תגובות עד כה: 19 תגובות, ב- 7 דיונים. הוסף תגובה 7.  true its only a beginning     homeless,  usa,    01/06/05 21:35 its only a beginning of a one secular state solution to two people הגב לתגובה זו 6.  Beilin is a traitor     Eli,  USA,    01/06/05 17:42 Let's send Bailin to Gaza to live with the Arabs הגב לתגובה זו 5.  ?????     ??,    01/06/05 17:10 ///////........ddddduuuuuu99999po הגב לתגובה זו 4.  בשם מי אתה מנהל משא ומתן?     יוספוס,    01/06/05 14:08 אדוני ראש ממשלה, שר חוץ? אולי אפילו ראש אופוזיציה? ההצלחה הכבירה שלחה בבחירות ידועה לעיני כל ואי לכך ובהתאם לזאת רוץ בבחירות הבאות קבל את יפוי כוחו של הבוחר ולאחר מכן תפגש אם מי שאתה רוצה ותנהל משא ומתן. אבל עד אז שב בשקט ועל תמכור אותנו בזול. הגב לתגובה זו 3.  בסוף נגיע לקווי 67!חבל על נפגע  ל"ת      אלי,    01/06/05 12:38 הגב לתגובה זו 2.  עזה - ההתחלה, הקו הירוק - הסוף     צביקה,    01/06/05 10:56 מה לעשות - זו המציאות והשפיות! 1. כל התקדימים של ההסכמים עם מצרים, לבנון וירדן מראים שישראל חוזרת לגבולות הקו הירוק (סגול וכחול). כך יהיה גם ביהודה והשומרון. 2. יהיו החלפות שטחים בהסכמות שני הצדדים. 3. ירושלים תחולק - שכונות יהודיות לישראל, שכונות ערביות לפלשטין. חבל שישפך כאן עוד הרבה דם והמון כסף. צריך ללכת על תכנית הקבע. הגב לתגובה זו          צודק-בסוף קווי 67!!!!  ל"ת          קובי,    01/06/05 12:37 הגב לתגובה זו 1.  הסכם קבע     לוי,  ירושלים,    01/06/05 03:20 אנשי אוסלו, אנשי ג'נווה ושאר ההולכים בעקבותיהם מחפשים התאבדות של עם ישראל, זהו הסכם הקבע שהם חותרים אליו. הגב לתגובה זו          one state solution         homeless,  usa,    01/06/05 21:36 best way out for israel הגב לתגובה זו          אם שלום ובטחון הם התאבדות.....         Ehad Haam-Zioni,  חברה-עם-שלום,    01/06/05 05:08 אני מוכן לעשות זאת עוד היום!!! השגת שלום ובטחון הוא הכרח לעם ישראל כמו לפלשתינאים-וכל בר דעת מבין ששלום יכול לקום רק על בסיס קוי 67 עם תיקונים הדדיים שיכילו את שכונות ירושלים וגושי תתנחלות קרובים-ומזרח ירושלים הערבית בירתם הגב לתגובה זו              ומה אם נעשה איתם שלום             אושר,    01/06/05 09:42 ומה אם נעשה איתם שלום ואירגוני הטרור ךלא יכבדו את השלום או יותר מזה מה אם תנועת תתחזק שם בהנהגת הפלסטינים גם תיהיה מוכן לדבר איתם? הגב לתגובה זו                  תשובה לא כל כך מסובכת                 מ,    01/06/05 19:08 א) לישראל יש זכות להגן על עצמה מכל מדינה או גורם שתוקף אותה או משמש כבסיס למתקפה עליה, ובכלל זה גם מדינה פלסטינית כשתקום. יש לנו את הזכות הזו בדיוק כמו לכל מדינה אחרת. ב) לישראל אין זכות לשלוט על 2.4-3.5 מליון פלסטינים חסרי זכויות אזרח לנצח. אם השליטה שלנו הייתה שליטה צבאית זמנית עד חתימה על שלום (כמו השליטה של ארה''ב על יפן או עיראק) אז היינו עוד בסדר. אבל ברגע שמחקנו את הגבול בין ישראל לשטחים יצרנו בשטחים מצב בו לפלסטינים אין זכויות כאילו שהשטחים הם שטח כבוש צבאית, ואילו לישראלים יש זכויות כאילו השטחים הם חלק ממדינת ישראל. וזה אסור לכל מדינה, גם אם תושבי השטחים עויינים לישראל. ג) השליטה בשטחים לא תורמת ליכולתה של ישראל להגן על עצמה אלא היא מחלישה אותה. גם בגלל הטשטוש בין המאבק הלגיטימי להגנת ישראל והמאבק הלא לגיטימי לשלוט בפלסטינים, גם