תגובות עד כה: 159 תגובות, ב- 75 דיונים. הוסף תגובה 75.  אגדת דנה המסוממת בקדושה     רק אמת,    19/07/05 15:17 את קטנה ואולי לא יודעת שלפני 38 שנים נכבשו ה''שטחים''. איש לא סיפח אותם למדינת ישראל. איש אפילו לא ניסה. אבל היו כמה אנשים רעים שחשבו שאם הם יעברו לגור ב''שטחים'' אז המשיח יבוא מהר יותר. הם, דנה, אנשים מסוממי אלילים ומוכי שגעון הצליחו להדביק בשגעונם את מנהיגי העם הנבחר. אותם מנהיגים מוכים ורפי שכל ודיעה החליטו לקרוא להורייך וחבריהם ''מתנחלים'' והזרימו להם כספים רבים שהגיעו מכיסי המחורר. כך זה נמשך 38 שנים. דנ, זו פעולה חסרת אחריות כלפייך וכלפי כל בני דורך וכל בני עמך כי זו פעולה שקרית. אם היו המנהיגים והורייך קובעים ש''זה הגבול'' ועומדים על כך - ניחא. יש בכך מן ההגיון. אבל אותם אנשים רעים עליהם נמנים גם הורייך וגם המנהגים (גולדה, בגין, רבין, שמיר, ברק, נתניהו, שרון ועוד רבים ורעים) העדיפו לא לקבל החלטות ולא לעמוד למבחן הציבור הישראלי ובחרו לגנוב את כספי ונשמתי. אז אני מבקש ממך להפסיק לגלגל את עינייך ולהסתתר מאחורי סינרה של אמא ולקבל החלטות אמיצות: הלנו את אם לצרינו. כי כרגע את וכל מי שתומך בך כולכם שנואים עלינו בצורה בלתי רגילה ועוד מעט קט וזה יהיה בצורה בלתי נסלחת. הגב לתגובה זו 74.  קטנים     חדוה,  מרכז,    18/07/05 00:55 המילים הנמוכות והרוויות שנאה מעידות על קטנותם של המגיבים הגב לתגובה זו 73.  הכותבת יודעת שהכל נגמר     רואים את זה,    17/07/05 08:29 הכותבת רגישה, ריאלית וחכמה. היא יודעת היטב שהכל נגמר ולמרות שזה עצוב לעזוב בית ושדה אין ברירה. אז מי אשם? (בנוסף לערבים האשמים תמיד) - המתנחלים עצמם שבהתנשאותם, יהירותם ושחצנותם הגסה (של חלק מהם, חלק לא גדול אבל דומיננטי ומשפיע) - גרמו לתיעוב כלפי רעיון ההתנחלות בלב אוכלוסיה ערבית של כלל הציבור. הציבור יודע שלא יהיה בטחון מלא, אולי גם לא חלקי, לאחר ההתנתקות. אבל אז ידי צה''ל לא יהיו כבולות במלחמה באויב. הגב לתגובה זו 72.  יהודי, לך לך לפלסתינה     נס די-נור,  דרום,    16/07/05 10:03 בשנות ה-30 היו כתובות נאצה על קירות הרחובות בגרמניה ובשאר אירופה: יהודי, לך לפלסתינה. היה גם משחק ילדים כזה. עכשיו על הקירות, הטלויזיות ובהפגנות: יהודי, צא מפלסתינה. רעיון מהפכני לקמפיין חדש הוא לפרסם שיהודי דווקא חייב להיות אזרח בפלסטין החדשה. ולעשות מזה קמפיין בארופה ובארה''ב. לא שזה מה שצריך לקרות לדעתי. להיפך. אבל זה יתן זוית מדהימה לשאלה של עקירת האנשים. עד עכשיו במדיה העולמית מתוארים תושבי הגוש כ''מתנחלים''. זה מראש נראה כחדירה לא מוצדקת ואנשים ללא זכויות. יש לקרא לדברים כפי שהם: מדובר על תלישת בני אדם שלחלקם דוקא יש זכות אבות על רקע דתי בלבד מביתם, וחוסר הנכונות של הצד השני לקלוט אנשים מדת זו. הגב לתגובה זו 71.  תהיו חזקים. העם אתכם תמיד!!!!!     אופיר,  גוש דן,    15/07/05 17:25 וגם נבוא לצעדת ההמון ביום שני. באמונה אהבה וביחד, נ-נ-צ-ח!!!!! אמן כן יהי רצון. הגב לתגובה זו 70.  עוד לאומנית חצופה ומתבכיינת     הציונות הכחולה,  ניצחה,    15/07/05 16:54 וטוב שכך, כמובן הגב לתגובה זו 69.  כרגיל,אוטיזם שבטוח שמעבר  ל"ת      לפופיק שלו,  אין עולם,    15/07/05 16:51 הגב לתגובה זו 68.  זו אינה מל' אחים כי אינו אחים!  ל"ת      ביל קוסבי,    15/07/05 11:38 הגב לתגובה זו 67.  כתבה יפה ואמיתית  ל"ת      רונית,    15/07/05 10:31 הגב לתגובה זו 66.  הכל לטובה!גם ההתנתקות!     יודקין,  ממ,    15/07/05 00:00 ראו! מי שדיבר על טרנספר לערבים-שיפדו אותו!!.. מחר- זה יהיה לגיטימי! שרון הכשיר את דעת הקהל ואת מוסדות השילטון ואת הצבא, לקראת טרנספרים עתידיים!! הכתובת רשומה על הקיר! בנוסף, הקמת בתי-משפט שדה למפגינים בדרך דמוקרטית נגד הפינוי, האלימות של המשטרה, הנחישות של הפרקליטות, כל אלה סימנים לעתיד..ראו לעיל. בנוסף, וזה הכי חשוב---- מוסר ההשכל הגדול וחשוב מכל הוא: ה צ י ו נ ו ת ס י י מ ה א ת ת פ ק י ד ה !! אין לאנשיה מה למכור! גם פטריוטיים כשרון וביבי, גם נסיכים כליבנת,מילוא ואולמרט תם זמנם! המסקנה היא: עם הנצח יישען על ערכי נצח, על תורת אמת !! ולאחר שנלמד את כל זה ...בעזרת ה' לא תהיה התנתקות. היה-לא-תהיה. הגב לתגובה זו 65.  את קצת מתעלמת מהפלסטינים שעזה     עזות דקדושה???,    14/07/05 22:33 שייכת להם. הם שם חמודה, הם לא שם כדי לעבוד עבורך או לחיות בצפיפות כדי שלך יהיה מקום לוילה. הם לא בלתי נראים שמבליחים רק בעת פיגוע. הם שם, לאור שנות ההתעללות הרבה של שכמותך בהם, הגיע הזמן שגם אתם תבינו מה זה לעמוד במחסומים (אם כי ברור שהסבל שלכם אינו רב כמו שלהם, אתם לא עומדים שם שעות ארוכות). הגיעו ימי משיח וקולוניאליסטים מפחידים עוזבים את רצועת עזה. מי יתן ויתעופפו גם מהגדה! הגב לתגובה זו          תשלום         שלומי,    16/07/05 22:12 מי ייתן ותתעופף אתה לעולם אחר. אלוקים ישלם לך, תהיה בטוח!!! הגב לתגובה זו          אתה טעית ב300%         יאיר,    15/07/05 16:17 הערבים לא סובלים ואם הם באמת היו רוצים את ההתנתקות הם לא היו עושים את הפיגוע וגם הערבים מרוויחים הרבה מהעבודות בגוש כך שאם לא יהיה להם עבודה לא יהיה להם כסף הערבים בכלל לא עומדים במחסומים נשותיהם שמכונות 'ווטש' מפריעות לחיילים לעצור מחבלים ואח''כ מעלילים על החיילים ששומרים עליך הגב לתגובה זו 64.  הבנת הנקרא     איתי,  ירושלים,    14/07/05 20:58 דינה יקרה אני בהחלט מבין את כאבך, ויתכן שבמצבך הייתי מרגיש דומה, במיוחד משום שגם אני שומר מצוות. אך מה לעשות, לא כל מה שקורה לי בחיים אני אוהב, וכמו כל עם ישראל אני חווה עצבות כאב וכעס ומתמודד עמם בדרכי. באשר לקב''ה, קצת לפני המשפט שאת מצטטת הוא אמר '' ואהבת לרעך כמוך'' וניתן לפרש כל משפט מתורת הקודש באופנים רבים - והעובדה היא שיש רבנים התומכים בהתנתקות. הקב''ה אינו מצווה אותנו לקדש אבנים או בתים אך הוא בהחלט מצווה עלינו למנוע שנאת אחים שכן ''עקב שנאת אחים נחרב בית המקדש'' לכן הנושא של ההתנתקות הוא נושא פוליטי ולא דתי, ובפוליטיקה מותר הויכוח. אך כאשר את אומרת שאלו דברי הקב''ה , כלומר את מגייסת לויכוח הפוליטי לצד שלך את הקב''ה, כבר אין ויכוח - פתאום את בודאות צודקת ובשם הקב''ה חברייך שופכים שמן על הכבישים, מפזרים מסמרים ופועלים במרץ להפוך אותנו למדינת הלכה בסגנון האיראני. ובסגנון האיראני, יודעים איך זה מתחיל אך ממש קשה לדעת איך זה נגמר. יש כאן ממשלה שאפילו אם החלטותיה לא מוצאות חן בעינייך - זוהי דמוקרטיה ואל לך לנסות להחליפה במשטרים אחרים בדרך כלל אפלים. אנא תביני שזהו מאבק על דמותה של המדינה, וכבר מזמן לא רק מאבק על גוש קטיף. אני ממש לא מעוניין שכמה רבנים קיצוניים העוסקים בפוליטיקה במסווה של מנהיגות רוחנית ינהלו לנו את המדינה. ותאמיני לי שגם את לא תאהבי את זה בסופו של יום. אני מאחל לך כל טוב הגב לתגובה זו 63.  הייתי מציע לך לבקר בדרא''פ של     האפרטהייד,    14/07/05 20:00 כדי שתראי למה אנשים כמוך עלולים לגרום לנו להפוך. חבורת הקניבלים זה אתם שאוכלים את החיים של כולנו כבר יותר מדי שנים. זהו, נגמר השגעון. תחזרו הביתה ותיישרו קו עם המציאות או שתטוסו לדרא''פ ותנסו להתחיל שם את האפרטהייד מחדש. הגב לתגובה זו 62.  בשבילכם המציאו את הביטוי לטמון     את הראש בחול,    14/07/05 18:06 חבורה של מנותקים מהמציאות שלא מפסיקים להסניף את הסם הקרוי דת. האופיום הידוע להמונים. הגב לתגובה זו 61.  אני מכירה אותה     סיגל,    14/07/05 16:34 היא בכלל לא מנצרים היא רק עושה שם שרות לאומי הגב לתגובה זו          גם מכירה         גם מכירה,    18/07/05 12:49 אמנם היא עשתה שרות לאומי בנצרים אך התחתנה וגרה בערך 6 שנים ביישוב. הגב לתגובה זו 60.  שמעי ארץ אהובה     יאיר,    14/07/05 14:22 הם מדברים בשמך ארץ אהובה, אבל הפכו את ארץ חמדת אבות לאדמת מריבה, בשם תפישתם הם מוכנים להרוס לקרוע ולעקור את הערכים הבסיסיים ביותר, שמעי ארצי יש לך גם אוהבים אך הם עושים זאת בנועם, ביחס וצניעות ולא בקולי קולות מיללים הגב לתגובה זו 59.  ההיסטריה שלך ברורה     G,    14/07/05 12:38 למרות הסהרוריות ווהתעלמות שלך מהמציאות,מבין המילים (במיוחד סיום הקניבלים)אפשר לחוש בהיסטריה שלך וכנראה שאת מבינה שגם האלוהים שלך לא יעצור את הפינוי.אולי כי הוא לא רוצה? הגב לתגובה זו 58.  איזו התנשאות וצרות מוחין     יואב,    14/07/05 08:46 סליחה? את המשקפיים? זה מה שיש לך להגיד עליי ועל ילדי שגרים כאן? למה? כי אנחנו לא סוגדים לחול ולאבנים? כי אנחנו רואים אנשים שונים מאיתנו כבני אדם? כי אצלנו לא מקדשים אלימות? אם את מייצגת את המתנחלים אז אכן מסתבר שוב כמה אתם מתנשאים מבלי שיש מאחוריה ההתנשאות אלא צרות מוחין. העגלה הריקה היא עגלת המתנחלים. הגב לתגובה זו 57.  