תגובות עד כה: 41 תגובות, ב- 25 דיונים. הוסף תגובה 25.  יתמות     שוקי,  ירושלים,    09/05/05 09:13 57 שנים אני יתום צה''ל. וקשה לי להשלים עם כך שארגונה של פנינה כהן ''מייצג'' אותי. מעולם זה לא היה.. לגבי גיים ארגון אחד המייצג אותי ושמו ''ארגון יתומי צה''ל'' הגב לתגובה זו 24.  אחי הוא חלל צה''ל עצמאי!     אבי,    08/05/05 18:27 אחי נהרג במלחמת יום הכיפורים בקרבות הבלימה ההירואים ברמה''ג והוא בוודאי בז לגברת כהן ושכמותה. אנחנו לא משתתפים בקרקס המביש הזה כי זה פוגע בכבוד הנופלים. החלטתנו שנעשה התיחדות פרטית ביום נפילתו בקרב. כמוכן אני מנתק כל קשר אם הארגון הזה הגב לתגובה זו 23.  לאמיר-5-תשתוק כי אינך יודעהאמת  ל"ת      לאחד שיודעהאמת,    08/05/05 18:21 הגב לתגובה זו 22.  וויצמן הלך-לתקן מיד העוולהנורא  ל"ת      אלמנת צנחןפגועה,    08/05/05 18:18 הגב לתגובה זו 21.  לא בעניין אבל קשור ...     אמיר,  צפון,    08/05/05 18:09 לפני 10 שנים בערך נפצעתי בלבנון, היתי מאושפז בבית הבראה צבאי בחיפה. אני לא זוכר לכבוד איזה חג בדיוק קיבלנו מתנה, אבל זה היה כך. מאושפזי חיל האוויר, קיבלו תיק איכותי גדול מלא במתנות ושוקולדים. מאושפזי חיל הים, שעון קיר יפה של סיקו ועוד כמה ממתקים. כל שאר המאושפזים שרובם לוחמי חי''ר עם הפציעות הכי קשות בבית ההבראה קיבלו כוס עם שני שוקולדים בפנים עטוף בנייר צ'לופן. בקיצר הרגשנו חרא מכל הסיפור הזה, ככה מתנהלים הדברים בצבא. שבוע טוב הגב לתגובה זו          צבא זר לפעמים ידידותי         מוסה,    09/05/05 03:56 בגלל זה קראנו לחיל האוויר צבא זר לפעמים ידידותי. הבעיה הנה שמה שנעשה בחיל האוויר לא נעשה בשום חיל. צריך לחקות זאת בצבא כולו. הגב לתגובה זו 20.  צודקים  ל"ת      עצוב,    08/05/05 18:05 הגב לתגובה זו 19.  16 - אתה יותר מצודק!!!     אביחי,  כרמיאל,    08/05/05 17:59 אבי נפל במלחמת יום הכיפורים. קודם לנפילתו היה אבי בעל כושר השתכרות גבוה ביותר, דבר שאיפשר לאמי שלא לעבוד ולגדל את 5 ילדיה הקטנים. בשבעה על אבי עברו בביתנו רבים וטובים והצהירו באזני אימי שהסבל האישי של המשפחה הוא בלתי ניתן לריפוי אבל אל לה לחשוש מההיבט הכלכלי שכן מדינת ישראל תבוא במקומו של אבי לכל ענין ודבר. לאחר השבעה התברר לאימי עד כמה גדול הפער בין ההצהרה לבין גובה התמיכה, אבל הדור שלהם חונך שלא להתלונן, רק לתת, ולכן מצאה עבודות מזדמנות להשלמת התמיכה וגידלה יפה את כולנו. היום, כשהיא מעבר לגיל עבודה עליה לחיות מהתמיכה, העומדת על כ- 6,000 ש''ח לחודש, סכום לא קטן בהיבט של תקציב המדינה אבל מזערי - כשמביאים בחשבון שהוא בא חלף מה שאבי היה מביא הביתה. במקום שיד לבנים יתגייסו למלחמה כדי שהאלמנות