- 58.
- 57.
יאיר, 25/08/05 20:29
אני לא מתכוון להמשיך עם המדינה המושחתת הזו. במקום לשלוח את בני לסיירת אני אחנך אותו ללכת לגלי צה''ל שם יותר משפיעים ולא מגרשים -
- 56.
אני מאשים, 25/08/05 17:29
הסיבה שנרצחו 6 מיליון ולא הרבה פחות בשואה , היא בגלל רבנים גאונים ששיכנעו את צאן מרעיתם שיקרה נס וה' יתערב, ולכן אין שום סיבה לעלות לא''י. הסיבה שהמפונים נמצאים היום באוהלים היא שהם האמינו למנהיגי יש''ע והרבנים ש''היו לא תהיה'' וכו'. השמאל החילוני שאתם כה שונאים , הקים את המדינה, את צה''ל, את הסיירות , שהפכו כיום לזהות התרבותית היחידה של (חלק קטן) מהצעירים הדתיים כיום. אתם מעדיפים לשמר את מצב הלחימה את עם הפלשתינים רק כדי שיהיה לכם מה לעשות בצבא, כדי שתוכלו לספר לנכדים שלכם סיפורי גבורה על מעצרים בשכם ועל הגנה על התנחלויות מבודדות, רק שלנכדיכם לא יהיה זמן לשמוע את הסיפורים האלה מפני שגם הם יהיו תקועים בקסבה של שכם כדי שגם להם מה יהיה לספר לנכדיהם , וחוזר חלילה. הלחימה בפלשתינים הפכה להיות הזהות התרבותית היחידה שלכם. אתם מעדיפים לשמר מצב זה כי אתם מפחדים מהחיים. אתם מפחדים לגלות שהחיים זה לא התנחלות. הסיבה שהוקמו ההתנחלוית היא שהרב צבי יהודה קוק קינא בחילונים השמאלנים שנואי נפשיכם על מפעלם המצליח, והחליט לאחר מלחמת ששת הימים ש''אנו בזמן הגאולה'' ..וש''המשיח יגיע בימינו''. איזה דביל. עד 1967 ישראל היתה מדינה משגשגת , מוערצת בכל מקום בעולם, עם צדק חברתי מדהים, בלי עניים כמעט, עם חינוך מדע ורפואה מעולים. עד היום רוב הרופאים והמדענים הם חילונים שמאלנים שאתם כה שונאים. הסיבה שהתחלנו להדרדר בכל, היא כמובן שינוי סדר עדיפויות קיצוני ע''י סחיטה באיומים של כל מיני חנן-פורתים למיניהם, שבאיומי אקדח על רקתה של המדינה גרמו לה לאבד עצמה לדעת בהתנחלוית-סרק גזעניות ונפשעות. כל משאבינו הופנו לשם , מערכות החינוך הדתית והחרדית קיבלו עדיפות כספית נפשעת על זו החילונית, מספר תלמידים ממוצע בכיתה דתית הוא 20 ובחילונית 40- בגלל הסחיטות שלכם. ואח''כ אתם מתפלאים על החילונים ה''מופקרים'' והלא- מחונכים. העוני החל לצמוח בעיירות הפיתוח ובשכונות- כתוצאה ישירה ממדיניות המתנחלים ( כן, הכל בגלל המתנחלים). בחרתם להקים מפעל אלטרנטיבי לציונות ולא להשתלב בה באמת. ההתנחליות הם ה''בייבי'' שלכם, רציתם שלא נבלבל לכם את המוח עם דמוגרפיה , מוסר, דמוקרטיה וכיבוש. רציתם עולם פרטי משלכם, בועה הזייתית משלכם. בלי השמאל הצויני-חילוני שמאס ברבנים ובציפייה למשיח, כולנו היינו היום בעיירות שכוחות-אל במזרח אירופה או צפון אפריקה, אם בכלל היינו שורדים את השואה. בכל העולם יש מתאם ברור בין רמת הקידמה הרפואית-מדעית-טכנולוגית-תרבותית לבין רמת החילוניות שלה. המדינות הדפוקות ביותר בעולם הן גם הדתיות ביותר.(איראן, סעודיה - אבל מה- יש בהם ערכים !!! הם מוסלמים טובים !!!! חיים לפי השריעה (ההכלה המוסלמית) בצניעות ודרך ארץ !!! ) . גם בארץ, יש מתאם ברור בין עוני לחרדיות.
די לדמגוגיה המשיחסטית !
-
יהודי גאה, 25/08/05 21:17
א. היה קשה לי לקרוא כל כך הרבה כעס ושנאה.
ב. המחשבה האוילית שהאידאלים של הציבור הציוני דתי נובעים ממילטנתיות ורצון לספר לנכדים... גובל ברשעות.
איפה עברת את שטיפת המוח הזאת?
נפגשת פעם פנים בפנים עם מישהו מאיתנו?-
''אהבת ישראל'' מסווה לשנאה...!!!אדי, 26/08/05 09:16
שנאתם התהומית של המתיימרים ב''אהבת ישראל'', צריכה להחריד את אלה ששייכים לאותו מחנה, מבלי להשתייך לשנאה הפתולוגית שמתפרצת מתוכו.
ולמי שלא מבין במה המדובר, אני ממליץ לקרוא את תגובות הימין.
-
הרב, 30/08/05 09:56
המתנחלים ורבניהם הם מלכי השנאה הם פשוט מבלבלים בין אהבה לשנאה.
-
-
- 55.
- 54.
לא נשכח, 25/08/05 14:03
הכל להגיע לדרג מקבלי ההחלטות במדינה הזו.
-
- 53.
- 52.
- 51.
אריה, 25/08/05 10:24
אני באמת מנסה להבין את האידיאולוגיה של הציונות- הדתית בכל מה שקשור להתנחלויות ועד כה די נכשלתי להבין את ההיגיון שבה.
1. האם ההתנחלויות ישננן שם כדי להגדיל את שטח מדינת ישראל בעתיד ? ואם כן מה נעשה עם מיליוני הפלשתינים שחיים בשטח זה ? טרנספר ? אזרחים של איזה מדינה יהיו פלשתינים אלו?
2. מה הפתרון שלכם לבעיה הדמוגרפית , חוץ מ''עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה'' ו'' גם כשהקימו את המדינה הייתה בעייה דמוגרפית, וכו'''
3. בתשובותיכם אתם מנסים להפוך את ההתנחלויות לדבר רציונלי-הגיוני-שכלתני-לוגי ונותנים תשובות על ביטחון וכו', למה את מתביישים בעובדה כי אתם חושבים שזה מקדם את ביאת המשיח, הגאולה והקמת בית המקדש ה-3 ? כי אז יבינו כולם עד כמה עמוקה השריטה במוחיכם ????-
אורית, 25/08/05 11:01
לא רחוק היום ותוכלו לראות רוב שאינו כתום
אלא ''ירוק'' (חמאס)
עצימת עיניים- או לחלופין גלגול עיניים לא ישנו את פני העתיד.
