תגובות עד כה: 53 תגובות, ב- 44 דיונים. הוסף תגובה 44.  רגע זה רק ההתחלה     שוטר,    03/06/05 13:20 מה יקרה במהלך ההתנתקות מה יקרה אז שכל השוטרים המבצעיים {אלא שנשארו לעבוד בשטח ואין הרבה כאלה } יהיו שם וכן המוגבלים של המשטרה יהוי בערים אני כשוטר מרחם על האזרחים וגם עליי הגב לתגובה זו 43.  משטרה ? חוק? צחוק!!!     שרגיל,  צפון,    02/06/05 21:49 הנתונים ועבודת הקצין מדרבי מעידים שיש לנו משטרה ''מצחיקה'' או כאילו משטרה.נחת או ביטחון לאזרח אין. הגב לתגובה זו 42.  ההתנתקות תפגע בשירות המשטרתי     עו''ד גדי ליבנה,  חיפה,    02/06/05 00:07 שלא יהיה ספק לאיש,תהליך ההתנתקות יגרום במישרין לפגיעה נוספת בשירות המשטרתי הדל לאזרחים.''בשורה'' לא טובה לשלטון החוק בארץ. הגב לתגובה זו 41.  ניצב מזרחי-למי ברור מה קרה שם?     יחיאל,  י''ם,    01/06/05 20:37 פרשת ניצב מזרחי והציטוטים החוקיים או שמא לא מעידה עד כמה הבלבול במשטרה רב ולכן איכות השירות(יש שירות?) נמוכה. הגב לתגובה זו 40.  המשטרה בקריסה אצל קראדי  ל"ת      שלמה מאשדוד,    01/06/05 14:01 הגב לתגובה זו 39.  כל השירות הציבורי עלוב     איתמר,  ר''ג,    01/06/05 13:18 המשטרה אינה יוצאת דופן,כל השירות הציבורי בארץ עלוב למדי וכצפוי האזרחים סובלים מכך. הגב לתגובה זו 38.  צריך למנוע את הפשע המשתולל     אורית,  ת''א,    01/06/05 11:11 אם צריך אז יש להגדיל את תקציבי המשטרה,בכל מקרה אסור שהפשע ישתולל חופשי כמו במקרה של מעיין ז''ל מבלי מניעה מראש של המשטרה. הגב לתגובה זו 37.  משטרה יעילה וזריזה יותר     ברנר,  י''ם,    01/06/05 10:07 המשטרה כיום נראית יותר כנגררת אחרי הפשע מאשר מונעת אותו מלכתחילה,צריך משטרה יותר יוזמת מכפי שהיא כיום. הגב לתגובה זו          בחלומות אולי...         אדיר,  פ''ת,    01/06/05 13:21 במציאות אין תרחיש של משטרה יעילה. הגב לתגובה זו 36.  הפשע חוגג-לתגבר את המשטרה     אילנה,  הרצליה,    31/05/05 23:40 המשטרה כבר שנים בבעיה כמו מערכת החינוך הכושלת שלנו.הגיע הזמן לתגבר את המשטרה בכ''א איכותי במקום לקצץ תקציבים כמו אחוזי דיבוק כל שנה. הגב לתגובה זו 35.  אין בטחון ברחוב-בעיה לאומית     דייגי,  ת''א,    31/05/05 22:55 שפע האלימות שנפלה עלינו בתקופה האחרונה מעידה ,לדאבוני,על כשלון של המדינה בטיפול בפשע ובאכיפת החוק.המשטרה אינה האשמה היחידה,גם מערכת המשפט לא נחלצת מאשמה בענין.הקצין שעשה עבודה בנושא באוניברסיטת דרבי לא דייק בכל הפרטים ולא ציין למשל שהמשטרה שחוקה ואין לה את הכוח שיש לעבריינים הנהנים מסיוע משפטי מצויין.ראוי להקדיש מחשבה לטיפול שורש בבעית האלימות המשתוללת. הגב לתגובה זו 34.  משטרה חפיפית     עו''ד,  ת''א,    31/05/05 21:13 ברור שלמשטרה יש מחסור בכ''א ובתקציב ולכן אין ביכולתה להתמודד עם מבול חקירות במיוחד שהיא עסוקה גם בהינתקות ובבטחון פנים.יחד עם זאת יש תחושה ברורה שהמשטרה ''מחפפת'' אזרחים במקום להיות קשובה אליהם ולבעיותיהם. הגב לתגובה זו 33.  