תגובות עד כה: 126 תגובות, ב- 50 דיונים. הוסף תגובה 50.  למספר 37     יוסי,  רמת אביב,    08/08/05 10:33 כל מה שננסה לעשות אם הערבים יכשל מתי תביני את זה 6פעמים ניסנו לעשות שלום וזה התפוצץ לנו בפנים אז למה שזה היה שנו שאר הפעמים הגב לתגובה זו 49.  מחזק את הלב לקרוא את זה  ל"ת      שיר,    08/08/05 10:28 הגב לתגובה זו 48.  חזקי ואמצי!  ל"ת      דב,  ניו ג.,    31/07/05 23:47 הגב לתגובה זו 47.  הזמן יעשה את שלו     מאיר,  כפר חסידים,    31/07/05 14:33 שמאלנים יקרים, ושונאי ה' למיניהם. א. קצת רגש ואהבה אינם מספיקים בכדי ליצור אדם ערכי ואמיתי. בלי תורה תהפכו במהרה לאוהבי חיות ואוכלי עשבים, אך מוכנים לכלוא, להכות ולרצוח כל מי שלא חושב כמוכם. ב. אני ממליץ בחום שתעיינו קצת בתנ''ך ובעוד כמה אלפי ספרים מהמורשת היהודית שלכם (בין אם אתם מתכחשים לזנ או לא), כי עובדתית בעוד זמן לא רב לפחות חצי מהאוכלוסיה תהיחה שומרת מצוות או מסרותית. אז כדאי לכם לדעת לפחות משהו מהחיים שלכם- איפה אתם הולכים לחיות. הגב לתגובה זו 46.  לפחות הם עוזרים באריזות או סתם     ישראלי,    28/07/05 11:55 באו להתפסטם? הגב לתגובה זו 45.  עניים-צרות-ושינאה     ניצול-טבח-חברון,    28/07/05 08:29 ל-37-צר-לעיינך-בכספים-שזורמים-למתישבים-בגוש-קטיף-מדוע-אתה-לא-רואה-ושואל-את-שרי-האוצר-של-מפלגת-מפאי-והעבודה-לאורך-השנים-שהם-שלטו-במדינה-כמה-מיליונים-שהזרימו-לקיבוצים-השמולנים-קיבלו-קרקעות-בחינם-והחקלאות-שלהם-היתמותתה-ואת-אדמות-המדינה-שקיבלו-הפכו-לנדלן-על-חשבון-משלם-המסים-ואתם-אנשי-השמאל-יודעים-לילל-ולזלול,-נימאסתם- הגב לתגובה זו 44.  כמה עצוב שבתור יהודים     פרופ'- אונ' ת''א,    28/07/05 00:04 כמה עצוב שבתור יהודים השמאל לא למד להפסיק לשנוא את כל מה שמייצג את היהדות. התפיסה שלכם כאילו אנחנו (היהודים) גרמנו לעוולות ערביי השטחים היא שגויה מעיקרה (אם לא היינו עולים לארץ ישראל בשנות ה 20 ונלחמים מול הערבים לא הייתם יושבים היום ומקלידים במחשב) . מותר לכם בתור יהודים לדאוג קודם כל ליהודים. תלמדו מהערבים שבאף אחד מעשרות המדינות שלהם לא תמצאו ערבי אחד שתומך ביהודים. (ולא תמך גם לא בתקופת השואה) תתעוררו-כי אחרת יהיה מאוחר. הגב לתגובה זו          שטחי ! לא כולם כאלו כמו שלא כל  ל"ת          המתנחלים גנבו,  קרקע ותקציב!,    28/07/05 08:09 הגב לתגובה זו          למה פרופסור עושה הכללות         לא שונא יהדות,  להיפך,    28/07/05 05:15 אני שמאלני, אבל לא מייצג את ''השמאל''. אני מקווה שגם בימין יש ניואנסים. בכל אופן, אהבתי לערכי היהדות החילונית היא שגורמת לי להרים על נס את אהבת האדם באשר הוא. המלחמות בערבים, חלקן מוצדקות וחלקן פחות, לא מצדיקות את המשך האיבה. אם לא אתעורר, למה יהיה מאוחר? אנחנו חזקים מספיק צבאית לשמור על עצמנו. אני יותר מפחד להתעורר מחר במדינת אפרטהייד, שבה אני מתעורר מדי בוקר מאז שאנחנו שולטים במיליונים בלי לתת להם אזרחות. הגב לתגובה זו 43.  המלצה: הקליקו על השטח הכתום     סרט חובה,    27/07/05 23:42 מימין על המילים ''האיחוד הלאומי'' וצפו בסרט נהדר!!! לא חייבים להסכים אבל חייבים חייבים לצפות בו. הגב לתגובה זו          מה לעשות???         הצילו,    28/07/05 09:24 הבראוזר שלי (Firefox) מסנן את כל הזבלים האלה. מה אני צריך לעשות כדי לראות אותם??? הגב לתגובה זו              לחץ על עכבר שמאלי, יחד עם  ל"ת              קונטרול,    28/07/05 11:15 הגב לתגובה זו 42.  בעז''ה לא תהיה התנתקות!!!!!  ל"ת      חיה,    27/07/05 22:52 הגב לתגובה זו          אז לא תהיה התנתקות? באמת?         שירי,    27/07/05 23:53 כמה נחמד להתכחש למציאות. אין כמו פנטזיות. תהיה התנתקות כי אין ברירה. צריך להתחיל להתכונן למציאות החדשה שתגיע בקרוב מאוד במקום לשקוע בעולם הדמיונות ולעודד עידודים כוזבים את אלו שעומדים להתפנות. הגב לתגובה זו              להתכונן? נחפור קברים?  ל"ת              משה,  נתניה,    28/07/05 22:29 הגב לתגובה זו 41.  אנחנו בדרך.  ל"ת      ===,    27/07/05 22:44 הגב לתגובה זו 40.  Let the Armed Resistance begin     R.A.F,    27/07/05 22:42 אולי די כבר עם ההתייפיפות הזו אם ההסטוריה לימדה אותנו משהו זה שלא ניתן להפיל משטרים חשוכים בלי לשפוך דם ! שלטון הפחד של המשטרה והשב''כ ושיתוף הפעולה של בית המשפט העליון לא יחלפו מן העולם בדרכי שלום ! הגב לתגובה זו 39.  אנחנו מאחוריכם חזקו ואמצו!!  ל"ת      י.פ,    27/07/05 22:39 הגב לתגובה זו          גם טורקיה מאחוריכם - שתיהנו!  ל"ת          זובונק,    28/07/05 06:48 הגב לתגובה זו 38.  מדהימה!  ל"ת      יוני,  ב''ש,    27/07/05 22:31 הגב לתגובה זו 37.  להקל על סבלם של מי?     טלי קורה,  מבין עייניך,    27/07/05 22:27 רוצים לעשות טוב? יש הרבה עיירות פיתוח שישמחו לעזרה, במיוחד כשהכספים המיועדים להם הגיעו להתנחלויות. רוצים לעשות טוב? שבו יחד עם בני נוער ישראלים -- יהודים וערבים -- ונסו למצוא את הגשר שייצור חברה צודקת לכולם במדינת ישראל. רוצים לעשות טוב? אז למה אתם עושים רע לכוחות הבטחון ברגע שכדי להגן עליכם הם מפנים אתכם משטח צבאי (סגור או לא סגור, השטחים הכבושים מעולם לא חדלו להיות שטח צבאי מאז 67). הגב לתגובה זו          להקל על סיבלם של ''אנשים'' כמוך.         טול קורה מבין .,    27/07/05 22:53 . הגב לתגובה זו          ל- 37         איש יהודי,  ירושלים,    27/07/05 22:52 ראשית, ההסתה כאילו ההתנחלויות לקחו את הכסף מערי הפיתוח אינה נכונה. זה שקר והסתה. המתנחלים עובדים קשה מאד אינם לוקחים כסף של מישהו אחר. כל אחד יבחר למי הוא רוצה לעשות טוב. חברה צודקת ? איך ייתכן שלמשפחה קטנה של 3 נפשות יש 4000 דונם מאדמות מנהל מקרקעי ישראל. הצע להם לעשות חברה צודקת . תפקיד כוחות הביטחון להגן על האזרחים, הכוחות שמרוכזים סביב גוש קטיף פועלים נגד אזרחים בניגוד לכל תפיסה דמוקרטית. הבן ! אין דמוקרטיה בישראל. האם קראת ש- 87% חושבים שהכנסת אינה מייצגת את העם. הגב לתגובה זו              הם יכלו לנהל את הכל אחרת!             ארנון,    28/07/05 00:05 אם כל הכבוד, דינה וגם אתה הופכים סיבה ותוצאה. הסיבה שישנם כוחות רבים כ''כ והגוש נחסם היא אך ורק בגלל הצהרות ראשי יש''ע המפורשות שירכזו אלפי איש למנוע את הפינוי. אם היה שיתוף פעולה מינימלי מצד המתנחלים (לא חייבים לאהוב את ההתנתקות אבל לכבד את החוק), היתה כניסה מותרת לכל אחד ללא הפרעה והיו זוכים לאמפתיה ועזרה רבה מכל שכבות העם (כולל ה''שמאלנים''). לגבי הערתך ''שאין דמוקרטיה בישראל'', עצם העובדה שאתה יכול לפרסם זאת באתר ציבורי מוכיחה כמה זה לא נכון. הגב לתגובה זו              לאיש יהודי             טלי קורה,    27/07/05 23:30 1. בענין ההסתה: אנחנו תמיד לוקחים כסף מאחרים. כולנו. תקציב המדינה הוא נתון בלתי משתנה, וכל יישוב נבנה על חשבון יישוב אחר, כל כביש נבנה על חשבון כביש אחר. אם לא נבנה בשטחים הכבושים, נוכל לבנות יותר במדינת ישראל. 