וכך נקטין ומקטין את ארצינו- והעיקר, שהשנאה לא תיכבה. -
-
גוגל, 25/08/05 11:02
1. כן.
לא בוער לנו למצוא פיתרון לבעיה הפלשתינית כשם שלהם לא היה חשוב למצוא פיתרון לבעיה היהודית במאה השנים האחרונות.
בניגוד לשמאל, הימין מעדיף שהערבים ירוצו אחרינו ויבקשו שלום כראוי להתנהגות בין מנצחים למנוצחים.
2. יש הרבה פתרונות.
טרנספר (כן, כמו זה שהיה בגוש-קטיף)
חילופי שטחים
שלילת אזרחות, תושבות וכו'.
הערת אגב: גם לשמאל אין פתרון לבעיה הדמוגרפית של ערביי ישראל.
3. אנחנו לא מתביישים - זה באמת לא מקרב את הגאולה ובאמת יש טעם רציונלי להישארות בשטח (שיטת צ'מברליין הוכחה כהרת אסון).
מה שמקרב את הגאולה זה תיקון המידות.
תפיסת המשיח כתהליך מעשי מצדדת בחזרת העם לארצו (היא לא מקדמת את ''המשיח'' היא תוצאה וחלק מ''ביאת המשיח'') ולכן אנו מנסים לחזור לארצנו (מה לעשות שחברון וירושלים הם מ 4 ערי הקודש והם חלק מארצנו במשך אלפי שנים כמו גם הרבה אזורים נוספים).
השריטה במוחנו אינה עמוקה יותר מהמתיישבים בביצות המלריה של פ''ת בראשית המאה שעברה.
לפטים נוספים לגבי האידאולוגיה של הציונות הדתית אתה מוזמן להתרשמות בישיבת מרכז הרב או אצל המזרוחניק הקרוב למקום מגוריך.-
לאריה, תיקון לתשובתו של גוגל..
אדי, 25/08/05 13:44
לדתיים אין שריטה במוח.
יש להם טעות בהבנת המציאות, שנובעת מהנחת היסוד שבורא עולם מתענין בשלומו של עם ישראל.
1. לא לעולם חוסן-
ההנחה שהעולם ימתין באפס מעשה עד שיתחשק לנו לפתור את הסכסוך, איננה מציאותית.
אנחנו נמצאים כיום במצב אופטימלי מבחינת היכולת לפתור את הסכסוך לטובתנו, וקיימת אפשרות ריאלית שבעתיד מצבנו יהיה פחות טוב.
2. ההתנתקות לא הייתה טרנספר.
פינינו שטח שמוכר ע''י אומות העולם כשייך לפלשתינים, ולא סופח מעולם למדינת ישראל.
אם ננסה לטרנספר את הפלשתינים משטחים שמוכרים כשלהם, נזכה כנראה לתגובה עולמית דומה לזו של יגוסלביה, שהתפרקה בלחץ בין לאומי.
החלפת שטחים בהסכמה היא פתרון אפשרי, אבל יש להדגיש את ההסכמה...
שלילת אזרחות נוסתה בדרום אפריקה והסתיימה בכך שהלבנים הפכו מיעוט בארצם.
3. שימוש שגוי בדוגמאות היסטוריות כמו צ'מברלין, והתעלמות מדוגמאות כמו אלה שהבאתי בסעיף 2 שתואמות הייטב את המציאות שלנו.
קדושת א''י בת 3500 שנה, לא מנעה מעם ישראל גולה בת 2000 שנה, משום שהתנאים הפוליטיים לא איפשרו לממש את זכותנו עליה.
המתישבים מיבשי הביצות הצליחו לנצל חלון הזדמנויות של התמוטטות האימפריה העותומנית, אבל החלון הזה נסגר לאחר שהתקבלה החלטה בין לאומית על חלוקה לשתי מדינות.
הגמישות של הגבולות שלא נקבעו באופן סופי נוצלה במלחמת השחרור, ואכן הרחבנו בהרבה את שטחה המוכר של ישראל.
ההתנחלויות הוקמו במתכונת שתמנע לחלוטין את המדינה הפלשתינית, ושגיאה זו יוצרת כורח לפנות התנחלויות כדי לקדם את פתרון הסכסוך.
האידיאולוגיה של הציונות הדתית מתנפצת על סלעי המציאות, ואין טעם להתעמק בפרטיה....
-
-
- 50.
טלי, 25/08/05 10:08
מקווה מאד שעל אף הכאב הגדול שעברתם תמצאו כוחות חדשים להשתקם.
בטוחה שהדרך שלכם טובה והרצון שלכם לתרום ענק וחשוב, ויהיה אכן לבנית ישובים וקהילות טובות וחזקות בתחומי הקו הירוק.
חבל רק שהעברתם את עצמכם ואת ילדכם סבל מיותר ושלא ישכח.
לבי אתכם ותקוותי שבאמונתכם תשתקמו ותמשיכו לתרום
- 49.
- 48.
ee, 25/08/05 09:26
לימין אין שום אידיאולוגיה ואין שום מדיניות חוץ מלהיות הפוך לשמאל.
הימין מגדיר עצמו אך ורק כ -אנטי שמאלני.
אין לימין זהות אחרת.
- 47.
- 46.
סער, 25/08/05 09:00
עבדות אינטלקטואלית מחלטת לרבנים ומנהיגים מניפולטיבים אשר התחילו במעשי חסמב'ה ולא יודעים כיצד לרדת מהעץ.
תני להם לנהל את המדינה עם כל בעיותיה האמיתיות וכולם יווכחו כולל הם עצמם חוסר אונים.
רק הפרדת דת ממדינה יאפשר חיים משותפים וכבוד הדדי ראוי.-
אריה, 25/08/05 10:12
מדינה ''דיקטטורית דמוקרטית הומנית''
דיקטטורית נגד מי שלא שייך
דמוקרטית הומנית כלפי המחנה הנכון
וכך אי אפשר לחיות ביחד
-
-
- 45.
עובדות ''מרגיזות'' על השמאל ...
יעל רובינשטיין, 25/08/05 05:58
עובדות בלבד:
א. המילה ''ציונות'' היא המצאה חילונית. נקודה.
המציא אותה אחד בשם בנימין זאב הרצל ש''דחף'' את המושג הזה חזק בועידה הציונית הראשונה בשנת 1897 בבזל, שוויץ.