זה מה שקורה כשצה''ל מוגבל ממעל     כש,    31/05/05 20:55 המשטרה נאלצת לתפקד בתור צבא ולהילחם באויב. לא סוגרים תיקים כי זה כיף. אין יכולת לטפל בזה והממשלה מנסה להשתיק את העיניין. הגב לתגובה זו 32.  את מישהו מענינות העובדות?     יוסטוס,  צפון,    31/05/05 20:27 כרגיל במקומותינו, העובדות לא מענינות איש. רמת העמקה של העיתונאים מתאימה לאצבעוני וחברי הכנסת לרבות מיקי איתן ממהרים לפופוליזם. מישהו מיחזר נושא ישן (שכבר כיכב גם בעיתונים ובגם בכנסת לפני שנה) והשאלה היא למה? אביחי דורון הכריז על שעת המוות של תיקים עתיקים שלא הייתה בהם כל תוחלת וכולם יודעים זאת ... ומנגד הוא אחראי לכך שהיום כל התיקים מוגשים או נסגרים (אם כך צריך להיות) בתוך חודשים ספורים לבית משפט. עכשיו כולם צועקים שמי שהכריז על שעת המוות הוא הרוצח, העיקר שיש שעיר לעזאזאל וכולם יכולים לחזור לקטר על המצב... הגב לתגובה זו          לא מקטרים-הפשע גובר ומשתלם...  ל"ת          ניקי,  רעננה,    31/05/05 22:57 הגב לתגובה זו 31.  אין הגנה מספקת לאזרחים     שוקי,  י''ם,    31/05/05 19:22 בזמן שהמשטרה סוגרת תיקי חקירה שונים ברור שלאזרחים אין הגנה מספקת וזה רע. הגב לתגובה זו 30.  אין טיפול של ממש     שקד,  ר''ג,    31/05/05 19:13 ועד הבית שלי בר''ג רחוב הרוא''ה פנה בתלונה למשטרת ר''ג בנושא הפקעת שטח ציבורי ע''י שכן אלים בבנין משותף.השכן לקח לרשותו את המקלט וחלק מהחצר המשותפת.במשטרת ר''ג טענו-תסתדרו בעצמכם -אין ענין לציבור...אין טיפול רציני,אין יחס מינימלי וצודק הקצין מדרבי בסיפורו. הגב לתגובה זו 29.  הכל דיסאינפורמציה     שוטר,    31/05/05 18:10 התיקים היו אמורים בלאו הכי להיגנז, על ידי הפרקליטות שמטעמי נוחות העבירה את נושא הגניזה למדור התביעות המשטרתי. באם הפרקליטות היתה גונזת את אותם תיקים איש לא היה מתנפל עליהם. חיסול התיקים נועד בראש ובראשונה למנוע עינוי דין או הרשעה עם עונש סמלי בצידה לאחר שהיה עובר זמן רב מפתיחת החקירה ועד סיום ההליכים בבית המשפט - צואר הבקבוק אינו באשמת המשטרה - הוא באשמת הממשלה שאינה מתקצבת את בתי המשפט בשופטים נוספים ופקידות שניתן יהיה להריץ את כל אותם תיקים המצטברים לכדי כתבי אישום בפועל. המשטרה בראותה את הנולד - החליטה על גניזת תיקים שבלאו הכי היו נגנזים הן מחמת חוסר עניין לציבור והן על פי הנחיות יועמ''ש של ממשלת ישראל. הנושא הזה עלה כבר בפומבי בשנת 2003 וצויין כי מדובר בניקוי שולחן לשם ייעול הליכי התביעה - אז איש לא פצה פה. הצפת הנושא בתקשורת כיום ובקונוטציה השלילית איננה מטעמים נקיים ומי שיודע יודע..... הגב לתגובה זו          הכל נסיון להגן על אוזלת היד         עו''ד פרטי,  ת''א,    31/05/05 18:53 המשטרה ידועה כגוף חסר מוטיבציה מזה שנים במיוחד בדרגי הביניים.הנסיון להעביר את הכדור ''לאשמת'' הפרקליטות מיותר. הגב לתגובה זו 28.  ומה רציתם?!!!     