תגובות עד כה: 288 תגובות, ב- 80 דיונים. הוסף תגובה 80.  ועוד בקשה קטנה לי אליך אפרים     Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    04/05/05 19:17 אין כל ספק שיש ביננו חילוקי דעות מהותיים: הן בנושאים עקרוניים של מהות הפתרון והן בטקטיקה בדרך להשגתו(וכל אחד מאתנו חושב שגישת השני בהרבה תחומים בלתי אחראית ונאיבית או בלתי אחראית, בלתי דמוקרטית ובלתי מוסרית). אבל אני רוצה לבקש ממך דבר אחד: התיחס אלי(ולאחרים) כאנשים פטריוטיים ישראלים המציעים ברצינות וכנות את רעיונותיהם לגבי הפתרון הנכון. אני יכול לטעות(כמוך), אך אף פעם אינני חותר להרע לישראל או שאינני עושה מניפולציה לא ישרה בדעותי(כפי שאתה נוהג להדביק לי)-ולמרות שאני חושב שהצעותיך מסוכנות לישראל ואנטי דמוקרטיות ומוסריות-אני לא אומר שאתה עושה זאת מרוע לב קיצוני, אלא ההיפך, חותר לעשות את המעשים האיומים (שאתה אומר שהם הכרחיים ולמענם אפשר לחרוג מהדמוקרטיה והמוסר) בהומניות האפשרית ביותר. ודבר נוסף: אל תביא את חללי מלחמות ישראל או נספי השואה כחיזוק לדעתך. כולם באו מכל גווני הקשת הפוליטית והתרבותית-ולחמו על עצמאותה של ישראל (וגם נרצחי הטרור היו בין כל שכבות העם:מנכדתו של האלוף פרופסור מתי פלד ממחנה השלום ועד בתו של השר הרב לוי מהמפדל) ימי זכרון מלאים הרהור קיומי-ויום עצמאות שמח הגב לתגובה זו 79.  אחד העם - סעיף ה' שלך ב-78     אפרים,    03/05/05 03:07 אתה בעצם אומר שאתה לא מוכן שתהיה לנו מדינה דו לאומית דמוקרטית, ואם תיווצר אפשרות (היפוטטית מבחינתך) להיווצרותה - אתה לא תמשיך לחיות בה. מה שלא כתבת הפעם אך נראה לי מובן מאליו, זה שגם אם תיווצר אפשרות היפוטטית כזאת - אז לא תיתן את ידך למה שאני מציע (חלוקה דמוגרפית של ארץ ישראל + חילופי אוכלוסין). עכשיו אני רוצה לעבור לשלב הבא של הדיון איתך. נניח: 1. שאגיע להכרה שמימוש התוכנית שאני מציע אינו מעשי כיום, ובעיקבות זאת אסכים לדחות את הדיון בנושא לשלב מאוחר יותר - כשהסכנה הדמוגרפית תהיה ברורה וחד משמעית. 2. שאקבל את תוכנית השמאל - לשוב לגבולות 1967 עם או בלי שינויים קלים. 3. שיהיה שלום לאורך זמן. עכשיו אני רוצה לדון בנושא היפותטי נוסף. נניח שכל מה שכתבתי לעיל יתממש - מה תעשה אם ערביי ישראל יבואו אליך ויאמרו את הדבר הבא: כשאפרים הציע את מה שהציע, אתה טענת בצדק שהצעתו יכולה להתבצע אך ורק בהסכמת ערביי ישראל. באותו אופן זה לא מספיק שאתה (אחד העם) חושב שיש בישראל דמוקרטיה ושיוויון זכויות - גם אנחנו הערבים צריכים להרגיש ולחשוב ככה. מה תציע לעם ישראל לעשות אם הערבים ידרשו לשנות את ההגדרה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, ובעקבות זאת ידרשו להרחיב את חוק השבות גם לפלסטינים (עם הגדרה למיהו פלסטיני, בדיוק כמו שיש הגדרה למיהו יהודי)? מה תציע לעשות אם תהיה סכנה של מרי אזרחי של ערביי ישרל בעיקבות הדרישות הנ''ל? הגב לתגובה זו          אפרים-תשובה (אולי) לשאלה חשובה         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה ועם,    03/05/05 15:39 האולי נובע בכך שאני לא בטוח למה אתה מתכוון ב''כתבתי לעיל''-האם ב''סכנה הוירטואלית'' או בכך שערביי ישראל יהפכו לרוב. בכל זאת השאלה חשובה-אך לא ליבננו את הדיון הקודם. אני התפלאתי על תשובתך הקודמת, שבמהותה אומרת כי יש דברים מוסריים שאתה לא תעשה אפילו במחיר ויתור על המדינה (אינך רוצה תיכנון טבח במחשבה קרה מראש, אך אתה תומך בביצועו באופן מוסתר, שהרי אתה רוצה לגרש אזרחים על לא עוול בכפם, וכאשר יתנגדו ''בצדק'' כמו שאמרת אתה מוכן להרוג בהם כמה שצריך). אני מאמין גדול בשינוי היסטורי חיובי בעיקרו, כאשר במהלך השינוי אני רוצה לאמץ כעוגן עקרונות מוסר ודמוקרטיה שהם בעלי משמעות חיובית עצומה בעיני. לכן אני מעריך שבמהלך המאה הזאת, ובמאות אחריה, העולם יעבור מהמצב של לאומים מסתגרים של המאה ה19, דרך לאומים ברוטלים של ראשית המאה ה20 למצב של אירגונים על לאומיים אפקטיבים מאד במאה ה21. אם לדוגמא אירופה תתפתח עד לרמת אינטגרציה של מדינות ארה''ב, השאלה מיהו שהיה שייך ללאום הגרמני או הצרפתי במקור תהפוך למשנית יחסית למה שעושים לעתיד. אני מניח שרב לאומיות תתגבש ברמה שונה במזרח התיכון וסביב הים התיכון-ואז הלאומיות באופן שנראה לי קרדינלי כיום תהפוך לנושא של תרבות והיסטוריה. בתשובתי הקודמת התיחסתי ל מטה קסם היום'' שממסגרתו ישראל תספח את כל השטחים הפלשתינאים ותקים את מדינת ''ארץ ישראל השלמה'' עם שוויון זכויות לכולם-והעם היהודי יהפוך לכן כ י ו ם מיעוט בארצו-וברמת המתח הלאומי הנוכחית כאן ובעולם אין יכולת קיום למדינה זאת ולשאלתך: ברור שחייבת להיות הסכמה בסיסית של כל המרכיבים האתניים או האידיאולוגיים במדינה על מהות ושמירת כללי הדמוקרטיה-אחרת היא נידונה למאבקים מתמידים שעלולים להחריף לשפיכות דמים. אני מאמין כי הסכמה כזאת קיימת ברמה סבירה והיא תלך ותתגבש עם השגת שלום וביסוס המדינה על מטרות חברתיות ותרבותיות ולא על מאבק לאומי חיצוני (והסכמה על כללי המשחק קלה יותר להערכתי בין המחנה הליברלי דמוקרטי למיעוט הערבי-מאשר בין הרוב במדינה לקבוצה השואבת את עקרונותיה מצווים אלוהיים מוחלטים ולא מהדמוקרטיה). אני מגדיר את ישראל כמדינת בני העם היהודי כולו ודמוקרטיה מלאה לכל אזרחיה (שישראל היא מדינתם לפי ההגדרה הטבעית)-ולמען הדגשה זאת אני גם חושב שאפשר\צריך להוסיף בית בהימנון שישקף את כלל אזרחי ישראל, ואפשרית גם הוספה סימלית לדגל. למרות שברמה האישית רוצים רבים מערביי ישראל שקרוביהם יחזרו, הרי שרובם המכריע מבין ומקבל את ישראל כמדינת בני העם היהודי כולו ומדינה דמוקרטית לכל אזרחיה-והסכנה, אם קיימת, למרי אזרחי תנבע מהפליה של שלטון לאומני ומפלה עד דורסנות, ולא מגישתי הליברלית והדמוקרטית הגב לתגובה זו              אתה מציב מטרה ואח''כ מקיף אותה             אפרים,    03/05/05 21:52 בהנחות יסוד. המטרה - מדינה יהודית דמוקרטית עם שיוויון זכויות לכל אזרחיה החיה בשלום עם שכנותיה, כולל מדינה פלסטינית בגבולות 67 (אם או בלי תיקונים) עם בירתה מזרח ירושלים. הנחות היסוד: 1. הפלסטינים רוצים שלום עם ישראל בגבולות הנ''ל. 2. אין בעיה דמוגרפית בעתיד הנראה לעין. 3. ערביי ישראל ימשיכו לקבל את העובדה שקיים חוק שבות החָל אך ורק על היהודים. מעבר לחוסר האחריות הגובל בהפקרות, בכך שאתה מוכן לבסס את עתידה של המדינה על הנחות יסוד מסויימות, בלי שיש לך מענה לאפשרות שטעית לגבי אחת מהן או אפילו לגבי כולן - הגישה שלך אינה דמוקרטית. אתה כדמוקרט דגול לא יכול להרשות לעצמך שיהיו אזרחים מסוג ב' - אפילו אם הם מסכימים להיות כאלה. אם ערביי ישראל יקבלו את הדרישה של חוגים מסויימים, והם יסכימו לוותר על זכות הבחירה וגם להיות ''חוטבי עצים ושואבי מים'' - האם גם לכך תסכים? הגב לתגובה זו                  אפרים-הבדל בין מטרה נאצלת ל...                 Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לכל,    03/05/05 22:54 אני מסכים אתך לגבי המטרה שלי-ואני מבין מדבריך בדיון כי אם הערכותי (שמשום מה אתה קורא להן הנחות יסוד) יתקימו במלואן, היית גם אתה מאושר ממימוש המטרה הנאצלת. לגבי ההערכות לגבי העתיד, אף אחד אינו נביא-אך אתה מתייחס להערכותיך כתורה מסיני (האם זיהית קוד גנטי או אנתרופולוגי?)-ובונה פתרון קיצוני ומסוכן לבעיה שבודאות לא קיימת בנוסח שאתה מציג בדור הקרוב או במספר דורות אחריו(אתה מדבר על רוב ערבי בישראל בעוד 80-100 שנה-ואני מעריך שהם יהיו מיעוט תמידי) (ועדיין התחמקת מהערתי\שאלתי לגבי ההרג\טבח שיכול לנבוע מהנסיון לממש את גישת ה''גירוש ההומני'' שלך של אזרחים ממדינתם על לא עוול בכפם, והתנגדותם הצודקת אף לדבריך ל''גירוש הומני'' זה) לגבי יציבות הפתרון שאני מציע: אין לשנינו ספק כי במקרה הטוב שבו הערכותי מתקיימות הפתרון הדמוקרטי ושלום עם הפלשתינאים הוא הטוב ביותר. -במקרה הרע של אי יכולת להגיע להסכמה לגבי שלום או הסדר ביניים(כי לא תתקיים ההערכה שרובם רוצים שלום ומוכנים לבודד את המיעוט הגדול החפץ בהשמדתנו)-תמיד אפשר לסגת חד צדדית מ90% משטח הגדה אל גדר הפרדה(ומזרח ירושלים הערבית, אך לא העיר העתיקה), לאפשר להם קיום מדינה(חלשה) ולהתיחס אליהם כאופן ענייני צבאי לפי רמת עוינותם. -נשארה לכן רק ההערכה השלישית(ומשום סיבה לא מובנת לי אתה כורך אותה עם ''חוטבי עצים ושואבי מים''-שהרי ערביי ישראל לא יהיו אזרחים מסוג ב)-אכן אין לי מענה ''יפה'' לכך מה יקרה אם ערביי ישראל יקצינו ויפתחו במהומות דמים ובמרי אזרחי אלים מאחר ופתאום הם ירצו לממש בכוח ''חוק שבות לפליטים פלשתינאים''-חוץ מהתשובה שזה נשמע כל כך לא הגיוני שמיעוט במדינה דמוקרטית המעניקה לו שוויון זכויות מלא ינקוט באלימות נרחבת לפתרון בעיה שכבר אינה קיימת (שהרי הפליטים ייושבו המדינה הפלשתינאית שתקום לאחר הסכם או אחר נסיגה חד צדדית)-והמדינה תטפל בבעיה, אם תהיה, בכלים דמוקרטיים משטרתיים (ממש כמו שישראל הדמוקרטית תטפל בבעית התקוממות אלימה פוטנציאלית של המתנחלים ותומכיהם המשיחיים או הלאומנים כאשר צריך יהיה לפנות (ובקרוב) מקומות כמו קרית ארבע, עפרה, שילה, קדומים, בית אל, עמנואל-ואת מזרח ירושלים הערבית, כולל רוב העיר העתיקה ואפילו את מתחם הר הבית עם שלום סופי) ובבנין ישראל הדמוקרטית שהיא מדינת כל בני הלאום היהודי ננוחם-ובתקווה שהקיצונים הקיימים בימין הלאומני המשיחי לא יגיעו להתקוממות מזוינת-וערביי ישראל שיקבלו שוויון זכויות מוחלט לא יקצינו אלא אף ישתלבו ויתמתנו יותר האשר היום הגב לתגובה זו                      הערבים לא יקבלו את השפלת השמאל                     אפרים,    04/05/05 01:47 ראשית, אני לא רוצה לעסוק יותר בשני הנושאים הבאים: 1. השלום - אני מתייחס ברצינות למה שערפאת הצהיר במאי 1994 ולמה שאבו מאזן הצהיר על קיברו (הרי לא היה קורה דבר אם הם לא היו מצהירים את מה שהצהירו). 2. הדמוגרפיה - אני מתייחס ברצינות למצב העכשיווי לפיו קצב הריבוי הטיבעי של המוסלמים גדול פי 2.5 מזה של היהודים, וכן להערכת תחום דמוגרפיה בראשות אחמד חלייחל בלישכה המרכזית לסטטיסטיקה - לפיו היחס של 1:2.5 ישמר גם ב- 20 השנים הבאות. זה שאתה מזכיר ללא הרף את הירידה במספר הלידות (אך לא מזכיר גורמים אחרים השומרים על הייחס בין הריבוי הטיבעי של הערבים לבין הריבוי הטיבעי של היהודים) - זה כל כך עלוב, שזה לא ראוי להתייחסות. אין שום טעם ולא התכוונתי להכנס לדיונים נוספים בנושאים הנ''ל. אין שום קשר בין מה שכתבתי על ערביי ישראל לבין פיתרון בעיית הפליטים - אני בסה''כ מדבר על שיוויון זכויות בין אזרחי המדינה. אני מתפלא שדמוקרט כמוך מוכן לתת יד להשפלה של ערביי ישראל. יהודים שמעולם לא היה להם קשר למדינה יוכלו לבוא ולקבל סיוע כלכלי כדי להתיישב כאן או כדי שיוכלו להמשיך ולהגר לקנדה, בעוד שפלסטינים יוכלו לבוא אך ורק כתיירים כדי ללכת ולהשתטח על קברות אבותיהם כשהם מלווים באזרחים ערבים ישראלים מתוסכלים. איך אתה מוכן לתת יד לאפליה המשפילה הזאת? אתה אולי מוכן, אבל ערביי ישראל לא יסכימו לכך. כמו שיש דברים שהערבים השלימו איתם בעבר אך לא היו משלימים איתם בהווה (כמו המימשל הצבאי), כך יש דברים שהם משלימים איתם כביכול בהווה אך לא ישלימו בעתיד. אל תייחס לי התחמקויות - אתה יודע שאנחנו אנשים שונים, וזאת לא הדרך שלי. כשאני אומר שהקו האדום שלי הוא גרוש (כשהאלטרנטיבה היא התחסלות מדינת ישראל) - אני מתכוון לכך. מה אתה רוצה שאומר לך? שאם הם יתנגדו אז אעדיף שמדינת ישראל תתחסל? במקרה כזה אתמוך בהפעלת הכוח המינימלי הדרוש לגירוש. לא אתן את ידי למעשי טבח כדי שיִרְאוּ וְיִרָאוּ. הגב לתגובה זו                          לסיכום אפרים-ההבדל בינך וביני                         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    04/05/05 14:06 אני אדם בעל תודעה לאומית וגישה רציונלית-המסתמך על היסטוריה עתיקה ותרבות המערב הנאור שבמרכזה נטועים הדמוקרטיה, שלטון החוק והמוסר האנושי. אתה אדם שיש לו את על זה-אך אתה נוטה להיתפס לקיצוניות של ''תורות'' ותפיסות שונות: הייתה איש ארץ ישראל השלמה, עד שנתפסתה לכת ''סכנת הדמוגרפיה''-ולכן אתה מוכן ''לחרוג מהנורמות המוסריות ומנורמות הדמוקרטיה'' אני מנתח נתונים ולא בוחר רק שורה זאת או אחרת המתאימה לאידיאולוגיה שלי-וכך הגעתי לאמת לגבי דחליל הדמוגרפיה-כמו שכך אני מעריך שאנחנו בדרך (קשה ורבת חתחתים) לקראת שלום עם שכיננו הפלשתינאים-ואין לי ספק כי הרוב המכריע של ערביי ישראל יקבלו את שוויון הזכויות המלא לגביהם במדינה שאני לוחם עבורו-ולא יעלו על בריקדות לגבי ''שיבת פליטים'' שצקליטתם תהיה במדינה הפלשתינאית. יום שואה ויום זכרון לחללי ישראל עצוב ורב מחשבות לך. הגב לתגובה זו 78.  לאחד העם     אפרים,    02/05/05 13:04 לא ארפה כל עוד אתה מתחמק, ולכן אחזור על מה ששאלתי ב- 70: ''ועכשיו תורך לענות לי על השאלה ממנה התחמקת: האם אתה מסכים שכאשר לישראל יש בעיה קיומית - אז מותר לה לחרוג מהנורמות המוסריות ומהנורמות הדמוקרטיות?'' הגב לתגובה זו          אפרים-עניתי..עניתי-אתה לא שומע         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    02/05/05 15:36 אפרים: אני שמח לקרוא(פעם ראשונה) שגם אצלך יש גבול מוסרי, שפריצתו גורמת לך להכריז שלהשקפתך אתה בוחר ב''הפסקת קיומה של ישראל'' (למרות שאחר כך אתה עוקף אותו באפולוגטיקה של: יתנגדו בצדק....והחזק ינצח) הבעיה שלך היא שאתה מתייחס (להערכתי) בחוסר רצינות מספקת לדמוקרטיה וחוקיות, וגרוע מזה-הופך היפוטזה סטטיסטית לטווח בלתי ניתן להערכה עתידית של מאות שנים (שבהם כל מהות האזור, העולם וישראל יכולים להשתנות משמעותית-כפי שהיה במאות השנים האחרונות)-למסקנה ''מוצקה'' והורסנית כאן והיום(וככזאת, אין לה אחיזה במציאות) להבדיל ממך אני עניתי הרבה פעמים (הן באופן עקרוני והן בהבאת דוגמאות) מהו גבול ההחלטה האישית שלי לגבי ההתיחסות שלי לקיום מדינת ישראל-ובכל התשובות שמירת אשיות הדמוקרטיה וחוקיות מעשי ישראל הוא עמוד האש שבעקבותיו אני צועד. רק בחילופי תגובות אלו כתבתי לך: ''ללא קיום הדמוקרטיה (וגרוע מזה-עם הרצון להפר את עקרונותיה הבסיסיים) לא יהיה קיום לישראל, הן כאומה בין מדינות העולם והן בליבם של מיליוני ישראלים ויהודים. ומה שעצוב: את כל זה אתה מציע בגלל שיש לך איזשהוא ''איידיאה פיקס'' מוטעית: אין סכנה קיומית לישראל ממיעוט ערבי קטן-שישאר קטן ונאמנותו למדינה תגדל עם שילובו המוצלח ועם השלום עם עמו הפלשתינאי'' כפי שאתה רואה: שמירת הדמוקרטיה ושלטון החוק היא ערך יסוד בשבילי-ושמירת זכויות המיעוטים הטבעיות והחוקיות היא ''אבן הראשה'' של הדמוקרטיה. אם אגיע למסקנה(ולשם כך הכרחית פסיקת בית המשפט העליון) כי פינוי המתנחלים מרצועת עזה(בדרך בה התבצע) נוגד את הדמוקרטיה והוא מעשה בלתי חוקי בעליל-אני אתנגד לפינוי זה מהסיבה הדמוקרטית שהזכרתי. (וקרוב לודאי שאם החלטת בית המשפט העליון תהיה גורפת, קרי שאסור לפנות מתנחלים מכל וכל בעזה ובגדה-אני אישית אוותר על מדינה כזאת ההולכת בהרשאה חוקתית ודמוקרטית לקראת התאבדות ופגיעה בזכויות מיעוט-שיהפוך-לרוב שאני לא אהיה מוכן לקבל) אם לעומת זאת תהיה השתלטות מיעוט או דיקטטור על מדינת ישראל וביטול הדמוקרטיה-אני אישית אקח נשק ביד כדי להלחם בדיקטטורה הגב לתגובה זו              שתי הערות             אפרים,    02/05/05 19:23 1. בניגוד לך - אני רוצה לחיות בדמוקרטיה, בעוד שאתה מסתפק בדמוקרטיה בפוטנציה למשך זמן בלתי מוגבל. אם הפלסטינים אינם רוצים בשלום בגלל שהם רואים את הענין הדמוגרפי כמו שאני רואה אותו (וזה בכלל לא משנה אם אתה צודק, והם ואני טועים), ומסיבה זו לא ניתן יהיה לשלב את ערביי ישראל - אז לא תהיה כאן דמוקרטיה אפילו עפ''י הגדרתך. עפ''י הגדרתי לא יכולה להיות דמוקרטיה במדינה המוגדרת כמדינה יהודית עם חוק השבות ליהודים בלבד, וזה גם מה שערביי ישראל חושבים - ולכן, גם אם יהיה שלום עם שכנינו (כולל הפלסטינים), וגם עם ערביי ישראל לעולם לא יעברו את ה-20% - ישראל לעולם לא תהיה דמוקרטיה. אם הדמוקרטיה בישראל לא תהיה מקובלת גם על הערבים - המשמעות היא שלא תהיה כאן דמוקרטיה. לסיכום, הדמוקרטיה מותנית ב- א. שלום ושילוב ערביי ישראל בעיקבותיו. ב. העדר בעיה דמוגרפית. ג. הסכמת ערביי ישראל לכללי הדמוקרטיה של השמאל (מדינה יהודית עם חוק שבות ליהודים בלבד). מי שאיכפת לו מעתידה של מדינת ישראל, צריך להיות לו מענה לתסריט שאחד מהסעיפים הנ''ל (או יותר מאחד) לא יתקיים - ולך אין מענה לתסריט כזה. 2. אתה בעצם אומר שמבחינתך הדמוקרטיה היא מעל לכל, כלומר אם יתברר שאתה טועה בענין הדמוגרפי - אתה תעדיף מדינה דו לאומית על הפיתרון שאני מציע. הגב לתגובה זו                  אפרים-לא מדויק בצורה קיצונית!                 Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    02/05/05 21:07 א-אני רוצה לחיות בדמוקרטיה בעלת שוויון זכויות בפועל-אתה מוכן לעוות דמוקרטיה זאת: -שלטון כיבוש על אוכלוסיה חסרת זכויות במשך שני שליש מתקופת קיום מדינת ישראל היא אפילו לא ''דמוקרטיה בפוטנציה'' אלא קולוניאליזם -''הסטיה'' האנטי דמוקרטית, אנטי חוקית ואנטי מוסרית ה''זמנית'' של ''גירוש הומני''-לא תאפשר קיום של דמוקרטיה(ואולי של ישראל) אחר כך. ב-רוב הפלשתינאים רוצים בשלום עם ישראל(ומיעוט פונדמנטליסטי גדול רוצה להשמידנו)-והרוב המכריע ביותר של ערביי ישראל רוצה להיות(עובדתית כמיעוט פרמננטי) חלק מישראל. הקביעה שלך שהם מסכימים עם דעתך אינה נכונה. ג-הגדרתך על חוק השבות כאנטי דמוקרטי אינה נכונה-ורוב מכריע של ערביי ישראל מקבל כעובדה את גישתי. ד-ברור ששלום הוא קטליזטור רציני לשילוב אמיתי-אך גם כך ניתן לשלבם אם לא יהיו יהודים שיטיפו לדורסנות של המיעוט (וערבים קיצוניים שילבו הפרדה ושינאה). ולכן המענה שלי שבכל תנאי תהיה אפשרות להתפתחות הדמוקרטיה ה-לגבי הערתך ההיפוטטית לגבי המאה ה23 והלאה(אולי ואולי לא)-אני מאמין שנגיע עוד במאה הנוכחית לשילוב אפקטיבי ים תיכוני (ו\או שילוב רב לאומי מזרח תיכוני עם שמירת עצמאות לאומית), כך שהמרכיבים הספציפיים לא יהיו רלוונטים. אם מחר תהפוך מדינת ישראל במטה קסם למדינה שבה העם היהודי הוא מיעוט(נניח על ידי סיפוח השטחים ויצירת ''מדינת ארץ ישראל השלמה'' תוך מתן שוויון זכויות דמוקרטי מלא לכולם)-אני אעדיף להתנתק ממדינה זאת-וכמוני הרוב המכריע של תושבי ישראל(ולכן אני מתנגד בחריפות לשיבת פליטים לישראל או לסיפוח ירושלים-בנוסף לסיבה שבלי ירושלים ערבית כבירת פלשתין לא יקום שלום) הגב לתגובה זו 77.  