בגלל הגברת המוטיבציה של הפלסטינים, גם בגלל החלשת כוחנו: ההרתעה נשחקת, הגבולות פרוצים, הצבא עסוק במשימות שיטור ואבטחה. ד) ישראל בלי השטחים תוכל להגן על עצמה יותר בקלות אם הפלסטינים יחליטו להפר את הסכם השלום. היכולת שלנו לבצע פעולות כמו חומת מגן לא יקטן, ווהצדקה שלנו לנקוט בפעילות כזו במציאות בלי כיבוש יגדל. זו גם הסיבה למה הפלסטינים יהססו יותר לתקוף אותנו אם הכיבוש יסתיים, אפילו אם הם עדיין ירצו שנעלם. צריך לזכור שמאז 67 היו לנו יותר בעיות בטחוניות מאשר לפני כן. ה) אף אחת מהמדינות הערביות שיש לנו שלום איתן לא הפרה אותו, למרות שהם עדיין שונאים אותנו. ואפילו מדינות עוינות כמו סוריה, איראן ולוב לא פועלות נגדנו באופן ישיר כמו הפלסטינים כרגע כשיש כיבוש. אפילו החיזבאללה הגביל את פעילותו מאז יצאנו מלבנון. הגב לתגובה זו                  שאלתך מחזקת את הדחיפות להסכם                 Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    01/06/05 16:13 אם יעלה החמאס לשלטון הוא עלול להוביל את יחסי ישראל והפלשתינאים אחורה 33 שנה (לתקופה שלפני יום כיפור והתחלת מהלך ההכרה של ערפת במציאות קיום ישראל חזקה לדורות) או אפילו שישים שנה אחורה, כאשר חאג אמין אל חוסיני, המופתי הירושלמי שהיה המנהיג הפלשתינאי, ראה את המאבק עם הציונות במשקפים דתיות פאנאטיות. . ישראל צריכה להתקדם עם אבו מאזן (ומרואן ברגותי שצריך לשחררו) ככל האפשר, כדי שמשיכת החאמס באוכלוסיה הפלשתינאית תקטן. קרוב ודאי שבמקרה שהחמס יעלה לשלטון לא נצליח להגיע לשלום-וישראל תיסוג חד צדדית לאותה גדר שתספח 10% מהגדה( והעיר העתיקה ואולי חלק מירושלים קטן המזרחית אך לא רוב השכונות הערביות)-ואולי גם פס ברוחב כמה קמ לאורך הירדן. אם לאחר שלום יפרו אותו הפלשתינאים (השלטון או ארגוני טרור)-ישראל חייבת תהיה לפעול כפי שהיא פועלת נגד כל מדינה או ארגונים המתנכלים לה (והתגובה היא לפי אופי הפעילות נגדה וההערכה לאפקטיביות ההרתעה(-כך נפעל כלפי לבנון או החיזבאללה, כלפי סוריה או כלפי מצרים וירדן או אירן או כל גוף שהוא-לא כדי לכבוש את ארצם, אלא כדי למנוע פעילות עוינת הגב לתגובה זו                      לאחד העם תזכור את מה שרשמת                     אושר,    01/06/05 19:09 אחד העם תזכור את מה שרשמת בפיסקה האחרונה שרשמת שלא משנע ממכם ציוץ אתם עוד תיהיו מסוגלים לדבר אחרי זה על גבולות 48 וזכות השיבה תזכור שאתה ציינת שזו תיהיה חובתה של מדינת ישראל להגיב ביד קשה לאחר ההסדר אני רואה אותכם עומדים מול התנקים עם שלטים שרשמתם עליהם פושעי מלחמה רגע לפני כניסת צהל לשטחים לאחר הקמת המדינה הפלסטינית אבל תזכור שאתה תמכת בתגובה בלי דו פרציפיות הגב לתגובה זו                          אושר-תוספת להדגמת הערתו של: מ.                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    02/06/05 00:19 אתה הרי יודע עד כמה השגת הבנות זנווה הייתה חשובה ליוסי ביילין ושאר המשתתפים(אנשי הפוליטיקה אמנון שחק, עמרם מצנע, אברום בורג, גומס אורון ונחמה רונן-והרבה אנשי בטחון ודיפלומטיה בכירים מאד לשעבר ומשפטנים, שרבים היו מעורבים במנהלת השלום של ברק). ובכל זאת: הדיונים כמעט נפלו על שלוש דרישות: א-הצד הישראלי עמד על כך שלא יכלל המושג של זכות השיבה, ושבפועל קליטת פליטים בישראל תהיה מחווה סימלית בלבד ומותנית בהחלטה סוברנית של ישראל(והפלשתינאים הסכימו) ב-הפלשתינאים הציעו בשלב מסוים החזרה סימלית למדינתם העתידית