נחושתן רם,  אשקלון,    31/05/05 18:02 תגדילו את התקנם של התובעים במשטרה, והחוקרים בתחנות ואיש לא יזדקק לפתרונות טכניים כאלה!!! אבל המדינה וראשיה לא רוצים במשטרה חזקה וסיבותיהם עימם... הגב לתגובה זו 27.  גם שופטים סוגרים תיקים בלי לקר     והחלטות שגויות,    31/05/05 17:54 ועשרות אלפים אז מה אתם רוצים מהמשטרה . הגב לתגובה זו          הגזמה פראית !         ע.,  ת''א,    31/05/05 19:29 אולי יש שופטים בודדים שנוהגים בקלות ראש,במשטרה מיעוט יחסי נוהג בכובד ראש...זו עובדה לצערנו. הגב לתגובה זו 26.  POLICE DE MI COLO     jjo,    31/05/05 16:27 המשטרה שלנו היום היא וירטואלית וקימת רק על הניר במציאות של החיים היום יומיים אין דבר כזה כמו שוטר או משטרה אתה יכול להתקשר בלילה למרחב ירקון ואף אחד לא עונה לטלפון אתה יכול לחכות על הקוו שעות ואף אחד לא עונה ואם תתקשר 100 הקלדן\נית ינסו לתכמן אותך לשכוח ממה שרצית לדווח ואפילו אם יקבלו את הקריאה שלך לעזרה אתה יכול לחכות עד שתתיבש ותהפוך לשלד עצמות מיובשות כשאתה מחכה לבואה של המשטרה במדינת ישראל של ימינו זה ממש בזיון למדינה כמו שלנו בה התושבים מחרפים את נפשם למען המדינה רבים ממשפחותינו נהרגו בשרות המדינה בצהל רבים מילדינו התגייסו ולא חזרו משרות קרבי והמדינה מחזירה לנו סטירת לחי ויריקה בפרצוף אזרחי המדינה מופקרים לחסדם של עבריינים ופושעים זעירים ופושעים מסוכנים יש עליה בפשיעה מכיוון שגם העבריינים מודעים לכך שאין לנו במדינה משטרה פשוט הגענו למצב בו העם חייב לקחת את העניינים לידיים ולשנות את הרקבון הזה שקיים היום פה היכן שאנחנו חיים ומנסים לגדל ילדים כל יום נדקרים צעירים ברחובות כל יום נרצחים חפים מפשע בגלל שלטון רקוב ומושחת ובגלל שאין לנו משטרה ראויה!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 25.  אזרחים אומללים     מאיה דגן,  קריות,    31/05/05 16:13 הפושעים נהנים מסגירת תיקים האזרחים מפחדים מגידול בפשיעה,נשמע הגיוני לא? הגב לתגובה זו 24.  תנאי השכר של השוטרים עלובים     שוטר לשעבר,  יפו,    31/05/05 16:11 לכן השירות גרוע ביחס זהה לשכר. הגב לתגובה זו 23.  דלת מסתובבת בכיון אחד קבוע...     אזרח מפוכח,  י''ם,    31/05/05 16:04 מבחינה סטטיסטית נוצר רצון לרשום כמה שיותר פתרונות כדי להראות טוב ציבורית.לכן תיקים נסגרים אוטומטית. הגב לתגובה זו 22.  עדותו של הקצין מהאוניברסיטה     דניאל,  כפ''ס,    31/05/05 15:59 מלמדת שבמקום לחקור המשטרה משקיעה הרבה זמן בלמחוק תלונות... הגב לתגובה זו 21.  תרומת המתנחלים לאיכות חיינו !!  ל"ת      מפוכח,  רחובות,    31/05/05 15:15 הגב לתגובה זו 20.  לעצור את השוטרים הפושעים הללו     ש,    31/05/05 15:08 חריגה מסמכות, מעילה בתפקיד, סיכון חיי אדם, הפרת אמונים וסביר להניח שגם גרימת מוות ברשלנות. מדובר פה בעבירות חמורות שדינם מאסר ממושך. הגב לתגובה זו 19.  תיקי פשע חמורים נסגרים סתם?     