ואולי את תעשי סיבוב לחו''ל?     זלצמן,  חיפה,    14/07/05 07:19 צירוף מרשים מאוד של התבכיינות, חוצפה, חצאי אמיתות וסתם שקרים. מציע שאת וחבריך תעשו סיבוב לחו''ל. לא של כמה שנים אלא של כמה דורות, וצאצאיכם יחזרו (אולי) לארץ כקונסרבטיבים או רפורמים, דהיינו, דומים יותר לבני אדם נורמלים. אבל אם לא - גם זו לטובה. עזות מצחך והתערובת של הבכיינות וההתנשאות שלך רק מרחיקים את הפוסחים על הסעיפים מן המחנה שלך. הגב לתגובה זו          היא כבר עכשיו בחו''ל         A,    14/07/05 14:04 נצרים לא במדינת ישראל. הגב לתגובה זו 56.  חזקי ואמצי     י.,  ירושלים,    14/07/05 01:10 העם איתך,את השופר שלנו,אוהבים אתכם הגב לתגובה זו 55.  כמו שבני בן השנתיים אומר     צוריאל,    13/07/05 23:26 יאללה נמאסתם, עופו מעזה. הגב לתגובה זו 54.  דינה והקניבלים     נועם,    13/07/05 23:22 דינה יקרה, למי התכוונת בביטוי ''חבורת קניבלים''? אולי לעם הפלסטיני? מדוע, האם בגלל הפיגוע האחרון? כן, זה מאוד לא נעים שאזרחים נהרגים ברחובות. אבל האם את יודעת כמה פלסטינים נהרגו ברצועה מידי צה''ל כשסתם הלכו ברחוב? כמה בתים שלהם נהרסו? קראי למשל את הפרסום של ''בצלם'': ''כלא עזה'', ואחר-כך נסי לדבר על קניבליות. הגב לתגובה זו 53.  היא סטודנטית המתחזה למתנחלת!     דנה,  הרצליה,    13/07/05 21:47 היא סטודנטית לתקשורת המתחזה למתנחלת . היא הגיעה לנצרים במסגרת שירות לאומי והיא בכלל לא תושבת המקום. היא מתפרנסת שם כסטודנטית וכותבת לכם סיפרים ואתם מאמינים. הגב לתגובה זו          איך את יודעת?         ליזה,  חיפה,    14/07/05 01:35 אני לא אומרת שאת לא צודקת, פשוט מעניין אותי. הגב לתגובה זו 52.  תפילה ליום הפינוי     הלל,  ירושלים,    13/07/05 21:34 אני יכול להבין לרגשותייך, ובכל זאת הערה: עזות דקדושה עלולה להביא לכלל עזות פנים, וכך קרה בפועל אצל כמה מהמתיישבים. ועז פנים, לימדונו חז''ל, לגיהנום. הן אם יגיע היום המר, הן אם לא יגיע, הייתי ממליץ לך (ולחברייך, משפחתך) להתכונן נכונה, ושוב, כמאמר חז''ל: בדורון, בתפילה ובמלחמה. ומכיוון שמלחמת אחים אינה אופציה (אני מקווה), ודורונות כבר ניתנו, הרי אני מצרף תפילה ליום הפינוי שנכתבה בימים אלו ממש על ידי חכם ירושלמי על מנת לזכות את הרבים. והרי התפילה מצויה בלינק: hillel.yerushalmi.co.il גזרי את הכתובת, הדביקי וקראי. אני מניח שתזדהי. ומאחל לך, לנו, שתוסיפי קידוש השם, ותמעיטי בחילול השם. הגב לתגובה זו 51.  די להתבכין תתחילי לארוז     אילת,  תל אביב,    13/07/05 21:31 הארץ הזאת לא שיכת רק לכם חובשי הכיפות וחצאית מרגלית הר שפי, אנו הרוב החילוני השפוי הלא משיחי ושטוף המוח. אנו טעינו שהסגכמנו לשמור על ההתנחלויות. נגמרה החגיגה תחזרו למציאות ולחיים האמיתיים בארץ ישראל האמיתית. ועם רע לך תרדי מהארץ שלנו... הגב לתגובה זו 50.  כל הכבוד!!!! ממש מרגש!!!  ל"ת      רק נאצים= גרשו,  יהודים!!!,    13/07/05 21:19 הגב לתגובה זו 49.  חולת נפש כמו הוריה וקהילתה  ל"ת      סר. גלהרד,  פיאנוזה,    13/07/05 21:03 הגב לתגובה זו          איזו עזות קצת בושה לא תזיק  ל"ת          יוסי,    15/07/05 11:27 הגב לתגובה זו 48.  כמו שבתי הקטנה אמרה     יואב,  תל אביב,    13/07/05 20:48 היום הבנתי את האמת שבדבריה התמימים של בתי בת השנתיים: ''מגדלים נופלים, ואז בונים אותם עוד פעם''.. דינה היקרה. גם אם יקרה האסון והמחריבים ינצחו, זכרו: עם ישראל חזק יותר מכוחות החורבן. אנו נבנה ונקים את ארץ ישראל מחדש. הגאולה אינה באה בבת אחת, ולפעמים יש נסיגות. לפעמים גם כוחות הרוע והשחור גוברים, אבל סופו של עם ישראל לנצח באמונה. בשם רבים, רבים בישראל: תודה! הגב לתגובה זו 47.  25 נימוקים נגד התנתקות (ה)     נעמן,  שפוי,    13/07/05 20:28 15. מכיוון שאין שחר לנבואות האפוקליפטיות על חזרת המיתון אם לא תתממש תוכנית ההתנתקות. הצמיחה במשק אינה תלויה בהתנתקות, כפי שאינה מותנית בשלום. המשק הישראלי צמח יפה בשנים שלא היה שלום ולא הייתה התנתקות, והוא נקלע לאחד המשברים הקשים שלו (מתחילת 2001 ועד אמצע 2003) דווקא לאחר מו''מ עם ההצעות מרחיקות הלכת והנדיבות ביותר שאי פעם ישראל הציעה לפלסטינאים. לצמיחה היפה ב-2004 יש קשר שולי ביותר להתנתקות. התלות הרבה היא בין רגיעה ביטחונית לצמיחה, ואת זה עושים במאבק נחוש בטרור, כפי שהיה ''בחומת מגן''. וגם לו הייתה קורלציה גבוהה יותר בין ההתנתקות לצמיחה, הרי ההתנתקות אינה נתפשת, כאמור, בעולם כסיום ''הכיבוש'' הישראלי של 1967, ולפיכך אותה גריעה חלקית מה''כיבוש'', בדמות יציאה מעזה וצפון השומרון, כמעט שלא תשנה את התמונה. 16. בשל כך שהפלסטינאים תופשים את ההתנתקות כבריחה. על פי סקרים שערך הסוקר הפלסטיני חליל שקאקי, לפני שנודע על תוכנית ההתנתקות הסכימו פחות מ-30% מהפלסטינאים לטענה שהאינתיפאדה השיגה את יעדיה, ואילו כיום יותר מ-70% מהם טוענים שהאינתיפאדה השתלמה עקב הבריחה של ישראל מעזה. אגב, לדעת יותר משני שלישים מהפלסטינאים, ההתנתקות היא תוצאה ישירה של האינתיפאדה. היינו, חיזוק משמעותי להערכה שהיהודים מבינים רק את שפת הכוח, בדיוק כפי שהיה בלבנון וכפי שנסראללה לא חדל לטעון. נפגע בהם, נהרוג בהם – והם בסופו של דבר ינוסו כל עוד נפשם בם. אין הוכחה טובה מזו לפלסטינאים בפרט ולערבים בכלל שהאלימות כלפי היהודים משתלמת. הנה, פותחים במלחמת טרור, רוצחים יותר מאלף ישראלים, ועוד לפני שהמערכה תמה – ישראל מתחילה להתקפל. הבו טרור – וקבלו בתמורה שטחים, כלומר ''טרור תמורת שטחים''. כך, למשל, אומר דחלאן לעיתון ''אל קודס'': ''כל נסיגה ישראלית היא ניצחון ההתנגדות הפלסטינית'' (30 ביוני 2005); וכך, לדוגמה, כותבים האסירים הביטחוניים לרשות הפלסטינית: ''ההתנתקות היא צעד ראשון לניצחון עמנו'' (20 ביוני 2005( 17. משום שאיננו מקבלים תמורה. מאחר שאיננו מקבלים כל תמורה על הנסיגה מהשטח, ובין אם נרצה בין אם לא יוצר הדבר תקדים – הן לממשלות שמאל בעתיד (ואולי גם לממשלות ימין), הן לערבים, הן לעולם. שכן כך תעמוד לנו הרבה פחות הטענה, כי כל עוד הפלסטינאים אינם מוכנים לחתום על הסכם שלום, הכולל ויתור על כלל תביעותיהם מאתנו, איננו נסוגים משטח כלשהו. הרי סביר שיאמרו לנו: ''נסוגותם בעבר ללא הסכם ותמורה, ואין כל סיבה שלא תעשו זאת גם להבא. לא מעט גורמים אירופאים כבר החלו להשמיע זמירות כאלו. 18. מכיוון שההליך עצמו היה כרוך בהולכת שולל, מרמה, רמיסת הבטחה מפורשת בבחירות, התכחשות למשאל מתפקדים (עם התחייבות לכבד את תוצאותיו), פיטורי שרים, הבטחת שלמונים ושוחד למקורבים (הבטחה למינוי לסגני שרים לשבעה תומכים). וכל זאת, תוך ניסיון ציני ונואל למנוע בכל מחיר משאל עם או בחירות על ההליך. 19. מפני שיש חשד כבד שכל ההליך בושל משום ששרון רצה למלט עצמו מציפורני כתב אישום פלילי. רביב דרוקר ועפר שלח בספרם ''בומרנג'': ''תוכנית ההתנתקות נולדה כי שרון היה משוכנע שפרקליטת המדינה עדנה ארבל תגיש נגדו כתב אישום''. ובהמשך הם כותבים: ''המקורבים ביותר לשרון ציינו כי 'תוכנית ההתנתקות לא הייתה נולדת אלמלא נדרש שרון להסיט את אור הזקורים מהחקירות נגדו'''. משום שהרמטכ''ל בוגי יעלון, כבא כוחו של הצבא באותה עת וכמי שאמור לספק את המענה הביטחוני, לא רק שלא היה שותף למהלך, אלא עודכן בו שבועיים אחרי שהתוכנית פורסמה בתקשורת. כל הצמרת הביטחונית התנגדה למהלך בתחילתו, כולל ראש השב''כ. מאוחר יותר חלקם יישרו קו עם שרון, וטעמיהם עמם. הגב לתגובה זו          אכן נימוקים ראויים. תודה  ל"ת          סימה,    14/07/05 23:38 הגב לתגובה זו          נעמן, הנימוקים שלך לא משתפרים         אדי,    13/07/05 22:23 חבל. אתה מתעלם מעובדת יסוד שמגמדת את כל נימוקיך- אין ברירה, וכל הפתרונות החלופיים גרועים יותר. הגב לתגובה זו 46.  דיסקין ראש השב''כ אדם מסוכן     תזהרו ממנו!!,    13/07/05 20:16 האיש רמס את הדמוקרטיה,המחלקה היהודית בשב''כ היא חבורת פרובוקטורים מפחידה,הסטיקר לילי מחכה לאריק, מסמרים ושמן בכביש בצומת חב''ד,מדובר בחבורת פושעים ברשות החוק הגב לתגובה זו 45.  ההתנתקות חיונית לישראל!!!     