תגובות עד כה: 27 תגובות, ב- 14 דיונים. הוסף תגובה 14.  25 נימוקים נגד התנתקות (ג)     נעמן, שפוי,  חזרתי בתשובה,    07/07/05 07:30 מאז באה לאוויר העולם תוכנית ההתנתקות שמעתי לא אחת את השאלה המתריסה: ''האם יש לך ולו נימוק אחד לרפואה נגד ההתנתקות?'' באחרונה חזר ידיד, תומך התנתקות, וטען בפני כי יש לנו את הסיבות בעולם לצאת מעזה, ואין כל סיבה שלא לבצע את ההתנתקות. בשבילו ובעבור כל מי שמעוניין להלן 25 נימוקים נגד התוכנית. התחלתי להציג את הנימוקים לפני כיומיים והיום החלק השלישי. על זאת מאחר ומספר המילים לתגובה – מוגבל. 9. מפני שהיציאה מעזה וצפון השומרון היא גם יציאה משטחים המאפשרים ירי רקטות על יישובים בדרום ובצפון הארץ. על פי פיקוד העורף, היציאה מצפון השומרון תחשוף לירי רקטות בין השאר את עפולה, בית שאן, פרדס חנה וחדרה, והיציאה מעזה תחשוף 46 יישובים בנגב המערבי לאותה סכנה. אגב, משום החשש הזה כבר החלו לתכנן איך ממגנים את היישובים הללו. (החלו – ולא עשו דבר!!!). זאת, בנוסף לחשש לחשיפת מתקנים אסטרטגיים בדרום אשקלון לסכנה זו. מתקני תחנות הגז של קצא''א, מאגרי הגז שהועברו מגלילות לאשקלון ותחנת הכוח רוטנברג יהיו בטווח הקאסמים. 10. מכיוון שיכולת המודיעין של ישראל תיפגע אנושות, וללא מודיעין טוב יקשה עלינו פי כמה וכמה להילחם בטרור. בדיוק כפי שלאחר אוסלו והיציאה משטחי A נפגע אנושות המודיעין הישראלי ביש''ע, והוא שוקם למעשה רק לאחר מבצע ''חומת מגן'' כששבנו לשבת בכל השטח, כך יקרה בוודאות גם בעזה ובצפון השומרון. הלוא כמעט הכל מעריכים שאחרי שניסוג מעזה יימשך הטרור, ומכיוון שנדבך אקוטי במלחמה בטרור הוא מודיעין, הרי במעשה ההתנתקות ושמיטת הכלי המודיעיני אנחנו פוגמים אנושות ביכולת המאבק שלנו בטרור. אגב, לאחר אוסלו לא רק שלא קטן הסד''כ הישראלי בעזה, אלא הוא שולש. לדוגמה, על נצרים שמרו עד אוסלו פחות מרבע מחלקה, ואילו בשנות ''מימושו'' אפילו פלוגת חי''ר לא הספיקה. 11. משום שאיננו נסוגים מעזה ומותירים אותה לנפשה. את היהודים מעזה אנחנו אכן עוקרים, (ומדובר בטיהור אתני - לא פחות! עיינו בנימוק מס 1) אבל את עזה והעזתים איננו מוציאים מאתנו. המעבר הבטוח, חילופי סחורות, פועלים הממשיכים להיכנס לישראל (שכן אם לא תהיה להם פרנסה, אומרים חלק מתומכי, הם ישובו לייאושם, וזו קרקע פורייה לפיגועים), הספקת חשמל ומים. כל אלה מלמדים שאת היהודים עד האחרון שבהם עוקרים משם, אבל עם עזה ויושביה נמשיך לחיות בתוך ישראל גופא. 12. מפני שטענת הכיבוש בעולם ובקרב הפלסטינאים לא תשכך ולא תישכח רק עם עזיבת עזה וצפון השומרון. וכל עוד לא ניסוג מכל מדינת ישראל שנכבשה לטענתם ב- 1948 לא תחדל טענה זו, וכפועל יוצא מכך הם יתמידו במאבקם ואף יחמירהו עם אותה עילה. לתשומת לב , המוחים על עוולות הכיבוש ארגון אש''ף החל בפעולות הטרור שלו ב- 1964 , הרבה לפני שידענו פרטים מזהים על מערת המכפלה ועל הכותל – שריד היסטורי חשוב ללב העם היהודי במשך אלפי שנים. אגב, כשהשלמה לסעיף זה מוזמנים תומכי ההתנתקות לגלוש באתר : www.nakbainhebrew.org ולהבין: הם לא יסתפקו בפחות מגבולות 1880. הגב לתגובה זו 13.  