יוכלו לחיות את שיבתן ברווחה כלכלית, שיאה וכמגיע למי ששילמו מחיר כה כבד, פועל יד לבנים באורח עקבי לשיפור תנאי התמיכה של ההורים השכולים, אשר נציגיהם הם אלה שמנהלים את יד לבנים מאז ומתמיד. בעקבות זאת, הורה שכול ממוצע - שהיה אמור לתמוך בבנו ולא להיתמך על ידיו - מקבל תמיכה חודשית שוטפת בסכומים דומים או נמוכים במקצת, ואין פוצה פה ואין מצפצף. אבל אתה גם צודק שזה לא היום למלחמות. זה היום לכאוב. הגב לתגובה זו          גם אתה צודק !         בן שכול,    08/05/05 21:00 א ב ל - אסור להעביר את המלחמה מצד שכול אחד לצד שכול אחר. בסופו של דבר, כולנו נמצאים באותו צד. נראה לך שאביך ז''ל או אבי ז''ל היו אוהבים את המלחמה הזאת בין אשתו ובנו לבין הוריו? והכל בעצם, על הגב שלו? ממש לא מכובד ! המאבק צריך להיות נגד החלטה מפלה ולא נגד גוף זה או אחר. הגב לתגובה זו 18.  שפנינה כהן תפסיר לתמחר את בעלי  ל"ת      מירה אלמנה,    08/05/05 17:47 הגב לתגובה זו 17.  תהיו חזקים - רוב העם איתכם  ל"ת      מתנחל מהערבה,  ערבה,    08/05/05 17:46 הגב לתגובה זו 16.  צודקת, אבל...     בן שכול,  ישראל,    08/05/05 17:33 לשם שינוי, הטענה המועלית בידי הגב' כהן מוצדקת. יד לבנים משרתת את האינטרסים של ההורים השכולים ולא של האלמנות והיתומים. במקום לצאת למלחמה על שיפור תנאי אלה שהיו אמורים להיות סמוכים על הנופלים, דואגים לאינטרסים של מי שסבלם האישי גדול אבל סבלם הכלכלי קטן. האם זה סביר שהורה שכול (לא מישהו סיעודי) יקבל סיוע שוטף גבוה יותר מאלמנה? מה ההגיון בכך? אין הגיון. פשוט קם דור צעיר של הורים שכולים, שיודעים לצעוק ולדרוש ''תמורה'' בעד הבן שנפל, והם לא מתביישים לשים על סדר היום כמעט רק את האינטרסים שלהם. א ב ל - תעזבו את האזכרות. למרות הכל, זה לא הזמן. ביום הזה צריך קצת שקט. נכון שזה משרת יותר את האינטרסים של אלה שעושקים את האמהות שלנו ואת היתומים הצעירים, אבל גם אנחנו צריכים ביום הזה את הפינה השקטה שלנו, בלי מריבות, בלי צעקות, סתם יום אחד של דממה אלחוטית נטולת מריבות שמאפשרת לנו לבכות על מיתנו, מי בלב ומי בדמעות של ממש. אז, אנא, תעזבו את הרעיון הזה. תודה. הגב לתגובה זו          אני רוצה לספר לך משהו         יתומת צה''ל,    09/05/05 10:59 יש יתומים שהם כבר לא צעירים, אני בת 28 ואחי בן 25 ואנחנו עדיין יתומים ועדיין קשה לנו. הגב לתגובה זו          תתבייש טנופת         אם שכולה,    08/05/05 18:03 לדבר כך על הורים שכולים חתיכת זבל לידיעתך רשע הורים שכולים נמצאים בדרגת כאב וסבל הכי קשה להגיד שהם מקבלים כסף יותר מיתומים ואלמנות ש ק ר, לידיעתך להורים שכולים יש זעקה אך היא אילמת לעומת האלמנות שיש להם זעקה וצעקה אך בקול בקול רם והיא אומרת עוד כסף עוד כסף כמו המחאה שלהן ביום הזכרון. הגב לתגובה זו              מי שצריך להתבייש....             