תגובות עד כה: 179 תגובות, ב- 58 דיונים. הוסף תגובה 58.  מי היו פעם יהודים בארץ     יוסף אבו רמזי,  נצרת,    31/07/05 12:19 כבר לא פה והלכו בחוץ. מי היו יהודים בארץ ונשארו הפכו לערבים. זה ככה כתוב נו בספרים של ההסטוריה והכל נכון ואפילו יש לנו סיפורים על זה. בגלל זה לא נכון לגיד שהמדינה של יהודים כי כבר אין יהודים אמיתיים בעולם. רק הערבים בפלסטין הם היהודים שהיו פעם ולהם הבטיח אללה את הארץ הזאת. הגב לתגובה זו 57.  ברעזנד צודקים. אין אומה יהודית     אחמד יאסין,    13/05/05 12:56 יהודים יקרים, אין דבר כזה יהודים, אין דבר כזה, יהודים, אין דבר כזה יהודים. אין אין. יהודים, אין יהודים. אז למה אנחנו רוצים לחסל אומה שלא קיימת? שאלה טובה. אולי אם ברעזנד ישכנעו אותכם אז לא תישאר לנו עבודה. יהודים, אין יהודים. הגב לתגובה זו 56.  מאמר שבו כל מילה שווה זהב!     אחד,    12/05/05 23:12 כעסתי למקרא אוסף ההבלים של זנד וברעם והתביישתי בהיותי איש שמאל תומך פשרות. עד שקראתי את ימיני שזקף שוב את קומתי בתגובה רהוטה ומוחצת. הגב לתגובה זו 55.  רבבות משתתפים ערבים בטקסי     שמאל ציוני,    12/05/05 21:58 הנכב'ה בצפון , בתוספת מאות פעילי שמאל קיצוני. הקריאות המרכזיות ''שחרור פלסטין כולה, מהכביוש הציוני''. הגב לתגובה זו 54.  אם מה שנשאר זה ג'יחנון וחילבה     תימני,    12/05/05 21:12 מהיהדות התימנית המפוארת שעליה אתה נמנה לא נשאר לך הרבה ככל הנראה. לא הג'יחנון והחילבה או הצאלוף והקובנה הם המורשת אלא שמירת המצוות הקריאה בתורה, התרג'ום התפילה המיוחדת. אם כל זה לא ישמר אז הנכדים שלך יהיו בסוף כמו אלה שאתה תוקף אותם. לך ברור שיש אומה יהודית. מאיפה בדיוק זה יהיה ברור לנכדיך וניניך? הגב לתגובה זו          אחי אתה גזען ופרימיטיבי         יוסי,    12/05/05 22:24 אתה יכול ללמד את ילידיך לדעת לקרוא בצורה ניפלאה תורה מה זה יתן להם אם הם יהיו בורים ועמי ארצות בכל תחומי החיים ולא יוכלו להתפרנס בכבוד אפשר להיות יהודי טוב וגם להיות אתאייסט חסידי סטאמר הם בעיניך יהודים /בעיני הם החלאות הכי גדולים שבעולם למרות הזקנים והפיאות שלהם הגב לתגובה זו 53.  ימיני, התבלבלת בדבר אחד     ימני קיצוני,    12/05/05 20:39 לא הימין הקיצוני רוצה לזרוק את הערבים לים (אם כי טרנספר בהחלט בא בחשבון), אלא הערבים רוצים לזרוק אותנו. בדיוק במקום שאתה מאשים אחרים במנטרות מסוכנות - נפלת לאחת כזאת. הגב לתגובה זו 52.  מה מפריע לשוקן, זנד וברעם ושות     יונתן ג.,    12/05/05 19:50 יש כאן משהוא מעוות ביסודו, אם אני לא אוהב מקום, אנשים, או אינני מרגיש חלק מהוויתם אני קם והולך לחפש לי מרעה במקום אחר. היכן שמדברים במושגיי ואוכלים את אותו עשב שאני אוהב. הגיוני ? מאוד ! כך אני חושב שכל אדם בר דעת נוהג. לא כופה עצמו ולא כופים עליו. שוקן, זנד וברעם ושות' מה בעצם הבעיה שלכם ? על מה הוויכוח כאן. ישנם כאן אנשים שהם מרגישים עם י(יהודי) ואוהבים לאכול עשב שגדל כאן. אתם, לא מרגישים אמפתיה ,אחווה, זהות, סולידריות עם הקבוצה הזאת, יותר מכך אתם חשים סלידה עצומה. זה בסדר. אבל למה אתם מתעקשים להישאר כאן, לסבול ולגרום סבל לאחרים. את זה אני לא מבין. למה שלא תעשו כמו מיודעינו '' אחד העם הליברל'' ותשבו בקיפטאון או ביהופיץ ותטיפו לעל העולם לשמור דיאטה למשל. אני משוכנע שבזה תביאו יותר ברכה לאנושות. האם מישהוא כפה עליכם להיות ישראלים ? יהודים ? מה ? יש לכם חוזה יצוג בלעדי של הפלסטינים ? הגב לתגובה זו 51.  אני ישראלי וזה הלאום שלי     דוד רבן,    12/05/05 19:47 ושום פלפול לא ישנה את זה. מסכיפ עם ברעם וזנד הגב לתגובה זו 50.  חפיפה מוחלטת של דת ולאום     דניאל,  איש חמודות,    12/05/05 19:42 כבר היו דברים מעולם. משה מנדלסון אבי התנועה הרפורמית ביהדות, שחי במאה ה18 טען שאין אומה יהודית. יש גרמנים בני דת משה. בנו הלך צעד אחד נוסף ונטבל לנצרות. נכדו המלחין פליקס מנדלסון-ברתולדי כבר חיבר מיסות לכנסיה הנוצרית, דבר שעורר את קינאתו של ריכרד ווגנר ימ''ש בעל ה''יהודים במוסיקה'' , אביו הרוחני של אדולף היטלר ימ''ש (ע''פ הודאתו). התוצאה אנטישמות ושואה. היינריך היינה וקארל מרכס התכחשו לדת ולאומה היהודית התוצאה קומוניזם שהכניס את העולם למערבולת במשך כ100 שנה. ראשי הציונות החילונית רצו ליצור דור של אפיקורסים (לאום ללא דת יהודית ) אבל התוצר היה לדאבונם דור בור ועם הארץ (כך, יעקב חזן )חסר שורשים השולל את האומה היהודית. את התוצאות רואים כאן. כל התנועות הללו מאילן פפה, בעז עברון, אחד העם, ברעם, זנד, ורובינשטיין הן למעשה השקפות עוקבות, מסרסות ועוקרות את עצמן ולכן מעצם הגדרתן לא יהיה להן המשך. אין שום סכוי ותקווה בארץ ישראל להתקהלות חסרת דת, ליברלית המסרסת את עצמה שכל ההצדקה להתנחלותה בארץ היא ''אני כאן ולכן אמשיך להיות כאן''. ביחוד לנוכח הרדיקליזציה של הקנאות הערבית, הדתית לאומנית, חסרת הפשרות, האופפת אותנו מכל העברים. ולכן גם מבלי להכנס למיסטיקה ומטפיסיקה, ברור לי שבסופו של דבר ההשקפה המסורתית של חפיפה מוחלטת בין העם היהודי לדת היהודית ההלכתית שהחזיקה מעמד כבר 3500 שנה היא זו שתנצח . הגב לתגובה זו 49.  חפיפה מוחלטת של לאום ועם יהודי     דניאל,  איש חמודות,    12/05/05 19:08 כבר היו דברים מעולם. משה מנדלסון אבי התנועה הרפורמית ביהדות, שחי במאה ה18 טען שאין אומה יהודית. יש גרמנים בני דת משה. בנו הלך צעד אחד נוסף ונטבל לנצרות. נכדו המלחין פליקס מנדלסון-ברתולדי כבר חיבר מיסות לכנסיה הנוצרית, דבר שעורר את קינאתו של ריכרד ווגנר ימ''ש בעל ה''יהודים במוסיקה'' , אביו הרוחני של אדולף היטלר ימ''ש (ע''פ הודאתו). התוצאה אנטישמות ושואה. היינריך היינה וקארל מרכס התכחשו לדת ולאומה היהודית התוצאה קומוניזם שהכניס את העולם למערבולת במשך כ100 שנה. ראשי הציונות החילונית רצו ליצור דור של אפיקורסים (לאום ללא דת יהודית ) אבל התוצר היה לדאבונם דור בור ועם הארץ (כך, יעקב חזן )חסר שורשים השולל את האומה היהודית. את התוצאות רואים כאן. כל התנועות הללו מאילן פפה, בעז עברון, אחד העם, ברעם, זנד, ורובינשטיין הן למעשה השקפות מסרסות, עוקבות ועוקרות את עצמן ולכן מעצם הגדרתן לא יהיה להן המשך. אין שום סכוי ותקווה בארץ ישראל לקהיליה חסרת דת, ליברלית המסרסת את עצמה שכל ההצדקה להתנחלותה בארץ היא ''אני כאן ולכן אמשיך להיות כאן'', ביחוד לנוכח הרדיקליזציה של הקנאות הערבית, הדתית לאומנית, חסרת הפשרות, האופפת אותנו מכל עבר. ולכן, גם מבלי להכנס למיסטיקה ומטפיסיקה, הגיוני וסביר הוא, שבסופו של דבר ההשקפה המסורתית של חפיפה מוחלטת בין העם היהודי לדת היהודית ההלכתית שהחזיקה מעמד כבר 3500 שנה היא זו שתנצח . הגב לתגובה זו          יתכן-אך התנאי הוא אבדן ישראל..         Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    12/05/05 20:41 הזהות דת יהודית=עם יהודי הייתה אפשרית (ונשמרה על ידי מועטים בלבד) רק בתנאי רדיפה ולחץ מצד יתר העמים בקרבם ישבו. מדינת ישראל היא הגרעין הלאומי הבריא (ולא הדתי) של עם ישראל-וככזה הוא מקרין ומחזק גם את יתר בני העם היהודי בעולם שאינם דתיים. אם חס וחלילה תהפוך ישראל למדינת הלכה-ישבור מצב זה את העם היהודי בארץ ובעולם-כפי שכבר עכשו הכת האורתודוקסית עושה בפועל. הגב לתגובה זו              הדת השמאלנים הרבה יותר מסוכנת  ל"ת              לעם ישראל מאשר,  הדתיים,    15/05/05 03:57 הגב לתגובה זו 48.  שקט !!! עכשיו אני !!!!!!!!!!!     הפוסק,    12/05/05 17:56 קראתי את המאמרים פעמיים. המסקנה שלי פשוטה בתכלית. מדובר בויכוח בין ענקי אגו. וויכוח כזה הוא בסה''כ- ''דו-שיח בין חרשים''. הא ותוא לא! הגב לתגובה זו 47.  אני יהודי מעם ישראל  ל"ת      בן לאומה,  שלא קיימת,    12/05/05 15:20 הגב לתגובה זו 46.  Neo-Anti-Simites     YB,  USA,    12/05/05 14:16 It is clear from the action and the behavior of the Israeli far left ,that the Jewish nation is facing a new wave Ani-.semitism , that of Israli far left הגב לתגובה זו 45.  חנטאריש     ר,    12/05/05 14:13 ימיני, תלמד לעומק כמה מושגי יסוד, לפני שאתה מורח את הגראפומאניה המבולבלת שלך. ובעיקר, כל הדיון הזה לא חי בדעות שלך, או של אחרים. זה קודם כל דיון בעובדות. ועובדות לא צריכות חיזוקים, לא שלך, ולא שלך אחרים. ודבר שני, יותר חשוב - הדברים האלה הם דינאמיים ומורכבים. ולא מאובן חי. כלאמר, אילו דברים שמשתנים כל הזמן. והכוונה לזמן היסטורי, לא מודדים אותו בסטופר. מאמר מיותר, בשרשרת של מאמרים מיותרים ומשמימים מהסוג הזה. הגב לתגובה זו          תגובה מיותרת בשרשרת תגובות...         אלעזר בן-יאיר,  מצדה,    12/05/05 22:42 למה לא מודדים בסטופר כמה דעות ומושגי יסוד דינאמיים ומורכבים שלא צריכים חיזוקים כמו מאובן חי??? הא? בגלל דברים שלא משתנים עם הזמן, או מה? אולי תלמד כמה חיזוקים שאינם זקוקים לעובדות ותפסיק לקשקש אם אין לך מה להגיד... הגב לתגובה זו          לא יאומן         מייק,  ת''א,    12/05/05 20:29 איך אתה כותב כל כך הרבה שורות ולא אומר כלום. הגב לתגובה זו          פשששששש ....         ביזי,  אל מסעדי,    12/05/05 19:53 כל כך ברורים הטיעונים שלך שכל ההנמקות בהמשך היו מיותרות... לא אמרת דבר ולא חצי דבר שאפשר להבין ממנו מה אתה חושב. העיקר שניסית 'לרדת' על הכותב וטיעוניו. מבריק ! הגב לתגובה זו 44.  מאמר מצויין! ועוד הבהרה!     אורן,    12/05/05 14:12 הסיבה שהעם היהודי והדת היהודית הם היינו הך, היא שהיהדות אף פעם לא הייתה דת כופה ולא ניסתה לגייר אחרים אלא אם כן הם רצו זאת מראש. לכן הגרעין המקורי של הדת, העם היהודי, השתמר במהלך השנים בכפיפה אחת עם מי שדתו יהודית. הדת היהודית = העם היהודי. הגב לתגובה זו 43.  ימיני פוסל במומו     עודד מ,    12/05/05 13:53 קראתי עכשו את מאמרו של זנד, ולדעתי אתה בתגובתך מסלף את תוכנו ומוסיף לו דברים שלא היו בו, כמו למשל הענקת ה''אומתיות'' לפלסטינים. גם אתה בדבריך ''לך ספר ליהודים שאבות אבותיהם סבלו מפוגרומים בבבגדד, בצנעא ובקישינב, שאין אומה יהודית.'' בעצם מודה שהמכנה המשותף לקיום היהודי הוא בעצם היותם השעיר לעזאזל של העמים בקרבם ישבו. לך תבנה מדינה על אתוס של מעון לנשים מוכות... זה שאין לנו סיפור מאחד יותר טוב מסיפורי דויד המלך, זה לא אומר שצריך להשתמש בו עד בלי קץ. ככה לא בונים נראטיב! הגב לתגובה זו          מיסטר עודד אתה בור עם הארץ וצר         המורה,    12/05/05 17:41 מוחין. אין אפשרות אפילו להתחיל ללמד אותך הן עובדות והן אסטרטגיות של הבנת הנקרא. יש לך הרבה מה ללמוד ואף פעם לא מאוחר. הגב לתגובה זו              מה למשל מורתי (או מורי) ?  ל"ת              עודד מ,    12/05/05 20:30 הגב לתגובה זו 42.  יהודי זו רק מילה     עודד מ,    12/05/05 13:31 וויכוחים על משמעות של מלים ידועים כוויכוחים העקרים ביותר הגב לתגובה זו          צודק! גם ''פלסטיני'', ''כיבוש'',         גימלי,  ת''א,    12/05/05 16:46 ו''אפרטהייד'' אלו רק מילים, ששמאלנים קיצוניים משתמשים בהם לצרכים פוליטיים שקופים. הגב לתגובה זו              אכן             עודד מ,    12/05/05 20:28 בתור תרגיל תנסה לכתוב אלו משמעותיות של המילה יהודי אתה מכיר (דתית, לאומית, חוקית וכו) אילו משמעויות נותנים לה אנשים אחרים, יהודים, לא יהודים, אנטישמים, אנשים בתקופות שונות בהסטוריה, בתנך וכו. אחר כך אולי תבין שהרבה מהוויכוחים בעולם הם בין אנשים שמיחסים משמעויות שונות לאותה מילה. מכיוון שמספר המלים בעולם הוא קטן בהרבה ממספר התופעות, אין זה פלא. הגב לתגובה זו 41.  ה-6 הפוסט ציונים אתכם עד הסוף.     פרופ' פוסט,    12/05/05 13:02 רק להסתכל ברחוב על הפרצופים הישראלי '''' יהודים '''' לקבל בחילה, אף אחד לא דומה לשני רואים מיד שאין דבר משותף לעם הנקרא עם יהודי, זה ערבוב של עמים וגזעים שבכלל לא נקשרים, ותראו ערבים, תענוג כולם דומים. העם היהודי הוא תוצאה של שרשרת ארועים, של משפחות יהודים שברחו משום מקום לשום מקום. והנשים נאנסו בכל בריחה והביאו ילדים מכל הגזעים סינים או מונגולים, או גרמנים, או ערבים, אך הרבנים החליטו שהיהדות נקבעת על פי הנשים, ולנו לא אכפת מרבנים, אך להבחין אנחנו יודעים אין עם כזה הנקרא יהודים. 