אילן פפה     נס די-נור,  דרום,    02/05/05 03:07 מקריאת מספר תגובות כאן יש להניח שהרבה אינם יודעים מי הוא הנ''ל אז: המנחה של ''עבודת המחקר'' שהומצאה מהאצבע על ''טבח'' שלא היה, בחסות האקדמיה. למזלנו נחשפה ההמצאה. מהקוראים להקמת המדינה היהודית ''אסון'' וחותרים ללא הרף לחיסולה. אין הבדל אידיאולוגי בין פפה לאחמד יאסין ולחיזבאללה. הגב לתגובה זו 76.  לונדון 2005, ברלין1933  ל"ת      זמן אחר,  אותה שנאה,    01/05/05 08:35 הגב לתגובה זו 75.  נא לכתוב ליוזמי החרם הנפשע     תגובה=השפעה,  רודף שלום,    01/05/05 08:34 סו בלקוול מאוניברסיטת ברמינגהם- אנטישמית מוצהרת, הזוג רוס מהאוניברסיטה הפתוחה של בריטניה- מצדדים קבועים בטרור הפלסטיני, עיתון הגרדיאן הבריטי- משכנם הקבוע של שוללי קיום ישראל. הגב לתגובה זו 74.  מישהו יודע באיזה חוג מלמד     סטודנט לעתיד,  חיפה,    01/05/05 01:56 הייצור הזה פפה? הוא מלמד מזרחנות או משהו?, הכי מגוחך אלה התימהונים השולפים את ד''ר בוקעי מול הפפה הזה כאילו הם אותו דבר, הסטודנטית שיקרה בכל הקשור לד''ר בוקעי, בסך הכל מרפה עם דיעות ימניות, זכותו. לעומת ד''ר בוקעי הפפה הזה הוא מרצה שונא ישראלי, אנטי ציוני מובהק, אנטישמי מוחלט שתורם בישירין להשמדת המדינה. פתרון: חרם על הפפה הזה, שילמד רק פלשתינים (יש הרבה כאלה באוניברסיטת חיפה), הם גםם ככה חושבים כמוהו והוא כמוהם. הגב לתגובה זו          פפה מלמד בחוג למדעי המדינה  ל"ת          ציונית,    07/05/05 19:13 הגב לתגובה זו 73.  ציון לשבח לפיזיקאי מייקל גרין     דובי,    01/05/05 00:32 הפיזיקאי מייקל גרין, מבין החוקרים הנודעים כיום בבריטניה העוסקים בתורת המיתרים, התפטר מ''איגוד המרצים הבריטי'' AUT במחאה על החרם כנגד ישראל. הגב לתגובה זו 72.  אנטישמי?מה פתאום-סתם שמאלני  ל"ת      אזרח,    30/04/05 23:20 הגב לתגובה זו 71.  פרי הביאושים של מחמדי השמאל     אוכל אותם,  מבפנים,    30/04/05 17:48 ככה זה שמגדלים שנאה לציונות. וחיבה למוסלמיות אלימה. בן דרור בהתעלמותך המלאה והגורפת מתופעת הכיבוש המוסלמי אתה שותף מלא לגידולי הפרא כדוגמת פפינו ואת זה כותב מי שקורא אותך במשך שנים לא מעט, ורגיל לעיוורון המתבייש שקרוי ''שמאל '' לסוגיו. ''אלק'' אינטלקטואלים אתם- אין לכם בכלל אומץ להסתכל למציאות בעיניים ולשאול את עצמכם מיהם באמת המוסלמים. אתם מפחדים מהתשובות . הגב לתגובה זו 70.  אפרים-אסא-אליוי-איספו כח נפשי     Ehag Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    30/04/05 16:57 והגיבו בקצרה ולענין לשאלתי בהערה 29 (היכן הגבול המוסרי בבלתי חוקיות ובאנטי דמוקרטיה שמעבר לה ישראל עלולה להפוך למדינה מצורעת בעיניכם-ובכוונה לא נתתי את שתי הדוגמאות האיומות ביותר באירופה של המאה ה 20 -ואולי בהיסטוריה כולה) כל מי שמתווכח איתי ואינו מוכן לענות בכנות על השאלה הוא פחדן אינטלקטואלי-וראוי לציין כי מעבר להשמצה הראשונית הויכוח היום הוא תרבותי ולענין הגב לתגובה זו          ולשאלתך:         אפרים,    01/05/05 03:55 כשמדובר בענין קיומי של מדינת ישראל: הגבול המוסרי הוא גרוש (במלוא מובן המילה), כלומר, אם אני צריך להחליט בין חיסול מדינת ישראל לבין גרוש - אני בוחר בגרוש. אם לישראל אין בעיה קיומית: אני לא מוכן להתפשר בתחום המוסרי או בתחום הדמוקרטי. אני גם לא מוכן לתת את ידי לפשרות המוסריות ולפשרות הדמוקרטיות של השמאל הישראלי בכל מה שקשור להסכמתם שערביי ישראל ימשיכו להיות אזרחים מסוג ב'. אם אנחנו מוכנים לקלוט יהודים מהעולם כדי שיצטרפו לאחיהם היהודיים אזרחי ישראל, אז אנחנו חייבים גם להסכים לקלוט ערבים פלסטינים שירצו להצטרף לאחיהם הערבים אזרחי ישראל. אם יש כיום קריטריונים הקובעים מיהו יהודי, אז נצטרך גם לקבוע קריטריונים שיקבעו מיהו ערבי פלסטיני. הגב לתגובה זו              אפרים-ענה על דוגמאותי לאסא!             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    01/05/05 16:43 הבעיה הקיומית של מדינה בת תרבות מוסר ודמוקרטיה (וישראל אחת מהן) היא האנטי דמוקרטיות: הגדרה שדמוקרטיה היא דיקטטורת הרוב היכול לעשות למיעוט כרצונו בהחלטת רוב כי ''הם בעיה קיומית''. הבעיה הקיומית של ישראל היא מאויביה מחוץ-וממהרסי הדמוקרטיה מפנים (שאתם צריך להיאבק בהסברה על חשיבות הדמוקרטיה-ולקחת נשק ביד אם הם משתלטים עליה והופכים אותה לדיקטטורה של כוחות עליונים הזרים לדמוקרטיה או של ''דיקטטורה מצויה''). אין לישראל ''בעיה קיומית'' אחרת (דיכוי כלכלי של חלקים גדולים בחברה היא בעיה המתקרבת לקיומית) בודאי שאין לישראל כל בעיה קיומית ממודל סטטיסטי המעריך בהנחות מסוימות מה יקרה(אולי) בעוד 237 שנה. ואגב: מה זה ''גירוש בכל מובן שהוא''? ואם יתנגדו(ובצדק גמור) האם התנהגות סרביה בטיהור האתני מותרת בעיניך? הגב לתגובה זו                  כתבתי ''גרוש במלוא מובן המילה''                 אפרים,    01/05/05 20:42 כשאני צריך לבחור בין הפסקת קיומה של המדינה לבין גרוש ערביי ישראל - אני בוחר בגרוש. כשאני צריך לבחור בין הפסקת קיומה של המדינה לבין מעשי טבח בערביי ישראל (כמו שהיה בדיר יאסין, בסעסע ובמקומות נוספים) - אני בוחר בהפסקת קיומה של המדינה. ולשאלתך מה נעשה אם הם יתנגדו - התשובה היא שהתנגדותם תהיה צודקת, אך גם רצוננו להתקיים יהיה צודק. במקרה כזה מי שיהיה חזק יותר ינצח. ועכשיו תורך לענות לי על השאלה ממנה התחמקת: האם אתה מסכים שכאשר לישראל יש בעיה קיומית - אז מותר לה לחרוג מהנורמות המוסריות ומהנורמות הדמוקרטיות? הגב לתגובה זו                      ההבדל-רצינות הגישה לדמוקרטיה!!                     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    02/05/05 15:31 אפרים: אני שמח לקרוא(פעם ראשונה) שגם אצלך יש גבול מוסרי, שפריצתו גורמת לך להכריז שלהשקפתך אתה בוחר ב''הפסקת קיומה של ישראל'' (למרות שאחר כך אתה עוקף אותו באפולוגטיקה של: יתנגדו בצדק....והחזק ינצח) הבעיה שלך היא שאתה מתייחס (להערכתי) בחוסר רצינות מספקת לדמוקרטיה וחוקיות, וגרוע מזה-הופך היפוטזה סטטיסטית לטווח בלתי ניתן להערכה עתידית של מאות שנים (שבהם כל מהות האזור, העולם וישראל יכולים להשתנות משמעותית-כפי שהיה במאות השנים האחרונות)-למסקנה ''מוצקה'' כאן והיום(וככזאת, אין לה אחיזה במציאות) להבדיל ממך אני עניתי הרבה פעמים מהו גבול ההחלטה האישית שלי לגבי ההתיחסות שלי לקיום מדינת ישראל-ובכל התשובות שמירת אשיות הדמוקרטיה וחוקיות מעשי ישראל הוא עמוד האש שבעקבותיו אני צועד. רק בחילופי תגובות אלו כתבתי לך: ''ללא קיום הדמוקרטיה (וגרוע מזה-עם הרצון להפר את עקרונותיה הבסיסיים) לא יהיה קיום לישראל, הן כאומה בין מדינות העולם והן בליבם של מיליוני ישראלים ויהודים. ומה שעצוב: את כל זה אתה מציע בגלל שיש לך איזשהוא ''איידיאה פיקס'' מוטעית: אין סכנה קיומית לישראל ממיעוט ערבי קטן-שישאר קטן ונאמנותו למדינה תגדל עם שילובו המוצלח ועם השלום עם עמו הפלשתינאי'' כפי שאתה רואה: שמירת הדמוקרטיה ושלטון החוק היא ערך יסוד בשבילי-ושמירת זכויות המיעוטים הטבעיות והחוקיות היא ''אבן הראשה'' של הדמוקרטיה. אם אגיע למסקנה(ולשם כך הכרחית פסיקת בית המשפט העליון) כי פינוי המתנחלים מרצועת עזה(ככלל או בדרך בה התבצע) נוגד את הדמוקרטיה והוא מעשה בלתי חוקי בעליל-אני אתנגד לפינוי זה מהסיבה הדמוקרטית שהזכרתי. (וקרוב לודאי שאם החלטת בית המשפט העליון תהיה גורפת, קרי שאסור לפנות מתנחלים מכל וכל בעזה ובגדה-אני אישית אוותר על מדינה כזאת ההולכת בהרשאה חוקתית ודמוקרטית לקראת התאבדות ופגיעה בזכויות מיעוט-שיהפוך-לרוב שאני לא אהיה מוכן לקבל) אם לעומת זאת תהיה השתלטות מיעוט או דיקטטור על מדינת ישראל וביטול הדמוקרטיה-אני אישית אקח נשק ביד כדי להלחם בדיקטטורה הגב לתגובה זו          הבה נפשט את מהות הויכוח בינינו         אפרים,    01/05/05 03:14 המפתח להמשך הויכוח בינינו הוא התשובה לשאלה הבאה (הראשונה): האם אתה מסכים שכאשר לישראל יש בעיה קיומית - אז מותר לה לחרוג מהנורמות המוסריות ומהנורמות הדמוקרטיות? אם התשובה היא שלילית - אז לא נותר על מה להתווכח. אם התשובה היא חיובית - אז נעבור לשאלה השניה: האם יש לישראל בעיה קיומית? בשלב זה אבקשך לענות אך ורק על השאלה הראשונה. הגב לתגובה זו          Democracy         Assa Bar-Lev,    30/04/05 19:57 Democracy is, by definition, the rule of the majority. Our unfortunate demographic structure - comprised of 20% unfaithful citizens - is inconceivable. Arab Knesset Members speaking openly against their elected government and siding with our enemies is unheard of. The separation Efraim suggest works for the benefit of the majority and is perfectly democratic. A 20% minority causing a nightmare to the majority -- is a clear abuse and violation o the democratic principle הגב לתגובה זו              לאסא             קומפורטי,    30/04/05 23:51 חוסר הבנתך את מוסד הדמוקרטיה מביך. מה שאתה  מתאר הוא דיקטטורה של הרוב. דמוקרטיה גם,אבל לא רק, מתחשבת בזכויות מיעוטים, ולא כופה את דעת הרוב עליהם. מעבר לכך, קביעתך שהמיעוט חותר תחת אושיות הוא יחודי לישראל אינו מדויק. לדוגמא, המעוט הצרפתי בקנדה-בקוויבק- חותר בגלוי לשבירת הקשר בין קוויבק וקנדה תוך שמוש בכספי משלם המסים הקנדי. אם לעומת זא תטען כנגדי שאנחנו לא קנדה והפלסטינאים אינם קוויבקים, אתקשה להתמודד עם הטעון. הגב לתגובה זו                  To Comforty                 Assa,    01/05/05 06:45 I din't say that an unfaithful minority is a uniquely Israeli problem. I just described it as an ''unfortunate'' situation The French speaking and English speaking Canadians hate each other due to cultural differences which have nothing to do with religous fundamentalism. They don't hate each other more than the British and the French do in Europe. I don't really care, since it's none of my business. As far as the definition of democracy goes: please look it up in a dictionary (I picked one of the five that I found). הגב לתגובה זו                      לאסא                     קומפורטי,    01/05/05 17:45 אבן שושן: שלטון העם, משטר מדיני שבו נמצא השלטון בידי נבחרי העם ובאי כחו. Webster's: The principle of equality of rights, opportunity, and treatment, or the practice of this principle. המלה רוב אינה חלק מההגדרה, בטח לא בימינו.  הגב לתגובה זו                          American Heritage Dictionary                         Assa,    02/05/05 08:33 The widely used college edition suggests 5 definitions for Democracy, one of which is: ''rule of the majority'' . Another one is: ''Government by the people, either directly, or through elected representatives''. And how are those representatives elected, if not by the majority of voters. In other definitions, the rights of the individual is a key word, but no mentioning of the minorities. In my opinion, a minority that forces the majority to bend over backwards, negates the fundamentals of democracy הגב לתגובה זו              אסא-אינני רוצה להקצין את הדיון             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לכל,    30/04/05 23:20 ולכן אתן לך רק תרגיל מחשבתי קטן ללא מסקנות: איך תגדיר מה שהרוב האנטישמי במדינות דמוקרטיות (נניח אנגלים שאחדים מידידיהם הטובים......) אמר על היהודים בדורות הקודמים (לא האם הם צדקו או לא-אלא טענתם שהם הרוב ומרגישים מאוימים על ידי המיעוט היהודי). בהקשר דומה, איך תגדיר את טענות הלבנים בדרום ארהב לפני מלחמת האזרחים ואחריה כלפי ''יפי הנפש והמוסר'' של הצפון שהם הרוב, והם חיים וחיו עם הכושים, והם יודעים את טיבם האמיתי, ולכן........... ואגב: לא ענית לי לשאלתי(האם יש גבול של אי מוסריות ואנטי דמוקרטיות....), והגדרתך את הדמוקרטיה היא מאד מאד ועוד פעם מאד פשטנית (כהגדרה מינימלית דמוקרטיה היא קבלת החלטות הרוב-בתנאי שהן חוקיות-תוך שמירת זכויות המיעוט, והקפדה על שמירת כללי הדמוקרטיה חשובה יותר מאשר נצחון עמדתה של קבוצה זאת או אחרת) הגב לתגובה זו                  Democracy, happiness, freedom                 Assa,    01/05/05 08:16 Democracy isn't perfect, but it's the best form of government, since it maximizes human rights (happiness, if you will) to the majority of people. And yes, minorities do suffer to some extent due to the imperfections of the system. And who says that there is justice in this world My answer to your unanswered question is: The majority should respect the rights of minorities, but the minority must not impose its will on the majority to the extent that the majority's rights are impared. In our unfortunate situation, where an unfaithful minority is nothing short of a nightmare -- the moral benchmark should be reconsidered And another ''Brain teaser'' for you: The Palestinians are thriving for freedom in their own independent state. I respect their desire to be free of a foreign rule. So, how can you explain their desire to exercise the ''Right of Return'', which will put them back under a foreign rule. You don't have to answer, since we know each other's opinion and we'll never agree on the issue of innocent intentions הגב לתגובה זו          מיהו הרע ביותר מארבעת הבנים?         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    30/04/05 18:42 אני מעדיף להיות תם מאשר רשע-אך אני משתדל במיטב יכולתי להיות חכם הגב לתגובה זו              Smart Vs. Naive             Assa,    01/05/05 07:17 Naive you are for sure. Had you been smart, you would have acknowledged that our ''partners'' are teaching hatred in their schools and their intentions aren't as innocent as your wishful thinking is. Efraim is realistic, while you are a day dreamer. So, please wake up הגב לתגובה זו              לאחד העם             קומפורטי,    01/05/05 00:51 כדי להיות חכם- עליך להשתדל יותר. למשל- לשקוד יותר על למוד מקורותיך. ארבע הבנים שבהגדה של פסח  מסמלים את המרחק מהמסורת היהודית, מהקרוב  (חכם) אל הרחוק  (שאינו יודע לשאול) .לפיכך, הרשע עדיף על התם. לבחור סתם בלי להתאמץ אינה אופציה. אם בכל זאת ניתנה לך זכות השאיפה, מומלץ לשאוף לא להיות אף  אחד מהבנים, אלא האבא של הבנים האלה שהוא בעל הידע והחכמה. נקווה שבשנה הבאה תעשה מכה על האפיקומן.  אגב,  Ahad Haamולא Haam Ehad הגב לתגובה זו                  לא דנתי על המקורות-אלא על גישה                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    01/05/05 19:15 והגישה שלי משתדלת להיות עיקבית, ליברלית, ריאליסטית וללא אשליות אידיאליסטיות-בתחומי חברה וכלכלה, שלום ובטחון, דמוקרטיה ושלטון החוק, או דת ומדינה. אני מכבד ומעריך את ההיסטוריה היהודית שהמסורת היא חלק ממנה-כבן המעריך את הוריו והדורות הקודמים מבלי לכפוף את עקרונותין העצמאיים לגישותיהם. הדבר המפחיד אותי ביותר היא מתן תשובה באחד התחומים היסודיים בחיי כל מדינה, שהזכרתי למעלה, המתחילה במילה ''בישראל''-כאילו ישראל היא פלנטה נפרדת המנותקת משאר העולם הנאור והדמוקרטי, ובה מותר לעשות דברים שאסורים במדינות ההן. אינני טוען שהאנשים שאומרים זאת אכן רוצים בפועל לעשות דברים רעים-אך הרשות הזאת מובלעת באמירתם-וזאת סכנה פוטנציאלית גדולה. לגבי הדו שיח שלי עם אסא, אפרים ואליוי שהיה הפעם תרבותי ומכובד: קיים כפי שראית פער ניכר בין השקפת העולם הכוללת הדמוקרטית שאני מביע ובין גישת ''בישראל'' המביאה לאימוץ תפיסה של מה שאתה הגדרת יפה כ''דיקטטורה של הרוב''-מבלי לחשוב כי זאת גישה המצדיקה מקרתאיזם ורדיפת מיעוטים פוליטית, פעולות אנטישמיות של הרוב, או קיום הפליה גזעית וגם עבדות-או דברים אחרים רעים מאד בהיסטוריה של מדינות דמוקרטיות. ולסיכום-אסא מדביק עלי את תוית ה''נאיביות''-שלהערכתי לא נכונה. אני מכיר בעובדה שאם הפלשתינאים היו חזקים ואנחנו חלשים, קרוב לודאי שקיומנו כמדינה של בני העם היהודי היה מגיע לסיומו. אני גם חושב שמימוש שיבה קולקטיבית של פליטים לישראל (עם או בלי ''זכות'') הוא מתכון בדוק לסוף הציונות ומדינת ישראל כמדינת בני העם היהודי-ואני משתדל לדחוף לכוון השגת שלום בזהירות הכרחית תוך שמירת שולי בטחון למקרה הפרתו-אך אני יודע בודאות מהו התנאי ההכרחי לשלום מבחינת גבולות (67 עם תיקונים הדדיים ומזרח ירושלים הערבית בירתם)-ולדעתי כל מי שמתעלם מתנאי הכרחי זה הוא או נאיבי או שאינו חפץ בשלום הריאליסטי(ויהיה קר ככל שיהיה) חמץ נעים לך הגב לתגובה זו 69.  כל הכבוד לדרור ימיני  ל"ת      יוסי,  חיפה,    30/04/05 11:27 הגב לתגובה זו 68.  פלצני החופש האקדמאי     אוריאל מגן,  ת''א,    30/04/05 11:18 אילו היה הד''ר אילן פפה ימני בדעותיו ולא שמאלן משת''פ של אש''ף ואילו היה אומר כי ממשלת שרון היא ממשלת בוגדים שאין לחבריה זכות לחיות ולהתקיים, אין ספק שפלצני החופש האקדמאי מאוניברסיטת חיפה היו מפטרים אותו מייד. אגב, גם רנטיסי מהחמאס היה דוקטור. אז מה? הגב לתגובה זו 67.  