אדי,    13/07/05 20:05 ההתנתקות היא צעד ראשון ובלתי נמנע בדרך לפתרון של פשרה. ההתנחלויות הוקמו במתכונת שתמנע סיכוי לפשרה, מתוך הנחה שניתן יהיה להכריע ולגרש את הפלשתינים. הנחה זו התבררה כמוטעית. מילושוביץ ניסה לערוך טיהור אתני, והקהילה הבין לאומית מנעה זאת וגרמה לפירוק של יגוסלביה. הלבנים בדרום אפריקה האמינו שיוכלו לשלוט באפריקאים לנצח. הם טעו והפכו למיעוט בארצם. לא נותר לנו אלא לחתור לפתרון של פשרה כרע במיעוטו, ואת ההתנחלויות שנועדו למנוע פשרה אנחנו חייבים לפרק. הגב לתגובה זו          האדי הזה הוא קשקשן שנחת מהירח  ל"ת          אבו פיסטוק,  הבית של,    13/07/05 20:56 הגב לתגובה זו          התנתקות = טיהור אתני         אדי,    13/07/05 20:52 ביום ראשון מתכננת קבוצת חיילי מילואים להפגין מול לשכת הגיוס בחיפה, ולהשיב לצבא אותות, סמלים ותעודות שקיבלו במהלך שירותם המארגנים כתבו בהזמנה שפורסמה באתר: ''אנחנו, קבוצת קצינים ולוחמים, סטודנטים, הורים לילדים, אבות לחיילים, שירתנו ומשרתים בצבא הגנה לישראל מתוך מסירות, אמונה ותחושת שליחות. שירות ממושך זה, זיכה אותנו באותות הצטיינות והוקרה, סמלים, מגנים, ותעודות שונות שהוענקו לנו על ידי צה''ל. ראינו מלחמות, חברים נופלים, משפחות אבלות, עצבות יתומים, שכול אלמנות, אבל תמיד האמנו בקדושתו של צה''ל כזרוע המגן של העם היהודי, כמתרס האחרון מפני אויבינו שבאים לכלותנו''. פרסומת''אלא שבחודשים האחרונים, לנגד עינינו, הפך צה''ל, יחד עם יתר זרועות הביטחון, מצבא העם ולמען העם לקבלן ביצוע של גחמות בני משפחת שרון. הם ממנים את בכירי מערכת הביטחון והם מפעילים אותם לצרכיהם. צה''ל, שעסק בעבר בהגנה על אזרחי ישראל, ובהקמת היאחזויות, שקוע עד צוואר בהכנות לגירוש אזרחים מבתי חייהם, להרס יישובים, ולעקירת קהילות שלמות. האתוס הצה''לי נדרש להפנות את חרבו פנימה להתמסר לפעולות העומדות בניגוד לכל הבסיס הציוני והערכי של מדינת ישראל והתנועה הציונית''. על ההזמנה לטקס חתומים ''סטודנטים, אנשי ההתיישבות העובדת, וכלל אזרחי ישראל - המטה המשותף''. הגב לתגובה זו              אדי המתחזה, אתה מדבר שטויות...             אדי,    13/07/05 22:07 ההתנתקות היא צעד לגיטימי ועצוב, אבל אין ברירה חייבים לעשות אותו. החלופות לפתרון זה גרועות יותר ומסכנות את קיומה של ישראל כמדינה יהודית. הגב לתגובה זו                  שרון דיקטטור  ל"ת                  23554,    13/07/05 22:19 הגב לתגובה זו 44.  דינה, יש יודנראים וקפואים אין  ל"ת      יודנראט,    13/07/05 19:40 הגב לתגובה זו 43.  דינה יקרה, את חייה בהכחשה...     אדי,    13/07/05 19:39 זכותנו ההיסטורית על ארץ ישראל איננה עומדת כלל לוויכוח. במהלך 3500 שנות קיומו הצליח עם ישראל לממש את זכותו במשך פרק זמן קצר ביותר. התנאים הפוליטיים לא איפשרו זאת. כאשר רבנים מכובדים התיימרו לדעת את רצונו של בורא עולם וזילזלו במציאות הפוליטית, הם גרמו לחורבן ול -2000 שנות גלות. את וחבריך חוזרים על אותה שגיאה. אתם מערבים אמונה בפוליטיקה, מתעלמים מהמציאות, ודוחפים במו ידכם את ישראל לעבר החורבן הבא. הגב לתגובה זו          נאה דרשתה !  ל"ת          ארנון,    13/07/05 20:45 הגב לתגובה זו 42.  השמאל המשיחי-פאשיסטי השתגע!!!!  ל"ת      המשקפיים,    13/07/05 19:39 הגב לתגובה זו          דינה, יש יודנראים וקפואים!!!!  ל"ת          Chaverim,    13/07/05 19:58 הגב לתגובה זו          צודק מאה אחוז!!!!!!!!!!!!!!!  ל"ת          נעמן, שפוי,    13/07/05 19:56 הגב לתגובה זו          הרשעים סגרו אבל אנחנו ניפתח         שולי, ת''א,    13/07/05 19:53 דינה יקרה ואמיצה מאד-הלואי שיכולנו להיות היום איתך ולחזק את כולכם-הרשעים סגרו אבל אנחנו ניפתח ובינתיים הלב פתוח לכולכם. הגב לתגובה זו          Hem Bogdim  ל"ת          Shalom Chaver,    13/07/05 19:52 הגב לתגובה זו 41.  a@a.com     הצביעו עכשיו,  מרכז,    13/07/05 19:36 www.orangeblue.org הגב לתגובה זו 40.  דינה יקרה ואמיצה     שולי,  ת''א,    13/07/05 19:14 דינה יקרה ואמיצה מאד-הלואי שיכולנו להיות היום איתך ולחזק את כולכם-הרשעים סגרו אבל אנחנו ניפתח ובינתיים הלב פתוח לכולכם. הגב לתגובה זו 39.  התנתקות שנמשכת כבר 37שנים     טובה,    13/07/05 19:03 במשך 37 שנים המדינה פינקה אתכם ואפשרה לכם להתנתק מהמציאות ועוד להאמין שאתם ערכיים ומוסריים יותר מכל יהודי חילוני. כעת עליך לעזור את גן עדן של שוטים ולחזור-ממש נורא-לחיותבמדינת ישראל על כל צרותיה ובעיותיה.העובדה שמעבר למקום אחר בא''י זכתה לכינוי גרוש אצל ''אוהבי'' הארץ שכמותכם -אומרת דרשני. הסיומת של דבריך מעידה כאלף עדים על ''ערכייך''-כל מי שלא דוגל באמונתך-שיעוף מכאן וזהבטח גילוי אחד מיני רבים של סובלנות,דרך ארץ ואהבת האדם המפעמת אצלך. אולי ההתנתקות תביא להתפכות מהזיות הלאומניות שלך,אם לא אצלך, אולי בקרב אותו רוב דומם שטועה להאמין שכל מה שנעשה בשם היהדות,לפי הפרשנות של כל רב הזוי, הוא דברי אלוהים חיים. הגב לתגובה זו          שתקי, זה הומני מידי...  ל"ת          אמירה,    13/07/05 19:39 הגב לתגובה זו          יפה אמרת טובה  ל"ת          דתי,  ירושלים,    13/07/05 19:39 הגב לתגובה זו 38.  את חצופה     אמא,    13/07/05 18:31 אולי לחילופן תשארי את בעזה ולא תחזרי לעמך? איזו זכות יש לך להחליט שאת אוהבת את ארץ ישראל יותר מאחרים? יותר מאלה שהילדים שלהם למרות ההתנגדות בבית לכיבוש באו לסכן את חייהם ולשמור עליך ושכמותך? ואילו בני מינך מסרבים היום לבצע פקודה? שהרבנים שלכם החליטו שהיא לא תופסת? בשבילי הם לא תופסים. באיזו זכות את קובעת שעזה היא חלק מא''י ממתי? עזה היתה של הפלישתים לא של היהודים. את קנאית דתית קטנה שמגיבה בדיוק כמו אלה שאת שונאת כל כך הקנאים מהצד השני. אנחנו עוד זוכרים את הרצח של רבין ובידי מי הוא נעשה. יהודי לא מגרש יהודי אבל רוצח כן? לזה אתם רוצים להגיע. הגב לתגובה זו          את מפגרת  ל"ת          אבא,  כפר סבתא,    13/07/05 21:08 הגב לתגובה זו 37.  Hope youre packing     DANI,    13/07/05 18:30 Because nothing will stop the Hitnatkut, the entire country is against you and if needed we will all march to netzarim to pull you out by force! as opposed to the few thousand that support, we have millions. הגב לתגובה זו 36.  25 נימוקים נגד התנתקות (ו)     נעמן/,  שפוי,    13/07/05 18:29 . מכיוון שאין שחר לטענת הנימוק הדמוגרפי. הרי היציאה היא לא רק מעזה, אלא גם מצפון השומרון. אם אכן היה מדובר רק ב''נימוק דמוגרפי'', היינו שצריך לצאת ממקום שיש בו 1.3 מיליון פלסטינאים ורק 7,000 יהודים על שטח שהוא מהצפופים בעולם, כפי שטרחו להסביר לנו תומכי התנתקות (אגב, בניגוד לטענות המופרכות של שמאלנים רבים, עזה היא לא המקום הצפוף בעולם), למה אנחנו נסוגים מצפון השומרון, ששם צפיפות האוכלוסין והדמוגרפיה הרבה פחות אקוטיים? וכל זאת כדי להקים - מדינה אחת לשתי עמים (ישראל) לצד מדינה אחת לעם אחד (פלסטין). 22. משום שישראל משדרת לפלסטינאים ולערבים שהיא מפנה יהודים במקום שיש בו רוב ערבי, וזאת מבלי להזיז ולו ערבי אחד ממקומו. לקח זה ''ייצרב'' בתודעת הפלסטינאים, כפי שהוא ''ייצרב'' בתודעת ערביי ישראל, וכמו שהוא ישמש גורמים פנימיים בישראל ובעולם לעתיד לבוא: במקום שיש רוב ערבי – היהודים ''מתקפלים''. 23. משום הוויתור דה יורה על הזכות ההיסטורית והמשפטית. הן היציאה מעזה ומצפון השומרון, הן הנימוקים של המדינה בבג''צים השונים שהוגשו נגד ההתנתקות מחלישים במידה רבה את טענת החזקה שיש לנו על שאר שטחי יו''ש, כולל גושי ההתיישבות ששרון מנפנף בהם עם ה-non paper האמריקאי חסר המשמעות בעניין. אגב, כל זאת בניגוד לרוב הטענות של ממשלות ישראל בעבר. ראו, למשל, הודעת בא כוחה של המדינה בשם רה''מ בבג''ץ 390/79, פ''ד לד(1), 16 על זכות עם ישראל להתנחל ביש''ע. מי שטוען שהמתיישבים נשלחו לשם בשליחות זמנית עד שהמדינה תחליט להחזירם, כפי שהמדינה טענה בבג''ץ, לא רק שבדרך כלל חורג מעמדתה של המדינה בעבר, אלא תורם במידה רבה לראיית השטח ככבוש וכפיקדון עד ליום פקודה. כלומר, לא רק שהוא לא מועיל לבקעת הירדן ולגושי ההתיישבות, שהוא לכאורה חפץ ביקרם, אלא הוא שומט מידי ישראל חלק חשוב מטענותינו ההיסטוריות והמשפטיות על שטחי יש''ע. שלושה מהמשפטנים החשובים ביותר בעולם במאה ה-20 – יוליוס סטון, דגלס פייט ויוג'ין רוסטאו – לא ראו מבחינה משפטית כל הבדל בין שטחי יש''ע לשטחי הקו הירוק. 24. מכיוון שמרבית עזה כבר כיום אינה בשליטתנו, וצה''ל אינו חודר למרבית המקומות שהפלסטינאים יושבים עליהם, חוץ מאשר במקרים של צורך ביטחוני. לפיכך, אין שחר לטענה שאנחנו יושבים בלב לבה של האוכלוסייה העזתית, ובוודאי לא נכונה הטענה הזו כשמדובר בגוש קטיף ויישובי צפון הרצועה. יישובי גוש קטיף וצפון הרצועה יושבים ''בתוך אוכלוסייה ערבית'' הרבה פחות מאשר כמה יישובים יהודיים בגליל. אם היה מדובר על נצרים, כפר דרום ומורג, אכן היה ממש בטענה זו. 25. בגלל הכוחות המצריים שיישבו על ציר פילדלפי. כדי למנוע את הברחות הנשק הצפויות לעזה מסיני מוכנה ישראל לוותר על אחד ההישגים הביטחוניים החשובים בהסכם השלום עם מצרים: פירוז מזרח סיני. מטעמיה היא חוזרת מצרים ומנסה להשיג ויתור ישראלי בסוגיית פירוז מזרח סיני ודילול מערב סיני, והנה אחרי שבכל השנים סירבה ישראל להיענות לבקשות המצריות, מוכנה עתה המדינה לשלם את המחיר הזה של פירוז מזרח סיני ובלבד שיתאפשר לה לברוח מעזה. גם אם מדובר רק בכמה מאות חיילי מג''ב מצרים, יש כאן הפרה של העיקרון, ובזה הסכנה הגדולה. הגב לתגובה זו 35.  