כך ייראה השלום. תתרגלו.     קורבנות השלום,  פעם תופשים..,    06/07/05 21:41 פעם תופשים. פעם לא. אבל אלו קורבנות השלום! הגב לתגובה זו          לעזאזל החיים...העיקר השלום.  ל"ת          שלום,  שלום עכשיו,    06/07/05 21:54 הגב לתגובה זו 12.  בצלם מגנה את החיילים     דובי,    06/07/05 21:15 על כך שעצרו את הנער. ארגון השמאל בצלם סרב לגנות את טרור הילדים הפלשתיני ואת השימוש בקטינים לנשיאת חומרי נפץ וביצוע פיגועי התאבדות. בצלם נימק את החלטתו בכל ש''זה יפגע במאבק הפלשתיני''. (זו לא הודעה של בצלם, אבל תראו איך בדו''ח הבא שהוא יוציא הוא יגנה רק את ישראל ולא יגנה את טרור הילדים הפלשתיני. בצלם מטייח אירועי טרור ומכחישם בכוונת זדון, ולא איכפת לארגון זה כמה בני אדם ירצחו בגלל מעשיו הנלוזים). הגב לתגובה זו          שיכתבו מה שהם רוצים, לא מעניין         אריה,    06/07/05 21:56 את מי זה מעניין מה יכתבו המנוולים האלה מבצלם. הגב לתגובה זו 11.  אם הימניים היהודים היו מתחלפים     שי,    06/07/05 21:13 עם הפלסטינים והיו חיים הם תחת כיבוש עם מחסומים וטנקים ליד הבית אני בטוח שכל חצי שעה היה נתפס נער עם מטען. הגב לתגובה זו          אם לאמא שלך היה שכל לא היית פה  ל"ת          badboy,    07/07/05 04:19 הגב לתגובה זו          אם לשמאלנים הייתה טיפת שכל         אלכס,    06/07/05 21:59 והם לא היו מצדיקים ומעודדים טרור איסלאמי אז אולי היה לנו סיכוי להגיע להסכם עם פלשתינים מתונים. הגב לתגובה זו 10.  עוד שקר מבית המדרש של צה''ל     ששון,  מטולה,    06/07/05 21:07 ברור שה''מחבל'' כביכול הוא נער מסכן שאולץ ע''י השב''כ להעביר ''מטען'' במחסום כדי להצדיק את פשע המחסומים. סטטיסטית -הסיכוי שואף לאפס שבדיוק כאשר מוקם מחסום פתע(שבד''כ לא משאירים אותו יותר מכמה שעות) - יעבור נער עם מטען.אני יודע שזה נשמע הזוי,אבל חשבו על כך-הרי כל בר-דעת מבין שאין לפלשתינאים עכשיו שום אינטרס לבצע פיגועים בגלל החשש מביטול היציאה מגוש קטיף.אנשים,התעוררו הכיבוש סימא את עינינו!!! הגב לתגובה זו          ברוסיה         מושון,    06/07/05 23:24 רונלד רייגן אהב לספר בדיחות על רוסיה הקומוניסטית'',איך תופסים אריה בסיביר? תופסים דוב ומשכנעים אותו שהוא אריה . רייגן קטן על השטויות האלו .