ב. מדינת ישראל נוסדה ע''י חלוצים חילונים, שמאלנים בועלי נידות ואוכלי טריפות ממזרח אירופה שהשליכו לפח את הטלית והתפילין כי מאסו בגלות וברבנים הפאסיבים והפחדנים שחיכו למשיח ולא שעו לאזהרות מנהיגי הישוב החילוני הציוני בעולם ובא''י (שואה...) לעלות לישראל.
ג. החלוצים החילונים האלה הקימו (לפני 1948) תשתית למדינה שבדרך: צבא (הגנה פלמ''ח) כלכלה (הסתדרות מפעלים בנקים) תרבות (הבימה, אלתרמן שלונסקי אדריכלות) חקלאות (250 קיבוצים 270 מושבים + 32 מושבות) עליה מפוארת, תשתית לתעשיה, מדע (אוניברסיטאות) ולא לשכוח כ ו ל ם חילונים. אגב, הפועל המזרחי האבא של מפד''ל ההיסטורית הקימה 16 קיבוצים.. חרות (הליכוד) 3 מושבים.. והחרדים כרגיל, חיו מתרומות מהגולה ומהחלוקה...
והם עוד אומרים עלינו כי העגלה שלנו, העגלה החילונית..ריקה..
ד. עד 1967 היינו מדינה שבצניעות אגדיר כמדינה ערכית אולי אפילו אור לגויים, מי לא התפעל מאיתנו? כולם השתאו בפלא הזה, עם חבוט והרוס קם מההריסות והקים מדינה!? (לא לשכוח בלי דתיים!).
ה. הדוסים, בעיקר הכיפות הסרוגות עמדו די מהצד כל השנים האלה, חלקם הגדול תמך ''בראשית גאולתנו'' הציונית (הרב קוק האגדי תומך הציונות..) ואפילו הואילו להכניס כמה פסוקים ''ציוניים'' לסידור התפילה לשלום המדינה..(תפילת ההלל) אך הם לא עמדו ממש במרכז העשייה וההשפעה, רק בשוליים, וזה שיגע אותם!.
ו. והנה נחתה עלינו מלחמת ששת הימים, ולהשקפתי האסון של מדינת ישראל!
הכיפות הסרוגות ובראשם הלוינגרים, הפורתים, והוולרשטיינים ''גילו את אמריקה'' הם גילו פתאום את ארץ ישראל! מה הם אמרו? ''עכשיו נראה לכם! אנו נקים את מדינת ישראל האמיתית! בגדה וברצועה! חזרנו לנחלת אבותינו! אנו גואלי הארץ האמיתיים! ואנו נראה לכולכם מאיפה משתין הדג''.
ז. והם הראו, ועוד איך הראו, בכחש בעורמה ובגניבת הדעת הם ''זימבשו'' את נפשנו ודעתנו, הם התחזקו תוך צבירת כוח פוליטי עצום וגזלו 70 מיליארד $$$!!! (כולל תוצר לאומי גולמי) מעניי עירנו שעדיין נשארו פראיירים ולא התקוממו כנגדם - את התוצאה אנו אוכלים עד רגע זה ממש, מדוע?
כי העגלה המלאה הזאת (המתנחלים) שימשה דוגמה רעה ואיומה לכל תושבי המדינה!
אם להם מותר לגנוב לרמות ''ולזמבש'' בשם תורת ישראל ועבודת אלילי האדמה - אז גם לאזרחים שלא מבחינים בין גבולות הציות לחוק - מותר! ורבים מאד בתוכנו החלו לעגל פינות, לרמות ולגנוב ולהיות אלימים, כולל נוער וצעירים, כולם ראו שהמתנחלים מצפצפים על החוק, מתיישבים היכן שרוצים, יורים ומנשלים אחרים (מי הם בכלל האחרים? כולה ג`וקים) עובדה, לא עושים למתנחלים כלום!
זהו, אני חשבתי שזאת תחילת הסוף שלנו כמדינה, ואז הסתבר שגם לנו החילונים הציונים יש אלוהים!
כאשר אריק שרון, אבי התחמנים והרמאים ביש''ע ובכלל, החליט על פינוי, (ואי''ה הוא יעשה את עבודתנו) וחזינו במו עינינו בפינוי גוש קטיף -אני שקטה ורגועה יותר, כי עתה אני משוכנעת ויודעת שכך יהיה ב''ה גם בי''ש, ובעוד 3-4 שנים תהיה לנו מדינה יותר נורמלית, דמוקרטית, קטנה בשטחה אך עם רוב יהודי מוצק, ואולי גם..ערכית ואיכותית יותר..כמו שחלמו אבותי החלוצים התמהונים החילונים..השמאלנים..
-
יעל פשוט מגלה ידע היסטורי שטחי
יצחק רביב, 25/08/05 08:29
בורות לשמה. תיכנסי לאתר רוטר ותקראי קצת על הציונות החילונית שלך. תקראי גם ב''מקור ראשון'' אצל גלילי (''היגיון שבשיגעון'') את האמת על חילוניותו של הרצל. ולהזכירך היסטוריה, הטרור הפלשתיני הוקם ופעל לפני מלחמת ששת הימים. את ארץ ישראל לא גילינו ב- 67 ועוד כל מיני סיסמאות נבבות שהשתמשת בהן.-
דניאל, 25/08/05 22:51
רוטר לא סמכות לשום עניין, חוץ, אולי בהיסטריה לאומנית
-
-
תגובה ציונית הולמת, כל הכבוד !
אבי, 25/08/05 10:10
וגם, אם יורשה לי לציין, ההתנחלויות והלחימה בערים הפלשתיניות, הפכו להיות הזהות התרבותית היחידה של צעירים דתיים כיום. למה כוונתי ? כדי לממש את ה''סרט'' שבו חיים המתנחלים, הם מקימים התנחלות במקום מבודד, מכעיסים את הפלשתינים בהצקות והתגרויות, הפלשתינים מפתחים שנאה ולאחר כמה שנים מתחילים לבצע פיגועים, הפיגועים מחייבים כניסה לערים כדי לעצור מבוקשים, ואת כל זה הם עושים כדי שיהיה מה לספר לנכדים , אבל לנכדיהם לא יהיה זמן כי הם יהיו גם הם במרכזי הערים כדי שגם להם יהיה מה לספר לנכדיהם, וחוזר חלילה. זה ה''סרט''. זאת ה''דרך האורכה '' שלהם שמובילה לאבדון
-
גוגל, 25/08/05 10:16
תיקונים בלבד:
א. המלה ציונות לא הומצאה. הרעיון הציוני לעומת זאת כן הומצא אבל להרצל אין בעלות עליו. תלמדי קצת היסטוריה ותגלי דבר או שניים על תנועת ''חיבת ציון'', על הרב פינסקר ועל עוד הרבה דתיים שלקחו חלק ב''המצאה'' הציונית. זאת ועוד, הרצל גם ''דחף'' אוקסימורונית לציונות באוגנדה, כך שהוא כנראה לא ממש הבין את משמעות ההמצאה שהיה חלק ממנה.