6 הפוסט ציונים האמיצים הם :- פרופ' אחד העם ציוני, פרופ' זנד, ברעם הצעיר, איציק ת''א האמיץ, פרחיה, נועמי פורטוגל... חייבים לקרוא תגובות של אנשים רציניים, אחד העם הוא פרופסור מבוסטון המוצא קשר יותר עם אמריקאים מאשר עם יהודים, לזנד הוא פרופסור מישראל, ברעם הוא הבן של עוזי. איציק מת''א אדם אמיץ המרגיש קרוב יותר לאחמד טיבי מאשר ליהודי, פרחיה, נועמי, כותבים יפה גם אם לא כולם מבינים מה הם אומרים. כולם כותבים טובים, היודעים להבחין בפרצופים ויש לקבל מה שהם אומרים, אין דבר כזה הנקרא עם יהודי. הברירה שנשארה לציונים כפי שהביעו זאת פרופ' זנד וברעם הצעיר היא להתאחד עם הערבים, וזה מה שיפה בתאורית הפוסט ציונים הם נותנים צ'נס ליהודים להפוך לעם אחד עם ערבים. עם התאוריה החדשה הם לא שינו מאומה, אפילו הציונות תשאר על כנה, בהבדל קטן ציונות כפי שאנחנו השמאלנים מבינים אותה, פרושה הוא ארץ ציון למדינת הישראלים. ועוד רגע בן-דרור הגזען שוב יקפוץ, וחכמים יטענו שמלחמות בתוך העם לא הופכות אותנו לעם, ראו בריטניה... ציונים תקותכם אבדה, לכו תשתו את המים של עזה. אנחנו נבנה לכם תאוריות, אתם רק שלמו. פרופ' פוסט הגב לתגובה זו          אחד העם,מתפתל כצלופח, להסתיר  ל"ת          את דעותיו,    15/05/05 04:06 הגב לתגובה זו              לא, מתפתל כצלופח ברשת השקרים  ל"ת              אחד עם עם.,    16/05/05 06:10 הגב לתגובה זו          Brave????         Assa Bar-Lev,    12/05/05 22:26 Assaf Kfoury, who is hiding behind the fake name ''Ehad HaAm'' isn't brave, but rather --a coward הגב לתגובה זו              אסא-קראו לך ''נפולת נמושות+חרה''             Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 22:51 ואתה ממשיך לשתוק? כנראה בשתיקתך אתה מאשר את הדיאגנוזה הגב לתגובה זו          דווקא יש פרצופים יהודיים         יהודי,    12/05/05 21:20 יהודי מרומניה, אתיופיה רוסיה תימן עיראק או מרוקו- נראים יהודים. ואספר לכם ספור. אבא שלי הוא תימני כהה ואמי אשכנזיה עם עינים כחולות מיוצאי גרמניה- שניהם טיילו בגרמניה ונכנסו בשל עיכוב מסוים לחנות כלשהי בנפרד. אימי שמבינה את שפת הגרמנים שמעה איך בעל המקום אומר לאשתו ''תביאי ליהודיה הזו ....'' לתדהמתה כאשר נכנס אבי חמש דקות מאוחר יותר שמעה אמי את הגוי הגרמני הזה רוטן כלפי אשתו ''ועכשיו בא עוד אחד? עוד יגידו שהמקום שלנו שורץ יהודים''. הגב לתגובה זו          ענק!!         ריינר,    12/05/05 16:45 (אני מקווה שזו פארודיה על השמאל ההזוי) הגב לתגובה זו          יש עם יהודי, ומעולם לא הכחשתי         פרחיה,    12/05/05 14:25 מעולם לא טענתי שהיהודים אינם עם. אנו באמת, ואין כל פלא, דומים יותר לבני העמים שבתוכם חיינו מאשר לאחינו היהודים מגלויות אחרות, ולחילונים אין ממש שפה משותפת עם אחיהם החרדים, אך אנו מרגישים עם אחד. ועובדה שהתאחדנו במדינה משלנו, ואנו רבים מבוקר עד ערב כמו כל משפחה. אך באותה מידה הפלשתינים הם עם כי כך הם מרגישים ולא ניתן לשלול מהם את זכותם להגדרה עצמית על חלק מהשטח בין הירדן לים התיכון. ואיני פוסט ציונית. חג שמח. הגב לתגובה זו              למה דתיים בארץ מתעבים יהודים??             Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 17:28 האורתודוקסיה בישראל (הן הדתיים והמשיחיסטים המתנחליים-אך גם היתר) מתעבים את רוב בני העם היהודי-ומאד לא מובן לי איך הם מציגים את עצמם כשומרי גחלת העם. א-הם מתעבים ופוסלים את זכותם של בני שתי הכתות הדתיות האחרות לעבוד את האל. ב-הם מתיחסים לחילונים כחמורו של משיח בלבד ''השתמש וזרוק'' ג-בעיניהם הליברלים וה''סמאלנים'' הישראלים גרועים מגויים ד-בעיניהם דמוקרטיה ושלטון חוק הוא ''טריפה'' ה-וכמובן שהם פוסלים מליונים מבני העם היהודי-ילדים לאב יהודי-ופוסלים הצטרפות טבעית לעם היהודי (גיור לא אורתודוקסי) של ההורים שאינם ממוצא יהודי. ואגב-מעולם לא היה לי זקן אך אני יהודי וישראלי כשר למהדרין-יום עצמאות שמח. הגב לתגובה זו                  הבהרה-הכוונה לחרדים ושיחיסטיים                 Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 20:15 אך גם הדתיים המעורים בחברה המודרנית מתנהגים ב''אנטי'' איום(ביחוד כאשר זה מגיע להחטה של ''דת או סובלנות דמוקרטית'' הגב לתגובה זו                      אני חושב שאנטיציוני (א. כפורי)                     שמאל ציוני,    12/05/05 21:22 מתברר כיותר ויותר כמניפולטור אנטי-ציוני מובהק. יהיה נכון לומר שישנה תופעה של משיחיות פונדמנטליסטית אצל קבוצות קיצון. תהיה זו אמירה מדויקת יותר לומר שהרוב המוחלט הציונות הדתית- כולל זו של המתנחלים איננה רואה במדינת הלכה בחלק המורחב של המילה ''מדינת תורה''. אבל עלינו להבין את ההקשר והניסיון של האנטי-ציוני הזה לרתום את השסע על רקע תוכנית ההנתקות (שאני תומך בא) כדי לבצע את ההפרד ומשול הוא מכנה את כל חובשי הכיפה כמשחיסטים ומדביק עליהם אות קין. אח''כ הוא נזכר בקישקוש שהוא מביא ומחליט לטאטא אותה מתחת לשטיח ולסייג את השנאה והגזענות שלו רק כלפי חרדים. ישראל צריכה לצאת מהשטחים מטעמים פרקטים ,לפחות לטעמי, אם זאת אסור בדרך של התנגשות ביו חלקי העם לתת לחבורת המשחיסטים-ליברלים לפרק את הזהות שלנו. יש בהחלט לגלות סובלנות רבה יותר לזרמים האחרים ביהדות, אבל צריך להתייחס אליהם ככאלה שנמצאים שם ולא כאן. צריך לזכור ש-68 אחוזים מהדור הנוכחי של הרפורמים והקונסרבטיבים התבוללו. נכון היחידים שלא התבוללו בצורה מזעזעת הם האורתודוכסים. כל עוד הם יושבים שם בגולה והם לא חלק אינטגרלי מהמאבק הציוני על הארץ הזו. והמאבק מתחיל בשהות כאן, צריך לקבל את ההסתה שלהם בעירבון מוגבל. כחילוני שתומך ביצ הגב לתגובה זו                          Is not Lebanese  ל"ת                          Assaf,    13/05/05 09:06 הגב לתגובה זו                          אייל(ש.צ)הבא נעבור נקודה נקודה                         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 22:48 א-פסילת שתי הכתות הדתיות האחרות ביהדות (מאפיינת את כל האורתודוקסים בארץ) ב-התייחסות לחילונים כ''חמורו של משיח''-נכונה בודאות למתנחלים המשיחיסטיים ולחרדים-אך אני חושש שלא מעט דתים מהישוב נגועים בכך(למרות שרבים לא) ג-השמאל (שאתה משייך עצמך אליו) הוא בעיניהם גרוע מגויים-טענה נכונה בודאות לגבי חרדים ומתנחלים משיחיסטיםאך חוששתני שגם לא מעט חובשי כיפה מהישוב נגועים בזה(וגם סתם לאומנים חילוניים) ד-דמוקרטיה ושלטון החוק הם טריפה-נכון בודאות לחרדים ומתנחלים משיחיסטיים (וסתם לאומנים חילוניים)-אני מאמין ומקווה שרוב מכריע של חובשי כיפה מהישוב אינם כאלו(ומקווה שיצליחו במבחן של או-או שיבוא עם השלום והתנתקות משלטון בממערת המכפלה ובהר הבית) ה-פבילה של מליוני בני העם היהודי וחסימת הצטרפות של בני זוג לא יהודים-אופייני לכל האורתודוקסים (וחלקם הקטן מקילים על גיור). ומה עוד אמרת אייל(ש.צ)? למה התכוון כבודו כשכתב? ''עלינו לזכור שבדינמיקה של מציאות מובילית ישנם תהליכים שעלולים לצאת משליטתנו. יתכן מאוד שבלא נקיטת האמצעים המתאימים , גורל ארצנו כבר לא יהיה בשליטתנו'' יפרט כבודו מהם ה''אמצעים המתאימים''-האם ''נטישה זמנית'' של הלכות הדמוקרטיה כפי שמציע אפרים כדי ''לגרש בהומניות'' את כל ערביי ישראל ממדינתם? ואגב, מדיפדוף בגוגל נדמה לי שכפורי הוא שם לבנוני. הגב לתגובה זו                      אמא מסעודה שואלת ?                     בוזגלו הבן של,  מסעודה שדרות,    12/05/05 21:03 האם בוסטון זה בעמק יזרעל ? או בגולה האם בבוסטון מדברים עברית או אולי יידיש ? האם חסר לכם שם מזון ? היא עדיין יכולה בסיוע מס שכנות לאסוף מזון ולארגן משלוח. מאז שפסקו מצעדי האחד במאי אמא מסעודה עצובה. היא מבינה שביבי החליט לקרא ליום העבודה יום הקומבינה. תשמור על עצמך שם בבוסטון, אל צלך יחף ואל תישן ללא פיז'מה כדי שלא תקבל נזלת. דש. אמא מסעודה הגב לתגובה זו                          בוזי בני-השכחת את שנותיך בטקסס                         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 23:17 באותן שנים כשרווח לנו קצת שמחתי מאד שאתה רוכש השכלה ואחר כך נשאר עוד שנים לעשות כסף-אך הפסדת ביקור של מדליק המשואה היקר לובה אליאב (שאליו התלווה אחד העם הצעיר), שכאשר היית תינוק זב חוטם הוא הדליק את הדרום והנגב מגדרה ועד באר שבע וערד בעשרות סיפורי הצלחה חברתית וכלכלית של קליטת עליה מארצות צפון אפריקה, כמונו (אדם נהדר, אך לא מושלם. מה לעשות-רוסי, אך כבר 80 שנה בארץ). הוא דיבר איתנו על שלום, והמשיל לנו את משל השחף המרחף מעל האוניה המתקרבת לצוק ושכל מלחיה שיכורים. חבל שלא שמענו לו אז בוזי בני. הגב לתגובה זו                          My real name  ל"ת                          Assaf Kfoury,    12/05/05 22:10 הגב לתגובה זו          פרוספר אבויה, סיכמת זאת מצויין         ברנע,    12/05/05 13:53 אחד- העם הוא פרופסור מבוסטון המוצא קשר יותר עם אמריקאים מאשר עם יהודים.... איציק מת''א אדם אמיץ המרגיש קרוב יותר לאחמד טיבי מאשר ליהודי''. צודק הם בהחלט לא חלק מאיתנו. רק נזכיר להלומי המוחין אחמד טיבי אומר במפורש את מה שכל החכים הפלסטינים אומרים בקול גדול וצלול ומה שהשמאל הקיצוני (ולעיתים המתון) והפוסט-ציוני מסרב לשמוע. ''ערביי ישראל הם קולקטיב-לאומי פלסטיני שדורש זכויות לאומיות קולקטיביות מעבר לאזרחיות, לכן איננו דורשים מדינת כל אזרחיה''. כפי שלא ידענו לשמוע את קולו הצלול של עראפת ערב מלחמת הטרור ''אינתיפדת אל אקצה'' כך האוזן הסלקטיבית ממאנת לראות. למזלנו בדקה ה-90 התעוררו שני יוצאי בתי שמאל מובהקים הרמטכ''ל משה יעלון וראש השב''כ אבי דיכטר (יוצא תנועת השומר הצעיר, כמוני אגב) והבינו כי ישראל איננה נלחמת רק על שטחים אלא על עצם קיומה גם מול הקולקטיב הפלסטיני. הגב לתגובה זו              His real name             Sherlock holmes,    12/05/05 22:13 Prof. Assaf J. Kfoury, Boston University. הגב לתגובה זו              למה אנשים מסלפים?-ופוסט ציונות             Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 20:32 הכותרת שנתתי להערה 25 היתה: המשותף (הלאומי והתרבותי ערכי) לי ולליברל י ה ו ד י בארהב..... (וכן: ברמה של ערכים אוניברסליים יש לי הרבה מהמשותף עם ליברלים אמריקאים ואירופאים) ולטיבי כתבתי-ישראל היא מדינה בעלת זכויות אזרח מלאות לכל אדם-וכל לאום זכאי לפתח את ערכיו התרבותיים ולהקים מסגרות מתיאטראות ועד מכללות ואוניברסיטה-אך אין שום זכויות לאומיות של קריעה בדמוקרטיה: לא טיהור אתני או אפרטהייד על ידי הרוב-ולא אוטונומיה מדינית או התנתקות מדינית של המיעוט. ולמילה ה''מזעזעת'' ''פוסט ציונות'': אם אנשים מגדירים שמטרתה ה י ח י ד ה של הציונות הייתה יצירת מדינה לבני העם היהודי הנרדפים בעולם-הרי מאליו מובן שאני פוסט ציוני-מאחר ואני חושב כי מטרה זאת הושלמה לחלוטין מבחינה טריטוריאלית ב1949 עם סיום מלחמת העצמאות ההירואית והעקובה מדם. אם אנשים מגדירים כמוני שמטרת הציונות היא בניית חברה הוגנת וצודקת במדינת ישראל הדמוקרטית ושוות הזכויות לכל, השגת שלום ובטחון עם שכינינו, הבאת יהודים לארץ ישראל וחיזוק הקשר עם כל בני הלאום היהודי בעולם-הרי שאני ציוני בכל רמ''ח אברי. הבנת את זה ברוך ברנע??? הגב לתגובה זו                  כפורי אנטי-ציוני, גם אתה                 שמאל ציוני,    12/05/05 21:37 אבויה יקר. ''אתה נגד'' הנמושה מבוסטון 'נגד' תודה רבה... הרבה סיסמאות: חברה הוגנת, חברה צודקת, חברה פלורליסטית, איזה יופי אבל יש מי שמבינים שמוכרים לנו בבל''ט. - אבל מה לעשות שהפלסטינים נושאי התעודות הכחולות בנגב-במשולש-ובגליל כבר מזמן בעד? זה שנמושות מסוגך שורצות בבוסטון ואינן מסוגלות לראות את הניאונסים בשטח, את העובדה שראש השב''כ מתריע בכל דרך אפשרית על העובדה שערביי ישראל מזמן הותכו אל תוך הזהות הפלסטינית הקולקטיבית כחלק מזהות לאומית אחת שתדרוש את כל זכויותיה.. את העובדה שקיימים כבר היום 48 יישובים בדואים-פלסטינים שהוקמו בצורה בלתי חוקית המחברים בין עזה ליהודה ברצועה המבתקת אצת הנגב .המדינה איננה מפנה אותם מתוך ידיעה ברורה כי מדובר על פריצת מהומות דמים שידליקו את כל ישראל לאינתפידה פלסטינית אנטי יהודית-ישראלית כוללת. מדובר למעשה על דחייה של מלחמה בלתי נמנעת. נעזוב לרגע את החונק מבוסטון. עלינו לזכור שבדינמיקה של מציאות מובילית ישנם תהליכים שעלולים לצאת משליטתנו. יתכן מאוד שבלא נקיטת האמצעים המתאימים , גורל ארצנו כבר לא יהיה בשליטתנו. ערביי המשולש-נגב-גליל ידרשו בחלון ההזדמנויות שבה ישראל תהיה הפולטי-מדיני-בטחוני אוטונומיה לאומית ויקבלו גיבוי מהאיחוד האירופי וכמובן המדינות האיסלמיות. הגב לתגובה זו                      ש.