השב''כ מאלץ ילדים פלסתינים להתפס במחסום עם מטענים. אלק. רק אם המתרומם יתרומם ברננה בעצמו הוא יבין בשניה האחרונה שלא השב''כ פוצץ אותו. במשבה שניה -אולי כדאי? הגב לתגובה זו          אתה בדרן! בדיחה טובה!  ל"ת          אחמד,  סכנין,    06/07/05 22:04 הגב לתגובה זו          WHAT DRUGS ARE YOU ON?  ל"ת          ALON,    06/07/05 21:50 הגב לתגובה זו          I Hope you are Jocking         Avi,  NY,    06/07/05 21:27 Shit head this is not a Jock הגב לתגובה זו              He is NOT joking...             Me,    06/07/05 21:52 I wish he were. Sorry to tell you, brother, but I do not think he is joking... He supports the terrorists. Plain and simple. הגב לתגובה זו 9.  25 נימוקים -- נגד התנתקות (א)     נעמן , שפוי,  חזרתי בתשובה,    06/07/05 21:02 מאז באה לאוויר העולם תוכנית ההתנתקות שמעתי לא אחת את השאלה המתריסה: ''האם יש לך ולו נימוק אחד לרפואה נגד ההתנתקות?'' באחרונה חזר ידיד, תומך התנתקות, וטען בפני כי יש לנו את הסיבות בעולם לצאת מעזה, ואין כל סיבה שלא לבצע את ההתנתקות. בשבילו ובעבור כל מי שמעוניין להלן 25 נימוקים נגד התוכנית. הנימוקים יוצגו על ידי בימים הקרובים , שכן מספר המילים לתגובה – מוגבל. 1. מכיוון שעם כל צחצוחי הלשון , תוכנית ההתנתקות אינה מפנה יהודים מביתם, אלא מגרשת אותם -- תוך רמיסה גסה של שני סעיפיו (2 ו-3) של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו על כך ''שאין פוגעים בכבודו של אדם באשר הוא אדם'' ו''אין פוגעים בקניינו של אדם''. ראוי שכל מי שמעוניין לדעת מהו טרנספר שישים את פעמיו למילונים, אנציקלופדיות ולהגדרות המושג בחוק הבינלאומי, כולל באמנת רומא. שם הוא מוזמן לחפש ולמצוא את ההגדרה התואמת את מעשה ההתנתקות ולראות אם תחולת ההגדרה לא חלה עליה. אגב, את המושג ''טיהור אתני'' טבע פרופ' דראזן פטרוביץ' (מומחה למשפט בינלאומי המלמד באוניברסיטת סרייבו). הגדרתו אומרת כך: ''טיהור אתני פירושו עקירה בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת מאדמתם ומבתיהם, ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת''. כשבית המשפט נדרש לדון בעתירה של חבר קיבוץ עין צורים, יונה כץ, נגד החלטת הקיבוץ להוציאו משורותיו, השתמשה השופטת טובה שטרסברג כהן במילים חריפות כדי לתאר את המעשה, ובין השאר קבעה: ''עקירתו של אדם ממקום מגוריו פוגעת בכבודו, בחירותו ובקניינו''. 2. מכיוון שהסכסוך הישראלי-הפלסטיני אינו פתיר בעתיד הנראה לעין, והפלסטינאים ממשיכים את חלומותיהם הימיים מהעבר הרחוק. היות שכך, עימות עתידי בין ישראל לפלסטינאים הוא בלתי נמנע. יציאה שלנו מהשטח, שתאפשר לפלסטינאים להתארגן ולהתחמש ליום פקודה, תגרום לכך שנקודת הפתיחה של העימות הבלתי נמנע הבא תהיה הרבה פחות טובה מבחינתנו ומשופרת בהרבה מבחינת הפלסטינאים. 