א.,    08/05/05 19:21 זה מי שמשתמש ללא סיבה בלשון גסה ומעליבה . למה את שופכת את כאבך בצורה דוחה על אחד שהביע את דעתו . איך את רוצה לשכנע להקשיב לך ? הגב לתגובה זו 15.  בג''צ גורם לעוול נוסף.חטא נוסף     רמי,    08/05/05 17:18 ממתי בג''צ ''מתרגש'' מהוצאת מיליארדי שקלים לדברי משרד הביטחון.אם לפחות היו מתקנים את העוול ומחליטים שמהיום יושוו תקבולי אלמנות חיל האויר לחילות היבשה והים.או אולי מישהו משרי הממשלה יתעשת ויתקן את המחדל! הגב לתגובה זו 14.  כסף לא מחזיר את הנופלים פנינה!     מירי,    08/05/05 17:06 מושחתת. הגב לתגובה זו 13.  תשובה למס 2. שלא שווה תשובה     דגנית,  מרכז,    08/05/05 17:03 תגובה לאדון אסף. אתה מ ג ע י ל !!! יש לך אבא? לא כי לי אין. כי אבא שלי הלך למילואים ולא חזר. ואמא שלי גידלה את חמשת ילדיה לבד!!! ויש לי אחיות שאפילו לא הכירו את אבא שלהן. כי הן היו תינוקות. ויש לי ילדים שלא מכירים את סבא שלהם. ואין לי אבא שעוזר לי לקנות בית. ואין לי אבא שמחבק את נכדיו. כי אבא שלי הלך למילואים. ולא חזר. ואם כבר, אז כבר...למה שלפחות המתים לא יהיו שווים?? יש לך אב? יופי לך. כי לי אין!!!! ושיהיה לך יום עצמאות שמח. דגנית הגב לתגובה זו          תגידי ואם אמא שלך תקבל עוד         אמיר,    08/05/05 17:21 200,000 שקל נניח - אני לא זוכר מה היה סכום הביטוח - זה יחזיר לך את האבא ? ''האפליה'' בביטוחים נוצרה עקב סרוב חברות הביטוח האזרחיות לבטח טייסים שעשו ועושים יום מילואים בשבוע לכן הוחלט בזמנו על השוואת תנאי טייסי המילואים לתנאי טייסי הקבע. אלמנות ויתומי צה''ל מקבלים קיצבה ממדינת ישראל ולדעתי המסחר שנעשה סביב הנושא פשוט מגעיל. כמו שאמרתי - אולי קצת ברשעות - עוד מיליון שקל לא יחזירו את אבא שלך לחיים אז אני באמת לא מבין מה אתן רוצות להשיג. ודרך אגב את לא היחידה בלי אבא. הגב לתגובה זו              אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר?             יתומת צה''ל,    09/05/05 10:57 יתומי צה''ל לא מקבלים קצבה ומעולם לא קיבלו, מאיפה אתה ממציא את זה. חוץ מזה, כסף לא יחזיר את אבא שלי וגם לא ינחם אותי אבל למה אלמנה של טייס קיבלה פיצויים, ואלמנה של חייל מילואים שנפל מ-1999 והלאה קיבלה פיצויים, אבל אמא שלי לא כי אבא שלי היה חייל מילואים ולמזלו הרע הוא נפל ב-1989, למה אמא שלי שונה? למה האלמנות האלה לא צריכות להצטמטם ויכולות לסייע לילדים שלהן ואמא שלי לא? אבא שלי שווה פחות? הרי אם המדינה לא היתה שולחת את אבי למילואים הוא היה מממן את כל הדברים האלה, המדינה