ב. שוב, קצת צניעות היסטורית. התימנים הדתיים שעלו בתמר תרמו גם הם את חלקם וכמוהם עוד הרבה עולים מארצות האיסלם שעלו לפני הקמת המדינה. ובאשר לאזהרות על השואה - לא היו כאלה, וגם אם כן, לא היה ניתן לעלות לגאלית.
ג. מעבר לכך שיש כאן מיחזור של טענה ב', יש כאן גם אי דיוקים ונתונים חסרים: מעבר להגנה היו גם האצ''ל ולח''י. מעבר להסתדרות היו גם מוסדות מקבילים של הפועל המזרחי והרוויזיוניסטים, בנקים - אגו''י ומזרחי וכו' וכו' בכל התחומים. לא היתה בלעדיות לאף סקטור.
ובאשר לטענת העגלה, אם טרחת להתייחס לטענה כנראה שיש בה משהו, אם תסתכלי טוב טוב,כל המשטרים והאידאולוגיות האנטי-דתייות שפרחו בראשית המאה ה 20 (קומוניסטים, פשיסטים ולהבדיל הציונות החילונית) נמצאים בשלבי קריסה מתקדמים, ואם זה לא מספיק, הקיבוצים והאידאולוגיה שלהם מהווים דוגמא נפלאה לעגלה המלאה לה חציר של הציונות החילונית.
ד. מדינה ''ערכית'' לא היתה יוצאת למתקפה אימפריאליסטית עם ברטיניה וצרפת ב 59. לא היתה מחטאת בדי.די.טי, לא היתה מפלה לרעה מזרחיים (ומבקשת סליחה אחרי 50 שנה) ולא מתעלמת מכאב ניצולי השואה (רק כי זה לא מתאים לנרטיב הציוני).
ובאשר למשפט האחרון בסעיף (בלי דתיים) - שוב מחזור של טענה קודמת ושוב פעם לא נכון עובדתית כמשתמע מסעיפים א' ו ב' לעיל.
ה. הדוסים הם לא כיפות סרוגות כשם שרוויזיוניסטים אינם תנועת העבודה.
הציונות הדתית לא היתה במרכז העשייה וההשפעה ועל זה בדיוק כותב המאמר מותח ביקורת, אז נא לא להתפרץ לדלת פתוחה. וכמו שכותב המאמר הצהיר, זה ישתנה והציונות הדתית תתפוס את מקומה במרכז ההשפעה על חשבון מי שהיה שם עד היום ולא ראוי להיות שם מעתה.
ו. שוב פעם טעות היסטורית. מי שהקים את מפעל ההתנחלויות היו יגאל אלון, משה דיין, שמעון פרס ועוד חברים נכבדים מהציונות החילונית של מפלגת העבודה. נא לא לתת קרדיט לציונות הדתית על ראשית המפעל החשוב הזה.
ז. טענה מסולפת מראשיתה ועד סופה. כל יישוב הוקם ברשיון ממשלת ישראל. הכוח הפוליטי של המפד''ל דווקא נשחק מאז 67. סכום הכסף שהושקע בהתנחלויות לא ידוע לאף אחד עד היום ולא ברור מאיפה נלקח המספר. גם על תקציב התרבות, הספורט וכו' אפשר לטעון שהוא נלקח מ ''עניי עירנו'' - אין כאן אלא דמגוגיה זולה. מי ''שאוכל מהתוצאה'' הם לא מדושני העונג מהשמאל, אלא אותם ''עניי עירנו'' שמקבלים גמ''ח שמופעל רובו ככולו ע''י דתיים ונהנה מתרומות של תוצרת מאותם התנחלויות.
ובאשר להשפעה השלילית - אני לא חושב שידלין, עופר ועוד אנשים מהציונות החילונית הושפעו ממפעל ההתנחלויות כאשר גנבו, רימו ו''זימבשו'' את הציבור.
נא לא לשאת את שם ה' לשווא ולהימנע משימוש מיותר בביטויים אי''ה וב''ה. כמו כן, אני נחרד מההשוואה של שרון לאלוהים של החילוניים. אין שום הבדל דמוגרפי בין המצב של לפני 2005 לבין המצב שלאחריו. יש''ע היא עדיין שטח כבוש, ורוב יהודי מוצק לא יהיה כאן כל עוד אחוזי ההתרבות של ערבים בעלי אזרחות ישראלית גבוה יותר מהריבוי של היהודים אזרחי ישראל.
לסיכום: קצת צניעות וקצת לימוד היסטורי לא יזיקו לך הגברת רובינשטיין מי-ם (אם זה שמך האמיתי עלייך להתבייש בגילוי בורותך ברבים).
ואל תדאגי - הכלבים נובחים והעגלה המלאה נוסעת כל הדרך לית המשפט העליון, לפיקוד בצבא ולהנהגת המדינה!
-
איתן, 25/08/05 11:05
תגובה של סילופים היסטוריים
שירי הלל כמיטב המסורת הבולשביקית
הרי סטאלין חינך אתכם, איך שכחת לו זכות יוצרים.
-
יעל, נהדר. בעיטה משמעותית בתחת
שי, 25/08/05 17:36
של אלישיב רייכנר הזחוח ויתר חבריו המבושמים. כציוני דתי אני מתפלל ליום שיעזבו אותנו כבר בשקט הוא וחבריו ''המגשימים'' ו''אידיאליסטיים'', כי לפניהם - וכה יתן לי אלוהים וכה יוסיף - גם אחריהם, על אפם ועל חמתם אנחנו נמשיך לבנות פה מדינה שפויה
-
אלמוני, 25/08/05 22:56
ליעל עם המצב היה כל כך טוב מדוע פרצה מלחמת ששת הימים בטח בגלל המתנחלים.
בתקווה שתחזרי למקורות מהם ינקת
-
- 44.
רבי עקיבא גרם ל2000 שנות גלות!
אדי, 25/08/05 04:55
הוא היה גדול בתורה, אבל האמין שיש ביכולתו להתעלם מהמציאות, והוא טעה...
הכרזתו על בר כוכבא כמלך משיח, הייתה קריאת תגר על המציאות, על עוצמתה של רומא, ונסיון לכפות על בורא עולם להתערב ולפתור את בעיותיו של עם ישראל.
הפוליטיקה היא נסיון אנושי להפיק את מירב התועלת ממציאות נתונה.
הדת מנסה לכפות עצמה על המציאות....
זה הקסם באמונה הדתית, וזו הסיבה שכאשר היא מגיעה לכוח מופרז היא מובילה לחורבן.
- 43.