3. בגלל יצירת השבר האדיר בחברה הישראלית, והרחבתו לממדים מעוררי אימה שלא ידענו בעבר. כשמנתצים לרסיסים את חזונם וחלומם של רבים בציבור, ועוד עושים זאת ברגל גסה, בבוטות וברמיסת נורמות שלטוניות אלמנטריות, כפי שעשה זאת שרון ומשת''פיו בשדרות השלטון והעיתונות – אז לא נותרת בידי ציבור זה כל ברירה; ומהפינה האפלה שאליה הוא נדחק, הוא ינהל מאבק עיקש, ומכאן קצרה הדרך לפורענות הגדולה הצפויה. למותר לציין שהיענות של שרון למשאל עם הייתה עשויה פלאים את להט ההתנגדות ורף המחאה, אבל הוא כידוע ביכר להפעיל את כוחו, מרצו ותכסיסיו הבזויים כדי למנוע אף את המהלך המתבקש הזה. 4. מכיוון שהעקירה של אלפי אנשים מביתם, תוך מיטוט מפעל חייהם האידיאולוגי, אינה יכולה לעבור מבלי להותיר צלקות קשות כמעט אצל כל אחד מהם. אחוזי ההתאבדות והרס המשפחות בקרב מפוני ימית, שהיו הרבה פחות אידיאולוגיים מתושבי גוש קטיף והשומרון, היו גבוהים לאין ערוך משל כלל האוכלוסייה. הגב לתגובה זו          המלצה שלי - לכו על זה !         אברהם,  הרי יהודה,    06/07/05 23:01 סוף סוף תגובה רצינית באינטרנט ! מחכה כבר להמשך ... הגב לתגובה זו 8.  LET THE FREEDOM FIGHTER GO     ARIK SHARON,  HELL,    06/07/05 20:50 . הגב לתגובה זו 7.  לפרק מייד את המחסומים     jak,    06/07/05 20:40 זאת התעללות באוכלוסיה הפלסטינאית זה רק יגרום להם לשנאה גדולה יותר כלינו וזה מה שגורם לפיגועים הגב לתגובה זו 6.  קשרו לו את העיניים     שלום עכשיו,    06/07/05 20:29 יש להלשין מיד על החיילים הפושעים האלה לבית הדין בהאג הגב לתגובה זו 5.  ניצלו חייהם של ישראלים ופלשתין     dafna57,  רמת גן,    06/07/05 20:10 כמה טוב שיש לנו חילים נהדרים,גם ניצלו חיי החילים האזרחים הישראלים,חיי הפלשתין ששיקרו אותו ובטוח אמרו לו כי יגיע לגן עדן,יש לו מזל שהיה ליד אנשים טובים שלא ירו בו ,אם זה היה ביד טרוריסטי פלשתיני היה יורה גם באדם שבמדינתם.כל הכבוד לצה''ל הטוב הגב לתגובה זו 4.  לפרק את כל המחסומים מיד!הם פשע  ל"ת      שלום שלום,    06/07/05 20:05 הגב לתגובה זו 3.  עוד לוחם החופש של השמאל נתפס     ממשלת השמאל,  והערבים,    06/07/05 20:01 על ידי צה''ל. כל הצלחת צה''ל - מכה כואבת לשמאל הישראלי. כל הכבוד לצה''ל!!!!! הגב לתגובה זו          אל תדאג השמאל שוכח מהר         jak,    06/07/05 20:42 עוד יומיים הוא יפגין נגד המחסומים הגב לתגובה זו 2.  