2. דמוקרטיה: קל לסלף את העובדות. גם אני בין אותם 87% שאינם מרוצים מהכנסת. אבל אם נצביע לכנסת מחדש, יחסי הכוחות לא ישתנו. גם על זה נערכו מספיק סקרים. גם לפי הסקרים, וגם לפי חוקי המדינה, יש רוב דמוקרטי מוצק בעד ההתנתקות. 3. אשמח אם נצטרף כולנו לחזונם של מרטין לותר קינג ושל מגילת העצמאות, לחברה שאינה מפלה לפי הבדלי דת גזע ומין. גם אני איש יהודי, ולקח ההיסטוריה בעבורי הוא שאסור לי להנציח אפליה על-יסוד דת. הגב לתגובה זו 36.  מאיה המסכנה... NOT!     אורן,  ב''ש,    27/07/05 21:55 באמת כואב לי לשמוע שההשוואה שנעשית היא לימי העלייה הבלתי-חוקית בימי המנדט. היום אנחנו מדינה חוקית, ונכון שחוק זה דבר גמיש מבחינתך, ושאת רגילה לכך שהמדינה תפנק אותך ותדאג לך על-חשבון תושבי הארץ האמיתית, אולי את בכלל לא מבינה, את לא יודעת מהו חוק! ממשלת ישראל החליטה על סגירת הגוש, לא בגלל ששיעמם לה. נוצר מצב שהתוכנית הייתה קורסת עקב ריבוי הפרות סדר. משהוחלטה ההחלטה- עליכם לכבדה, ותו לא, ועם כל הכאב. הגב לתגובה זו 35.  מאיה המסכנה... NOT.     אורן,  ב''ש,    27/07/05 21:54 באמת כואב לי לשמוע שההשוואה שנעשית היא לימי העלייה הבלתי-חוקית בימי המנדט. היום אנחנו מדינה חוקית, ונכון שחוק זה דבר גמיש מבחינתך, ושאת רגילה לכך שהמדינה תפנק אותך ותדאג לך על-חשבון תושבי הארץ האמיתית, אולי את בכלל לא מבינה, את לא יודעת מהו חוק! ממשלת ישראל החליטה על סגירת הגוש, לא בגלל ששיעמם לה. נוצר מצב שהתוכנית הייתה קורסת עקב ריבוי הפרות סדר. משהוחלטה ההחלטה- עליכם לכבדה, ותו לא, ועם כל הכאב. הגב לתגובה זו 34.  צריך להוציא את כל המסתננים     דני,  חיפה,    27/07/05 21:45 עד היום ויתרו לפעולות הלא חוקיות של המתנחלים והתוצאה היתה שהבטחון שלהם עלה והרשו לעצמם פעולות שבתחומי הקו הירוק מקבלים עליהן מאסר. די להזכיר את ההתנחלות בבתי המואסי ''שירת הים'' (או משהו כזה). כעת כאשר נכנסים לתוך שטח צבאי סגור הם שוב עוברים על החוק ויש להכנס ולהוציא אותם מהשטח ולהשאיר בו רק את בעלי אישורי השהיה במקום. הגב לתגובה זו          מסירות נפש         יעקב,  כפר חב''S,    27/07/05 22:45 תתבייש לך מדינת ישראל התחילה באופן חוקי ? לא . אלו הם אנשי מסירות נפש בעז''ה תתבטל הגרוש {התנתקות בלעז} איפה הפטריוטות שלך? הגב לתגובה זו              גבוב מילים שגור בפי הימין !  ל"ת              דמינה שלחה וגם,  מחזירה,    28/07/05 08:10 הגב לתגובה זו              יש הבדל בין שלטון זר לשלנו!             ארנון,    28/07/05 00:07 ואם זה לא ברור לך אז באמת חבל''ז. הם לא נלחמים בבריטים, אלא במדינה שהם עצמם אזרחים בה !! הגב לתגובה זו 33.  סתם סיפור עצוב     ערן,  דרום,    27/07/05 21:43 לפני 5 שנים באוקטובר 2000 בהיותי ביחידה לטיפול נמרץ בבית החולים סורוקה, התקבל חייל בשם דויד בירי ז''ל ליחידה, לא אכביר פרטים אך היה זה ההרוג הראשון באינתפאדה זו, פגוע ראש אנוש ממטען צד. ירושלמי. בגילו הצעיר ומתום נעוריו נשלח עם מפקדו וחייל נוסף ללוות מתנחל מיו''ש שבא למסיבת יום הולדת ב''נצרים''. והשאר כבר ידוע..... דינה, דמיו זועקים אליך מן האדמה! דמיו של הילד מוחמד א-דורה שנרצח יומיים אחר-כך על סף ביתך זועקים מן האדמה! מי שמכם מקיזי דמנו? מי שמכם קוצבי זמננו ומקפדי נעורינו? הרי דיממתם למוות 17 מבנינו, על מפתן ביתכם... וגם פלשתינאים רבים שחייהם ודמם אינם זולים או שווים פחות. לא נחריש עוד לכם!!! הגב לתגובה זו          זה מתקזז עם מתנחלים שנהרגו על  ל"ת          גבול הבנון,  או בבקעה,    28/07/05 00:03 הגב לתגובה זו          דמגוג דמיקולו ומסית עלוב.         זוכר,    27/07/05 23:54 לא נשכח לכם את ילדי נצרים קטועי הגפיים ע''י הרוצחים שייבאתם מטוניס. הגב לתגובה זו          מוחמד א דורא לא נהרג מאש צה''ל         אתה לא מעודכן,    27/07/05 22:49 דו''ח בדיקה בינלאומי הוכיח בעליל שהנער לא נורה מאש חיילי צהל. אז מה הדמגוגיה הזאת? קרוב משפחתי נהרג ב-67 בהגנת ירושלים, האם כל תושב ירושלים צריך להיות מואשם על ידי במותו??? האם דמו זועק לכל ירושלמי מן האדמה? הגב לתגובה זו              זה ממש לא מענין אותו             היהודים,    28/07/05 11:22 והמתנחלים תמיד אשמים הגב לתגובה זו          חשוב לקרוא! מרגש ומעציב!  ל"ת          ארז,    27/07/05 22:05 הגב לתגובה זו 32.  נמאס מאלו מלאי השינאה!!!!!     ישראלי,  שאכפת לו,    27/07/05 20:56 לא משנה באיזה צד פוליטי אנחנו--נמאס,אבל פשוט נמאס!!! מאלו שעל כל גילוי שמץ של כאב או התמסרות מצד מסוים של המפה הפוליטית,מתמלאים מישטנה ובוז וטורחים להעכיר את האויר בהגיגיהם מלאי הרפש והגועל נפש שנפשו של כל ישראלי ואוהב עמו קצה מהם.די כבר!! אם אין לך משהו בונה או מועיל ליכתוב-תישתוק! לא צריך להסכים--אבל חייבים לכבד! במיוחד כשלא מדובר בבתיהם ןחייהם של מביעי הבלע! הגב לתגובה זו          מסכימה ומחזקת         חילונית מהשרון,  השרון,    27/07/05 21:35 כל הטוקבקים מלאים באלימות המילולית של השמאלנים.... ואני לתומי חשבתי שהם מאד נאורים, בעלי ערכים, תרבותיים, הומניים, ישרים, הגונים ורחמניים. הגב לתגובה זו              הימין לא מקבל הכרעה דמוקרטית!             ארנון,    28/07/05 00:14 וזהו מקור השנאה ולא אחר, שלא לדבר שאם זה לא אלימות (פיזית, לא מילולית) אז מה כן. איך את מצפה שנגיב כאשר ראשי יש''ע היקרים מכריזים בריש גלי מלחמה על החוק ומוסדות המדינה? הגב לתגובה זו              מצטערים באמת...             אורן,  ב''ש,    27/07/05 22:19 מתחסדים יקרים שלי אני שמאלני, דעותי הן ניציות למדי, ואיני טורח או רוצה להסתיר אותן. כמו רבים מאזרחי המדינה, כואב אני את כאבם של אחינו המפונים, אך בניגוד לחלק אני גם לא שוכח את חלקם בתרומה לסיכסוך הישראלי-פלשתיני. והבעת ביקורת צולבת, יש בה צד חשוב ביותר, ואם זה מרגיז אותכם זה טוב, וזה לא אומר שאני או חברי חסרי ערכים- איני חושב שעלי לחסוך ביקורת כלפי קבוצת מפרי סדר שעושה מהומה רבתית בכל תחומי חיינו! כמו בכל קבוצה, המסיתים והקיצוניים צריכים לקבל טיפול חוקי מתאים, ואת השאר- הרוב הדומם והכואב, יש לחבק בחזרה אלינו, למדינה המקורית.. הגב לתגובה זו 31.  