשים מכוערים - אנשים שחינכו אותנו שלגנוב תרנגולות בשביל לעשות קומזיץ, זה מעשה שיש להתפאר בו; אנשים שהמציאו אנרכיה בולשביקית-מערבית כדי לזכות בשילטון נצח באמצעות המנגנון המושחת של ההסתדרות, וסיפרו לנו שזה דמוקרטיה; אנשים צבועים, שאילו חרות היתה בשילטון בשנות ה- 50, הם היו דורשים להוריד את ההתנחלויות ולהחזיר את השטחים הכבושים של גבולות החלוקה; אנשים צבועים, שאילו גח''ל היתה בשילטון בימי מלחמת ההתשה, הם היו עושים לשר הביטחון שלהם את מה שהם עשו לשר הביטחון של מלחמת לבנון. במושגים של פעם אפשר היה להעריץ את ''שמש העמים'' ששלט בעריצות על עשרות עמים, ולאמר אנחנו ארץ ישראל היפה. הגב לתגובה זו                          ד-קליטת העליה היתה בכוונה טובה                         Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    14/04/05 22:20 ולא כל מסכת קליטת העליה היא אומללה-ראי למשל מושבי הדרום בין גדרה ללכיש בואך באר שבע. מדיניות פיזור האוכלוסיה הייתה מכוונת (ואולי אכזרית שלא במתכוון, כי השאירה את העולים במצב קשה וללא אפשרות לבחירת עבודה אלטרנטיבית)-אך כאדם שהכיר בצעירותו חלק ממובילי הקליטה הפיסית והחינוכית, אני יכול להגיד לך כי אחדים(כמו זלמן ארן או לובה אליאב-ויצחק נבון שהכרתי שטחית שנים אחר כך) היו זהב טהור-ואחרים שהכרתי אולי לא היו חכמים כל כך, אך בודאי בעלי כוונות טובות. וגם ברמה של האנשים ובני הנוער לא הייתה דחיה של העולים-ואני אומר לך זאת מנסיוני כנער שבית ספרו היה מעורב מבני ותיקים ובני עולים הגב לתגובה זו                          מסכים אתך לגבי גולדה העיוורת!                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    14/04/05 21:26 כאדם שהיה פעיל מיד לאחר ששת הימים וביחוד לאחר עליית גולדה לשלטון במחאה לגבי מדיניות הסיפוח הזוחל (שהפך להתנחלויות קופצות) והפניית האוזן החירשת לנסיונותיו של המתווך יארינג ונסיונות ההסדר שיזם סעדאת עצמו דרך גולדמן, לובה אליאב ואחרים-האמנתי אז כצעיר שאפשר היה למנוע את האסונות שקרו לנו בדיעבד. כאדם בוגר יותר כיום, ומודע יותר למורכבות התהליכים הפוליטיים והמדיניים, אני נותן להם רמת סבירות שונה של הצלחה-למרות שהטימטום במלחמת ההתשה היה גם צבאי(היצמדות של שמירה נייחת על סף התעלה), ולא רק עקשנות ויוהרה מדינית (טוב שארם אל שייך משלום) הגב לתגובה זו                          לאחד                         ד,    14/04/05 19:47 גם לדעתי הדרך האומללה שבה נעשתה קליטת העליה של ראשית המדינה לא נעשתה במזיד (יש כמובן חוקרים רבים שדעתם שונה - כמו אלה שוחט או שלמה סבירסקי). ובכל מקרה, דיברנו על הכללתה האוילית של יעל פז ולא על בן-גוריון או יצחק נבון... באשר למלחמת ההתשה וקו בר לב, ואפילו על מלחמת יום כפור, יש