צ.-אנטי דמוקרט-יצא המרצע משק                     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרטיה לעד,    12/05/05 23:49 קראתי בעיון את הגיגיך ונתקלתי סוף סוף בגישתך האמיתית: ''.......מדובר למעשה על דחייתה של מלחמה בלתי נמנעת....'' מלחמה???? ונגד מי? נגד הבידואים אזרחי ישראל שהקימו ''48 יישובים בידואים בצורה בלתי חוקית-והמדינה אינה מפנה אותם מ*תוך ידיעה ברורה* לפריצת מהומות דמים שידליקו את כל ישראל לאינטיפדה....'' ואם יש ''ידיעה ברורה'' וזאת ''מלחמה בלתי נמנעת''-אני מניח כי אתה מציע לכוחות הבטחון לנקוט ביוזמה ולפתוח ב''מלחמת בלתי נמנעת זאת'' אנטי ציוני כבר אמרנו??? הגב לתגובה זו              אני לא חלק ממי?             איציק,  תל אביב,    12/05/05 17:14 תשובה: אני באמת לא חלק מטועני השוא ללאום יהודי. אני כן חלק מהעם הישראלי שלא צריך להתנכר למורשתו היהודית ואני לא מתנכר. אם אחמד טיבי מתנכר לישראליות שלו זו הבעיה שלו ולא שלי. מבחינתי הוא ישראלי ממוצא ערבי (ושישמור לו איזו דת שהוא רוצה) ואם זה היה תלוי בי הייתי כופה עליו לאומיות ישראלית (לא רק אזרחות) על כל החובות, והייתי נותן לו את כל הזכויות. כלומר בנוסף לזכויות אזרח שיש לו, אשר לא מונעות את אפלייתו לרעה בישראל הייתי מכיר בו כבן ללאום הישראלי בדיוק כמוני. אנחנו עכשיו במדינה וריבוניים להחליט על מי אנחנו בעצמנו. אנחנו כבר לא זקוקים להגדרות של אחרים. הגב לתגובה זו                  צודק איציק, ככה זה אם תיאוריות                 שמאל ציוני,    12/05/05 21:08 טראנס-לאומיות אבסולוטיות-מוחלטות כמו הקומוניזם ''אם לאוטופיה שלי אין כל אחיזה במציאות אני אכפה אותה עליה''. הם ימישכו להונות את עצמם וינסו לכפות עלינו את מסע ההונאה העצמית הפסיכוטי הזה. ככה זה אם אנשים מסוגו הרוצים לשחק עם גורלנו 'משחק איציק'ה ם מאבחנים באינטואיציה שמדינת ישראל לא עברה עדיין למצב שלב נירמול ביחס למדינות מערב אירופה אז הם רוצים לכפות עליה אותו. בעיוורונם הם אינם מבינים את ההתניות. עמי אירופה למשל : העם היווני, העם הצרפתי, העם השוודי, העם האיטלקי עברו מאות שנים של פיכפוך והתכה חברתית-תרבותית ואתנית פנימית שתוצאתם מאות ואלפי ממשקים פנימיים המאחדים בין הפרטים ביניהם הרבה יותר מהסכמות ''דמוקרטיות פורמליות''. למעשה התנאי ההכרחי הראשוני באותה התכה פנימית הוא נישואין בין החלקים השונים שלהם ואמונה מיתית אחת, אכן רק באוטופיה כנענית היה ניתן לייצר אחת כזו. נעבור למחולל השוקניזם- אכן צדק עמוס שוקן בהקשר לאמונה הרומנטית שלו בדבר הצורך בנישואים מעורבים כדי לייצר אוסמוזה שכזו. בהוא אכן מבין את ההקשר הבסיסי. בהיבט הספציפי הזה הוא הרבה יותר אמין ממיני ''עוקפי התניות מימין ומשמאל''. אבל מכאן והלאה , הוא חוטא חטא כפול. האחד התנגשות והתנפצות האמונה האוטופית שלו מול המציאות. אף אחד בדורות הקרובים אפילו לא חושב על התהליך מפורר אתניות הזה אלא שהמגמה היא הפוכה בדיוק. שתיים -חוסר הסקת המסקנות הנדרשות והמשך צעידה בעינים פקוחות אל תהום ההתנפצות. ולא משנה באיזה ספורלטיבים נכנה את צעידת המוות הזו. ''התקדמות לשלום אמיתי'' ''ניפוץ הציונות ה'גזענית' ושות'. לאט אבל בטוח כל הכוונות הטובות (וגם הפחות ) היישר אל הגיהנום. למזלנו יש מי שגם קורא את הדברים בשטח , הוא רואה נכוחה במחקרי שטח שלא לצורכי רייטינג את''תהליך הפלסטניזציה האל-חזור שעבר ועובר על ערביי ישראל'' (אבי דיכטר). יש רוב מוחלט אצל הפלסטינים בנגב-משולש-גליל הרואים ורוצים לראות עצמם כחלק מיישות קולקטיבית פלסטינית. נכון למי שמשלה את עצמו אין להם שום כוונה לוותר על הדרישה הזו ממקום מושבם. 7 החכים הפלסטינים כבר הצהירו בשנת 2002 בלב האינתיפדה כי הם מתכננים לדרוש אוטונמיה לאומית-אזרחית-תרבותית של הנגב-משולש-גליל (להזכירנו 2/3 מתושבי הגליל הינם ערבים) , הרעיון כפי שאמר עזמי בשארה נדחה עד לנסיגת ישראל לשטחי 67' ואז יתחיל הלחץ הכבד. הגב לתגובה זו 40.  2 קומוניסטים חוטאים !!     אליוי,    12/05/05 12:45 2 קומוניסטים(אנלוגי לחמשת הציונים) חוטאים ! חוטאים בצורה כפולה ומכופלת משום שהקומוניזים תובע הצמדות למציאות ולא עמדות בורגניות של ליברליזים תלוש מהמציאות !! והמציאות תובעת מהערבים הוכחה לזניחת הטרור הוכחה להכרה אמיתית בזכויות הלגטימיות של הציונות !! ללא שלום זה פשע לתבוע מתן מדינה לפלסתינאים !! העמדה הזו היא העמדה של החמישיה והיא העמדה של רוב מוחלט של הציבור היהודי ! מי שחושב אחרת מותר על השכל הישר ותלוש מהמציאות !! הגב לתגובה זו          אליוי-מה ענין קומוניזם לכאן??         Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    12/05/05 16:08 אם אתה רוצה(כפי שאני מעריך) לקדם שלום-איך אתה תומך בעמדתו של שרון הרוצה לגזול מחצית מהשטח (הקטן) המיועד למדינה הפלשתינאים?(ולהפוך את היתר למובלעות של ילידים כנועים). ולגבי הכרה בזכויות: במגילת העצמאות נכתב: ''ההכרה של האומות המאוחדות בזכות העם ה....... להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה'' כתוב כמובן ''העם היהודי''-אך אופי ההצהרה כמובן סימטרי ולכון לגבי העם הפלשתינאי שגם עליו דיברה החלטת האום. כמובן שאנו רוצים שלום והפסקת הטרור-אך הכרת הפלשתינאים בזכות קיומה של ישראל קיימת כבר 17 שנה. גם ללא שלום זהו אינטרס ברור של ישראל לסגת חד צדדית מ90% מהגדה, (כולל מזרח ירושלים הערבית אך לא העיר העתיקה שאינה ניתנת לחלוקה ללא שלום)- כי סיום הכיבוש ובסיכוי לשקט בטחוני הוא אינטרס ישראלי מובהק ובדיעבד: חבל שלא נסוגונו מכל הגדה ועזה מייד אחרי הנצחון במלחמת המגן של 67. ולנושא הליברליזם האיתן, הדמוקרטיה ושלטון החוק: דמוקרטיה היא קבלת החלטות הרוב(בתנאי שהן חוקיות)-תוך שמירת זכויות המיעוט ובמיוחד זכויות האזרח החוקיות והטיבעיות. את החוקים מחוקקת הכנסת-את פרשנותם והקביעה אם הם חוקיים, או אם הם סותרים חוקי יסוד או חוקה קובע בית המשפט(ולכן הוא הסמכות הסופית לפרשנות, ורשאי לקבוע שחוקים מסויימים אינם חוקיים או אינם ''מידתיים'') הדוגמא של בחירות 2000 בארהב מלמדת: למרות שהיה ברור לכל שבוש נבחר במיעוט לא רק בכלל האוכלוסיה אלא גם בפלורידה-קיבלו האמריקאים כולם את החלטת בית המשפט העליון על חודו של קול (אחרי שבית המשפט העליון בפלורידה הכריע בדיוק הפוך ללא כל התנגדות). אני לא מערער על סמכות הכנסת להחליט (אמנם בפחדנות אנטי דמוקרטית כהוראת שעה-מאחר והיה ברור שבג''צ יבטל חוק קבוע כזה כאנטי דמוקרטי)-אני פועל לשכנע לשינוי וזועם על ימיני האנטי דמוקרט הרוצה להרוס את שלטון החוק כי ''החלטתו אינה מוצאת חן בעיניו''. המתנחלים(שרבים פעלו במחתרת בהתנחלותם)יכולים וזכאים למחות-אך חייבים לקיים את החלטת הכנסת (אלא אם כן בית המשפט יחליט אחרת הגב לתגובה זו 39.  תשובה מעולה לקשקוש פוזיונרי  ל"ת      א,    12/05/05 12:34 הגב לתגובה זו 38.  עם ישראל חי!     אבנר ט,  אפרת,    12/05/05 11:07 זו היא תחושת יסוד הממלאת כל יהודי בריא בגוף ונפש. מי שחסר אותה, שיחקור את סיבת העדרה! הגב לתגובה זו 37.  אין ישראל אומה - אלא בתורותיה     רפי חתוכה,  ראשון לציון,    12/05/05 10:51 ...'' אם לצטט את האמירה המיוחסת לרב סעדיה גאון: ''אין ישראל אומה, אלא בתורותיה'' - קובעת כי לאומיות יהודית אין לה שחר אם מנתקים אותה מן הדת היהודית. ולמעשה, הדת היא שיצרה את הלאומיות היהודית. ללא מעמד הר-סיני, אין עם ישראל. ללא תורה ומצוות אין עם ישראל.'' [מתוך דברים שכתב יגאל עילם] אמנם לא קראתי את דברי המתפלמסים , משני הצדדים, אבל בלא ספק - אמירתו של רב סעדיה גאון היא אמירה מוחלטת. לו יצוייר, חס וחלילה וחס ושלום; שכל עם ישראל, בארץ ובתפוצות - היה מתכחש לתורת ישראל, והיה מתנתק לחלוטין ממקורותיו האמוניים , דהיינו; הפסק לימוד תורה שבכתב ותורה שבע''פ , והיה מתנתק , חס וחלילה, לחלוטין מקיום מיצוות [ אף לא מיצווה אחת. אף לא ברית מילה] - אזי בלא ספק, בתוך כמה דורות - היה נכחד עם ישראל כלו מהעולם. שלומי אמוני ישראל היו מוסיפים ואומרים, שאם דבר כזה היה קורה, אזי, העולם כלו היה נכחד, שכן העולם קיים בזכות התורה:- ''אִם-לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה--חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא-שָׂמְתִּי'' הגב לתגובה זו          מסכימה עם כל מילה  ל"ת          מ.ל.***********,  אפרת,    12/05/05 13:15 הגב לתגובה זו 36.  ביום בו לא יהיה לאום יהודי...     רפאל הר נמוך,  ברירת מצדה,    12/05/05 10:49 ...יהיה תפקידנו ההסטורי לגרום לכך - ששום לאום לא יתקיים. פשוט כך. בעולם בן אין לבני עמי זכות קיום - למה שתהיה כזאת לאחרים ? אלטרואיזם איננה תכונה שיש בה מן התבונה בעולמנו האכזר. הגב לתגובה זו 35.  יתכבדו הפוסט ציונים וישקוני...     חיים,    12/05/05 10:43 ...מנשיקות פיהם. אני כלל לא זקוק שיאשררו לי את זכויותי. עצם הויכוח עמם משרת אג'נדה בה אני ואחי צריכים להצדיק את שאיפתי הלאומית , דבר שאינו נדרש מאף בן לעם אחר. מיותר להכנס לויכוח הזה כי עצם קיומו מפלה אותי לרעה לעומת אחרים ומפר את זכותי הבלתי מעורערת. מר ימיני , מותר לך להאשים אותם באנטישמיות ובשנאת יהודים , שכן אין בויכוח הזה דבר מלבד נסיון להביאנו למגננה ולהוכחה של זכאותנו לזכויות יסוד. אנחנו , הציונים , נאשמים אלא אם תוכח צדקתנו. במשחק הנבזי הזה אין טעם להשתתף. אל תהסס , מר ימיני, להעמידם אל עמוד הקלון . הם אינם ראויים ליותר מכך. הגב לתגובה זו 34.  תודה על מניפסט יום העצמאות     בשם הרוב השפוי,    12/05/05 10:07 ימיני מחזיר את הכבוד האבוד של המחנה השפוי, מאמצע הליכוד עד אמצע מרצ - מחנה שתומך במדינה יהודית ודמוקרטית, עם מדינה פלסטינית לידה, מול המחנה הפוסט והאנטי-ציוני והמתנחלים, שתומכים בשתי מדינות לעם הפלסטיני, אחת מוסלמית בהגדרה והשנייה ''מדינת כל אזרחיה'' שתהפוך מהר מאוד לעוד מדינה ערבית, ששייכת רק לאזרחיה הערביים. הגב לתגובה זו          מה בין ימיני לברעם וזנד         מממממממממממממממ,    12/05/05 13:12 אותה קבוצה מ''אמצע הליכוד עד אמצע מרץ'' הקשר שלה ליהדות הוא בעיקר תודעתי. הוא טוב ויפה בדור ההוה אך הוא קשר שיחזיק בקושי דור אחד, קל מאד לגלוש ממנו אל אותו סקטור שאותו מיצגים שוקן ברעם וזנד. מצב דומה קיים בין הרפורמים שחושבים שהם שומרים מפני יהודים מלגלוש החוצה, בפועל הם רק תחנת ביינים ליציאת היהודים מחוץ לעם היהודי. מסקנה? תסיקו כבר לבד. הגב לתגובה זו 33.  כל הכבוד ימיני. עשית לי את החג  ל"ת      י. י,    12/05/05 09:15 הגב לתגובה זו 32.  ישראל היא הגולה רק כצת מאורגנת     ברדוגו,    12/05/05 08:02 אנא אל תפלו מהכסא. אנחנו עם ? לא עם? או אולי עם בהתהוות, או פליטים נרדפים שחפשו מקום ללינת לילה, ערב רב של קבוצות ותתי קבוצות אתניות, מהפכנים לעת מצא, או סתם חולמים בהקיץ.בין לבין כל אחד, כל אחד ימצא את ההגדרה המתאימה לו וכל הגדרה היא נכונה אידיבידואלית. יסלחו לי הדיאלקטיקנים משני צידי המתרס. כולכם חוטאים במבולקה הזאת אבל לא אתם יצרתם אותה אתם מתפרנסים ממנה. אני לפחות מודה שאנני רואה שום דבר שיכול להכיל בהגדרה משהוא משותף בין חסידי שמש העמים של שנות החמישים לבין שומרי החומות מירושליים. שניהם לא יהודים בעיני. ואולי אני בעיניהם. לו הרצל היה קם מקברו ומנסה להשיב על השאלה היה מרגיש זר כאן. ובצדק. מנקודת השקפתי אני, האיש בסך הכל רצה למצא חלקת קרקע בה יהודים שברובם עלובי חיים ובחלקם מתבוללים הישגיים יחיו ללא מטרד עד להיטמעות הסופית, למה הוא הוטרד כל כך היהודי המשונה הזה ? אין ספק שהרצל הפרטי קרוב יותר היה לניר ברעם וחבורתו בשאלת מיהו יהודי. האמת וזאת האמת זה לט הטריד אותם אז, הם רצו פתרון ופיסת קרקע מאורגנת פחות או יותר. התנצרו בסדר, אוגנדה גם טוב , ארץ ישראל אם אין ברירה בסדר. לכן , הקשיבו טוב !! הרצל הזה איננו גיבור שלי, הוא רחוק מאוד מלהיות חוזה של משהוא. נעלבתי עד מאוד לראות את טקס יום העצמאות מתקיים על קברו, לא לכבודו ולא לכבודינו. שבועת ''אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני'' ולשנה הבאה בירושליים הבנוייה חזקה היא יותר מכל ............ ובכן מהוא חטא האבות, מדוע היה צורך למתוח את היריעה בהגדרה היהודי כלאום ועם, הפחד מהגדרת העם ומטרות הקיום הלאומי הם הם שיפרקו אותנו לקבוצות שני שלושה עמים יהודיים אם בכלל, או איך שהרצל היה מגדיר את זה הכי טוב, ''כל אחד והעם שלו'' ( כל יהודי והעם שהוא היה רוצה) ההגדרה שלי : *) יש פזורה יהודית שאין לה שום דבר מאחד חוץ מהמילה יהודי מי מרצון ומי כמי שנושא אות קיין, תמצא ביניהם את כל הניגודים האפשריים. היהודי הוא תואר אצולה מורש, ישנם המוותרים עליו ומתבוללים. האם יש אחווה יהודית וודאי, חלקית ובעיקר בעת צרה. *העם היהודי (העברי) שמתגבש בארץ ישראל כלאום רבון חייב בהגדרה כלומר חובה לצייר מעגל הגדרות וחובות שבהכרה. או שאתה בפנים או שאתה בחוץ, אין יושבי גדר. אין מתנדנדים. זה לא עניין לבית משפט, לא יהיו וויכוחים עקרים כל שני וחמישי על ידי הניאו לברלים ומלכי ה ''פוסטיזם'' ולא קצוות המטורפים מימין הם ישארו מחוץ להגדרה. מי שלא נופל בהגדרה שיואיל ויעזוב אין כופים על איש לחיות כאן. אני מתעלם מהערבים ''הפלסטינים'' החיים כאן בשלב זה. קודם ניישר הדורים בינינו ואחר כך נדבר על מערכת הגומלין עם האחר. הגב לתגובה זו          Appriciating your logic  ל"ת          AMR,    12/05/05 12:33 הגב לתגובה זו          רק היהודים הם עם !!         אליוי,    12/05/05 11:31 אתיחס רק לשטות אחת מכל גיבוב השטויות ! להרצל היה ברור שהיהודים הם עם בדיוק כמו לאחרון היהודים ובדיוק כמו לאחרון האנטישמים ! הרצל ניסה לפתור את הבעיה היהודית שהיא היות העם היהודי נתון לשרירות ליבם של הנוצרים והדרך היחידה להשתחרר מהמלחציים הנוצריות זה להקים מדינה (הרצל לא חשב על התבוללות)! ניטשה הפילוסוף הגרמני טען שהיהודים הם העם היחיד שראוי להקרא עם !! הגדרות יש במתמטיקה ובפיזיקה בחיים ישנה מציאות והאדם אינו מכלול של הגדרות !! הגב לתגובה זו          וואלה ברדוגו- אתה ממש מעשי         ביזי,  אל מסעדי,    12/05/05 10:47 תוך כמה ימים נשב ונחליט מהן גבולות הגיזרה שלנו, ''נשרטט מעגל'' ונוציא את כל מי שלא שייך. אתה כל כך מעשי שאני פשוט לא מבין איך עד היום איש לא העלה את התובנות הפשוטאות היפות שלך. מי יגדיר את המעגל ? הרבנים או בג''צ ? איך יתכבדו הקיצוניים ויעזבו ? מפאת קנה הרובים שלנו אשר יופנו אליהם ? אתה באמת לא פוסט אלא פרה. בתגובתך המלומדה המצאת כת חדשה המתווספת לפוסו ציוניים, פוסט מודרניסטים, פוסט טראומטיים וכו'- הכת שלך תקרא מעתה ואיך פרה- חשיבה. חג שמח לך, אם אתה בתוך או מחוץ למעגל. הגב לתגובה זו 31.  מדוע זנד וברעם מוליכים שולל?     אלי מייזליש,    12/05/05 07:38 הנרטיב היהודי שהוא הליך היסטורי יותר מכל עם הקיים היום בתבל מוצג ומודפס ב-80 מיליארד עותקי התנ''ך בכל חדר בעולם ובכל שפה. הביטוייים; עם, אומה, לשון, וכל מה שמאגד אנשים לאומה כבר כתוב. ולא איכפת לי האמונה האלוהית או הדת היהודית שהיא לכל אורך הדורות מתפרשת לכאן ולשם - פרשנות. אבל, בכל שיג ושיח תרבותי ונאור לא נשללה האומה היהודית כקולקטיב בעל רקע ברור ויסודי של מה שמרכיב בני אדם לקולקטיב - קרי, אומה. ויכול זנד ועוזרו הצעיר ברעם לקפוץ עד הלוויין אופק 3 או הספוטניק והעם היהודי או האומה היהודית תגלה פקפוק כלשהו בדבר קיומה. הצורך של זנד וברעם לערער את הבסיס לקיומה של אומה יהודית אינו כרוך בסוג של מאבק נגד תופעה זו, אלא ורק בכדי לתת אופי של אי שיוויון נרטיבי של שני הצדדים בסכסוך הישראלי-ערבי. בעוד שהם מגדירים בצורה חלקה וברורה ללא הרהור שני על עצם קיומו של הנרטיב הפלסטיני כבסיס לגיטימי להצדקת רצח יהודים בארץ-ישראל כדי לסלקם ממולדתם או לפחות לצמצם את קיומם על רצועת החוף בין חיפה להרצליה, הם מנסים למחוק את הנרטיב היהודי שהוא מוכר בכל לשון ב-80 מיליארד ספרים. כאשר לורד בלפור הגה והגה בכל לילה עשר שנים לפני הצהרתו ב-1917 ( נא עיין ברברה טוכמן) לגבי ההגדרה העצמית של העם היהודי ולזכותו לבית לאומי, הוא לא חיפש את פינסקר או את הרצל, אלא באותו נרטיב שהיה מונח אצלו כל לילה על השידה לפני השינה. ואם אנגלי זה שבתמימותו קבע לדורות כי יש אומה יהודית אז מה לי זנד או ברעם? הגב לתגובה זו          נרטיב?         איציק,  תל אביב,    12/05/05 11:28 בלפור כן נזקק להרצל ולפינסקר. עובדה שבמשך אלפיים שנות קיום התנ''ך איש לא העלה על דעתו עצמאות מדינית ליהודים (שהיו עם בתקופת התנך אבל לא נתפסו ככזה לאחר שהתפזרו בעולם) . זה כן קרה אחרי שבאו הרצל ופינסקר והמציאו את מושג האומה היהודית החדשה ביחד עם כינון שאר האומות החדשות באירופה. הגב לתגובה זו              שמע איציק             אלי מייזליש,    12/05/05 16:54 קרא את ''התנ''ך והחרב'' של ברברה טוכמן עמודים 267-265 ותראה כי בלפור שקרא כל יום בתנ''ך יחד עם אחייניתו (שמספרת את סיפורו) עוד בסוף המאה ה-19 (1895) העמיד בלפור את הנושא על סדר היום בארוחות הערב בעניין ו'' היה היחיד שהתעניין ....לשיבת ציון מנקודת מבטם של היהודים...'' וכן על הפגישה הראשונה של בלפור עם ויצמן ב-1905 כשוייצמן היה בן 32 וכבר אז (כ-10 שנים לפני מלחמת העולם הראשונה) ו''הרושם שעשתה עליו השיחה...'' אז תגיד לי איציק על מה הם דיברו? בקיצור, כבר אז ומתמיד ידע בלפור כי לעם היהודי מגיע מדינה בדיוק כמו שלאנגלים יש מדינה. אבל בגלל אנטישמי אחד בקבינט יהודי אנגלי אדווין מונטגיו העניין הזדחל ועל כל הפליט וייצמן ביום ההצהרה ''לא לנער הזה פיללתי...'' כי התאכזב שלא מוזכרת המילה ''מדינה'' אלא בית לאומי ואידך זיל וגמור הגב לתגובה זו              שפינוזה             מ,    12/05/05 15:12 שפינוזה חשב על היהודים כעם. בסוף אחד מהפרקים (16 אני חושב) הוא כותב על האפשרות שהיהודים יחזרו לארצם. הוא לא חשב שזה יקרה כי היהודים חלשים, אבל הוא בהחלט חשב עליהם כעם. הגב לתגובה זו              הרצל ופינסקר ה-מ-צ-י-א-ו את             !@#$%^&*)(,    12/05/05 13:29 האומה היהודית הח-ד-ש-ה?????? למה היה להם צורך לעשות זאת? הם לא יכלו להטמע בין האומות האירופיות החדשות? לא יכלו? למה?מה היה ההבדל בינם לשאר היצורים שנטמעו בתוך עמי אירופה????? חביבי, הם היו עם! נחשבו בצדק לעם מקדמת דנא (''ישנו עם אחד מפוזר ומפורד בין העמים........ודתיהם שונות מכל עם ואת דתי המלך אינם עושים''-מגילת אסתר) ועוד הרבה יותר מוקדם מזה. לא היה צריך להמציא. הגב לתגובה זו 30.  זנד וברעם - 7; ימיני - 10     שמרוק,    12/05/05 00:55 המאמר של זנד וברעם היה בסדר. אני לא מזלזל בהם. עד שבא ימיני עכשיו ועשה להם שיעורי בית במועדון הוויכוחים. יש להם מה ללמוד ממנו. תאמינו לי, יותר משעשע מכל תוכניות הריאליטי. מחכה לתגובה שלהם, שיהיה מעניין. הגב לתגובה זו          wrong-Zandbaram ZERO  ל"ת          AMR,    12/05/05 03:37 הגב לתגובה זו 29.  ?Do Spartan new better  ל"ת      AMR,    12/05/05 00:47 הגב לתגובה זו 28.  Yemini-way to go-go ahead  ל"ת      AMR,    12/05/05 00:45 הגב לתגובה זו 27.  The fogy mind of Post Zionism  ל"ת      AMR,    12/05/05 00:31 הגב לתגובה זו 26.  השאלה היא מהו עם?     ליאור,    12/05/05 00:26 הגדרה של עם נגזת, בעיקר, מארבעה אלמנטים: תרבות ייחודית משותפת שפה ייחודית משותפת היסטוריה ייחודית משותפת אזור גיאוגרפי בו התהווה העם אפשר לראות את כל האלמנטים הנ''ל בעמים הקיימים מאות בשנים: מהעם הסיני ועד השבדי. העם האמריקני, לעומת זאת, התהווה יש מאין - מבני עמים אחרים. היום כמובן שכבר יש לו את האלמנטים הנ''ל, כולל שפה ייחודית, ''אמריקאית'', השונה מאנגלית ''אנגלית''. העם היהודי מחזיק, כמובן, בכל האלמנטים האלה. המנסים לומר שיהדות היא דת ותו לאו, לוקים בבורות. לפלסטינים אין ממש תרבות או שפה יחודיות. התרבות ערבית. השפה ערבית. אין ייחוד. היסטוריה ואזור גיאוגרפי דווקא יש. עם השנים ברור שיהיה משקל יתר, גם לתרבות ייחודית וניואנסים בשפה הערבית - כבר קיימות דומאות לכך. צודק מר ימיני - העם היהודי הוא עם הקיים אלפי שנים. העם הפלסטיני הוא עם בהתהוות - מה שלא מוריד מזכויותיו לעצמאות ומדינה משלו. הגב לתגובה זו          Jews: People/Nation         Assa Bar-Lev,    12/05/05 22:58 In addition to your bench mark, consider other nations view Hitler considered us as a very distinguished people. Nasser, Husein and Assad targeted us as the Jewish nation, while Israeli Arabs were excluded הגב לתגובה זו          מאיפה ההגדרות האלה?         רמי,  תל אביב,    12/05/05 02:17 בקשר לתרבות ושפה אתה צודק אבל זה רק מבליט את השוני בין ישראלים ליהודים אמריקאים. הסטוריה ומקום התהוות? אלה דברים ששייכים לעבר משותף אבל לא בהכרח להווה משותף שהוא הקובע בהשתייכות לאותה יחידה לאומית. הגב לתגובה זו              לא מבליט את השוני...             ליאור,    13/05/05 02:00 העם היהודי, שפתו ההיסטורית היא עברית - גם אם יהודים בצרפת מדברים צרפתית. גם סינים בארה''ב מדברים ''אמריקאית'' ותרבותם אינה סינית מסורתית - מה זה אומר על העם הסיני? האם זה מחליש את היותו עם? הגב לתגובה זו 25.  המשותף לי וליברל יהודי בארהב..     Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 00:18 גדול יותר מהמשותף (המאד מועט) שיש לי וללאומנים משיחיים בהתנחלויות (ותומכיהם)-או לחרדיים אנטי ציונים בבני ברק המסתגרים מהחברה במדינת ישראל המודרנית. אפשר לפתח מעובדה אמפירית זאת ודומות לה תיאוריה של אבולוציה לאומית-אך בכלל אינני משוכנע שהיא רלוונטית או שתתפתח בכוון התפיסה של ''עבריות''(הצומחת מיהדות כמו ילד מהוריו-אך הוא יישות נפרדת) שהעמיקו בה אורי אבנרי ונתן ילין מור לפני מחצית המאה ויותר. הדבר החשוב כאן ועכשו היא שמירה מכל משמר של עמוד השידרה הדמוקרטי הישראלי, וטיפוח המרכיב הליברלי-הומניסטי המאפיין את מרבית יהודי העולם וישראל. מבלי דמוקרטיה אין עתיד למדינת ישראל-והעלמותה של ישראל תשפיע קשות על מצב העם היהודי בעולם. הגב לתגובה זו          ולאמרקאי ליברלי ומהגר מקסיקני         י.א,    12/05/05 09:12 יש קשר יותר חזק? איזה מן קישקושים אלו? הגב לתגובה זו          תפשת את הענין, אתה אכן לא שייך         שמאל ציוני,    12/05/05 01:14 לישראל מקסימום לזהות אמורפית בבוסטון,תשאר שם. אגב גם א.ב. יהושע התיחס לטיפוסים מסוגך. זב בדיוק העניין אין לך שום קשר אמיתי לאינטרקציה המוחשית בישראל וכפי שאתה אומר אתה קרוב הרבה יותר להוא מל.א ואמסטרדם מאשר לזהות הישראלית או היהודית, מבחינתי אתה גרוע בהרבה ממתנחלים שאני חולק על דעתם אך הם עדיין בני עמי. בניגוד לנמושה שכמוך. מכאן זה מתחיל ומכאן זה נגמר תמשיך לאכול פנקייקים ולזמר לנו על דמוקרטיה ''ציונית'' דה מיקולו שמאחוריה ואין ולו שביב של אוטנתיות. בי בי גינצבורג. הגב לתגובה זו              Not Asher Ginzburg  ל"ת              Assaf Kfoury,    12/05/05 08:30 הגב לתגובה זו              הבנת בכלל מה שכתבת עכשו???????             Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    12/05/05 06:27 ברגע זה אמרת שאין לך שום קשר לעם היהודי בעולם (שהרי על זה כתבתי) ושלמעשה הגישה שלך היא כנענית טיפוסית (מה שאתה קורא זהות ישראלית, שבשבילך היא כל מה שזז בארץ ישראל השלמה-ולא משנה מה תוכנו) וחסרת ערכים לאומיים יהודיים או אוניברסליים. אז מה מותר טיפוס חסר ערכים כמוך מהבהמה??? הגב לתגובה זו                  זהו, שפה נמושה חביבי היושב                 שמאל ציוני,    12/05/05 10:10 בבוסטון, אתה כרגיל עוסק בעשייה הפוסט-מודרניסטית הקדושה: ניכוס, היפוך והמרת מושגים לצורך שווק הנרטיב. זה אולי עובד על צאן מרעייך השותה מהשוקת של שוקן הפקות לא עליי. אם אני כנעני אז גם יצחק רבין כזה. אני אינני בהכרח חובב בן-דרור ימיני אבל, נראה שהוא צודק בדפוס הכנסת המילים לפה. היי אבל גם אתה נוהג להכניס מילים שלא נאמרו בפי אחרים. האם מדובר רק בטקטיקה רטורית? אני מתחיל לאבחן כאן חלק מהדוגמה עצמה. אבל בואו לא נתבלבל הבה נלך לסיפא. ''וחסרת ערכים לאומיים יהודיים או אוניברסליים.'' אוניברסלים- אסף כפורי (כפי שנרמז כאן) משווק לנו אוניברסליזם אבל מאחורי הבשורה הגדולה מסתתרת מגמה של ניסיון לפרק בדיוק את אותה לאומיות יהודית, הכל כמובן בדיאלקטיקה ליברלית מופלאה. ולמען ההבהרה אין מדובר באוניברסליזם כשלעצמו אלא ניכוס שמשרת קבוצת עוצמה ליברלית-מותנית אירופה. הערך הלאומי דווקא נדרס ע''י כפורי ללא רחם כשהוא קורץ לנו בליברליזם-אין סופי להתפשט ממנגנוני ההגנה שלנו . כפורי מציג עצמו כדובר שאר ''יהודי העולם'' אבל נראה שהוא מדבר יותר בשם האינטרס הגלובליסטי-אירופי של פירוק מדינת הלאם היהודי. אגב אותה ליברליות-אוניברסלית הומניסטית גרמה לחיסול פנימי של יהודי ארה''ב כאשר 55 אחוזים מהם כבר התבוללו. אני חושב שאנו צריכים לצאת מהשטחים אבל אני מציע להקשיב היטב מה הסאב-טקסט מאחורי ''הליברלי-הומניסטי-אוניברסלי'' שהחבורה המשיחית-גלובליסטית מוכרת לנו. הגב לתגובה זו                      אני מעריך ציונות+יהודיות בריאה                     Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    12/05/05 15:24 ואני דוגל בערכים אוניברסליים של דמוקרטיה, שלטון החוק, ליברליזם ולאומיות בריאה הזכאית וחייבת להגן על עצמה מבלי לעבור את הסף המוסרי והדמוקרטי. ולגבי רבין: אני מעריך את יושרו הפנימי, את עקרונות ההסתפקות באשר יצר וללא שנור או בולמוס חטיפה, ואת יכולתו להתאים את דעותיו למציאות המשתנה. כאשר רבין השמיע את הביטוי ''נפולת של נמושות'' גם אני כישראלי צעיר אמרתי ''אחלא גבר-הכניס להם'' רק שהכרתי ישראלים (ויהודים) בשהותי בארהב הבנתי כי טעה בהכללה מוגזמת, ורוב הישראלים הנמצאים בחו''ל קשורים להוויה הישראלית, כואבים את כאבה והם חלק מעתיד ישראל. המושג ''נפולת של נמושות'' נכון אולי לאילו המתייחסים רק למקסימיזציה של התמורה הכלכלית ולחוטפים יותר מאשר מגיע להם על תרומתם-אך אילו נמצאים בתל אביב כמו בניו יורק. המושג הזה נכון באספקט אחר למתנחלים (שהם גם גידול סרטני של לאומנות ומשיחיות שקר בלב האומה היהודית\עברית\ישראלית) המושג ''נפולת של נמושות'' נכון בודאי גם לאלו היושבים עשרות שנים בחו''ל וחושבים שזה נכון ''רק'' לגבי האחרים אבל לא לגבי עצמם (הבנת את זה אסא בר לב?) בוא ואספר לך סיפור קטן על יהדות בריאה: פעם ראשונה באתי לארהב מטעם מפעל ישראלי-ועבדנו עם שותף אמריקאי תחת לחץ זמנים עצום 14-16 שעות כל שבעת ימי השבוע. הגיע יום כיפור ואני וחברי כמובן ראינו כטבעי שנמשיך לעבוד בו-אך נשיא המפעל שהיה יהודי אמר שהוא אוסר עלינו זאת כיהודים-הוא היה מוכן לסכן הצלחה כספית רצינית כדי למנוע שיהודים יעבדו ביום כיפור. ולגבי ערכים אוניברסלים: מי שמתערטל מערכים של הומניזם, דמוקרטיה ושלטון חוק הוא אדם הורסני בעיני-ואכן אני מעדיף ערכים של ליברליזם והגינות חברתית בחברה בעלת כלכלה חופשית שבה הדת מופרדת מהמדינה, על פני ערכים של שמרנות חברתית ודורסנות כלכלית של קפיטליזם פרימיטיבי הגב לתגובה זו                          See My face                         Assaf Kfoury,    13/05/05 09:16 Visit: www.cs.bu.edu/faculty הגב לתגובה זו                          See my face                         Assaf J Kfoury,    12/05/05 22:52 Serach my name on Google and see my picture on the first item on the list הגב לתגובה זו                          נסתפק בלהגייך- סרטן בלב האומה  ל"ת                          שמאל ציוני,    12/05/05 21:41 הגב לתגובה זו                          הנרטיב של שלטון העבודה והליכוד                         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 21:40 הוא לבוז לישראלים הנמצאים בחו''ל(וליהודים בגולה)-וללקק להם כאשר הם עושים מספיק כסף ומרשים לשנורר מהם רבין היה טוב בכמה רמות מעל הגולדה(ים) למיניהם-מאחר והיה אדם ישר ביסודו והתאים את השקפותיו למציאות המשתנה. וכן: המרכיב הלאומני משיחיסטי בקרב המתנחלים ותומכיהם הוא גידול איום וממאיר באומה הישראלית הבריאה מיסודה הגב לתגובה זו                          טוב-יש לך זכות הגידוף האחרון!!  ל"ת                          Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 20:45 הגב לתגובה זו                          חד-מימד/א.כפורי... משעשע כתמיד                         שמאל ציוני,    12/05/05 17:45 נחום-תקום ממשיך לנסות לכפות עלינו את השיח הפסבדו ליברלי-דמוקרטי. אבל נראה שאתה פשוט מתעקש לקבע את עצמך כסוכן מכירות עלוב של הדיאלקטיקה. הבה לא נתבלבל, דמוקרטיה-הומניזם-אוניברסליזם הם נדבכים חשובים בתפישת עולם , אבל צריך להבין היטב כיצד השימוש בהמשגה הופכת במניפולטיביות לכפיית התודעה. אני מציע לכל אנשי השמאל-ציוני-שפוי להתעורר ולא לקנות את הסחורה הפגומה הזאת שמוכרים לנו מיני חד-עמים שכאלה. שימו לב כיצד הוא מנסה לקנות אותנו ''רבין היה ככה..'' הנמושה כמובן מתעלם מהעובדה שזה הנרטיב המוביל שהיה למפלגת העבודה. (איתן הבר 1982 : ''אני חושב שיש שיצחק עשה להם הנחות... אני הייתי מסתפק במילה ח ר א ידיעות אחרונות). אישית, אתה יודע מניפלטור קטן ומסכן גם אם אני בעד פינוי התנחלויות כמו רבים אינני חושב שהמתנחלים הם סרטן. לעומת זאת אני כן חושב שאתה סוג של רמש שצריך לתת לו בראש עם פטיש. פוסט-ציוני תשאר היכן שאתה נמצא. אני לא מעלה על דעתי מה יקרה אם אראה את פרצופך הנתעב. הגב לתגובה זו              Bravo, well said  ל"ת              AMR,    12/05/05 03:15 הגב לתגובה זו 24.  אנחנו קיימים כבר 4000 שנים     פנחס,    11/05/05 23:47 ולא רק 2000 שנים. גבלס אמר שצריך לחזור על שקר הרבה פעמים עד שיחשב לאמת זו שיטתם של שוקן זנד וברעם. במשך 4000 שנים בכל תפילותינו אמרנו עם ישראל יהודי לעולם לא מתפלל תפילה רק לעצמו, תמיד הוא מבקש על כל עם ישראל. כל יהודי חש שהוא חלק מעם ישראל. אותם שלושה איבדו את זהותם היהודית ועל מנת להשקיט את מצפונם הם אומרים אין עם ישראל. הגב לתגובה זו          אנו עתיקים הרבה יותר         פרחיה,    12/05/05 09:35 פנחס טועה, אנו קיימים, חומרית, מהמפץ הגדול, הרגע שבו, לפי התאוריה המדעית המקובלת היום, נוצר כל החומר הקיים ביקום. מתי קם העם היהודי וכיצד בכלל מגדירים אותו, על כך יש תאוריות רבות. הדתיים מרחיקים להבטחה האלוהית לאברהם העברי ולמתן תורה בסיני. חוקרים זהירים כפינקלשטיין טוענים שהתורה נכתבה במאה השמינית לפניהס בימי המלך יאשיהו שהיה מבית דוד. ברור שהיהודים של היום הם תערובת של גולים מבני יהודה וגרים, ועל כך יעיד מראנו. האם דומה עולה מאוקראינה לעולה מתימן? על ידי מיזוג גלויות והגברת זהותנו כישראלים נהפוך שוב לעם אחד. חג שמח. הגב לתגובה זו              פרחיה, איזו רוח לאומנית             נועמי,  פלסטין,    12/05/05 16:50 קפצה עליך ביום העצמאות של הציונים הגזענים? ואני חשבתי שאת מכוחותינו ומתנגדת למדינת האפרטהייד הציונית!!! איכזבת אותי קשות... הגב לתגובה זו              לא לגזענות פרחיה             מ,    12/05/05 15:15 פרחיה, להגדיק קבות אנשים לפי הגנטיקה שלהם וצבע העיניים שלהם זה גזענות. להגדיר אנשים לפי תחושת השותפות שקיימת ביניהם זה הומניזם, זה לכבד את אמונותיהם ורגשותיהם כל הזמן שאינם באים לידי ביטוי באלימות כלפי אחרים. הגב לתגובה זו                  מי כאן גזען                 פ,    12/05/05 17:21 לא ירדתי לסוף כוונתך, אולי כי הסתבכת במקשים. אך מה גזעני בציון העובדה הבנלית והלא חשובה כשלעצמה, שיהודי מאוקראינה די דומה לצאצאי הקוזקים מקייב ואילו יהודי שעלה מתימן או מאתיופיה הוא ..איך לומר, פחות בהיר עור? הפסיקו כבר עם השטויות. הגב לתגובה זו          Ignore nation's last pinhead         AMR,    12/05/05 03:35 Do not pay attention to the foggy talker below your posting, nobody does הגב לתגובה זו          Said correctly  ל"ת          AMR,    12/05/05 03:16 הגב לתגובה זו          תודה פינחסל על תפילותיך למעני!         Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    12/05/05 01:16 אך קושיה לי אליך?מדוע לפעמים אתה מגיב בשבת קודש? ואגב-האם עמדת דום בצפירה? הגב לתגובה זו              מי שרוצה להכיר אותי מקרוב             ASSAF KFOURY,    12/05/05 11:42 http://www.cs.bu.edu/faculty/b מוזמן יחד עם עוזרי בפועל עבדאל-סאלם עדיה מאוניברסיטת בוסטון. שנינו מקבלים מימון מהאיחוד האירופי ועושים זאת כחלק משליחות לשלום וציונות. הגב לתגובה זו              אחד העם... עמדתי דום גם לזכרך  ל"ת              אריה,  תל אביב,    12/05/05 11:07 הגב לתגובה זו              ואתה ? עמדת דום?             יאצק,    12/05/05 10:28 על קברו של אדוארד סעיד ? הגב לתגובה זו 23.  ימיני מתחמק בפחדנות אלגנטית...     Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    11/05/05 23:45 מהפיסקה הראשונה המתייחסת אליו אישית: ''אם ביהמ''ש העליון יבטל בקרוב תיקון זה בחוק, יהיה זה בצדק תחילת סופו של בית המשפט - כך מאיים בסגנון מאפיוזי בן-דרור ימיני, שומר החוק היהודי'' והרי תגובתי למאמר המקורי של זנד וברעם: לא רק מתקפת חמשת הראשים במעריב על עמוס שוקן הפריעה לי-למרות ששוקן הגן על דבר צודק ודמוקרטי שהוא זכות הנשואים בתום לב להתיחסות אחידה וקבלת תושבות ואזרחות לאחר בדיקה והתערות (ובפואטיקה מוגזמת שהזיקה לנושא עצמו, שאת עקבותיה אנו מוצאים במאמר הנוכחי). מה שהפריע וחרה לי מאד היא שתיקת הטובים (שמאמר זה מרכך אותה) על המתקפה האיומה של בן דרור ימיני על שלטון החוק והדמוקרטיה (פסק הדין העתידי אולי לא ימצא חן בעיניו-אז הוא הורס את מוסד בית המשפט העליון וסמכותו). אני מאד מתפלא שאמנון רובינשטיין (שהגיב עניינית משפטית, ולא משנה אם צדק בכל או לא) וגדי טאוב(שניסה לא לגלוש להשמצות, למרות שלא הצליח תמיד) לא הגיבו על גישתו ההורסנית של בן דרור ימיני-אך אני נותן להם להיהנות מהספק(כי אולי לא קראו אותו). אך לגבי דן מרגלית זאת שתיקת כבשים-מאחר ואני יודע כי הוא קורא הערות למאמרו -כולל זאת ששלחתי מיד כשקראתי את מאמרו של ימיני (וגם שיעשעה אותי קצת הצביעות שלו: הוא הולך 60 שנה אחורה למנות את עוולות עתון הארץ ועורכו-אך זה לא הפריע לו לאכול עשרות שנים מכף ידם) לגבי נושא המאמר: אין כל סתירה בין ציונות ובין ליברליזם וזכויות האזרח (כל אזרח!!!) במדינת ישראל. הציונות להגדרתי אינה רק הקמת מקלט ליהודים הנרדפים-אלא מדינה שבה ישנה זכות להגדרה עצמית לכל בני העם היהודי (במובן הלאומי ולא הדתי), ולכן כולם ברחבי העולם הם אזרחיה בפוטנציה -והציונות משמעותה גם דמוקרטיה שוויונית לכל האזרחים ללא הבדל מוצא, גזע דת ומין. עם כל הכבוד לברעם הצעיר ולפרופסור זנד הותיק על אומץ ליבם והגותם הפוסט ציונית, אני לא חושב כי הזנחת יסודות הציונות היא נכונה (ואני חושב כי הגות תפיסת ה''עיבריות'' של אורי אבנרי ונתן ילין מור בשיא המעשה ההרואי הציוני הייתה הרבה יותר מעמיקה-אך מיותרת) ולהיבט-העל המשפטי המנחה: אם הנאציזם (וגם מעשי סטלין ומאו וביטול העבדות בארהב) צרבו דבר אחד בנשמה הקולקטיבית העולמית הדמוקרטית-הריהו שזכויות האדם ודמוקרטיה קודמות לכל הווית ''כוח עליון או לאום או מעמד'' אחרת-והן זכויות בסיסיות המעוגנות ברוח החוקה (הפורמלית כמו בארהב או הטבעיות כמו ברוב העולם הדמוקרטי) אפשר להתווכח על פרשנויות, אין לשלול את זכותם-למעשה חובתם הקדושה-של שופטי העליון להגן על זכויות האדם ולשלול חוקים ''עושקי זכויות' הגב לתגובה זו          לא דמוקרט ולא ליברל         אליוי,    12/05/05 12:10 קשה להבין את הדמוקרטיה שלך ! כאשר נוח לך אתה פונה למתנחלים ומאשים אותם באי קבלת דעת הרוב כאשר הדמוקרטיה הישראלית מתגוננת מול מתקפת הערביםאתה מגנה תיקון לחוק שהוכרע ברוב בכנסת ! לא רק זאת פתאום אתה שוכח את הפרדת הרשויות ונותן כוח לבג''צ לבטל חוקים ! בג''צ מחויב לחוקי הכנסת ואם בג''צ לא יכבד את רצון הכנסת הוא יתבטל או ישונה !! זוהי מהות הדמוקרטיה ולא ניתן לערער עליה באמצעות פרושים ליברלים דתיים או אידיאולוגיה אחרת !! הגב לתגובה זו              אליוי-דמוקרטיה לא דיקטטורת רוב             Ehad Haam-Zioni,  דמוקרט-ליברל,    12/05/05 15:52 דמוקרטיה היא קבלת החלטות הרוב(בתנאי שהן חוקיות)-תוך שמירת זכויות המיעוט ובמיוחד זכויות האזרח החוקיות והטיבעיות. את החוקים מחוקקת הכנסת-את פרשנותם והקביעה אם הם חוקיים, או אם הם סותרים חוקי יסוד או חוקה קובע בית המשפט(ולכן הוא הסמכות הסופית לפרשנות, ורשאי לקבוע שחוקים מסויימים אינם חוקיים או אינם ''מידתיים'') הדוגמא של בחירות 2000 בארהב מלמדת: למרות שהיה ברור לכל שבוש נבחר במיעוט לא רק בכלל האוכלוסיה אלא גם בפלורידה-קיבלו האמריקאים כולם את החלטת בית המשפט העליון על חודו של קול (אחרי שבית המשפט העליון בפלורידה הכריע בדיוק הפוך ללא כל התנגדות). אני לא מערער על סמכות הכנסת להחליט (אמנם בפחדנות אנטי דמוקרטית כהוראת שעה-מאחר והיה ברור שבג''צ יבטל חוק קבוע כזה כאנטי דמוקרטי)-אני פועל לשכנע לשינוי וזועם על ימיני האנטי דמוקרט הרוצה להרוס את שלטון החוק כי ''החלטתו אינה מוצאת חן בעיניו''. המתנחלים(שרבים פעלו במחתרת בהתנחלותם)יכולים וזכאים למחות-אך חייבים לקיים את החלטת הכנסת (אלא אם כן בית המשפט יחליט אחרת) הגב לתגובה זו          קודם נורמלית אח''כ דמוקרטית         איציק,  תל אביב,    12/05/05 11:51 מדינה שרואה את עצמה שייכת לאנשים שברובם לא מתגוררים בה (והם מוגדרים ורואים את עצמם שייכים לאומית למקומות אחרים) בעוד שאזרחיה שלה לא משוייכים לאומית (לאום ישראלי לא מוכר ע''י המדינה) היא מדינה לא נורמלית והמושג דמוקרטית לא רלוונטי לגביה. היא צריכה קודם לנרמל את עצמה ואז תוכל להיות דמוקרטית באמת. הגב לתגובה זו          אסף כפורי תמשיך לשקשק         אייל,    12/05/05 11:47 אתה נעשה פטתי מרגע לרגע. אבל הריאקציה הציונית בוא תבוא וחבורת ברק-בייניש-ארבל תעבור מהעולם. במקום החבורה הניהליסטית תופיע רות גביזון ''יהודית ודמוקרטית'' שעניין זכויות אדם לא פחות חשוב לה, אבל גם הגינות שכל ישר ושמירת האינטרס הציוני עומד לנגד עיניה. הגב לתגובה זו 22.  