תגובות עד כה: 143 תגובות, ב- 39 דיונים. הוסף תגובה 39.  To Tsik     Assa Bar-Lev,    17/04/05 22:55 Please go to Dan Margalit's article: ''The Bumerang'' and read my responses: ''All about peace'' and ''My opinion'' on chap. 2 הגב לתגובה זו          לאסא בר לב         ציק,    18/04/05 15:51 תודה על תגובתך, קראתי גם את הדיון במאמר של דן מרגלית. לגבי אחד העם – אותו שמאלני עטוף בעור של איש מרכז, יש טעם להתדיין אתו, ולו כדי לא להשאיר את ההבלים וחצאי האמיתות שהוא מרבה לפזר ללא תגובה. אין הוא הראשון שמאשים את ישראל בכל הצרות שקיימות – תוך כדי ציון העובדה ''שגם ערפאת'' אשם - לצאת ידי חובה ולהוכיח שהוא אכן אוחז במאזני הצדק והיושר. זה לא חדש. הבעיה של ישראלים המאמצים את שטיפת המוח של התעמולה הערבית היא לא פשוטה. עשרות שנים של בורות היסטורית גורמים לאנשים כמו ''אחד העם'' לדבר על עם פלשתיני בן 2000 שנה ומשפחות שהן הצאצאים הישירים של מוחמד... אכן גם אם יתחילו סוף סוף ללמד כאן היסטוריה כמו שצריך יקח הרבה זמן להביא למודעות הישראלים מה באמת קרה כאן. לא קל להלחם בסיסמאות שקריות ופשטניות, מה עוד שבאקדמיה הישראלית לא חסרים פרופסורים אנטי ציונים שלא יקלו על המלאכה. כפי ששמעת יש מי שעוסקים באקדמיה בישראל ב''עוול'' שעשינו לערבים – למרות שבמאה ה-19 הייתה הארץ הזאת בפועל ריקה, ולמרות העובדה שערביי ישראל נהנים מרמת חיים של העשירון העליון בעולם הערבי. והמציאות כידוע דינאמית - כיום כבר מעיז סופר ידוע להאשים את היהודים שהטריפו את דעת הגרמנים עד שאלה שלחו אותם לתאי הגזים!!. אבל מי יודע? ראה מה עשה ספר לימודים שקרי אחד ביפן לרחובות שנחאי ופקינג. שיהיה לך פסח כשר ושמח הגב לתגובה זו              פרופ ברנארד לואיס-עמנואל סיון             Ehad Haam-Zioni,    18/04/05 17:03 פרופ שמעון שמיר, פרופ מתי פלד ז''ל, פרופ יהושפט הרכבי ז''ל......................... רב אלוף אמנון שחק אלוף עמי איילון, אלוף שלמה גזית, אלוף עמרם מצנע, אלוף גדעון שפר, אלוף שי אביטל, אלוף מתי פלד ז''ל, אלוף יהושפט הרכבי ז''ל תת אלוף.......................... אלוף משנה.................... ראש השבכ 1 2 3 4 ..................... מעניין שכל כך אנשי אקדמיה בתחום ההיסטוריה והספרות הערבית-ואנשי בטחון בכירים שהקדישו חייהם להגנת ישראל-כולם טועים ורק אדון ציק-צאק צודק (ואסא ברלב המצדיק את דברי אפרים שהוא.............) הגב לתגובה זו                  Statistics                 Assa,    19/04/05 11:30 I was convinced by Tsik that your damaging propaganda must be rebuffed, so I'm responding despite my earlier conclusion that you are beyond repair. Here is another list: Yuval Neeman; Moshe Arens; Yedidia Beari; Shmuel Shnitzer; Jonathan Rosenblum; Martin Sherman; Efraim Karsh; Ariel sharon; Raful Eitan; Rehavam Zeevi; Joseph Farah; George Will; Mort Zuckerman; Charles Krauthammer; Bat Yeor -- all of whom are favoring my ideas and only the three of you: Naomi Portugali; Pirchia and Ehad HaAm are against. How is that for a selective sample? You have to take your statistics class once again to aknowledge that reliable conclusions must bebased on LARGE and RANDOM samples. The broadest sample had been implemented in the last elections and the results are known. If you are a democrat, respect those results and stop your attempts to decieve by selective samples הגב לתגובה זו                      אסא-אמור לי מי חבריך..........                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    19/04/05 19:18 אם גנדי ויובל נאמן הם המודל שלך-או רפול ושרון-אינך צריך להוסיף דבר............... שמת לב שלא נתתי שמות של אנשים-כמו רבין או ברלב-שפעלו לכוון שאני חושב-אך דעתם הייתה קצת שונה מדעתי-אלא רק אנשים שדעתם לגבי הסדר השלום הסופי חופפת לשלי. ואגב: אתה טועה לדעתי לגבי מורט צוקרמן ואפילו גורג וויל-אל תערבב גישה שמרנית או סקפטית עם הבנה מה צריך להיות הסדר השלום. הגב לתגובה זו                  שיא חדש של אווילות                 ציק,    18/04/05 22:18 בא ברנש, כנראה ציוני, אבל עם הארץ ללא ספק, מביא רשימה של עשרות אישים שכולם אמרו ועשו רק דבר אחד כל ימי חייהם – הם אמרו בדיוק מה שעם הארץ חושב. עכשיו לך תתווכח עם רמה כזאת של טיעון... בטוחני שלא מעטים מאלה שהלכו לעולמם מתהפכים בקברם.. האם להביא רשימה כפולה באורכה של אנשים שמהם למדתי את מה שאני אומר? להביא מאות מובאות מאותם אנשים ברשימתו של עם הארץ – בהם אמרו דברים שתומכים בדברי? חבל על הטרחה מ-2 סיבות: 1. לא נראה לי שהאיש שווה את המאמץ 2. ממילא ימשיך לברבר ולקשקש קטעי דברים חסרי בסיס ממוחו השטוף. הוא כבר הוכיח את כישרונותיו כשמצא קשר דם ישיר בין המופתי ובין מוחמד (לי ידוע רק קשר רעיוני – לרצוח כופרים וקודם כל יהודים). מי יודע, עוד מעט יוכיח לנו כי מסגד אל אקצה קדם לבית המקדש (השייך רע'ד סאלח אמר זאת, הנה מקור מהימן!) אבל יש כאן גם פאן חדש לרמת הטיעונים – האמת ההיסטורית נקבעת לפי סקרים שעורך עם הארץ. יצא המרצע מן השק – הבחור סטטיסטיקאי חובב. לא אופתע אם יגיד כמו שלא יתכן שישראל צודקת וכל העולם טועה. עובדה, במשך 57 שנים המדינה המגונה ביותר באירגון האו''ם הנאור היא מדינת ישראל הזעירה, האומנם יתכן ש-6 מיליארד איש היושבים על עשרות מיליוני קמ''ר ומיוצגים על ידי 190 מדינות כולם טועים? אז אולי נעשה צעד לאחור, אני ממשיך לצפות לשמוע נתונים על העם הפלשתיני עתיק היומין המובאים מעשר המהדורות הראשונות של האנציקלופדיה בריטניקה (הרי עם הארץ הביא מקור מכובד זה לוויכוחים) אני גם מחכה לשמוע איזו מדינה שהתקיפה את שכנותיה והובסה, קבלה את כל השטחים שהפסידה חזרה. הגב לתגובה זו                      רק הפיסקה האחרונה שווה תגובה!!                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    19/04/05 00:13 יפן למשל-או איטליה-ואפילו מרביתה המכרעת של גרמניה ושאת החוכמה של טרומן-שיצר בתכנית מרשל הנדיבה עולם מערבי יציב ובטוח-שהוביל מאיחוד אירופה(לעומת הטיפשות הנקמנית של קלימנסו בעונש העתק על גרמניה-שהביאו לשברונה הכלכלי ולעליית הנציזם. הגב לתגובה זו                          לציק - תודה שסתמת לו את הפה  ל"ת                          עד להודעה חדשה,    20/04/05 10:45 הגב לתגובה זו                          כצפוי - עם ארץ נשאר עם הארץ                         ציק,    19/04/05 18:38 לאחר שעם הארץ נהדף לאחור ונשאר ללא מענה על שורה ארוכה של טיעונים המתייחסים לדבריו - עכשיו הוא פונה לעזרה לטרומן ותכנית מרש''ל. חבל''ז - מחר עוד יפנה לעזרת הנס כריסטיאן אנדסן. הצעתו הידועה של הנרי קיסינג'ר לגבי וויטנאם היתה כידוע ''נכריז שניצחנו ונברח'' - עם הארץ מאמץ את העצה. דרוש שמץ אצילות נפש להודות בתבוסה, אבל מצרך זה איננו מנוי על החומרים מהם קורץ עם הארץ. חג שמח. הגב לתגובה זו          אסא-אולי תענה גם לדברי אפרים?         Ehad Haam-Zioni,  אזרח ישראל,    18/04/05 00:32 הוא קורא לך נפולת של נמושות (לא מקורי כל כך) ואומר שלא שכל מטרתך היא סיר הבשר והנוחות בארהב-ואין לך כל זכות ישראלית וציונית. אני לעומת זאת אומר שכל אזרח ישראלי זכאי להשפיע על כוון מדיניות ישראל-ולכן זכותך להצביע לבחירותגם בקונסוליה בחו''ל. (אני גם קורא להרחיב את הזכות להיות ישראלי לכל יהודי החפץ בכך, ולכן יש לו מודעות לעתיד ישראל-בין אם הוא בארץ או בחו''ל) אשר לויכוח של הדרך הנכונה לשלום ובטחון (והויכוח המטופש שציק צקים מנסים לגרור אותי עם עם פלשתינאי(הקיים בודאות): כדאי לך לקרוא את הערכתם המציאותית של פרופ ברנרד לואיס, פרופ עימנואל סיון, פרופ שמעון שמיר, ומומחים רבים אחרים כמו פרופ כדורי והאלופים ז''ל פרופ מתי פלד ופרופ יהושפט הרכבי. לא הכל לבן או שחור-אך הכוון לשלום הוגן ובטוח הוא ברור. הגב לתגובה זו              Tsik & Efraim             Assa Bar-Lev,    18/04/05 05:21 Both are realistic patriots and I fully agree with them. They deserve all the complements. You are naive and blind beyond repair and I'm not going to waste my time arguing with you הגב לתגובה זו                  אסא-לטענתך אתה נפולת של נמושות                 Ehad Haam-Zioni,  מדינה נורמלי,    18/04/05 14:48 שהרי אתה אומר שאתה מסכים לחלוטין עם אפרים חג שמח ליד סיר הבשר הגב לתגובה זו                      To Ehad HaAm                     Assa,    19/04/05 09:25 Please don't put words in my mouth. You have done it before and you are doing it again. Not only didn't I claim what you say, but Efraim didn't say it to me either. He doesn't know me and has never responded to me. He did respond to you and you are entitled to your interpretations. I totally agree with Efraim's political views, including his opinion about the ''Nemoshot'', since this is true for the majority of Israelis who reside abroad. If you are trying to take me on a guilt trip -- Thank you, I have enough of it. I feel horrible being away from home despite the fact that I served my country well (for 26 years including 3 wars) and my productive years are behind me. Just remember: ''HaPosel, BeMumo Posel''. As far as voting rights are concerned: I fully justify the aproach that those who abandoned their country don't deserve the right to vote. Unfortunately, most of the Israelis in the US fall into this