דותן,  ר''ג,    31/05/05 15:03 מישהו במשטרה ירד מהפסים? הגב לתגובה זו 18.  אין לנו משטרה.אין לנו משטרה.     בני,    31/05/05 15:03 אני מניח שכל שוטר או קצין משטרה מתבייש היום במקום עבודתו.מקום עבודה חסר תוכלת.אני מניח שהשר לבטחון פנים גם הוא אינו גאה במשרה שהוטלה עליו.האם לא היה מוכשר מספיק למשרה אחרת? הגב לתגובה זו 17.  כל המשטרה שלנו מעלה אבק     גדעון,  י''ם,    31/05/05 15:01 והאזרחים כרגיל סובלים. הגב לתגובה זו 16.  פתוח באופן רשמי...     מיקי,  הרצליה,    31/05/05 15:00 סגור באופן מעשי ולא מענין איש.ככה לא בונים שירות וביטחון לאזרחים. הגב לתגובה זו 15.  אין תקציב אין ביטחון ברחובות     בר,    31/05/05 14:56 כמו כל דבר זו שאלה של תקציב אין תקציב להרבה שוטרים שיעצרו הרבה פושעים (אין מספיק בתי מעצר) שיקנסו למשפטים ארוכים בדגלל שחסרים שופטים (שוב תקציב) וחסרים אולמות משפט שיפטו פושעים לכלא (חסרים בתי כלא) - אז המחיר משלמים רצח של אזרחים תמימים ובתים פרוצים ל אזרחים שומרי חוק. ואם כבר יש אזו רזרבה צריכים לבזבז את זה אל הפגנות שונות ומשונות - חוסמי כבישים. אז מה רוצים מהמשטרה - שהמדינה הריבון תחליט להקטין את הפשע! כמו תאונות דרכים אפשר לשנות אבל זו עבודה רבה - יעלה כסף... דרך אגב נניח שיתנו את התקציב אחרי שהפשע ירד חצי שנה יצאו כתבות בעיתונות למה כל כך הרבה כסף הולך לאכיפה? כבר אין הרבה עברינות... הגב לתגובה זו 14.  מי חקר ? מי התעניין ?     סדין אדום,  מדינת הטיוח,    31/05/05 14:52 מתוך כתב התביעה שהגישו עורכי הדין יאיר אולמרט ורמי מיכאלי נגד בנק לאומי בספטמבר 2002: '' זאת ועוד, הבנק הנתבע הפעיל במישרין חוקרים פרטיים, על פי נוהל שהוציא אקשטיין, באופן שמידע רב הושג, לכאורה, שלא כדין תוך ביצוע עבירות לכאורה על החוק, באופן שלא אפשר לתובע עשיית שימוש במידע שהושג. בגין תופעת השגת המידע, בדרכים מפוקפקות, התנהלו חקירות משטרתיות ואף הוגשו נגד חוקרים שונים כתבי אישום. החל ממחצית שנת 2001 עסקה גם העיתונות בהרחבה בנושא זה, מספר פעמים, תוך שהצביעה מפורשות על אגף הגבייה של הבנק הנתבע כסמן שלילי של התופעה. בעטיין של הדרישות הבלתי חוקיות של הבנק להשגת מידע, הסתבר כי חלק גדול מחומר החקירה, שסיפק הבנק למשרד התובע, היה בלתי אמין לחלוטין, גרם למשרד התובע לעבודה רבה ומיותרת ולא סייע בקידום הטיפול בתיקים, אלא, אך גרם לבזבוז משאבים עצום – לבנק הנתבע ולמשרד התובע. התובע ביקש מאקשטיין הסברים - לאחר שהדברים הסתברו לו מפרסומים נרחבים בעיתונות - הסברים אותם התחמק אקשטיין מלתת והותיר את התובע בתחושה ברורה שיש דברים בגו. בפגישה – אחת מיני רבות – שקיים אולמרט עם אקשטיין, במשרד התובע גער אקשטיין באולמרט על כי הוא ''מחטט'' בנושא (כך הגדיר אקשטיין את השאלות שהציב בפניו אולמרט) ואמר לו מפורשות: ''החוקרים הם באחריותי, זה לא עניינך תתרחק מזה''. אולמרט לא הרפה וליווה את אקשטיין למכוניתו ובדרך אמר לו אקשטיין: ''תפסיק לנהל לי את הבנק