שמאלנים לאירופה! שיטפלו בהם שם     דוד,  תל אביב,    13/07/05 18:21 רק הם יודעים! הגב לתגובה זו          פנאטי דתיים לאירן, תיסדרו שם ע         טל,    13/07/05 19:07 על הכפיאק הגב לתגובה זו          צודק מאה אחוז!!!!!!!!!!!!!!!11  ל"ת          נעמן,  שפוי,    13/07/05 18:52 הגב לתגובה זו              זה נאמר בשם ''אהבת ישראל'' שלכם?             חגי,    13/07/05 19:06 ומי יפרנס את כל הימנים בישיבות, בהתנחלויות?לפחות ההתנתקות מוציאה מכם את האמת-עד כמה אתם מתעבים את כל היהודים שלא חושבים כמוכם. הגב לתגובה זו                  ועוד אנחנו שונאים את מי שלא  ל"ת                  חושב כמונו....,  פחחחחחחחחחחח,    13/07/05 19:28 הגב לתגובה זו                  לא. זה פשוט שנמאס לנו להיות                 ימני גאה,    13/07/05 19:28 שק חבטות של השמאל. אתם שונאים אותנו בצורה שלא תאמן... מה חשבת שננשק אותכם בחזרה?? אתם התחלתם את מעגל השנאה. אתם גרמתם לקרע בעם. תסתכל על ההסתה והשנאה נגד המתנחלים. אל תגיד שזה חושף את פרצפנו האמיתי. אין מה לעשות. אנחנו לא יכולים להמשיך להיות שק החבטות שלכם ולהתכחש לשנאה שלכם נגדנו. שמאלנים מוסתים שכמוכם. גזענים. לא יותר מזה. כל מי שיש לו כיפה על הראש הוא האויב מבחינתכם. שמנצל אותכם וגוזל את כספכם. גוש קטיף מכניס הרבה כסף מייצוא של ירקות לחו''ל. האנשים בגוש מחזיקים את עצמם יפה מאוד. והחיילים מהגוש משרתים ביחידות מובחרות כמו שאר חובשי הכיפה. אתם לא שומרים עלינו. אתם ג'ובניקים לא יותר מזה. תסתכל בצבא ותראה כמה מהמפקדים הם חובשי כיפות וכמה מסורתיים יש ביחידות המובחרות. תפסיקו לשנוא והכל יהיה יותר טוב הגב לתגובה זו                      שקרן לא היית בקרבי ולא נעליים                     קובי,    13/07/05 20:34 אחרת היית שם לב שאתם לא יותר מ20 אחוז. אבל לדעתי אתה ילד בן 16 שמקריא את השטויות שששמע מההורים הסהרורים שלך. אנחנו בנינו את המדינה ואנחנו הרוב בצבא וברחובות, זאת המדינה שלנו ולכן אתה תעשה מה שאומרים לך ותתפנה כמו טטלה או שיהיה לך הרבה זמן להתפלל במעשיהו. הגב לתגובה זו                          אל תקשקש                         אבי,    13/07/05 21:28 לפחות אל תקשקש דברים שאתה לא יודע הגב לתגובה זו 34.  25 נימוקים נגד ההתנתקות (ה)     נעמן,  שפוי,    13/07/05 18:18 15. מכיוון שאין שחר לנבואות האפוקליפטיות על חזרת המיתון אם לא תתממש תוכנית ההתנתקות. הצמיחה במשק אינה תלויה בהתנתקות, כפי שאינה מותנית בשלום. המשק הישראלי צמח יפה בשנים שלא היה שלום ולא הייתה התנתקות, והוא נקלע לאחד המשברים הקשים שלו (מתחילת 2001 ועד אמצע 2003) דווקא לאחר מו''מ עם ההצעות מרחיקות הלכת והנדיבות ביותר שאי פעם ישראל הציעה לפלסטינאים. לצמיחה היפה ב-2004 יש קשר שולי ביותר להתנתקות. התלות הרבה היא בין רגיעה ביטחונית לצמיחה, ואת זה עושים במאבק נחוש בטרור, כפי שהיה ''בחומת מגן''. וגם לו הייתה קורלציה גבוהה יותר בין ההתנתקות לצמיחה, הרי ההתנתקות אינה נתפשת, כאמור, בעולם כסיום ''הכיבוש'' הישראלי של 1967, ולפיכך אותה גריעה חלקית מה''כיבוש'', בדמות יציאה מעזה וצפון השומרון, כמעט שלא תשנה את התמונה. 16. בשל כך שהפלסטינאים תופשים את ההתנתקות כבריחה. על פי סקרים שערך הסוקר הפלסטיני חליל שקאקי, לפני שנודע על תוכנית ההתנתקות הסכימו פחות מ-30% מהפלסטינאים לטענה שהאינתיפאדה השיגה את יעדיה, ואילו כיום יותר מ-70% מהם טוענים שהאינתיפאדה השתלמה עקב הבריחה של ישראל מעזה. אגב, לדעת יותר משני שלישים מהפלסטינאים, ההתנתקות היא תוצאה ישירה של האינתיפאדה. היינו, חיזוק משמעותי להערכה שהיהודים מבינים רק את שפת הכוח, בדיוק כפי שהיה בלבנון וכפי שנסראללה לא חדל לטעון. נפגע בהם, נהרוג בהם – והם בסופו של דבר ינוסו כל עוד נפשם בם. אין הוכחה טובה מזו לפלסטינאים בפרט ולערבים בכלל שהאלימות כלפי היהודים משתלמת. הנה, פותחים במלחמת טרור, רוצחים יותר מאלף ישראלים, ועוד לפני שהמערכה תמה – ישראל מתחילה להתקפל. הבו טרור – וקבלו בתמורה שטחים, כלומר ''טרור תמורת שטחים''. כך, למשל, אומר דחלאן לעיתון ''אל קודס'': ''כל נסיגה ישראלית היא ניצחון ההתנגדות הפלסטינית'' (30 ביוני 2005); וכך, לדוגמה, כותבים האסירים הביטחוניים לרשות הפלסטינית: ''ההתנתקות היא צעד ראשון לניצחון עמנו'' (20 ביוני 2005( 17. משום שאיננו מקבלים תמורה. מאחר שאיננו מקבלים כל תמורה על הנסיגה מהשטח, ובין אם נרצה בין אם לא יוצר הדבר תקדים – הן לממשלות שמאל בעתיד (ואולי גם לממשלות ימין), הן לערבים, הן לעולם. שכן כך תעמוד לנו הרבה פחות הטענה, כי כל עוד הפלסטינאים אינם מוכנים לחתום על הסכם שלום, הכולל ויתור על כלל תביעותיהם מאתנו, איננו נסוגים משטח כלשהו. הרי סביר שיאמרו לנו: ''נסוגותם בעבר ללא הסכם ותמורה, ואין כל סיבה שלא תעשו זאת גם להבא. לא מעט גורמים אירופאים כבר החלו להשמיע זמירות כאלו. 18. מכיוון שההליך עצמו היה כרוך בהולכת שולל, מרמה, רמיסת הבטחה מפורשת בבחירות, התכחשות למשאל מתפקדים (עם התחייבות לכבד את תוצאותיו), פיטורי שרים, הבטחת שלמונים ושוחד למקורבים (הבטחה למינוי לסגני שרים לשבעה תומכים). וכל זאת, תוך ניסיון ציני ונואל למנוע בכל מחיר משאל עם או בחירות על ההליך. 19. מפני שיש חשד כבד שכל ההליך בושל משום ששרון רצה למלט עצמו מציפורני כתב אישום פלילי. רביב דרוקר ועפר שלח בספרם ''בומרנג'': ''תוכנית ההתנתקות נולדה כי שרון היה משוכנע שפרקליטת המדינה עדנה ארבל תגיש נגדו כתב אישום''. ובהמשך הם כותבים: ''המקורבים ביותר לשרון ציינו כי 'תוכנית ההתנתקות לא הייתה נולדת אלמלא נדרש שרון להסיט את אור הזקורים מהחקירות נגדו'''. משום שהרמטכ''ל בוגי יעלון, כבא כוחו של הצבא באותה עת וכמי שאמור לספק את המענה הביטחוני, לא רק שלא היה שותף למהלך, אלא עודכן בו שבועיים אחרי שהתוכנית פורסמה בתקשורת. כל הצמרת הביטחונית התנגדה למהלך בתחילתו, כולל ראש השב''כ. מאוחר יותר חלקם יישרו קו עם שרון, וטעמיהם עמם. הגב לתגובה זו          יפה ונאה דרשת ידידי !         ענת,    13/07/05 21:08 לצערנו וליאושינו, טיעונך צודקים. והשאלה הנשאלת, היכן ההגיון בקרב מקבלי ההחלטות ??? האם טחו עיניהם מראות ???? י א ו ש ! ! ! ! ! הגב לתגובה זו          איוולת שחוזרים עליה,אינה שפיות         אדי,    13/07/05 19:15 אתה חוזר פעם אחר פעם על טיעונים לא רלוונטים. אין פתרון טוב יותר!!! הגב לתגובה זו 33.  25 נימוקים נגד התנתקות(ד)     נעמן,  שפוי,    13/07/05 18:11 13. מפני שטענת הכיבוש בעולם ובקרב הפלסטינאים לא תישכך ולא תישכח רק עם עזיבת עזה וצפון השומרון. וכל עוד לא ניסוג מכל יו''ש לא תחדל טענה זו, וכפועל יוצא מכך הם יתמידו במאבקם ואף יחמירהו עם אותה עילה, שתזכה מן הסתם ללא מעט הבנה בעולם. 14. בגלל העלות. ככל שנוקף הזמן מתברר שמחיר ההתנתקות רק הולך ומאמיר. זה התחיל לפני כשנה עם הערכות לעלות של 2.5-3.0 מיליארד שקל, אחר כך זה עלה ל-5 מיליארד. לפני כחודש דיברו על 7 מיליארד שקל, לפני כשבועיים עלו ל-7.5 מיליארד שקל, ואילו כיום כבר מדברים על 8-10 מיליארד שקל. גם העלות המדהימה הזו כמעט שאינה מביאה בחשבון את הבוקה והמבוקה והמבולקה הצפויה במהלך הפינוי, שסביר מאוד להניח שגם לה יהיו עלויות כספיות כבדות; כפי שאינה מביאה בחשבון את העלות הנובעת מאובדן מקורות מים בצפון השומרון. על פי ''גלובס'' מ-27 בספטמבר 2004, היציאה מצפון השומרון תחייב הוצאה של 3-5 מיליארד שקל להקמת מקורות מים חלופיים ועוד מיליארד שקל לתחזוקה שנתית. סכומים אלו אינם מגולמים בעלויות המצוינות לעיל. אגב, רק בעלות של 7 מיליארד שקל – כל אזרח משלם מכיסו, למעשה, יותר מאלף שקל על ההתנתקות. אבל, כאמור, סביר שהעלות תהיה גדולה אף מכך הגב לתגובה זו          נעמן, אינך מדבר לעניין!!!         אדי,    13/07/05 19:19 אין טעם לחזור על נימוקיך הלא רלוונטים. ממשלת ישראל פועלת בדרך נכונה כדי לפתור בעיה פוליטית שניצבת בפנינו. זה תפקידה וזו סמכותה. אפשר לשבת בצד ולקטרג כפי שאתה עושה, אבל זה לא ישנה את העובדה היסודית- אין דרך טובה יותר!!! הגב לתגובה זו 32.  גם דוד ושלמה לא כבשו את ערי  ל"ת      פלישתים !למרות,  ההבטחה האלוה,    13/07/05 18:07 הגב לתגובה זו 31.  