group and it's practically impossible to distinguish between ''Nemoshot'' and ''Non-Nemoshot''. If you are so concerned about voting, you can pay a homeland visit and exercise your right to vote. You probably disagree to this ''injustice'', since you compare it to the US rules, but this isn't the only one. As you approach retirement, you'll realize that you can't collect ''Bituach Leumi'', despite the fact that you paid your dues for many years. If you have income in Israel, you'll pay higher taxes, since you are not entitled to any deductables. But, when you go to Israel and rent a car, will have to pay v.a.t. like every Israeli resident. Well, you are a democrat, so suck it up and abide the law. BTW, your comment about ''Sir HaBasar'' is inappropriate, since you have no idea what my personal circumstances are. I noticed that you tend to humiliate other readers as well, e.g: Tsik-Tsak; Mr. Even -- whenever you can't win your argument. It's immature and inappropriate הגב לתגובה זו                          אסא-יש לך דעה מוטה על דמוקרטיה                         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה+חוק,    19/04/05 17:20 דמוקרטיה היא קבלת החוקים שנחקקו על דעת הרוב(בתנאי שעברו אם צריך את מסננת בדיקת החוקיות בבגצ)-ואני אכן מקיים את כל החוקים(להבדיל מחבירנו המתנחלים הקיצוניים) דמוקרטיה אין משמעותה שאסור לך לערער על הטיפשות או הרישעות מאחרי חוקים מסוימים-ואתה הזכרת כמה מהם ורישעות היא לא לתת זכות הצבעה לאזרחים ישראלים-לא משנה היכן הם שוהים ומהי השקפתם(ואגב-אני חושב שצריך להרחיב את זכות האזרחות לכל יהודי החפץ בכך-ואפילו אם הוא שוהה בחול( הגב לתגובה זו                          אסא-הפוסל במומו פוסל-ודמוקרטיה                         Ehad Haam-Zioni,  למדינה בריאה,    19/04/05 16:21 אסא: אפרים הוא זה שהגדיר באופן גורף את כל הישראלים בחול ב''נפולת של נמושות'' הרצים אחרי סיר הבשר-ואתה אומר כי באופן עקרוני הוא צודק ''אבל אני ומעטים שונים''(למה?-אולי כי מעטים מקרב הישראלים הארהב הם בעלי דעות ימניות כשלך?) אז יש לי חדשה בשבילך: הרוב המכריע של הישראלים שהכרתי בשהויותי הקודמות בארהב-וכיום-קשורים קשר רגשי אמיץ לישראל וכואבים את אי היותם שם(ימניים שמאליים, דתיים כחילוניים). האם כולם יחזרו? כנראה שלא! האם רבים יחזרו?כן, ורבים חוזרים כל שנה!!! ואגב: אני מכיר רבים האומרים: כשאפסיק לעבוד אחזור לישראל. ולגבי תומכים בדעות שונות: אי לי ספק כי רוב אזרחי ישראל אינם בדעתי-ואין לי ספק כי רוב העולם המערבי ומנהיגיו בכל התחומים תומכים בגישתי כפתרון השלום והבטחון. נראה לי כי בקרב האליטה המובילה מבין הישראלים: (אנשי אקדמיה, אנשי בטחון בכירים, אנשים בעלי השכלה אקדמית, אנשי תקשורת מובילים, מערכת שמירת החוק והדמוקרטיה.......) יש יותר אנשים הדוגלים בעמדות דומות לשלי-מאשר אנשי הצד השני. חג שמח הגב לתגובה זו 38.  פשיסט!     אני,    17/04/05 13:12 אתה יכול להסביר למה זכות השיבה של יהודים עדיין עומדת על כנה? הרי לפי ההגיון שלך רק בני 3000 שנה ומעלה אמורים להיות מורשים ל''חזור'' הגב לתגובה זו          אינך פאשיסט אמנם אלא טיפש         אתה,    17/04/05 17:57 1.לערבים יש 22 מדינות לשוב אליהם - מה עוד שמרובן הגיעו הוריהם. 2.ליהודים יש שמינית אחוז (1/8%) שטח שזכות השיבה שלהם היא לפחות אפליה מתקנת 3.מכיוון שהיהודים באו לכאן לארץ ריקה ופיתחו אותה - הערבים כבשו את רובה ובעזרת אידיוטים כמוך יכבשו גם את השאר אם נאפשר לכם. הגב לתגובה זו 37.  זכרון ושיבה     יואב רובין,  ירושלים,    17/04/05 10:11 מדינת ישראל קמה על אתוס של זכרון ושיבה. אם לפלסטינים אסור לדבר על שיבה הרי מה יגידו יהודים שלאחר אלפיים שנה החליטו לשוב? נכון צריך לדבר גם על ההשפעות האםשריות של זכות השיבה על ישראל ויתכן בהחלט שראוי לדחות זכות זו אולם לא להכרי בכך שיש כאן בעיה? ובאשר לארגון זוכרות: האם אין הדמיון בין פעילותם ובין פעילות מדינת ישראל וארגונים יהודיים לשימור הזכרון של יהודי אירופה זועק? אנו דורשים שלא יהרסו בתי קברות, שישמרו את זכרון הקהילות היהודיות באירופה גם מבלי לדרוש לשוב לשם. כך ארגון זוכרות דורש את שימור זכרם של הכפרים הערביים ובתי הקברות המבוזים והאתרים הקדושים שלהם. דרישה שאמורה להיות מובנת מאליה דווקא ליהודים. הגב לתגובה זו          אין כאן שום השוואה         אליוי,    17/04/05 11:33 איפה ראית אצל הפלסתינאים הכרה בזכותם של היהודים על הארץ ! הערבים לא מכירים בזכות המוסרית של ישראל על הר הבית בטענה שלא היה שם בית המקדש (את כל הממצאים הארכאולוגים הם השמידו)! במפות שמוציאה הרשות(2003) אין אזכור לישובים ישראלים או לשמה של ישראל (רק כפרים ערבים בתוך הקו הירוק) כל ירושלים (כולל העיר המערבית נמצאית בתחומי הרשות)! בתודעתם לא קיים עם יהודי והציונים הם פולשים שגנבו את הארץ (הנארטיב הפלסתינאי)!! בשירים שלהם הם קוראים לעקור מהארץ את כל היהודים כולל המתים ולמחוק כל קשר של היהודים לארץ !! ועוד דבר מעשי הפלסתינאים יכולים לחיות בתוך המרחב הערבי ליהודים אין מקום אחר !! לפי חוקי ההגיון יש בעמדה שלך (הבזויה והמתועבת) שקר והונאה משום שמי שטורח להנציח מאמין בזכות שיבה מעשי (מלת קוד לחיסול ישראל) אף פלסתינאי לא יתן לך לחגוג ולהנציח בתוך הכפרים שלהם בלי שתתמוך בצורה גלויה בזכות שיבה (לא תאורטי) אז תפסיק לגלגל עיניים משוקץ !! הגב לתגובה זו              רוב הפלשתינאים מוכנים לשלום...             Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 17:20 ואילו כל המתנחלים אינם רוצים זאת-וחלקם הם פשוט נשמות רעות(שאין הבדל בעיני ביניהם ובין אנשי החאמס הגרועים ביותר)!!!!!! לא רק שההתנחליות אינן ציוניות במובהק-אלא מבוססת על חמדנות מרכושו של האחר מחד-ואמונה בצו אלוהי המטהר את כל מעשיהם הרעים-כולל התעללות באוכלוסיה, גזל ורציחות (ותיכנון האיום מכל: טרנספר=טיהור אתני לעם שלם) רק לידיעתך אליוי: היום יש בעיתון מרכזי בארהב(ואוהד ישראל) כתבה על למעלה מחצי עמוד המתארת את תלאותיה של משפחה בחברון-שבריוני המתנחלים יורדי לחייה והרסו את ביתה של החמולה(17 חדרים שבו גרו 80 איש)-וזה נמשך 20 שנה בהתעלמות הצבא, ואפילו אחרי שבג''צ פסק על בניה מחדש. אילו פניה של ההתנחלות האנטי ציונית!!!!!!! הגב לתגובה זו                  Insanity                 Abi,    17/04/05 19:40 Claiming that MOST Palestinians are looking for peace - is hypocricy and pure insanity הגב לתגובה זו                      אידיוט(לשיטתך)-קיימים סקרי קהל                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 20:09 ושוב-לא מאהבה או ציונות אלא מריאליזם קר-רובם מוכנים לשלום הוגן ומכובד, אך אתה ושכמותך אינם מוכנים בשם ''ציווי אלוהי'' הגב לתגובה זו                  Self destructive idiot  ל"ת                  Abi,    17/04/05 19:38 הגב לתגובה זו          השמאל דומה לאדם המגלגל סלע...         Metziuty,    17/04/05 10:45 מראש ההר וצועק הצילו זה עומד להרוס לנו את הכפר. הגב לתגובה זו 36.  ראו מה אומר אחד העם (22)     אחד שפקעה,  סבלנותו,    17/04/05 02:58 שיוסי ביילין וחבורתו חתמו על הסכם אוסלו עם מי שלא היו בשלים להסכמה הבסיסית עם אי חיסולה של מדינת ישראל. פשוט מהמם!! הגב לתגובה זו          אפרים צבוע ומתחפש-ממשלת ישראל!         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 05:32 ביילין היה היוזם המקורי והמקדם-ממשלת ישראל ורבין אישית הם שחתמו על הסכם אוסלו-שהיה פריצת דרך משמעותית לשלום. כאחד שלא בשל עד היום לשלום הוגן(וכדבריך אדם בעל תודעה ציונית וקשר נפשי לכל ארץ ישראל ועריה העתיקות ספוגות ההיסטוריה היהודית)-אתה הראשון שצריך להבין את הקושי של הפליטים ומנהיגי הפלשתינאים לוותר על מימוש חלומם של חזרה לבתיהם המקוריים מהם ברחו(ומקצתם גורשו). אם היתה החלטה ישראלית להגיע להסדר שלום סופי באוסלו-ברור שישראל הייתה צריכה להציע משהו נוסח הבנות זנווה(קוי 67 עם תיקונים הדדיים ומזרח ירושלים הערבית בירתם)-והפלשתינאים היו צריכים לוותר על ייסום חלומם(שוב משהו נוסח הבנות זנווה). ההחלטה של ממשלת ישראל-והפלשתינאים-הייתה להתקדם בשלבים להסכם הסופי-והעובדה כי הגיעו עשר שנים אחר כך לנוסח מוסכם של הבנות זנווה, מלמד כי אישים מלב הממסד הפלשתינאי יכולים להגיע להסכם עם מחנה השלום הרחב בישראל(הכולל הרבה מנהיגים בטחוניים מרכזיים מכל מערכות ישראל) אבל נתניהו....והלאה.....וערפת המנצל טרור.... הבנת ''אפרים-שאינו-בשל-לשלום-הוגן''???? הגב לתגובה זו              השמאל המופקר חיתן בין העמים...             Metziuty,    17/04/05 11:28 לפני הרבה מאוד שנים. היה ברור אז כשם שברור גם היום... הערבים הם אלימים, ולא מתאימים לחיות תחת אותה קורת גג עם יהודים. עכשיו שהולכים להסכמים, אלו חייבים להיות הסכמי גירושין, והפרדה מחלטת בין העמים... מפרידים רכוש, קרקעות ונפרדים, שום מגע בין העמים. יהיה חבל להפרד מערבים, שפלסטין נטו תהיה מדינתם. ישראל נטו תהיה של יהודי עולם. שתי מדינות נטו לשני עמים, וערביי ישראל לפלסטין. חומה תבנה בין המדינות, כל עם יחיה את חייו על פי שאיפותיו... שמאלנים יפסידו את תפקידם כמסכסכים בין העמים, וכשיפסק הסיכסוך בין העמים, תפסק גם זרימת הכספים, שמקבלים השמאלנים מהאירופים. היחידים שיצאו מרווחים מהגירושין הם שני העמים, שהיום מסוכסכים ע''י השמאלנים. היחידים שיפסידו משלום בין העמים הם השמאלנים, הם יאלצו לוותר על תאוותם שבהשמצת יהודים, הם יפסידו את ההנאה של הסיכסוך בין העמים, יסגר להם מעיין הכספים האירופי. כדי למנוע הפסד משרתם, הם ילחמו כנגד השלום בכל כוחם. וניצנים ראשונים אנחנו כבר רואים. הגב לתגובה זו              You are a stupid idiot.  