האמת נמצאת כאן- לא לפחד מהאורך
ארז, 25/08/05 04:27
הסיבה שנרצחו 6 מיליון ולא הרבה פחות בשואה , היא בגלל רבנים גאונים ששיכנעו את צאן מרעיתם שיקרה נס וה' יתערב, ולכן אין שום סיבה לעלות לא''י. הסיבה שהמפונים נמצאים היום באוהלים היא שהם האמינו למנהיגי יש''ע והרבנים ש''היו לא תהיה'' וכו'. השמאל החילוני שאתם כה שונאים , הקים את המדינה, את צה''ל, את הסיירות , שהפכו כיום לזהות התרבותית היחידה של (חלק קטן) מהצעירים הדתיים כיום. אתם מעדיפים לשמר את מצב הלחימה את עם הפלשתינים רק כדי שיהיה לכם מה לעשות בצבא, כדי שתוכלו לספר לנכדים שלכם סיפורי גבורה על מעצרים בשכם ועל הגנה על התנחלויות מבודדות, רק שלנכדיכם לא יהיה זמן לשמוע את הסיפורים האלה מפני שגם הם יהיו תקועים בקסבה של שכם כדי שגם להם מה יהיה לספר לנכדיהם , וחוזר חלילה. הלחימה בפלשתינים הפכה להיות הזהות התרבותית היחידה שלכם. אתם מעדיפים לשמר מצב זה כי אתם מפחדים מהחיים. אתם מפחדים לגלות שהחיים זה לא התנחלות. הסיבה שהוקמו ההתנחלוית היא שהרב צבי יהודה קוק קינא בחילונים השמאלנים שנואי נפשיכם על מפעלם המצליח, והחליט לאחר מלחמת ששת הימים ש''אנו בזמן הגאולה'' ..וש''המשיח יגיע בימינו''. איזה דביל. עד 1967 ישראל היתה מדינה משגשגת , מוערצת בכל מקום בעולם, עם צדק חברתי מדהים, בלי עניים כמעט, עם חינוך מדע ורפואה מעולים. עד היום רוב הרופאים והמדענים הם חילונים שמאלנים שאתם כה שונאים. הסיבה שהתחלנו להדרדר בכל, היא כמובן שינוי סדר עדיפויות קיצוני ע''י סחיטה באיומים של כל מיני חנן-פורתים למיניהם, שבאיומי אקדח על רקתה של המדינה גרמו לה לאבד עצמה לדעת בהתנחלוית-סרק גזעניות ונפשעות. כל משאבינו הופנו לשם , מערכות החינוך הדתית והחרדית קיבלו עדיפות כספית נפשעת על זו החילונית, מספר תלמידים ממוצע בכיתה דתית הוא 20 ובחילונית 40- בגלל הסחיטות שלכם. ואח''כ אתם מתפלאים על החילונים ה''מופקרים'' והלא- מחונכים. העוני החל לצמוח בעיירות הפיתוח ובשכונות- כתוצאה ישירה ממדיניות המתנחלים ( כן, הכל בגלל המתנחלים). בחרתם להקים מפעל אלטרנטיבי לציונות ולא להשתלב בה באמת. ההתנחליות הם ה''בייבי'' שלכם, רציתם שלא נבלבל לכם את המוח עם דמוגרפיה , מוסר, דמוקרטיה וכיבוש. רציתם עולם פרטי משלכם, בועה הזייתית משלכם. בלי השמאל הצויני-חילוני שמאס ברבנים ובציפייה למשיח, כולנו היינו היום בעיירות שכוחות-אל במזרח אירופה או צפון אפריקה, אם בכלל היינו שורדים את השואה. בכל העולם יש מתאם ברור בין רמת הקידמה הרפואית-מדעית-טכנולוגית-תרבותית לבין רמת החילוניות שלה. המדינות הדפוקות ביותר בעולם הן גם הדתיות ביותר.(איראן, סעודיה - אבל מה- יש בהם ערכים !!! הם מוסלמים טובים !!!! חיים לפי השריעה (ההכלה המוסלמית) בצניעות ודרך ארץ !!! ) . גם בארץ, יש מתאם ברור בין עוני לחרדיות.
די לדמגוגיה המשיחסטית !
- 42.
סטיבן שפילברג, 25/08/05 04:26
ההתנחלויות זה ה''סרט'' שלכם. יכול להיות שאתם נהנים ממנו מאוד וזה בהתאם לאידיאולוגיה (תסריט) שלכם, אבל כשרואים סרט, כדי להתרכז רק בו,נכנסים לקולנוע כדי להתנתק מהמציאות (3.5 מיליון פלשתינים, מוסר, כיבוש, דמוקרטיה, חוק)
אבל מה, העלילה ממש מהנה אז לא רוצים להפסיק. אז אתם יכולים לראות בהתנתקות כהפסקת הפופקורן שלכם, צאו קצת החוצה מבית הקולנוע, תשאפו אוויר ותסתכלו סביב על המציאות. מקווה שזה יפקח את עינכם.
- 41.
קומפורטי, 25/08/05 03:52
..אם לא תמיד תצליח במעשיך, בלי בכי, בלי ''תסתכלו לי בעינים'', בלי ''הפנים שלי ירדפו אתכם'' ובלי ''לא אשכח את זה לעולם''. לפעמים זה באמת יותר מדי.
- 40.
מכירים את הביטוי ''חיים בסרט''?
עדו, 25/08/05 02:33
אז ההתנחלויות זה ה''סרט'' שלכם. יכול להיות שאתם נהנים ממנו מאוד וזה בהתאם לאידיאולוגיה (תסריט) שלכם, אבל כשרואים סרט, כדי להתרכז רק בו,נכנסים לקולנוע כדי להתנתק מהמציאות (3.5 מיליון פלשתינים, מוסר, כיבוש, דמוקרטיה, חוק)
אבל מה, העלילה ממש מהנה אז לא רוצים להפסיק. אז אתם יכולים לראות בהתנתקות כהפסקת הפופקורן שלכם, צאו קצת החוצה מבית הקולנוע, תשאפו אוויר ותסתכלו סביב על המציאות. מקווה שזה יפקח את עינכם.
- 39.
''לא ישכחו ולא יסלחו כל כך מהר''
גם לא לאט!!!, 25/08/05 02:15
המאמר נחמד, למעט הרמיזה שבעתיד נסלח: לא נשכח. לא נסלח.-
עמיקם, 25/08/05 09:54
''לא נשכח לא נסלח''? השוואה של ההתנתקות לרצח רבין?
ואתם לא סולחים למי? מי אתם בכלל?
אני מאמין שבקרוב שתרגעו מההיסטריה הזא.
-
- 38.