25 נימוקים נגד התנתקות (ב)     נעמן,  שפוי,    13/07/05 18:02 5. משום שהמחלוקת האמיתית בין הפלסטינאים אינה בין מינימליסטים למקסימליסטים, אלא בין מי שמסתיר את קלפיו לבין מי שחושף אותם, או בין מי שסבור שהטרור ''עובד'' על היהודים (אבו עמר) לבין מי שהוא חושב שהוא מזיק לעניין הפלסטיני (אבו מאזן). מחמוד עבאס אינו פשרן מערפאת, אולי להפך, ואין ביניהם כל מחלוקת אסטרטגית. אם עבאס או ממשיכו לא יקבלו את מלוא מבוקשם מישראל, במוקדם או במאוחר הם יחזירו את הטרור במלוא עוזו. שכן גם מי שבצד הפלסטיני כופר בתועלת שמסב להם הטרור, ינקוט את המהלך הזה אם הוא לא יזהה מוצא אחר לקבלת דרישותיו מהצד הישראלי. 6. בגלל החשיבות של התחייבות פלסטינית בהסכם, גם לא יקיימו את הכתוב. על אף שהפלסטינאים הפכו את הסכם אוסלו, כמו שאר ההסכמים שלהם, לנייר בלוי ומרופט שאינו שווה את ערכו הגולמי, בכל זאת היה משקל לטענותיה של ישראל על הפרתו בידי הפלסטינאים, לפחות בעיני האמריקאים. עתה, גם את הקורט הזה לא נקבל, היינו לא נוכל אף לטעון להפרת ההסכם, ולזכות עקב כך בהבנה אמריקאית. 7. בגלל המופרכות של הטענה כי הנסיגה מעזה וצפון השומרון תקל עלינו להילחם בטרור. טענה זו מושמעת כיום בנוגע להתנתקות בדיוק כפי שהושמעה לאחר יציאתנו מלבנון. אז אמרו לנו שיקל על ישראל להגיב לירי של החיזבאללה, שכן מהגבול הבינלאומי נוכל לעשות זאת טוב יותר וביתר לגיטימציה בינלאומית. לא מנה ולא מקצתה. נכון להיום אנחנו רואים כמה ''קל'' לנו להגיב בצפון. חיזבאללה תופס את ישראל חזק חזק בחלק מאוד מסוים בגופה באמצעות 13 אלף קני ארטילריה המאיימים על כל יישובי הצפון, שאפשרנו לו ברוב חכמתנו להציב בגבול הצפון ''בשום שכל'', וישראל בולעת את רוקה, נושכת את שפתיה ועוברת לרוב לסדר היום על התקפותיו. הגב לתגובה זו          באיזה תאריך בדיוק תתחיל ההתנתק  ל"ת          משה,    13/07/05 18:08 הגב לתגובה זו 30.  ןאם יתקיים הפינוי ?     עידו,  חיפה,    13/07/05 17:59 ואם הפינוי יצא לפועל מהי המשמעות עבורך? האם אין אלוהים, או שאלוהים רוצה בפינוי ? מצד שני אם לא יהיה פינוי, לא תהיה מדינה, כי מפירי החוק ינצחו את הצבא והמדינה. אז מה התשובה גב' אברמסון? עדיף שתתפני לפני שתכנסי לדילמה הזאת ובא שלום על ישראל. הגב לתגובה זו 29.  כמה נצרים עולה לנו ?     יאיר חורש,    13/07/05 17:58 דינה גרה בנצרים. תאמינו או לא, בנצרים גרות 40 משפחות ואם הם ירצו לשמור על הקהילה שלהם - אפשר להעביר אותם לשני בתי דירות של 5 קומות. מאז אוקטובר 2000, 17 חיילים נהרגו על הגנת המקום. הם לא יכולים להתווכח האם ההתנתקות טובה או לא טובה וגם לא לברוח לחו''ל - כפי שאת מציעה. דינה, את חייבת להבין מה שאנחנו עושים בעזה זה גזל. 7000 איש חיים ברבע מהשטח ו-1500000 חיים במה שנשאר מוקפים מ-4 כיוונים ובמחסומים בתוך השטח שלהם. זה לא יכול להחזיק מעמד כי הם בני אדם ולא משהו שקוף או וירטואלי. זה לא רק גזל, זה הרסני למדינת ישראל. אם חס וחלליה לא נתנתק, עוד כמה שנים אנחנו נהיה המיעוט בישראל ונהפך למדינה מצורעת (כמו דרום אפריקה בזמנו). לא נוכל לייבא או לייצא, לא נקבל ערבויות וסיוע ביטוחי ואזרחי מהאמריקנים ונקרוס כלכלית. אנחנו, הרוב, רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית שהצבא יושב בתוך גבולותיה ומגן עליה מבפנים לחוץ. החלום המשיחי שלכם המית עלינו את חורבן הבית הראשון ואת חורבן הבית השני. לא עוד. הגב לתגובה זו          העובדות שציינת לא נכונות         אמיתי,    13/07/05 21:25 1. בנצרים כיום למעלה מ-200 משפחות ולא 40 כפי שציינת (יותר מרוב הישובים בנגב ובגליל- גם כאלה שמגינים עליהם חיילים) 2. על הגנת צרים לא נהרגו מאז אוקטובר 2000 17 חיילים אלא 4 (לא שזה עוזר). ואם אתה כבר מזכיר זאת אז מאבת צריך לשאול מה הוביל לעימות בשנים האחרונות וכיצד מדיניות השמאל הובילה למעל 1000 הרוגים ב4 שנים. (ומשום מה יש לי תחושת דה-ז'וו). 3. לא גזלנו שום דבר מהערבים תפתח את ספרי ההסטוריה ותיווכח מעצמך (בוודאי לא יותר מאשר מקומות כמו ת''א, חיפה ועוד). 4. תפתחו את ספר יהושוע ותראו שעזה הייתה בנחלת שבט יהודה, אבל משום מה לא די שהבורות בשמאל חוגגת הם גם מנסים לשכנע אותנו שזו האמת. 5. אם הרוב בעד הינתקות מדוע הרוב מפחד ללכת להכרעת העם לפני ההינתקות? (משעל עם , בחירות לא משנה מה) אולי בסוף ''המיעוט'' עוד ינצח?.... 6. תרגעו עם השד הדמוגרפי . מעבר לזה שהתברר שהדמוגרפים השמאלנים טעו (''רק'' במליון וחצי ערבים) יש עוד פתרונות לבעיה חוץ מלהתנשל ולברוח מחבלי מולדת. הגב לתגובה זו          ''החלום המשיחי שלכם הביא-- ''         טעות,  אי דיוק,    13/07/05 19:34 מי שהביא לחורבן הבית היו 300 עשירי ירושלים(שמאלנים) שנסעו לרומא וביקשו מהרומאים להוריד את בית חשמונאי המושחת(היה מושחת) הרומאים נכנסו לפוליטיקה שלנו ומכאן הכל התגלגל מהר מאוד לחורבן!! מזכיר לך מישהוא במחנה שלך ?? דרך אגב את הפזמון שלך שמענו מ 1993 אלא שאז השמאל הבטיח שלום עכשו מופיע לנו קיבוצניק שתמורת המבורגר וקולה מוכר את הנשמה !! הגב לתגובה זו              למה חרב הבית ?             ירון,    13/07/05 21:25 לגבי הבית הראשון, תקרא את ספר ירמיהו ותבין שאתה בצד של הפאנטים שהביאו חורבן. לגבי הבית השני, אין ספר שהמרידה ברומא של הקנאים לא היתה רעיון מבריק כל כך (שקול לרעיון להשאר בעזה כיום...) הגב לתגובה זו          נצרים עולה פחות מנתניה  ל"ת          ישראלי 1,    13/07/05 18:51 הגב לתגובה זו          יאיר- תגובה עניינית ונכונה!  ל"ת          ראובן,    13/07/05 18:17 הגב לתגובה זו              יאיר-תגובה עיינית  ל"ת              טל,  מרכז,    13/07/05 18:55 הגב לתגובה זו 28.  לא יעזור לך. להתראות בפינוי!  ל"ת      ישראלי,    13/07/05 17:53 הגב לתגובה זו 27.  את שולחת אותי לכמה שנים לחו''ל?     רונן,    13/07/05 17:51 אז מי ישמור עליכם. מי ישלם מס הכנסה? מי יחזיק את המדינה הזאת? את והחברים המטורפים שלך? אם הקרצייה תשלח את הכלב לחו''ל, היא לא תחזיק מעמד הרבה זמן. הגב לתגובה זו          לא אתה  ל"ת          alex,    13/07/05 18:04 הגב לתגובה זו 26.  לארוז לארוז... אין זמן לקטקבק     אורן,  נתניה,    13/07/05 17:51 שמעתם אבירי מקלדת בשכר מטעם מועצת רש''ע?? (3000 יורו בחודש...) הגב לתגובה זו          הסמולנים מטקבקים בעבור 3000...         מורן,  נתניה,    13/07/05 21:04 הסמולנים הם אלה שמטקבקים בעבור 3000יורו בחודש..... פעילי יש''ע וארץ-ישראל עבדו מאז ומעולם בהתנדבות. בניגוד לכם -סמולנים(small) יקרים- אשר מכרתם את נשמתכם בעבור תזרים מזומנים תוצרת האיחוד האירופאי. אבל אין דבר, סוף האמת לנצח את הכסף. ובסוף הקיץ הזה גוש-קטיף ימשיך להיות בידנו(כן, מה לעשות זאת ארצנו, ומי שלא מעוניין בה יכול לחזור לאירופה). עם הנצח ינצח! הגב לתגובה זו              בשביל 3000 יורו אני             כותב התגובות,    14/07/05 10:46 אכתוב תגובות בשביל כל מי שיבקש הגב לתגובה זו          אז תארוז - וסלמאת!  ל"ת          כתום,    13/07/05 18:14 הגב לתגובה זו 25.  חצופה...     חייל,  מילואים,    13/07/05 17:50 כל אלה שחלקים מא''י לא מעניינים אותו לדברייך הם אלה שעושים מילואים כדי לשמור עליכם. אז לפני שאת שולחת אותנו לחו''ל כדאי שתחשבי שוב. האנשים האלה מסכנים את חייהם כדי לשמור עליכם - בניגוד לצו מצפונם ואמונתם בדיוק כמו שאותכם מפנים מבתיכם בניגוד למצפונכם ואמונתכם - אז עם כל הסימפטיה שיש לי אליכם ועם כל הצער בלעבור דירה - אין מה לעשות אתם חלק ממדינה דמוקרטית שהחליטה החלטה ויש לקיימה. רק תפסיקו עם החוצפה הזאת של מי שנגד דעתכם שיסע לחו''ל - אתם לא לבד פה ואתם לא הרוב וכרגע אתם יותר תלויים בנו מאשר אנחנו בכם. הגב לתגובה זו          מי פה החצוף? כנס וקרא         גם מילואימניק,    17/07/05 15:44 אני שנים רבות חייל מילואים. בתור תושב גוש קטיף, אני נמצא בחזית יום יום. כאשר אני יוצא למילואים, אני נמצא בחזית נוספת ומגן על תושבי הצפון, הדרום, או (שומו שמים) על מתנחלים. האם זה נותן לי זכויות יתר על המקום עליו אני מגן??? האם בזכות נכונותי לשרת במילואים, זכותי לקרוא לתושבים שם המביעים את דעתם ''חצופים''???? האם לא נמאס לנו לשמוע משמאלנים שעדין במילואים שאנו צריכים לנשק את כפות רגליהם לאור נכונותם לשרת במילואים בגיזרתינו????? אז תקשיב טוב מילואימניק יקר: אני מעריך מאוד (באמת!) את שירותך במילואים. רבים מסביבינו משתמטים מכך. אולם, השירות במילואים נעשה בשליחות המדינה, ולא כטובה אישית של האזרח הגר ליד עמדת השמירה. אותו אזרח לא חייב לך באופן אישי יותר מאשר אזרח בגוש דן חייב לך על שירותך במילואים. אל תשתמש בשירות המילואים שלך כלגיטימציה להכפיש מתיישבים אלו או אחרים! הגב לתגובה זו 24.  