עוד 3 שבועות     אזרח,  ישראל,    27/07/05 20:31 עוד 3 שבועות וירווח לנו הגב לתגובה זו          עוד 3 שבועות         דינה,  שדרות,    27/07/05 21:52 ויעופו עלינו מבולים של קאסמים. מה שיש עכשיו זה קיטנה לעומת מה שמחכה לנו. אשקלונים-ראו הוזהרתם! הגב לתגובה זו              איזה קסאמים? השלום בפתח !  ל"ת              יוסף,  נגב מערבי,    27/07/05 22:57 הגב לתגובה זו 30.  תגובות 10 ו12 מאוד לעניין     ערן,  ניו יורק,    27/07/05 20:23 ויש עוד כמה תגובות שאני שותף לדעות של כותביהם רק חבל שהן מתובלות בשנאה עזה. אמנם הרבה משנאה זאת נובעת מהאירועים של החודשים האחרונים(חסימות כבישים, מטעני דמה וכדומה) אבל השנאה היתה כאן גם לפני אז לכל השונאים והשמחים באבלם של המתנחלים תנסו לחשוב מי האחראי האמיתי להתיישבות זו, לא המתנחלים עצמם אלה ממשלות ישראל לדורותיהן שנתנו גיבוי מלא להתיישבות ביש''ע ועכשיו מי שמשלם את המחיר של טעות זו הם המתנחלים. לפי דעתי המהלך של ההתנתקות הוא בלתי נמנע אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם ולידידנו המתנחלים, אני ורבים כמותי משתתפים בצערכם אבל מצד שני אתם לא כאלו מסכנים כמו שאתם מנסים להצטייר, לא מגרשים אתכם, מעבירים אתכם דירה, לא מחרימים את רכושכם, נותנים לכם הזדמנות לקחת אותו ומפצים אתכם על מה שלא ניתן לקחת והכי חשוב, לא שולחים אתכם למחנות השמדה אלה מוציאים אתכם משם אז הטלאי הכתום והמספרי זהות על היד הם בהחלט לא במקום בדיוק כמו המחאה ה''לא אלימה'' שלכם. ולכותבת, יצא לי לקרוא חלק מכתבותיך אבל הן תמהוניות ומניפולטיביות משהו, גם השאהידים מצטיירים על ידינו כפורעי חוק וסהרוריים אבל בעזה הם אנשים יקרים שסובלים ואני מוסיף, מקריבים את חייהם, כדי להקל על סבלו של אחר, להבדיל אלף הבדלות. הגב לתגובה זו          האם היית תומך אילו היית יודע?         ארז,    27/07/05 21:49 האם ידעת שפינוי המשפחות מיועד כדי להעשיר את העשירים? לא נעים להגיד אבל עם ישראל מתקוטט בין הימין והשמאל ובעלי השררה מתכוננים לרפד את המזרונים בעוד כמה מיליונים. אז שיהיה לכל התמימים עוד ערב שמח ומלא קללות הגב לתגובה זו              ארז, הידעת שאתה מרקסיסט?             עודד,    28/07/05 00:39 הרי את אותה טענה היית יכול לטעון גם אם לא היתה התנתקות. הגב לתגובה זו          אי קבלתם את ההכרעה הדמוקרטית  ל"ת          מטריפה,  ובצדק,    27/07/05 20:33 הגב לתגובה זו 29.  תחזיקו מעמד!     ישר כוח,    27/07/05 20:22 כל הכבוד למי שמגיע לעזור לאזרחים שהמדינה בגדה בהם ורימת אותם! תחזיקו מעמד, מול גלי השינא רוב. העם אתכם בוודאות, אני לא יודע מאיפה מגיעים האסטרונאוטים שכותבים כאן דיברי שיטנה, אני אדם לא דתי סתם ממרכז הארץ וכל מי שאני מכיר כמעט הוא נגד הפשע הגרוש. אם קימים אנשים כאלה טובים נחושים ומקריבים כמוכם לא יכול להיות שיהיה גירוש. אני מקווה שבשנה הבאה יהיה יום חג לציון היום שבו עם ישראל והמדניה ניצלה מהאסון שרון מוביל אותנו אליו. הגב לתגובה זו 28.  משתתפים ונחושים     ישראלי,  תל אביב,    27/07/05 20:22 הגיע הזמן שתבינו- ההחלטה לפנות את רצועת עזה אינה נובעת מזלזול בסיבלכם, אלא מנחישות לשמור על חייהם ושלומם של כל אזרחי ישראל. לכן תאורי הסבל אינם נימוקים שישנו החלטות. מיצאו את כוחות הנפש להשלים עם הבלתי נמנע ויחד נעזור לכם לעבור את התקופה הקשה הזו בשלום. הגב לתגובה זו          מחזק ומוסיף         ארנון,    28/07/05 00:18 יש להפריד בין המישור האישי ללאומי. במישור האישי, אין ספק שנגרם למפונים סבל ויש לתמוך בהם. אבל זה אינו יכול לשמש סיבה לביטול החלטה ויתרונותיה ברמה הלאומית. הממשלה החליטה שיש יתרון לאומי להתנתקות, גם מי שחושב שהיא טועה צריך לקבל את הדין. הגב לתגובה זו 27.  פשוט תעזרי להם לארוז     דליה,    27/07/05 20:07 תהיי לצידם תכינו את הילדים יש מה לעשות אבל עם פנים לפינוי הגב לתגובה זו 26.  אוהבים אותכם אתם גדולים מהחיים     תמר,  צפת,    27/07/05 20:05 חבר'ה אתם פשוט עשר, לכל הקנאים והקטנוניים מהשמאל תוציאו את העניים ותתפוצצו מקנאה אצלכם אין ולא תהיה סולידריות כזו אתם לא מוכנים לוותר ולו במעט על הנוחיות שלכם למען האחר ( סליחה חוץ מערבים ושאר שונאי ישראל) שימותו הקנאים!!!!! ואתם חבר'ה המשיכו בשלכם עשו וחייכו למען אחיכם נ.ב אנחנו מצטרפים אליכם משבוע הבא ובאישור!!! הגב לתגובה זו 25.  איזו תמימות . ואולי משהו אחר ?     חנוך,    27/07/05 20:03 ''...שסובלים כדי להקל על סבלו של אחר'' הפורעי חוק הללו מצאו תירוצים וחיזוקים ממניגיהם כדי להוציא את כל המרץ הרוע ושנאה שלהם . הגיע זמן שאנשים יבינו שרק הורים מוכנים לסבול למען ילדיהם , ואצל הכתומים הפוך , ילדים למען הוריהם . נא להפסיק ולהציג את הפורעים כצדיקי עולם , המרחק בינם לבין צדיקות הוא מרחק שנות אור רבות . הגב לתגובה זו 24.  בוקר טוב, דינה.     ירון,    27/07/05 19:54 הגיע זמן להתעורר, ולארוז. הגב לתגובה זו 23.  גם אנחנו באים להזדהות!     מובילי משה,    27/07/05 19:52 שרות מדלת לדלת הגב לתגובה זו 22.  המסתננים מנסים להתגבש למסה     שתסכל הפינוי,  את אוטיסטית,    27/07/05 19:46 השקפת העולם הפוליטית שלך -לא מחייבת אותי. השקפתי גברה בציבוריות על שלך-את מצפצפת ומנסה לכפות את שלך. תתפני כבר. הגב לתגובה זו 21.  8000 מול 1600000 מה היחס?     אברום,    27/07/05 19:44 מול כל מתנחל יהיו 200 פלסטינים והם עוד מחזיקים (התנחלים אלא מי) 2/3 מהרצועה גזע האדונים אם לא תהיה התנתקות וכמובן שתהייה העולם יוקיע אותנו כגזענים שמחפשים כל הזמן את תירוץ האנטישמיות והשואה כדי לתרץ את הגזענות שבתוכם הגב לתגובה זו          6 מליון יהודים מוקפים במיליארד         מדינת ישראל,  כמשל,    27/07/05 20:03 ערבים. זה בערך אותו יחס, וזה מה שיהודי חו''ל אומרים לנו, שמדינת ישראל היא איוולת בגלל היחס המספרי. אז מה? שנאמין להם? למה אנחנו עוד פה? יש לך תשובה? הגב לתגובה זו              מה הקשר?             ארנון,    28/07/05 00:23 בין מדינה עם רצף טריטוריאלי, הכרה בין לאומית ונגישות לחו''ל, לבין אזור קטן ומבודד של מיעוט תושבים בנקודת מחלוקת יום יומית. ההשוואה שלך טובה בערך כמו שכדור בארץ הוא פסיק ביקום, אז מה? הגב לתגובה זו              אין רצף בין ג.קטיף והקו הירוק+  ל"ת              הגיוני שחבל עזה,  שייך לעזתים,    27/07/05 20:15 הגב לתגובה זו                  גם אין רצף בין השומרון לעזה..  ל"ת                  ביטלס,  א''י,    27/07/05 23:41 הגב לתגובה זו 20.  כל הכבוד אני אוהב אותכם     אביב,  צפון,    27/07/05 19:41 איזה נוער נפלא אל תשמי לב לרוע השמאל כל כלב יבוא יומו הגב לתגובה זו 19.  