פפה והשמאל הקיצוני = מועצת ישע     יעקב,    30/04/05 10:29 שני הקצוות במדינת ישראל: השמאל הקיצוני האנטי-ציוני (פפה, אנרכיסטים נגד הגדר, האגודה לזכויות האזרח, בצל''ם, גוש שלום) והימין הקיצוני (מועצת יש''ע) חותרים בדיוק לאותה מטרה: העלמותה של המדינה הציונית-יהודית והקמת מדינה דו-לאומית. ההבדל ביניהם: השמאל הקיצוני חותר שבמדינה כזו המיעוט היהודי ייעלם בסופו של דבר. הימין הקיצוני חותר שהמיעוט הערבי ייעלם בסופו של דבר. הפתרון הוא זריקת שני הקצוות הללו לפח הזבל וקביעת סדר יום ציוני מרכזי: נסיגה מרוב השטחים, הכללת גושי ההתנחלויות הגדולים בתוך המדינה, השלמת גדר ההפרדה, מניעת זכות השיבה ו''איחוד משפחות''. פפה וחבריו ממתנחלי תל-רומיידה צריכים להישאר מיעוט הזוי שלא משפיע על כלום. הגב לתגובה זו 66.  ההתנתקות מהערבים: ענין קיומי     אפרים,    30/04/05 03:40 ההתנתקות מערביי ישראל היא ענין קיומי כיום - בדיוק כמו שזה היה לפני 57 שנה. הלקח שאנחנו צריכים ללמוד מהטעויות של שנת 1949 הוא שההתנתקות צריכה להיות מוחלטת. זה שיש בינינו כאלה המכחישים ומתכחשים לעובדה שישראל נמצאת בשלבים של התחסלות דמוגרפית - לא אומר שאלה שהמשך קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל חשוב להם, יטמנו את ראשם בחול. אם אפשר להעביר יהודים ממקום למקום כדי להקטין את החיכוך בין יהודים לערבים, אז אפשר גם להעביר ערבים לאותה מטרה, ועל אחת כמה וכמה להעביר את הגבול מצד אחד של הכפר, לצידו השני. אם לפלסטינים מגיעה מדינה מטוהרת מבחינה אתנית, אז גם ליהודים מגיע. הגב לתגובה זו          דמוקרטיה+חוק הם צורך קיומי!!!!         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    30/04/05 15:28 וה''אסון הדמוגרפי'' אינו קיים בגבולות מדינת ישראל של 67 -אלא בהזיותיך בלבד. לשבחך (ובלי ציניות)-אתה אנטי דמוקרט הומני-אך עדיין אנטי דמוקרט ללא קיום הדמוקרטיה (וגרוע מזה-עם הרצון להפר את עקרונותיה הבסיסיים) לא יהיה קיום לישראל, הן כאומה בין מדינות העולם והן בליבם של מיליוני ישראלים ויהודים. ומה שעצוב: את כל זה אתה מציע בגלל שיש לך איזשהוא ''איידיאה פיקס'' מוטעית: אין סכנה קיומית לישראל ממיעוט ערבי קטן-שישאר קטן ונאאמנותו למדינה תגדל עם שילובו המוצלח ועם השלום עם עמו הפלשתינאי הגנת השמוקרטיה ושלטון החוק חייבת להיות עיוורת לדת גזע מין ומצב כלכלי וחברתי-זאת מהות ההומניות, הליברליות והציונות. ואגב: למה לא ניסית לענות ישירות לשאלתי ב29? (למרות שאני מבין ממך שלגבי מה שאתה חושב כ''צורך קיומי'' אז מעשי האפרטהייד מוצדקים בעיניך-והטיהור האתני נוסח מילושביץ מוצדק בעיניך) האם נמשיך לקיצוניות רצחנית נוסח סטלין למען ''צורך קיומי בעיניך''? אפרים-אתה פשוט לא מבין כי הצעותיך הן אנטי דמוקרטיות ובלתי חוקיות בעליל (ומאחר ואני מעריך אותך כאדם אינטיליגנטי אני משוכנע כי אתה עושה את עצמו כאילו אינו מבין את ההבדל בין זכויות אזרחים במדינתם-ובין אזרחים הגרים בשטח ''ולא כל כך כחוק'' שהוא בתפיסה לוחמנית זמנית) הגב לתגובה זו 65.  פפה אמיץ ואתה ימיני עלוב נפש  ל"ת      בושה,    30/04/05 03:04 הגב לתגובה זו          וואו, אמיץ, עמוק, נבון ומשכנע         קובי לויט,  בני ברק,    30/04/05 04:00 תגובתך היא התגובה הכי מדהימה שקראתי באיזה אתר אינטרנט ב-5 השנים האחרונות... בלשון סגי נהור ועם 77 מרכאות כפולות. אם תשתפר ובהרבה, תהיה דביל. הגב לתגובה זו              התגובה שלך עמוקה לאאלה             בן זכאיוס,  תל אפיף,    30/04/05 12:10 אתה מבני ברק אז אתה ודאי מכיר את בן זכאי. פפה הוא בן זכאי, והמבין יבין. זמנכם אוזל. הגב לתגובה זו                  איך זמננו אוזל, חולירע?                 המחלקה הסגורה,    30/04/05 15:06 אתה עוד על הפנטזמול שקנית בעזה? או שאתה מתמסטל מאגדות אלף לילה ולילה וכיבושי סלאח א-דין שאתה שומע מאמא? הגב לתגובה זו 64.  אני מניח שטרנספר=התנחלות     דוד,  תל אביב,    30/04/05 01:39 לא קראתי את מה שפפה אמר אבל אני מניח שכשהוא מדבר על טרנספר הוא מתכוון בעצם למה שאחרים קוראים ''התנחלויות''. אם זה ככה - איפה כאן האנטישמיות? שרים במפלגת העבודה באמת תמכו בזה כמו גם חלקים גדולים בציבור הרחב ואונ' בר-אילן. השאלה האם ההתנחלויות הן טרנספר - כמה ערבים מוזזים כדי שהתנחלות תקום - האם הן טובות או רעות היא שאלה פוליטית. הוא חושב שהן איומות. אחרים חושבים שהן מועילות. כל אחד זכאי לדעתו. זה היופי בדמוקרטיה. הגב לתגובה זו          לא קראת - אל תניח הנחות !!!         כרמלה,    30/04/05 15:55 אילן פפה הינו אנטי ציוני קיצוני, לא אדם מן היישוב התומך בפינוי התנחלויות וסיום הכיבוש גרידא. אם אינך מכיר את דעותיך, וכדי שלא תניח הנחות מוטעות, פשוט הקש שמו בגוגל ותראה עד כמה הוא קיצוני, חותר תחת אושיות המדינה (אנטי- ישראל, ולאו דווקא אנטישמי), ומייחל ליום בו תפסיק להתקיים. הגב לתגובה זו 63.  פפה תומך גם בהחזרת עוד להיט!  ל"ת      אני,    30/04/05 01:02 הגב לתגובה זו 62.  מדוע פוחדת אונ' חיפה לפטרו?     עץ,    29/04/05 23:57 יש לפיטורין אלה כל הצדקה אפשרית או נדרשת ויותר מכך. זה נראה כמו השתפנות. הגב לתגובה זו 61.  מי ייחלץ את אחד העם מהבוץ?     אפרים,    29/04/05 23:55 האם יש שמאלן ישר המסוגל לעשות זאת? ב- 39 ביקשתי לקבל תשובה קצרה לשאלה: למה לא איפשרו לפליטים לחזור לבתיהם ב ת ו ם ה מ ל ח מ ה (מלחמת השחרור)? במקום לקבל תשובה קצרה - קיבלתי תשובה ארוכה למה אי אפשר להחזיר אותם כ י ו ם . אחד העם - במלחמת השיחרור גורשו כ- 630 אלף ערבים. מבחינתי כולם גורשו. מי שנוהג באופן נורמלי ובורח מאימת המלחמה ולא נותנים לו לחזור - כמוהו כמגורש. והיכן הצביעות? מי שדורש ממני לקבל את רשותם של ערביי ישראל כשאני רוצה להעביר אותם לרשות הפלסטינית עם בתיהם ועם אדמותיהם, אך משלים עם זה שגרשו כ- 630 אלף ערבים, הרסו את בתיהם וגזלו את אדמותיהם - הוא איש צבוע. מי שמוכן לפנות יהודים ממקום בו נולדו וגדלו, אך לא מוכן להעביר את הגבול מצד אחד של הכפר הערבי לצידו האחר - מתנהג כמו אוייב של בני עמו. הגב לתגובה זו          באריכות-אין לי זמן לתשובה קצרה         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    30/04/05 01:48 למען הקוראים העצלים אני אתן מחדש את התשובה החשובה באמת כיום: איך ניתן לפתור את בעיית הפליטים היום בהגינות ובלי לפגוע בישראל. לגבי העבר: למה שלא תישאל מדוע בן גוריון פעל בשנים הראשונות כדי לגזול בנימוקים משפתולוגים אדמות ערבים(למיטב ידיעתי למעלה ממליון דונם מהערבים אזרחי ישראל דהיום-ופרופסור ארנון סופר טוען שזה 4 מליון דונם-לא בדקתי פרטים לגבי טענה זאת). הרי דבר זה היה פעולה אנטי-שילובית במדינה ממדרגה ראשונה אולי גם תשאל למה נתנו את ההוראה(ומי נתן)-שאגב, זה לא כל כך מצחיק, כי זה היה נסיון פרובוקטיבי של טמינת פצצות בסיפריה האמריקאית בקהיר כאילו אלו לאומנים מצריים............ בעצם-מי שרוצה לקרוא את תשובתי לגבי הפתרון ההוגן והנכון כיום יכול ללכת להערה 39. לגבי מה שהיה אז(ועבר זמנו): אני מניח שאם הייתי בוגר אז הייתי תומך בתקופה ההיא בפשרה בין ישראל לעם הפלשתינאי-ולמיטב ידיעתי החלקית מאד הסתובבו בשטח הצעות פשרה של האו''ם, בריטניה וארה''ב שדיברו על הכרה במדינה פלשתינאית מעבר לקוי הפסקת האש ב49(ועידת לוזאן)-וקליטה סימלית של עד מאה אלף פליטים בישראל לפי סינון ישראלי(כדאי להזכיר בהקשר זה את פועלו הבלתי נלאה-ללא קשר למשא ומתן הרישמי- של אורי אבנרי ומנהיג לח''י נתן ילין מור למען קירוב העולם הערבי להכרה בקיום ישראל-לא רק עם פלשתינאים (אזרחי ישראל ומחוצה לה) ומצרים גולים ואנשי נאצר-אלא גם הכרה בפל''ן ובזכות האלגירים להגדרה עצמית ולמדינה). הגב לתגובה זו              לא נאה לך? לך מכאן             האדמה שלנו,  והארץ שלנו,    30/04/05 22:32 לערבים יש מכל טוב ואדמות ללא גבול במרחב. תשובותיך הארוכות או הקצרות לשוא. חלית בדקדאנס ניהיליסטי. אין למחלה זו מרפא. הגב לתגובה זו              A few comments             Assa Bar-Lev,    30/04/05 08:10 A. Efraim's arguments make more sense than yours and he is a clear winner B. A large portion of the 1948 refugees were encouraged to flee by the Arab league, under the promise of a big reward after the final victory, which didn't happen. Our war was primarily a war of defense against five Arab countries surounding us (including Iraq), however, a Palestinian state wasn't one of them C. For 19 years the refugees were under the Egyptian and the Jordanian rule and didn't seek independence. The 1967 war was - again - between us and three of the surounding countries. They failed to achieve their ultimate goal and therefore, should bear the consequences, i.e. back to Egypt and Jordan D. If the Palestinians intend to establish an innocent peaceful state - as you naively believe - what prevent them to allow Jews to live in Palestine, while Arabs live in Israel. Why should Palestine be ''Juden Rine'' when Israel isn't ''Arab Rine''. Efraim has it right and you are dead wrong הגב לתגובה זו                  אסא-כמו עו''ד אתה עם ''לחילופין''                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    30/04/05 15:23 למרות שהתאור ההיסטורי קצת פשטני(שאל את אפרים)-אני מסכים אתך בעקרון(ובין הצהרת האום בנובמבר 47 עד הקמת המדינה במאי 48 נלחמנו אך ורק בפלשתינאים (ואגב, מגילת העצמאות שלנו אומרת שהאום החליט בהצעת החלוקה על ''זכות שאינה יכולה להילקח בחזרה בכל סיטואציה שהיא'' בציטוט מהזכרון) הסעיף האחרון הוא ''עורךדיני לתפארת'' -ולכך עונים ה''עורךדינים הפלשתינאים''-בבקשה-שיחזירו את האדמות והמים שעכשו הם מחזיקים בגזל של עוצמת יד מהפלשתינאים(בודדים או אדמות השייכות למדינה)-ויבקשו אזרחות(לטענות העורךדיניות: הם יוכלו לקנות דירות בגנין בכסף מלא) -ואתה יודע שגישה עורךדינית היא התעיה מכוונת-הנכונה לשני הצדדים הגב לתגובה זו              התשובה הקצרה היא:             אפרים,    30/04/05 03:49 גירוש הערבים היה ענין קיומי ומנע את התחסלותה הדמוגרפית של מדינת ישראל מיד עם הקמתה. הלקח מאי גרוש כל הערבים (אלא רק 80% מהם) - הגרוש החלקי לא מנע את החיסול הדמוגרפי של ישראל, אלא רק דחה אותו. איך מממשים את הלקח שלמדנו? מתנתקים מכל ערביי ארץ ישראל. הגב לתגובה זו          אחד העם = אשר גינצבורג         יודע סוד,    30/04/05 01:04 תומך שלום עכשיו. באנדרסטיימנט , אפשר לומר שפיו וליבו אינם תמיד שבים. ''שלום עכשיו'' קוראים בגלוי לביטול המדינה היהודית לטובת ''מדינת כל אזרחיה.'' ראה ציטוטים -דרור אטקס. יריב אופנהיימר (נער הפלאנגות). הגב לתגובה זו              לא נכון             מיכה,    30/04/05 03:29 לא נכון ששלום עכשיו תומכת בביטול המדינה היהודית. וודאי לא יריב אופנהיימר, וגם לא דרור אטקס. אין שום ציטוטים שיוכיחו את זה כי זה לא נכון. הגב לתגובה זו                  ציטטוים אולי לא- מעשים כן וכן                 ביזי,  אל מסעדי,    30/04/05 11:19 לא חשוב מה דעתך הפוליטית- אין להפגין כתף אל כתף עם האויב. לא מדובר בהשתתפות בהפגנות שמאל באירופה אלא עם אנשים הלוחמים בנו יום יום בנשק חם. איתם לא שוכבים וחיים בישראל. הגב לתגובה זו                      מעשיהם נועדו להגן על ישראל                     מיכה,    30/04/05 14:49 כל המעשים וכל המילים של יריב אופנהיימר ודרור אטקס נועדו להגן על קיומה של ישראל כמנדינה יהודית ודמוקרטית. אף אחד מהם לא השתתף בהפגנות עם אנשים שלוחמים נגד ישראל בנשק חם. יש שמאלנים (ויריב ודרור הם לא ביניהם) שמנסים להגיע לשלום עם אנשים שנלחמו נגדנו בעבר או נלחמים עכשיו. אבל גם הם באופן נחרץ נגד טרור וחלק גדול מהם ציונים. קבוצה קטנה רועשת שאילן פפה הוא חלק ממנה תומכים במדינה דו לאומית. אבל אפילו לא-ציונים כמו חומסקי ואבנרי מתנגדים לדעתם. הגב לתגובה זו                          מיכה-תיקון קטן לתשובה קולעת                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    30/04/05 23:44 אין כל ספק שמעשיהם של אנשי מחנה השלום הם של פטריוטיים ישראלים-והם חותרים להקמת שתי מדינות לשני העמים (וללא מימוש ''זכות'' שיבה קולקטיבית של הפליטים, אלא קליטתם בעיקר במדינה הפלשתינאית), ושתי המדינות חיות בשלום ובטחון זאת לצד זאת (כאשר עקרונות הגבול ברורים, ויהיו על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים-ומזרח ירושלים הערבית בירת פלשתין). מבחינה זאת לא משנה אם הם מגדירים עצמם כציונים (כמוני וכמוך וכרוב המכריע של אנשי מחנה השלום)-או לא ציונים כפי שמגדיר אורי אבנרי את עצמו (שבנה גישה מודעת שלמען השלום חייבים להביא ליצירת לנרטיב אחד שיספק את שני המדדים-ויהיה בסיס לעתיד של שלום בין המדינות). התיקון הקטן הוא שאנשי מחנה השלום מנסים להגיע לשלום (בצדק) עם אלו שנלחמו בנו בעבר (ואפילו עם אלו שנלחמים בנו כעת, אך מוכנים לשלום הוגן ובטוח) כל אנשי מחנה השלום אינם מצדיקים את הטרור הארור-ומחפשים כל דרך להבנה ולשלום הוגן ובטוח הגב לתגובה זו 60.  לא ''מיעוט שולי באקדמיה'' חלק א     משקיף אקדמי,    29/04/05 23:21 למרות ההערכתי הרבה לבן דרור ימיני, ולפעולתו נראה שהוא איננו מכיר את סדר הכוחות ומידת ההקצנה האנטי-ציונית בפקולטות לאשורו. השמאל הציוני והשמאל פוסט-ציוני ------------------------------------ אמנם יש רוב מסוים אנשי האקדמיה הישראלים אינם קיצוניים, ודעותיהם מקיפות את כל גוני הקשת הפוליטית בתוך תחומי הנאמנות למדינה. כמי שעבד בקרב האקדמיה הישראלית ולמענה במשך כעשרים שנה, אני יכול להעיד על כך מניסיוני האישי. רבים מאנשי השמאל האקדמאים הם פטריוטים, משרתים בצבא ומחנכים את ילדיהם ללכת בעקבותיהם, מתנגדים בתוקף לסרבנות לשרת בחבלי יש''ע – אף אלה התומכים בוויתורים טריטוריאליים. אמנם אני חולק על השקפותיהם אודות השטחים, או על הפרשנות שלהם לגבי עמדות הערבים .אך באותה מידה הם חולקים על השקפותי. זהו ''מחיר'' החיים בדמוקרטיה, גם (ובמיוחד) כשהיא נתונה במצב חירום. כוחו ההולך ומתעצם של השמאל הרדיקלי --------- אגף השמאל הקיצוני אינו זניח ובשום פנים אינו מהווה ''שוליים זעירים''. לחברים בו יש נוכחות בולטת ופעילה, הן באוניברסיטאות הישראליות והן בפעילויות אנטי-ישראליות ברחבי העולם.רדיקליזם אנטי-ישראלי, אנטי-ציוני ואנטישמי – המבוטא על-ידי חוגי השמאל הקיצוני של האקדמיה הישראלית – זהו עניין אחר לגמרי, כפי שניתן להיווכח באתר האינטרנט: Israel Academic Monitor www.israel-academia-monitor.com שהוקם בידי קבוצת אקדמאים, עיתונאים, תורמים, סטודנטים ואחרים, על פי המודל של Campus Watch (האתר של דניאל פייפס), על מנת לעקוב אחר שימוש לרעה בחופש האקדמי באוניברסיטאות הישראליות. שימושים לרעה כוללים לא רק הכרזות ופרסומים השוללים את הלגיטימיות של ישראל, תומכים בחורבנה או משווים אותה למשטר הנאצי ולמשטרים גזענות אחרים בהיסטוריה, אלא גם כאלה הקוראים לאי-ציות נרחב ולמרד של חיילי צה''ל, או כאלה התומכים במאמצים בינלאומיים להחרים את ישראל ולנדות מורים וסטודנטים ישראלים באוניברסיטאות הישראליות עצמן. הגב לתגובה זו          קיצוניות רדיקלית בבן גוריון         לא 'שולי' חלק ג,    30/04/05 01:52 עניין מיוחד מעוררת עוצמת הנוכחות הרדיקלית באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב. ראש-הממשלה הראשון של ישראל היה בוודאי מתהפך בקברו לו נוכח לדעת מה מלמדים וכותבים במוסד הנקרא על שמו. זאב צחור, ראש החוג ''ללימודי מדינת ישראל'' נוהג לדון , להזמין במהלך הסמסטר רופא עור ומין, כדי לדון עם הכיתה במחלות המין של חוזה המדינה. ניב גורדון מן המחלקה לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת בן-גוריון, שמאמריו הופיעו בעיתון בולטימור סאן, מאפיין את ישראל לא רק כטרוריסטית אלא גם כפאשיסטית ונאצית. הוא כותב: בדיקה קפדנית של פעולות ישראל בלבנון מצביעה על שימוש תכוף מצִדה בשיטות טרור... יש לציין כי ישראל משתמשת בטרור גם בגדה המערבית וברצועת עזה. הסכנה החמורה ביותר לישראל עתה אינה הרשות הפלשתינית ואף לא החמאס והג'יהאד האיסלאמי, אלא הסכנה מבית: הפאשיזם. על מנת להפוך את ישראל לנאצית אין צורך בדיקטטורה מאחר שהיטלרים קטנים ונמרצים רבים מצאו כנראה מקלט בטוח בלבבות רבים. אחרי הפיגוע פסח 2002 במלון פארק בנתניה, נמנה גורדון עם קבוצת פעילים שמאלניים אשר מיהרו להסתנן מעבר לקווי הצבא ונכנסו אל מטהו של ערפאת ברמאללה, שם לחץ גורדון את ידי ערפאת בהצדעת ניצחון. אין זה מפתיע כי מאמריו של גורדון מפורסמים דרך קבע באתרי אינטרנט אנטישמיים וניאו-נאציים. דניאל כרמי, מתרגל בחוג לפוליטיקה וממשל נוהג במהלך השיעורים לשלול את תקפותו המוסרית של חוק השבות ע''י הקבלתו לחוקי נירנברג(הוא כמובן לא טורח להזכיר שהחוק חוקק , בהתאמה בדיוק בכדי לענות על רדיפת יהודי עם שורשים של 4 דורות אחורה). הגב לתגובה זו          קיצוניות רדיקלית חלק ב         משקיף אקדמי,    30/04/05 01:40 כוחו ההולך ומתעצם של השמאל הרדיקלי ------------------- אגף השמאל הקיצוני אינו זניח ובשום פנים אינו מהווה ''שוליים זעירים''. לחברים בו יש נוכחות בולטת ופעילה, הן באוניברסיטאות הישראליות והן בפעילויות אנטי-ישראליות ברחבי העולם. אמריקאים התומכים בישראל נאבקים בקמפוסים האמריקאיים כדי להפסיק את המאמצים העקביים להחרים או לנדות את ישראל. לעומת זאת קבוצת פרופסורים ישראלים תומכת בגלוי בחרם אקדמי על ישראל. עצומה שפורסמה לאחרונה קובעת: אנו החתומים מטה, מגִני החופש האקדמי הפלשתיני ותומכי החרם האקדמי על ישראל... הממשלה הישראלית הקימה מערכת מחסומים ונקודות ביקורת המקשים או מונעים ממורים ומסטודנטים פלשתינים להגיע לאוניברסיטאות, למכללות ולבתי-הספר שלהם. מדיניות ההטרדה, המעצרים, הירי והתקיפות המבוצעת מדי שבוע בידי חיילים ישראלים בקמפוסים פלשתיניים... כל זה מתרחש על רקע של כיבוש הנמשך זה 37 שנים והתקפה מתמדת על החברה האזרחית הפלשתינית... מאות מלומדים ופעילים בכל רחבי העולם חתמו על קביעה זו, המתעלמת מהמצב הביטחוני שבו נמצאת ישראל, החשופה בכל מקום ברחובותיה ויישוביה להתקפות טרור רצופות מבפנים ומבחוץ – וזאת למרות הצעות השלום הנדיבות שלה – ומתעלמת לחלוטין מן העובדה שהקמפוסים הפלשתיניים הם מוקדי הסתה לג'יהאד ולטרור. בין החותמים היתה קבוצת אקדמאים ישראלים אשר ממשיכים לעבוד ולקבל את שכרם מאותן אוניברסיטאות ומכללות המשמשות כיעד להתקפותיהם. עם חברי הקבוצה נמנים: ריבה בכרך (המכללה לחינוך בית-ברל), דיאנה דולב (מכללת ויצ''ו לעיצוב), רחל גיורא (אוניברסיטת תל-אביב), ג'ורג' חביב (הטכניון חיפה), חנה יבלונקה (אוניברסיטת תל-אביב), ורד קראוס (אוניברסיטת חיפה), דן רבינוביץ (אוניברסיטת תל-אביב), טניה ריינהרט (אוניברסיטת תל-אביב) ויובל יונאי (אוניברסיטת חיפה). לא נעשה, כמובן, כל ניסיון להחרים או לשלול מדינות כאיראן, סודאן, או צפון-קוריאה; מכל מדינות העולם, רק ישראל זכתה ב''כבוד'' זה – ובפרופסורים המנסים לזכות אותה בו. בשנת 2002 פורסמה באינטרנט הצהרה כזו: אנו, חברים באקדמיה הישראלית, נחרדים נוכח התגברות התוקפנות של ארה''ב כלפי עיראק ונוכח התמיכה הנלהבת של ההנהגה הפוליטית של ישראל בתוקפנות זו... אנו מביעים דאגה עמוקה נוכח הסימנים כי ממשלת ישראל עלולה לנצל את 'ערפל הקרב' כדי לבצע פשעים נוספים נגד העם הפלשתיני, עד כדי טיהור אתני מלא... הסלמת הדמגוגיה הגזענית בנוגע לאזרחיה הפלשתינים של ישראל עלולה להצביע על היקף הפשעים שאולי נשקלים עתה... שישים אנשי אקדמיה ישראלים חתמו על ההצהרה. הגב לתגובה זו              שאלה חשובה למשקיף:             איש אקדמיה,    30/04/05 09:28 היכן פורסמה העצומה נה שאתה מדבר עליה - של תמיכה בחרם אקדמי על ישראל, שחתומים עליה יבלונקה, רבינוביץ, ואחרים. אודה לך אם תצרף קישור. אני מתכוון לעצומה על חרם אקדמי, ולא על העצומה שמתריעה מפני פשעים נגד העם הפלסטיני שפורסמה לפני המלחמה. הגב לתגובה זו                  תודה רב למשקיף המביא עובדות                 שמאל באושות,  כהוויתן,    30/04/05 17:51 תודה רבה. ויישר כוח. ציוני רפורמי. הגב לתגובה זו 59.  