קניבלים?נתנו לך ביס דינה?  ל"ת      טרמינולוגיה,  מתנחלית,    13/07/05 17:48 הגב לתגובה זו 23.  תתפני     אילן,    13/07/05 17:48 את יושבת על אדמה שלא שלך, בכספים שלא שלך. את יוצרת חור דמוגראפי ענק. את דורשת אלפי חיילים לשמירה וטונות של הון לתחזק אותך. החלום הזה נגמר. תודה לאל. ברוכה הבאה חזרה. הגב לתגובה זו 22.  ההתנתקות טובה לישראל     עודד,    13/07/05 17:44 יש כמה דברים שאני לא מבין באידיאולוגיה שלכם(המתנגדים להתנתקות). אם לא תתבצע ההתנתקות, הרי שנהפוך למדינה דו לאומית. לא רק שניהיה למדינה דו לאומית- אלא שהיהודים יהיו פה מיעוט!!! כואב לראות איך יהודים שמתנגדים להתנתקות , בעצם נותנים יד לתוכנית הערבים למדינה דו לאומית עם רוב ערבי בישראל, איך זה קורה?! עכשיו יש כאלה שאומרים- בסדר להתנתק, אבל למה בלי תמורה? ואני שואל אותכם, איזו תמורה? הסכם שלום? מה, לא למדתם את לקחי אוסלו??? הרי ההסכמים עם הפלשתינים לא שוים את הנייר עליו הם חתומים...אתם באמת מאמינים שאבו מאזן יתחיל לרדוף אחרי מחבלים??? הרי רק השבוע הוא רצה לצרף את החמאס לממשלה...אז איזו תמורה תקבלו בדיוק?!?!? טרנספר לערבים? זה לא יקרה. אף מדינה ערבית לא תקבל אותם, זה מנוגד לאינטרסים של אותן המדינות. חוץ מזה (ותוך כדי התעלמות מהבעיה המוסרית)- מי יתן למדינת ישראל להעביר (גירוש, עקירה?)מיליוני(!) בני אדם, גירוש של עם שלם, ביצועית זה לא אפשרי. היטלר ניסה בעבר, לא הלך לו. אתם באמת רוצים לנסות את זה? זה מסתדר לכם עם המצפון? עם ערכי היהדות? זה לעולם לא יקרה, גם אם ממש ממש תירצו- זאת לא אפשרות רצינית. במקום לאפשר למדינת ישראל להיפרד מהפלשתינים, ולשמור על הציביון היהודי שלה- אתם הופכים את המדינה שלנו למדינת כלל אזרחיה- זה אולי מתאים לארה''ב, זה בטח לא מתאים לישראל. ויש עוד נקודה. היום כל בוקר סיורים צה''ליים מלווים אוטובוסים של תלמידים מתנחלים ברצועת עזה. אתם קולטים?? כל בוקר, אותה שעה, אותו מסלול. יש משהו שדורש מטען צד יותר ממסלול קבוע בין חאן יונס לעזה??? שימו לב- חיילי צה''ל מופקרים, במקום פעילות צבאית הם עוסקים בשיטור בלב שטח ערבי עויין- הרבה חיילים נהרגו ונפצעו במהלך סיורים כאלו בין הישובים- תשאלו את מפקד החטיבה הדרומית שאיבד רגל בדיוק בסיור כזה. עכשיו ברגע שאנחנו מחוץ לעזה, כל הפעילות הזאת תתבצע מהאויר! לא יצטרכו ללוות אוטובוסים מלאים בילדים, ולא יצטרכו גדוד שלם בנצרים- הכל מהאויר! ונגיד שיצטרכו להיכנס לעזה? מה אז? יפה- אז חיילי צה''ל יעשו זאת בצורה צבאית טקטית טהורה, ולא מתוך שיקולי הגנה על ישובים. במקום להגן על נצרים, החיילים יוכלו להתמקד במשימות שלהם- מלחמה בטרור! שימו לב- הישובים רק מסכנים את החיילים, ככה שהגנה עליהם מקשה על הלחימה בטרור ובטח לא עוזרת. אתם צריכים להיות שם כדי להאמין- במקום שצה''ל יפעל עם כל העוצמה שלו- הוא צריך להשאיר חיילים בש''ג של הישוב! במקום טנקים, החיילים נישארים חשופים כתוצאה מצורכי ההגנה בישובים. תוסיפו לזה- לגיטימיות בנ''ל לפעולות ישראל, צמיחה כלכלית כתוצאה מכניסת השקעות זרות, חיסכון בכספים- במקום התנחלויות -ישובים בישראל, הימנעות מהשחתה מוסרית של חיילי צה''ל. יש גם את הקטע של לא לדכא עם שלם, אבל אני יודע שזה לא מעניין אותכם. אבל הכי חשוב, הנקודות שהזכרתי- שמירה על מדינה עם רוב יהודי במקום מדינה דו לאומית והתמקדות של חיילי צה''ל במלחמה בטרור! ואני שואל אותכם- האם אנשי הימין הקיצוני לא עובדים עליכם בעיניים? האם בשם המשיחיות של חלק מהמתנחלים שווה להקריב את חיילי צה''ל? דם חיילים הוא הפקר בשם המשיח המזוייף? אני רוצה תשובות...משהו פה ניראה לי לא הגיוני. אם אריק הבין שההתנתקות טובה לישראל, איך אתם לא מבינים? הגב לתגובה זו          איזה שטויות         סימה,    14/07/05 23:43 מה הקשר בין התנתקות למדינה דו לאומית? מעזה כבר התנתקנו אחרי הסכמי אוסלו. הבעיה היא שלא התנתקנו מהטרור וגם לא נתנתק ממנו. לכן כל קשר למדינה דו לאומית הוא דמגוגיה שמאלנית טהורה הגב לתגובה זו          עודד-מילים כדורבנות  ל"ת          טל,  מרכז,    13/07/05 19:00 הגב לתגובה זו          תשובה         תקרא דחוף!!!!,    13/07/05 18:12 אני נגד הגירוש הנוכחי. אני בעד התנתקות אמיתית. אני חושב שבתמורה לגירוש מגוש קטיף צריך לגרש ערבים ישראלים בחזרה לשטח ההוא. מה שנקרא חילוף אוכלוסין. כי מה שהגירוש הנוכחי נותן זה מדינה פלשתינית טהורת-לאום במערב. וחצי מדינה פלשתינית ממזרח לה בה יהיו חצי יהודים וחצי ערבים. אני אומר שגם לנו יש זכות להגדרה עצמית כיהודים. הרבה יותר מלהם מכיוון שהעם היהודי הוא לאום עתיק יומין. ואילו הפלשתינים הם עם שקמו בעקבות החלוקה של בריטניה וצרפת את המזרח התיכון אחרי נפילת הטורקים. והם באו ממצרים וירדן ומעט מאוד היו פה בארץ. לכן אני טוען שגם לנו מגיעה זכות למדינה לאומית. ''מדינה יהודית בארץ ישראל''. יש לנו זכויות כמו להם. תבינו את זה כבר. אם הם רוצים להיות מדינה חד לאומית למרות שהלאום שלהם בכלל לא קיים. אז בטח שגם לנו מגיע. כי כרגע יש בתוכנו כמיליון ערבים. וגירוש היהודים משם לא מוציא אותם. הגב לתגובה זו              זה לא רציני             עודד,    13/07/05 18:43 שים לב, טרנספר למיליון ערביי ישראל אינה פיתרון רלוונטי. אתה יודע את זה. אין אפשרות אמיתית שזה יקרה, וחבל להעלות הצעות שאינן מציאותיות. גם העולם לא יתן לזה לקרות וגם אין סיכוי שעם ישראל יסכים. תוסיף את זה שמדובר במיליון בני אדם, לעומת 8000 איש בעזה וכמה מאות בשומרון... ההשוואה פשוט לא רצינית. דבר שני, ערביי ישראל לא מהווים איום על הרוב היהודי במדינה, זה הוכח לאורך השנים. לכן זה לא רלוונטי, וזה כלל לא משנה את העובדה שההתנתקות עצמה טובה לישראל. הגב לתגובה זו                  טרמינולוגיה                 כתום,    13/07/05 19:13 לטרנספר של מיליון יהודים מרוסיה קראו ''עלייה''. לטרנספר של מיליון יהודים מאירופה בתום מלחמת העולם השנייה קראו ''העפלה'' על אף שנקרעו מביתם ומשפחותיהם נרצחו בטיהור אתני. מה שאני אומר שניתן ע''י הסכמים להגיע לחילופי אוכלוסיות להגשים את החלטת האו''ם (מדינה יהודית ומדינה ערבית) בלי אלימות ועם עזרה כספית מהעולם לפתרון דיור לכולם. למה רק כשמדובר ביהודים ניתן לפנות/לעלות/להעפיל קרא לזה עלייה ותן את המעט שטח בקווי 67 ליהודים. אגב הפיתרון שלך יצירתי ומקובל עליך אך לא עליהם. הם רוצים לא רק שתפנה את יהודה שומרון עזה רמת הגולן וירושלים אלא גם זכות שיבה ל4 מליון פלסטינאים מירדן ועיראק לתוך מישור החוף. ואל תגיד לי את זה הם לא יקבלו כי הם לא יפסיקו את המאבק בך עד שלא תיתן להם זאת והטרור יגבר. אז מה היה לנו וויתורים מצד ישראל על שטח והרתעה ומצד שני התגברות טרור ( נשמע כמו אוסלו ב'). אגב לגבי קצב הריבוי של ערביי ישראל ונאמנותם אנני מסכים איתך לדעתי המספרים מראים אחרת (וגם פרעות אוקטובר מוכיחות שייכות ) הגב לתגובה זו                      התיחסות ל- 3 הנקודות:                     עודד,    13/07/05 20:41 אני לא קונה את הקטע של ההסכמים. אם לא למדת את הלקח מהסכם אוסלו, אז אתה תמים מידי בשביל המזרח התיכון. תמיד יהיו קיצונים שיפילו את ההסכמים. חוץ מזה, ערביי ישראל מתנגדים להעברה שלהם לרשות הפלשתינית ואין שום סיבה שאיזשהו הסכם ישנה זאת. העליות הן ''טרנספר'' מרצון של העולים, ולטרנספר של מלחמת העולם השניה אני לא אתיחס כי אני מעדיף להסתכל על זה כהשמדת עם, ולא העברה שלו. לגבי הנקודה השנייה- הפיתרון של מדינת ישראל, שמכונה בשם ההתנתקות הינו תהליך חד צדדי. כלומר, הוא מתעלם מעמדתם של הפלשתינים, ונקבע ע''פ לוח זמני ישראלי בלבדי. לכן לא איכפת לי מה הם רוצים, כל הקטע של ההתנתקות הוא - להתנתק, ולא להיות תלוי ברצונותיהם של הפלשתינים לזכות השיבה וכו'. אני אישית מאמין שלאורך זמן התהליך יכפה עליהם הסדר טוב עבורנו, ורע עבורם, אבל זה ממש לא משנה את העובדה שההתנתקות היא חד צדדית ע''פ אינטרסים ישראלים. אם אתה טוען שאתה מוותר על עזה, הפלשתינים יכולים לטעון שהם ויתרו על ת''א חיפה ועכו. בפועל זה לא משנה, ללא ההתנתקות ישראל תהפוך למדינה דו לאומית עם רוב ערבי. לגבי ערביי ישראל, בכל מלחמות ישראל ערביי ישראל הוכיחו שתרומתם לצד הערבית שולית עד לאפסית. הם יכלו לשתף פעולה עם האויב אבל הם לא עשו זאת. גם באיתיפאדה האחרונה אנו לא רואים מחבלים מתאבדים מצד ערבי ישראל. הגב לתגובה זו          תרשה לי לצטט את עמוס עוז         נביא השמאל,  עמוס עוז,    13/07/05 17:56 ''...טרנספר...עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות : זהו רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם. אפילו אם נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים. הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה...'' ( עמוס עוז ''על דמוקרטיה וציות'' יש גבול 1990.) דין הימין כדין השמאל הגב לתגובה זו              לכל אחד יש את הגבולות שלו             עודד,    13/07/05 18:44 כלומר אתה מצדיק את סרבני השמאל...זה מה שאתה אומר? כי אני לא מצדיק סרבנים משני הצדדים. ובכל מיקרה, זה לא משנה את העובדה שההתנתקות טובה לישראל הגב לתגובה זו          8 טעויות של תומכי ההתנתקות         כתום,    13/07/05 17:55 1)ההתנתקות תביא לשיפור במצב הביטחוני – טעות. כשמראים לטרור שהוא משתלם, הוא יימשך ויימשך. 2)8000 איש כולאים מליון וחצי איש – טעות. כבר 11 שנה ישראל מחוץ ליישובים הערביים ברצועה, אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. אם יסירו את הגבלות התנועה הם ירצחו יהודים. לא ירצחו – לא יוגבלו. 3)ההתנתקות תעשה צדק עם חלוקת הקרקעות וצפיפות האוכלוסין – טעות. חבל קטיף תופס 12% משטח הרצועה, כאשר רק 15% משטח הרצועה הפלסטיני מיושב. 4)היישובים קמו על קרקע פלסטינית – טעות. היישובים קמו על חולות ים ריקים לחלוטין שלא היו שייכים לאף אחד מעולם, ונכבשו ממצרים שקיבלה מבריטניה שכבשה מטורקיה, וכו' וכו'. 5)אין פיתרון צבאי לטרור – טעות. אם היו מפגיזים את נתניה ב5,500 פצמרים, לא היו עוקרים את נתניה אלא מוצאים בכל מחיר מענה לאש ומשתקים אותה. את אותו פיתרון ניתן ליישם גם בקטיף. 6)ההתנתקות מוסרית – טעות. אסור לממשלה לעקור אנשים מבתיהם למען טובת הכלל - אם ניתן לפעול למען טובת הכלל ללא עקירת האנשים. יש פיתרון צבאי, שיתוק מקורות האש בכל מחיר, כדברי תא''ל עיבל גלעדי מלשכת שרון – אך הממשלה בוחרת לעקור. זה לא מוסרי. 7)סירוב להתנתקות מנוגד לדמוקרטיה – טעות. קודם כל, היתה גניבת קולות של חכי''ם מהליכוד שהצביעו בניגוד גמור למצע שהם נשלחו בזכותו לכנסת. שנית – כשהדמוקרטיה מחוקקת חוק לא מוסרי, חובה לסרב לו. 8)סירוב להתנתקות יקרע את הצבא – טעות. ציות פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה הוא זה שיקרע את הצבא. הגב לתגובה זו              מספיק עם הדמגוגיה             עודד,    13/07/05 20:29 זאת דמגוגיה שלא מוסיפה או מורידה מההתנתקות. מעבר לכך לא התיחסת לאף אחת מהטענות שלי בעד ההתנתקות.אני כן יתיחס לנקודות שלך: 1. אי קיום ההתנתקות תבטיח בודאות כמעט גמורה איתיפאדה שלישית, רביעית וגם חמישית. עד שאנשים כמוך יתעוררו. לצערי זה קורה רק אחרי שאנשים מאבדים את הקרובים להם. ההתנתקות תקל על צה''ל בהגנה על אזרחי ישראל, מכיוון שהוא לא יצטרך להגן על הצירים והישובים, ולהתמקד בלחימה בטרור. 2. ישראל שולטת ברצועת עזה (המושג צה''ל חילק את הרצועה ל- 3 מוכר לך?). כל חייל שהיה בגיזרה מכיר את זה. החוק הבינלאומי מכיר בכך ומדינת ישראל עצמה מכירה בכך. רצועת עזה בשליטה ישראלית על כלל מיליון וחצי התושבים הערבים שבה. דרך אגב, הגעה לגוש קטיף היא דרך הערים חאן יונס, עזה ורפיח. 3. חלוקת הקרקעות?לא מבין מה הקשר...אני דואג לאינטרסים הישראלים לא לחלוקת הקרקעות ברצועה. 4. מדינת ישראל מעולם לא הכריזה על רצועת עזה כשטח לגיטימי שלה, השליטה שם היא צבאית בלבד. הקרקע בטוח לא ישראלית, אלא בשליטת ישראל. 5. בטווח הארוך פתרון צבאי לעולם לא יהיה מוחלט. בטווח הקצר אין לנו ברירה אלא להסתפק בפיתרון צבאי. כדי שניתן יהיה ליישם אותו הצבא חייב להתרכז בלחימה בטרור, ולצמצם ככל הניתן את המגע עם האוכלוסיה הפלשתינית. זה התפקיד של ההתנתקות וגדר ההפרדה- מכשול בדרך לישראל. ההתנחלויות בטוח לא תורמות להגנה מפני הטרור, אלא להיפך- מקשות על צה''ל ודורשות ממנו משאבים להגנה על צירים וישובי. 6. מוסר זה מושג מופשט. תבחר לפרש אותו איך שאתה רוצה, כניראה שאני מפרש אותו אחרת. אני בודק מה הכי טוב עבור ישראל בטווח הארוך, השיקול המוסרי לדעתי מתאים לתהליך ההתנתקות. הפיכת ישראל למדינה עם רוב ערבי זה בטוח לא דבר מוסרי, בטח אחרי השואה. 7.ההתנתקות התקבלה ברוב גדול בכנסת שמיצגת את רצון העם, וזוכה לתמיכה רחבה בציבור. ההתנתקות חוקית, ומתאימה לכללי הדמוקרטיה. אני לא מכיר דמוקרטיה שונה מזאת. 8. העתיד יגיד האם הסירוב יפלג את הצבא. אני לא מוכן לקחת את הסיכון, ולדעתי הסירוב מסכן את צה''ל ועם ישראל. הגב לתגובה זו              אתה בכלל לא נוגע בנקודה             בעד,    13/07/05 18:26 הנקודה היא שונה. הבעיה היא שהם ימשיכו להיות אלימים וכל מה שאתה כותב נכון וזו בדיוק הסיבה שאנחנו לא רוצים אותנו בתוך המדינה שלנו, עם קצב ההתרבות הטבעית שלהם הם יהיו רוב אלים בצ'יק צ'ק, ואנחנו רוצים אותם מחוץ למדינה שלנו. שיאכלו אחד את השני. וכמו אנחנו מכירים את הערבים זה יקרה תוך זמן קצר. עם התככים וחוסר נאמנות והמון אלימות .ההתנתקות היא למעשה נגדם כי אז הם יזדקקו לנו. ובשבילנו עדיף כי החילים שלנו לא יהיה שם ויהרגו שם. הגב לתגובה זו                  הפרדת אוכלוסיות                 כתום,    13/07/05 18:43 אם היית אומר אנחנו יוצאים מיש''ע טוטאלית והם (ערביי ישראל) לפלסטין הייתי מסכים. אבל זה לא המצב וחבל שאתה משלה את עצמך - עדיין תצטרך לספק להם חשמל ומים ועבודה כי רצועה קטנה כ''כ לא יכולה להספיק למליון וחצי בני אדם. כלומר מהם לא התנתקת. המצרים יעבירו להם נשק חופשי ואיזור הרצועה יהפוך למוקד טרור שעכשיו זה משחק ילדים לעומת מה שיהיה. ולבסוף ערביי ישראל שאינם מזדהים עם המדינה מתרבים בקצב שבעוד 20 שנה עדיין תמצא את עצמך במדינה דו לאומית. הפתרון לא יבוא מבריחה חד צדדית תחת אש - לצערי כי גם אני רוצה שקט ושלום. הגב לתגובה זו 21.  הטרנספר לא יעבור  ל"ת      נעמן,  שפוי,    13/07/05 17:42 הגב לתגובה זו 20.  השנאתם את עצמכם -מתנחלים     נמאס לי,    13/07/05 17:37 די עם מעשי הנבלה ברשות התורה הגב לתגובה זו          זו התקשורת שהשניאה אותנו  ל"ת          והפכה אותנו,  למפלצות,    13/07/05 22:52 הגב לתגובה זו 19.  דברי אחמד הקטן בעלון ביה''ס:     עלי ראשידי,  שכם,    13/07/05 17:34 בסוף העלון כתב ילד בכיתה ה' כיצד הוא מרגיש בשכם בתקופת הכיבוש. והרי הדברים של אחמד מכיתה ה' לסבא וסבתא ככתבם וכלשונם: ''אנחנו נמצאים היום כדי לשמור על ארץ ישראל בשלמותה. אני מרגיש בלבי שלא יהיה פינוי שכם, משום שאני רואה את הבנייה והשורשים. עכשיו מתחילים לבנות מגרש ליד בית הספר ואף אחד לא מדבר. אם יפנו אותנו, אז בכלל למה אנו בונים? כי אנחנו בטוחים שזה התפקיד שלנו עכשיו. הגב לתגובה זו          ואם אני צריך לבחור בין אחמד         חילוני,  בתנחלות ב''ש,    13/07/05 17:42 לבין בת עמי ...במי אבחר? שא ברכה לשנה הבאה בפלסטין היא ירדן. הגב לתגובה זו 18.  די לאלימות המתנחלים  ל"ת      שי,    13/07/05 17:33 הגב לתגובה זו 17.  עצות לילדה שלא רוצה להתבגר     פרחיה,    13/07/05 17:32 איני מאמינה שכל תושבי גוש קטיף או נצרים הם ילדים שלא התבגרו, נכון יותר, מבוגרים שהתיילדו כדי לא להתמודד עם בעיות שיש למבוגרים. ההכחשה של ההתנתקות כמוה כהכחשה שחלית במחלה ממארת ואתה חייב לעשות משהו. מי שמפנים שהוא חולה וחייב לעבור טיפול קשה כדי להחלים, יבריא, מי שיטמון את ראשו בחול וישחק בנדמה לי, כמו השכנה המטומטמת שאומרת ''לא צריך לחשוב מחשבות מחלישות'' , סופו יהיה רע. סבתות מתמוגגות מהחוכמות של הנכדים, אך לא נראה לי נכון לשטוף את מוחותיהם של ילדי בית הספר ולשקר להם שלא יהיה פינוי. להיפך יש להכין אותם להתנתקות ולשכנע אותם שהיא לא סוף העולם, אלא התחלה חדשה. ולסיום, הזהרי דינה מהסתה לעבירה על החוק , מרגע שהממשלה הורתה לסגור את הכביש כניסת מי שאינו תושב הגוש היא עבירה. הגב לתגובה זו 16.  תתחילי לארוז, פושעת!  ל"ת      רועי,    13/07/05 17:32 הגב לתגובה זו 15.  לגרש המתנחלים מיד-בלי     ריקי אברמסון,  חיפה,    13/07/05 17:30 סנטימנטים---הם שונאי ישראל ואנטישמים שחוברים לחמאס הגב לתגובה זו          יש לנו שם משפחה זהה, שנינו         יותם אברמסון,  התנחלות ב''ש,    13/07/05 17:40 כנראה חילונים, אולי אפילו קרובי משפחה רחוקים. אבל מעבר לכך האנולוגיות של השמאל המשיחי-פאשיסטי העבירו אותך על דעתך. שאי ברכה וקבלי טיפול תרופתי הגב לתגובה זו              בפעם נוספת- פאשיזם הוא ימני..             yy,    13/07/05 17:55 אין פאשיזם שמאלני. פאשיזם זו הקצנה של ימין. שמאל זה ליברליזם. הגב לתגובה זו                  טעות בידך. הקצנה של השמאל זה                 נעמן,  שפוי,    13/07/05 18:17 א. אנרכיזם ב. קומוניזם (וראינו איזה דבר מוצלח זה קומוניזם, המדינות העלובות בעולם) ג. בוגדים הגב לתגובה זו                  שמאל קיצוני= סטליניזם  ל"ת                  אחד העם,  ת''א,    13/07/05 18:06 הגב לתגובה זו 14.  