שללה ממני לא רק את אבא שלי אלא גם את התמיכה הכלכלית שהוא היה מעניק לי. הגב לתגובה זו          ארגון עצמאי ליתומי צה''ל         ארגון היתומים,  תל אביב,    08/05/05 17:19 להצטרפות http://yetomaytzahal.org.il/ עדי כספי - יו''ר הגב לתגובה זו              אני לא חושב שזה המקום המתאים  ל"ת              המשווק,    08/05/05 18:07 הגב לתגובה זו              אין מחיר לבעל. אני יודעת היטב             ויוי,    08/05/05 17:46 וכסף ועוד כסף לא יחזיר את הבעל שלי. כדאי שפנינה תפסיק לתמחר את הבעלים שלנו שנפלו הגב לתגובה זו                  הבעיה אינה תמחור                 מוסה,    09/05/05 04:00 אלא מה תקבל אלמנה מהמדינה כשיקום אחר נפילת בעלה. ברגע שהמדינה מפלה בין התגמולים ועושה זאת בחשאי משך שנים - יש הרגשה ברורה שהעסק רקוב. הגב לתגובה זו 12.  מחאה סוג ב'     אלמוני,    08/05/05 17:02 עם כל הצער והכאב, מתוך רגישות לא לפגוע ברחשי הכבוד לאלמנות, בג''צ פסק בעניין. שירות המילואים של טייסים נעשה על בסיס קבוע לכן שונה משירות מילואים שנעשה על פי צו. ע''מ שטייס יהיה כשיר הוא חייב בטיסות באופן רצוף, וזה היה כנראה חלק מההסדר. כדי ליישם הסדר ביטוחי כזה על כלל המילואים, מעבר לקיצבה , כנראה לא ניתן. עכשיו אם רוצים או רוצות שוויון , ולא ניתן ליישם לכל האלמנות, נותרת הברירה לבטל את התוספת לאלמנות הטייסים - האם לזה הן חותרות ? אז מה יצא להן מזה ?- לא כלום . הגב לתגובה זו          יש פתרון פשוט         יהודה,    08/05/05 17:34 את הכסף שהחליטו לתת יש לחלק שווה בשווה גם אם המשמעות שאלמנות הטייסים יקבלו קצת פחות. אני בטוח שרובן מרגישות לא בנוח עם הגזל מהאלמנות האחרות. הגב לתגובה זו 11.  הסתייגות מפעילות ארגון אלמנות     יתומי צה''ל,    08/05/05 16:56 אנו מוחים ומסתייגים מכוונת יושבת ראש ארגון האלמנות הגב' פנינה כהן להפריד את יום הזיכרון ולקיים טקס זיכרון ממלכתי נפרד ביום הזיכרון לחללי המילואים בבית הקברות הצבאי בקריית שאול ורואים בזאת פגיעה בזכר החללים עצמם. תמוהה בעינינו העובדה, כי ארגון שמתיימר לייצג את כלל היתומים, לא רק שאינו עושה זאת בפועל, אינו קשוב להם, ואינו מגיב לבקשותיהם ולצרכיהם, אלא אף קם ומתנגד לעצם ניסיונותיהם להתארגן. דומה, שארגון האלמנות לא רק מתנער מחובתו, אלא אף מתנכל ופוגע ישירות ביתומי צה''ל הזקוקים להתארגנות משל עצמם ועושים זאת באופן לגיטימי. יו''ר עמותת היתומים, מר עדי כספי, מוחה מזה שנים בפני ראשי הממשלה ושרי הביטחון השונים על כי ''ארגון האלמנות והיתומים'' הוא בגדר כותרת, שנועדה ''להשקיט את המצפון הציבורי''. מדובר בארגון המונע בעקיבות מיתומי צה''ל את הדברים האלה: להיות חברים