ל"ת              Abi,    17/04/05 07:55 הגב לתגובה זו 35.  ימיני-כשרעיון מסוים הופך מסוכן     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לכל,    17/04/05 00:51 צריכים האנשים המאמינים כי מסוכן הוא, להיאבק בו בשיטות ההסברה הטובות ביותר. אני לא רואה את רעיון ''מימוש שיבת הפליטים לישראל'' כמסוכן-לא בגלל שאני מסכים עם זאת(אני לא)-אלא מאחר ואני לא חושב שמעולם יקיף יותר מאשר קבוצה שולית לחלוטין מקרב עם ישראל. יכול להיות כי אני טועה-כי כך חשבתי גם על רעיון פשע הטרנספר=טיהור אתני לעם פלשתינאי שלם-אך להוותי הוא אחז כסרטן ברבע מעם ישראל-ולכן חובה להלחם בו בכל אמצעי הסברה שהוא ולהדגיש את מפלצתיותו מיום לאחר ששת הימים-וביתר שאת מההתנחלות הראשונה במלון פארק בחברון ובמרום הגולן-חשבתי כי רעיון ההתנחלות הוא רעיון מסוכן מאד העלול(כפי שאמנם קרה) לטרפד את אפשרות השלום ההוגן שיביא אחר כך להשלמה עם העם הפלשתינאי-ולכן אני נאבק בו בכל דרך דמוקרטית אפשרית מבחרותי ועד עכשו. הציונות קמה ומוצדקת כדי להקים מולדת לעם נרדף-והמאבק לעצמאות ישראל היה עקוב מדם, תוך נסיון מתמיד לשמור על רמת המוסר האנושי-ולצערנו נעשו גם מעשים רעים, והיו תוצאות עגומות לפלשתינאים שאיבדו מדינה ורבים הפכו פליטים(כשרובם ברחו מפחד המלחמה), אך המנטליות החמדנית-משיחית-כוחנית של ההתנחלויות אחרי מלחמת המגן של 67 היא המונעת עשרות שנים רבות את שיקום הפליטים והשלמה של ישראל ושכיניה, לא פחות מאשר התנהגות מדינות ערב חפני 67. השגת השלום ההוגן בין ישראל לפלשתינאים-שתוואי ההפרדה מוכר ומוסכם על כל העולם ואפילו רוב הישראלים והפלשתינאים-הוא הוא מטרת הציונות האמיתית כיום(לצד הקמה מחדש של חברה דמוקרטית והוגנת-ושילוב כלל יהודי העולם בהוויה הישראלית הבריאה) הגב לתגובה זו          הפלשתינים לא הפסידו מדינה         זעץ,    17/04/05 09:04 כי מעולם לא הייתה להם. אך אל דאגה - היו להם מדינות רבות מהן באו לכאן, וכשרצו לחזור לא איפשרו להם. איך איש ''מוסרי'' כמוך איננו מתקומם כל הפשע, העוול, הטרנספר, בית הכלא של מחנוןת הפליטים ושאר שמות תואר להתנהגות מדינות ערב לתושביהן הרוצים לחזור הביתה. בדקת מה אמרו ראשי אונר''א לדורותיהם על יחס מדינות ערב לאחיהם? הידוע לך כי המכוןם לחקר פלשתין בביירות קבע כי רק ב-1968 נכנס לשימוש המושג ''עם פלשתיני?'' אז מה פשר ההתנשאות המוסרית המזויפת שלך? - למד היסטוריה לפני שאתה מבלבל את המוח עם מסרים הנובעים מהשכלה של קורא עיתונים בינוני. הגב לתגובה זו 34.  ימיני תומך ביוזמת ז'נבה.     הדר,    17/04/05 00:48 שמתירה זכות שיבה לפלסטינאים. מי שטוען שהנוכחות היהודית בחברון היא עוול, לא יכול לטעון, ברצינות, שגירוש הערבים מיפו וכו' איננו עוול. הגב לתגובה זו          אני תומך ביוזמת ז'נבה         ליכודניק,    17/04/05 20:43 מה אתה מפחיד אותנו מיוזמת ז'נבה. ביוזמת ז'נבה יש התנגדות נחרצת לזכות השיבה של פרטים, ויש הכרה בהחלטת האו''ם, אבל המספר המעשי של השבים מצוי בידי ישראל, ולפי כל חשבון הוא לא יגיע ליותר מכמה אלפים. ובאותה הזדמנות נפתרים מרבע מיליון פלשתינים במזרח ירושלים, ומקבלים הכרה בגושי התנחלויות. אז מה זה כל כך רע? הגב לתגובה זו 33.  אני כבר חשבתי     יאיר,  EU,    16/04/05 19:12 שאולי אחרי הרבה שנים הגיע הזמן לחזור לארץ יחד... למזלי השבוע קיבלתי אזרחות אירופאית... נשאר עוד קצת הגב לתגובה זו          למה שלא תזמין את ''זוכרות''         המחלקה הסגורה,    16/04/05 19:54 לגור איתך? הגב לתגובה זו 32.  ימיני, יש כנס גזעני באונ' חיפה     סטודנט,    16/04/05 19:10 בקרוב הולך להתקיים הכנס האולטימטיבי של הגזענות היהודית באוניברסיטת חיפה. הנושא - ''הבעיה'' הדמוגרפית (פרעה, זוכרים?). נראה מה ימיני יגיד על הכנס הזה ועל אוניברסיטת חיפה הנותנת לזיהום הזה חסות. הגב לתגובה זו          לסטודנט המיתמם         ציק,    17/04/05 09:14 האם בארצות ערב יש אפשרות ליהודי להתיישב? הגב לתגובה זו          תגובה לסטודנט (''ערבי'')         אליוי,    16/04/05 20:19 שים לב למילה פרעה וכמה היא דומה למילה ערפאת ! האם אתה רומז שיש לנו היהודים זכות שיבה למצרים (ממנה גורשנו )?? הגב לתגובה זו              אחרי שיחשבו את ''הרכוש הגדול''..             Ejad Haam-Zioni,    16/04/05 21:22 שאתו יצאו ממצרים-ואת שכר העבודה ל400 שנה שלא קיבלו (על הרג כל הבנים הבכורים חל חוק התישנות) -וגם אז רק לארץ גושן...... הגב לתגובה זו          אין כאן גזענות         שפוי,  רעננה,    16/04/05 20:04 דיבור על דמוגרפיה הוא לאו דווקא גזעני. לקבוצות אתניות שונות יש רעיונות שונים לגבי איך המסגרת המדינית בה הם חיים צריכה להראות ולכן קבוצה יכולה להיות מודאגת מהתרבות של בני הקבוצה האחרת בגלל השינוי שיגרם לחיי הקבוצה הראשונה. בישראל רוב ערבי עלול להביא להפלת הדמוקרטיה ועלית משטר קצינים פלסטיני. לכן דמוגרפיה היא נימוק חזק בעד פתרון של שתי מדינות לשני עמים. הגב לתגובה זו 31.  The truth about Sheikh Muneis     Eyewitness,    16/04/05 16:27 Sheikh Muneis was nothing but a BEDUIN SETTLEMENT of Arabs who found work for the British Army in Sde Dov, and what used to be the base of Zahal Orchestra, on the south/east corner of what is now Tel Aviv University (east of The University Street) Sheikh Muneis consisted of 15-20 houses, and a grave. The inhabitants of Sheikh Muneis remained there after 1948. In the early 60's Tel Aviv University purchased the Settlement, and expanded the campus to the east/south over the Hill, overlooking Ma'oz Aviv. Records of the sale, are available at the Tabbo offices, as well as at the University's . I was there. הגב לתגובה זו          שטויות במיץ חסרות בסיס         ודייק,    17/04/05 10:04 בשייך מואנס התגוררו מאות אנשים, שהתפרנסו ברובם מחקלאות, שדותיהם ומטעיהם כללו את שכונת ל' של היום, את נווה אביבים ואפקה. חלק מצאצאי הכפר נותרו בארץ בלוד, והם ממש, אבל ממש לא קשורים לבדואים... הגב לתגובה זו 30.  לנועמי ואחד העם ולכל שונאי היה     אקדמי שפוי,  אי שם,    16/04/05 16:15 מישהו מוכן להגיד לנו השפויים מתי בהיסטוריה היתה יישות או מדינה או ממלכה פלשתינית?. והתשובה בגדול היא NEVER EVER וכמו שהפרופסור הדגול ד''ר אלן דרשוביץ בסיפרו למה הטירור ניצח טוען שהערבים הצליחו לשכנע ולהכניע את העולם וישראל בנחיצותה של מדינה פלשתינית כדי לפתור את הבעייה שהם בעצמם יצרו הם לא יפסיקו את הטירור עד שאנחנו ניעלם אז קדימה יהודים אם אתם לא מוכנים להילחם תתחילו לחפש ערי מקלט בארה''ב ואוסטרליה. הגב לתגובה זו          Solution         Assa Bar-Lev,    16/04/05 21:19 Allen Dershowitz, a prominent Harvard law professor, suggested a LEGAL and EFFECTIVE solution, which will stop Terror and promote the two states solution. He suggested to offer the Palestinians a future state, which will be based on a peaceful coexistence with Israel. The negociating process must be free of any act of violennce and terror. A peaceful process will lead to a full blown independent Palestinian state, however, violence will be followed by severe punishment. The Palestinians will be notified that the next terror attack will result in the destruction of a village (with an advanced notice of two hours). By announcing such warning, we make them aware of the consequences and shift the legal responsibility over to them. A list of larger targeted villages and towns will be announced in order to avoid further acts of violence. In addition, each terror attack will result in a reduction of land that is supposed to be returned to the Palestinian stste. That will serve as an incentive to abandon terror and maximize their gains in territory. Prof. Dershowitz claims that it would be LEGAL from any judicial point of view, including international law הגב לתגובה זו          ל''שפוי'' ה''יקר-מה זה משנה כיום?         