פפה אינו שמאל     ארי קריב,    29/04/05 22:43 אילן פפה הוא מרצה שטועה, מטעה ובפירוש עושה שטויות שיעלו לו בעיקר ביוקר. כל אלה המכלילים וטוענים כי הוא שמאל מטעים. הגב לתגובה זו          קישקוש בתחת         יוסי,  גושדן,    30/04/05 03:37 עפ''י סקרים שפורסמו בשנים האחרונות בין מחצית לשלושה רבעים מהשמאל תומכים למעשה במה שמכונה ''זכות-השיבה'' של הפליטים הפלסתינאים אל תוך מדינת-ישראל(לא ארץ-ישראל!). למעשה פפה נמצא באותה סירה יחד עם רוב השמאל בישראל(אולי גם עם דרור ימיני?!) רק שלרובכם קשה להודות בכך בגלל הפרובוקטיביות של פפה. הגב לתגובה זו              לממציא הסקרים             שמאלנית,  הרצליה,    30/04/05 16:15 סתם להשמיץ את השמאל זה כבר לא מספיק חזק? אתה צריך להמציא סקרים וגם להגדיר מהו שמאל עבור השמאלנים. והרי יש גם מסקנה אליה אתה חותר ב''עובדות'' שאתה מעלה-מה נעשה עם כל השמאלנים האלה? תסתפק רק בהשמצות? אולי נשלול מהם זכויות? נעמידם בכיכרהעירZ? נגרש אותם? אחרי שתעשה כל מה שעולה בדעתך נגד אויבייך תקום בבוקר עם אותן בעיות רק לא יהיה לך כבר שמאלני תורן שתוכל להאשים אותו בהן. הגב לתגובה זו                  חדשה באתר?                 המחלקה הסגורה,    30/04/05 16:57 תכף תקבלי ממנו תשובה שתעשה פה שישו ושמחו! הגב לתגובה זו 58.  לסיים את הכבוש הערבי     פנחס,    29/04/05 22:41 של ארץ ישראל הערבים כבשו את ארצנו בראשית המאה ה7 אחרי שהשמידו את יהודי חצי האי ערב ושדדו את אדמות ארצנו מידינו. על הערבים לשלם לנו פצויים על 1400 שנות כבוש ולהחזיר ליהודי ארצות האיסלאם את מס הגולגולת הגזעני שגבו מהם במשך 1400 שנים הגב לתגובה זו          נכון  ל"ת          jak,    01/05/05 01:18 הגב לתגובה זו 57.  מילותיך מלאות השנאה כלפי המתנח     אתה צבוע לצערי,    29/04/05 22:38 המתנחלים במאמרים אחרים שלך, גם להם יש השפעה על השנאה לישראל. כי מי שמייצג את האתוס הציוני היום ואת רוחו מפעם הם המתנחלים ולא ה''שמאל הציוני'' שאתה טוען שהינך משתייך אליו. אומנם יפה שאתה נגד השמאל האנטי-ציוני אבל זה המכונה ציוני מתקרב מאד לחברו הקיצוני עוד יותר. הגב לתגובה זו          אתה ופפה אותו דבר         פטריוט ישראלי,    29/04/05 23:26 שניכם רוצים מדינה אחת גדולה מהים עד הירדן. אתה רוצה לגרש את הערבים או להשאיר אותם כמיעוט מדוכא, ופפה רוצה שהערבים ישלטון והשיהודים יגורשו או שיישארו במצב נחות. שניכם הורסים את המדינה. הגב לתגובה זו 56.  המאמינים הפונדמנטליסטים של     כת השמאל ההזוי,  מכשול לשלום,    29/04/05 22:38 2 מדינות ל-2 העמים עם גבולות מוסכמים הינן צורך הכרחי, אך כשמאלן מפוכח דרכו של השמאל הקיצוני הרואה הסכסוך המורכב בצבעים של שחור ולבן רק מלבה את השנאה בין העמים. הגב לתגובה זו 55.  הכיבוש רע והחרם אנטישמי  ל"ת      החרם-רשע מזוקק,  האמת המרה,    29/04/05 22:36 הגב לתגובה זו 54.  צפון אירלנד, גיברלטר, פוקלנד  ל"ת      קולוניאליזם?,  נוה צדק,    29/04/05 22:33 הגב לתגובה זו          וגויאנה הצרפתית  ל"ת          פנחס,    29/04/05 23:25 הגב לתגובה זו              אוסטרליה הודו פקיסטן  ל"ת              jak,    01/05/05 01:18 הגב לתגובה זו 53.  פפה, רינהרט ושות'-אויבי השלום  ל"ת      שמאלן מפוכח,  ורודף שלום!,    29/04/05 22:30 הגב לתגובה זו 52.  החרם-כסות מודרנית לטענה  ל"ת      שיהודים אופים,  מצות מדם,    29/04/05 22:28 הגב לתגובה זו 51.  החרם-ליקוי מאורות מוסרי  ל"ת      כל רודף שלום,  חייב להתנגד,    29/04/05 22:27 הגב לתגובה זו 50.  אזרחי ישראל-יוזמי החרם  ל"ת      שוללים זכות,  קיומכם כאן,    29/04/05 22:26 הגב לתגובה זו 49.  החרם-עלילת דם ברוח גבלס  ל"ת      השמאל הקיצוני,  מכשול לשלום,    29/04/05 22:25 הגב לתגובה זו 48.  פפה -הסטוריון נאמן לאמת  ל"ת      כמו שצ'ציולינה,  בתולה,    29/04/05 22:24 הגב לתגובה זו 47.  פפה-כיבודים באירופה  ל"ת      על חשבון דם,  אזרחי ישראל,    29/04/05 22:23 הגב לתגובה זו 46.  סו בלקוול-מיודמי החרם, שוללת  ל"ת      זכות קיומה,  של ישראל,    29/04/05 22:22 הגב לתגובה זו 45.  השטיח האדום לרגלי פפה באירופה  ל"ת      ספוג בדמם של,  אלף אזרחים,    29/04/05 22:20 הגב לתגובה זו 44.  עם כל הכבוד ד''ר פפה צודק     ORNA,  RL,    29/04/05 22:09 הכיבוש והדיכוי של מיליוני פלסטינים, ההתאכזרות היומיומית, ההשפלות ההמוניות, היד הקלה על ההדק, ההרעבה והכליאה, הם סיבה טובה להחרים כל דבר שיוצא מהמדינה הזאת. ומי שלא חושב כך לא למד אפילו לקח אחד מהשואה. אולי הכותב הוא ממוצא מזרחי אז לקחי השואה אינם מובנים לו. אבל מי שהוא דור שני ושלישי מבין היטב שהכיבוש וההתנחלויות הם פשע שיש לגנותו ולהחרים כל מי שתומך בו במעשה או במחדל. הגב לתגובה זו          כל יום לומדים משהו חדש         ניר,    30/04/05 11:30 אבל האמת שזה כבר לא חדש כל כך: בין המתיימרים להיות אינטלקטואלים יש כל כך הרבה טפשים, ביו המתיימרים להיות ליברלים יש כל כך הרבה גזענים - מה עוד יכול להסביר תגובה כמו של אורנה, שמתחזה למתקדמת והומנית וכוללת בתוכה משפט כמו ''אולי הכותב הוא ממוצא מזרחי אז לקחי השואה אינם מובנים לו''? זה בתור מי שהפנימה את לקחי השואה... הטמטום והגזענות פשוט לא יפסקו לעולם, אה? הגב לתגובה זו          שלא לדבר על הילד הפלסטיני         המחלקה הסגורה,    30/04/05 10:55 שעשינו ממנו מצות הפסח הזה, חתיכת מופרעת שטופת מוח. הגב לתגובה זו          If you don't understand         Abi,    30/04/05 01:16 what the real meaning of Dr Pepe sayings-please do not comment You just look like a fool הגב לתגובה זו 43.  פפה לא כתב מה שימיני אומר     מרצה,  בעילום שם,    29/04/05 22:06 קראתי שוב ושוב מה שפפה פרסם באל אהרם והוא אינו אומר מה שבן דרור ימיני כותב שהוא אומר. לא דובים ולא יער. ימיני שבר אל כל הכלים. צירף קטעי משפטים ויצר טקסט שאינו זהה כלל למקור. פשוט מביש. אם בן דרור ימיני הוא בוגר אוניברסיטה ישראלית, זה באמת צריך להדאיג אותנו ואולי אף מצדיק חרם לא רק נגד הכיבוש, אלא גם נגד הרמה העלובה של הבוגרים שאינם יודעים לקרוא אנגלית פשוטה וברורה. הגב לתגובה זו          פפה כתב ועוד איך. אתה שקרן         אחד שבדק,    29/04/05 23:30 יש לכם שיטה לכל השקרנים: אתם לא מתביישים לשקר. אם היית קורא את 38 היית יודע שהתרגום של ימיני מהמאמר של פפה הוא תרגום מדויק. אבל אתם תמשיכו עם העלילות והשקרים שלכם. הנה מה שכתוב שם: היו כמה שטענו שימיני משקר ושאין כזה ציטוט כמו שימיני כתב. חיפשתי את המאמר המקורי של פפה ובדקתי אותו. לאלה שמתעצלים אקדים ואומר שהתרגום של ימיני מדויק. הנה הפסקה באנגלית: Transfer is now the official, moral option recommended by one of Israel's most prestigious academic centres, the Centre for Interdisciplinary Studies in Herzeliya, which advises the government. It has appeared as a policy proposal in papers presented by senior Labour Party ministers to their government. It is openly advocated by university professors, media commentators, and very few now dare to condemn it. ומי שרוצה מוזמן לבדוק בכתובת: http://weekly.ahram.org.eg/2002/586/sc1.htm הגב לתגובה זו 42.  ימיני - שכחת להאשים את הכיבוש     יעקב,  חיפה,    29/04/05 22:02 כל כך הרבה שנאה לפפה - שאומר הרבה דברים נכונים וצודקים - השכיחה ממך שהכל בעצם מתחיל ונגמר בכיבוש הברברי הרצחני והמטומם. על זה החרם על האוניברסיטאות ובמובן הזה החרם צודק מכל בחינה מוסריות!! אתה סתם מסיט את הנושא ונטפל לפפה. פחדן ותומך כיבוש עלוב שכמוך!! הגב לתגובה זו          פפה נגד ישראל. לא נגד הכיבוש         המזכיר,    30/04/05 09:31 שכחת רק שימיני כותב כמו תוכי בעצמו שהוא נגד הכיבוש. הבעיה אם לא שמת לב היא שפפה הוא נגד קיומה של מדינת ישראל ולכן הוא מוכן להפיץ עלילות שקרים. מעניין שעל השקרים שלו אין לך מה לומר. הגב לתגובה זו          Occupation         Assa Bar-Lev,    30/04/05 07:17 The PLO was established in 1964 BEPORE THE OCCUPATION הגב לתגובה זו 41.  Declare PiPi as None Israeli  ל"ת      AMR,    29/04/05 20:49 הגב לתגובה זו          The Pipi         The Doctor,    29/04/05 22:51 Dr. Pipi is as important as his name, When the Iranian will be successful his life will be worth even less than the water he leaves after him. Ayatollah Nouri-Hamedani: ‘Fight the Jews and Vanquish Them so as to Hasten the Coming of the Hidden Imam’ http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP89705 הגב לתגובה זו 40.  השמאל אכן ירד מהפסים...  ל"ת      אריה,  תל אביב,    29/04/05 20:46 הגב לתגובה זו 39.  אחד העם: גייס כוחותיך כדי     אפרים,    29/04/05 19:53 לענות ביושר תשובה קצרה לשאלה קצרה: את הגרוש ועידוד הבריחה במהלך מלחמת השיחרור - ניתן להבין. איזו הצדקה היתה לא לאפשר לפליטים לחזור לבתיהם בתום המלחמה???? הגב לתגובה זו          כדי לפנות מקום ליהודים         פנחס,    29/04/05 22:36 שגורשו מארצות ערב ומארצות האיסלאם. וכדי שלא יפוצצו אותנו מבפנים ועיקרו של דבר: הערבים הם כובשים בארץ הזאת . הם שדדו את אדמותינו בכבושם את ארצנו בתחילת המאה ה7 הגב לתגובה זו          לא מגיע לך אחרי השמצת הזדון...         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    29/04/05 22:08 אבל בכל זאת אחזור בפעם העשרים על הסברי(שאתה כנראה מתקשה להבין) התשובה לשאלתך היא פשוטה-ולא משנה מהי הסיבה להיווצרות בעית הפליטים(מורכבת מאד ובאשמת גורמים שונים-אך הפליטים הם הסובלים, כמו שקורה במהלך ואחרי הרבה מלחמות) כיום מוגדרים על ידי מוסדות האו''ם כארבעה מליון פליטים פלשתינאים-מהם שליש במחנות(שחציים בעזה ובגדה). אם באופן היפוטטי כל ארבעת המליונים יחזרו לגבולות ישראל-תהפוך המדינה לדו לאומית עם רוב ערבי מעבר לכותל(כמו שיקרה אם יסופחו השטחים כתאוות המתנחלים). רוב כזה משול בעולמנו לסופה של מדינת ישראל כמדינה שבה לעם היהודי יש זכות הגדרה עצמית(ובצדק מוחלט) לכן חייבים למצוא פתרון הוגן אחר לבעיית הפליטים-וגם ההנהגה הפלשתינאית ורוב עמה מבינים זאת(וההוכחה היא בהבנות זנווה המוסכמות עם הממסד הפלשתינאי-ואפילו בלהט דיבוריו הריטוריים הסכים ערפת לחזרה של 350-400 אלף ''בלבד''(מספר גדול לאין שיעור מהמקובל עלי כצעד סימלי שאינו מקנה ''זכות שיבה'' אלא עוזר באופן סימבולי ובהחלטה אוטונומית של ישראל) הפתרון ההוגן לכן הוא יישובם במדינה הפלשתינאית(או במקומות מושבם)-והשקעה בינלאומית בקליטתם היעילה(וכמובן פיצויים על רכושם האישי ואדמותיהם) הבנת אפריים-או יש לך משהו נוסף לנגח אותי? הגב לתגובה זו              Answer Efraim's question  ל"ת              Shuki Etkin,    30/04/05 07:13 הגב לתגובה זו 38.  מי משקר: פפה או ימיני? לקרוא!     אחד שבדק,    29/04/05 19:51 היו כמה שטענו שימיני משקר ושאין כזה ציטוט כמו שימיני כתב. חיפשתי את המאמר המקורי של פפה ובדקתי אותו. לאלה שמתעצלים אקדים ואומר שהתרגום של ימיני מדויק. הנה הפסקה באנגלית: Transfer is now the official, moral option recommended by one of Israel's most prestigious academic centres, the Centre for Interdisciplinary Studies in Herzeliya, which advises the government. It has appeared as a policy proposal in papers presented by senior Labour Party ministers to their government. It is openly advocated by university professors, media commentators, and very few now dare to condemn it. ומי שרוצה מוזמן לבדוק בכתובת: http://weekly.ahram.org.eg/2002/586/sc1.htm הגב לתגובה זו          I wish it was correct         Transferist,    08/05/05 17:58 So far we do not have such a policy. In the future we hope to have one. I can asure the readers that the Arabs themselves will advocate it much before the Israaeli Left. It is obvious that any transferred family will get enough compenstation to cover for its resettling in nay Arab state plus a full worth of its real estate. הגב לתגובה זו          מאמר ישן         פפו,  פתח תקוה,    29/04/05 23:06 שהו מאמר ישן משנת 2002 יש מאמרים חדשים יותר הקוראים לייבוש הביצה הישראלית והחזרת היתושים לתושבים המקוריים. הגב לתגובה זו          הבדיקה היתה מיותרת...         אריה,  תל אביב,    29/04/05 21:53 כי גם אם בן דרור ימיני לא היה מדייק צריך להבין ולהפנים כי ברירת המחדל בכל הצהרה/קביעה של שמאלן מסוגו של פפה בשקר יסודה. באוניברסיטת ת''א הפסיד ''אקדמאי רמאי'' מסוגו של פפה את תוארו לאחר שבדה ''מחקרים'', ותרמיתו נחשפה . לא כן באוניברסיטת חיפה הנאורה שם יהודון זה ממשיך לשאת בתואר ד''ר ולכן אין בליבי כל צער על כך שעתה אוניברסיטת חיפה מוחרמת. מי שהולך לישון עם כלבים שלא יתפלא אם הוא קם בבוקר עם פרעושים. מגיע להם !!! הגב לתגובה זו 37.  רלטיביסט פוסטמודרני קטן ומסכן.     Asaf,    29/04/05 19:15 לא שבן דרור ימיני, שמקדם את האירציונליות שלו באופן סובטילי של ''תמיכה בציונות'' וכו' וכו', הוא מציאה גדולה. הגב לתגובה זו 36.  הכלבים והשיירה     רותם,  ירושלים,    29/04/05 18:00 נראה, שהשרץ הנ''ל - אילן פפה, נוהג בבחינת - הכלבים נובחים והשיירה עוברת... במקום להעיף אותו מן האוניברסיטה, שמהבאר שלה הוא שותה ולתוכה הוא יורק בתמורה, מאפשרים לחלאה, להמשיך בתעלוליו... תחילה, הקלו ראש, והתייחסו בביטול מה לתעלוליו, מעניין מה יעשו עתה באקדמיה ובמשרד החינוך כדי להעמיד את המנוול במקומו הראוי. אין ספק, שאם הנ''ל, היה הגון, היה פורש הוא בעצמו מאוניברסיטת חיפה שבה הצליח לפגוע... אבל, הוא כמובן מעדיף להתפרנס ממנה ולהמשיך להחרימה בעולם...אילולא היינו רפובליקת בננות, מזמן היה הנ''ל עף מהאקדמיה הישראלית, והולך להרצות את דברי הבלע שלו באונייברסיטאות רשות הטירור הפלשתינית, ששם יאה וגם נאה לו. הגב לתגובה זו          רותם מסכים אבל לא לפטר         אליוי,    29/04/05 20:51 העילא של הבריטים להטלת החרם היא דברי השרץ פפה שרוצים לפטרו משום שאישר את עבודתו של תדי כץ! נשיא האוניברסיטה אהרון בן זאב הוא אדם מאוד פקח הוא פנה אל פפה ודרש ממנו להתפטר ! אי אפשר לקרוא לחרם על האוניברסיטה בלי שהאדם שקורא לחרם לא יחרים בעצמו ! בכך הפך את פפה לאדם בלתי מוסרי מניפולאטיבי וחסר יושר ומוסר ! וזה בדיוק המצב שבו אנו רוצים לשים את אילן פפה !! ובמאמר מוסגר אין ספק שחייו של פפה באוניברסיטה יהפכו לגיהנום (בסוף הוא יאלץ להתפטר) הגב לתגובה זו 35.  ומה אומר אחמד חלייחל, ערבי     אפרים,    29/04/05 17:37 ישראלי - ראש תחום דמוגרפיה בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה? - הרוב היהודי יצטמצם מאד, ועד שנת 2050 שיעור הלא יהודים יגיע ל- 35%- 30. הוא מבסס זאת על הנחות של דילדול העליה לעומת יציבות הפריון המוסלמי. להערכתו, התנועה האיסלמית היא אכן גורם משמעותי ביציבות הפריון המוסלמי. אי אפשר ללמוד מהדוגמא האיראנית, משום שבכל מקום תלוי איך מפרשים אותה. באיראן הם פעלו לצימצום הילודה, בשעה שבישראל הם לא רק מעודדים ילודה, אלא גם מספקים שרותי קהילה שמורידים את עלות גידול הילדים. בנוסף, הוא תולה את יציבות הפריון המוסלמי מאז שנות השמונים בהשוואת קצבאות הילדים של היהודים והערבים (לאחר ביטול ההטבות המיוחדות של קיצבת יוצאי צבא). בקיצור, צריך להקשיב לאיש מקצוע ערבי ישר, ולא ליהודי שקרן המנסה להרדים את עם ישראל כדי שלא יחוש בהתחסלותו. הגב לתגובה זו          לאפרים         קיקו,  עפולה הכבושה,    29/04/05 21:11 אתה שם לב ? לא קיבלת אף תגובה אחת אפילו ,מהשמאל הסהרורי, הם יודעים למי לענות. הגב לתגובה זו              קיקו: שמת לב עם מי יש לך עסק?             