אני צריך לעמוד ביעדים שנותנים לי ואני אעשה כל מה שצריך''. אקשטיין אכן נהג לקיים קשרים קרובים ביותר עם משרדי החקירות, קיים עימם מפגשים תכופים, הנחה את פעולתם וטיפח אותם תוך שהוא מרבה להגדירם: ''הנבחרת שלי''. ראיות בדוקות, ברורות וחד משמעיות באשר למעורבותו העמוקה של אקשטיין בהפעלת משרדי החקירות, בדרכים פסולות שתוצאתם הייתה פגיעה בטיב המידע ויכולת השימוש בו, יוצגו לרוב בהליך זה. כדי להבטיח את שליטתו המוחלטת של הבנק באשר לאופן השגת המידע – ובניגוד למצב שהיה קיים עובר לתחילת תקופת כהונתו - הנחה אקשטיין את הסניפים להזמין ולהנחות את החקירות במישרין ולא באמצעות משרדי עוה''ד החיצוניים, אפילו כאשר הצורך בחקירות מועלה על ידי משרדי עורכי הדין ואפילו כאשר התיק כבר נמצא בשלבי הטיפול המשפטי המתקדמים. בשיחה עם מר ישעיהו יששכר, מנהל החובות של מרחב הדרום, אמר ישעיהו לאולמרט: ''אני לא יודע מה בנצי מנסה לעשות הוא מסבך אותנו, שמעתי שדני ארבל נחקר במשטרה בקשר למידע ממשטרת הגבולות ואני ממש חושש''…. יודגש כי התובע התריע על התופעות החמורות, כאמור, בפני עו''ד חני אבירם ועו''ד נחום ביטרמן. בשיחה ב – 4 עיניים בחדרה של אבירם היא אמרה לאולמרט: ''אותי לא מעניין מה בנצי עושה. אני כללתי בהסכם עם החוקרים סעיף שהם ישיגו את המידע כדין'' (דהיינו – הנוהל הכתוב, שאין לו קשר כלשהו עם המתרחש במציאות, הוא לכאורה ''תעודת הביטוח'' של הבנק). בפגישה בלשכתו של ביטרמן – במחצית שנת 2001 - בנוכחות עו''ד מיכאלי, העלה אולמרט את הסוגייה בשנית. אבירם, לבד מלהביט כמבינת דבר ולהגיד לביטרמן: ''אמרתי לך נחום יש כאן בעיה'', לא עשתה דבר, והנורמות הפסולות והמפוקפקות הנ''ל המשיכו להיות לחם חוקו היום יומי של הבנק עד למועד הניתוק מהתובע ותוך גרימת נזקים מתמשכים לכלל עוה''ד ולתובע בכללם. (מה קרה לאחר מכן לא יכול התובע לדעת, כמובן). בעניין זה - כבאחרים - באה לידי ביטוי בולט הסתתרותו של הבנק אחרי נהלים, שעה שהמציאות הידועה והמוכרת לבנק הייתה הפוכה – והבנק לא נקף אצבע כדי לשנותה.'' הגב לתגובה זו 13.  הרשויות לא מבינות שבהעדר טיפול     ראובן,    31/05/05 14:50 האזרחים יקחו אתהחוק לידיים. אם המשטרה לא תראה יכולת לטפל בתלונות אנשים פשוט לא יתלוננו ויעשו מעשה. בצבא לדוגמא לא הולכים מכות או שיש פחות תאונות מכיוון שהחיילים יודעים שמיד יינתן מענה לכל סטיה מהנהלים. הגב לתגובה זו 12.  מה הן הבעיות האמיתיות במשטרה     מלי,  ר''ג,    31/05/05 14:39 התוצאות ברורות וכולנו מכירים אותן, ולמדנו לחיות (או למות...) איתן. השאלה האמיתית היא - מה הגורם? לדעתי, יש שניים עיקריים, אבל אני לא בטוחה: 1 - תקציב (טוב, כמו תמיד) אם החברה רוצה משטרה יעילה, החברה צריכה לשלם - הן לתגבור מספר השוטרים והן להעלאת המשכורות כדי שאנשים איכותיים ירצו לעבוד במשטרה; 2 - המשטרה נשלטת על ידי אנשים שאולי יש להם מושג בעולם הפשע, אך אין להם מושג בשיטות חקירה מודרניות (שמעתי שיש רק כ- 20 חוקרי מז''פ אמיתיים בכל הארץ - זה נכון?) ובשירות לציבור. הם יודעים להפיק הודאות (כן, גם הודאות שווא), הם למדו לתפוס רשתות למכירת/ייבוא סמים (אבל תמיד קמות חדשות) אבל בכל השאר - זה בורות, חוסר יעילות, חוסר עניין. אולי אני טועה ומכלילה סתם, אבל זו ההתרשמות. הגב לתגובה זו 11.  