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    16/04/05 18:12 אני מניח כי מלומדים מחוקרי תולדות המזרח התיכון בעת הישנה והחדשה ימצאו לך סימונים מובהקים לעם הפלשתינאי-אך זה לא משנה בכלל. במאה השנים האחרונות ברור לכל כי קיים עם פלשתינאי (רמז: מי נלחם בישראל כל המאה ה 20, ובשם מי נלחמו אחרים) יתירה מזאת: ארצו של עם ילידים זה (ורוב עמו) נמתאת בעקבות מלחמת המגן הצודקת של ששת הימים בשלטון צבאי ישראלי של משטר כיבוש משפיל-והדרך היחידה לבטחון יציב היא של השגת שלום הוגן על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים-ומזרח ירושלים הערבית בירתם. כך תוכל לקום מחדש מדינת ישראל כמדינת בני העם היהודי עם רוב יהודי מוצק-ודמוקרטיה אמיתית לכל אזרחיה בני המוצא האתני השונה ואגב: גם אלן דרשוביץ תומך בפתרון של שתי מדינות ממערב לירדן הגב לתגובה זו              תן לי להבין היכן מתחילה             ציק,    17/04/05 09:24 ההיסטוריה? ב''כיבוש'' הישראלי? מדוע לא עשרות שנים ספורות קודם לכן של הכיבוש הערבעי של הארץ? מדוע כיבוש השטחים ממזרח אודר נייסה מגרמניה מוכר למרות שקרה לפני שחרור הארץ מהכובשים הערביים? מדוע יש להעניק מדינה לפלשתינים ממערב לירדו? בגלל שביילין התמים פ0רס הנוכל וראש ממשלה חלשלוש הלכו לאוסלו ונכנסו למיטה עם חבורת חזירים רצחניים? ונניח שהערבים ישמידו את ישראל - האם תמשיך ממקום שבתך בבוסטון לתמוך בזכות הפלשתינים למדינה למרות שאיש בעולךם לא ידע מה זה פלשתינים יותר? הגב לתגובה זו                  ציק צאק-לא ''נותנים''-זכות הגדרה                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 16:10 הכיבוש הערבי של האזור בין הירדן לים הוא בן 1300 שנה-הכיבוש היהודי (עזרה ונחמיה) הוא בן 2500 שנה. הכיבוש העיברי(יהושע) הוא בן 3200 שנה. הנווד העירקי אברהם הגיע לפני 3600 שנה. הכיבוש הפלישתי לפני 4500 שנה.................................. מה כל זה משנה עכשו: עם ישראל חזר בצדק לארץ מכורתו-לא בציווי אלוהי אלא באידיאל ציוני של הכרח ליצור מדינה לעם נרדף העם הפלשתינאי התפתח ב2000 השנה האחרונות(ובעורקיו זורם לא מעט דם יהודי עתיק של עם הארץ שלא הוגלה)-הוא הפך נוצרי, והפך מוסלמי עם הכיבוש הערבי, ושוב נוצרי עם מסעי הצלב, ושוב מוסלמי עם מצחון סלח א דין-אך כל אלפים השנה חי בכפרין ועריו(ואולי ירד מצריימה כשהיה רעב בארץ)-והיום הוא עם הלוחם בשלטון קולוניאלי עליו. וכל החוכמה הנדרשת מישראל היא להפסיק שלטון קולוניאלי זה בהסדר שלום הוגן-אחרת יוקז הרבה דם-והנשמות יהפכו רעות יותר ויותר משני הצדדים-והטרור יתעצם-והנקמנות וההשפלה הישראלית יתעצמו-והאפרטהייד יחגוג-והטהור הרתני=טרנספר ירים ראש-וישראל תהפוך מצורעת-ובסוף תיברח בעם הזנב בין רגליה משטחי הכיבוש-אך לא תישאר ישראל נורמלית לחזור אליה. מדינת ישראל לא תמשיך להתקיים אם תהפוך למדינה המקדשת ומבצעת טיהור אתני ורצח טרנספריסטי ואפרטהייד יהודי!!!! אני ומיליוני אנשים נורמלים כמונו נעזוב ונשאיר את המדינה למופרעים כמוך וחבריך הגרועים ממך-שתימחץ ותיעלם כהערת שולים אידיאל נאצל שהפך לרוע טהור בידי האפרטהיידיסטים והטרנספריסטים. אך אני אלחם בכל דרך דמוקרטית כדי שלא תעלו לשלטון-ואני מאמין כי רוב העם שפוי ולא יתן לכם להשתלט על נשמתו הגב לתגובה זו                      לאחד הבורים הציונים                     ציק,    17/04/05 18:27 1.הכיבוש הערבי הראשון היה לפני 1300 שנה. הכבוש השני מידי הצלבנים היה מוסלמי ולא ערבי. רועי העזים שכבשו את הארץ הרסו אותה עד היסוד והסתלקו מפה לפני מאות שנים רבות. 2.אתה נבער לחלוטין או שקרן מחוצף אם אתה מספר על עם פלשתיני בן 2000 שנה. לדעת המכון לחקר פלשתין – אני מזכיר פעם נוספת – המונח עם פלשתיני נולד ב-1968. הערבים שחיים כאן היום הם בני מהגרים מעשרות מדינות. קראתי אותך מצטט נתונים מהבריטניקה. אנא הראה לנו מה מספרת האנציקלופדיה הזאת על העם הפלשתיני בכל המהדורות שלה עד תחילת המאה ה-20. 3.ועד שתיגמל מהבורות ותתחיל כבר ללמוד היסטוריה , אתן לך דוגמא או שתיים: החמולה הגלילית הגדולה בשם בושנק, מקורה בבוסניה משם הביאו אותם התורכים – ואלה עוד ותיקים יחסית, עשרות אלפי אנשים בשומרון הקרויים אל-מסרי מקורם במצרים וכן הלאה. 4.לסיום, מכיוון שאומרים שאתה ציוני מבוסטון יפה שאתה מתעניין במתרחש כאן אבל זכור שהתנתקות מהפלשתינים איננה מצדיקה התנתקות מהאמת וההיסטוריה ובוודאי אין להעצים את גיבובי השקרים הערביים בדבר זכויותיהם על הארץ. 5.ואחרון חביב, מתוך מאות עמים ושבטים שעברו בארץ הזאת, העם היחיד שלעולם לא נטש אותה לרגע ,אפילו אם היה מיעוט זעיר הוא העם היהודי. חוץ מזה קרא את ספרה של הסוציולוגית הערבייה מבוסטון – סניה חמדי – ותלמד דבר או שניים על אמינות הספורים הערביים. ולבסוף להיות בור זה לא פשע – אבל גם לא כבוד כל כך גדול, אז אנא כתוב על מה שאתה יודע ולא על המצאותיך הילדותיות. הגב לתגובה זו                          לשמואל הנגיד                         ציק,    18/04/05 09:26 1.בוא ספר לנו איפה בדיוק דובר על עם פלשתיני לפני 1968 ובהזדמנות זאת תסביר גם מדוע ב-10 המהדורות הראשונות (בערך) של האנציקלופדיה בריטניקה אין מונח כזה ''עם פלשתיני'' למרות שמוזכרים שם עמים נידחים וקטנים? 2.האמנם אתה מכיר את ההיסטוריה הפלשתינית טוב מהפלשתינים עצמם? 3.או שמא אתה מאלה שרוצים בטובתם לא מאהבת המן אלא משנאת מרדכי? 4.העובדה שלדעתך הלאומיות היהודית עומדת למבחן כלשהו היא המחשה ברורה למצבך התודעתי. ובכן - צר לי עליך בן אובד - אבל ערב חג המצות אאחל לך שתצא מעבדות לחרות. הגב לתגובה זו                          לשמואל הנגיד                         שאול התלמיד,    18/04/05 09:13 אנא ספר לנו בטובך מי הוא שמואל הנגיד, מתי חי ומה עשה בימיו שאיפשר לך ללמוד את שמו משלט הרחוב הסמוך הגב לתגובה זו                          אל עולם הפנטזיות המתוקות                         ציק למזיק,    18/04/05 09:10 עם פלשתיני יהיה כנראה כל עוד מדינת ישראל תהיה, כי זה הנשק היחיד של הערבים שמצליח להזיק למדינה ולשבש את מוחותיהם של חלק מהישראלים כמוך (אם הנך ישראלי) שלום יהיה עם הערבים רק אם היהודים יסכימו לחזור לחיות במחיצתם כאזרחים נחותים חסרי זכויות ונתונים לשרירותם הרצחנית, כפי שהיה מאות שנים. מכיוון שגם באירופה גוברת הדאגה מכוונות האיסלם במקומותיהם והתרבות הברברית שצומחת להם מול העיניים, סביר שכל ההגיגים המזיקים, שלך ודומיך, מהר יסתברו כפנטזיות אינפנטיליות גם לאלה המטפחים פנטסיות של שלום הוגן בארץ הזאת. הגב לתגובה זו                          חכם(ציק)-מעדיף את ברנרד לואיס!                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 22:09 אינך צריך לקבל את משנתו של אדוארד סעיד על אוריינטליזם(ואין לי דעה טובה כללית על סעיד)-או את גישתו המיליטנטית ההפוכה של פואד עגמי הלבנוני(שאני מעריך את עומק ניתוחיו-ומקבל אותם לגבי הטעות האיומה של ארהב בפלישה לעירק)-מספיק שתתיחס לגישתו של גדול המזרחנים בכל הזמנים-פרופסור ברנארד לואיס (או בישראל פרופסור עימנואל סיון ורוב המזרחנים האחרים-שהינם בקליבר עולמי במחקר היסטורי או בחקר הספרות הערבית) ושוב: כל זה לא משנה: יש עם פלשתינאי ואתו נעשה שלום קר ואינטרסנטי לשני הצדדים-והוא יחזיק מעמד ויתפתח להשלמה ברבות הימים-אם יהיה הוגן וללא השפלה הגב לתגובה זו                          בורות שעטופה בעודף בטחון עצמי                         שמואל הנגיד,    17/04/05 20:56 המונח עם פלסטיני לא עלה ב-1963 אלא הרבה לפני כן.. לעומת זאת, עד כמה אנחנו היהודים שבעולם באמת מהווים עם? נו שוין, לא בדיוק... בניגוד לפלסטינים אין לנו טריטוריה משותפת, שפה משותפת, ובתקופה שחלקנו הגדול חילונים- אפילו לא דת משותפת. אז כמו שאומרים, מי שגר בבית זכוכית- לא כדאי לו להשליך אבנים. הגב לתגובה זו                          לבדרן המדור האחד ואין שני לו                         ציק,    17/04/05 20:45 1.לא התפלאתי לקרוא את רשימת השקרנים במקרה הטוב ואנטישמים במקרה הפחות טוב שמהם אתה שואב השראה. 2.הבנתך את הפלשתינים עולה רק על בורותך - רצונם ב''שלום'' הוא חלק מתכנית השלבים למרות שקשה לנאיבים כמוך להפנים את זה. 3.שלח לנו בבקשה מגילות יוחסין של החוסיינים הנשאשאיבים ושאר משפחות האפנדים שרובן מביירות ומדמשק שנוכל לראות איך הגעת עד מוחמד. הפנטזיה המגוכחת שלך מרקיעה שחקים, וגם ערבים שאני מכיר יתפוצצו מצחוק לשמע דבריך. 4.אל תטיף לי על שלום, פתי שכמוך, לך לערבים ושכנע אותם, לא שיש לך סכוי אבל לפחות תעשה מאמץ חיובי בחיים במקום לשלוח צרורות הבלים למדור. ואני שוב חוזר - הצורך לצאת משטחים ששגיאה הייתה להיכנס אליהם, איננה צריכה לשבש את הזכרון ההיסטורי של עם ישראל כמו במקרה שלך. גם כשיקבעו גבולות קבע אם יקבעו, ימשיכו הערבים להתאמץ ולחסל אותנו וחשוב לזכור מי כאן כבש 80% מהארץ ורוצה את כל היתר. ובמדור המלצות - בתקווה שאתה לא מקרה אבוד - קרא קצת את פרופ. פואד עג'מי מוושינגטון ודעתו על הסכסוך הישראלי פלשתיני. הגב לתגובה זו                          להיסטוריון ציק-צא, קרא ותחכים!                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    17/04/05 19:32 קרא את סייד קשוע ''ויהי בוקר'', או את אנטון שאמס, או את אמיל חביבי-ואולי גם תדבר עם אנשים בשר ודם(אנשים רגילים, אינטלקטואלים ומנהיגים)-כדי להבין את תחושותיהם של ערביי ישראל הנעים בין תקווה להשתלבות אמת בחברה-ובין אוזלת יד ופחד אמיתי לא פחות מידם המגרשת של הישראלים(העטופה בגילגול עיניים אקדמי של ''חלוקה דמוגרפית מחדש''). קרא את ''ראיתי את ראמאללה'' של ברגותי הסופר כדי להבין איך פלשתינאי מגורש (שהפך פוליטי) חש כאשר הוא חוזר לעיר מולדתו (ורצונו להשיג נורמליזציה מדינית ואישית מחדש) ישנם קיצוניים מאד מבין הפלשתינאים המאמינים בצו האלוהי של כיבוש הארץ ליידי הכופרים(ונוקטים בשיטות טרור טרורות וזוועתיות)-וישנם קיצונים לא פחות מבין הלאומנים המשיחיסטים(שנוקטים מעט יותר שיטות אלו-גולדטיין ומחתרות הרצח-כי האוכלוסיה הפלשתינאית נשלטת על ידי צהל). אך הרוב משני הצדדים מוכן לשלום הוגן-שאולי אינו צודק ה100% אך הוא מכובד ויעזור לקליטה מלאה של הפליטים ופריחת המדינה הפלשתינאית ומדינת ישראל. ואגב: לך ובדוק מהו מוצאה של החאמולה הגדולה ביותר בגדה (בראגותי) או של הנאשאשיבים, הדאגניים, הנוסייבאים, והחוסיינים המגיעים עד משפחתו של מוחמד. מענין גם שהעם הפלשתינאי קיבל מהאום מדינה ב47-למרות שרק ב88 נוצר עם כזה לדבריך....... הגיע הזמן שתבין ששלום יתכן בין שני העמים רק כאשר תהיה פשרה בין זכויות ההגדרה הצודקות לשניהם-ולא משנה כמה מאות או אלפי שנות היסטוריה ותודעה לאומית חרוטים על חגורותיהם. והפתרון קרוב ודי מוסכם בין הרוב משני העמים-ומנוסח בעקרונות איילון נוסייבה ובהבנות זנווה-ועל בסיסם יתנהל משא ומתן להסכם שלום סופי בין ההנהגות של שני העמים הגב לתגובה זו          Allan Darshowitz ''dagul''?         zibi,    16/04/05 17:37 my foot! הגב לתגובה זו 29.  