אני מאשים, 25/08/05 01:56
הסיבה שנרצחו 6 מיליון ולא הרבה פחות בשואה , היא בגלל רבנים גאונים ששיכנעו את צאן מרעיתם שיקרה נס וה' יתערב, ולכן אין שום סיבה לעלות לא''י. הסיבה שהמפונים נמצאים היום באוהלים היא שהם האמינו למנהיגי יש''ע והרבנים ש''היו לא תהיה'' וכו'. השמאל החילוני שאתם כה שונאים , הקים את המדינה, את צה''ל, את הסיירות , שהפכו כיום לזהות התרבותית היחידה של (חלק קטן) מהצעירים הדתיים כיום. אתם מעדיפים לשמר את מצב הלחימה את עם הפלשתינים רק כדי שיהיה לכם מה לעשות בצבא, כדי שתוכלו לספר לנכדים שלכם סיפורי גבורה על מעצרים בשכם ועל הגנה על התנחלויות מבודדות, רק שלנכדיכם לא יהיה זמן לשמוע את הסיפורים האלה מפני שגם הם יהיו תקועים בקסבה של שכם כדי שגם להם מה יהיה לספר לנכדיהם , וחוזר חלילה. הלחימה בפלשתינים הפכה להיות הזהות התרבותית היחידה שלכם. אתם מעדיפים לשמר מצב זה כי אתם מפחדים מהחיים. אתם מפחדים לגלות שהחיים זה לא התנחלות. הסיבה שהוקמו ההתנחלוית היא שהרב צבי יהודה קוק קינא בחילונים השמאלנים שנואי נפשיכם על מפעלם המצליח, והחליט לאחר מלחמת ששת הימים ש''אנו בזמן הגאולה'' ..וש''המשיח יגיע בימינו''. איזה דביל. עד 1967 ישראל היתה מדינה משגשגת , מוערצת בכל מקום בעולם, עם צדק חברתי מדהים, בלי עניים כמעט, עם חינוך מדע ורפואה מעולים. עד היום רוב הרופאים והמדענים הם חילונים שמאלנים שאתם כה שונאים. הסיבה שהתחלנו להדרדר בכל, היא כמובן שינוי סדר עדיפויות קיצוני ע''י סחיטה באיומים של כל מיני חנן-פורתים למיניהם, שבאיומי אקדח על רקתה של המדינה גרמו לה לאבד עצמה לדעת בהתנחלוית-סרק גזעניות ונפשעות. כל משאבינו הופנו לשם , מערכות החינוך הדתית והחרדית קיבלו עדיפות כספית נפשעת על זו החילונית, מספר תלמידים ממוצע בכיתה דתית הוא 20 ובחילונית 40- בגלל הסחיטות שלכם. ואח''כ אתם מתפלאים על החילונים ה''מופקרים'' והלא- מחונכים. העוני החל לצמוח בעיירות הפיתוח ובשכונות- כתוצאה ישירה ממדיניות המתנחלים ( כן, הכל בגלל המתנחלים). בחרתם להקים מפעל אלטרנטיבי לציונות ולא להשתלב בה באמת. ההתנחליות הם ה''בייבי'' שלכם, רציתם שלא נבלבל לכם את המוח עם דמוגרפיה , מוסר, דמוקרטיה וכיבוש. רציתם עולם פרטי משלכם, בועה הזייתית משלכם. בלי השמאל הצויני-חילוני שמאס ברבנים ובציפייה למשיח, כולנו היינו היום בעיירות שכוחות-אל במזרח אירופה או צפון אפריקה, אם בכלל היינו שורדים את השואה. בכל העולם יש מתאם ברור בין רמת הקידמה הרפואית-מדעית-טכנולוגית-תרבותית לבין רמת החילוניות שלה. המדינות הדפוקות ביותר בעולם הן גם הדתיות ביותר.(איראן, סעודיה - אבל מה- יש בהם ערכים !!! הם מוסלמים טובים !!!! חיים לפי השריעה (ההכלה המוסלמית) בצניעות ודרך ארץ !!! ) . גם בארץ, יש מתאם ברור בין עוני לחרדיות.
די לדמגוגיה המשיחסטית !-
רבקה, 25/08/05 07:35
טעות כאשר כוונתי הארכה בא' יש מקום שתאריך את הסבריך כי מעט מעט הבנתי מה בעצם אתה רוצה.
מדינה ללא רבנים,מדינה עם מנהיגים פוליטים כדוגמת שרון- שטובע יחד עם משפחתו בשחיתות, אולמרט, ש''זוכה'' בבית המשפט ועוד הרבה מהסוג הזה שמכרו קת קולם תמורת רכב?.
אולי תפנה את הדרישה שלך למוסלמים שיוותרו על אנשי הדת שלהם או לנוצרים שיוותרו על הכמרים וראשי הכנסיות.
או שתמצא לך רב, ואז תגלה כמה הרבה יש לך ללמוד מהם.
-
- 37.
אבישי צוברי, 25/08/05 01:16
אלישיב, אתה צודק בעיקרון. אני הייתי ממעיט ברטוריקה ה''ממלכתית'' שלא הוכיחה את עצמה. אך עדיין, מה שקוסם לשמאל יותר מכל בדיבורים על ההתנתקות מהמדינה היא ההודאה הגלומה בהם שהשמאל הוא ''העם'' והוא ''המדינה'' והוא הדוגמה המוסמכת ביותר ל''ישראליות'', ואילו הדתיים לאומים הם רק טופסי טרמפ שנכשלו במאמצי ההשתלטות על מה שאינו נוגע להם מלכתחילה.
בנוגע לדרך הפעולה הרצויה, זו צריכה להתנהל בשני מישורים. במישור אחד, כפי שכתבת, יש להעמיק ולהרחיב את המעורבות של הציונות הדתית גם אל עבר אזורים שלא היו נחלת בעבר. במישור השני יש צורך בהערכות פוליטית אפקטיבית תוך כדי יצירת קואליציות ובריתות פוליטיות עם ציבורים אחרים הסובלים מנחת זרועו של המעמד הבינוני-גבוה האשכנזי (קרי, השמאל). הערכות זו תצריך, בין השאר, התייצבות חד-משמעית של הציונות הדתית מאחורי מדיניות חברתית וחיזוקה של מדינת הרווחה. מדיניות זו גם תשרת את הצרכים האמיתיים של רוב הציבור וגם תפגע בכיסה של האליטה הדורסנית.
ככלל, אני חושב שהמודל של ש''ס ולא המודל החרדי הוא הרצוי עבור הציונות הדתית. ש''ס פונה לקהלים רחבים ומציעה לתומכיה זהות שהיא ישראלית אך מהווה אלטרנטיבה (לפעמים מקוטבת) ל''ישראליות'' של תנועת העבודה וצאצאיה הביולוגיים והרוחניים. ש''ס, בניגוד לחרדים, אינה מוותרת על תביעתה לעיצוב של הציבוריות הישראלית בכללותה, אך גם, בניגוד לדתיים הלאומים, אינה מתבטלת בפני סמליה של הציונות החילונית-סוציאליסטית.