בנחישות ומסירות כל הכבוד  ל"ת      שלומית,    27/07/05 19:34 הגב לתגובה זו 18.  מישהו אחר מחליט בשבילך אם חבר     כאילו,  מה?,    27/07/05 19:32 יגיע? אבל ככה חיים מיליוני פלסטינים כבר 30 שנה. על מה התרעומת בדיוק? לא הבנתי. והמדינה לא בגדה בך - היא בגדה בי. כשאמרה לי שאני צריך לסכן את חיי כדי שתוכלי לשבת לעזתיים כמו עצם בגרון. מה שנקרא תיקון. הגב לתגובה זו          הפלסטינים יכלו לחיות כאן כמו         מתנחל,    27/07/05 20:06 מלכים. אם לא היו תומכים בטרור ומבצעים אותו הם היו יכולים לחיות כאן בסבבה, בלי עכובים במחסומים ובלי להקשות על חייהם. הבעיה היא שהם והמנהיגים שלהם בחרו בדרך של טרור ואת המחיר הזה כולנן משלמים ובגדול- הם וגם אנחנו. הם יכולים לבוא בטענות רק לעצמם. הגב לתגובה זו              לא רק יכלו, באמת חיים כמו             משה,  נתניה,    28/07/05 22:35 מלכים לעומת מה שקורה במדינות ערב ומה שהיה להם עד 67 הגב לתגובה זו              איך בדיוק הם היו חיים כמלכים?             עודד,    28/07/05 00:44 הרי מדינה פלשתינית לא היית נותן להם, וזכות בחירה אין להם, וזכות להגדרה עצמית- אין! איזה מלכים ואיזה נעלים?? לקחת להם את כל זכויותיהם הבסיסיות, כבשת להם את השטח הנועט שיש להם ועכשיו אתה רוצה שהם יתרפסו לפניך ויגידו כן אדוני! תגיד שאתה רוצה עבדים! תגיד שאתה רוצה שימשיכו לבנות בניינים בגוש דן כשאתה תחייה בהם, והם יחזרו לביצה שלהם. תגיד שאתה רוצה עבדים בלי זכויות. הגב לתגובה זו                  מדינה לא היתה להם גם לפני כן                 זאת האמת,    28/07/05 08:33 השטח נכבש ממצרים לא ממדינת פלסטין, פשוט כי מעולם לא היתה מדינה פלסטינית. אז למה מלחמה שהם פתחו בה במטרה לחסל אותנו תיתן להם מתנה שמעולם לא היתה להם? הם יכלו לחיות כאן בכבוד, עם אוטונומיה דהיינו שלטון עצמי בנושאים אזרחיים כולל ביטוח לאומי משלהם , ללא מדינה. הגב לתגובה זו              הפלסטינים רוצים מה שאתה ודינה-             מדינה משלהם,    27/07/05 20:17 בכל צד יש את החלק שיש לו עיניים גדולות מדי- אצלנו זה הכתומים. הגב לתגובה זו                  לפלסטינים לא היתה מדינה עד                 מתנחל,    27/07/05 21:53 1967. מה קרה שעכשיו הם רוצים? הגב לתגובה זו 17.  דינה היקרה     דפי,    27/07/05 19:21 אני מבקשת שתקראי עד הסוף: את מדברת פה על בני אדם. צר לי לאכזב אותך, ולהודיע לך שאין אחד במדינה שלא חושב שאתם משהו אחר, ואין אחד במדינה שלא יודע כמה המתנחלים חונכו וגם נתנו ועדיין נותנים למדינה. אבל אל תתנשאי, כמו שמתנחלים רבים עושים, מעלינו- תושבי ישראל התומכים בהתנתקות. דינה- מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית, וזה אומר שמצייתים לחוקים לא רק כשנוח, אלא גם כשמאד לא נוח. אין לי ספק שהחיים בגוש הם לא פיקניק, אבל אני מצטערת, סיפורים על כביסה ביד ועל קייטנות חינם הם מיותרים ומבזים... כבת-חווה אל רעותה אני מבקשת ממך- התיאורים הכביכול הומנים שלך רק מגדילים את הפער, ומרחיבים את המשבר. תנסי להקשיב לצד השני, את לא חייבת להסכים או להשתכנע, אבל לדעתי את צריכה להבין מאיפה הצד השני מגיע. תתחילי להכניס תוכן אמיתי לטקסטים שלך. אני מחבקת אותך בתקופה הקשה, ומבקשת שלא תחנקי אותי בתגובה. דפי הגב לתגובה זו          אז זהו שההחלטות על ההתנתקות         תשובה לדפי,    28/07/05 00:28 לא התקבלו באופן דמוקרטי, מהסיבות הבאות: 1. מצע הליכוד מתנגד לפינוי ישובים במפורש, על בסיס מצע זה נבחר אריאל שרון. 2. שרון הצהיר שיתחשב במשאל חברי הליכוד, הרוב היו נגד והוא החליט להתעלם. 3. כל שר שהתנגד להתנתקות פוטר מיידית-מה הפלא שהיה רוב בממשלה לגירוש. 4. החלטה כה גורלית ומכריעה צריך לקבל במשאל עם- מדוע שרון מתנגד לעריכת משאל עם, אם הוא טוען שרוב האזרחים הם בעד? 5. יש קשר שתיקה של תקשורת-פרקליטות-משטרה בחקירת פשעים לכאורה שביצע שרון. זהו צעד מסוכן וחסר תקדים במדינה דמוקרטית. אם זה היה צעד דמוקרטי אמיתי- הייתי מקבלת זאת אבל כל עוד זה לא כך- אלחם בכל דרך חוקית בגזירות הנוראות הללו. כל טוב לך. הגב לתגובה זו 16.  אויי חבר לא מגיע עלייך?     עע,    27/07/05 19:17 הבית,החצר, הישוב, הגוש כולו מתבוסס בדם נערים תמימים שמתו בגללך. ושלא תשלי את עצמך, זה בגללך. הגב לתגובה זו          עע,שכחת לקחת היום את הכדורים  ל"ת          יונית בהגון,  נוה אביבים,    27/07/05 19:40 הגב לתגובה זו 15.  כאב לב אמיתי     שי,    27/07/05 19:07 ממש מעציב...אפשר לחשוב שאתם נלחמים בבריטים, אפשר לחשוב שאתם מקימים מחתרת להלחם בנאצים....תתעוררו פסיכים !!! הגב לתגובה זו 14.  מישהו מוכן כבר לשסום לה את הפה     א.ש,  צפון,    27/07/05 19:06 דינה את מוכנה כבר להבין שאת אזרחית המדינה דמוקרטית? אין שום הצדקה בעולם לשופ פעולה המנוגדת לחוק במדינה דמוקרטית. יש פעולות מחאה לגיטימיות שבהן זכויות חופש הדיבור נשמרות-ולדעתי יודנראט ונאצים לא כללות במסגרת זו. לסיכום אותם ''סובלים'' הם מפירי חוק, סכנה לדמוקרטיה אשר פוגעים בשיטתיות בזכרם של קורבנות השואה. הגב לתגובה זו          אינך מבין את מהות הדמוקרטיה         אחד העם המאמין,  בדמוקרטיה,    27/07/05 20:02 הלשון שאתה נוקט בה מעידה על חינוך לקוי, חוסר סובלנות לדעתו של האחר,שהיא אחת מאושיות הדמוקרטיה. האם שמעת על הסקר שהתפרסם היום על כך ש87% מהאוכלוסיה אינה רואה את הכנסת כמייצגת אותם, האם אתה מסוגל להפנים שזו איה דמוקרטיה אלא מחטף שלטוני? לכן הייתה התנגדות למשאל עם. הגב לתגובה זו              אתה מדבר על אנרכיה לא דמוקרטיה             א.ש,  צפון,    27/07/05 20:40 אני חושב שאתה הוא זה שאינו מבין את ערך הדמוקרטיה.העובדה כי 87% אינם רואים את הכנסת כמייצגת אותם לא משנה את העובדה כי הם נבחרי העם אשר נבחרו בצורה דמוקרטית ולהם הסמכות לקבוע מדיניות,לא לך.יותר מכל בתור אזרח מדינה זו הינך מחויב לקבל החלטות כנסת זו. הגב לתגובה זו              שאלת הייצוג לא נגעה להתנתקות             כרגיל אצלכם,  תגיע לאבסורד,    27/07/05 20:24 עם פרשנות מכופפת לצרכיך. כי רק 13% ''מיוצגים''----כלומר? הגב לתגובה זו 13.  מתי כבר יעיפו את נצרים?     יואב,    27/07/05 19:03 אני סופר כבר את השעות לפינוי מטורפי נצרים וכפר דרום....אמן הגב לתגובה זו 12.  