כמה שאתה צודק!!!דמי רותח מזעם     שירז,    16/04/05 15:23 אז מה יהיה? הנזק שגורמים ישראלים,אנטי ציונים למדינה ולעם היהודי הוא גדול ורב. ואין בידינו לעשות דבר. חופש הביטוי- מאפשר לכל שונא ישראל לקדם את האינטרסים של הפלשתינים- ולהחליש את ישראל. בראיון בעיתון הארץ - נציג זוכרות אמר בפירוש שמטרתם היא לערער את ישראל הריבונית ולבנות מדינה פלשתינית גדולה שחיים בה אם ירצו גם יהודים. ולעניות דעתי אנשים כאלה צריכים להעצר -אם לא על ידי השלטונות לפחות על ידי העם היושב בציון שחייב להגן על ילדיו ונכדיו. הגב לתגובה זו 28.  פחד לא מצדיק גזענות     עמרי,  תל אביב,    16/04/05 15:08 ראשית העובדה שזכות השיבה היא שאלה פוליטית לא מפחיתה מהחשיבות של דיון אקדמי בה, אחרת היה צריך לבטל את החוג ללימודי ארץ ישראל ואת החוג לכלכלה. שנית הטיעון של פליטים ה''משתקמים'' בארץ בהם יש לבני לאומיותם או דתם רוב אינו מבוסס על היסטוריה או מוסר אלא על גזענותו של בן ימיני. מדוע יהודי מתבולל אמריקאי זכאי לשוב לישראל ואח של אזרח ישראלי ערבי שגורש/ברח או סתם נסע מישראל ב-1948 לא רשאי לשוב ? שלישית: מי הוא האויב ? פליטי 48 ודאי לא אוייביהם של ערביי ישראל ? זכות השיבה מהווה אתגר עצום לשמאל הישראלי, אבל גזענות לא תפתור אותה. ימיני, תצביע לה-פיד ותפחד אבל על תיתמם. הגב לתגובה זו          מדוע?         הסטוריונית.,    16/04/05 15:37 למה יהודי מאמריקה כן, וערבי מ-48 לא? כי זו המדינה היהודית היחידה בעולם. כן. מדינה יהודית. אין כאן בעית גזענות. יש רק בעיה עם יהודים שונאי עצמם ברמה מעוררת רחמים. הגב לתגובה זו 27.  כל הכבוד לבן דרור ימיני     יהודי,  ישראל,    16/04/05 12:18 צודק ב 100% הגב לתגובה זו 26.  ''זכות'' ''השיבה''     משיב הרוח,  השרון הצפוני,    16/04/05 12:02 טעות היא לכנות את שאיפתם של הערבים להציף את שטחי ארץ ישראל בהמוניהם , בכינוי ''זכות השיבה'' ! אם אדם הינו בעל זכות כלשהי , הרי פרושו של דבר , שהוא זכאי לממש את הדבר שעומד לזכותו ואין לאיש היתר למנוע זאת ממנו . לא כל טענה או תביעה שהוא מעלה הופכת אוטומטית לזכות . רק לאחר שטענתו/תביעתו תוכח ותתקבל על-ידי מוסד משפטי מוסמך , יוכל לומר שהוא בעל זכות , והרי טענתם של הערבים מעולם לא הוכרה כזכות. לפיכך , אמור מעתה --- לערבים טענה/תביעה לחזור לשטחי ארץ ישראל , אך אין הם יכולים לומר כי זוהי זכותם !!! הגב לתגובה זו 25.  זכות הפלסטינים לחזור לבתיהם     משה רבנו,  הר נבו,    16/04/05 12:01 ולאדמתם היא זכות אלוהית וחלאות שכמותך לא יכולים לבטל אותה אולי רק לדחות אותה-אלוהים לא ישכח ולא יסלח נקמת אלוהים בוא תבוא הכל עניין של זמן. בגלל חלאות שכמותך לא נכנסתי לארץ ישראל,בגלל חלאות שכמותך נחרבו בתי המקדש והעם היהודי הוגלה וסבל דיכוי ופוגרומים הגב לתגובה זו          אנשים כמוך בוחרים בגיהנום.         קאדי,    16/04/05 20:51 ברור שערבי כמוך יבחר להיות שהיד של הגיהנום וברור גם שאלוהים יתן לך במידה גדושה את מבוקשך ובאש חמה במיוחד. הגב לתגובה זו          משה, אנחנו מוכנים לתת להם         המחלקה הסגורה,    16/04/05 18:52 לעלות על הר נבו ולהסתכל. לחזור הם יכולים רק לחצי האי ערב, משם באו ולשם הם צריכים לחזור. הגב לתגובה זו          פסיכי תירגע  ל"ת          סתם אחת,    16/04/05 18:51 הגב לתגובה זו 24.  לפתוח דיון אקדמי על טרנספר     פנחס,    16/04/05 11:57 ועל הכבוש הערבי של ארץ ישראל שלנו בראשית המאה ה7. דיון אקדמי על דרישת פצויים מן הערבים על 1400 שנות כבוש על השמדת יהודי חצי האי ערב ועל כל הפרעות שעשו לנו הערבים במשך 1400 שנים ועל ההשפלות והדכאנות הערבית כלפינו. כל הרוצה להחכים בעניין זה יקרא את ספרה של בת יאור 'הדימים' הגב לתגובה זו 23.  מאמר נכון , אך מיותר.     ריינר,    16/04/05 11:32 הבוגדים ימשיכו לבגוד. זה טבעם. הגב לתגובה זו 22.  אם זכות השיבה היא חיסול ישראל,     אבו מאזן,  ליוסי ביילין,    16/04/05 10:56 אז למה לא ביקשתם להכניס להסכם אוסלו סעיף המחייב אותנו לוותר על הזכות הזאת? יוסי, אתה הרי יודע שללא הסכמתכם (בשתיקה) על זכות השיבה, לא היינו חותמים על הסכם אוסלו. כדאי שתזכיר לבני עמך את מה שנישבעתי על קיברו של מורי ורבי יאסר ערפאת - שלעולם לא נוותר על זכות השיבה. כדאי שתאמינו לי (שהרי גם לערפאת לא האמנתם!). בניגוד לערבים, אתם היהודים בכלל לא אוהבים את מולדתכם. ההיסטוריה הוכיחה שכאשר גרשו אתכם ממקום אחד עברתם לכל מקום אחר, אך לא למולדתכם. ומתי הגעתם? רק כשלא היה לכם לאן ללכת (ועכשיו יש ברוך השם הרבה מקומות כאלה, ואני מסתכל בהנאה לראות באיזו קלות אתם הולכים מכאן). בינתיים אני נהנה לקרוא שאני אדם חלש שאינו פורק את הנשק מהמחבלים, בעוד שאריק שרון הוא אדם חזק, למרות שהוא בורח מעזה! הגב לתגובה זו          שונא ביילין-נושא הפליטים הוכנס         Ehad Haam-Zioni,  שלום+דמוקרטי,    16/04/05 15:27 ומאחר וישראל והפלשתינאים לא היו מוכנים (ובשלים) לדון בהסכם השלום הסופי(שמחייב מצד אחד אי שיבת פליטים לישראל-אך גם מחייב שמזרח ירושלים הערבית תהיה בירת פלשתין שתקום על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים)-סוכם שכל הנושאים האלו ידונו תוך 3 שנים בהסכם הקבע. מסמך הבנות זנווה שבו קבוצה גדולה של ישראלים(מדינאים, אנשי בטחון בכירים ומשפטנים) ברשות ביילין-וקבוצה גדולה של פלשתינאים מלב הממסד-פירטו את כל הפרמטרים המוסכמים שהסדר שלום סופי-נותן פתרון נכון לבעיית הפליטים-שתמצא את פתרונה המעשי במדינת פלשתין או בארצות מושבם, עם קליטה סימלית וקטנה מאד של פליטים על ידי מדינות שלישיות (כולל ישראל) לפי החלטתן ולא מכוח ''זכות'' כלשהי. הגב לתגובה זו              לא מאמינה להם             סתם אחת,    16/04/05 18:56 אחד העם אני לא מאמינה להם. הזכויות שלהם זוחלות. נתת אצבע תיתן בסוף את כל היד. הגב לתגובה זו                  The Trojan Horse  ל"ת                  It is named,    16/04/05 19:42 הגב לתגובה זו 21.  מנת המקרתיזם השבועית !!!     נועמי,  פורטוגל,    16/04/05 10:45 ממאגרי הרעל המקרתיסטי הבלתי נדלה שלו מפיק ימיני מידי שבוע רשימה הזויה עטופה בשנאה תהומית עם רגשי נחיתות כלפי האקדמיה. ועכשיו הגדיל ימיני לעשות - הוא מציע להוציא מחוץ לתחום הדיון האקדמי נושאי דיון מסוימים כמו זכות השיבה. כל מי שעוקב אחרי הסכסוך במזה''ת יודע שכל מסמך , כל מו''מ לשלום, כל ועידה בינלאומית - סופה שהיא נוגעת בענין השיבה ולא יכולה בלעדיה - אבל אצל ימיני, יוק !! - הענין הזה הופך לעיסוק של אנשי חמאס רחמנא ליצלן. תנוח דעתך ימיני, אם תקרא בסופ''ש זה ראיון עם הסופר סמי מיכאל תיטיב להבין שיש יהודים שלא מתייראים מפני זכות השיבה , אלא רואים בה אולי את הסיכוי היחיד דווקא לשרידתה של ישראל. לא ישראל גזענית שהפרטהייד הוא בסיס מדיניותה ומנהלת מלחמת אזרחים מתמדת נגד הפלשתינים. אלא ישראל שיוויונית ( כן ימיני - שיוויונית לא רק כלפי יהודים-ערבים כמוך !! ) וישראל של כל אזרחיה. מעולם לא נכתב משפט מקרתיסטי מזטהם כמו הסיומת הזאת של ימיני במאמר האשפתות שלו. השיבה , כדיום אקדמי ומהות לא יניחו לישראל ולפלשתינים וימשיכו לבעת את חייהם - דיון פתוח בסוגיה כמו גם פיתרון הולם והגון לענין זה - הם הבסיס להמשך קיומה של ישראל ולא המשך ההבסמות בשינאה מבית מדרשו של הימיני הזה !!! הגב לתגובה זו          מנת הבולשביזם השבועית  ל"ת          ציק,    17/04/05 09:15 הגב לתגובה זו              הבולשביזם של נעמי כמובן  ל"ת              ציק,    17/04/05 09:42 הגב לתגובה זו          מי כמוך מכיר מאגרי רעל, ממסיטה  ל"ת          המחלקה הסגורה,    16/04/05 19:55 הגב לתגובה זו          מתכון לבלקניזציה וללבנוניזציה         שמאל שפוי,  ישראל,    16/04/05 12:33 הישראלים והפלסטינים הם שתי קבוצות אתניות בעלות מערכת ערכים שונה, רקע כלכלי שונה, ומבנה חברתי ומשפחתי שונה. קבלת ''זכות השיבה'' תביא בהכרח למצב בו לאוכלוסיה אחת תהיה יותר דומיננטית מהאחרת מה שיגרור שנאה (שקיימת עוד לפני שהתחלנו את הניסוי המסוכן הזה) ושפיכות דמים בלתי פתירה. כדאי שהשמאל הקיצוני מסוגך ילמד שסיסמאות על צדק, שלום ושוויון לא אוטומטית מביאות את כל אלה. ובינתיים הביאו רק את ההפך הגמור (הטיהורים של סטלין, מאו ושות'). הגב לתגובה זו              בלקן זה כאן             אביסברון,    16/04/05 15:24 ישראל של היום שולטת דה פקטו מהים עד הירדן, ולכן זו בעצם ארץ אחת. המלחמה הבלתי פוסקת שמתחוללת בארץ הזו עשרות שנים- הפיגועים, ההפצצות, החיסולים, מארבי הירי- כולם ביטוי לבלקניזציה שהארץ הזו עברה כבר מזמן, ומצחיק שהכותב לא רואה אותה, וחושש מבלקניזציה ש''תבוא בעתיד''. אז זהו, שהבלקן כבר כאן, והסיבה לכך דומה לסיבה שפתחה את מאורעות הדמים בבלקן בשנות ה-90: הנסיון לחתוך מלאכותית יחידה גאוגרפית אחת עם אוכלוסיה מעורבת, לכמה מדינות לאום ''נקיות'' ממיעוטים. זה מה שהוביל לאסון שם, וזה מה שהוביל לאסון כאן ב-1948. הגב לתגובה זו                  שקרו-זה היה הפתרון ביגוסלביה                 עמית,    16/04/05 20:53 בורור שאתה שקרן-כי דתך היא השקר. הגב לתגובה זו          די לכבוש הערבי של ארץ ישראל         פנחס,    16/04/05 11:39 ארצנו נכבשה על ידי הערבים בראשית המאה ה7 אחרי שהשמידו את יהודי חצי האי ערב. על הפלשתינים לחזור לארץ מוצאם לאהלי קידר בחצי האי ערב. על מדינות ערב לשלם לנו פצויים על 1400 שנות כבוש על השמת הארץ וביזתה על שהכריחו עשרות אלפי יהודים להתאסלם על כל הפרעות והדיכויים שלהם אותנו במשך 1400 שנים על ההשפלות האיומות כלפינו במשך 1400 התייחסותם אלינו כדימים בני חסות בני מוות. הגב לתגובה זו              לא מדוייק             אהוד השמן,    17/04/05 08:56 נכון שהערבים כבשו את הארץ לפני 1300 שנה אבל לאחר שהרסו אותה ממסד עד טפחות -נטשוה. במאה ה-19 הארץ הייתה ריקה מאדם ובעקבות העלייה והפתוח הציוני הגרו לכאן מאות אלפי ערבים שבאו למצוא פרנסה. כיום כל העולם קורא להם עם פלשתיני שלא היה ולא נברא. למרבה הצער גם בורותם וטיפשותם של הישראלים מאפשרת להנציח שקר זה - ראה לדוגמא רבות מהתגובות כאן. אז הגדרת הכיבוש הערבי נכונה כמו שציינת וציין אליק שרון -13. אבל לא מדובר בכיבוש עתיק יומין אלא בכיבוש שהחל בסוף המאה ה-19 ומאז לא פסק לרגע עד עצם היום הזה. הגב לתגובה זו 20.  