אפרים,    30/04/05 00:17 אחד העם מנסה מזה זמן רב לבנות תאוריות על בסיס נתונים שיקריים כאילו הריבוי הטיבעי של המוסלמים נמצא בתהליך של ירידה חדה, בעוד שראש תחום דמוגרפיה בלישכה המרכזית לסטטיסטיקה טוען בדיוק את מה שאני טוען כבר חודשים רבים - שהמוסלמים שומרים מאז שנות השמונים על ריבוי טיבעי יציב, והתחזית היא שכך זה גם יישאר בטווח הנראה לעין (למי אתה מאמין?). רק לפני מספר שבועות פרסמה הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה הערכה לפיה ב- 20 השנים הבאות -הריבוי הטיבעי של המוסלמים ימשיך להיות פי שניים וחצי מזה של היהודים!! אתה צדקת בתגובתך - אף שמאלן סהרורי לא הגיב. אין להם כל כך הרבה חוצפה כמו לאחד העם - לשקר לך בפרצוף. להתרשמות נוספת מתשובותיו של אחד העם - אנא פנה לתגובה 39 ולתגובתי שאני מקווה שתתפרסם בהמשך. הגב לתגובה זו                  אחד העם אין צורך לעדכן                 קיקו,  עפולה הכבושה,    30/04/05 03:32 מספיק מה שאומרים הערבים בעצמם ''אנו ננצח אותכם בםוף עם הז-ן.''והם צודקים הגב לתגובה זו                  אולי תיתן סוף סוף מצביע ל''מידע                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    30/04/05 02:06 כאשר התפרסמו נתוני הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה הראיתי בחישוב פשוט שללא הפלשתינאים ממזרח ירושלים יהיו ערביי ישראל 20% מתושבי המדינה-וצריך לקחת בחשבון כי ההנחות של הלמ''ס התבססו על כך שלא יהיה שלום או הסדר שיביא יציבות בטחונית(ולכן עליה קטנה ועזיבת ישראלים גדולה)-וכן הבעתי את דעתי שצריך לכלול בסטטיסטיקה את אזרחי ישראל הנמצאים תקופה ארוכה בחו''ל(וכיום מוצאים מהסטטיסטיקה אחרי שהות של שנתים או שלוש). לגבי הריבוי הטבעי המוסלמי: מהנתונים הוא אכן ישאר כפי שנים וחצי מהריבוי היהודי-אך הוא ירד בלמעלה 20-25 אחוז(ואם מוציאים מהחשבון את הריבוי הטבעי הגבוהה של הפלשתינאים במזרח ירושלים, הוא ירד עוד יותר ויהיה כפולה קטנה יותר). ככל שהריבוי הטבעי יורד, נדרשים פחות עולים כדי לאזן זאת(ועל כל כמובן לא ענית לי אז) וקיקו-כדאי לך לקרוא בעיון את תשובתי ב39-והתשובה לאפרים קשה ההבנה ב61. הגב לתגובה זו              קיקו-אפרים משחק אתך בסמנטיקה!             Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    29/04/05 22:42 א-''לא יהודים'' אינם בהכרח ערבים-אלא גם בני הלאום היהודי שהדתיים לא מגדירים כיהודים-ונוצרים אחרים ב-אפרים מביא אינפורמציה כביכול מדעית מבלי לתת פוינטר למקום בו היא מופיעה(כדי שנוכל לבדוק את ההנחות): -האם זה כולל את רבע מליון הפלשתינאים במזרח ירושלים(שיהיו למעלה ממליון עד שנת 2050 -ושמאז התחלת בניית הגדר עוברים לגור בלוד רמלה יפו חיפה באר שבע ואפילו באילת-כי הם מפחדים שיושארו ללא עבודה וזכויותיהם יקוצצו אם ישארו לגור ממערב לחומה). -האם המודל לוקח בחשבון את ירידת הילודה המשמעותית והמתמדת לאשה ערביה(כולל מוסלמית)? -האם ההנחה מבוססת על המשך סיחרור הדמים-או השגת שקט ושלום שיגביר את העליה? -מדוע לא נלקחים בחשבון אזרחי ישראל המנצאים בחול (והם עדיין ישראלים בעלי זכות הצבעה) ההערכות שאני מכיר(בהנחות שלמעלה) מדברות על 17-18% ערבים בשנת 2025-ואני מניח כי אחוזם אולי(אולי) יגיע ל20% בשנת 2050- (או פחות, תלוי בגודל העליה) הגב לתגובה זו 34.  מאמרים מצויינים על החרם +פלייר     גל,    29/04/05 17:30 מאמרים כאן: Israel slams UK academic boycott http://www.mideasttruth.com/forum/viewtopic.php?t=2348 SCARY EDUCATION PROSPECTS By Maurice Ostroff http://www.mideasttruth.com/forum/viewtopic.php?p=8408#8408 Why Israel will always be vilified David Aaronovitch, The Observer http://www.mideasttruth.com/forum/viewtopic.php?p=8409#8409 Under siege By Melanie Phillips הנפלאה: http://www.mideasttruth.com/forum/viewtopic.php?p=8416#8416 פלייר מעולה! חובה להפיץ!: http://www.mideasttruth.com/forum/viewtopic.php?t=2358 הגב לתגובה זו 33.  האם ד''ר פפה תומך בהשבת תימני     דן כוכבי , עו''ד,  כפר מרמורק,    29/04/05 17:27 כנרת לאדמתם ?! הגב לתגובה זו 32.  קראו את מאמרו של פפה קודם     פז,  חו''ל,    29/04/05 17:14 דרור ימיני, פעם לקחתי אותך ברצינות. הודות לתגובות יכולתי להיכנס לאתר אלאהראם ולקרוא את מאמרו של פפה. לא מצאתי בו שום נימה אנטישמית אלא רק ביקורת על מדיניותה של ישראל לאורך ממשלותיה. ייתכן שפפה כתב דברים אנטישמיים בעבר או במקום אחר, אבל להשמיץ? אתה סומך על עצלנותם של קוראיך שלא ילכו לקרוא את המאמר המקורי? בשרות מי אתה עובד? אני מבין שבגרמניה הנאצית לדבר נגד היטלר היה סיכון חיים ממשץץ אבל בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון מרצה אוניברסיטאי אינו יכול להציג את דעותיו ועובדותיו? שיפריכו אותו המומחים, לא המתלהמים שאינם מבינים דבר לא בצדק ולא בסבל של אחרים. עד לאן הגיעו היהודים בישראל. אני מתבייש בכם! הגב לתגובה זו          חלאה...תמשיך ללקק בחו''ל....  ל"ת          אריה,  תל אביב,    29/04/05 21:54 הגב לתגובה זו 31.  מציאות וחלום     פפו,  פתח תקוה,    29/04/05 17:01 ד''ר אילן פפה אינו אנטישמי משום שהוא פועל לטובת הערבים שגם הם שמים. ישראל הולכת בדרך של דרום אפריקה וסופה שתקבל את הדרישות של העולם לפנות את כל השטחים הכבושים וירושלים ולהחזירם לבעליהם מ1948. החלום להקים מדינה יהודית על אדמתם של הערבים לא יצלח. ימיה של מדינת ישראל ספורים וכדי להגיע למטרה זו אין צורך במלחמה אלא בחרם עולמי אקדמי ומסחרי. הגב לתגובה זו          לא פוחדים מכם, פפיש         המחלקה הסגורה,    29/04/05 19:59 עוד נראה מי ינצח היהודים החכמים או סוחרי הנפט והטרור. הגב לתגובה זו          פפו למה חרם ?         פופיק,  פאקיו,    29/04/05 19:57 מדינות העולם צריכות לתת לערבים 3 פצצות אטום (הכי טוב לאירן) (3 בגלל שבכל זאת יש לנו ענין עם ערבים ואם ניתן יותר הם יתקפו באירופה ) הגב לתגובה זו 30.  ימיני צודק. אסור לפטר את פפה     בוז'י,    29/04/05 16:05 מי שיפטר את פפה יעניק לו את המתנה הכי טובה שהוא מבקש. אל תתנו לו את התענוג הזה. שיישאר כאן, כי ההשפעה שלו תלך ותרד. אם הוא יפוטר וילמד בחו''ל - הנזק ממנו יהיה הרבה יותר גדול. הגב לתגובה זו          צריך להעיף אותו עם בעיטה אדירה  ל"ת          אריה,  תל אביב,    29/04/05 21:56 הגב לתגובה זו 29.  החרם אינו מוצדק-ואתגר למגיבים!     Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    29/04/05 15:52 החרם של ארגון המרצים הבריטי על אוניברסיטת חיפה ואוניברסיטת בר אילן אינו מוצדק לחלוטין(וצריך להלחם לביטולו)-מאחר וישראל אינה דרום אפריקה של משטר האפרטהייד-או סרביה בראשות מילושביץ מבצע הטיהור האתני (משטר הכיבוש של ישראל על הפלשתינאים-בעקבות מלחמת המגן ב67 - הוא רע וחייבים להביא לסיומו בהסכם עם הפלשתינאים או בהחלטה חד צדדית של הממשלה וכנסת ישראל-אך תמיכה אקדמית במכללה הנמצאת בשטחים אינה הופכת את בר אילן ל''אוניברסיטה דרום אפריקאית'') . המשמעות של הקטע שכתבתי היא שאם ישראל תהפוך(חס וחלילה-ואני מאמין שעם ישראל בריא ולא יאפשר שזה יקרה) למדינה בעלת משטר אפרטהייד-או מדינה המבצעת טיהור אתני נוסח סרביה-חרם כללי עליה במערב יהיה מוצדק-והבאת מבצעי הטיהור האתני ''מודל סרביה'' להאג יהיה מוצדק. האתגר לקוראים הוא כפול: א-האם אתם מסכימים עם מה שכתבתי למעלה(ואם לא-למה) ב-נסו להגדיר מהם הפרמטרים(או האירועים בעתיד) שיביאו אותכם למסקנה שישראל הופכת יותר ויותר ל''דמוי'' דרום אפריקה וסרביה תודה מראש על התגובות השקולות והמנומקות חג פסח שני שמח הגב לתגובה זו          אחד העם יש עוד מימד         אליוי,    29/04/05 20:18 היוזמה לחרם באה מהפלסתינאים בעקר ממשפחת ברגותי בהם אתה רואה פרטנרים לשלום (ובתקופה של הודנה והתנתקות)!! דבר נוסף אפריים מדבר על המשולש שזה 300 אלף ערבים ולא על כל האוכלוסיה! ניתן לבצע חילופי שטח ואוכלוסיה בהסכמה (בהסכמה)אם רק מחליטים על זה !! (אפשר להקים מפעלי תעשיה במשולש שיהפכו את התלות בישראל לבלתי רלונטית ויעשו פיתוי גדול לרשות הפלסתינאית להסכים לכלול את המשולש בתחומה אני בטוח שניתן לחשוב על פתרונות רבים אחרים) המצב שבו המעוט מזדהה עם האויב וחותר תחת יסודותיה של ישראל הוא המצב הלא נורמלי שזקוק לתיקון !! (ראה את אירועי אוקטובר 2000) הגב לתגובה זו              אליוי-אפרים מדבר על כולם!!-שאל             Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    29/04/05 21:15 ולשבחו (ללא ציניות) הוא מוכן מתייחס להרחקתם מהמדינה שלהם בהומניות-ומוכן להעביר למדינה הפלשתינאית את לב הגליל(עד מעבר לנצרת ושפרעם)-וחלקים מהנגב-ואת היתר בעפו חיפה לוד ורמלה ועשרול כפרים לגרש ממדינתם(ואני מניח כי הוא אפילו מוכן לתת להם פיצויים. בהסכמה של מי אתה מתכוון-של אזרחי ישראל ה''מוחלפים''-אם הם רוצים להיות חלק ממדינה פלשתינאית(ורק בתנאי שרוב מכריע, נניח 95% רוצים)-אני מוכן ללכת לקראתם ולאפשר חילופי שטחים במשולש(אבל לא הסכם כפוי בין ישראל לרשות בניגוד לרצונם). המיעוט הערבי נמצא במצב קשה, שבו מדינתם נמצאת בלחימה עם עמם(וקיימת אפליה נגדם במדינתם-כולל תעמולה מתמדת של אפריימים וליברמנים)-אך רובם המכריע אינם חותרים תחת מדינתם-אלא מקבלים את חוקיה הגב לתגובה זו                  למען היושר צריך להזכיר                 אליוי,    29/04/05 22:01 נוסיבה גינה את החרם הבריטי (אבל הוא היחיד לא ענית על אח של ברגותי מיוזמי החרם) ראשי הציבור הערבי וחברי הכנסת הערבים קראו למדינות ערב לא לחדש את הקשרים עם ישראל ולהמשיך בחרם על המדינה ! טיבי פנה לקונגרס האמריקאי ותבע 20% מהסיוע שינתן ישירות לערבים ! בכל מקום הם משמיצים את ישראל במילים שגורמות לקרע בינם לבין הרוב (לפעמים אפילו השמאל הקיצוני יוצא כנגד אמירות של הנציגים האלה של הציבור הערבי ) עקר הקרע נובע מהחתרנות של חברי הכנסת הערבים וליברמן ואחרים רק מגיבים !! מכיון שאפריים דואג למאזן הדימוגרפי הוא יסתפק בניתוק המשולש ממדינת ישראל !!(תשאל אותו) הגב לתגובה זו                      אליוי-לא טענתי ההם אמא תרזה!!!                     Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    30/04/05 02:20 בודאי ש''המשחקים'' המניפולטיבים של דעת הקהל בספינים למיניהם נועדו להחליש את מעמדו של הצד השני בדעת הקהל-האם גם בזה אני אשם שהפלשתינאים טובים יותר? אני גם חושב שהמנהיגות של אזרחי ישראל הערבים מזיקה להם יותר מאשר עוזרת-וחלק ממעשיה תורם להקצנה בין היהודים לערבים בישראל. מאידך-גם ליברמן אינו אמא תרזה-וכמוהו המתנחלים ואביהם הבולדוזרי שרון. ולגבי הקטע האחרון: אפרים כבר אמר לך מהי עמדתו-ולשבחו כבר אמרתי שהוא משתדל להיות הומני-הוא פשוט לא מבין כי הצעותיו הן אנטי דמוקרטיות ובלתי חוקיות בעליל (ומאחר ואני מעריך אותו כאדם אינטיליגנטי אני משוכנע כי הוא עושה את עצמו כאילו אינו מבין את ההבדל בין זכויות אזרחים במדינתם-ובין אזרחים הגרים בשטח ''ולא כל כך כחוק'' שהוא בתפיסה לוחמנית זמנית) הגב לתגובה זו                          אפרים-בלי דמוקרטיה אין ישראל!!                         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    30/04/05 15:09 לשבחך (ובלי ציניות)-אתה אנטי דמוקרט הומני-אך עדיין אנטי דמוקרט ללא קיום הדמוקרטיה (וגרוע מזה-עם הרצון להפר את עקרונותיה הבסיסיים) לא יהיה קיום לישראל, הן כאומה בין מדינות העולם והן בליבם של מיליוני ישראלים ויהודים. ומה שעצוב: את כל זה אתה מציע בגלל שיש לך איזשהוא ''איידיאה פיקס'' מוטעית: אין סכנה קיומית לישראל ממיעוט ערבי קטן-שישאר קטן ונאאמנותו למדינה תגדל עם שילובו המוצלח ועם השלום עם עמו הפלשתינאי ולהערה: ''בשום מקום נאור....'' אתה טועה כמובן: -רוב ארצות העולם לא מקנים אזרחות לילדיהם של שוהים בלתי חוקיים(או אפילו חוקיים אך לא אזרחים)-ארהב היא היוצא מהכלל -הרוב המכריע מגרש את השוהים הלא חוקיים(ולא מאריך ויזות זהיה לעולם לללא אזרחים) בארהב קיימים בין 10 ל20 מליון שוהים בלתי חוקיים, בעיקר מקסיקניים העובדים בעבודות שחורות ומתקדמים-וקיים כל הזמן מאבק בין רצון(וביצוע) לגרשם ובין הלבנות חלקיות. -ההערכות הן שלישראל הסתננו בין מאה למאתים אלף שוהים בלתי חוקיים פלשתינאים(ולחלק יש ילדים)-האם אני מבין שאתה מציע להשאיר אותה ואת ילדיהם בישראל?השתגעת? ומה עם עשרות אלפי(או מאות) שוהים בלתי חוקיים מבין העובדים הזרים? הגנת השמוקרטיה ושלטון החוק חייבת להיות עיוורת לדת גזע מין ומצב כלכלי וחברתי-זאת מהות ההומניות, הליברליות והציונות. ואגב: למה לא ניסית לענות ישירות לשאלתי? (למרות שאני מבין ממך שלגבי מה שאתה חושב כ''צורך קיומי'' אז מעשי האפרטהייד מוצדקים בעיניך-והטיהור האתני נוסח מילושביץ מוצדק בעיניך) האם נמשיך לקיצוניות רצחנית נוסח סטלין למען ''צורך קיומי בעיניך''? הגב לתגובה זו                          כשזה ענין קיומי, ''מתפשרים'' עם                         אפרים,    30/04/05 11:39 הדמוקרטיה - ככה זה היה במהלך מלחמת השחרור ובעיקר אחריה, וכך זה צריך להיות כיום (אלא שכיום ניתן לעשות זאת ללא אלימות, ללא מעשי טבח קטנים לצורך הפחדה, ללא גרוש, ללא הרס מאות כפרים, ללא גזל אדמות וללא סיפוח חד צדדי של שטחים). בשום מקום נאור בעולם לא קיים מושג כזה ''שהיה בלתי חוקית'' -כשמדובר במישהו שנולד, גדל והתבגר במקום מסויים. בשום מדינה מתוקנת לא יגרשו אדם כזה בגלל שהוריו הגיעו באופן בלתי חוקי כשהם מתחבאים בתוך מכולה. סכום: אחד העם מוכן להתפשר עם הדמוקרטיה, בתנאי שהקורבנות הם יהודים. הוא אינו מוכן להתפשר עם הדמוקרטיה כשהקורבנות הם ערבים - גם כשמדובר בענין קיומי עבור היהודים. האם יכול אדם להיקרא ציוני כשהוא נוג עפ''י הסכום הנ''ל?! הגב לתגובה זו                      אליוי - הפעם אחד העם צודק                     אפרים,    30/04/05 00:32 בגלל שאני דואג למאזן הדמוגרפי - אני לא רוצה לחזור על השגיאה של 1949. אז גרשו כ- 80% מהערבים וב-50 השנים שלאחר מכן הגיעו כ- 3 מיליון עולים - ולמרות זאת אנחנו בבעיה דמוגרפית. אם היינו מגרשים את כל הערבים - אז לא היתה לנו כיום בעיה דמוגרפית. אליוי - אחרי שגרוש של כ- 80% לא פתר את הבעיה, אתה רוצה להסתפק הפעם אך ורק בהתנתקות מכ- 20% ?! ההתנתקות מהמשולש היא מַתְכּוֹן תקדימי לחיסול ישראל בשיטת הסלמי - היום המשולש, מחר הגליל, מחרתיים צפון מזרח הנגב, אח''כ רמלה-לוד וכו'. הגב לתגובה זו          ושאלה נוספת         קוצץ,    29/04/05 19:23 נסו להגדיר מהם הפרמטרים שהופכים את עם הארץ מבוסטון לנודניק, שרלטן שבורח מכל טיעון המפריך את דבריו וטיפש שמשווה את ישראל למשטרים אפלים הגב לתגובה זו 28.  האם הוא אשכנזי ? מישהו יודע ?  ל"ת      נופת צופים,    29/04/05 15:47 הגב לתגובה זו          פפה לא ישראלי. זה מה שחשוב!         ישראלי,    29/04/05 18:52 את מי זה בכלל מעניין אם הסבתא שלו נולדה בגליציה או בג'רבה? האיש הזה הוציא את עצמו מתוכנו. הוא מומר. הגב לתגובה זו 27.  ערב מלחמת עירק 03 הם הפיצו     עלילה שמשאיות ה,  טרספר מוכנות,    29/04/05 15:38 באינטיפדה הראשונה הם ניסו להעליל שבנינו תאי גזים. מצד אחד- רמתנו גבוהה יותר מעלילות משמיצנו מצד שני- הסמול העולמי נהנה להאמין בעלילות הדם, שאם היינו מיישמים היו פותרות את בעיותינו מזמן. הפתרון היחיד- תביעת דיבה נגד כל גורם תקשורתי שהופך לגורם תשקורתי. ברוב מדינות המערב יש אפשרות לתביעת דיבה נגד שקרים. יש להקפיד שהתביעות האלו, שתגיש השגרירות הישראלית במדינתו של כלי התשקורת המשמיץ יוגבלו לשקר שהוצג כעובדה, ויוגשו רק לאחר שכלי התשקורת יסרב לפרסם תיקון או גינוי לשקר. הגב לתגובה זו          ההתנחלויות - פשעים נגד האנושות         עו''ד,  לונדון,    30/04/05 18:59 ישראל תפסיד בכל תביעת דיבה - להוציא בפני בתי המשפח שלה עצמה הגב לתגובה זו 26.  נאצים     המאמין,  הרי יהודה,    29/04/05 13:57 באילן פפה וחבריו יקויים בעז''ה הפסוק: ''מחה תמחה את זכר עמלק''. אלו אנשים רעים וחטאים שימותו מיתות משונות ויזכו לחים מרים ורעים הקב''ה ישמידם מהעולם. לא להאמין שיש יהודים כאלו שממש מזכירים את הנאצים בשינאת ישראל שלהם. הגב לתגובה זו 25.  לשלול את אזרחותו של פפה!!     יעל לוין,  שמאלנית בדם,    29/04/05 13:55 די, מספיק עם הקוויזלינגים שלנו. נכון, הכיבוש משחית וזה נורא, ההתנחלויות מקוממות ותודה לאל שמפנים אותן בקרוב - אך יצר השנאה העצמית של פפה מעבירה אותו על דעתו, מה יש בו שהוא כל כך שונא את עצמו ואת מדינת ישראל? די הגזים האיש. לכן, כדמוקרטיה החייבת להגן על עצמה יש לשלול את אזרחותו של פפה, מצידי שיקבל אזרחות כבוד של מצרים, ירדן או סעודיה. פפה לא שלנו. נקודה. הגב לתגובה זו          יעל לוין - לצערי את ...         שמאלני באמת,  לא צבוע כמוך,    30/04/05 19:03 .. טפשה בדם. אף אחד ממנובלי הממשלה לא מתכוון לפנות התנכלויות. הכל מעשה רמיה. אולי יעשו פנוי דמה כלשהו. אולי גם זה לא. הם יעדיפו לפתוח במלחמה נגד אירן כדי להתחמק אפילו מן הפנוי העלוב של חנטרישי דרום רצועת עזה הגב לתגובה זו          מצטרפת לדעתך יעל !  ל"ת          שמאלנית אחרת,    29/04/05 17:33 הגב לתגובה זו              שניכם שמאלנים כמו שביבי עוזר  ל"ת              לעניים,    29/04/05 19:40 הגב לתגובה זו 24.  בארצות הברית אדם כמוהו     אזרח-מודאג,    29/04/05 13:31 היה מפוטר מעבודתו ביום הראשון אחרי פרסום המאמר רק אצלנו חכמי חלם יכול אדם לקרא להטיל חרם על מוסד שהוא עובד בו פפה הוא אדם צבוע ונוכל איך הוא יכול לקבל כסף ממוסד שהוא עצמו דורש את החרמתו צריך לשלול את אזרחותו ולפטר אותו מייד מהאונברסיטה אני ממש מתפלא למה אף אחד לא עושה את זה הגב לתגובה זו          למה אף אחד לא עושה את זה?         המחלקה הסגורה,    29/04/05 16:08 אחרי 2000 שנה של יריקות היהודים התרגלו להגיד יפה תודה! הגב לתגובה זו 23.  מנת השיטנה השבועית של ימיני !!     