ההתנתקות טובה לישראל     עודד,    27/07/05 18:59 יש כמה דברים שאני לא מבין באידיאולוגיה שלכם(המתנגדים להתנתקות). אם לא תתבצע ההתנתקות, הרי שנהפוך למדינה דו לאומית. לא רק שניהיה למדינה דו לאומית- אלא שהיהודים יהיו פה מיעוט!!! כואב לראות איך יהודים שמתנגדים להתנתקות , בעצם נותנים יד לתוכנית הערבים למדינה דו לאומית עם רוב ערבי בישראל, איך זה קורה?! עכשיו יש כאלה שאומרים- בסדר להתנתק, אבל למה בלי תמורה? ואני שואל אותכם, איזו תמורה? הסכם שלום? מה, לא למדתם את לקחי אוסלו??? הרי ההסכמים עם הפלשתינים לא שוים את הנייר עליו הם חתומים...אתם באמת מאמינים שאבו מאזן יתחיל לרדוף אחרי מחבלים??? הרי רק השבוע הוא רצה לצרף את החמאס לממשלה...אז איזו תמורה תקבלו בדיוק?!?!? טרנספר לערבים? זה לא יקרה. אף מדינה ערבית לא תקבל אותם, זה מנוגד לאינטרסים של אותן המדינות. חוץ מזה (ותוך כדי התעלמות מהבעיה המוסרית)- מי יתן למדינת ישראל להעביר (גירוש, עקירה?)מיליוני(!) בני אדם, גירוש של עם שלם, ביצועית זה לא אפשרי. היטלר ניסה בעבר, לא הלך לו. אתם באמת רוצים לנסות את זה? זה מסתדר לכם עם המצפון? עם ערכי היהדות? זה לעולם לא יקרה, גם אם ממש ממש תירצו- זאת לא אפשרות רצינית. ערביי ישראל לא מהווים איום דמוגרפי, מאחור שהוכח שהילודה אצלם יורדת יחד עם השיפור במצב הכלכלי, ולאור העובדה שלכל ההיסטוריה של ישראל הם נישארו אותו אחוז מהאוכלוסיה- 18%. הפלשתינים זה סיפור אחר, אצלהם הילודה גבוהה בהרבה. במקום לאפשר למדינת ישראל להיפרד מהפלשתינים, ולשמור על הציביון היהודי שלה- אתם הופכים את המדינה שלנו למדינת כלל אזרחיה- זה אולי מתאים לארה''ב, זה בטח לא מתאים לישראל. ויש עוד נקודה. היום כל בוקר סיורים צה''ליים מלווים אוטובוסים של תלמידים מתנחלים ברצועת עזה. אתם קולטים?? כל בוקר, אותה שעה, אותו מסלול. יש משהו שדורש מטען צד יותר ממסלול קבוע בין חאן יונס לעזה??? שימו לב- חיילי צה''ל מופקרים, במקום פעילות צבאית הם עוסקים בשיטור בלב שטח ערבי עויין- הרבה חיילים נהרגו ונפצעו במהלך סיורים כאלו בין הישובים- תשאלו את מפקד החטיבה הדרומית שאיבד רגל בדיוק בסיור כזה. עכשיו ברגע שאנחנו מחוץ לעזה, כל הפעילות הזאת תתבצע מהאויר! לא יצטרכו ללוות אוטובוסים מלאים בילדים, ולא יצטרכו גדוד שלם בנצרים- הכל מהאויר! -כבר היום קאסמים מורידים רק מהאויר!!! ונגיד שיצטרכו להיכנס לעזה? מה אז? יפה- אז חיילי צה''ל יעשו זאת בצורה צבאית טקטית טהורה, ולא מתוך שיקולי הגנה על ישובים. במקום להגן על נצרים, החיילים יוכלו להתמקד במשימות שלהם- מלחמה בטרור! שימו לב- הישובים רק מסכנים את החיילים, ככה שהגנה עליהם מקשה על הלחימה בטרור ובטח לא עוזרת. אתם צריכים להיות שם כדי להאמין- במקום שצה''ל יפעל עם כל העוצמה שלו- הוא צריך להשאיר חיילים בש''ג של הישוב! במקום טנקים, החיילים נישארים חשופים כתוצאה מצורכי ההגנה בישובים. תוסיפו לזה- לגיטימיות בנ''ל לפעולות ישראל, צמיחה כלכלית כתוצאה מכניסת השקעות זרות, חיסכון בכספים- במקום התנחלויות -ישובים בישראל, הימנעות מהשחתה מוסרית של חיילי צה''ל. יש גם את הקטע של לא לדכא עם שלם, אבל אני יודע שזה לא מעניין אותכם. אבל הכי חשוב, הנקודות שהזכרתי- שמירה על מדינה עם רוב יהודי במקום מדינה דו לאומית והתמקדות של חיילי צה''ל במלחמה בטרור! ואני שואל אותכם- האם אנשי הימין הקיצוני לא עובדים עליכם בעיניים? האם בשם המשיחיות של חלק מהמתנחלים שווה להקריב את חיילי צה''ל? דם חיילים הוא הפקר בשם המשיח המזוייף? אני רוצה תשובות...משהו פה ניראה לי לא הגיוני. אם אריק הבין שההתנתקות טובה לישראל, איך אתם לא מבינים? הגב לתגובה זו          יכולנו להעלות את רמת החיים גם         משה,  נתניה,    28/07/05 22:41 גם לערביי עזה כמו לערביי ישראל אם לא היה טרור ולא היה ''תהליך שלום'' שמשכנע אותם להמשיך להילחם. הגב לתגובה זו          יש לי רק מילה אחת לאמר בנושא..         אסף,  ב''ש,    27/07/05 22:23 צודק! הגב לתגובה זו          יש לי חלקי תשובות         חיים,    27/07/05 20:01 למרות שאני לא מבין גדול בביטחון . 1.כבר 11 שנים מדינת ישראל לא שולטת בעזה וב 95% מכלל האוכלוסיית הערבית המתגוררת בחבל עזה. 2.אישית אין לי פתרון אבל אני בטוח שהפתרון הזה לא טוב (כל הסיבות מפורסמות כל הזמן בתקשורת א.מ.ל.) כל מה שהארכת זה על נצרים בלבד ולא שייך לגוש עצמו. ואם כבר אתה שואל על נצרים אז תשאל את הצבא למה הקימו את נצרים ותאמין לי שיש הרבה סיבות. 3.כעת ערביי עזה לא מהווים בעייה דמוגרפית כי הם לא בוחרים, ואין לנו שום סיבה להמציא בעיות שלא קיימות. 4. שתי מדינות לשני עמים זהו חלום של שקר, הם רוצים לזרוק אותך לים, למה אתה עושה את עצמך תמים. 5. אם ההתנתקות כ''כ טובה לישראל למה בוגי התנגד לה ו''הודח'' מתפקידו בגלל זה? 6.אותה שאלה לגבי אבי דיכטר הגב לתגובה זו              יש לי תשובות לשאלות שלך             עודד,    27/07/05 23:57 1. ישראל שולטת על רצועת עזה. העובדה שיש לעזה ראש עיר, לא משנה את העובדה שחוקית ובפועל ישנה שליטה ישראלית בכל הרצועה (המשפט : צה''ל חילק את הרצועה ל-3 אומר לך משהו?). דרך אגב, גם כפר דרום נמצא עמוק בשטח פלשתיני, בעצם כמו גוש קטיף כולו. 2. אין כזה דבר אין לי פיתרון. הפיתרון שאתה מציע הוא לשמר את המצב הקיים, שלדעתי הוא רע מאוד לישראל. 3. הם לא בוחרים, זה נכון. זה לא משנה את העובדה שהמדינה אינה לגיטימית כמדינה דמוקרטית, כי עיקרון החלטת הרוב נעלם. הרוב ללא זכות בחירה... 4. שוב...אין לך פיתרון אחר. טרנספר לדעתי אינו פיתרון רציני, כי זה פשוט לא יקרה בשום סיטואציה. 5. דיכטר תמך בתוכנית...חוץ מזה, לכל אחד יש זכות להביע את דעתו. שום דבר אינו מוחלט. הרי כמו שיש מתנגדים יש גם תומכים, ושתי האופציות אפשריות...אחת כניראה פחות טובה עבורנו. במקום להסתמך על דעת אחרים שעלולה להיות לא אמינה, תפעיל את ההיגיון שלך... הגב לתגובה זו          שטופי מוח לא רואים את המציאות         רון לוחם בסיירת,    27/07/05 19:59 זו הסיבה שהמדינה הוקמה על ידי חילוניים שהם בעלי שיקול דעת ולא על ידי דתיים שלא מסוגלים לחשיבה רבת מימדים, הם הולכים עם הראש בקיר עד שהראש נישבר, לעולם לא מחליפים טקטיקה או אסטרטגיה או חשיבה רחבה, כול מה שהם רואים מול העיינים זה עוד 100 דונם ולא כמה חיילים מיתים על כול דונם , לעולם לא יבצעו נסיגה קטנה על מנת להגיע להישג גדול אין שום גמישות הגב לתגובה זו              דווקא אתה הוא המכליל והסטיגמתי  ל"ת              ביטלס,  א''י,    27/07/05 23:37 הגב לתגובה זו 11.  והייתי בשוק. פתאום מישהו     y,  USA,    27/07/05 18:56 והייתי בשוק. פתאום מישהו אחרי מחליט אם החברה תגיע אליי What about the Palestinians, they have it EVERY DAY for 37 f****ing years. הגב לתגובה זו          קודם תגור בארץ         המלך,    27/07/05 22:13 אחר כך תוכל לדבר על המדינה ועל דברים שאתה לא יודע הגב לתגובה זו 10.  