נ.ב. כשאני מדבר על ש''ס אני מדבר, כמובן, על מודל פעולה ולא על אימוץ תכניה התרבותים של התנועה.
- 36.
א-ב, 25/08/05 00:25
ונמשיך בעשייה החברתית בעיירות הפיתוח ובתנועות הצדק החברתית??
נמשיך, למה מתי התחלתם? בכפר מימון?
צבועים! תמיד הייתם צבועים!
- 35.
רוצהחתונה חלבית, 25/08/05 00:25
ופעם אחרונה שקיבצתי אצלו נדבות דווקא שאלתי אותו אם הוא שומר על הנכדים...
מה קורה שיבי? ככה, נפגשים רק בטוקבקים?
- 34.
שמאלן, 25/08/05 00:23
די כבר עם הסיסמאות הנבובות שלכם.
אני חששתי כל הזמן שההתנתקות גם תנתק אתכם מהמדינה.
שמחתי לראות שברגע האמת בחרו המתנחלים לסרב לפסקי רבנים קיצוניים ולהשמע לצו מצפונם להיות חלק מהמדינה.
בשבילי זו היתה אנחת רוחה. לא רציתי להפסיד אתכם.
צא מהשטויות שלך עם ליבוי שנאה לשמאל.
- 33.
- 32.
- 31.
מחלון וכיליון, 24/08/05 23:10
- 30.
גילי, 24/08/05 22:58
הבקיאות של בשמאלנים מדהים אנא בוא אלינו נעשה שבת ונחליף דעות.
- 29.
גד, 24/08/05 22:26
את דבריך הנשגבים הינך מפנה לחבריך המתוסכלים שאיבדו אמון במערכת השלטונית זה נאמר על-ידם ללא הרף.
ברם לתקוף באותה הזדמנות את השמאלנים נשמע פטטי ונלעג.
לא יעזור אריאל שרון עדיין קברניט הימין.
- 28.
יעל, 24/08/05 22:25
אלישיב, נראה לי שהפעם אתה טועה בגדול. יש מגמה מאד גדולה של התפכחות מה''ציונים'' (במלעיל), של ''להפסיק למות למען המדינה''. למה הכוונה?
לשלם מיסים - כן
לציית לחוקי המדינה - כן
ללכת לצבא - לא, אלא אם כן זה יתרום תרומה אישית לפרט (קידום מקצועי, וכדומה)
ללכת למילואים - השתגעתם? אין טעם להסתכן או לפגוע בחיים האישיים בשביל המדינה.
ככה זה, זה יהיה כמו אמריקה או כל מקום אחר - יהודים חיים את חייהם אבל לא מוסרים את נפשם למען המדינה.
לגרעין הקשה של ה''מיזרוחניקים'' יהיה הכי קשה להודות בזה, הם גם ימשיכו לקדש את המדינה כל עוד נפשם בם, אבל אנשי האמת שבהם כבר מזמן גילו זאת.-
-
רבים של בכי, 25/08/05 08:35
המצב הביטחוני פה יהיה כ''כ בלתי נסבל, עד שאתה תתגעגע לימים בהם בכית מהמיסים.
אז גם תגלה על מי באמת אפשר לסמוך בזמנים קשים, ואתה תתפלא לגלות על מי.
-
-
שילכוהסמולים לצבא מדינתכלאזרחי
משה, 25/08/05 00:43
שילך הבן של ביילין לגולני.
שהבן של גילאון,של שלגי,של לפיד.
שהם ילכו וילחמו על המדינה של הגויים דוברי עברית שבנו.
אני עם המדינה כראשית הגאולה גמרתי.
כנ:ל עם הצבא,רוצה לראות אשכנזים צפוניים חילונים שם מרמת אביב,אז ורק אז אולי אבוא להיות איתם...בנתיים הנבלות משתמטים,ומי ישכב על הגדירות בשבילם,אלישיב רייכנר וחביריו הבורים והשוטים,שחושב ים שהיריקות עלהם היו גשם.
-
- 27.
לא שמאלני בכלל, 24/08/05 22:20
לא נוח לכם לקלוט שאתם כת מגוכחת עם מנהגים פאגניים משונים , מראה של שנות השישים ולבוש שנזרק מכבסה של קיבוץ עוד בשנות השבעים.
עוצרים ''טרמפ לחץ'' בצמתים , נואמים סיסמאות ריקות מתוכן , ומצטטים כל מה ש''מנהיגכם'' המופרעים מחרבנים מבלי לחשוב שזה פאסה !
גם אלו שכבר מעיזים לצאת נגדכם מתוך המחנה שלכם , הופכים באחת לאויבכם .
תראו רק את הסרטים האחרונים שיצרו אנשים שלכם כמו ''שושלת שוורץ'' והסרט עם איבגי על ''מפעל'' התנחלות .
אוי לנו ולכם אם כך נראים המפעלים שלכם ! כך נראים גם המנהלים הכושלים של המפעלים האלה יחד עם הרבנים המשיחסטיים שלכם .
כאלו היו גם הרבנים לפני מלחמת העולם השנייה וכך המיתו על מאמינהם האווילים ועל עצמם חורבן .
-
רבקה, 24/08/05 22:38
עוד יבואו ימים טובים, כאשר השמאל שלא מחובר לאדמה עקב חינוך לקוי שקיבל, לא יהיה כאן יותר, כי בעצם מה יש לו לחפש כאן, הוא הרי מחפש את עצמו בהודו, ואז ''כארי יתנשא'' כי אולי לנו אם חלילה בשעת צרה או מלחמה, אשר לצערי בוא תבוא, נזדקק לאנשים מהסוג שלך.-
המדינה הזאת, 24/08/05 23:41
רבקלה, השמאל החילוני הקים המדינה הזאת. והציונות הדתית משולה לזבוב היושב על גב השור וצורח: ''אנחנו חורשים''. ההבדל בין הציונות המייסדת החילונית לבינכם הוא בעובדה שהם קמו עשו. ,קומה התנערה עם חלכה' . ניערו את עצמם מאלפיים שנות שליטה רבנית חסרת אונים המחכה למשיח והקימו את המפעל הציוני. אי אפשר לשלב בין ציונות מעשית לבין המשיחיות שלכם.
-
-
עמי, 25/08/05 01:25
כל הדוגמאות שנתת מוכיחות שאין לך מושג ולו הקלוש ביותר מה היא תפיסת עולמו של אדם דתי לאומי.
לפני שאתה רץ לבקר את המשיחיות ההזויה שלנו אני מציע לך להרים טלפון לשמוע מה היא אומרת בכלל...
מי יודע... אולי אפילו תתחבר...
-
- 26.
-
- 25.
בלהה, 24/08/05 21:29
עודדת את רחי
עלה נעלה כי יכול נוכל לה.