ימיני, הצלת את כבודנו     שמאלנית,    11/05/05 23:41 מדברי ההבל והשטות של זנדברעם הגב לתגובה זו 21.  דיון מיושן וחסר חשיבות     מונד ציביטאנו,  כדור הארץ,    11/05/05 23:10 הדיון הזה הוא מיושן וחסר חשיבות - חלוקתה המלאכותית של האנושות לעמים ולאומים היא נוהג מיושן שילך ויעלם ככל שתחלופנה השנים. בעתיד יתאחדו כל מדינות העולם לכדי מדינה אחת, שתהיה כמובן מדינת כל אזרחיה, מדינה חילונית המאפשרת חופש דת לחפצים בדת. כדור הארץ שייך לכלל תושביו! ישוחרר כדור הארץ מעריצות מדינות הלאום! הגב לתגובה זו          מדינה אחת בכל העולם - איוולת         אלכסנדר,    12/05/05 13:07 בתנ''ך שלכל הפוסט ציונים הוא ספור בדיה וכו' כתוב על הנסיון של בני האדם, שדברו שפה אחת ורצו לבנות אחוד בצורת מגדל וראשו בשמים. והאל אמר אחרת. ירד ובלבל את שפתם וחלק אותם למשפחות. אפילו למי שחושב שאלה בדיות, צריך שיהיה מספיק שכל אינטיליגנטי להבין, שחז''ל הכתיבו לנו רעיון. הבודק את דפי ההסטוריה העולמית, מגיע למסקנה שאכן כל האחודים נפלו. כל האימפריות התפרקו וכל זה ידוע ומיושן. המין האנושי, שלא התקדם הרבה פוליטית מאז ימי קדם (ראה ספרה של ההסטוריונית ברברה טוכמן ''מצעד האיוולת'') מנסה בכל פעם ליצור את הכפר הגלובלי, או את המגדל הישן של בבל. כנראה שזה לא כל כך מצליח. כל דור, סבור ככל אדם פרטי, שהוא המציא את הגלגל. חוזר על המשגים שאחרים כבר שגו בהם. בברית החדשה, מספר חזון יוחנן על תקופה כזאת שבה כולם נשלטים ממרכז אחד וכו. לאחר תקופה כזאת, באים ימות משיח. ובכן, ההבנה הזאת, הן בכתבי הקודש הנקראים ברית ישנה, והן בכתבי הקודש הנקראים ברית חדשה, כבר מספרים לנו מה יהיה. אנשים שטווח ראייתם בקושי מגיע עד תאריך הבחירות הבאות - שחייהם הם חיים עכשיויים ואפילו העכשיו קצרצר - אין יכולת להבין זאת. זו בעיה גנטית שהעם היהודי עצמו אינו נקי ממנה. מי שהולך בדרך חז''ל יודע שאלה הם דברי איוולת. אבל עצם איזכור המונח ''חז''ל'' הוא הרי בדיה לדידם של חובבי הכפר הגלובלי. לכן - אי אפשר להתווכח עמם. דעתם מושתתת על בורות ועל פגם גנטי! הגב לתגובה זו          אברבנאל         אשפוז דחוף,    12/05/05 00:48 זה לא רק שם של רב... הגב לתגובה זו          לממשלה יקראו מייקרוסופט         א,    12/05/05 00:47 ממשלה זו תהיה הנוראה בדיקטטורות. בכל מקרה אתה מוזמן להמשיך לשחק בפלייסטיישן ילד. הגב לתגובה זו 20.  ימיניזם-שום דבר פחות מהתנצלות!     Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    11/05/05 23:04 הבעיה אינה שוקן או ברעם או זנד-וגם לא אחד מארבעת המגיבים האחרים-הבעיה היא האבסולוטיזם ה''ימיניסטי''-שמי שלא מיישר קו לפיו הוא בוגד או אנטישמי או חאמסניקי או..... הנושא לדיון הוא הגנת בית המשפט העליון בפני ה''ימיניזם''-איך מעיז אדם לכתוב שאם ''הלואי ואתבדה'' יחליט בית המשפט העליון בניגוד לדעתו בנושא הפוגע בזכויות האזרח והמשפחה באופן לא מידתי לחלוטין-זהו ''תחילת סופו של בגצ במתכונתו הנוכחית'' הוא שנאמר: ימיניזם-או שיתהפכ מוסדות העולם . ואגב: יש אומה יהודית המשתנה במשך אלפי שנים-ומאז ראשית הציונות (ולפניה מתקופת ההשכלה), האומה הזאת הופכת לחילונית ומכילה שלוש כתות דתיות שוות ערך (שהכת האורתודוקסית תוקעת מקלות בגלגלי האומה היהודית) הגב לתגובה זו          אחד העם=פרופ' היושב בבוסטון         אייל פ,    12/05/05 00:44 המחלק לנו ציונים. אני מאמין באמת ובתמים לך שאתה נזעק כולך בנושא הרשות השופטת:בג''ץ-פרקליטות-יועץ , זאת לא הצגה אתה באמת משקשק מפחד. שמא, יתברר לעיני כל היכן מצויה נקודת העוצמה והכח הארכידרמית של השליטה האמיתית בישראל. נכון, לא טעית ''אחד העם'' הערווה עם המנדבוצ'קס כולם נמצאים ב''אקטיביות שיפוטית''מופלאה שכמותה . מדובר על קבוצה נפוטיסטית-תיאוקרטית שנכסה לעוצמה גדולה פי כמה מהרשות המחוקקת והמבצעת גם יחד- נכון גם במיוחד מעל המוסדות הנבחרים. אין זה מקרה שעילוי משפטי כמו פרופ' רות גביזון, המערערת גם על ה''אקטיביזם'' הדרקוני וגם על ''מדינת כל אזרחיה'' דה-פקטו של שלטון ברק-ארבל-בייניש ומעמידה מולו את ''יהודית ודמוקרטית'' לא תגיע לעליון. עו''ד יובל-אלבשן גם הוא רומז זאת. הגב לתגובה זו              My real name is Assaf Kfoury             Assaf Kfoury,    12/05/05 08:28 Check on Google הגב לתגובה זו          ציוני נאמן ודמוקרט. יש חיה כזו         פרחיה,    12/05/05 00:07 קראתי את כל מה שנכתב בשבוע האחרון בפולמוס שעורר עמוס שוקן ב''הארץ'' וגם את הראיון שפורסם במוסף ''הארץ'' עם אילן פפה ואני מעזה לקבוע שבין פפה, הרואה עצמו לדבריו כ''אחרון הנושאים את קול הזעקה הפלשתינית אחרי מותו של אדוארד סעיד'', לבין ימיני, שרואה עצמו כשמאלןן מתון ואינו אלא מקארתיסט מצוי, יש מקום בשפע לציונים נאמנים למדינה ולדמוקרטיה, המסתייגים מהמשך הכיבוש, המתעבים את מפעל ההתנחלויות והמסתייגים מחוקים המפלים לרעה אזרחים ישראלים מבני המיעוטים. שם מקומי . חג עצמאות שמח. הגב לתגובה זו              כמה את מרויחה מייצור מדבקות  ל"ת              מחפס עסק.,    12/05/05 09:18 הגב לתגובה זו              שם מקומנו עם רבים טובים-חג שמח  ל"ת              Ehad Haam-Zioni,  ליברל-דמוקרט,    12/05/05 00:40 הגב לתגובה זו 19.  לא יעזור.נוצר פה לאום ישראלי     איציק,  תל אביב,    11/05/05 23:00 לאום יהודי היה קיים לאחרונה בתקופת בית שני. מאז היהדות נהפכה בהדרגה לדת ולקבוצות אתניות. הציונות המודרנית, בעקר מאז הקמת המדינה יש לומר, היא גוף שכל הוויתו גלומה בפחד הנורא שבלי הזדהות לאומית עם היהדות העולמית ישראל לא תוכל להתקיים.זוהי שטות גמורה שכן המצב הזה קיים בפועל וכל נסיון לזהות לאומית את היהודים בתפוצות עם ישראל הוא נסיון מלאכותי שאינו צולח. היהודים במערב מעדיפים ברובם להזדהות לאומית עם העמים שבתוכם הם יושבים. מה שיוצר אומה זה בעקר מכנה משותף של אלפי ניואנסים של חיי היום יום בין קבוצת אנשים מסויימת. שפה, תרבות,חברה, כלכלה ואולי גם דת ומסורת וכמובן מורשת הסטורית משותפת אבל וודאי שלא רק (ראה האומה האמריקאית). הגב לתגובה זו          Jews: People/Nation         Assa Bar -Lev,    12/05/05 22:41 Hitler made a clear distinction who we are and you ignore it Nasser, Hussein and Assad were very clear about thier intentions too. They meant Jews, rather than Israelis and you ignore that too הגב לתגובה זו          איציק,מה לך ולאחמד טיבי?הישראל         יהודי,    12/05/05 00:00 שטויות. המדינה מתחילה להבין שלטובתה הגיע הזמן לסגור את השערים ולצמצם את האפשרות לכל מיני גויים בעולם להתאזרח בישראל. זכור הביחד הישראלי נסדק,היהודי רק מתחזק. הגב לתגובה זו              מה הקשר             איציק,  תל אביב,    12/05/05 01:38 לביחד הישראלי? הוא לא פונקציה של חוקים אלא של תחושה. ובקשר לטיבי אני לא מת על ההשקפות שלו והמוצא שלנו שונה אבל אני מרגיש יותר משותף איתו מאשר עם איזה אברך מקראון הייטס. הגב לתגובה זו          ספר את זה ליהודיי עירק         מגהטרון,  ציון,    11/05/05 23:44 לפחות במקרה שלהם, יודע אני ממקור ראשון, הוכרז יום צום בזמן השואה. לפי דבריך אין שום קשר בין היהודים שישבו בעירק לבין אלה שישבו בפולין מלבד דתם, אז למה הם היו בצום? מתי פעם אחרונה ראית נוצרי באירלנד צם על צרתם של נוצרים באפריקה? וחוץ מזה, מה מאפיין את ''הלאום הישראלי'' שנוצר פה לדבריך? יצפאן? חומוס? ללכת ברחוב עם כפכפים? הגב לתגובה זו              אני לא מזלזל בהזדהות דתית             איציק,  תל אביב,    12/05/05 01:42 היהודים תמיד ראו את עצמם ערבים זה לזה . תחושה דתית פרופר. הישראליות לא תבטל את זה היא פשוט תוסיף מימד לאומי חדש שלא קשור לדת. הגב לתגובה זו                  זו לא הזדהות דתית                 מגהטרון,  ציון,    12/05/05 11:49 זו הזדהות לאומית. יהודים דתיים ערבים גם ליהודים לא דתיים ולהיפך. הגב לתגובה זו          כנראה שלא הבנת         המעריץ,    11/05/05 23:32 זה שיש יהודים בתפוצות שמזדהים עם המדינות שלהם זה לא אומר שאין לאום יהודי. משום מה היהודים כבר 3 פעמים הקימו מדינה על בסיס הלאום היהודי- זה צריך להספיק גם לסהרוריים שבין השמאלנים לקבל את זה. כמו שאתם מקבלים את זה שהפלשתינים הם עם כי הם החליטו שהם עם. הלאום הישראלי -שנוצר כאן הוא לאום ישראלי-יהודי אין דבר כזה לאום ישראלי אחר. הגב לתגובה זו              האלטרנטיבה ללאום ישראלי             איציק,  תל אביב,    12/05/05 17:37 המשך הכאוס הקיים והחמרתו המתמדת. הגב לתגובה זו 18.  מה לכם שמאל עמלקי בארץ ישראל     יהודי,    11/05/05 22:58 יהדות אתם מתעבים יהודים אתם שונאים אומה יהודית אתם מבטלים וארץ ישראל זו הבריכה ברמת אביב למה לא תתחפפו לעזה לתרגל את השטויות שלכם על רטוב שהרי עוד מעט קט ואתם תעוםו לשם בכפיה הגב לתגובה זו          למה שלא תתחפף אתה מפה?         אורי,  תל אביב,    11/05/05 23:47 רוב קיומה של היהדות היה בגולה אז אם אתה כל כך יהודי מתאים לך יותר להיות בגולה. אבל האמת - לא זו הסיבה שהייתי מעדיף אותך רחוק מפה. הסיבה היא שבשבילך כל מי שחושב אחרת נחשב לשונא. אתה נציג החלק האפל, הקנאי, וצר האופקים ביהדות שהוא מקור כל הצרות של כל מי שקורא לעצמו יהודי. הגב לתגובה זו              תודה אחמד  ל"ת              יהודי,    12/05/05 00:52 הגב לתגובה זו                  אל תעשה לעצמך חיים קלים                 איציק,  תל אביב,    12/05/05 11:57 אני לא אחמד ולא בן בנו של אחמד. אני צאצאם של יהודים לא פחות ולמעשה טובים ממך. הגב לתגובה זו 17.  נוק אאוט אדיר     דוקטורנט,  מכון ויצמן,    11/05/05 22:38 מאמר פולמוסי חריף, כתוב בצורה נהדרת. הגב לתגובה זו          אולי כבר תלך לזירת ההיאבקות         מיכל,    11/05/05 23:18 שהיגחת ממנה. מה אתה, שופט איגרוף? הגב לתגובה זו              הוא לא אבל השמאל הכריז מלחמה..             שופט,    12/05/05 10:24 ומישהו צריך להכריע מתי יובס. הגב לתגובה זו 16.  תלמיד לקראת סוף יסודי     מנווה שאנן, ת''א,    11/05/05 22:35 מתי אבא בא??? הגב לתגובה זו 15.  שלילת קיום ישראל=אנטישמיות     המעריץ,    11/05/05 20:18 את זה קבע האיחוד האירופי עכשיו לא אני. כמובן ששמאלנינו ה''אינטלקטואלים'' ישלפו את מכבסת המילים שלהם כדי לטעון שהקביעה לא לגיטימית או שהתקבלה ''בלחץ ציוני'' כמו טענותיו של אורי אבנרי כלפי יהדות ארה''ב הגובלות גם הן באנטישמיות. כמו שאמר הפוסט אקדמי - מה לעשות בעידן הפוסט מודרני הכל הולך: כל פוסט ציוני בור וטיפש יכול להפוך ל''אינטלקטואל'' והוגה דעות. וכל קביעה פרובוקטיבית שנאמרת מספיק פעמית בסוף משתרשת.. מישהו זוכר אם היה טבח בג'נין ? הגב לתגובה זו 14.  על פאראדוכסים.     לילך,    11/05/05 19:40 חוסר המוסריות והסטנדרטים הגזעניים של פעילי השמאל , נראים במבט ראשון כפאראדוכס. אבל זו טעות אופטית. זאת תיאוריה שאין מאחוריה אלא אנטישמיות טהורה (זה פאראדוכס אמיתי, להבדיל). תיאורית השמאל הקיצוני השוללת בית לאומי למי שהוא בעצם רק בן דת מסוימת , אינה טובה מתיאורית הגזע של מדעני הרייך ה3. פאשיזם גזעני נתעב . סוציאליסטים ממש כמו הסוציאליסטים שתמכו ב''נאציונאל סוציאליסטים'' הארורים. הגב לתגובה זו 13.  