שווי זכויות בו, ומונע מהם לממש את זכותם לבחור או להיבחר למוסדות הארגון ולשלם דמי חבר. ארגון מעין זה אינו יכול לייצג את 9236 יתומי צה''ל בישראל, ובפועל אכן אינו עושה זאת. בהיעדר תגובה נרמסת פעם אחר פעם, את זכותם הבסיסית של יתומי צה''ל להתארגן בארגון לגיטימי משל עצמם במדינה דמוקרטית. עמותת יתומי צה''ל הוקמה בדיוק לאור מציאות זו, ומטרתה להוות כתובת ליתומי צה''ל ולסייע בפתרון בעיותיהם. מייסד ויו''ר עמותת יתומי מערכות ישראל וצה''ל נייד: 0522-515500 הגב לתגובה זו 10.  במדינה הדפוקה שלנו רק הפגנות     אריאל,    08/05/05 16:56 בלי זה כלום לא הולך הגב לתגובה זו 9.  אפליה בין אלמנות צה''ל     שרון,  השרון,    08/05/05 16:55 כקצין בכיר בדימוס אומר : כל הכבוד ומאחל לכן הצלחה .אני חושב שאתן צודקות בדרישותיכן ומתבייש ביחס המפלה בין האלמנות וזכויותיהן. לא ידעתי שאכן זה בך. הגב לתגובה זו          קצין עלק? שקרן יותר נכון  ל"ת          ויוי,    08/05/05 17:48 הגב לתגובה זו 8.  אין גבול לחוצפה ולסחטנות  ל"ת      נגעל,    08/05/05 16:52 הגב לתגובה זו 7.  אין לערב אזכרות עם מאבק     אח שכול,  ירושלים,    08/05/05 16:49 אין לערב את האזכרה לחללי צה''ל או כל טקס זיכרון אחר - גם אם מדובר במאבק שהוא צודק ב- 1000% . כאן בכלל מדובר במאבק על כסף וכבוד. אני לא מביע עמדה האם המאבק מוצדק. בושה לנצל יום זיכרון שהוא מוסכם ומקודש ע''י הכל, וליצור גם בו פילוג. זה לא המקום ולא הזמן. בכל מקרה סיוע כספי חייב תמיד להיות כפוף לבדיקה כלכלית של מקבל הקיצבה. קיצבה סימלית לאות הוכרה, רצוי לתת לכולם באופן אחיד. אבל סיוע ברבבות שקלים לשכבות המאיון העליון בגלל שבנם נפל במלחמה - זה צורם לעיין ולא ראוי. הגב לתגובה זו 6.  הסתייגות מפעילות ארגון אלמנות     יתומי צה''ל,  תל אביב,    08/05/05 16:43 אנו מוחים ומסתייגים מכוונת יושבת ראש ארגון האלמנות הגב' פנינה כהן להפריד את יום הזיכרון ולקיים טקס זיכרון ממלכתי נפרד ביום הזיכרון לחללי המילואים בבית הקברות הצבאי בקריית שאול ורואים בזאת פגיעה בזכר החללים עצמם. תמוהה בעינינו העובדה, כי ארגון שמתיימר לייצג את כלל היתומים, לא רק שאינו עושה זאת בפועל, אינו קשוב להם, ואינו מגיב לבקשותיהם ולצרכיהם, אלא אף קם ומתנגד לעצם ניסיונותיהם להתארגן. דומה, שארגון האלמנות לא רק מתנער מחובתו, אלא אף מתנכל ופוגע ישירות ביתומי צה''ל הזקוקים להתארגנות משל עצמם ועושים זאת באופן לגיטימי. יו''ר עמותת היתומים, מר עדי כספי, מוחה מזה שנים בפני ראשי הממשלה ושרי הביטחון השונים על כי ''ארגון האלמנות והיתומים'' הוא בגדר כותרת, שנועדה ''להשקיט את המצפון הציבורי''. מדובר בארגון המונע בעקיבות מיתומי צה''ל