אהיה הראשון לעקור אותך מהבית     רועי לרנר,  דגניה,    13/07/05 17:27 המפואר שלך להעבירו לפלאסטינים הגב לתגובה זו          יש שם לאנשים כמוך- בוגדים         נעמן,  שפוי,    13/07/05 18:15 אנשים שהם בעד האויב ונגד העם והמדינה שלהם נקראים בפשטות- בוגדים ואתה יודע מה העונש הצודק על בגידה? מוות. רק חבל שהמדינה שלנו נאורה מדי בשביל זה הגב לתגובה זו          אני הראשון לעקור לך את הלב         מורצי,    13/07/05 17:42 ולמסור אותו לכלבים הגב לתגובה זו 13.  אם כולם היו כמוהם     מנחם,  ירושלים,    13/07/05 17:23 אם כולם היו מתמודדים עם ההתנתקות כמו שהישוב נצרים מתמודד, אני מאמין שההתנתקות לא הייתה יוצאת לדרך, לפני זמן מה גם דרכי הייתה זהה ולא דברתי ולא דנתי בנושא, רק לאחר שכל התקוות בממשלה והכנסת נפלו התחלתי כאילו להיות ראלי ולדון בנפשי, מה עושים? האם גם נצרים מגלה סדקים בחומת האמונה? כולי תקווה שכולנו נהיה חזקים עד הסוף ולא נכנע לתקשורת שמכתיבה את מצב הרוח של העם, הכי חשוב, די לשינאה של כולם, מי שהכי נאמן לצבא במשך כל השנים זה הציבור הדתי לאומי וזה דמגוגיה להשתלח בילדה בטענה שאינה משרתת בצבא. הגב לתגובה זו 12.  הדיקטטור לא יעצור אותנו!     צחי,  ירושלים,    13/07/05 17:20 כולנו איתך דינה! הגב לתגובה זו          יש להוציאם מיד מהווילות         נופר ברקת,  אשתאול,    13/07/05 17:32 המפוארות שלהם שעלו להם פחות מדירה בדימונה הגב לתגובה זו 11.  דינה אני מת עליך! אני בא לגוש!  ל"ת      חיים,  ירושלים,    13/07/05 17:19 הגב לתגובה זו 10.  טקסט בעל סממנים אנטישמיים     סורו,    13/07/05 17:13 ''וכל מי שחלקים מאדמת ישראל לא מעניינים אותו, יכול לעשות סיבוב לכמה שנים לחו''ל. אולי שם יוכל להחליף את המשקפיים ולחזור לארץ עם דעה צלולה יותר והבנה עמוקה שאת הארץ הזו, הקדושה, את הנשמה של העם, לא מוסרים לחבורת קניבלים.'' בחו''ל כשרומזים ליהודים כותבים אינטלקטואלים או בעלי משקפיים, כי היהודים הם אינטלקטואלים מה לעשות. טקסט כזה לא היה עובר בגרמניה היום או בצרפת, אבל כן בישראל. חוץ מזה, חבורת קניבלים זה מיליון וצי ערבים - איך אנרג'י מאשרים טקסט כל כך מלא שנאה? הגב לתגובה זו 9.  היינו בשבת אצלכם היה נפלא!!!     סטודנט טכניון,    13/07/05 17:10 באנו לשבת בנצרים, סטודנטים מהטכניון, מהעברית, ועוד כמה מרחבי הארץ. ראינו את החממות את הבטחון ואת השקט והפסטורליה בנצרים. איזה תושבים נפלאים-כשהשיח הציבורי בארץ מתדרדר כל הזמן ,אתם מדברים על טובת העם והארץ. איזה שקט נפשי ואיזה לב פתוח לאירוח. בלי שום התראה מראש ארחתם אותנו בבתיכם. אפילו מנהל בית ספר נווה דקלים ( אם אני לא טועה) ב1 בלילה אירח אנשים בביתו למרות שזה עתה נולד לו בן. כל הכבוד לכם!!! הגב לתגובה זו          סופרים עוד 3 שבתות-ויאללה         רפי קדישאי,  עומר,    13/07/05 17:28 החוצה!! הגב לתגובה זו          אתה יכול לבקר עוד 3 שבתות  ל"ת          זהו,  לא יותר,    13/07/05 17:21 הגב לתגובה זו 8.  במאות אלפינו נמנע את הפינוי  ל"ת      נעמן,  שפוי,    13/07/05 17:10 הגב לתגובה זו 7.  ישמעאל הוא לא זרע אברהם?!     תרח,    13/07/05 17:10 כשאת כותבת ''בגלל שהקב''ה אמר לאברהם 'לך אתן את הארץ הזאת ולזרעך עד עולם''' למה את מתכוונת? או שהגזענות החלה כבר במשפחת אברהם. הגב לתגובה זו          תסתכל קצת בהמשך הסיפור         ירון,  חיפה,    13/07/05 17:20 שם כתוב:''כי ביצחק ייקרא לך זרע''. ביצחק ולא בישמעאל. הגב לתגובה זו          אוי , הבורות, הבורות...         לכן נוטשים,  ארץ אבות,    13/07/05 17:20 ''כי ביצחק יקרא לך זרע..'' פרשת וירא. ואח''כ לאורך כל ספר בראשית הבטחה ליצחק וליעקב ובספר שמות הזכרת ההבטחה למשה וכריתת הברית במעמד כל ישראל בכניסה לארץ( ספר דברים)... הגב לתגובה זו              למה לא לכבוש עד הפרת והחידקל?  ל"ת              רונן,    13/07/05 17:45 הגב לתגובה זו          ''כי ביצחק יקרא לך זרע''  ל"ת          אברם,    13/07/05 17:13 הגב לתגובה זו 6.  טרוריסטית מסריחה!  ל"ת      אורן,    13/07/05 17:03 הגב לתגובה זו          מדוע השנאה הזאת         יעקב,  ירושלים,    14/07/05 01:25 גם אם יהיה חס וחלילה פינוי ,מדוע השנאה ,הקללות,והשמחה לעד -שכחתם אנו בני עם אחד ,אנו לא האוייב ???? הגב לתגובה זו          אדולף - תשתוק!  ל"ת          משה,  חיפה,    13/07/05 17:13 הגב לתגובה זו              אדולף היה ימני..  ל"ת              tt,    13/07/05 17:56 הגב לתגובה זו                  אדולף שנא יהודים                 נעמן,  שפוי?,    13/07/05 18:13 כנ''ל הערבים וצד פוליטי מסוים אצלנו הגב לתגובה זו 5.  twisted sister     tamnoon,  london,    13/07/05 17:03 my twisted sis your view over life is so twisted yousitting on a occupetioned land living off money not to u and the soile under your feet is soucked with good people blood the canibals u are about to give your land for are the canibals thas sharon created when he was thinking like u, lake of education, human rights , and occupetion, this are the thngs that creating canibals. and one more thing the peace that we want on your account is the peace every human being has the right to want but since u live on a land of hatred and the only justification for you to be there is dissmiss the other side as unhumans I cant blame u u r a mutate idiological one your heart id fuul with hatered and its black.as homes simpson says, so long succres הגב לתגובה זו 4.  לא מוסרים לקניבלים? היא כבר     שיהיה לכם,  יום כחול,    13/07/05 17:02 שתדעי לך גברת אברמסון, שאתם ממש לא פחות קניבלים ממליון הערבים סביבכם, גם אם לכם יש מדשאות ובריכות שחייה בחצר ולהם לא... הגב לתגובה זו          מתי היית בנצרים         אישיהודי,    13/07/05 17:09 וראית בריכות שחייה השנאה שלך ליהודים מעבירה אותך על דעתך או שמא אתה קניבל ערבי ממש הגב לתגובה זו              תתפלא             מישהו שהיה שם,    19/07/05 19:21 אומנם אין להם בכל בית בריכה, אבל יש ביישוב בריכה המון דשא וגם בסביבות 400 חיילים מסכנים ששומרים ומסכנים את חייהם בשבילם. הגב לתגובה זו 3.  את מבלבלת תמוח - תתחילי לארוז!     אלון,    13/07/05 17:01 אין כוח לבלבולי מוח האלה. תגידי תודה בכלל שלא זורקים אתכם לקיבינימאט. הגב לתגובה זו 2.  אנו נפרוץ לגטו קטיף אחותי !!     נגד הרשע,    13/07/05 16:56 הדיקטטור לא יעצור אותנו הגב לתגובה זו          טרמינולוגיה של ערבי         ii,    13/07/05 17:57 הם לא יכולים להפריד בין ממשל לאדם פרטי שבראשו כמו הערבים. הגב לתגובה זו 1.  תגידי לחיילים תודה ותסתמי     חיים,  דרום,    13/07/05 16:54 תודה על כל השנים ששמרו לך על הבית. תודה על שסיכנו את חייהם בשביל ילדה חצופה שלעולם לא תתגייס. הגב לתגובה זו          ראה תגובתי ל-25 בענין זה.  ל"ת          גם מילואימניק,    17/07/05 15:46 הגב לתגובה זו          היא סתם סטודנטית מתחזה         דנה,  הרצליה,    13/07/05 21:49 היא סטודנטית המתחזה למתנחלת היא לא תושבת המקום. הגב לתגובה זו          תאמין לי, כל הבנים הדתיים         רחל,  מרכז,    13/07/05 19:09 קרביים, אז בבקשה... בנות דתיות באמת לא מתגיסות הן משרתות בשרות לאומי- וזה גם טוב. הגב לתגובה זו              16 חודש זה לא שירות צבאי             חיים,  דרום,    13/07/05 22:55 זה חארטה. ועם כל הכבוד לשירות הלאומי של הבנות שמצהירות על כך שהן דתיות - זה שירות לאומי של שנה בזמן שחיילות משרתות שנתיים. אז למה לצבא הן לא יכולות להתגייס ולחסום כבישים ולהאבק עם חיילים ושוטרים הן כן יכולות? הגב לתגובה זו          מודים תמיד         א. י,  תל אביב,    13/07/05 17:08 בניגוד לך התושבים מודים תמיד לחיילים תוכל לשאול את החיילים המשרתים שם. בקשר לגיוס - מתגובתך נראה שהתרומה שלה בכל מקום שלא תהיה תהיהיותר מתרומתך בכל מקום שתהיה הגב לתגובה זו          חיים צודק,צודק!         רון,    13/07/05 17:05 תביני כבר שהסיפור נגמר,והפנאטיות המשיחית שלכם לא חשובה יותר מהחלטות הממשלה,הכנסת בית המשפט העליון,נראה לך או לא! הגב לתגובה זו          השמאל הקריב את חיילינו על מזבח         שי,    13/07/05 17:02 העימות נמוך העצימות. תסתום את הפה ותמשיך לקבור חיילים. הגב לתגובה זו              לצערי שי צודק  ל"ת              סימה,    14/07/05 23:45 הגב לתגובה זו