כתיבה מבריקה אולם חבל על הזמן     יוגב יצחק,  השרון,    11/05/05 19:40 הבעיה אינה נשוא לבחינה אובייקטיבית, עלינו להיות כנים מאז ומעולם היו יהודים שמסיבות שונות לא חשו ולא הרגישו עצמם שייכים לקולקטיב הלאומי היהודי. יתכן שליונג יש הכלים המתאימים להסבר של התופעה. המעניין הוא כיצד זנד וברעם מוכנים לראות את ערביי ישראל כבני העם הפלסטיני - הפוסט מודרניזם מתיר זאת ובעת ובעונה אחת לטעון כי לא קיימת אומה יהודית. כן הם מצוידים בשלל הנמקות מפוקפקות שאינן תקפות לוגית והסטורית. גם אם נניח שעמים רבים התיהדו -האם משום כך אין אומה יהודית - האם הם יטענו שאין אומה אמריקאית משום שבניה הנם מהגרים מכל ארץ בכדור הארץ ? העבודה המדותפת של הפרופסור להסטוריה והצעיר המבריק חסר השורשים לא היתה מקבלת ציון עובר בכיתה ח'. הגב לתגובה זו 12.  Post Zionism is our disaster  ל"ת      AMR,    11/05/05 19:34 הגב לתגובה זו 11.  גולדה מאיר בדמותו של הימיני !!     נועמי,  פורטוגל,    11/05/05 19:34 והנה אנו חוזים במופע האור-קולי של חזרתה של רוח הרפאים של גולדה מאיר בדמות '' האין עם פלשתיני . מעולם לא היה עם פלשתיני '' שעכשיו מתגלגלת לה בדמותו של הבן-דרור ימיני הזה. גלגול נשמות פוליטי כזה שהתגלמותו בסרבנות של גולדה מאיר שהביא אסון נורא על עם ישראל במלחמה הנוראה הארורה והמיותרת של יום כיפורים 1973 עכשיו האווילות הזאת קורמת לה עור וגידים מחדש בהגיגיו של הימיני הזה !!! 2,000 שנות '' גלות '' ( וספק רב אם היתה בכלל גלות .. יהודים קימו פריפריה רבת זרועות בכל השנים ומרצון ) לטעמו של הימיני הזה , דים לקיים '' עם יהודי '' בעל סדר יום לאומי אופרטיבי משלו ( קשקוש מקושקש - שהרי הציונות מעולם לא ראתה ביהודים-הערבים כמו ימיני את קהל היעד שלה ומעולם לא הניחה שיש לה סדר יום משותף איתם - רק השמדת יהדות אירופה ע''י הנאצים הפנתה בלית ברירה את הציונים אל '' היהודים '' הללו ) והנה 57 שנות גלות של הפלשתינים שביום של ראות טובה עדיין משקיפים ממקום גלותם על מולדתם - אין בהם עפ''י ההגיון של הימיני הזה כדי לקיים זהות לאומית - ממש הגיוני !!! ענין זה אתה יכול להסביר אותו רק אם אתה מיחס לעצמך את מה שאתה טוען שאין לזולתך - וכאן טמונה הגזענות הקטנה והמכוערת של הימינים למינהם. לעולם כאבו, רגשותיו, והסולידריות של הזולת עם נחותים משלך - זאת היא התיזה שעוברת כחוט השני בכל דברי הבלע ומנות המקארתיזם השבועיות שהאדון ימיני הזה משפיע על קוראיו מידי שבוע. וזאת היתה גם מקור הצדקנות של הגולדה מאיר ההיא שדבריה שנרשמו לדיראון עולם , שנדמה היה שאיש הגון בעל הגינות מינימאלית בראיה ההיסטורית לא היה מעיז לחזור עליהם והנה בא הימיני הזה והעלה באוב את המאנטרה ההיא של עידן הזחיחות של טרום מלחמת יום הכיפורים - '' אין עם פלשתיני ומעולם לא היה '' כך קובע הימיני - חד וחלק !! מר ימיני - צא לרחובה של עיר ותראה את הפלורליזם הרב המתגלם במתאר פניהם של הישראלים , לעומת האחידות הרבה הרבה יותר של הפלשתינים - ותשאל את עצמך מי קרוב יותר כאן לזכות להיקרא '' עם '' !!! הסטורית - אין ולא היה '' עם יהודי '' - אבל אם הקיבוץ הציוני בישראל שהוא מוטציה מפלצתית של מה שמיוחס היסטורית לעם היהודי בגולה ( כלומר הומניזם ואונברסאליות ) מכריז על עצמו כ''עם '' - אז זכות ההגדרה העצמית עומדת לו , ימיני , כפי שוודאי המאבק ההירואי של העם הפלשתיני לשחרור לאומי מבטאת את שאיפתו להגדרה עצמית וביטויה במדינה משלו !! הגב לתגובה זו          גם ישו לא היה, איזבל         המחלקה הסגורה,    12/05/05 21:31 התנ''ך הוא זיוף (מוסכמה ערבית-מוסלמית נפוצה), הר הבית מעולם לא עמד על תילו, השואה לא התקיימה (מה הבעיה של בני בריתכם מלפני 60 שנה פשוט לגייר את כולנו?) והפרוטוקולים של זקני ציון הן אמת הסטורית כמו שהתעקש ערבי מנצרת בתגובתו על המניפסט הדתי הנ''ל. אבל מי את בכלל, יא ממסיטה, שחושבת שלדבריה יש חשיבות מעבר לקליפת שום? ערביה מוסלמית, שחושבת כמו בני עמה האחרים, שאם היא תחזור על אותו שקר או הבטחה (ג'ורג' בוש יפסיד בבחירות) או משאלת לב הם יתקיימו. בשורה תחתונה יא ממסיטה, אנחנו כאן על אפכם וחמתכם, עם או לא עם. המדינה היא מדינה יהודית, אחיך הם מיעוט ואתם מקבלים את מרות היהודים וחוקיהם. ואותך בכלל, הצלחנו להבריח לפורטוגל. אז נכון שזה לא ספרד, אבל חלומות באספיה נעימים לך ולכולנו אוהבי המדינה, חג עצמאות שמח! הגב לתגובה זו          אין עם פלשתינאי         פירקל פיט,    12/05/05 12:01 בכל מקום שהיהודים הלכו אליו וקראו לעצמם ישראלים, הלכו הערבים וקראו לעצמם פלסטינים. אם מישהוא באמת חושב שיש עם כזה אז שיואיל לבוא ולהסביר מה מיוחד בהם ומה משותף להם, פרט להיותם ישות לעומתית לישות הישראלית-יהודית. שאם הבנתי נכון, את הכותבים השונים, אז גם על ראשם מרחף משום מה סימן שאלה. הגב לתגובה זו          נועמי / פרחיה אתכן עד הסוף.         שישית הפוסט,    12/05/05 10:19 רק להסתכל ברחוב על הפרצופים הישראלי '''' יהודים '''' לקבל בחילה, אף אחד לא דומה לשני רואים מיד שאין דבר כזה הנקרא עם יהודי, זה ערבוב של עמים וגזעים שבכלל לא נקשרים. כמו שאיזה זוג יהודים שברח משום מקום לשום מקום. והאשה נאנסה כל פעם שהיא ברחה והביאה איזה ילד סיני או מונגולי, או גרמני, או ערבי, והיום הם קוראים לעצמם עם. גם לאחד העם מגיעות מחמאות שהוא מוצא קשר יותר עם אמריקאים מאשר עם יהודים. גם לאיציק מת''א מגיעות ברכות על שגילה אומץ והכריז שהוא מרגיש קרוב יותר לאחמד טיבי מאשר ליהודי. וגם לזנר וברעם ראוי למחוא כף, על שהם יודעים להבחין לפי הפרצופים כי אין עם יהודי. הברירה שנשארה לציונים היא להתאחד עם הערבים, וזה מה שיפה בתאורית הפוסט ציונים. כל הכבוד לשישיה הפוסט ציונית עלו והצליחו. מה שעוד נשאר לעשות הוא שנקרא לעצמנו ציונים כי מה שעושה אסף מבוסטון שליד שמו הספרותי אחד העם הוא מוסיף ציוני. ציונות פרושה השמאלני הוא ארץ ציון לערבים. ומי שלא מסכים שישתה את המים של עזה. הגב לתגובה זו          תשבי בשקט! (ויפה שעה אחת קודם)         מאור,    11/05/05 22:44 ואל תטיפי מוסר מפורטוגל!!! תכניסי לראשך שאין דבר כזה ''עם פלשתיני''!!! אין שום הבדל בינם לבין הערבים במדינות השכנות! אם יהודים היו על מכריזים על הקמת מדינה עצמאית בברוקלין?! הגב לתגובה זו          אפשר לראות את הלאום...         מגדה,  נירנברג,    11/05/05 20:03 ..לפי בדיקה מדוקדקת של מאפיינים חזותיים . גם ד''ר גבלס הבין את זה כמו נועמי. לא פלא שיש זהות רעיונית ותובנות משותפות לשניהם. המפתיע הוא שנועמי איננו מבין שגם את הלאום שלו נוכל לבדוק באמצעים מדעיים. אם הוא לא ארי - הלך עליו. אבל תנו לו להמשיך לטחון את תורת הגזע. כשניפול עליו , הוא לא יבין מאיפה זה בא לו , וטוב שכך... הגב לתגובה זו          פרחיה, יש לך בעיות קשות בהבנה         מורה לקריאה,    11/05/05 19:48 ימיני כתב חמש פעמים במאמר שהוא מכיר בזכויות הלאומיות של העם הפלסטיני, אז מאיפה את ממציאה שהוא נגד? הגב לתגובה זו 10.  זנד וברעם צודקים. למה?     פוסט-אקדמי,    11/05/05 19:33 כי בעידן הפוסט-מודרני כל מי שמספר סיפור ומציג גישה ומטפח נרטיב - הסיפור שלו לא פחות נכון. ואם מחר יחליט אחמד טיבי שיש שנים עמים פלסטינים ואין עם יהודי - גם הוא צודק. בקיצור, בעידן הפוסט-מודרני לא צריך להיות צודק. צריך לספר סיפור, יעני נרטיב, כמו שעושים ברעם וזנד, ובאופן אוטומטי גם הם צודקים. והם יכולים ליצור נרטיב שלפיו לא היתה שואה וגם זה יהיה נכון. למה? כי בעידן הזה אנחנו חייבים לקנות כל נרטיב וכל דבר שקר ואין שקר ואין אמת והכל מעורבב והתוצאה היא שהם יצרו את המצב הזה שבו כל מה שהם יגידו יהיה נכון כי אי אפשר להפריך אותו. אוי לנו ואבוי לנו. הגב לתגובה זו 9.  עברים אנו     פרחיה,    11/05/05 19:22 מי ששולל את הזכות לחרות מזולתו אינו ראוי לה בעצמו, אמר אברהם לינקולן. מי שמערער על קיום אומה פלשתינית, בטענה המגוחכת שיש רק אומה ערבית אחת ולה 22 מדינות, שולל את זכות האומה העברית למדינה. ובכלל רצוי להחליף את המושג הדתי הגלותי כל כך יהודים בתואר הגאה והזקוף עברים, כי גם אנו כאברהם בן תרח עברנו מהגולה לארצנו, שהדתיים רואים בה את ארץ הבחירה שהבטיח בורא עולם לאברהם ולזרעו. וכדי שהמדינה תשרוד דורות רבים חובה עלינו להכיר בזכויות שכנינו ולחדול מלראות בהם כנופיית פורעים. ואין אנטישמיות חדשה. הבקורת המוטחת בעולם וגם באקדמיה, התחום החביב על ימיני, על מעשי ישראל בשטחים אינה אנטישמיות, אף שנכון שבעולם תמיד הסתכלו על היהודים ועל מדינת ישראל דרך המיקרוסקופ וחיפשו כל נקודה שחורה. והחוק המגרש בפועל ערבי ישראלי שהתחתן עם פלשתינית, כי לא ינתן לה לחיות לצדו בישראל, הוא חוק מבזה וקן טעמים מתחסדים לא יטהרו את השרץ. הגב לתגובה זו          פרחיה, כמה עצוב         יהודית,    12/05/05 11:54 באמירה שלך שיש להתנער מהמושג 'יהודים' (כי מה, זה משפיל? זה מבייש להיות יהודי? היהודים סבלו ושנאו אותם אז 'נמתג' את עצמנו אחרת?) ואימוץ המושג 'עבריים', את למעשה מגיבה בתגובה גלותית קלאסית. נכון, המושג 'עברי' הוא מהתנ''ך ומאוד יפה, אבל לאמץ אותו כדי לבדל עצמנו מההיסטוריה שלנו ומאחינו היהודים 'הגלותיים' שבתפוצות זה להתבייש ביהדות עצמה. אני לא מתביישת.אני גאה להיות יהודיה ולא מחליפה את הכינוי הזה שמחבר אותי לדורות של יהודים שהניו בעלי זהות ייחודית למרות שהתשלום על הזהות הזו היה גבוה. הגב לתגובה זו          צודקת-וזה הנושא העיקרי  ל"ת          Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    12/05/05 00:04 הגב לתגובה זו          מה פתאום עברים? ישראלים!         הלל צעירא,  ציון,    11/05/05 20:54 זה שמנו וזה תארנו מקדמת דנא. העם היהודי קיים, ודאי, כבר 2500 שנה (פחות או יותר). אלא שכעת, ברוך השם, חזר הסיפור הישראלי לקדמת הבמה, לתפארת מדינת ישראל. חג עצמאות שמח! הגב לתגובה זו          גם את ממציאה טענות         פוסט-אקדמי,    11/05/05 19:39 איפה כתב מישהו מהחמישייה שאין עם הפלשתיני או שאין אומה ערבית? את רואה מה את עושה? את ממציאה טענה ואז את תוקפת אותה. וימיני דווקא חזר אפילו כאן וכתב שיש עם פלסטיני ושיש לו זכויות. ומה את אומר? שימיני אמר שאין זכויות. אוי, אתם לא תשתנו. הגב לתגובה זו              אני פשוט קראתי את כל המאמר             פרחיה,    11/05/05 21:23 התיחסתי למאמר שלפני ושם כותב מר ימיני ''הפלשתינים חושבים שהם עם. אין לכך שום הצדקה היסטורית. אף פעם לא היה עם פלשתיני''. בהמשך הוא טוען שאף על פי ..ולמרות שאין עם כזה הוא בנדיבותו מוכן להעניק לפלשתינים זכויות, כאילו שהם צודקים. מויחל טויבעס, תודה על לא דבר. ב''הארץ'' הזכיר אחד המגיבים את מאמרו הבלתי נשכח של אחד העם משנת 1891, ''אמת מארץ ישראל'', ואני ממליצה לכל זב חוטם וידען בעיני עצמו לקרוא, גם לך, המלומד. חג שמח. הגב לתגובה זו                  פרחיה                 מ,    12/05/05 04:23 נדמה לי שמה שבן ימיני מנסה להראות זה שאם עם שהתהווה יחסית לאחרונה קיים, ואין ספק בעיניו שהוא קיים, אז וודאי שהעם היהודי, שתהליך ההתהוות שלו נמשך הרבה יותר זמן, קיים גם הוא. הגב לתגובה זו                  אני ממליץ לא לכנות אחרים:                 שמאל ציוני,    12/05/05 01:17 זבי חוטם, אפילו אם ישנה כזו שהגיע לגיל הבלות. נכון, אחד-העם לא היה ציוני אבל הוי ויי זמיר, גם את לא. הגב לתגובה זו                  אחד העם - לא היה ציוני                 אייל פ,    12/05/05 00:54 היי אבל הוי ויי זמיר גבירתי הבלה.. גם את לא. הגב לתגובה זו 8.  צוד',אבל לא לשכוח את הדמוקרטיה     מ,    11/05/05 19:19 בן ימיני צודק לגמרי. אבל נראה שמרוב המאמץ להילחם בפוסט ציונים הוא שוכח כבר להילחם למען הדמוקרטיה והשוויון בישראל, כלומר בעד הציונות הדמוקרטית. הוא נאבק נגד אנשים משמאל שחושבים שציונות היא גזענות. אבל צריך גם להיאבק נגד ימנים שהופכים את הציונות לגזענות. אם ישראל לא תוכל להיות ציונית ודמוקרטית אז הפוסט ציונים ינצחו. הגב לתגובה זו 7.  