25 נימוקים -- נגד ההתנתקות (ב)     נעמן, שפוי,  חזרתי בתשובה,    06/07/05 19:47 תגובה זו מתפרסמת כהמשך לתגובה שלי מאתמול. תזכורת: מדובר בסדרת טוקבקים הכוללים 25 נימוקים כנגד ההתנתקות: 5. מכיוון שסביר מאוד להניח שמעבדות הייצור של הקאסמים יעבדו במלוא הקיטור לכשנצא מעזה ומצפון השומרון. בדיוק כפי שההברחות לא יפחתו, גם אם חובבי ציון הידועים ממצרים יישבו עם צבאם על ציר פילדלפי. סביר גם להניח, כפי שמעריכים לא מעט אנשי ביטחון כיום, שהחמאס ישתלט על הרצועה, וכבר כיום ידוע שרבים מראשי ארגוני הסירוב הפלסטיניים מבקשים להתגורר בעזה. להזכירכם מה אמר מיודענו אריק בתחילת שנות ה-90: ''אם ננטוש את עזה, ישתלטו עליה ארגוני המחבלים. כיכר פלסטין תיעשה אז לאתר שיגור קטיושות לאשקלון'' (אריק שרון ''מעריב'' 12 ביוני 1992). וזה היה עוד לפני יבוא הטרוריסטים מתוניס בעקבות הסכם אוסלו. 6. משום שהמחלוקת האמיתית בין הפלסטינאים אינה בין מינימליסטים למקסימליסטים, אלא בין מי שמסתיר את קלפיו לבין מי שחושף אותם, או בין מי שסבור שהטרור ''עובד'' על היהודים (אבו עמר) לבין מי שהוא חושב שהוא מזיק לעניין הפלסטיני (אבו מאזן). מחמוד עבאס אינו פשרן מערפאת, אולי להפך, ואין ביניהם כל מחלוקת אסטרטגית. אם עבאס או ממשיכו לא יקבלו את מלוא מבוקשם מישראל, במוקדם או במאוחר הם יחזירו את הטרור במלוא עוזו. שכן גם מי שבצד הפלסטיני כופר בתועלת שמסב להם הטרור, ינקוט את המהלך הזה אם הוא לא יזהה מוצא אחר לקבלת דרישותיו מהצד הישראלי. 7. בגלל החשיבות של התחייבות פלסטינית בהסכם, גם לא יקיימו את הכתוב. על אף שהפלסטינאים הפכו את הסכם אוסלו, כמו שאר ההסכמים שלהם, לנייר בלוי ומרופט שאינו שווה את ערכו הגולמי, בכל זאת היה משקל לטענותיה של ישראל על הפרתו בידי הפלסטינאים, לפחות בעיני האמריקאים. עתה, גם את הקורט הזה לא נקבל, היינו לא נוכל אף לטעון להפרת ההסכם, ולזכות עקב כך בהבנה אמריקאית. 8. בגלל המופרכות של הטענה כי הנסיגה מעזה וצפון השומרון תקל עלינו להילחם בטרור. טענה זו מושמעת כיום בנוגע להתנתקות בדיוק כפי שהושמעה לאחר יציאתנו מלבנון. אז אמרו לנו שיקל על ישראל להגיב לירי של החיזבאללה, שכן מהגבול הבינלאומי נוכל לעשות זאת טוב יותר וביתר לגיטימציה בינלאומית. לא מנה ולא מקצתה. נכון להיום אנחנו רואים כמה ''קל'' לנו להגיב בצפון. חיזבאללה תופס את ישראל חזק חזק בחלק מאוד מסוים בגופה באמצעות 13 אלף קני ארטילריה המאיימים על כל יישובי הצפון, שאפשרנו לו ברוב חכמתנו להציב בגבול הצפון ''בשום שכל'', וישראל בולעת את רוקה, נושכת את שפתיה ועוברת לרוב לסדר היום על התקפותיו. הגב לתגובה זו          נעמן השפוי - אחי אתה.         יהודי כל הדרך,    06/07/05 20:46 מה שלא אגיד על השמאל הקיצוני. כל מילה שכתבת - לתלפיות. הגב לתגובה זו          נעמן כל הכבוד על היושר         jak,    06/07/05 20:42 ועל שהחלטת לחזור בתשובה הגב לתגובה זו 1.  Please I want to see it US me  ל"ת      us media,    06/07/05 19:46 הגב לתגובה זו