היום מספיק חומר מחקרי ומידע שסותר לחלוטין את התפיסה המוטעית ש''יהודה נפל במלחמה צודקת על הגנת הארץ''. יהודה נפל בגלל טימטומה של גולדה וחבריה ולא בכדי להגן על חיי, בדיוק כמו שחיילים שנהרגו ב''מלחמה הצודקת'' בדרום לבנון, נהרגו בגלל טימטום המערכת ולא בכדי להגן על ישובי הצפון. העניין הוא שבמלחמת ההתשה, באמת רובנו היינו נאיבים ותמימים. אם זה טוב או רע - את זה צריך לברר בבתי הקברות הצבאיים. הגב לתגובה זו 13.  מה למכוערת וארץ ישראל היפה?  ל"ת      תשתקי כבר,    14/04/05 14:30 הגב לתגובה זו 12.  אבל את לא למדת כלום מאהוד מנור     המאיר עיניים,    14/04/05 13:23 יעל פז-מלמד, את מעריצה את אהוד מנור אבל מסתבר שלא למדת ממנו כלום. בעיקר לא למדת ממנו כיצד לאהוב ולא לשנוא. גם בימים רגישים אלה של מות האומן ועקירת ישובים, את ממשיכה עם שינאתך החולנית כלפי המתישבים החלוצים, ואולי בעצם עם שינאתך כלפי כל מי שלא מסכים עם דעת המיעוט השמאלנית שלך. ככה זה תמיד אצל השמאלנים המתבכיינים. הגב לתגובה זו 11.  איזה מגעילה זאתי     אורית,  מתנחלת,    14/04/05 13:21 ''אם תרצו, זהו כוחם הגדול של המתנחלים באשר הם. הקהילתיות. הקשר הגדול, החזק והבלתי אמצעי בין האנשים. שם, בהתנחלויות ובהאחזויות הבלתי חוקיות עדיין נכנסים איש לבית שכנו גם בלי להודיע על כך שבוע מראש. לכן הם רוצים לעבור כדבוקה אחת אחרי ההתנתקות. לכן הם מצליחים לגייס את כל הגדודים שלהם, כדי לצרוח מעל הבמות ששרון בוגד'' כאילו שאנחנו לא מהקוראים של האתר הזה. למה את מדברת עלינו בצורה כזאת בוטה?? קנאית, מה עשינו לך?? הגב לתגובה זו          יא מחלואה,אפילו ביבי שונא את         שרה נתניהו,  קיסריה,    14/04/05 15:00 המתנחלים הגב לתגובה זו 10.  תגובה     עצוב,  יפו,    14/04/05 13:08 יופי של מאמר, הכל מאוד נכון וצובט בלב. למה הפכנו? התגובות נגד עצבניות, אין בהן מינימום אמפתיה ,לעם הזה למדינה היהודית שלנו לעצם היותנו אחים ויש לנו מדינה אחרי2000 שנות גלות,,, אהוד כאב את עצם ההסתאבות בכל תחומי החיים וייחל לאווירה אחרת וניסה ליצור תקווה לטוב יותר, לאווירה נקייה יותר ויותר של הזדהות, חמלה, אופטימיות ומחר טוב יותר,,, הגב לתגובה זו          טוב הבנתי אותך         פנחס,    14/04/05 16:04 הסמול זה העם והאחרים הם סתם נגררים. פעם שהסמול שלט בכול היתה ארץ ישראל היפה והטהורה.. היום שיש גם אחרים אז הכל מסואב הגב לתגובה זו 9.  הא ארץ ישראל הסמולנית     פנחס,    14/04/05 11:45 איפוא את ארץ ישראל הסמולנית, כשאנו שלטנו בכל, שלטון מוחלט בגופם בפרנסתם ובנפשם ובתודעתם של יושביה. אנחנו החזקנו בכל עמדות הכח ובכל הג'ובים הטובים. הא היו ימים וכמה טובים היו הימים האלה בשבילנו הסמולנים. הגב לתגובה זו 8.  ''שוכחת'' כמה עובדות     אורי,    14/04/05 11:12 א. ראשוני ההסתות היו מהשמאל ולא הרבנים. (רצח ארלוזרוב, סזון, ''שרון רוצח'' -במלחמת לבנון..) ראשוני הקוראים לסרבנות חברייך מהשמאל עמוסעוז(''נפוצץ את הגשרים'')-על ציות ודמוקרטיה. ובכלל, זה ממש לא המקום להמשך ההטפות שלך. הגב לתגובה זו 7.  גועל נפש.     חבל,    14/04/05 10:00 למה היית חייבת לדחוף את הפוליטיקה הזו ולהרוס את הדברים היפים שרשמת בהתחלה?? הגב לתגובה זו          זה טיבעה.         יוסי,    14/04/05 10:16 וכי עקרב יכול להמנע משימוש בעוקצו , גם אם חייו תלויים לו מנגד ? הגב לתגובה זו 6.  נמאסה זאת כבר  ל"ת      ג'ון הולמס,    14/04/05 09:34 הגב לתגובה זו 5.  למה?     מירב,    14/04/05 09:10 למה? ההיית צרכה לחלל אתזכרושל אדם נפלא זה ולקלקל אתהכתב ומה קשר בין מותו הטרגי לפולטיקה?מצפה לתגובה ממך. הגב לתגובה זו 4.  הרבה שירים לא משהו     ר''ל,    14/04/05 09:04 עם כל העצב על מותו, ויש עצב, לא השתגעתי על שירי אהוד מנור. פס יצור של אלף ויותר שירים מוליד הרבה בנאליה, פשטנות וסתמיות. אמת, אלף שירים ויותר מולידים גם פזמונים מוצלחים אך הם בטלים בששים. לנכונות של מנור להיענות לכל בקשה ולכתוב על כל דבר - היה מחיר. חסרה לי חתרנות בשיריו, מחאה על עוולות החברה הישראלית (ראו רוטבליט, חנוך, מיכה שטרית, ברי סחרוף), אמירה פוליטית, קריאה ציבורית מהדהדת. כלום מזה כמעט ולא היה לו להציע. קיבלנו אלף פזמוני מיינסטרים שרובם דומים האחד לשני. אמנות זה לא פס יצור. עם כל העצב והבעת הצער, ההשתפכות המוגזמת של התקשורת והברנז'ה הסלבריטאית מעבר לגדותיה, מלמדת על עצמה יותר מאשר על אהוד מנור שהיה איש צנוע הגב לתגובה זו          גם את לא משהו...         רוזה לוקסנבורג,    14/04/05 10:23 אמירה פוליטית , חסרה לך. ההשתפכות מאוסה בעינייך. לחתרנות את עורגת. גוואלד - דור מזוין. כשתגדלי ודאי תביני שיש דברים יותר חשובים בחיים מלהיות צדקן. רמז : ראשית לכל ראוי להיות אדם. הגב לתגובה זו          ר''ל, למצוא צדיק אחד כמוך...         MINI MOUSE,  SANTA MARIA,    14/04/05 09:35 בתוככיה של סדום-התקשורת, זה פיצוי אדיר על תשפוכת הבירבורים הדביקה שהציפה אותנו ביומיים האחרונים...מה פתאום ''איש צנוע''? איפה? מי שלא ראה את מנור בשנתיים האחרונות בהופעות שלו בפני ישראלים ברחבי ארה''ב, לא זכה לראות ''קמפיין'' מבחיל של האדרה וליקוק עצמי שכזה...אותם סיפורים על איך שהוא המציא את הפופ בישראל...אותה מלודרמטיזציה על האח שנפל... ואיתו יחד החרה-החזיק תאומו-לפירסום ורימום אישי, קובי אושרת...ועכשיו, עוד לשמוע את ''שועי'' הארץ ו''רוזניה'' העסקנים מוסיפים את קולותיהם למקהלת ההספדים העלובה (מתיי היה להם זמן ללמוד מה זה ''נכס תרבותי''?)..