נועמי,  פורטוגל,    29/04/05 13:20 בתגובה פבלובית בלתי נשלטת מגיר עלינו מר ימיני את מנת השיטנה השבועית שלו כמו מקארתיסט וותיק. ותוך כדי כך מנסה מר ימיני להסיט אותנו מהמהות העיקרית של הענין. מר ימיני - לא באילן פפה מדובר, אפילו לא בחרם איגוד המרצים הבריטי, שהרי כבר יש לנו גם את חרם הכנסיות הפרסברטיאניות בארה''ב למנוע כל השקעה בישראל . כשם שאם איגוד השרברבים בסין יטיל חרם על ישראל לא יהיה בדובר בצינור 3 צול - בכיבוש הארור מדובר, ימיני. טול קורה מבין עינך ואל תסית ותסיט אותנו למחוזות של שינאה ומקרתיזם ארור . בכיבוש הארור מדובר שמתלווי אליו מידי יום גילויי זוועה של פשעי מלחמה כמו נישול גזל , חקיקת אפרטהייד גזענית הקורעת איש מזוגתו, הורים מילדיהם ( דבר שאפילו בדרום-אפריקה של שלטון האפרטהייד לא היה ) במאות צווים ארורים שנועדו למר את חייהם של פלשתיני כדי לדחוף אותם לטרנספר שקט. כן ימיני. - בארצך מתבצע טרנספר שקט. ואל תתנחם בכך, שהמציאות של המאה ה-21 לא מאפשרת העמסה גלויה של פלשתינים על משאיות וזריקתם מעבר לנהר - ממשלתך מבצעת את זה יום-יום במאות צווים, ותקנות ההופכת את חיי הפלשתינים לגהינום מתוך תיקווה להגיע '' לטרנספר מרצון '' ומילה נוספת על '' האנטישמיות של אילן פפה '' - אין בדבריו של אילן פפה, מילה אחת אנטישמית משום שכל כולה ביקורת על מעשיה של ישראל כגוף סמכותי ריבוני, ואין בדבריו מילה אחת על היהדות - אבוי לנו שאנו נדרשים לטקסטים מעוותים, רווי שינאה כמו שלך. כי במקום שאילחן פפה עומד, על עמדתו והיושרה המקצועית שלו, אתה מר ימיני ודומיך, ששנים ליהגתם על האפלייה וההדרה של יהודים-ערבים כמוך ועכשיו מבקשים לעשות את מה שעשו לכם לזולתכם, אתם לא ראויים להיות עפר נעליו של מר פפה !! ימיני - על כך אני בז לך מעומק ליבי !!! ואני מקווה שתזכה לקרוא את דברי הגב לתגובה זו          לנועמי         גלעד,    29/04/05 23:28 כל כך הרבה אנרגיות השקעת בביקורת על מדינה שאינך חי בה? כל כך משעמם בפורטוגל? הגב לתגובה זו          תשאר/י בפורטוגל טינופת  ל"ת          יהודי וגאה,    29/04/05 21:02 הגב לתגובה זו          הרובוט שנכנס ללופ         קוצץ,    29/04/05 19:33 יושב לו (אולי) בפורטוגל יצור שטוף מוח - ויש חושדים שמדובר ברובוט -שתקעו לגרונו קלטת שכותרתה ''מנת השיטנה השבועית''. הנ''ל תוקע את היציאות שלו בתגובה פבלובית על כל מאמר של בן דרור ימיני, כמו גולם שנכנס ללופ. אמנם האנטישמיות המטורפת בבסיס התוכנה הפורטוגלית לא נעימה ולא מומלצת - שהרי אם מדובר במשהו מתוצרת הארץ הרי זה מוצר ממיט קלון, אבל מאידך גיסא טוב שקוראי המדור יכירו היבט נוסף של מחלות הנפש של תומכי אנשים כמו אילן פפה ודומיו. הגב לתגובה זו          אני אוהב את נועמי מפורטוגל  ל"ת          אדולף היטלר,    29/04/05 18:26 הגב לתגובה זו          וכולנובזים לך נועמי מעומק הלב         שמאל ציוני,    29/04/05 18:25 נועמי החשוך, הרשע, האנטישמי ללא הכרה, המתחסד, הצדקן, הנודניק הפתולוגי - ובקיצור, היצור המאוס נועמי. הגב לתגובה זו          ''נועמי'' - למה את כותבת בלשון         זכר ???,    29/04/05 17:38 ציטוט מדבריך :..''אני בז לך''.... אולי סוף סוף תזדהה בשמך האמיתי אחמד או מוסטאפה או כל ערבי ישראלי שלמד עברית על חשבון משלם המיסים הישראלי - כדי להשתלח במדיניות הישראלית שהביאה אותו עד הלום, להיות איש של מילים. מה שהיה נשלל ממך לו היית חי בכל אחת ממדינות ערב. אז תפסיק לירוק למים מהם אתה שותה ! הגב לתגובה זו              היא עברה נתוח לשנוי מין             אזרח-מודאג,    01/05/05 04:54 ועדיין לא הפנימה שהיא נקבה,,,,, אויי נעומי נעומי שלי אם השכל שלך היה בתחת והיית גרה בברזיל לא היית מתחתנת בחיים הגב לתגובה זו          אצל הפנאטים העסקים כרגיל         שמאל שפוי,    29/04/05 16:52 כרגיל אצל השמאל והימין הקיצוניים, הפעולות שלהם עצמן תמיד צודקות. אם האפקט שלהן לא השיג את מטרתן (במקרה זה, הבאת הכיבוש לסדר היום הציבורי ע''י החרם) זו אשמת המציאות ויש לגעור בה. גם על הלגיטימיות של האמצעים עצמם אין טעם לדון כי המטרה מקדשת את האמצעים. הגב לתגובה זו          מי מסית אותך, אינקויזיציה?         המחלקה הסגורה,    29/04/05 16:05 את בפורטוגל! ואנחנו מקווים מאוד שאם אחיך טובי הלב ואוהבי האדם יועמסו אי פעם על משאיות זה יהיה כדי לשלוח אותם לגור במחיצתך. חתיכת עלה לענה פלסטיני רקוב! הגב לתגובה זו          לנועמי פורטוגל         קומפורטי,    29/04/05 16:04 אתה טוען שהבסיס למתקפה האחרונה הוא הכבוש. ממש לא. הבסיס הוא שנאת יהודים, ולמה להכחיש גם שנאה עצמית, תחת מסווה של בקורת ענינית על מדינת ישראל. לא רבים האנטישמים התומכים במדינת ישראל- חמר למחשבה. כמה אירוני שאחד העם סבר שהבסיס לאנטישמיות היא בכך שלעם היהודי אין ארץ משלו. אז הנה לעם היהודי יש ארץ משלו, והאנטישמיות פורחת. בקיצור, ''זו האנטישמיות, טמבל''. הגב לתגובה זו          אני מקווה , נועמי ...         ריינר,    29/04/05 15:08 ...שאתה לא תזכה לקרוא את דברי. אני יודע שאין בכוחי לקבוע אם תקרא או לא , אבל אני משוכנע שגם אם תקרא לא תבין עד כמה נמוך מקומך בסולם החשיבות שלי. פרובוקטור בוגדני שלא הייתי משתין עליו גם לו עלה באש... הגב לתגובה זו              לקרוא, לקרוא....             אריה,  תל אביב,    29/04/05 17:09 איני יודע מי את או אתה וגם איני יודע היכן את או אתה. מה שאני כן יודע הוא שגם אם תשתפר, והרבה....אבל...באמת ממש ממש תשתפר.... תהיה חלאה מהסוג הגרוע ביותר !!!! הגב לתגובה זו                  אתה מתכוון , אריה ,שאם ישתפר..                 טדי,    29/04/05 20:34 הוא יהיה חלאה כמו פאפה ותומכיו ? ככה זה עלול להיראות למי שרואה את העולם מזוית השמאל הנמוך... אני יכול להבין את מקור הראיה השגויה שלך... חשבת להתגייס למיליציות של ''שלום עכשיו'' ? זקוקים שם לאנשים בעלי אוריינטציה כשלך ותובנות מוגבלות... הגב לתגובה זו                      גולם, הכוונה לנועמי מפורטוגל  ל"ת                      אריה,  תל אביב,    29/04/05 22:01 הגב לתגובה זו                  אריה , אל תשחק בגפרורים.                 ריינר,    29/04/05 20:29 איש לא יציל אותך... הגב לתגובה זו                      ריינר חסרה לך הבנת הנקרא !!!  ל"ת                      אריה,  תל אביב,    29/04/05 22:02 הגב לתגובה זו 22.  שרון והשמאל הורסים את המדינה  ל"ת      עיל,    29/04/05 13:15 הגב לתגובה זו 21.  קישור למאמר המקורי של פפה     מנחם,    29/04/05 13:14 http://weekly.ahram.org.eg/2002/586/sc1.htm כדאי לקרוא . רוב המאמר בכלל עוסק בנכבה ורק בסוף פפה כותב את מה שיוחס לו. לדעתי שווה לבדוק את זה (אולי פפה יכול להסביר על מה הוא מסתמך) לפני שזורקים עליו בוץ ואומרים שהוא אנטישמי. בלי שום קשר למאמר בן-דרור הוא תועמלן בשירות הציונות. הגב לתגובה זו 20.  הסכנה היחידה היא מהאויב שבפנים     ליאור,  באר שבע,    29/04/05 13:06 כל עוד זה אנחנו מול כל האויביים שלנו מבחוץ זה בסדר תמיד ננצח, אבל כאשר נוספים להם גם הבוגדים העלובים מאצלנו פה מתחילה הבעייה ויש להכריע אותה מהר, כל מה שצריך לעשות זה פשוט לבוז לעלובי הנפש כדוגמת אילן פפה ודומיו, להחרים אותם ולהדביק להם את האות קין שמגיעה להם, וכמובן יש להתבייש בכך שמהמדינה שלנו צמחו חלאות אדם כאלו פשוט להתבייש. הגב לתגובה זו          גם אחרי שנפטר מהם נשאר עם הבעי         חגית,  חיפה,    29/04/05 15:20 אחרי שנגמור לתלות את כל אותם קיצונים לא שפויים,עדיין נשאר עם בעיות היסוד שלנו,שגם אנו אחראים להן.על פפה ודומיו נתגבר ולא צריך להשיב לו באותה מטבע שעושה ימיני-דמוניזציה של האיש והעצמת כוחו. השאלה היא האם נשכיל להבין שיש לנו גם חלק בפלונטר הקיים כבר 37 שנים או שנמשיך לקלל את פפה ולהרגיש צודקים וזכים. הגב לתגובה זו 19.  פאפה לא לבד.     גדעון לוי,    29/04/05 12:40 במאורת השרצים שלו שוכנים לבטח גם טניה ריינהרדט , טדי כ''ץ , משה צימרמן , שטרנהאל ... צפוף שם במאורה ומסריח כמו במרתפי הבירה של מינכן . הגב לתגובה זו          נראה שסירחון הבירה ערב לך         עידית,  נתניה,    29/04/05 19:12 והיית מרגיש ממש בבית במינכן עם ''אהבת'' ישראל שלך. פטריוטים כמוך אף פעם לא מריחים את הסירחון של עצמם. הגב לתגובה זו              טוב, זיבורית קטנה, מה עדיף             המחלקה הסגורה,    29/04/05 21:41 בעיני רוב העם, הריח המסריח של הפטריוט הימני או תערובת הריחות הבלתי נסבלת של הפלסטינים, האירופים והשמאל הישראלי? הגב לתגובה זו                  בדרוג הסירחון אין לך מתחרים                 עידית,  נתניה,    30/04/05 16:26 כל אחד קרוב אצל עצמו ונראה שאתה מומחה לסירחון וכמומחה אין ספק שהסירחון שאתה מייצר עדיף,איכותי מכל סירחון.קטונתי. הגב לתגובה זו              מי אוהב אותך יותר ממני ,עידית?             גדעון,    29/04/05 20:37 זה נכון שאני מתעב בוגדים , אבל כל עוד לא הוכח שבגדת אלא רק הוכחה דלות מחשבתך , את עדיין ראויה לאהבה , או לאהדה לפחות. את פפה ודאי לא תכתיבי בחוסר ''אהבת ישראל'' , נכון ? התהפכו לך קצת המושגים , לא ? הגב לתגובה זו                  ממש נרגעתי אני לא בוגדת?                 עידית,  נתניה,    30/04/05 16:21 זה מה שמצחיק אצל ימני כמוך-הצורך הכפייתי להגדיר ולדעת ידיעה מוחלטת מה אני חושבת גם כשאיני כותבת זאת.כבר אמר מישהו חכם ממני:הגן עלי מאוהבי,מאוייבי הגן בעצמי. הגב לתגובה זו                      את לא בוגדת, זיבורית קטנה                     המחלקה הסגורה,    30/04/05 18:49 את סתם בת-דודה. ומישהו חכם פעם אמר: ''רק שמור אותי מאוהביי, משונאי אשמר בעצמי''. הגב לתגובה זו          פ. זאב שטרנהאל הוא לב הציונות!         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    29/04/05 15:15 כל מי שמשווה אותו לפפה האנטי ציוני ושבעת גמדיו-כנראה הריח יותר מדי בירה (וירטואלית) במרתפי כל שונאי הציונות הישנה והטובה. לא קראתי מאמרים של פפה או ריינהרט או כץ-ואינני מתכוון לקרוא כי דעותיהם כמיעוט שולי וצעקני אינן מעניינות אותי-אך קראתי עשרות אם לא מאות מאמרים של זאב שטרנהל-ובכולם שזורה חוכמה ואהבת החברה בישראל-הכרה בזכות הציונות והקמת המדינה-ושאיפה לשלום בין ישראל לשכיניה, וביחוד העם הפלשתינאי. הגב לתגובה זו              אבוי לציונות אם שטרנהל הוא לבה             ציוני,  התנחלות פ''ת,    30/04/05 22:19 כנראה ש''אחד- העם-ציוני'' מסכים עם דבריו של זאב שטרנהל שהציע לאירגוני הטרור הפלסטיני לרצוח ''רק'' מתנחלים. כך כתב אדם שנחשב בעיני ''אחד העם-ציוני'' ל ''לב לבה של הציונות'': “אילו היתה לפלסטינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל-עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצדו המערבי של הקו הירוק” (“הארץ”, 11.5.2001). ממקורות אחרים ידוע ששטרנהל מטיף למלחמת אזרחים שתטהר את העם מן המתנחלים. הדברים האלו ידועים מאד והתפרסמו בעשרות עיתונים בהזדמנויות רבות. ''אחד העם'' קורא כנראה רק את עצמו ולא נותן לעובדות לבלבל אותו. הגב לתגובה זו              צימרמן - לשונאות מזוהמת             משקיף אקדמי,    30/04/05 02:08 האוניברסיטה העברית ירושלים מעסיקה זה עשרות בשנים אחד משה צימרמן, פרופ' להיסטוריה גרמנית המתקשה להימנע משימוש במילה נאצי כאשר מדובר בישראלים. בשנת 2000 כינה צימרמן את מי שהיה אז חבר כנסת, רחבעם זאבי, אחד מקורבנות הברבריות הערבית ''העתק נאצי''. זאבי הגיש נגדו תביעה בגין השמצה, וזכה. מושאים אחרים לפגיעותיו המילוליות של צימרמן לא זכו לשום פיצוי, לדוגמה, כאשר כינה את ילדי הקהילה היהודית בקרית-ארבע שליד חברון ''היטלר יוגנד'' או כאשר השווה את התורה אל מיין קאמפף כתוכנית להשמדתם של עמים אחרים. טוענים כי צימרמן אמר במארס שעבר, במסגרת תפקידו כמורה: ''יש קבוצת סטודנטים שאינה יכולה להגיע לכאן היום בשל התירוץ שחבריה שומרים בנקודות ביקורת וכדומה. תירוץ כזה אינו מקובל עלי. אילו היו נעדרים כיוון שהם מַרצים עונש מאסר בשל סירוב לשרת בשטחים, זה היה מניח את דעתי''. עד מהרה הופצה עצומה בין חברי הפקולטה הישראלים ה''מבקשים להביע הערכתנו ותמיכתנו בסטודנטים ובמרצים שלנו המסרבים לשרת כחיילים בשטחים הכבושים''; עד עתה חתמו על העצומה 287 חברי הפקולטה. כאשר ביקשה שרת החינוך לימור לבנת מן היועץ המשפטי דאז, אליקים רובינשטיין, ליתן את חוות דעתו בשאלה אם עליה ''לפעול נגד מרצים מן האוניברסיטה העברית ירושלים, מאחר שפעולותיהם מעודדות הפרת חוק ואולי אף הסתה'', כתב רובינשטיין בתשובתו כי הכרזתו של צימרמן והעצומה ''הן שערורייה חסרת אחריות. עם זאת, תביעות הכרוכות בהעמדה לדין פלילי מחוץ לתחום השיפוט של צה''ל, בתחום הציבורי, יש להגיש בזהירות יתרה''. הוא הוסיף כי משרד התובע הכללי ''דן באפשרות ליזום צעדים פליליים בקשר לקריאות לסרבנות לשרת; אולם בסופו של דבר הוחלט שלא להמשיך [בצעדים אלה] לעת הזאת''. ועוד הוסיף רובינשטיין בתשובתו ללבנת כי תלונות על הכרזות שכאלה מפי מרצים ימשיכו להידון בכל מקרה לגופו. על מעלליו זכה צימרמן דנן למינוי מטעם משרד החינוך, ב- 1995 לראשות וועדה שמשימתה היתה עדכון ספרי לימוד ההיסטוריה עבור תלמידי חטיבות הביניים בישראל. הוועדה המליצה על לימוד ''היסטוריה כללית'' שבה ימלא העם היהודי תפקיד צנוע, לכל היותר שווה לציוויליזציות של יוון, רומא או אמריקה. צימרמן הסביר: ''לימוד אודות העם [היהודי] והמדינה [ישראל] מופיע בתוכנית הלימודים, אולם ודאי שלא כנושא בעל חשיבות עליונה''. בסופו של דבר ספרי לימוד המבוססים על המלצות ועדת צימרמן הואשמו בסילוף ההיסטוריה, בהשמצת ישראל, בשגיאות ובהשמטות רבות. ועדת החינוך של הכנסת מינתה קבוצת מומחים כדי לבדוק את הספרים השנויים ביותר במחלוקת והמליצה על רשימה ארוכה של תיקונים. הגב לתגובה זו                  בענין רחבעם זאבי                 צימרוומן,    30/04/05 19:25 צימרמן צדק הגב לתגובה זו                  שיבחתי את שטרנהל-ואתה בצימרמן!                 Ehad Haam-Zioni,  לחברה הוגנת,    30/04/05 03:10 לא מכיר אותו-אך אני נגד שימוש בדיונים ישראליים (משני הצדדים) באנלוגיות מתקופת הנאצים(המסמלים בעיני את הרוע המוחלט ששום דבר רע לא מתקרב אליו). שמעתי על המסע לדיסקרדיטציה של המהדורה החדשה של לימוד ההיסטוריה-ושרוב הטענות התגלו בסוף כקטנוניות לגבי פרופסורזאב שטרנהל: אני חוזר ואומר כי דעותיו בעיני הם מוקד הכוח של הציונות האמיתית. הגב לתגובה זו              Minority             Assa Bar-Lev,    29/04/05 17:37 Don't forget that you are in the minority too. The Israeli voters has determined who are the majority הגב לתגובה זו                  העם בישראל רוצה ששלטון הימין..                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    29/04/05 21:51 יבצע את מדיניות מחנה השלום-בשלבים! -בגין השיג שלום יציב רק אחרי שהתחייב להחזיר את כל סיני -שרון מחזיר את רצועת עזה מבלי לחתור לשלום-המחייב קוי גבול על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים זהים ומזרח ירושלים הערבית בירתם ולפעמים הוא בוחר את שלטון השמאל(ממשלות רבין וברק)-כדי לנסות להגיע לגמר הסיכסוך דרך שלום הוגן שלמען ההגינות לא הצליחו......חלק באשמת הפלשתינאים וחלק באשמת הישראלים....... הגב לתגובה זו              טעות. הלב במקום אחר.             ד''ר הרץ,  אנטומיה,    29/04/05 16:28 שטרנהאל יותר קרוב למעי הגס. ממש ביציאה. אתה לעומת זאת , יושב כנראה במעי העוור. הגב לתגובה זו                  אחד העם =אשר גינצבורג                 יודע סוד,    30/04/05 02:11 פעיל שלום עכשיו. הוא מתחזה לתומך ''מדינה יהודית ודמוקרטית''. דרור אטקס הדובר ונער הפלאנגות יריב אופנהיימר הצהירו בשתי הזדמנויות שונות שהם חותרים לביטול המדינה היהודית לטובת ''מדינת כל אזרחיה''. הגב לתגובה זו                      שקר                     מיכה,    30/04/05 03:46 יודע סוד לא יודע שום דבר או משקר ביודעין. הוא לא יכול להביא ציטוטים שמוכיחים שיריב אופנהיימר או דרור אטקס תומכים לביטול המדינה היהודית כי זה פשוט לא נכון. שניהם תומכים במדינה יהודית דמוקרטית. הגב לתגובה זו 18.  מישהו מכיר קישור למאמר     גיא,  חיפה,    29/04/05 11:57 של גדי טאוב ? הגב לתגובה זו          הקישור         נדב,  צוללת צהובה,    29/04/05 12:24 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/926/322.html הגב לתגובה זו              התכוונתי למאמר שלו באנגלית             גיא,    29/04/05 15:19 להחרים את המחרימים , את זה קראתי. תודה בכל מקרה... הגב לתגובה זו                  קישור למאמר של גדי טאוב                 שרון,  תל אביב,    29/04/05 23:58 http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/Printer&cid=1114395824781&p=1006953079865 הגב לתגובה זו 17.  רגע, אתה מעז לומר שיש שמאל     שלומי,    29/04/05 11:52 קיצוני? מדהים. טרם נשמע כדבר הזה. מר מזוז, דומני שיש כאן עילה להגשת כתב אישום. הגב לתגובה זו 16.  ובאיזו ערוגה הוא צמח?  ל"ת      ==========,    29/04/05 11:51 הגב לתגובה זו 15.  גם אייכמן היה ממוצא יהודי  ל"ת      מתנחל מהערבה,  ערבה,    29/04/05 11:37 הגב לתגובה זו          שקר מטופש.  ל"ת          זלמן,    29/04/05 12:43 הגב לתגובה זו 14.  חשבון נפש למימסד האקדמי בישראל     ישראל לויליכט,  ארץ-ישראל,    29/04/05 11:36 הרקע לחרם האקדמי הוא: א) אילי הון ערביים שונאי ישראל קונים באופן שיטתי תחנות רדיו, תחנות טלוויזיה, עיתונים, מחלקות לסוצילוגיה, מדעי המדינה ומזרחנות באוניברסיטאות במערב. ב)המספר הגדל והולך של ערבים מוסלמים באירופה ג) קבוצה קטנה ורעשנית מאד של אקדמאים ואנשי רוח אנטי-ציוניים יהודים בישראל ובמערב המקדישים את מיטב מרצם וזמנם למלחמה בציונות ובמדינת ישראל. הבולטים בין אלו הם נועם חומסקי, אילן פפה, וג'ורג' שטיינר. למרבה הצער עיתון ''הארץ'' משתף פעולה במידה מסוימת עם החבורה הנוראה הזו. האקדמיה הישראלית על כל מוסדותיה השונים (וו'רה,ות''ת, מל''ג, האקדמיה הלאומית למדעים, אירגוני הסגל השונים) אשמה גם היא. לא צריך להיות משפטן דגול או מומחה עולמי לתקשורת בשביל להבין ששתיקת הכבשים של המוסדות האקדמיים בישראל על העצומות של מרצים לסרבנות לשרת בשטחים מעודדת מאד את הטרור הפלשטיני ואת המרצים באנגליה להחרים שתי אוניברסיטאות בישראל. שתיקת הכבשים הזאת מתפרשת כהודאה באשמה של אפרטההיד, כיבוש ופשעים בין לאומיים. במו אזניי שמעתי כמה מרצים מאירופה אומרים במפורש: ''בד''כ אין שום הצדקה להתערב בעניניה של מדינה זרה חוץ ממקרה אחד, בו הם מתבקשים לעשות זאת על ידי מרצים מן המדינה הזרה''. ולעצם הענין , אם נשאר עדיין לאוניברסיטת חיפה טיפ טיפה של כבוד עצמי, היא חייבת לפטר מיד את אילן פפה שהביא להחרמתה. איגוד הסגל האקדמי בארץ חייב להתעשת כפי שהתעשת בן-דרור ימיני, להחרים את אילן פפה ומרעיו ולהגיב בחריפות רבה על ההשמצות השקריות והזוועתיות של הנבלים ברשות האקדמיה האלו. הגב לתגובה זו          לויליכט, אני זוכר אותך         מוישיק,    30/04/05 19:23 נפגשנו לפני שנים כששנינו היינו מאושפזים בגבעת שאול. חשבתי שהבראת הגב לתגובה זו          כתבה טובה - אולם נאיבית. כי...         