יותר מ-40% מהתיקים נסגרים     nana,  ת''א,    31/05/05 14:12 הקצין מדרבי טועה-יותר מ-40% מתיקים אזרחיים שנפתחים בשנה נסגרים מחוסר ענין למשטרה... הגב לתגובה זו 10.  אח''כ מתפלאים שהפשע חוגג     עדין,  חיפה,    31/05/05 14:09 כי עשרות אלפי תיקים נסגרים ורמת הטיפול באזרחים שווה לאפס,הכי גרוע שאין בפני מי להתלונן. הגב לתגובה זו 9.  עוד לא הבנתם.     אבגדהו,    31/05/05 14:09 המדינה נשלטת ע''י העולם התחתון. הגב לתגובה זו 8.  הפקרות וזלזול     תמר,  ת''א,    31/05/05 14:07 סגירת התיקים ורמת הטיפול באזרחים הם הפקרות וזלזול לחלוטין. הגב לתגובה זו 7.  הקצין -סטודנט צודק-תיק סגור     יורם,  ראשל''צ,    31/05/05 14:05 אלפי תלונות נרשמות ונסגרות מהיבט הטיפול עוד באותו יום ורמת השירות המשטרתית לאזרח עלובה. הגב לתגובה זו 6.  @@@ אין סיבה למעצר?!! @@@     מריאן קפלון,  קריית חיים,    31/05/05 13:59 אין שום שיבה למעצר!! מכות זה לא נורה... גם איומים: ''תמות מחר!'' לא מזיזים למשטרה. עניין פעוט שבשגרה, כל יום יומן מלא. אם יש קורבן של התגרה, או אונס – זה רק מקרה?! על האוזניים רעלות, נופל תמיד הבכי, ושוב השאלות עולות, אחרי סטירת הלחי. מדוע זה עד כאן חיכו? ולמה לא הגיבו? מדוע עד עתה שתקו ולא עזרו? – השיבו!!! הגב לתגובה זו 5.  10 שנות לימוד ואתה שוטר-ידעתם?  ל"ת      המהפכה בדרך,    31/05/05 13:58 הגב לתגובה זו          אתה אידיוט ובור  ל"ת          יקים,    31/05/05 17:58 הגב לתגובה זו          שכר עלוב שווה שרות עלוב...  ל"ת          שרון,  רמה''ש,    31/05/05 14:58 הגב לתגובה זו          השכר עלוב והעבודה קשה         ליאון,  רמה''ש,    31/05/05 14:57 במקום כזה אין תודעת שרות. הגב לתגובה זו 4.  גם את התיקים שלי סגרו  ל"ת      דון קורליאונה,    31/05/05 13:54 הגב לתגובה זו          ובצדק!!!  ל"ת          יקים,    31/05/05 17:59 הגב לתגובה זו 3.  חדליי אישים     יוסי הכריש,  ניו יורק,    31/05/05 13:47 מישטרה רופסת ביתי מישפט רכרוכים והכל ביגלל 120 חברי זבל שעסוקים בללקק תחת אחד לשני הגב לתגובה זו 2.  הגשתי תלונה נגד עבריין ותנחשו     חדרתי,    31/05/05 13:46 משטרת חדרה בשיתוף עם בית המשפט השלום סגרו אלפי תיקים בגלל ע ו מ ס על בית המשפט. לא להאשים רק את העברינים... הגב לתגובה זו 1.  אולי כדאי לסגור את המשטרה ?     הצעה,    31/05/05 13:41 ובכסף שיתפנה : לשלם לחברות אבטחה פרטיות. יעיל יותר, וזול יותר. הגב לתגובה זו          רעיון לא רע-שר המשטרה יתנגד...  ל"ת          לימור,  תגובה,    31/05/05 16:15 הגב לתגובה זו