של כשליש האחוז מישראל (מעבר לשטח של 67 עם תיקונים הדדיים זהים). הצד הישראלי עמד על כל (כפי שמובן מהערת מ.) כי לא יתכן שטח ישראלי שהוא פחות בגודלו משטח המדינה לפני ששת הימים(והפלשתינאים הסכימו) ג-הצד הישראלי עמד על כך שיכללו בשטח ישראל שכונות ירושלים שהוקמו לפני הסכם אוסלו-וכן שיכללו גושי התנחלות(מסיבות אנושיות) המכילים לפחות 50% מהמתנחלים-ובנוסך שיתווספו שטחים מסויימים במרכז מסיבה בטחונית תמורת שטח חילופי זהה מישראל(והפלשתינאים הסכימו) הגב לתגובה זו                          אושר-חידון קטן-מי כתב את השיר?                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    01/06/05 22:11 ......... האזינו מצרים לשירו של שמשון הוא בישר את הקץ לפלישתים האזינו מצרים למקלע, לרימון שיר המוות לחיל הפולשים ....... כתב את זה אורי אבנרי-אותו עברי פוסט ציוני שהיה לוחם שלום כאשר אף אחד אחר לא עשה זאת-כהמנון של הסיירת הראשונה בצהל שבה שירת וגם נפצע, היחידה המובחרת של חטיבת גבעתי (שועלי שמשון רכובי הגיפים). אני גאה שהצבעתי עבור אורי אבנרי-ואחר כך כשאיחד כוחות עם לובה אליאב, מאיר פעיל ומתי פלד הצבעתי עבור מפלגת השלום הציונית הזאת בלב שלם-ואחר עבר לפיד המאבק לשלום (ושכנוע הפלשתינאים בנחיצותו וויתור על רעיון השיבה) למר''צ שגם עבורם הצבעתי מספר פעמים-ואני גאה שהצבעתי לברק לרשות הממשלה(ומר''צ כמפלגה)-חייבים לנסות ולחזור ולנסות להגיע לשלום הוגן ובטחון יציב-והיום אנו קרובים לכך אולי יותר מתמיד מבחינת עומק הבנתם של רוב הפלשתינאים בנחיצותו. הגב לתגובה זו                          אושר-אינני יודע איפה היית בצבא                         Ehad Haam-Zioni,  שלום ובטחון,    01/06/05 21:43 אך אני יכול להבטיח לך כי אנשי מחנה השלום לדורותיהם הובילו ולחמו ביחידות המובחרות ביותר-ושרתו בכל החילות שפעלו ישירות נגד צבאות ערב שפלשו אלינו מדרום, ממזרח ומצפון-וגם אני הקטן הייתי במדי חיל אויר למעלה מחמש שנים ובמילואים למעלה מעשרים שנה, ואני גאה בכל פעולה שהייתי מעורב בה ישירות או עקיפות, כולל בקרבות עם הפלשתינאים כמו בקאראמה (ומזלי שלא הייתי מעורב במלחמת השולל בלבנון שהתחילה אחרי שנה שקט-ולא בפעילות נגד הפלשתינאים באינטיפדות) וכדאי לך להתיחס בכובד ראש להערות הנחרצות והשקולות של (מ). הגב לתגובה זו                          תזכור את ההבדל בין השמאל לימין                         מ,    01/06/05 19:38 א) ההבדל בין השמאל הציוני לימין (הציוני?) זה שהשמאל תמיד דיבר על גבולות 67, לא פחות ולא יותר. ההתנגדות לכיבוש הייתה נחרצת, התמיכה בישראל נחרצת באותה מידה. לעומת זאת הימין התחיל באף שעל, ועבר לנסיגה חלקית רק בעקבות האינתיפדות והטרור. לכן אולי הימין יום אחד יחליט לדבר גם על נסיגה לגבולות החלוקה או מדינה דו לאומית אם הטרור ימשיך, אבל השמאל הציוני ידע תמיד בדיוק במה הוא תומך ובמה לא. לא היינו צריכים את הטרור כדי לדעת שלא כדאי להיות בלבנון או בעזה או בסיני. ב) כרגע אין סימן להקמתה של מדינה פלסטינית. אם מדינה פלסטינית תקום אז נתמוך הישראל אם המדינה הזו תתקוף אותנו. אבל אם לא תקום מדינה פלסטינית אז המתקפות של ישראל רק יביאו להמשך הטרור ולבסוף למדינה דו לאומית. הגב לתגובה זו                  אושר-עזוב, בשביל מה להתאמץ                 אוהד,    01/06/05 10:13 מאחד העם תקבל תשובה ארוכה ומפורטת שרואים עליה שנכתבה מחושה באנטרטיקה. הגב לתגובה זו