פוסט ציוניםמושכים שמאלה עד לים  ל"ת      בנצי-א,    16/04/05 10:31 הגב לתגובה זו 19.  מה ההבדל?     יואב,    16/04/05 10:14 מה ההבדל בין האובססיה של קבוצות מסויימות בחברה הישראלית להבין קודם כל את הצד הפלסטיני לבין האובססיה של בן דרור לחזור ולדון בזה שוב ושוב? בפני ישראל ניצב אתגר שלא מוכר ממקומות אחרים בגלל הנסיבות המיוחדות של הקמתה. הדבר הביא קבוצות רבות בחברה הישראלית לחפש פתרונות קסם כמו טראנספר, טראנספר מרצון, ארץ ישראל השלמה (רק נשלוט על כל הארץ והערבים יתרגלו), ארץ ישראל השלמה (אלוהים איתנו והוא ידאג שהכל יהיה בסדר), סיום הכיבוש (רק נצא מהשטחים והכל יהיה בסדר), מדינת כל אזרחיה וכן הלאה. על פי הגיונו של בן דרור ניתן להסביר איך כל קבוצה כזו משרתת את האויב. הנושא מורכב הרבה יותר מלטעון שהאקדמיה היא הבעיה של ישראל. הרבה יותר חשוב זה להציע ולחפש את הדרך לחיים שלווה בפיסת הארץ הזו. כידוע לי בן דרור תומך ביציאה מהשטחים. איך זה יושג? מה תהיה דמות המדינה בבוקר שאחרי? מה יהיו יחסיה עם היישות הפלסטינית? מה יחסי הגומלין בין התפתחויות פנימיות בישראל ובפלסטין? איך כל זה בעולם שבו המוביליות יותר גדולה? זה הצורך האמיתי שלנו. אם נעסוק בהכתרת קבוצות כאלו ואחרות כמשתפות פעולה עם האויב לא נתקדם אפילו ס''מ לעבר היום שבו נרגיש בטוחים יותר ומוטרדים פחות מ''מה יהיה?'' הגב לתגובה זו 18.  השוואה בין אוניברסיטאות     קומפורטי,    16/04/05 06:08 לא ברור מדוע ימיני מתעקש להקיש מקל וחומר, ותוהה מדוע אוניברסיטת תל אביב מקימת דיון על זכות השיבה של הערבים, בשעה שאוניברסיטת ביר זית לא קימה דיון על זכות השיבה של היהודים. האם  אוניברסיטת ביר זית היא אמת המידה של  ימיני למוסריות? הגב לתגובה זו 17.  ומה עם זכות השיבה של המתנחלים     רונן,  רעננה,    16/04/05 00:03 שאלה: ומה עם זכות השיבה, סליחה, חובת השיבה, של המתנחלים למדינת ישראל, למען קיצו של הכיבוש???? הגב לתגובה זו 16.  לבן דרור ימיני     אפרים,    15/04/05 21:56 זכות השיבה דומה לפיחות הלירה הישראלית ב- 25 השנים הראשונות לקיומה של המדינה (''מהלילה בחצות 1 דולר = 3 לירות במקום 1.80 לירות'' וכו'). הפלסטינים כבר מזמן הבינו את מה שיהושע רבינוביץ הבין - שהשיטה לא עובדת, ולכן הוא עבר לשיטת הפיחות הזוחל (שמאד הצליח). החל מהחתימה על הסכם אוסלו, נושא זכות השיבה הפך להיות אחד המכשירים להנצחת הסיכסוך, כדי לנצח בסופו של דבר בפיחות הזוחל - הדמוגרפיה. כדי להצליח בכך, הם היו צריכים לבלום את העליה ולהאיץ את הירידה - ובכך הם הצליחו מעל ומעבר. מה שנשאר להם, זה להמשיך במה שהתחילו - להנציח את הטרור, ועכשיו הם בהפסקת אש לצרכי התארגנות למטרה זו. כדאי שנצא מהנאיביות - 45 שנה הם ניסו כשלא היה להם שום סיכוי, ודווקא עכשיו כשיוסי ביילין וחבריו העלו אותם על הנוסחה המנצחת, הם יוותרו?! הגב לתגובה זו          פיחות זוחל וייצוב-יביאו לייסוף         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לכל,    16/04/05 00:34 הפיחות המזנק של הדמוגרפיה הישראלית קרה ביום השביעי של מלחמת ששת הימים-שהתחיל מי שהתחיל את מדיניות ה''סיפוח הזוחל'' שהפך למדיניות ''ההתנחלויות המקפצות'' -ואיתן את השילוב הארור בשלושה וחצי מליון פלשתינאים דהיום, כולל רבע מליון ב''ירושלים השלמה'' הדמוגרפיה בישראל היא כמו הכלכלה-משהונהג פיחות זוחל, עבר המצב לייצוב והגענו לייסוף-וכמוהם המרכיב של ערביי ישראל בקו הירוק מקרב אזרחי ישראל לא עלה אלא יוצב ואפילו קטן מאז קיום המדינה-והילודה אצלם יורדת בהתמדה עם שיפור רמת חייהם והשכלתם, כך שהפער קטן והולך ונדרשים פחות עולים כדי לאזן אותו. כך גם התחזית של הלמ''ס (למקרה הרע שלא נגיע לשלום בעוד 20 שנה), מדברת על 17-18% של ערבים ישראליים בקרב אזרחי ישראל ב 2025 (ללא מזרח ירושלים שתהפך בירת פלשתין עם השלום, או שנתנתק ממנה במהלך חד צדדי). ה''הנוסחה המנצחת'' קיימת בדמיונו של אפרים בלבד( בשעה ששיטתו ב''גירוש הומני'' של ערביי ישראל רק תגביר את בידוד המדינה בעולם, הטרור הארור יגדל והירידה מהמדינת הטרנספר החטאה תזנק), והנוסחה לא נכונה משתי סיבות: א-רוב הפלשתינאים ובראשם אבו מאזן אינם מתאבדים פונדמנטליסטים ולא רוצים להביא לאובדן חברתם והרס התקווה למדינתם-ולכן הם יהיו מוכנים לשלום ריאלי-בתנאי שיהיה הוגן וללא השפלה. הם אינם מוכנים לחיים של כיבוש והשפלה (או ''אפילו'' עצמאות בנטונסטנית)-וזה הציר העיקרי של המאבק איתם בעשרים השנה האחרונות(ואמת היא שחלק לא קטן מהם עדיין לוחם תחת הדגל הדתי בעיקרו של השמדת ישראל המטמאת את העולם המוסלמי) ב-רוב הפלשתינאים (הרציונלים) יודעים שאם המצב ידרדר חמורות והטרור יתעצם באופן בלתי נשלט, יעלו מופרעי הטיהור האתני לשלטון בישראל-אלו שלמען האידיאל המשיחי הלאומני לא איכפת להם שישראל תידרדר לתהום(כי הם מאמינים בכוחות עליונים שיעזרו להם)-והם יביאו לאובדן הדדי של הפלשתינאים ושל ישראל הגב לתגובה זו              אפרים צודק             אליוי,    16/04/05 13:15 המושג העדכני לזכות השיבה הוא זכות שיבה זוחלת !!! (העיר לוד כמשל) הגב לתגובה זו                  צודקים גם                 אוקס,    16/04/05 20:26 אפרים וגם אליבי, אם כי, כדברי אליק שרון (13), לא מדובר בזכות שיבה זוחלת אלא בזכות כיבוש המתממשת לנגד עינינו שנים לא מעטות. בתוך הקו הירוק מתגוררים היום לא פחות מ-200 אלף פלשתינים מהשטחים ומירדן, וגם קודמיהם החיים עמנו הם צאצאי מהגרים שכבשו שטחים לפני קום המדינה. הגב לתגובה זו 15.  ?Stretching democracy limits  ל"ת      AMR,    15/04/05 18:08 הגב לתגובה זו 14.  Return?-What is that  ל"ת      AMR,    15/04/05 18:06 הגב לתגובה זו 13.  זכות השיבה או זכות הכיבוש     אליק שרון,    15/04/05 16:38 זכות השיבה או זכות הכיבוש העובדה שבאוניברסיטה הגדולה בישראל - ולא רק בה - יש תאים פעילים של אויבי ציונות מקצועיים הממומנים על ידי הצבור ופועלים בהצלחה להכפיש את המדינה כדי להרוס אותה - איננה חדשה למרבה הצער. להערכתי זה רק עניין של זמן עד שבאקדמיה הישראלית, ואוניברסיטת תל אביב בראשה, יתקיימו ימי עיון שיעסקו בשאלות יותר מעמיקות כמו מה עשו היהודים ואילו פשעים נוראים בצעו שגרמו לגרמנים התרבותיים לשלוח אותם לתאי הגזים, או סמינרים העוסקים בנחיתות הגזעית היהודית. לפיכך השאלה שלי מופנית לציונים השפויים בארץ שבן דרור ימיני מייצגם בכבוד, האמנם לא הגיע הזמן להחליף את המושג ''זכות השיבה'' של הערבים, ל''זכות הכיבוש'' של הערבים? יתכן שלערבים אכן יש זכות לכבוש את הארץ, כי עובדה שהם כבשו 80% ממנה וכל העולם מכיר בזה, וחלקו מכיר גם בזכותם לכבוש את מה שנשאר. הרי אנחנו חיים בעולם נאור ודמוקרטי שמכיר בכל הכיבושים של המאה ה-20 כמו כיבוש טיבט על ידי סין, כיבוש איים יפניים על ידי רוסיה, כיבוש שטחים מגרמניה על ידי פולין ועוד ועוד, הרשימה ארוכה. אז למה לבלבל את עצמנו? אם תוענק לערבים ''זכות השיבה'' זה אומר שזכותם תהיה לחזור לעשרות הארצות שמהן היגרו אלינו, וזה עלול להכעיס את הסורים, המצרים, ושאר מדינות המוצא של ערביי ישראל. לפיכך אם רוצים לעגן את זכות הערבים להתיישב בהרצליה, רחובות, בית שמש ונהרייה יש לכנות אותה בשמה האמיתי: ''זכות הכיבוש'' הגב לתגובה זו 12.  מכבסת המלים של בן דרור ימיני     יהושע הפרוע,  פלשתינה-א''י,    15/04/05 14:23 החזרת הזכויות והחופש לאנשים שנלקחו מהם= ''חיסול''. עורך לשוני בפראבדה לא היה עושה זאת טוב יותר. הגב לתגובה זו          אם כבר זכות השיבה, מופרע         המחלקה הסגורה,    16/04/05 18:22 זכות השיבה הראשונה היא לפליטי 48 לספירה. הגב לתגובה זו 11.  ימיני-הסכנה שלך באימוץ קפריסין     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    15/04/05 13:58 עלולה להביא למודל סרביה ראשית: אייל שהגיב בהערה 3 צודק-אך כנראה אין מרפא מתסביך הרדיפה המביא לכתיבה חוזרת ונשנית על קבוצה שולית המשחקת מחוץ למגרש השמאלי. מה שהרבה יותר מסוכן היא הסתמכותך על הפשרה הזמנית (בדיעבד, לאחר הגירושים) של האו''ם בקפריסין-כאילו מכאן אפשר לגזור גזירה שווה לגבי ישראל בעתיד-ולהפלות בין נישואים של אזרח ישראלי לשבדית בלונדינית או לערביה שחורת שיער-ולא היא: אם מדובר בנישואים בתום לב, חייב להיות חוק אזרחות אחד(ובדיקות זהות של בריאות נפש ובטחון) לחול על שני המקרים. ואחריך יבואו אחרים ''הומניים נוסח אפרים'' ויגידו שמאחר ויש יותר מ10% ערבים מבין אזרחי ישראל-יש לישראל זכות לגרש חלק מהם כדי להגיע מחדש ל 10% )(ובעצם 0% יותר טוב)%................... התשובה לשיבת הפליטים פשוטה וללא התפתלויות: בעיית הפליטים נוצרה מהרבה סיבות(רובן לא באשמתנו) במהלך המלחמה לעצמאות נגד מדינות ערב השכנות-אך השבת פליטים לישראל משמעותה הרס מדינת ישראל כמדינת בני הלאום היהודי ודמוקרטיה עם שוויון זכויות מלא לכל אזרחיה-ולכן מדינות העולם(וישראל ביניהם) צריכות לעזור לקליטת הפליטים במדינתם העתידית-פלשתין. ואגב: אם יש אנשים שבכל זאת רוצים מדינה דו לאומית (מתנחלים או אנשי ה''זוכרת'')-זכותם להביע את דעתם וזכותי לא לשמוע אותם. הגב לתגובה זו          Now you are talking rational  ל"ת          AMR,    15/04/05 18:03 הגב לתגובה זו 10.  