דינה גרה בנצרים עם עוד 40 משפ.     יאיר ח.,    27/07/05 18:56 בנצרים חיים 40 (ארבעים) משפחות. ניתן לשכן אותן בשתי בתי דירות של 5 קומות. מאז אוקטובר 2000, 17 חיילים נהרגו על הגנת נצרים. גדוד וחצי מגן עליהם באופן קבוע. מאות אלפי פלסטינאים סובלים ממחסומים, כתרים וסגרים יום יום כבר הרבה שנים בגלל הציונות הסהרורית הזו. ישנם כמה צדדים הרסניים בישיבה שלנו בנצרים, אזכיר כמה מהם: - הרס מוסרי. שטחו של גוש קטיף הוא כרבע מרצועת עזה. בגוש קטיף גרים 7,000 אנשים (כחצי אחוז מכלל האוכלוסיה) ובשלושת רבעי השטח שנותר גרים 1,300,000. אותו חצי אחוז גם לקח לעצמו שליש בשטח החוף. לא יעזור איך נסובב את זה - גזל זה גזל זה גזל. - טיפשות מדינית. כוחה של הציונות היא בהצלחתה לשלב חלום עם פרקטיקה מדינית. חשבו כמה ישובים היה אפשר להקים בנגב ובגליל באותה אנרגיה המושקעת בנצרים. הגישה הזו שאפשר גם לגור בתוכם וגם לא לתת להם זכויות וגם לא להבין למה הם שונאים אותנו - תמהונית. עד היום לא שמעתי איש ימין המציע תוכנית מדינית כלשהי (אפילו אם איני מסכים איתה!). שורש הענין הוא שיש לנו בעיה דמוגרפית והיא לא תעלם אפילו אם תמשיכו להתעלם ממנה. - בתוך עצמנו. מה שהמתנחלים עושים היום הוא ירי ברגליים של עצמם. חשבו על היום שאחרי ההתנתקות. אתם באמת מצפים שמפקד פלוגה ירצה מפקד מחלקה שמבצע רק פקודות שהרב שלו אומר שהן חוקיות ? אתם באמת חושבים החברה בישראל ''תשכח'' מהר את האלימות המילולית, כפל הלשון והאלימות לשמה שאתם משלחים בנו ובחיילים ? למען בטחון ישראל (ולא כי השמאל ''אוהב'' את הערבים) אנו רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית שהצבא יושב בתוך גבולותיה ומגן על הגבולות מבפנים כלפי חוץ. אתם חייבים להבין שההיסטוריה כבר הכריעה את המאבק הזה. ישראל לא תיהיה דרום-אפריקה. אתם יכולים לבחור האם להסתגל למציאות החדשה או להשאר ולהעלם כמו כל אותן תנועות לא פרגמטיות בהיסטוריה שלנו ושל העולם. הגב לתגובה זו          תשובה להשוואה         אבי,    27/07/05 22:51 בקיבוצים שפיים ותל נוף גרות 300 משפחות, בקושי אלף איש, על שטח שגודלו חצי משטח העיר תל אביב, שבה חיים 350,000 איש. את האדמה שהם קיבלו לעיבוד חקלאי בחינם מהקרן הקיימת הם משתמשים היום בלי בושה ותוך צפצוף על חוקי המדינה לשטחי מסחר ועשיית מיליארדים. בכלל התנועה הקיבוצית שהיא פחות מ-2% אחוז מהאוכלוסייה במדינה יושבת על כ-25% משטחי המנהל, והקרקעות, שהוחכרו בחינם לקיבוצים לצורך חקלאות, משמשים היום ברובם למטרות נדל''ן. אז אולי נפנה גם את הקיבוצים ונתחיל בקיבוצי הנדל''ן? שטחו של גוש קטיף ביחס לעזה לא מתקרב למה שציינת. שטחו של גוש קטיף הוא בקושי אולי 5%-10% משטח רצועת עזה. זה שצהל מחזיק בידיו שטחים רבים לצרכיו, זה סיפור אחר, וניתן יהיה לפנותם במסגרת הסכם שלום. הפלסטינאים סובלים מסגר כבר עשרות שנים בגלל שהם מנסים ללא הפסקה להוציא פיגועים לתוך תחומי מדינת ישראל. לסגר אין כל קשר לגוש קטיף ומטרתו למנוע ממחבלים מתאבדים להתפוצץ בקניונים של שמאלנים בדיזינגוף וברמת אביב. סגר קיים גם בטול כרם ואף אחד לא מאשים את הנתניתים בסגר. בגוש קטיף מיוצרת כיום 10% מהתוצרת החקלאית של ישראל. הייצור החקלאי בגוש קטיף יותר גדול מזה של כל הקיבוצים ביחד. גוש קטיף נבנה על חולות פתוחים ולא מיושבים, לאחר שהגוש נבנה, נתקנאו ערביי עזה בגוש והחליטו שהם רוצים את האדמות האלה לעצמם, בדיוק כפי שהם רוצים את כל המדינה שלנו, לאחר שייבשנו להם את הביצות ועשינו אותה ראויה למגורי אדם. אדמות כפר דרום נקנו ע''י יהודי בשנות ה-30. במקום היה יישוב יהודי עד למלחמת העצמאות, בה גורשו היהודים משם. כך שלכפר דרום זכות קיום גם בגבולות 67-49 וגם בגבולות 47. הדרישה לפנות את כל היהודים מעזה היא דרישה גזענית ובמלים פשוטות זהו טיהור אתני. מי שמנסה לעשות השוואות לאפרטהייד כדאי שיטול קורה מבין עיניו. הגב לתגובה זו              חבל שפיספסת את הנקודה             עודד,    28/07/05 01:03 אתה מציג הרבה נתונים, שלא מקדמים את הטיעון שלך. איך בדיוק זה מנוגד לטענה שההתנתקות טובה לישראל? לא התיחסת לרוב הטענות שרשם יאיר. אתה לא מציג פיתרון, אלא משמר את המצב הקיים, שמביא על ישראל אסון דמוגרפי, ביטחוני ומדיני. אתה מתעקש לשמור על האדמה הזאת, למרות שברור לך שהשטח הזה סגור מכל צדדיו בערים פלשתיניות (רפיח, חאן יונס ועזה, ועוד איזה מאה כפרים בין לבין), ושהוא תקוע בגרון של מיליון וחצי פלשתינים. גם ברור לך לחלוטין שקיומו של גוש קטיף מונע כל ריבונות פלשתינית על טריטוריה- מצב שמשאיר אותנו אחראיים ושולטים דה פאקטו בכל הרצועה. ההשלכות של זה הרסניות- ביטחונית החיכוך של צה''ל עם הגיזרה מסוכן ומיותר ועולה לו בהרוגים רבים, דמוגרפית ישראל תהפוך למקום בו הרוב אינו בעל זכות בחירה(שזה ביטול עיקרון החלטת הרוב בעצם...) ומדינית- המשך דעיכת הלגיטימיות של מדינת ישראל בעולם. מעבר לכך, הכיבוש עצמו מתסיס את האווירה ומוביל לעודף רצון בביצוע פיגועים, דבר שבטח לא תורם. ההשוואות שלך לקיבוצים, גם אם נכונות הן נושא לדיון אחר... וגם בו לא בטוח שאתה צודק. גם אם הסגר על עזה מוצדק, הרי שההתנחלויות אינן מוצדקות. בניגוד לנתניה שיושבת על שטח ישראלי, בעל לגיטימיות בין לאומית ובסביבה יהודית, הרי שגוש קטיף הוא פשע לפי כל קריטריון, שמטרתו דיכוי מיליון וחצי פלשתינים כדי שיעזבו את אדמתם (כשבנו אותן, אף אחד לא חשב על מדינה פלשתינית, אלא על עזיבה מרצון של עם שלם...). הגב לתגובה זו                  תגובה לטענות אחד אחד                 אבי,    28/07/05 05:40 נאמר שלא הגבתי לטענות. בכוונה לא הגבתי לכל טענה כי אינני חושב שתושבי הגוש צריכים להצטדק על זה שהם בנו מפעל חיים מפואר. סתם העליתי כמה נקודות. אבל אם אתה רוצה סתירה אחת לאחת של הטענות שהועלו בבקשה: הטיעון העיקרי שלי הוא כזה: כן, גוש קטיף הוא רצועה צרה של איזור יהודי בפינה הדרום מערבית של רצועת עזה, ממש כשם שרצועת עזה היא רצועה צרה של רוב ערבי בפינה הדרום מערבית של מדינת ישראל. כשם שערביי עזה דורשים בצדק מעבר ''בטוח'' לשטחי הגדה, כך עלינו לדרוש מעבר בטוח לרצועת קטיף. רצונם של ערביי עזה בשלום ייבחן בכך שהם יניחו לתושבי הגוש לחיות בשלום ושלווה בקרבם. ממש כשם שתושבי גוש קטיף מאפשרים לתושבי המואסי הערבים לחיות בקרבם. בקשר לעובדה ש-8000 יהודים מוקפים במיליון ערבים. אז מה? גם מדינת ישראל היא אי קטן של 5.5 מיליון יהודים שמוקף בים ערבי של 300 מיליון ערבים מהסהרה ועד מדבריות ערב, שלא לספור את שאר המוסלמים מסביב להם באיראן, פקיסטן, סודאן וכו' שלא ממש מחבבים אותנו בוא