פרופ',  תל אביב,    29/04/05 13:26 כל (!) מוסדות האקדמיה בישראל נגועות בצביעות ובהתחסדות. הן סוככות תחת איצטלת ה''קידמה'' בעוד שביסוד פסיביותן לשנאת היהודים והציונות איו נאורות אקדמית אלא ריקודי ''מה יפית'' הנובעים בעצם מתסמונת שטוקהולם הגב לתגובה זו 13.  אחד העם ואילן פפה - השיטה זהה     אפרים,    29/04/05 11:01 אחד העם מכנה את הצעתי להגיע ל ה ס כ מ ה על חילופי שטחים ואוכלוסין בין ישראל לפלסטינים - גרוש וטיהור אתני. אחד העם הוא פרופסור ישראלי בבוסטון, בעוד שד''ר אילן פפה הוא איש אוניברסיטת חיפה. לפי הקריטריונים של אחד העם, ד''ר אילן פפה צודק. אפרים סנה הוא איש מפלגת העבודה שהציע לבצע חילופי שטחים בואדי ערה ובמשולש, ולהערכתי רוב העם בישראל יתמוך בהצעה כזאת. אם אחד העם צודק ביחס למה שהוא כותב עלי, אז גם ד''ר אילן פפה צודק. לשניהם יש מדיניות של הגזמה, עיוות וסילוף - מה שהופך אותם ליהודים מקדמי אנטישמיות. הגב לתגובה זו          לא נכון         פירקל פיט,    30/04/05 02:13 פפה הוא איש שעבר לצד השני ומשרת אותו ביודעין, אחד העם הוא ''שוטה מועיל'' כמאמר לנין. דהיינו, איש בעל כוונות ראויות ותבונה מינימלית המשרת את האינטרס של הצד השני באיוולתו. הגב לתגובה זו              תודה-מחמאה גדולה מעבר לכוונתך             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    30/04/05 17:49 נדמה לי שלנין הקומוניסט אמר זאת על קרייסקי הליברל-ולס שני כזה הוא טוב הגב לתגובה זו          היכן מיכאל רץ איש אמת התגובות?         Ehad Haam-Zioni,  לתגובה הוגנת,    29/04/05 18:50 -שיראה לי אפילו מקום א ח ד (1) שבו אפרים אומר כי כל הצעותיו מותנות בהסכמה המלאה של אזרחי ישראל שאותם הוא רוצה ''להרחיק'' ממדינתם-או שיוקיע את אפרים על ''הסוואת האמת בדבריו'' -שיראה לי מקום אחד שבו אמרתי את הדברים שאילן פפה אומר (שישראל זהה כיום לדרום אפריקה האפרדהיסטית, וכו.......)-או שיוקיע את אפרים על השיפלות שבהדבקת דעות פפה הסהרוריות לדעותי שהן מרכזיות לציונות היפה וההומניסטית הישנה הגב לתגובה זו          אפרים-האם הכתוב מתאר את עמדתך?         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    29/04/05 17:34 התגובה של ישראלים רבים יותר למידע על ''עידוד בריחתם'' ואף גירושם של הרבה פלשתינאים במלחמת העצמאות היא בגידול בפופולריות של ה''אופצית הטרנספר וחילופי אוכלוסיה בכפיה''. הגירוש ב48 של פלשתינאים נראה לרבים יותר במרכז המפה כמעשה בלתי נמנע ותוצאה מוצדקת של המפעל הציוני. אם קיים איזשהוא הרהור של עירעור הריהו על כך שהגירוש לא היה מושלם........ לא צריך להיות מופרע ואנטי ציוני כמו אילן פפה כדי לגנות בכל פה את הגישה האנטי דמוקרטית בעליל של ''כפיה על אזרחי ישראל לעזוב את מדינתם תוך חילופי אוכלוסיה ב''הסכמה'''' גינוי זה(וגינוי רעיון הטרנספר=טיהור אתני לכל הפלשתינאים בשטחים שהם ב''אחזקה צבאית לוחמנית'' והם עתירי ההתנחלויות שהוקמו בניגוד לחוק הבינלאומי)-הוא בלב ליבו של הקונצנזוס הציוני הישן והטוב הגב לתגובה זו          אפרים-אתה שקרן מתועב-טרנספריסט         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    29/04/05 14:09 חזרת ואמרת וחזרת ואמרת...........שלא משנה לך בכלל מהי עמדתם של מליון ומאה אלף אזרחי ישראל החיים במדינתם-לא תשאל אותם בכלל לפני שתגרשם ממדינתם (חלקם עם אדמתם-ממש נדיבות......)-מאחר ובשבילך כולם בוגדים על איזה ה ס כ מ ה אתה מדבר טרנספריסט קטן שלי????????? אכן כן.....גם גנדי המנוח דיבר על ''טרנספר בהסכמה*!!!!!!!!!!!!!!!!! אילן פפה הוא מיעוט קטן מופרע-אפרים הוא חלק ממיעוט גדול מופרע ומטיף לפשע נגד הדמוקרטיה הישראלית ומליון מאזרחי ישראל הגב לתגובה זו              שקרן (לא מתועב, לא הסגנון שלי)             אפרים,    29/04/05 17:49 מעולם לא טענתי שערביי ישראל בוגדים. להפך, תמיד טענתי שהם מתנהגים לפי הטבע האנושי - נאמנים בראש וראשונה למשפחותיהם ולבני עמם (וכך גם אני הייתי נוהג אילו הייתי במקומם). הגב לתגובה זו                  למה אפרים צבוע-והיכן מיכאל רץ?                 Ehad Haam-Zioni,  לתגובה הוגנת,    29/04/05 19:48 -שיראה לי מיכאל רץ איש בקרת התגובות אפילו מקום א ח ד (1) שבו אפרים אומר כי כל הצעותיו מותנות בהסכמה המלאה של אזרחי ישראל שאותם הוא רוצה ''להרחיק'' ממדינתם-או שיוקיע את אפרים על ''הסוואת האמת בדבריו'' -שיראה לי מקום אחד שבו אמרתי את הדברים שאילן פפה אומר (שישראל זהה כיום לדרום אפריקה האפרדהיסטית, וכו.......)-או שיוקיע את אפרים על השיפלות שבהדבקת דעות פפה הסהרוריות לדעותי שהן מרכזיות לציונות היפה וההומניסטית הישנה ואפרים הצבוע-אני מבקש סליחה ומחילה ממך-אמנם כל אחד הבין שכאשר אמרתי שאתה מכתיר את כל מליון אזרחי ישראל הערבי כבוגדים אני מתכוון שאתה מתיחס להם כ*בוגדים בישראל*-אך כמובן אתה פתאם ''קשה הבנה'' ולהערתך-לא ה*שמאל* בלבד תומך בפינוי המתנחלים מרצועת עזה (שטח בתפיסה לוחמנית שמנית)-אלא שני שליש מעם ישראל-ובית המשפט העליון החליט רבע שזה חוקי לחלוטין!!! אין שום דמיון בין זאת לבין גירוש אזרח ישראלי מארצו ללא כל חטא איום שעשה המצדיק עונש זה-ומי שינסה לעשות מעשה אנטי חוקי כזה ייבלם על ידי בית המשפט העליון!!! אבל אתה הרי *יהודי קשה הבנה* הגב לתגובה זו                      4 פיסקאות - 4 התייחסויות                     אפרים,    29/04/05 23:08 פיסקה ראשונה - כמו שאתה לא צריך את הסכמת המתנחלים הבוגרים שנולדו וגדלו ביש''ע, כך אני לא צריך את הסכמת ערביי ישראל. כדי למנוע את חיסול המדינה - אני מסתפק בהסכם בין ממשלת ישראל לבין הרשות הפלסטינית. אחרי מלחמת השיחרור לא נתנו לפליטים לחזור אך ורק מסיבה זו, ואז עשו את זה באופן חד צדדי. פיסקה שניה - מה שאילן פפה אמר על אנשים כמו אפרים סנה, אתה אמרת עלי. פיסקה שלישית - מבחינה לוגית, ערביי ישראל לא יכולים לבגוד במדינה, מדינה שאינה מוגדרת כמדינתם. אין לי שום טענות נגד ערביי ישראל בין שמדובר בבשארה ומוחמד ברכה, ובין שמדובר במשפחה שהקימה אנדרטה לבנם השאהיד. פיסקה רביעית - שני שליש מהעם ישראל רוצה מדינה יהודית נטו, ואין לו שום בעיה להיפרד מאזרחי ישראל הערבים. הגב לתגובה זו              Cursing             Assa Bar-Lev,    29/04/05 17:35 You lost your argument, so you curse. Shame on you, loser הגב לתגובה זו                  נראה כשמישהו ידביק עלילות עליך                 Ehad Haam-Zioni,  לתגובה הוגנת,    29/04/05 19:58 איך אתה תגיב (ואני לא מתייחס למקללים *סתם*-כאלו יש הרבה לצערנו) ולהערה אחרת שלך: אני הראשון שלא שוכח שאני מייצג דעות של מיעוט בעם-לפני 30שנה היה מחנה השלום 3% מהעם-והיום תומכי הבנות זנווה הם שליש מהעם. הגב לתגובה זו              השיטות של אחד העם ואילן פפה!             אפרים,    29/04/05 16:56 בניגוד ליהודים, כשמפנים ערבים - אז הם דורשים גם את רשותם האישית. כאן הסכם בין ממשלת ישראל לבין הרשות הפלסטינית אינו מספיק משום מה. למה? כי בניגוד לערבים, היהודים יושבים בהתנחלויות ''באופן בלתי חוקי'', גם אלה שנולדו שם וגדלו שם - עשו את זה ''בניגוד לחוק''. אין שום מדינה נאורה בעולם שתגרש אנשים מבוגרים שנולדו בה וחיו בה כל חייהם - גם אם הוריהם הגיעו אליה כשהם מתחבאים בתוך מכולה. רק היהודים האנטי ציונים מוכנים לעשות זאת. מה היה קורה אם השמאל הנאור היה מבקש במסגרת הבנות ג'נבה להשאיר ביש''ע את היהודים שנולדו שם? למה הפלסטינים צריכים לקבל מדינה נקיה מבחינה אתנית? גם הפלסטינים הישרים המספרים לנו את כוונותיהם האמיתיות (מדינה פלסטינית בין הים לירדן) - אומרים לנו שהם לא יגרשו את מי שנולד כאן לפני 1948!! הגב לתגובה זו                  Way to go  ל"ת                  AMR,    29/04/05 21:03 הגב לתגובה זו              אחד העם - אתה באמת אחד ומיוחד             ריינר,    29/04/05 14:59 ברברן בלתי נלאה , מהיר חימה המעמיד פני טולרנט , יהיר ומתחזה לעממי , טיפש המעמיד פני ידען ואיש של ''שלום'' השש אלי קרב. דמוקרט על תנאי , בתנאי שלא יוכיחו לו שדעתו איננה דעת הרוב. עזבו אותו ממשאלים . הוא יודע מה צריכים אנשים ''שפויים'' לחשוב ובמה הם צריכים לתמוך... הגב לתגובה זו                  Way to go  ל"ת                  AMR,    29/04/05 21:04 הגב לתגובה זו                  מר ריינר הנכבד-אנא תתיחס לענין                 Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    29/04/05 15:30 האם אפרים מתנה את ''חילופי השטחים והאוכלוסין'' שבהם מליון ומאה אלף מאזרחי ישראל יורחקו ממדינתם (שבה הם אזרחים שווי זכויות) בהסכמתם????????????? רק על זה עומד הויכוח עכשו-ואפרים ''גילה'' שיטה של חצאי אמיתות ושקרים גלויים (שהייתה בשימוש נרחב בשנים הרעות של המאה הקודמת)-להדביק אותי, על דעותי הציוניות והדמוקרטיות המרכזיות-לאחד מופרע אילן פפה אודה לך מר ריינר הנכבד אם תוכל להתיחס ספציפית לדבריו של אפרים והערה נוספת: קרא את דבריו של מגיב 19 וענה עליהם בכנות ובלי התחמכויות: לדעתי, כל מי שמשווה את פרופסור זאב שטרנהל לפפה האנטי ציוני ושבעת גמדיו-כנראה הריח יותר מדי בירה (וירטואלית) במרתפי כל שונאי הציונות הישנה והטובה. לא קראתי מאמרים של פפה או ריינהרט או כץ-ואינני מתכוון לקרוא כי דעותיהם כמיעוט שולי וצעקני אינן מעניינות אותי-אך קראתי עשרות אם לא מאות מאמרים של זאב שטרנהל-ובכולם שזורה אהבת החברה בישראל-הכרה בזכות הציונות והקמת המדינה-ושאיפה לשלום בין ישראל לשכיניה, וביחוד העם הפלשתינאי חג פסח שני שמח(לך-לא לאפרים השקרן והמעליל) הגב לתגובה זו                      אחד העם- תגובה מס' 6 מחכה לך.  ל"ת                      אבנר,    29/04/05 17:43 הגב לתגובה זו                      You are a f**king asshole  ל"ת                      Shuki Etkin,    29/04/05 17:32 הגב לתגובה זו 12.  אסור לפטר את פפה     רונית,    29/04/05 10:50 אין לאסור על פפה ללמד ואין לפטרו כי הוא רק ירוויח מזה ומייד יקבל עבודה באנגליה ויהפוך לקדוש מעונה. הסטודנטים צריכים להצביע ברגליים ולא להירשם לקורסים שלו. שיתפטר לבד. הגב לתגובה זו          טיפשה, ראי תגובתי ל-9.  ל"ת          חרם או חלם?,    29/04/05 11:05 הגב לתגובה זו 11.  מזל טוב ליום הולדתך..וחג שמח.  ל"ת      קורא קבוע,    29/04/05 10:48 הגב לתגובה זו 10.  כל לחרם! די לכיבוש!     ישראלי,    29/04/05 10:46 אתה מסיט את הדיון מהסיפור המרכזי. כן פפה אמר לא פפה אמר זה שטויות. החרם הוא לא אנטישמי וכך גם לא פפה. החרם הוא נגד מוסדות השכלה ישראלים אשר לוקחים חלק בצורה פעילה בכיבוש. זה לא חרם נגד יהודים וזה לא חרם נגד מרצים יהודים. בדרום אפריקה זה עבד. נקווה שגם כאן זה יעבוד. במקום להתעסק בזוטות ולתקוף את פפה תשאל את עצמך איך מסיימים את הכיבוש! הגב לתגובה זו          למה ? כי אתה חושב שזה חשוב ?         אילן,    29/04/05 12:45 הפסק ללמד את כולם , ואולי תחכים , ישראלי מכוער שכמותך. הגב לתגובה זו          ראייתך את העיקר - מסולפת         נדב,  צוללת צהובה,    29/04/05 11:55 ''העיקר'', לפי טענתך, הוא כיצד מסיימים את הכיבוש. אולם משתמע מדבריך, שהעיקר אינו רק סיום הכיבוש. העיקר בדבריך הוא הבאת ישראל לידי כניעה ללא תנאי. העיקר הוא כפיית סיום הכיבוש באמצעים כוחניים, תוך חוסר התחשבות באינטרסים החיוניים לישראל, והתעלמות מהאיומים שישראל ואזרחיה יכולים להיחשף להם בעקבות נסיגה מהשטחים. המקור לנקודת מבט כזו, הוא בשנאת (מדינת) ישראל. רק גישה פלקטית וחד מימדית של המציאות, שבה ישראל היא התגלמות הרוע, והפלשתינים הם התגלמות הקורבן, יכולה להצדיק קריאה להתעלמות מכל אינטרס ישראלי, מכל חשש ישראלי, ומכל מעשה עוולה פלשתיני. ללא שנאה כזו, איך אפשר שלא לראות, כי בסכסוך הישראלי-פלשתיני, אין רק אשם אחד? איך אפשר להתעלם מהאינתיפאדה השניה, שבה העדיף ערפאת לפתוח, במקום להקים מדינה? איך אפשר להתעלם מכך, שעצם כיבוש השטח נעשה במלחמה, שישראל עמדה בה בסכנה קיומית? איך אפשר להתעלם מחששות מובנים של אזרחי ישראל ומנהיגיה, כשלאחר כל צעד שהם עושים בכיוון של ויתורים - הם נענים בגל של טרור? איך אפשר להשוות בין דרום אפריקה, שבה לא היו נתונים הלבנים תחת שום איום שחור, לבין ישראל, שנתונה תחת איומי השמדה מפורשים עד היום מחלק ממדינות האזור (אירן), והיתה נתונה עד זמן לא רב תחת איומים כאלה מצד כל המדינות הסובבות אותה? הגב לתגובה זו          פפה בעד הכיבוש. קרא ותבין!         לוגיקן,    29/04/05 11:11 פפה ואלה שהצביעו שם בעד החרם לא רוצים לסיים את הכיבוש. לך לבקר באתר של יוזמי החרם - הם נגד מדינת ישראל בכל מקרה. בדיוק כמו פפה הם רוצים one state solution זה הישראלים שרוצים שתי מדינות לשני עמים וזה האנטישמים שמתנגדים לפתרון הזה כי הם מחליפים את השנאה ליהודים בשנאה לישראל. זה נשמע להם נאור יותר אבל זה אותו דבר הגב לתגובה זו 9.  הטיימס: חרם מעוות וצבוע     דובי,    29/04/05 10:01 העיתון האנגלי טיימס פרסם מאמר מערכת המגנה את החרם: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,542-1584297,00.html אפשר לראות גם דיווח כאן http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_University_Teachers כרגע, למרות שהחרם עדיין לא הוסר, הוא זכה להרבה מאוד גינויים. יש על מה להיאבק. ובקשר לפפה האנטישמי? יש להחרים אותו. לא לדבר איתו, לא ללכת לשיעורים שלו, לא לענות לו לשאלות, לא עזור, לא למכור לו אוכל בקפיטריה, לא להענות לשום בקשה שלו, להתעלם ממנו לגמרי ולנדות אותו לגמרי מחברתם של בני אדם. הגב לתגובה זו          תודה על ההפנייה. מאמר מצויין.  ל"ת          נדב,  צוללת צהובה,    29/04/05 12:20 הגב לתגובה זו          כבר כמה שנים אני מנסה להרשם         לקורסים של פפה,    29/04/05 10:26 אבל תמיד הכל מלא, אין מקום. לא תומך בדעותיו, אבל מעוניין לשמוע... ולא יכול. בקיצור, תאכל את הלב, איש קטן. הגב לתגובה זו              I think that in the future             Abi,    29/04/05 18:03 you'll have to go and hear Mr pepe somewhere in Europe most likely in Germany-where he'll feel at home... הגב לתגובה זו              הכשלת את עצמך, חושם             המחלקה הסגורה,    29/04/05 14:57 אם אתה לא רוצה שיחשדו בך כגרופי שלו, אל תוסיף ''תאכל את הלב, איש קטן'', זאת אמירה של מישהו שהעניין בוער בעצמותיו ממש. הגב לתגובה זו              ניסית למלא אפליקציה ?             בנדיקטוס,  קמפוס חיפה,    29/04/05 14:50 אתה מתקשה בכתיבה ? ואולי בגלל הפסיכומטרי הנמוך שלך אין לך עדיפות ? (אגב ,היתה לך כזאת לו היית ערבי...) מה דעתך על לבלות עוד כמה שנים בנסיונות כושלים ? דווקא מאוד מתאים לאנשי שמאל להכשל , ולהתמיד בכשלונם. ''נחישות'' קוראים לזה ב''בנק''י''. ומי אתה שתמליץ למישהו לאכול לב ? גסטרונום חובב , שף מיומן ? לך להתגייס לפאלאנגות של אופנהיימר. שמעתי שחסרים להם טבחים עם אוריינטציה פוליטית מתאימה ומוסר מפוקפק... הגב לתגובה זו                  אני מקווה שהבנת את התגובה שלך                 אתה כנראה,  די לבד,    29/04/05 19:03 מה קשור אפליקציה? מה אתה מקשקש? ראוי לחשוב לפני שכותבים, זה נהוג אצל בני אדם. הגב לתגובה זו              אני ממש מותרד ממספר הערבים             אזרח-מודאג,    29/04/05 13:34 באונברסיטת חיפה יהודי שהולך לקורסים של הנבל הזה הוא אדיוט הגב לתגובה זו                  קצת צדקת וקצת טעית.                 בנדיקטוס,  קמפוס חיפה.,    29/04/05 15:03 הוא נבל - נכון. אוניברסיטת חיפה דומה לאל נג'אח - נכון. יהודי שהולך לקורסים שלו הוא אדיוט - לא בהכרח. מי שקונה את סחורתו הפגומה וחושב שפפה מבין משהו בהסטוריה - הוא , הוא האדיוט. אל תהייה מותרד. כדאי שתהיה מוטרד , במקום. הגב לתגובה זו                      הוא בהחלט מותרד כי את האונ'                     הוא יראה מרחוק,    29/04/05 19:05 בדיוק כמוך. אין ספק שלימי הצליחה לגדל דור אימבצילים מוצלח במיוחד שימשיך להצביע לה ולביבי עוד הרבה שנים. הגב לתגובה זו                          אל תהמר על זה , נמוך מצח...                         בנדיקטוס,    29/04/05 20:41 אני הוא זה שיקבע את גורלך יותר משנדמה לך... אם תציץ מחלונך החוצה , לא תראה דבר , אבל אין פרוש הדבר שלא מחכים לך , שם בחוץ... שמור על עצמך שמאלן קטן... הגב לתגובה זו              כמו כל מופע סטרפטיז, אטרקטיבי  ל"ת              נחום שחף,    29/04/05 13:07 הגב לתגובה זו              איך שזה שאין מקום ?             אדם במעמדי,    29/04/05 12:43 צפוף שם ? גם מסריח , בטח. הרבה אנשים הא ? ולכולם ביחד אין יושרה המתאימה לסוחר מכוניות משומשות אחד , וכל האספסוף הזה איננו בעל תבונה כלאחד שקונה מכונית מהסוחר ההוא... הגב לתגובה זו                  אני מקווה שלפחות אתה הבנת את  ל"ת                  מה שכתבת,    29/04/05 13:52 הגב לתגובה זו              גם במועדוני חשפנות אין מקום.  ל"ת              סטודנט,    29/04/05 10:45 הגב לתגובה זו 8.  מחרביך יצאו מתוכך ,הבוז לכם.  ל"ת      אביבה,  מרכז,    29/04/05 09:57 הגב לתגובה זו 7.  פפה הוא בושה לשמאל  ל"ת      שמאלן,    29/04/05 09:41 הגב לתגובה זו 6.  