מגביר את הערגה לעשות כדיבריו של הנביא ''מי ייתנני במדבר...'' הגב לתגובה זו              בכל גן ניתן למצוא עשב שוטה             אסתי ריש,  קרית אונו,    14/04/05 10:10 אני פשוט המומה מהחוצפה!!! אהוד מנור שאף אחד משניכם לא מגיע לקרסוליים שלו!!! היה אחד במינו מבחינת צניעות מבחינת יכולת ההלחנה והכתיבה... ואתם מזלזלים ב-40 שנה כמעט של השקעה ואהבת המולדת שנמצאת בכל אחד מהשירים שאהוד כתב. לפחות אהוד לא חיפש לראות את חצי הכוס הריקה כמו אלה שתארתם... שתמיד רע להם ותמיד הם מחפשים את הדרך לפרוק את זעמם.... לעומתם השירים של אהוד היו בטח הנבחרים בפני אלוהים של מעלה ולכן הוא נפטר בגיל צעיר.... אז מי אתם המלעיזים שבכלל תעבירו ביקורת שכזו. תסתכלו במראה ותנסו לא להקיא כי לי הבוקר הבאתם בחילה. הגב לתגובה זו              קראתי תגובתך.             מיני מוריס,    14/04/05 10:02 רשמתי הודעתך לפני. אני מוכן להמר שאתה איש שמאל קיצוני. צירוף של רשעות וטפשות חייב להוביל אותך למחנה הירוד הזה. הבוז לך ולדומיך נובע מעומק ליבי. הגב לתגובה זו 3.  בהמשך לתגובה מספר 1     אסתי ריש,  קרית אונו,    14/04/05 08:46 מה הקשר בין ימין ושמאל... אם לא ניהיה יחד בסופו של יום ניפול אני מצדיקה את יעל פז מלמד היה בעבר משהו שאת כולנו ליכד זה היה מעבר לשירים ומעבר למנגינות אולי זאת הייתה השכנה שצעקה יוסי יאללה לעלות :0) אולי זאת הייתה הטלוויזיה בשחור לבן או אולי הפן של המספרות של אז לא זה הקטן.... זה אולי הרב שמואל כהן אבידוב והסרט הערבי שבחרנו לאהוב, אולי לא היה די.וי.די ולא מחשב אבל לא דברנו דרך הראש אלא חשנו דרך הלב... נכון ניתן לומר שהזמן עובר והטכנולוגיה מדהימה מסתבר.... אבל אולי בתוך כל הקדמה אנחנו מוציאים את העיניים מול המחשב אבל שוכחים את אמא אדמה כמה אנשים זוכרים מהו טיול בפרדס מי זוכר מהו ריחו של תפוז ומי שזוכר זה נס.... יש דברים טובים בקדמה לא אכחיש אבל שום אישה ושום איש לא ישכנעו אותי שהעבר היה טוב יותר כי לא חיינו בתוך עצמנו אלא למדנו להתחבר... מי בזמן האחרון משוחח עם שכניו מי יוצא לטייל עם חבריו... הכל נעשה דרך קווי טלפון דרך מסך אולי באמת טעינו כי עובדה כולם מתגעגעים לעבר שהיה יפה כל כך. הגב לתגובה זו 2.  כלכך נכון אבל...***חובה***     גלוריה,    14/04/05 08:39 הסכמתי עם כל מילה שלך וזה כל כך נכון עד שדחפת את נושא ההתנתקות והמתנחלים. מה זה קשור לאהוד מנור? חבל שדווקא פה מצאת לנכון לדחוף פוליטיקה. נמאס!...ואני לתומי חשבתי הנה מאמר טהור ונקי.....טעיתי הגב לתגובה זו 1.  את מתגעגעת לקונסנזוס ?     יגאל,    14/04/05 08:19 מישהו דחף אותך מחיקו החם של הקונסנזוס אל מקום מושבך בשמאל הנמוך והקר ? מישהו מפריע לך לשוב ? אספי שברי יושרך ומעט תבונתך , ואיש לא יפריע לך לחזור , אם רק תאבי. בהצלחה. הגב לתגובה זו