נגיד. לפי ההיגיון הזה עלינו לפנות את מדינת ישראל ולבנות אותה במקום אחר איפה שיש רוב יהודי. על הירח למשל. אה שכחתי, שהשמאל רוצה להלחם על משהו אז כולם צריכים להצטרף אליו. להגנת חניתה, מנרה, תל חי, אילון ואדמית, כולנו צריכים להתגייס כבר 50 שנה, כי שם יושבים קיבוצניקים, אבל למה לנו להלחם על כפר דרום, נוה דקלים ורפיח ים. ממילא הם לא מצביעים למפלגות שלנו. בקשר לסירוב פקודה - מי שהמציא את החרב המתהפכת הזאת כרגיל הינו השמאל הקיצוני, שמאות מחבריו מסרבים כבר שנים לשרת בשטחים. עכשיו, שמנסים לכפות על הצבא ביצוע תוכנית אנטי מוסרית, ושהושגה בדרכים נפתלות ועקלקלות ובשוחד, פתאום נזכרו, אוי גוואלד, כמה נורא זה סירוב פקודה. במבט לאחור, סירוב הפקודה לפנות את גוש קטיף רק יחזק את צה''ל והמדינה מבחינה מוסרית, כשם שהסרבנות לשרת בשטחים בגלל פשעי מלחמה שמבוצעים שם מחזקת את מעמדנו המוסרי כמדינה דמוקרטית בעולם בעיני רבים, מדינה שבה גם למיעוט מותר להביע בעוצמה את דעתו. בתוך עצמנו - כאשר מועלה הטיעון של אלימות מילולית. האם התכוונת לדברי ניסו שחם (''חרא עליהם שיישרפו'', ו''יאללה, אלות לפלג גוף תחתון''), ולהתבטאויות של ''עיתונאים'' כמו נתן זהבי (''צריך לשבור להם את הרגליים עם אלות'') או שמה שאתה בוחר לראות זה רק מה שנוח לך? הטיעון המוסרי שלי - כל ישראל אחים. אם רוצים להזיז ישוב מבודד, בבקשה אני לא פוסל על הסף להזיז את נצרים לתוך גוש קטיף, למשל. אבל תעשו זאת כמו שצריך - תביאו את התוכנית המפורטת להכרעת העם או בבחירות או במשאל עם, ולא בתכסיסים מלוכלכים, גניבת קולות, והשתקת פיות עי פיטורי כל מי שמתנגד לתוכנית, יעבירו החלטה בכנסת ב''רוב'' של 59 ח''כים. הגב לתגובה זו                      לא ענית, סתם התחפרת                     יאיר ח.,    28/07/05 16:30 הטענות שלך מתבססות על איזושהי סימטריה משונה. משהו מבחינת ''אם אני לא בסדר, אז אמצא דוגמא למשהו אחר שהוא גם לא בסדר וזה יהפוך אותי לפחות לא בסדר''. השורה האחרונה (ולא יעזרו לך, לא הקיבוצים, לא השמאל הקיצוני, לא תנ''צ שחם ולא מדינות ערב) היא שאתם מובילים למציאות של אפרטהייד. מעט יהודים שולטים בהרבה ערבים. לא משנה כמה אנחנו צודקים או לא צודקים, זה לא מצב שיחזיק מעמד וישראל תיהפך למדינה בעל כורחה לדו-לאומית. הרוב (ומן הסתם גם אתה) רוצה מדינה יהודית דמוקרטית רציפה, שהצבא מגן עליה מבפנים אל חוץ. תסביר לי איך גם נשאר בעזה וגם נשאר מדינה יהודית דמוקרטית ? כמובן שאין לאף אחד תשובה ר-צ-י-ו-נ-ל-י-ת לשאלה הזו. מהיכרותי הצרה מאוד עם אלוהים ועם ההיסטוריה העגומה של עמנו - הוא ממש לא אוהב אנשים שבונים על ניסים ונפלאות. הוא הורס להם את בית המקדש ומגרש אותם לגלות ל-2000 שנה עד שבאים אנשים שתופסים את גורלם בידם ומקימים מדינה - חזון ופרקטיקה. הגב לתגובה זו                      אתה עושה אנלוגיות תמוהות                     עודד,    28/07/05 14:09 אתה משווה אזורים ''כלואים'' ממקום אחד לאחר ובסדרי גודל שונים. לפי תפישתך, אם אני מבין אותה נכון, שטח מבודד הוא לגיטימי, כפי שישראל מבודדת במזרח התיכון ועזה בישראל עד לגוש קטיף ברצועת עזה. לכן אני לא מבין למה אתה ''לא פוסל את העברת נצרים''- הרי על פי תפישתך ניתן להשאיר את הישוב, ולספק לו דרכי גישה...בשביל מה להעביר אותו לגוש קטיף? והתשובה ברורה- המצב בפועל, ממנו אתה מתעלם בהתיחסותך לשטחים האחרים. אתה מודע לכך שנצרים תקועה גם לצבא וגם לפלשתינים- ואפילו למתנחלים במקום בו כולם נפגעים, ולכן אתה מוכן להתפשר שם. ועכשיו לעיקר. ההשוואה שלך מתעלמת מהעובדה שמדינת ישראל, בניגוד לשטחי הקו הירוק, אינה מכירה בגוש קטיף כחלק משטחה. היא מכירה בו כשטח כבוש, ושבמפורש ככזה שאינו שיטחה שלה. לכן זה גם לגיטימי לוותר עליו!, מלחמה על ה''קיבוצים'' (שלמעשה זוהי דמגוגיה עלובה) היא בעצם מלחמה על שיטחה החוקי והלגיטימי של מדינת ישראל- כפי שהעולם והיא עצמה מכירה בו! ההתנחלויות אינן לגיטימיות או מוכרות ע''פ החוק הישראלי והבנ''ל, ולכן ההפרדה פה הכרחית. מעבר לכך, העולם הערבי, גם אם אינו מסמפט את מדינת ישראל- כבר חתם איתה על הסכמי שלום, ולבטח שהוא מכיר בקיומה. העולם הערבי כבר קיבל את מדינת ישראל, ובכל מיקרה- מדינת ישראל הוכרזה אחרי שקיבלה אישור לכך מהאו''ם- אישור שהיה הכרחי להכרתה בעולם. ההתעקשות שלך על ההתנחלויות, בטווח הארוך, פוגעת בלגיטימיות הכל כך הכרחית של ישראל בעולם. אתה מתעלם מהעובדה שיש צורך בהקמת מדינה פלשתינית, ובעוד שלפלשתינים אין לאן ללכת (הטרנספר אינו פיתרון ביצועי קודם כל בגלל שאף מדינה לא תסכים לקבל אותם), למדינת ישראל יש אפשרות ליישב את המתנחלים בשיטחה. בקיצור, אתה מתעקש על דברים שעולים לנו בחיי אדם יום יום. הלגיטימיות של ישראל שונה במהותה מאי הלגיטימיות של השטחים, ולכן תעשה את ההפרדה. או בקיצור- תתנתק, ויפה שעה אחת קודם! הגב לתגובה זו              אבי, יפה כתבת  ל"ת              ביטלס,  א''י,    27/07/05 23:30 הגב לתגובה זו          יפה אמרת  ל"ת          Tamir,    27/07/05 20:16 הגב לתגובה זו          דמוקרטיה מה היא?         דמוקרט בכל,  רמ''ח אברי,    27/07/05 20:13 לגבי הסיפא שלך--- עם ישראל שרד כי לא נכנע כמוך אלא החזיק ושמר על ערכים שאתה כנראה אינך מבין את משמעותם, אתה דוגמא לכשלון החינוך לערכים. זאת ועוד, דמוקרטיה היא שלטון הרוב. האם שמעת את תוצאות הסקר היום ש-89% מתושבי ישראל אינם רואים בכנסת את נציגיהם!!!! היה מחטף שלטוני זו לא דמוקרטיה הגב לתגובה זו              אותם סקרים (והרבה יותר מהם)             עודד,    28/07/05 00:50 טוענים שהרוב רוצה דמוקרטיה, ובקושי 30 אחוז מתנגד. תחליט אם אתה בעד או נגד סקרים, כי בכל מיקרה אתה נופל! ועל ה''לא ניכנע'' שלך שזה בעצם ללכת עם הראש בקיר, אפשר לומר שבגלל הגישה הזאת הרבה חיילים מתו סתם. אבל כניאה שעד שאתה לא שם, מאוד קל לדבר ולתקתק על המיקלדת. הגב לתגובה זו          כתבת היטב  ל"ת          .,    27/07/05 20:03 הגב לתגובה זו 9.  הם סובלים בכדי     נוני,  דימונה,    27/07/05 18:49 להקשות על סבלם של חיילם ושוטרים שיעסקו בפינוי. לכן לא ציורים ולא נעליים, הם פורעי חוק. הגב לתגובה זו 8.  אז מה ... ?     אדי,  הרצליה,    27/07/05 18:40 לא מסתננים ולא מבריחים לא שב''חים ולא פורעי חוק לא לוחמים ולא מקללים סתם יהודים טובים הרסתם לנו את כל הסיפור ! הגב לתגובה זו 7.  אוהבים אותכם  ל"ת      אהבה,  היכן?,    27/07/05 18:34 הגב לתגובה זו          הלואי שהיה לנו את הכוחות שלכם  ל"ת          צוקי,    28/07/05 00:36 הגב לתגובה זו 6.  