לכל ''אחדי העם הציוניים''     אבנר,  מחכה לתשובה,    29/04/05 09:34 ששבוע אחר שבוע פוטרים את פפה ורעיו כמיעוט שולי וחסר חשיבות - נו? מה יש לכם להגיד עכשיו? ומה יש לכם להגיד על העובדה שכל האוניברסיטאות בישראל נעלמו דום לנוכח ההתפרצות האנטישמית במקום להשיב מלחמה שערה על הקמים לכלותם? הלא פשט הנגע במקומותינו? הגב לתגובה זו 5.  מי כתב את הדברים שלהלן:     elizabeth,    29/04/05 09:29 ''מפעל ההתנחלות. מדובר במפעל קולוניאליסטי שמבוסס על אפרטהייד. זו לא הציונות. זו מוטציה מעוותת של הציונות. זו מוטציה שעלולה להביא לסוף דרכה של הציונות.'' אכן דברים חשובים. חבל רק שיכלו היו להיקרא בכנס האנטישמים ולעודד את הטלת החרם. הגב לתגובה זו          תחי מדינת ישראל, הלאה הכיבוש         ציוני,    29/04/05 13:23 עם הציטוט הזה אני דווקא מסכים. גם אני נגד הכיבוש, ואני חושב שפפה איננו נגד הכיבוש. הוא נגד מדינת ישראל. אם אני לא טועה מי שכתב את זה זה דווקא בןימיני דרור שעושה הבחנה בין הכיבוש הלא רצוי לבין הציונות שצודקת ובעד מדינת ישראל. הגב לתגובה זו          נו מי כתב?  ל"ת          יואל,    29/04/05 11:20 הגב לתגובה זו              אילן פפה לא?  ל"ת              ציקלר,    29/04/05 12:15 הגב לתגובה זו                  לא בדיוק...                 iceviper,    29/04/05 12:44 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART/915/854.html הגב לתגובה זו                      ההבדל בין ציונות לכיבוש!                     ציוני אדוק,    29/04/05 15:40 אידיוט, פפה הוא נגד המדינה, לא נגד הכיבוש. מי שכתב את הדברים האלה, כנראה בןדרור ימיני בעצמו, הבהיר את עמדתו בעניין הזה: הוא בעד המדינה כמדינה יהודית דמוקרטית, אבל הוא נגד ההתנחלויות. זו העמדה המקובלת על רוב המרכז, משמאל ומימין. הגב לתגובה זו 4.  למה נותנים לו להמשיך ללמד?     סטודנט חיפה,    29/04/05 09:18 יש לו קורס על הנכבה והוא עושה שטיפת מוח שיטתית לסטודנטים. גם אם רק אחד מתוך כל עשרה סטודנטים משתכנע - זה יותר גרוע מסוכני חיזבאללה. הגב לתגובה זו          ויש רבים כמוהו באוניברסיטאות         בודאי הסטודנט,  צודק,    30/04/05 23:23 שונות. בזמנו כמה מהם שיתפו פעולה עם מר הנגבי (עתונאי) שקיבל גו'ב מעולה בראשות השידור כפרס על פועלו בנדון. הלה עקב השקפתו ה'פרו ישראלית' איים באמצעותם על חייו של הרמטכ''ל דאז - דוקטורים ופרופסורים שהכינו תיק משפטי אישי נגד הרמטכ''ל דאז (שר הבטחון כיום) שהוא רוצח וכו'. הכתבה הופיעה בעתון 'מעריב'. הגב לתגובה זו          לך לקורסים של בוקעי. ותהפוך         ישראלי,    29/04/05 10:48 לגזען שונא ערבים באשר הם. הגב לתגובה זו              נגד דר' בוקעי. חוצפה .             למה לשקר?,  למה להסית,    30/04/05 23:26 די למסיתים. הגב לתגובה זו              אתה ממש נוח להשפעה.             ריינר,    29/04/05 14:41 לך לקורס עם זה - ותצא כזה.... לך לקורס עם אחר - ותצא שונה... לא פלא שאתה סובל מנחיתות מחשבתית ומקוגניטיביות שמתאימה ל''פיונירים'' של סטאלין.... ואחד כמוך , פישר , שיודע רק לצטט אחרים , קורא לאחרים ללמוד ממנו תבונה... אצל מי למדת אתה ? אצל נועם חומסקי ? הגב לתגובה זו              מה שיוחס לבוקעי נכון כמו האמת             הארץ ממחזר השקר,    29/04/05 14:06 היוצאת בכתבות גדעון לוי, ועמירה הס, נכונות, כפי שכתבות הארץ נכונות, כפי שטענות פפה נכונות, כפי שתחקירו של תדי כ''ץ נכון. סטודנטים יהודים הכחישו, וגם הסטודנט הערבי חזר בו מכמה מהטענות, ואח''כ חזר והאשים ממה שהוא חזר בו, ואח''כ מירון רפפורט סילף, בדיוק בזמן ''המתאים'' בעת החרם בבריטניה. מקרי? רק גדעון לוי, ועמירה הס אנטישמיים בעתון הארץ? מישהו נותן שם במה למאמרי הדר-שטירמר שלהם. בדקו בבקשה את ההיסטוריה של מירון רפפורט, עוד מידיעות אחרונות. הגב לתגובה זו                  קרא ראיון עם בוקעי במוסף הארץ                 ישראלי,    29/04/05 16:11 של השבוע. תראה עם מי יש לך עסק... נבלה בן טרפה הגב לתגובה זו                      איזה טפילים האנטישמים.                     שקרן שקרן.,  בושה לך.,    30/04/05 23:28 הסיתו נגד בוקעי ללא סיבה ושימושך בו מעיד על יכולתך הלוגית... הגב לתגובה זו                      מצטער, אני מחרים את הארץ                     פירקל פיט,    30/04/05 02:05 עד לפשיטת רגל של שוקן. הגב לתגובה זו                      That is exactly what you are  ל"ת                      AMR,    29/04/05 21:08 הגב לתגובה זו                      תקרא אתה את ''הארץ''...                     ריינר,    29/04/05 20:42 מתאים לאנשים ''חושבים'' כמותך... הגב לתגובה זו 3.  דברי השטנה שלך מעמידים בצל את     כתביו של פפה!,    29/04/05 09:15 הפוסל במומו פוסל. אם אין ברירה, אז עדיף אילן פפה על דוד בוקעי הגזען (ראה כתבה בהארץ) וחבר מרעיו. הגב לתגובה זו          איזה חוצפן האנטישמי הלז.  ל"ת          גזען אתה,  ואביך.,    30/04/05 23:27 הגב לתגובה זו          דמגוגיה טהורה         אנלייזר,    29/04/05 16:58 מה הקשר לדוד בוקעי? אם ראוי לפטר אותו (וראוי) אין לזה שום קשר לשאלת פפה והחרם. הגב לתגובה זו          איפה דברי הסתה? אתה בטח פפה         שרון,    29/04/05 09:27 כשתופסים אותכם על חם כשאתם מתגוללים עלינו עם העלילות דם שלכם, אז אין לכם מה להגיד אלא רק - שטנה, שטנה. תתביישו לכן, מנובלים. הגב לתגובה זו              העיקר שיש לימין את מי להאשים             טובה,  עפולה,    29/04/05 11:02 פפה אינו מייצג את השמאל בישראל, הוא השוליים שבשוליים,אך לימין קל להתלות בדבריו הנבזיים כדי להאשים את כל השמאל ולהמשיך להרגיש קורבן,במקום לעשות בקורת עצמית: האם המדיניות של ישראל בשטחים אינה מפלה ופוגעת? האם אין החרמת אדמות וסלילת כבישים רק ליהודים? אפשר להביא עוד המון דוגמאות להפרת עקרונות בסיסיים, אנושיים,שאת רובם מצדיקים בישראל מטעמי בטחון וזה שקר.אבל למה שנבקר את עצמנו,אם כל כך נעים להתובסס כרגיל במדמנת הקורבן ולהאשים את כל העולם ובעיקר את השמאל בצרותיה של ישראל? הגב לתגובה זו                  איפה את חיה?                 גב' מעפולה,  (סו קולד),    30/04/05 23:32 את אנטישמית. החרמת אדמות רק ליהודים? ראית פעם את הנגב? הוא מלא וממולא בערבים. לא פחות מכך איזורים רבים אחרים שנתפסים והולכים ע''י אוכלוסיה ערבית. אבל היהודים, היהודים תופסים...עוורת. הגב לתגובה זו                  פפה והשמאל - חד הם.                 בנדיקטוס,  קמפוס חיפה,    29/04/05 14:55 המידתיות היא ההבדל היחיד. פפה , צימרמן , ריינהרט , שטרנהאל , לב בוגדנוביץ וקימרלינג אינם שונים ממנו במהות. השמאל , או נכון יותר , ''מחנה השלום'' שורץ אנשים מסוגו של פפה . נכון שהוא אקדמאי אבל איננו חכם יותר , טוב יותר , או גרוע יותר מיעל לוטן , לאה צמל , שולמית אלוני , אורי אבנרי ושאר קש וגבבה. הגב לתגובה זו                  לטובל'ה מעפולה                 המחלקה הסגורה,    29/04/05 14:52 הבעיה שלכם טובל'ה היא בקורת חד צדדית. האין פיגועים נפשעים באזרחי ישראל (נכון, הפגיעה בעיקר באוכלוסיה החלשה ולא באנשי שלומנו במגדל השן, אבל דחילק)? האין מעשי לינץ' בחיילי צה''ל? האין קריאות הסתה במסגדים? האין הפרות שלום מצד הפלסטינים? היש מישהו בעולם שמעז להעמיד מראה בפני העם הזה, או שמבחינתכם זה בסדר לגמרי לבקר רק אותנו? הבנת מה הבעייה שלנו איתכם, או שגם אתכם אסור לבקר? הגב לתגובה זו                      הבנת הנקרא אינה הצד החזק שלך                     טובה,  עפולה,    29/04/05 15:30 אני מכירה את עובדות החיים פה לא פחות ממך ולא חושבת שכל האשמה מוטלת עלינו,אך יש לנו (למידיניות שלנו) חלק לא קטן בליבוי להבת השנאה של הערבים כלפינו. בצד כל המעשים האיומים שעשו הערבים, כדאי גם לזכור שכיבוש,השתלטות על שטחים,נישול וענישה קולקטיבית נעשים על ידינו ולא רק מטעמי בטחון.כל מה שאתה עושה זהבדיוק מה שהערבים עושים-מחפשים את האשם בצד השני ולא לוקחים שום אחריות על תרומתם למצב.אולי בפעם הבאה תנקד את דבריך כך שאוכל להבין יותר או שמא איש שמאל לא מסוגל לרדת לסוף דעתו של איש ימין? הגב לתגובה זו                          תגובה לתגובה שמתחתנו                         המחלקה הסגורה,    30/04/05 15:10 אנחנו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו. תקשיבי טוב אם חשוב לך לתקן את המצב. תתחילו לשים לב למה שמטריד את בני עמכם ופחות למה שמטריד את הפלסטינים. לעולם לא תזכו באמון שלנו אם הראיה שלכם תמשיך להיות חד צדדית. זה מעורר חוסר אמון במקרה הטוב וטינה במקרה הרע. הגב לתגובה זו                          במקום להתווכח על עובדות אתה                         טובה,  עפולה,    30/04/05 10:16 נטפל לניתוח האופי שלי. כמה אופייני. כדאי שתקרא שוב,הפעם לאט, את מה שכתבתי-אני בהחלט לא חושבת שכל האחריות למצב נופל ת עלינו,אך גם לנו יש אחריות למה שקורה ואנו לא סטטיסטים בסיפור שהכל נופל עלינו על לא עוול בכפינו.ובנוגע לדמעות,אל תדאג,מצבן טוב,לצערי,הן בשימוש תדיר,אך לא בגלל התובנות שלך. הגב לתגובה זו                          תיקון של הסלט שלמטה                         המחלקה הסגורה,    29/04/05 19:50 יש לך בעייה רצינית עם בלוטת הדמעות וכנראה פגם דיסלקטי קל. התוצאה של השתיקה המתמשכת שלכם בנוגע למעשי הפלסטינים היא בומרנג של אדישות הולכת וגוברת של הימין לסבלם של הפלסטינים. כל עוד לא תפנו חלק קטן מהביקורת שלכם (בואי נתפשר על אלפית מהביקורת שלכם כלפינו) כלפי הפלסטינים ועוד חלק קטן יותר של אמפטיה לסבלם של בני עמכם, הבוז שלנו כלפיכם וכלפי הפלסטינים רק יגבר. הגב לתגובה זו                          את העובדות את מכירה, טובל'ה                         המחלקה הסגורה,    29/04/05 15:55 יש לך בעייה רצינית עם בלוטת הדמעות וכנראה פגם דיסלקטי קל. התוצאה של השתיקה ) כלפי הפלסטינים ועוד חלק קטן יותר של אמפטיה לסבלם המתמשכת שלכם בנוגע למעשי הפלסטינים היא בומרנג של אדישות הולכת וגוברת של הימין לסבלם של הפלסטינים. כל עוד לא תפנו חלק קטן מהביקורת שלכם (בואי נתפשר על אלפית מהביקורת שלכם כלפינושל בני עמכם, הבוז שלנו כלפיכם וכלפי הפלסטינים רק יגבר. הגב לתגובה זו                  טמבלית, את מי עומדים לגרש?                 את הערבים?,    29/04/05 14:11 או את המתנחלים? אני לא יודעת מה את יותר? אנטישמית או מנותקת? מהמציאות. הגב לתגובה זו                      אנטישמית ומנותקת. צדקת  ל"ת                      היא גם וגם,    30/04/05 23:34 הגב לתגובה זו                      כשאין משהו חכם להגיד מגדפים  ל"ת                      טבוה,  עפולה,    29/04/05 15:32 הגב לתגובה זו                          די טובלה את הפשלה שלך כבר עשית  ל"ת                          קיקו,  עפולה הכבושה,    30/04/05 12:52 הגב לתגובה זו                          מי שלא מבחין בין עפולה לשכם                         טובה,  עפולה,    30/04/05 10:13 את ההיסטוריה של ההתיישבות בארץ אני מכירה לא פחותממך. זה שהערבים רואים גם בעפולה אזור כיבוש לא מעניין אותי,אני לא קובעת את עמדתי,בניגוד למה שאתה חושב, לפי מה טוב לערבים. נקבעו עובדות שכל העולם הסכים להם-קמה כידוע לך מדינה יהודית עלחלק מא''י וכדי שלא נאבד את הכל צריך לוותר על אותו חלק שלא הכרחי לקיומה של מדינה יהודית ודמוקרטית. מי שלא מבחין בין עפולה לרמללה,מחזק את טענות הערבים ולבסוף יוביל לאובדן הארץ כולה. הגב לתגובה זו                          טובלה עפולה לא כבושה?                         קיקו,  עפולה הכבושה,    29/04/05 17:54 בעניין הנישול עד ששת הימים הם אהבו אותנו? איפה עומדים כל קיבוצי השמאל? בקפריסין? למה צריכים חיילנו לשמור בגבול לבנון ולהסתכן עם החיזבאללה? רק כדי לשמור על כמה קיבוצים? והם לא עומדים על ''אדמות ערביות''? או ש זה לא נוח לך לדבר על כך?ואני ואת מתגוררים בעפולה מאיפה בא לך עפולה? ההורים שלך הביאו אותה מפולין? לא ישבו קודם כאן ערבים?זה לא נישול? הגב לתגובה זו                  אמת, השמאל = סכנה לקיום ישראל  ל"ת                  אריה,  תל אביב,    29/04/05 13:31 הגב לתגובה זו 2.  פפה הצודק - מדינה אחת גדולה!!     גרינשטיין,    29/04/05 09:14 צריך לקים מדינה אחת גדולה מהים ועד היורדן שם יוגשמו שהיפותיו של עם ישראל וצריך להילחם בהינתקות ובכל מי שמנסה ליצור חומות של ספרציה בין חלק אחד לחלק אחר של ארץ ישראל... וטרנספר אכן הוא הדרך הבטוח והנכונה להגשמת רצוננו. וכולינו תקווה שהאיש צודק ובמקום מדינה קטנה תקים לנו כאן מלכות גדולה גדולה גדולה הגב לתגובה זו 1.  פפה וחיל המודיעין     מרק טווין,  צפון,    29/04/05 09:02 ישנה עובדה תמוהה נוספת הקשורה באנטישמי המתועב פפה, ואותה מר ימיני איננו מזכיר. האנטישמי פפה מועסק כמנהל החינוכי של סמינר גבעת חביבה של הקיבוץ הארצי. המוסד המכובד הזה, זאת יש לדעת, מכשיר קיבוצניקים בוגרי תיכון לשירות בחיל המודיעין. נערים צעירים, נוחים להשפעה, עוברים דרך מוסד המטיף לחיסולה של מדינת ישראל, ואחר כך נוחתים ביחידות המודיעין המסווגות ביותר. בעתיו של המחדל החמור הזה, עוד יתברר, ביום מן הימים, כי האנטישמי פפה, יחד עם תומכיו בקיבוץ הארצי, גרמו לישראל נזק חמור אף יותר מהחרם האקדמי. הגב לתגובה זו          In the current situation         Abi,    29/04/05 18:09 with the disengagement-I see Israel disengaging from its own interests,security and safety הגב לתגובה זו          טענות אנטישמיות         יעל,  חיפה,    29/04/05 11:06 כן, ואל תשכח להאשים את כל הקיבוצניקים שהם אופים מצות עם דם של ילדים יהודים. הטענות שלך הן דוגמא קלסית לשנאה שלא תחשב לאנטישמיות בעיני תומכיך כי אתה פטריוט,עלק. אני בטוחה שתרומתך לבטחון ישראל לא מגיעה לקרסוליים של כל קיבוצניק, בין אם למד באותו מוסד ובין אם לא. הגב לתגובה זו              יעל , נסחפת.             נורית,  חיפה,    29/04/05 15:16 נסחפת לחוף של עזה ואפילו לא הבנת שהצפון הוא בכיוון השני. מעניין שאנשי השמאל , שלשונם יורקת אש וגפרית , שידיהם מכתימות את כל מה שיגעו בו - מדביקים לכולם רגשות שנאה , משל היו הם , השמאלנים , אמא תרזה ומניעיהם היו אך ורק אהבת הבריות... הגב לתגובה זו          על מה אתה מקשקש?         iceviper,    29/04/05 10:24 ''שטיפת מוח בגבעת חביבה''? למדת שם אי פעם שאתה פולט שטויות כאלה? גם חניכי בני עקיבא שמגיעים לסמינריונים במקום עוברים שם שטיפות מוח כאלו? הגב לתגובה זו              פפה מלמד שם או לא מלמד?             בגבעת חביבה,    29/04/05 13:10 וכל השאר הוא בבל''ת. אם הוא מלמד שם, הרי שהקיבוץ הארצי תומך בדרכו. הגב לתגובה זו              למה אתה מגן על כל זבל עדו?             ט. סילבסטוס,    29/04/05 10:38 תסתכל מה נהיה ממך - משמאלני מתון וחביב הפכת לשמאל קיצוני מאוס ונוטף זוהמה. הגב לתגובה זו                  נו,כמה צפוי.                 iceviper,    29/04/05 11:20 1.אני לא יודע מי זה עדו,מטרניך. 2.היכן בדיוק הקיצוניות והזוהמה? הטיפוס הנ''ל,ברצותו לנגח את פפה (שיקוץ לא קטן בפני עצמו) ,ממציא שקרים על גבעת חביבה וחיילי המודיעין. אם להעיר לו על שקריו נקרא להיות קיצוני,מה אומר ומה אגיד. הגב לתגובה זו                      אני למדתי בגבעת חביבה ידידי                     המאור הגדול,    29/04/05 14:37 והבחור המכונה מארק טווין די צודק . אמנם זה היה לפני כ-10 שנים בתחילת הדרך של ''הפרוייקט'' להכשרת בוגרים לחיל המודיעין (שאגב הם לא רק קיבוצניקים או לפחות בעבר היו בוגרי תיכון מכל רחבי הארץ). החינוך שם במשך כשנה היה של שמאל קיצוני במסווה של ליברליות מתקדמת, ואם טיפוסים כמו פפה מתעסקים בחינוך שם אני מניח שהיום הדברים שם הם עוד יותר קיצוניים וזה צריך להדאיג את גורמי הצבא האמונים על ההכשרה שם. הגב לתגובה זו                          הענין ידוע                         FiFi,    29/04/05 18:45 הדברים עולים בתחקירים הבטחוניים של מחלקת בטחון המידע באמ''ן ובמחלקה היהודית בשב''כ ומי שמהווה סיכון בטחוני פוטנציאלי מנוטרל באמצעים שלישותיים (שיבוץ) זה עניין מקצועי ולא פוליטי! פפה הוא כלומניק שמלמד באוניברסיטה ליגה ג' וזה רווקא מתאים לו. הגב לתגובה זו                          אז כנראה שלא למדנו באותו מקום                         iceviper,    29/04/05 15:57 גם אני למדתי שם לפני 10 שנים. נכון,למדנו סיפור או שניים שבאו מנקודת מבטם של ערביי '48,אך בין זה לבין שטיפת מוח של השמאל הקיצוני רחוקה מאוד הדרך. ובכלל,אתה באמת חושב שהאחראים על הפרוייקט מטעם חיל המודיעין לא היו שמים לב לתכני לימודים כאלו? שלא לדבר על המלש''בים עצמם.מותר להניח שהיו יודעים להבחין בשטיפת מוח כזו. הגב לתגובה זו                      פפה מלמד בגבעת חביבה או לא?  ל"ת                      מה האמת?,    29/04/05 14:08 הגב לתגובה זו                          התנתקות לא רק משטח פיזי.מכל                         ערך שלשמו באנו,  ארצה. קרא/י,    10/05/05 17:43 הוויית ההתנתקות (מכל ערך )היא תולדה של היעדר התחשב(נ)ות בניפגעי ההחלטות שמאפיינות כמעט בכל תחום / נושא. התנתקות לא רק משטח פיזי. גירוש ועקירה מבית , גזירות כלכליות מהקשות מקום המדינה , פגיעה בערכים וברגשות אוכלוסיות חלשות שאין להם ייצוג (יש, מתחזים ) בקואלציית ממשלה זו. דמוניזציה שנעשית ומתלווית ע''מ להצדיק פגיעה באוכלוסיה שממילה פגיעה דייה. יש עוד+עוד+++++++++עוד/ים הרבה. בקיצור רוע לב. של מקבלי ההחלטות. באיצטלת צורך לטובת המדינה. 57 לקום המדינה , ? מה זה מדינה ?! אם לא האזרחים שבה , שממלאים כל חובותיהם האזרחיות ?! היום ערב יום הזיכרון , רצוי שמקבלי ההחלטות שיסתובבו בין בתי הקברות הצבאיים יגלו שם חתך של כלל הציבור עשירים ועניים מכל העדות / גלויות. אך נוח להם להיגרר אחרי הסתה של איזה ''נציג'' חכ אופורטוניסטי. שמו ? כולם יודעים. אלו חרותניקים האלק. חג עצמאות לכולם לרבות מקבלי ההחלטות שיקבלו לב ושכל אכי''ר. הגב לתגובה זו