יש להוקיע משתפי''ם כאלו ברבים .  ל"ת      יואל .,  נהריה,    15/04/05 12:42 הגב לתגובה זו 9.  נמאסת     אניהוא,  ירושלים,    15/04/05 12:24 בקשה מבן דרור ימיני. אני חי באקדמיה האנשים שאתה מדבר אליהם הם מיעוט קיקיוני ומסובב. הרעל והארס שאתה מחלחל כלפי האקדמיה אולי נובעים משנאה אישית שלך כלפינו או מריגשות נחיתות אבל התחלת כבר להמאס במשוואה שלך שהאקדמיה כולה זה שמאל קיצוני. ההשוואה שלך דומה להצגת כל המתנחלים כעברינים מטורפים המהלכים עם קצף בפה וכדור בקנה והצגת כולם כנערי גבעות. הגב לתגובה זו          צודק! דברי ימיני הם הסתה!         יריב,    15/04/05 14:04 במיוחד המשפט המקומם: ''ועם ישראלים כאלה, מי צריך אויבים?'' הוא מאשים שחור על גבי צהוב את השיח האקדמי בעניין זכות השיבה והפליטים, בעידוד הטרור הפלשתיני. ועם דברי הסתה כאלה, לא ירחק היום ויקומו נגד האקדמיה פורעים ורוצחים! הגב לתגובה זו              כשמותחים על הסמול בקורת             פנחס,    16/04/05 11:44 הוא צועק מיד הסתה. הוא לא מוכן לקבל שום בקורת כמובן שכשהסמול אומר שהמתנחלים הם סרטן בגוף העם זה בסדר וכולנו יודעים מה עושים עם סרטן. כשהסמול אומר שהימין הוא מיליטאריסט שובניסט פשיסט זה בסדר. כשהסמול אומר שהימין הוא מחרחר מלחמה ואצלו בני אדם הם רק בשר תותחים זה בסדר. אבל אנו יודעים שלנאורים מותר הכל כי הרי הם נאורים הגב לתגובה זו              הרוצח הוא אתה             אבי,    16/04/05 11:29 אני מקווה שילדיך יזכו לאכול את התבשיל שאנשים כמותך מכינים. כשתבין זאת - כבר יהיה מאוחר מדי הגב לתגובה זו              מוזר שאין כינוסים אקדמיים             יאיר,    15/04/05 22:18 שדנים באפשרות של גרוש כל הערבים מישראל, ויצירת 2 מדינות לשני עמים, כמקובל בכל העולם. למה לא? צריך ומותר לדון בכל דבר, לא? ולפני שאתה קופץ ומשתולל בחמת זעם עם מילים יפות, תרגע, ותביט בתקדימים ההסטוריים. כל הדוגמאות של מדינות דו-לאומיות נגמרו בשפיכות דמים נוראים, או בדיכוי אכזרי. מה אתה אומר? תזמן דיון כזה במוסד אקדמי? הגב לתגובה זו                  There is such a conference                 antiracist,    16/04/05 01:35 In the University of Haifa: They are going to have a racist conference on the demographic problem. Racists of all the world, Unite! הגב לתגובה זו                      אין כאן גזענות                     שפוי,  רעננה,    16/04/05 13:21 דיבור על דמוגרפיה הוא לאו דווקא גזעני. לקבוצות אתניות שונות יש רעיונות שונים לגבי איך המסגרת המדינית בה הם חיים צריכה להראות ולכן קבוצה יכולה להיות מודאגת מהתרבות של בני הקבוצה האחרת בגלל השינוי שיגרם לחיי הקבוצה הראשונה. בישראל רוב ערבי עלול להביא להפלת הדמוקרטיה ועלית משטר קצינים פלסטיני. הדמוגרפיה היא נימוק חזק לצורך בפתרון של שתי מדינות לשני עמים. הגב לתגובה זו              לאניהוא ויריב - השתגעתם?             ציוני שגר בארץ,    15/04/05 16:44 האם צריך לחכות שאויבי הציונות ובוגדים המדינה יהיו רוב באוניברסיטה כדי לכתוב עליהם? דמוקרטיה צריכה להגן על עצמה מאויביה ובמציאות החשוכה של תקשורת ישראלית פוסט -ציונית בן דרור ימיני הוא נקודת אור שמקלה על האפלה. הגב לתגובה זו              חופש הדיבור שמור רק לך?             ניר,    15/04/05 16:44 אם דברי ימיני הם הסתה, כל הכנס הזה הוא הסתה כפולה ומכופלת. כפי שחופש הדיבור מאפשר לך להביע את דעותיך, מותר גם לימיני לבקר אותך. לגבי המגיב הראשון - אני לא יודע אם אתה צודק או לא, אבל צחוק הגורל שאכן אותם אנשים באמת הצליחו לצייר את כל המתנחלים כנערי גבעות מטורפים. מהו טור אחד של ימיני מול המסר שאותו מעבירים לא רק אנשי אקדמיה, אלא כמעט כל התקשורת בישראל? הגב לתגובה זו 8.  שוכחות ולא זוכרות     ביזי,  אל מסעדי,    15/04/05 10:46 הטקטיקה הערבית מדהימה בסבלנותה- הם נותנים ''לשיח הציבורי הישראלי'' לעשות את העבודה עבורם. קבוצות פוליטיות הזויות (וגם כאלה עם ייצוג בכנסת) נושאות ונותנות בשיח ציבורי על פתרון הסיכסוך עם הערבים וגוררות את עמדותינו הרחק הרחק אל הבלתי אפשרי. כך נוצר מצב שלאחר כנסים כגון זה שנערך בשיח מוניס או בג'נבה, אין לנו על מה לדון עם הערבים אלא על לוח זמנים לפינוינו. הרי ברור לכל כי יש למסור את אדמת ישראל ''לבעליה הלגיטימיים ולגליים'' להשיב את ''הפליטים'' וכך הלאה. ובסוף בסוף, אולי אולי יעשו טובה הערבים ''ויוותרו על זכות השיבה'' וכל העולם יעמוד ויריע וידרוש מאיתנו לוותר על הכל, שכן גם הם ויתרו ''על הכל''. טקטיקה נבונה. והפליטים היחידים בהם אני מכיר ומסכים לדכותם לשוב הם אלה של אהוד בנאי. הגב לתגובה זו          ביזי יקר         ביז'ו,    15/04/05 14:20 כמו רבים אחרים שטמנו בשנות אוסלו את ראשם באדמה, גם לך נראה ש''זוכרות'' מעלה לדיון דברים שהפלסטינים עצמם שכחו. ובכן זה לא נכון. זה שאתה ומרבית הציבור בארץ אטם את אזניו למשמע ההתעקשות הפלסטינית על זכות השיבה- זו אחריותכם ובעייה שלכם. אל תגידו ''הופתענו''. גם עכשיו בגל האופריה החדש אתם מסרבים לשמוע- אבו מאזן אמר במפורש שהוא לא יוותר על זכות השיבה. הגב לתגובה זו              הערה לביז'ו             אדם מן הישוב,    16/04/05 09:39 זה שהצבור לא התיחס לנושא זכות השיבה של הפלשתינאים לא נובע מאטימותו אלא מטייחנות התקשורת הישראלית. הנושא הזה, ע''פ החלטת אום מס' 194 משנת 1949, לא ירד אף פעם מתודעתם של הפלשתינאים. בתקשורת הישראלית הוא לא הוזכר כמעט עד שיחות ברק - ערפת בשנת 2000. עד אז הצבור הישראלי ברובו לא ידע כלל על הנושא הזה. בכל מקרה מימוש זכות השיבה הוא לא מעשי ויש להסירו מהדיאלוג עם הפלשתינים. הגב לתגובה זו              סבבה, גם אני לא מוותר             ביזי,  אל מסעדי,    15/04/05 21:36 אין לי כל בעיה עם העמדה הפלסטינית. שידרשו את זכות השיבה ושיכוונו את השיבה הזו לאן שהם רוצים. אפילו לביתי באל מסעדי. הם ידרשו אוני לא אקבל את הדרישה הזו. מה לא אקבל, אפילו לא אקשיב לה. שישתו מהמים של עזה והמוקטעה עד שיתחילו לדבר היגיון. אני בכלל לא בקטע של להציע לערבים פשרות כאלה או אחרות. כעת תורם להציע. וכל עוד המתכון שלהם והפשרות שלהם מתרכזות באיך לחסל אותי ותוך כמה זמן אני צריך להתחיל לברוח, אדחה אותן ואמשיך להנות מחיי. כאשר הם יבואו עם הצעה הגיונית לחלוקה צודקת של מה שניתן לחלק- אהיה מוכן להתפשר איתם. לא בוער לי, ביז'ו. קפיש ? הגב לתגובה זו              ביזי וביזו=שני צדדי הקיצוניות!             Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    15/04/05 15:26 האחד (שכמו ''זוכרת'' מקפיד להשתמש בשמות ערביים מקוריים של מקומות) שולל את עצם קיומם ואת זכותם של עם הילידים הפלשתינאי להגדרה עצמית(בתנאי שלא יפגע בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי במדינתו ישראל)-ובשנאתו מנסה(לשוא) להשמיץ את מחנה השלום המנסה לקרב את שני הצדדים להכרה בפתרון הריאלי היחיד של קיום שתי מדינות, זאת לצד זאת(ובמחנה השלום הוא תולה את כל רוע מצבנו, כשלמעשה הוא-ביזי-הוא הפולט את כל הארס) השני(חדש במקומותינו) טוען כי רק לקיצונים תהיה עדנה-ולעולם לא ינסו להתפשר בהגינות עם המציאות, כדי לייצור עתיד טוב יותר להם(ובכך מתעלם מהשינויים הניכרים שעברה ההנהגה הפלשתינאית והעם עצמו-כשרובם מוכנים להעביר את מימוש זכות השיבה לחלום לימי המשיח) ביזי וביזו-שני הצדדים של מטבע הקיצוניות העיוורת הגב לתגובה זו 7.  לדבר על כך מותר ואפילו רצוי     פסיה חנקין,    15/04/05 10:30 לקיים דיון מותר כמעט בכל נושא. מעטים הנושאים, כמו הכחשת השואה למשל, שגם העיסוק בהם הוא טאבו, תועבה ממש. אני מתנגדת לזכות השיבה אך תומכת בהקמת מדינה פלשתינית בכל, או לפחות רוב, השטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים, ובמדינה הפלשתינית יוכלו כל פליטי 48 להשתקם ולחדול מקיומם הארעי זה 3 דורות. אך כל עוד ציבור גדול מאד בישראל שולל הקמת מדינה פלשתינית ומתנגד אפילו לפינוי הרצועה אין כל פתרון לפליטים באופק. הו, ימיני, מתי תחדל מלהשתלח בקבוצה אזוטרית וזניחה של אנשי מדעי החברה באוניברסיטת תל אביב. אתה מוציא דיבת האוניברסיטה שלי רעה. הגב לתגובה זו          מקור פרנסה לא מבטלים         נספח שגרירות,  חשאי,    16/04/05 13:28 הכינוסים האלה הם מקום העבודה שלנו תודה לפסיה השב''כ הגב לתגובה זו          ומה על דיון על הטרנספר?         פנחס,    16/04/05 13:19 ומה על דיון על הכבוש הערבי של ארץ ישראל בראשית המאה ה7 אחרי שהשמידו את יהודי חצי האי ערב והכריחו עשרות אלפי יהודים להתאסלם. מה עם דיון על החזרת הפלשתינים לארץ מוצאם לאהלי קידר בחצי האי ערב. הגב לתגובה זו              אדרבא, פתח דיון כזה             פסיה פסימיסטית,    16/04/05 15:23 אולי אחת האוניברסיטאות, בר אילן למשל, תסכים שתערוך יום עיון בנושא. אתה כמובן תאלץ להוכיח, בבדיקות גנטיות ומחקר אנתרופולוגי מעמיק, שהפלשתינים שאתה מבקש לגרש מוצאם באמת מחצי האי ערב, ולחילופין שהיהודים כולם אחים, בנים לאב משותף. מסכים לאתגר? הגב לתגובה זו                  למה בבר אילן? פסיה היקרה                 ציק,    17/04/05 09:41 מדוע לא במבצר הדמוקרטיה של ''האוניברסיטה שלך''? האם כוונות תוקפניות נגד היהודים הן כשרות למוסד שלך, ואילו דיון בתוצאות הכיבוש הערבי של הארץ אינן ראויות ל''אניני טעם'' צבועים כמוך וכמו חבריך? הגב לתגובה זו 6.  בחייך ימיני - תן שמות!     סטודנט,  ת''א,    15/04/05 10:03 הכל טוב ויפה. אבל מי היו המשתתפים? תן לנו שמות שנדע מול אנחנו לומדים הגב לתגובה זו 5.  