את הדברים האלה: להיות חברים שווי זכויות בו, ומונע מהם לממש את זכותם לבחור או להיבחר למוסדות הארגון ולשלם דמי חבר. ארגון מעין זה אינו יכול לייצג את 9236 יתומי צה''ל בישראל, ובפועל אכן אינו עושה זאת. בהיעדר תגובה נרמסת פעם אחר פעם, את זכותם הבסיסית של יתומי צה''ל להתארגן בארגון לגיטימי משל עצמם במדינה דמוקרטית. עמותת יתומי צה''ל הוקמה בדיוק לאור מציאות זו, ומטרתה להוות כתובת ליתומי צה''ל ולסייע בפתרון בעיותיהם. , עדי כספי מייסד ויו''ר עמותת יתומי מערכות ישראל וצה''ל נייד: 0522-515500 הגב לתגובה זו 5.  עכשיו שוייצמן איננו יש להשוות     דרור,  ת''א,    08/05/05 16:42 עזר וייצמן היה יוזם האפליה הזאת. עכשיו הוא איננו, ועדיף שגם היא תיעלם מהמפה. הגב לתגובה זו          צודק יש להשוות לשאר האלמנות         Erez,    08/05/05 18:31 אני מציע לתת לאלמנות הטייסים את התנאים של שאר האלמנות. אני מקווה שה=''תעשיה'' הזאת ת י פ ס ק. צריך לקרוא לילד בשמו ,נשים צעירות שהתאלמנו מעדיפות ''להנציח'' את אלמנותן לנצח. חלקן אינן רוצות או מעונינות בשינוי הסטטוס שמבטיח להן הכנסה כלכלית עד סוף ימיהן. חלקן חיות בזוגיות מוצנעת ומוסתרת. אני מכיר ''סתם'' אלמנות אזרחיות שחיות בקושי רב ומכלכלות את משפחתן מהיד לפה. תפסיקו להתבכיין הגיע הזמן לדבר גלוייות ולקרוא לילד בשמו. אני יודע זה לא נעים לקרוא... הגב לתגובה זו          דרור יקירי, אתה ממש לא בקי         אמיר,    08/05/05 17:27 בפרטי הפרשה וכמו רבים אחרים מבלבל את המוח, ''האפליה'' בוטלה כבר לפני כמה שנים. יאללה בי הגב לתגובה זו 4.  אים הצבא היה מקצועני     מוטי חיפה,    08/05/05 16:34 לא היינו מגיעים לכך בעיקרון צודקות למרות שבג''צ לא קיבל את עתירתן, ליבי עימם, יהי זכר הבנים/בעלים מבורך לעולם. הגב לתגובה זו 3.  כל הכבול להן,     גיורא,  ירושלים,    08/05/05 16:34 זו אכן לא המדינה לה פיללנו. הגב לתגובה זו 2.  סחטנות פטטית     אסף,  ת''א,    08/05/05 16:27 מנצלים את השכול בשביל לקבל כמה ג'ובות. אין גבול לציניות. הגב לתגובה זו          בושה למדינה!!!         עמיר,  דרום,    08/05/05 17:23 אני בוש ונכלם מההפליה דם זה דם, אלמנה נשארת אלמנה, ויתום נשאר יתום והשכול כואב לכולם אז למה כנפיים נותנים זכויות יתר. ילד רוצה אבא נהג...לא טייס הגב לתגובה זו 1.  האפליה - שערוריה     מוסה,    08/05/05 16:25 האפליה בין דם לדם, המתבטאת בקצבת האלמנות, מקוממת. זו עוד שערוריה מבית מדרשו של עזר ויצמן, והגיע הזמן לתקנה. בג''ץ נכנע למשרד הביטחון - כהרגלו - והצטרף בכך למשטר האפליה למרות שקבע שההסדר אינו צודק. מעניין מה היה קורה לו היתה נהוגה אפליה של אלמנות שופטים? הגב לתגובה זו