אתה לא יכול להחזיק את החבל     ישראלי,    11/05/05 19:09 בשני קצותיו. ניקח כדוגמה את צרפת. נכון. הם מדכאים כל ניסיון סדלני. אבל זה אורמ שהם מקבלים את כל האזרחים ללא אפליה. אין מצב כזה שמנסים לנשל חלק מהאוכלוסיה (ע''ע כפרים בלתי מוכרים) ושנותנים לו את ההרגשה שהוא לא באמת אזרח במדינה, כי היא מיועדת רק ליהודים. אף אחד לא יעז לדבר על זה שבמשאל עם צריך רוב לבן, או רוב נוצרי, ופה המושג ''רוב יהודי'' נהפך למושג שאפילו ה''שמאל '' (זה שמקבל תעודת כשרות מימיני) מקבל אותו כלגיטימי. והבעיה היא שיש עם, אבל הקבלה אליו משום מה היא רק דרך הדת. כל עוד זה המצב אי אפשר בכלל להשוות את זה למצב בצרפת. הגב לתגובה זו          לא נכון         מ,    11/05/05 19:38 א) לא נכון שהשמאל מקבל כלגיטימי את הדרישה לרוב יהודי בקבלת החלטות דמוקרטית. השמאל, גם הציוני מתנגד לכך כל הזמן. ב) לא נכון שאין אפליה בצרפת. יש אפליה כפולה. יש אפליה נגד אלג'יראים אפילו אם הם מנסים להיות צרפתים. ויותר גרוע, יש אפליה נגדם אם הם מנסים לשמור אפילו על מאפיין אחד של הזהות הלאומית והדתית שלהם כמו כיסוי ראש לנשים. (אני לא מצדיק לכפות על נשים כיסוי ראש, אבל גם לא להסיר אותו. זה בחירה שלהן). ה) אני רוצה לחיות במדינה שלאדם יש זכיות שוות בין אם הוא יהודי או ערבי, מזרחי או אשכנזי, בלי שהוא יצטרך להפוך ליהודי או לאיזה זהות ישראלית פיקטיבית. ו) בעתיד תתפתח זהות ישראלית, אבל אי אפשר להמציא אותה יש מעין. הגב לתגובה זו          וגם אתה מקשקש וצודק         פוסט-אקדמי,    11/05/05 19:36 מי אמר שמי שלא יהודי לא יקבל זכויות? זאת בכלל לא הטענה. הטענה היא שיש אומה יהודית, ושזכות ההגדרה העצמית שלה מוגשמת כאן. אבל מה אתה עושה? אתה עוד פעם ממציא סיפור ומצדיק את עצמך. אבל בעצם, אתה גם צודק, כי הכל הולך. הגב לתגובה זו 6.  כל מילה בסלע     ע. פאר,    11/05/05 19:01 יישר כוח, מר ימיני. חשוב בימים אלה לא להתבלבל ולעמוד על זכותנו, ''למרות'' יהדותנו, להגדרה עצמית ולמדינת לאום. הגב לתגובה זו 5.  הפוסט-ציונים רק מזיקים לשמאל     שמאלני,    11/05/05 18:57 אני תומך בתגובה הניצחת של ימיני. כשקראתי את ברעם וזנד בערה חמתי כי רבים חושבים שזו עמדת השמאל. ''החמישיי הציונית'' מייצגת הרבה יותר את המחנה שפעם קראו לו שמאל והיום הוא המרכז ואפילו הרוב השפוי. הגב לתגובה זו          אולי השמאל מזיק לפוסט ציונים?         פוסט ציוני,  תל אביב,    11/05/05 23:08 הפוסט ציונות לא רואה את תפקידה ''להועיל לשמאל''. היא השקפת עולם שלא קשורה לשמאל או לימין בין אם זה מועיל או מזיק לשמאל או לקבוצות בשמאל. הגב לתגובה זו              האנטי ציונות היא השמאל             פירקל פיט,    12/05/05 11:52 פוסט ציונות היא דבר אחר,והיא יכולה להיות בשמאל בימין או באמצע. הגב לתגובה זו 4.  שני דברים חשובים צריך להגיד     הפוסט-טראומטי,    11/05/05 18:56 א. גם עוד אלף מילים לא יצליחו להסביר את שאינו ניתן להסבר: איך ייתכן ש''האומה היהודית'' נותרה כשהייתה אלפיים שנה? אלפיים! האם אתה קולט את זה? במאה השנים האחרונות ניתן לראות התבוללות איטית אך עצומת ממדים ובה מתערבבים יסודות מקומיים בתוך הקהילות היהודיות השונות - עכשיו תכפיל את זה פי 20! ב. מכאן צא ולמד, שהניסיון להשוות קיומו של אותו עם יהודי מפוזר עם קהילה גאוגרפית (הגם שלא הוגדרה בשם) שהתקיימה מאות בשנים, ולא על בסיס דתי או עדתי (היא מכילה נוצרים ומוסלמים, למשל!), הוא קלוש במקרה הטוב. אין זה אומר שלפלסטינים מגיעות זכויות יתר או שאני חס וחלילה תומך בתביעתו של טיבי, שהוא לאומן כמו הלאומנים היהודים (כן, יש דבר כזה ערבי ימני - הגיע הזמן לאמץ את המושג), זה רק אומר שהגיע הזמן להשתחרר מהמיתוסים הציוניים שעליה קמה המדינה ולחשוב על זהות חדשה. גיבושה של זהות ישראלית היא האופציה הרצויה לדעתי אך הדרך אליה לא פשוטה כלל ועיקר. הגב לתגובה זו          דווקא למען זהות ישראלית...         מ,    11/05/05 19:50 א) ההסבר פשוט: אין ספק שיהודים רבים התבוללו בקרב עמים אחרים עד שאיבדו את זהותם הנפרדת. הם נעלמו. היהודים שקיימים היום הם אותו חלק שהצליח לשמור על זהות יהודית משותפת. ועובדה שהם הצליחו למרות הכל כי הינה אנחנו עדיין קיימים. עזרה להם כמובן האנטישמיות והאפליה שהיו קיימים בארצות האיסלאם והנצרות עד המאה ה-19. וגם זו שבאה אחר כך. יש עוד עמים שהצליחו לשמור על זהות נפרדת לאורך שנים, כמ למשל הבסקים. ב) נראה לי שדווקא יכולתו של העם היהודי לשמור על זהותו לאורך זמן ראויה להערכה לא פחות ואולי יותר מיכולתם של מספר קהילות באיזור טריטוריאלי ליצור לעצמם זהות משותפת אולי. ג) לקח למוסלמים, נוצרים, דרוזים וכו' מאות שנים איכשהו ליצור זהות משותפת. כנ''ל באיזורים אחרים בעולם. אבל אתה רוצה לכפות על כל הקהילות פה זהות אחידה, פיקטיבית בלי להתחשב ברצון שלהם. תראה את היכולת של הדרוזים לשמר את קהילתם בעולם מוסלמי, אתה חושב שהם רוצים להיבלע בישראליות. לא, צריך לתת לזהות הישראלית להתפתח בהדרגה כשנקודת המוצא היא הכרה בזהויות הנפרדות ושוויון זכויות. הישראליות צריכה להתפתח מתוך כבוד לזהויות השונות, לא מתוך רצון להעלים אותם. הגב לתגובה זו 3.  ימיני כמה רמות מעל שני האפסים     המעריץ,    11/05/05 18:47 מכבסת המילים של השמאל הסהרורי הפסבדו אינטלקטואלי רק מביישת את עצמו. עדיף ששני האינטלקטואלים בגרוש ישתקו. הבעיה היא שהשנה הפוסט ציונים הצליחו להעלות את נושא זכות קיומה של המדינה לדיון בתקשורת... לא צריך לעזור להם ימיני, עדיף להתעלם וזה יתנדף מעצמו. בין כה מדובר בכמה מאות פעילים הזויים וזהו. הגב לתגובה זו          אבל בינתיים השמאל עושה לי גזים  ל"ת          אריה,  תל אביב,    12/05/05 11:03 הגב לתגובה זו          לא מדויק, ימיני צודק במאמרי         אייל פ,    11/05/05 19:31 הביקורת המרומזים שלו על בג''ץ. מערכת שוקן וגורמים רבים מאוד בתקשורת בכלל (מעל 60 אחוזים) הם חברי הקורוס ''מקהלה יוונית'' ששר את מיזמורי בג''ץ-ברק. אותו ברק שמוליך הלכה למעשה למעשה האובדני של ''מדינת כל אזרחיה''. לא מדובר על ''מיעוט מבוטל'' אלא על מיעוט בעל עוצמה סגולית אדירה בפרקליטות-יעוץ משפטי- ובג''ץ במיוחד של ברק-בייניש-ארבל אוליגרכיית ''האקטיביזם השיפוטי'' כזו שעולה, כן עולה על זו של הפרלמנט הישראלי והממשלה הנבחרת. אין זה מקרי שפרופ' רות גביזון תומכת ללא פשרות במדינה יהודית ודמוקרטית איננה נבחרת למוסד הזה. יש להוסיף, כי המאמר הזה למרות שנכץב כהלכה נכנע יתר על המידה ללחצים של רובינשטיין. רובו המוחלט של הציבור מבין שגם איזרוח עובדים זרים הוא פצצה מתקתקת. אין מדובר בגזענות אלא זכותה של מדינה להגן על הקולקטיב שלה כפי שעושות מדינות מערב אירופה וארה''ב. הגב לתגובה זו              רואה בן דרור? מעריציך מפריכים             שפוי מלחמה,    11/05/05 21:37 את דבריך, ומוכיחים שאי אפשר להיות גם דמוקרטים וגם גזענים. יש כמה (כמוך וכמו רובינשטיין) שמשלים את עצמם, אבל תמיד עדת המעריצים שלכם תדאג להוציא את האמת החוצה. אתה צודק שברעם וזנד התייחסו גם לדברים שאתה וחבריך כתבתם. רק שקהל המעריצים מוכיח שלמרות שהם לא נמצאים שחור על גבי לבן, ולמרות שאתם אולי לא התכוונתם אליהם, הם נמצאים בהחלט בסאבטקסט של המאמרים שלכם. הגב לתגובה זו                  לשפוי במלחמה וסיכזופרן של שלום                 אייל פ,    12/05/05 01:28 ה''גזענות'' היא המשגה מנוכסת של קבוצות טהרניות של צביעות סילוף ושקר. אם דנמרק, הולנד ורובן המוחלט של מדינות מערב אירופה -כאלה שכבר עברו כור היתוך מוצלח של מאות שנים אינן מרשות למהגרי עבודה להתאזרח מתוך דאגה לשמירת הזהות שלהן והעדפה ברורה של אזרחיהם, אז הדברים נכונים שבעתיים למדינה שמצויה בשלבי החיתולין שלה בהתהוות, כל שכן חברה שממילא היא הליברלית ביותר והסוציאלית בעולם לכניסה של מאות אלפי מהגרים. הגב לתגובה זו                      אנחנו מדברים על ילידי הארץ                     שפוי מלחמה,    12/05/05 04:21 בנים של מהגרי עבודה. בכל מדינה נורמלית, כולל ארצות הברית שלה יש חוקים דרקוניים בנוגע להגירה, הןם ייקבלו אוטומטית אזרחות. פה אפילו יוזמה של שר הפנים לתת מעמד של תושב קבע לנערים שכל חייהם חיו פה ולמדו פה, הופלה. אבל אל תפריע לעובדות לבלבל אותך הגב לתגובה זו                          הסיכזופרן מראה גם יכולת מרשימה                         אייל פ,    12/05/05 16:46 של כשל בהבנת הנקרא הצעתו של פינס באופן -חד-פעמי- של מכסה של 2000 איש היא מבורכת, בהתייחס למקרים הומניטרים ואמורה להסתיים בסוף 2005. אבל מעתה והאלה ישראל צריכה להציב חסמים כמיטב מדינות אירופה בפני גלי הגירת העובדים הזרים. עד אשר התובנה של צמצום דרסטי של מספר הזרים הנכנסים לארצנו יש לקיים מדיניות קשיחה של שהיה מוגבלת בזמנים של 200000 עובדים זרים כוללת תחלופה מתמדת שלהם. בכל מקרה אסור לתת אפשרות לנצל את ההפקר ע''י הולדת ילדים כאמצעי לניצול לרעה של הליברליזם. נכון זה מאוד לא מוצא חן בעיני פוסט/אנטי ציונים ו למיניהם אבל זו המציאות התמודדות בין הומניזם ליברלי לבין צורכי שמרנות לאומית. בהתאם לקטבים האלה פועלת כל חברה מערבית שואפת חיים שאינה רוצה לאבד עצמה להבדיל מסכיזופרנים למיניהם. הגב לתגובה זו                          בוא נראה. 2000 לעומת מיליון                         שפוי מלחמה,    12/05/05 13:39 וחצי. רק גזען פרנואידי שמחפש כל תירוץ, יכול לומר ש 2000 איש זה מספר משמעותי, שמסכן את אופיה של המדינה, ועוד אחרי שהוא דיבר על מיליון וחצי עולים. מ.ש.ל. הגב לתגובה זו                          מר סכיזופרן - ליברלי: שוב                         אייל פ,    12/05/05 09:40 עינייך נתקעו בעוד גילגול עיניים כלפי השמיים? זה בגלל שדרכת על שאר העובדות ובמיוחד על הפצצה המתקתקת. כדי לצאת מהקונכייה ממנה יוצא הטיעון החד-מימדי המתחסד הזה (ושיש לו היבט סמוי קפיטליסטי-דרקוני מובהק נוסח רובינשטיין, אבל זה לדיון אחר), יש חובה לפרוש את התמונה הכוללת על רב-מימדיותה. ישראל היא חברה שהוצפה בשנות ה-90 ממילא בגל מהגרים (1.25 מיליון)שבעצם גודלו העצום 1 מכל 4 מאיים על יציבותה של החברה הישראלית. נכון הסיבה העיקרית לכך היא העובדה שאחוז ניכר מהם אין לו ולא היתה לו כל זיקה נפשית ותרבותית לזהות יהודית. זה בא מעבר לחדירת מהגרי העבודה שבעיקר שירתו סרסורי כח אדם וגם ניקיון בתים בהרצליה-פיתוח, למשל כמו של אמנון רובינשטיין. לעומת זאת שאר עמי אירופה שעברו מזמן תהליכי איחוי איחוד וחיברות במשך מאות בשנים (ולכן הם חסינים פי כמה מהחברה בישראל) איפשרו תקופה מסוימת חדירת מיליוני מהגרים, עד אשר הם הבינו כי הם מסכנים את עצם הזהות התרבותית-חברתית המקורית ואז כניסת המהגרים נבלמה. כל עוד ישראל ממשיכה לאפשר הזרמת מהגרי עבודה לישראל בהמוניהם (בין אם 150-300 אלף) היא לא יכולה להרשות לעצמה להעניק כרטיס איזרוח חינם לכל אותם מהגרים. ה-טריק הרי ברור נכנסים להריון ומקבלים אזרחות לכל החיים, תחילה הבן ואח''כ כנגזרת ההורים.- נכון, ברור מאליו שזה עוד אלמנט שיבקע לרסיסים את המדינה היהודית בתוך דור אחד , כפי שהבינו היטב את סכנת הביקוע בצרפת ולמשל בשוודיה (שהיא בעלת לכידות פנימית גדולה עשרות מונים מישראל) ולכן מנעו את כניסת מהגרים זרים. זה שישראל הוצפה במהגרי עבודה היא חטא קדמון (שמשרת בעלי הון) זה לא אומר עדיין שהאינטרס של רובו המוחלט של הציבור הישראלי הוא להתאבד , לאבד את זהותו ואף את בסיס קיומו במיוחד כשהוא מוקף אויבים וקולקטיב מתלכד והולך - פלסטיני הדורש זכויות לאומיות. כל עוד ישראל לא מפסיקה שהות של רבבות ומאות אלפי מהגרים וכל עוד מדובר על מספרים שאינם זניחים בעליל 2000-3000 מתאזרחים (כפי שתחילה הכריז פינס ) אזי תמיכה במעשה שכזה מתנגש חזיתית עם זה של הקולקטיב היהודי-ישראלי. כל הרטוריקה הליברלית הדמגוגית שקבוצות ההון (שגם רובינשטיין נמנה עליהם) ניכסו לקידום האינטרס הצר שלהם מבוסס על פעלולי רלטביזם . לא מדובר כאן ב''גזענות'' אלא בשמירת הזהות של כל עם בארצו. כפי שנוהגים בשוודיה, דנמרק והולנד. הגב לתגובה זו 2.  בן דרור ימיני כל מילה זהב     נטלי,  ראש העין,    11/05/05 18:42 לימני היקר אתה מייצג בדיעותיך את האמת הציונית הצרופה בחדות וביושר של רוב היהודים השפויים ואשר רוצים לשרוד בעולם האכזר והאניטישמי שבוא ישנם גם יהודים המסייעים להם ואתה עומד כחומה בצורה כנגדם הגב לתגובה זו 1.  גדול,! גדול! גדול!     שלמה גור,    11/05/05 18:24 אין הרבה מה להוסיף. ימיני חתך אותם לחתיכות. הגב לתגובה זו