כפי שאמרתי לך בכנס     איתן, זוכרת,  איג'ליל,    15/04/05 07:15 אם זוכרות הם תועמלני חמאס בגלל שהם בעד זכות השיבה, הרי שטייסי חיל האויר הם כמו אל-קעידה כי הם גם כן מטיסים מטוסים וגם כן רוצחים חפים מפשע. מי שגורם לנזק הוא מי שאינו מוכן להכיר במציאות ולהבין שהגירוש של 1948 הוא הבסיס לסכסוך בו אנו חיים. טוב שבאקדמיה בשייח מוניס התחילו להכיר בזכות השיבה. קשה להאמין, אבל אולי אקדמאים עוד יובילו כאן שינוי שיח ממשי. הגב לתגובה זו          הנה עיסקה טובה+, איתן מהגליל         המחלקה הסגורה,    16/04/05 18:10 אנחנו, אזרחי ישראל היהודים מוכנים לתת לך ולחבריך הפלסטינים את כל הרכוש הרב שהשארנו במדינות ערב. לחלופין אם המגורים במדינות ערב, אבירות זכויות האדם, אינם נוחים בעיניכם, אנחנו ממליצים בפניכם על מגורים באירופה. אם כל חטאת מקורו באירופה. הרעה הזאת נפתחה משם. הם התעמרו בנו במשך 2000 שנה ודחפו אותנו לכאן. זה החטא - עונשו שיאמצו אתכם כל החברים הטובים מפלסטין ויקלטו אתכם באירופה. במחשבה שניה, זה אינו עונשו כלל. הם אוהבים אתכם (ראינו כמה במשך 4 שנים) אתם אוהבים אותם. למה מרחוק? הגב לתגובה זו          את כותבת איג'ליל ולא הגליל         פנחס,    16/04/05 13:31 למרות שאת יודעת שמקור השם איג'ליל הוא הגליל שהוא שמו של חבל ארץ זה בימי בית שני. חבל ארץ שמרד פעם אחר פעם בשלטון הרומי. וזה מגלה את כל הספור את כבר מזהה עצמך כפלשתינית ולא כיהודיה. את מתכחשת לכל ההיסטוריה של עמך בארץ ישראל שכמובן זה כבר לא עמך הגב לתגובה זו          על פי אמנת ז'נבה ה4         פנחס,    16/04/05 13:25 מותר לפגוע בטרוריסטים המתחבאים בין אזרחים והרג האזרחים הוא על אחריות הטרוריסטים. מקור כל הבעיות במזרח התיכון ומקור הסכסוך הערבי יהודי הוא הכבוש הערבי של ארץ ישראל שלנו במאה ה7 לכן יש לפתוח בדיון אקדמי על החזרת הפלשתינים לחצי האי ערב מקום מוצאם. אני בכלל לא חושב שאת שואפת לשלום . את שואפת להשמדת העם היהודי בציון כמו ששאפו לכך כל היהודים המשומדים במשך ההיסטוריה. גם הם שתמכו בעלילות הדם בעלילת הרעלת הבארות ובשרפות התלמודים נימקו עצמם בנימוקים כאילו מוסריים הגב לתגובה זו          הגירוש של 48 הוא הבסיס לסכסוך?         הגיון ברזל,    16/04/05 09:23 אם כך אז מה היה הבסיס לסכסוך ב-48? למה פרצה אז מלחמה? חשבתי שבסיס זה הדבר שנמצא בתחתית והכל מעליו. מזלך שהטפשות לא כואבת. ולא העיוורון. הגב לתגובה זו          זוכרת יקר         עמי,  ראשל''צ,    15/04/05 08:51 האקדמיה נמצאת ברמת אביב ולא בשיח מוניס. אם אתה מספיק ישר, אז בא נגיע ישר לתוצאה הסופית - מחיקתה של ישראל. אם אתה מסכים עם זה, תודה בכך מההתחלה, ואל תלך סחור סחור. נ.ב. - שיהיה לך ברור. על ראשך (וראשם של חבריך) חלק נכבד מהדם שעוד יישפך פה באיזור המוכה שבין הירדן לים. הגב לתגובה זו              זוכרות, אתם יהודי החצר             אקדמאי,  מרכז,    15/04/05 12:21 משום מה שעם היהודי תמיד הייתה קבוצה של אנשים מעורערים בנפשם אשר הפתרון שלהם לקונפליקט שנאת היהודים היה פיתוח הזדהות עם האויב. לכל מלך אנטישמי היה יהודי חצר אשר אישר את אכזריות היהודים ''ומעשי הזוועה שלהם '' כמו שתיית דם ילדים בפסח. בזכות יהודי החצר. ניתנה הגושפנקה לפרוגרום. זוכרות הם כאלו חבורה ביזרית וחולנית אך קיקיונית ביותר. זה נכון הם תמונת המראה של נוער הזוועות ומטורפי חברון המוכיחים שגם מיעוט איזוטרי יכול לגרום נזק. הגב לתגובה זו                  בשביל לנקות לעצמך את המצפון                 עמית,    15/04/05 14:17 אתה מתאר את זוכרות כ''תמונת ראי'' של נוער הגבעות, ומטורפי חברון. בניגוד אליהם, זוכרות מתנגדת לגזענות ורודפת שלום. האם הקיצוניות שלך עיוורה אותך מכדי לראות זאת? הגב לתגובה זו                      זוכרות רודפות שלום בדיוק כמו                     רודף שלום אמיתי,    16/04/05 04:27 החמאס. הם מקדמות את המלחמה לחיים ולמוות ואת וחיסול של מדינתם היחידה של היהודים. ספר לסבתא שנשרפה באושוויץ שאתם רודפי שלום. הגב לתגובה זו                      זוכרת - יחוסלו אחד אחד כמו  ל"ת                      מחבלים,    15/04/05 17:04 הגב לתגובה זו                          חביבי, אתה ממש לא מפחיד אותנו                         אהממ...,    16/04/05 15:13 סביר יותר להניח, שכשהדמוגרפיה תנצח יקרה ההפך. הגב לתגובה זו 4.  עכשיו הם שוליים...     אוהד-בית''ר,  ירושלים,    15/04/05 05:29 עמית (מס' 3): עכשיו החבר'ה האלה הם שוליים, אבל כושר העמידה של החברה הישראלית איננו גבוה. עם הפלשתינים רק יידעו להתעקש מספיק, בסוף גם נתקפל בזה. תזכור מה שאמר לך אוהד-בית''ר בשנת 2005. הגב לתגובה זו          כושר העמידה גבוה מאוד         ירוק,    15/04/05 16:48 הלוואי עליך בבית''ר שיהיו לך שחקנים עם כושר עמידה כזה. אין הרבה עמים שעברו את מה שעברנו מאז שנת 2000. הגב לתגובה זו 3.  כמה אנשים השתתפו בכלל?     איל,    15/04/05 03:48 השוליים של השוליים מקבלים בכתבות האחרונות של ימיני כל כך הרבה חשיפה שאפשר לחשוב שהם עוברות את גבול הזניחות השולית. אבל כנראה שלא. אז אולי, כדי לתמוך בכוונתו המוצהרת של ימיני - מוטב יהיה לו כתב על נושאים אחרים, יותר חשובים ובוערים מאשר קבוצת משועממים שמנסה לירות לעצמה כדור בראש? הגב לתגובה זו          קבוצת שוליים שמקבלת במה מרכזית         שור,  ת''א,    15/04/05 17:24 קבוצת שוליים אמנם, אך מדוע הם מקבלים במה מרכזית מאחת האוניברסיטאות החשובות והגדולות בארץ ? הגב לתגובה זו          גם ביילין הוא שוליים שבשוליים         ביזי,  אל מסעדי,    15/04/05 10:35 ולכך יש גם סימוכין אלקטורליים. ובכל זאת הנזקים שהוא עושה במגעיו הבינלאומיים הם אדירים. הוא פועל כביכול בשם העם, תוך שהוא זוכה לחיבוק חזק של הקהילה האירופית אשר את עמדותיה הוא מיצג. הוא גורם לזחילה איטית של עמדות משא ומתן של ישראל לכיוון של העמדה האירופית ובכך מחליש אותנו מאד. הגב לתגובה זו          השולים שבשולים         יוסי,  רמת גן,    15/04/05 08:47 מקבלים חשיפה הואיל והם מהווים סיכון גבוה משמעותית מחלקם באוכלוסיה. הם בעצם חלק מחזית הסירוב שתטרפד הסכם שלום. חלק משמעותי מאד הואיל ופלשתינאים רבים מקבלים מהם גיבוי לעמדות קיצוניות. שיהיה ברור לכולנו. חל'ק גדול מהדם שישפך (יהודי וערבי) יהיה על ראשם ומצפונם. הגב לתגובה זו              ימנים ''צודקים''-ממה אתם חוששים?             יעל,  חיפה,    15/04/05 18:57 אם הימין כל כך בטוח בצדקתו מדוע הוא חושש מדיעות אחרות? בניגוד לנאמר,רוב התקשורת מזמרת את רעיונות הימין,אך מה לעשות שכאשר אותו ימין מגיע לעמדת כוח הוא מגלה שאת כל הרעיונות הפטריוטים שלו לא ניתן להגשים(ראו את בגין עם סיני,נתניהו עם חברון ועכשיו שרון). מעניין שכבר יותר מ-25 שנים הימין שולט ובכל זאת אף ראש ממשלה ימני כולל שמיר,לא סיפח את יהודה ושומרון.אבל הכי קל להוציא את התסכול שלכם על השמאל. אתם תמשיכו לקלל וכל ממשלה אחראית תעשה בסופו של דבר את מדיניות השמאל.ואין כאן הכוונה להביע תמיכה בזכות השיבה.ממש לא! הגב לתגובה זו 2.  ימיני שוגה בחלומות     עמית,    15/04/05 00:36 אם הוא מאמין שנסיון להקים מדינה פלסטינית בלי קבלת זכות השיבה, יביא לשלום, הוא טועה ובגדול. צרבית הפלסטינים היום הם פליטים. הם לא יתנו ידם לנסיון לעקוף אותם. גם אבו מאזן לא ''ויתר'' על זכות השיבה, וגם אם יהיה יום אחד מנהיג שיינסה לוותר עליה, ההסכם שיחתום עליו יקרוס פשוט כי העם שלו יפיל אות . הגב לתגובה זו          לפחות סרי נוסייבה הקיץ מחלומו         אלון,  מרכז,    16/04/05 11:14 זכות השיבה היא היא המכשול המרכזי בסוגיית הסכסןך הישראלי-פלשתיני.רק דמיין לעצמך מה קצרה תהיה דרכם של הפלשתינים על כל נשותיהם שישאו ברחמם את צוי הגרוש שלך ושלי.לנו מדינה אחת ואין זו קלישאה רק חבל שבקרב האינטלקטואלים הפלשתינים נוסייבה מהווה מיעוט שולי שקולו אינו נשמע. הגב לתגובה זו              לא רק בקרב האינטלקטואלים             האח של דריקס,    17/04/05 10:09 קולו לא נשמע. הוא חסר תמיכה פוליטית ממשית. הגב לתגובה זו          לפיכך         יוסי,  רמת גן,    15/04/05 08:12 בעצם אין סיכוי לשלום כל עוד קיימת ישראל. הגב לתגובה זו 1.  יש זכות שיבה ועוד איך     אבן,    14/04/05 23:30 למה שיהודים יחזרו ומוסלמים לא? למה כל ההפרדה הזאת בין יודים לערבים? מה זה הגזענות הזאת? נחיה ביחד בהעשרה תרבותית הדדית ולא צריך ליבהל מניסואי תערובת. די לגזענות - קדימה למדינה חופשית וחילונית דמוקרטית הגב לתגובה זו          לאבן (או אחמד?)         אבישי,    16/04/05 11:32 שלום אחמד, התחכום שלך ממש מדהים. כמעט האמנתי שאתה יהודי.. אל תדאג - אף אחד לא יתחתן אתכם, כי אדם לעולם לא יתחתן עם חיה, או במקרה הזה, בהמה... הגב לתגובה זו              ואו, איזה תגובה בוגרת. מרשים..  ל"ת              תור הזהב,    17/04/05 10:11 הגב לתגובה זו          כן.. כי העולם מלא דוגמאות יפות         יואב,    15/04/05 22:13 קפריסין, יוגוסלביה.. אח, הלוואי עלינו, מה? סמולני טיפש עם נטיות התאבדותיות שכמותך. הגב לתגובה זו          ''יהודים יחזרו ומוסלמים לא''?         אבי,    15/04/05 16:47 איזה יהודים חוזרים לאן? אתה מתכוון למתנחלים שיחזרו לישראל? לא הבנתי. הגב לתגובה זו          איפה אתה חי         יוסי,  ירושלים,    15/04/05 07:56 העשרה תרבותית? נישואי תערובת? אתה שוכח שאנו באזור מוסלמי. פנאטי ביותר, ואלים ביותר. האם אתה בטוח שאתה מעוניין בהעשרה תרבותית ממדכאי נשים ורוצחים על כבוד המשפחה? איזו העשרה תרבותית יכל החמאס לתרום לך? או מקדשי תרבות ההתאבדות הרצחנית? נישואי תערובת? הצחקת. נישואין לכיון אחד. נשים שאינן מוסלמיות עם גברים מוסלמים. בשום אופן לא להיפך (ע''ע כבוד המשפחה). אז אתה עוד שואל ממה אנו נבהלים? הגב לתגובה זו