אין מלים. כל הכבוד     מנחם בראל,  ירושלים,    27/07/05 18:26 בתקוה להצטרף אליכם בקרוב. הגב לתגובה זו          לא צריך, הם כבר יצטרפו אליך  ל"ת          בקרוב בירושלים,    27/07/05 18:41 הגב לתגובה זו              גדול :)  ל"ת              יאיר,  ת''א,    27/07/05 19:13 הגב לתגובה זו                  עוד מעט כולכם תפגשו                 במטוס האחרון,  לניו-ארק,    27/07/05 19:47 מי שמחזיר היום את גוש קטיף יחזיר עוד שנתיים-שלוש את גוש עציון, ועוד 20 שנה את גוש דן. אז שמאלנים אינטיליגנטיים, לכו לעמוד בתור, להרשם להגרלת הויזות לאמריקה, יחד עם הסנגלים, המאוריטניים והקונגולזים. כולה עוברים דירה. הגב לתגובה זו 5.  שנאה ושוב שנאה     סתם אחד,    27/07/05 18:20 רציתי קצת לאזן כי ראיתי שנאה ושוב שנאה והרבה שמחה לאיד. אם כבר נגזר אז איפה אהבת הזולת הערכים. הגב לתגובה זו 4.  האנשים האלו חיים בסרט     נו באמת,    27/07/05 18:20 נגמרו הדימויים של השואה שהתחלתם להשתמש בדימויים מהמנדט הבריטי? הגב לתגובה זו          thats true         paul,  amsterdam,    27/07/05 20:00 this people are tripping on israel back they r primitive and evil beacuse they have blood on their hands just like the arabs הגב לתגובה זו 3.  ההתכחשות תתפוצץ לכם בפנים     השרינק,    27/07/05 18:16 דינה,אוי,דינה,כמה מילים שפכת כאן עד היום בניסיון פאתטי לצייר לך ולחברייך תמונת מציאות מנוטרלת מכל קונפליקט.כן,זה ממש מקביל לרוח מפעל ההתנחלויות כולו,הפילטרים החד צדדיים האלה.חבל,דינה,חבל,כי ביום פקודה,בו המציאות מתנגשת עם הפנטזיה,ספק אם תוכלי להתמודד עם הדברים כפי שהם.יש גם היום שאחרי,דינה והוא הולך ומתקרב.תתעוררי. הגב לתגובה זו 2.  ''סובלים כדי להקל על סבלם של     אחרים''?,    27/07/05 18:05 מה קרה, התנצרת???!!! לידיעתך רעיון שכזה לקוח מהתפיסה הנוצרית... את השאר ממש לא טרחתי לקרוא... כי יש לי רק דבר אחד לומר לך: תתחילי לארוז כבר!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          שמעת פעם על שותפות גורל?         יהודי-בקרב,  עמי אני יושב,    27/07/05 19:04 אתה כל כך בקי בהלכות הנצרות,הלמדת והפנמת כמה מיסודות היהדות בחינוך השמאלני שלך (ללא ערכים), המתמקד באגואזים וחוסר התחשבות בדיעות ורגשות של האחר. האם שמעת על ''כל ישראל ערבין זה בזה''? הגב לתגובה זו              חינוך שמאלני הוא ללא ערכים!             טל,    27/07/05 21:05 כגון: 1) קדושת האדמה מעל קדושת האדם. 2) אפטהייד זה טוב כי האדמה קדושה 3) יהודי לא מגרש יהודי אבל בהחלט מגרש ערבים מבתיהם בחברון. 4) הרב יודע יותר טוב ממני מה נכון ואני לא צריך לחשוב... 5) אם המלמד אונס מישהו אסור לספר למשטרה כי אני אהיה מוסר 6) הדיברה לא תגנוב לא כוללת כספי מדינה שמשלם המיסים עמל עליהם... 7) הדיברה לא תרצח לא כוללת ערבים. אצלנו חסרי הערכים קורים דברים נוראיים. כל בני האדם שווים. התנ''ך הוא סיפור היסטורי של העם היהודי אבל אלוהים הוא לא יותר מהמצאה של בני האדם. ואם מישהו אונס או רוצח שופטים אותו בבית המשפט ולא מכבסים הכול בפנים. תעשו טובה שימרו את הערכים שלכם לעצמכם הגב לתגובה זו                  ערכים                 רונית,    27/07/05 23:47 טל צודק במאה אחוז. הדתיים תמיד מנפנפים בזה שבגלל שהם מקיימים את המצוות (לפי איך שנוח להם, כמובן, ולפי פרשנות של כל מיני רבנים ושאר ''חכמים''), יש להם יותר ערכים מאשר לחילוניים. נמאס לי כבר מהטיעון העקר הזה. למי שבאמת מאמין בכך, כדאי שיעלעל קצת בתנ''ך שוב, ויקרא לעומק את הדברים. הגב לתגובה זו                  ערכים                 רונית,    27/07/05 23:47 טל צודק במאה אחוז. הדתיים תמיד מנפנפים בזה שבגלל שהם מקיימים את המצוות (לפי איך שנוח להם, כמובן, ולפי פרשנות של כל מיני רבנים ושאר ''חכמים''), יש להם יותר ערכים מאשר לחילוניים. נמאס לי כבר מהטיעון העקר הזה. למי שבאמת מאמין בכך, כדאי שיעלעל קצת בתנ''ך שוב, ויקרא לעומק את הדברים. הגב לתגובה זו          יש הרבה מקום בשירה הכחולה         אליוי,    27/07/05 18:31 אתה כחול או סתם נמושה של האינטרנט !! הגב לתגובה זו              הוא סבל בשבילנו!!!!  ל"ת              בנדיקטוס ה 16,    27/07/05 19:14 הגב לתגובה זו 1.  קבוצת ''תהילים'' ובריכה לילדים.     פרחיה,    27/07/05 18:02 תגידו בעצמכם, רבותי, הם לא משוגעים שם? מנערה מבולבלת שעבורה המתרחש בגוש קטיף אינו אלא קייטנת הרפתקאות הופכת דינה לעבריינית ממש, המטיפה להפרת חוק, וקוראת לעבריינים החודרים לרצועה כדי לסכל את ההתנתקות ''אנשים יקרים שסובלים'', מרטירים ממש, ועוד איך סובלים. לפי עדות אחת המסתננות ''מדובר בתנאים לא תנאים. אנחנו מכבסים פה ביד''. נו, אוכל להרגיע אתכם שעל אפכם וחמתכם בקרוב שוב לא תאלצו להקריב את נוחותכם. יאללה , תישפכו כבר החוצה. הגב לתגובה זו          פרחיה מה קרה?         אמא למתוקים,    27/07/05 20:01 מה השנאה הזאת? מה יש ממי, היתה לך ילדות קשה? למה את כ''כ שונאת אנשים? אנשים טובים? פחות טלויזיה, פחות רדיו ואינטרנט, ותראי איך את גם פחות שונאת. יש אנשים ורגשות מאחורי המילים כל טוב פרחיה הגב לתגובה זו              אל תכפו עלינו(הרוב)את השקפתכם             והכל באמת,  יהיה בסדר,    27/07/05 20:30 אל תתבלבלי בין אהבה ואונס- אתם אונסים! הגב לתגובה זו                  מי שאונס זה השלטון                 אני,    27/07/05 22:54 לא המתיישבים. השלטון אונס אנשים לעזוב בית, גינה, בית ספר, גן, מרפאה, תנועת נוער, קהילה, שכנים וחברה. לעקור הכל, לעזוב, אחרי 10 שנים, 20 שנה, ואפילו 30 שנה. וכל זה תמורת מה?? מי יכול להזכיר לי, מה התחייבו הפלסטינים לתת בתמורה? בטח-כלום!!! הבנתם את זה? אז מי האנס?????? הגב לתגובה זו                      הרצועה לא סופחה מעולם נכון ?                     הצבא הוא הריבון,  כי זה כבוש,    28/07/05 08:20 נכון ? המדינה שלחה אבל לא יכולה לחזור בה , [ למרות כאב על אנשים מהבחינה האישית ועל אלו שאמונתם נפגעת ] ? משהו מכם דיבר על גזל קרקעות,תקציבים צולבים [ נא לקרוא את דו'ח ששון ] ? פתאום אתם דמוקרטים? ישרים ? רוצים שלטון החוק ? לצערי חלקכם מובלים ע'י מנהיגים שלא מכינים את עתידכם ביחד עם ההתנגדות וההפגנות נגד ! למה לא הכנתם יחד עם משרד החקלאות את המעבר של הרפת ? למה אתם מייללים אבל לא יצרתם קשר בענין הפינוי [ אחרי שהחוק עבר בכנסת גם ] אי אפשר לילל ולא לקחת אחריות על כלום! הגב לתגובה זו                          גם ירושלים לא סופחה!!!  ל"ת                          ג,    28/07/05 12:11 הגב לתגובה זו