נעשה ונצליח
..........אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם אלוקינו נזכיר.......
- 24.
- 23.
רן, 24/08/05 20:23
שוב בחרת להתיחס למיעוט הצעקני של השמאל הקיצוני. רובינו, כולל אותי שמאלני מתון שמח לראות את הציונות הדתית לוקחת חלק בהמשך הפרויקט הציוני. אנחנו כואבים את כאבכם בו בזמן שאנחנו מאמינים שההתנתקות הייתה מחוייבת המציאות.
נראה לי שהמניע של ''להראות לשמאלנים'' הוא הבעייה במאמר. נקמה ודווקא הן לא אבני בניה חזקות דיו כדי לתמוך במטרות שלך.-
איתם, 24/08/05 23:23
השמאל המתון אותו אתה מייצג גם כן לא הראה ברגליים ממש הזדהות. הוא לא בא לפרק ולהרכיב חממות של מגורשים, הוא לא עזר להעמיס ציוד. השמאל לא טרח להסביר בצורה יסודית ורצינית את ההצדקה למעשה המטורף הזה, חוץ מכמה ססמאות. השמאל, ידידי, אפילו כבר לא מבקש שלום. אם הוא היה חשוב לכם, הייתם גם אתם מוחים נגד הצעד החד צדדי הזה ללא הסכם. השמאל לא דואג לפלשתינים המסכנים, פשוט נוח לו לסגור אותם מאחורי כלוב ולעצום עיניים. השמאל לא מחפש שלום, הוא מחפש שקט, אפילו אם חשש כבד שהוא מאוד זמני. העיקר, שקט, עכשיו. לשמאל יפריע לא אם יעופו טילים בשדרות ובאופקים, לשמאל זה יפריע רק אם יעופו ליד הבית שלו, חלילה. תרבות ה-אני ו- שלום עליך נפשי היא עמוד האש שניבט מכל האידאולוגיה הזאת, עד שיוכח אחרת.
-
- 22.
-
- 21.
רון, 24/08/05 19:28
חילוקי הדעות הם לא אם המתנחלים יהפכו ליותר קיצונים, ואף אחד לא ממש חושב שהם ''יסתגרו בגטאות משלהם''. הבעיה של השמאל היא שמה שאתה קורה לו ''אחד המפעלים המפוארים שהקמנו בעשורים האחרונים'' הוא מפעל ימני קיצוני (שאמנם נתמך בטפשות רבה ומתוך מניעים פרלמנטריים ע''י ממשלות שמאל וגרר אחריו גם משתתפים ממניע כלכלי ולא אידאולוגי).
מה לעשות שרבים רואים במפעל הזה מעשה קיצוני וניגוד מוחלט לציונות. וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על התוחלת שבתכנית גזענית ויקרה.
אז בחזרה לפרופורציה - הציונות הדתית היא כיום תנועה קיצונית. היא גם מנותקת, לא מהעם, מהמציאות.
וזוהי הסכנה הגדולה למפעל הציוני ויש להאבק בה.-
הציונות עצמה היא תנועה המנותקת
אהבת הארץ, 25/08/05 01:29
מהמציאות...
אתם לא רואים את זה בא?
''באמת... שיהודי התפוצות יעלו ארצה... איזה טירוף...
קודם כל תדאג למי שכאן אחרי זה תעלה את כל המיליונים!
פנאט משיחי...''
-
רון, 25/08/05 03:56
הצגת יפה את הבעיה של המתנחלים - פרופורציות. לקחתם מפעל מפואר של העם היהודי ועוותתם את משמעותו לגזענות וחוסר תוחלת. החלוצים האמיתיים לא היו צריכים תאילנדים שלא לדבר על חיבור ישיר לאוצר המדינה.
והרי כשנוח לכם אתם אומרים ''שלחו אותנו''. ציונות עלק.
את הציונות והיהדות אתם יכולים לנכס לעצמכם רק בינכם, השאר לא קונים את זה.
אז חזרה למציאות - מפעל ההתנחלות הוא משיחי, גזעני, חסר תוחלת ובושה לעם היהודי ולציונות.
-
-
- 20.
דן, 24/08/05 19:20
מרחיק אותי ממך.
אני התנגדתי להתנתקות אבל גם מתנגד למדינת הלכה שאתם שואפים לכונן (והיה וזה יקרה - האסון יהיה שלכם אחי היקרים. שום אזרח חילוני משכיל, ימני או שמאלני, לא ישאר לחיות במדינה כזו).
אני התנגדתי לסתימת פיות הרבנים אבל אני מתנגד גם לנסיונותיכם לכפות את הדת בכל פינה ובכל מקום.
אולי באמת תגיעו לשלטון עוד 20-30 שנה אבל אם זו תהיה צורת השלטון שלכם זה יהיה ניצחון פירוס.-
סרוג, 24/08/05 20:10
אתה יכול להירגע. לאף אחד אין כוונה ליצור בארץ מדינת הלכה בכפייה. גם כאשר אנחנו הדתיים נהיה רוב במדינה לא נכפה את דעותינו על המיעוט החילוני. מה שכן, בוודאי שאנו נרצה לחזק את הזהות היהודית של המדינה, אבל לא בכפיה.-
יוסי, 24/08/05 22:25
למזלנו , הרוב חכם . ואתם ??
נוער הגבעות יוכל להיות רוב ?
בוא תראה את הנוער הדתי בפנמיית כפר בתיה לדוגמה , נראה לך שזה דור שיוכל להנהיג ? גם אם יהיה אולי רוב ?
תבדוק קודם את רמת האלכוהול והסמים בדם שלהם ואחר כך נחליט ביחד .
מה דעתך ?
-
-
- 19.
מריאן קפלון, 24/08/05 19:14
תנו לרגשות לזרום,
בלי שימוש בכוח...
אם לשון זאת יכולה לסבול,
יסלח לה גם המוח!!!
נגבו דימעה המלוחה,
על שהוליד היום,
וויכוח לפעמים ברכה,
אם ניגמר הוא בשלום!!!
לא, לא תוכלו לעד
את כולם לרצות...
אבל על תעמדו בצד...
תמשיכו לנסות!!!
גם ברגעי הכרעה,
עלינו להתמיד,
לדרוש פיוס ואהבה...
להבטחת עתיד!!!
- 18.
דניאל, 24/08/05 19:09
נכון זה קשה לעזוב בית זה קשה שזה הגיע ''ככה פתאום'' נכון לא פשוט לעזוב וילה אחת לטובת וילה אחרת(אתם הרי לא ממש הולכים להפריח את ערי הפיתוח,או חס וחלילה את הנגב? רק זה חסר לנו שתרגיזו את הבדואים שם!!) נכון לא ממש דואגים לכם או חושבים עליכם שם למעלה בכנסת הם כל מה שמעניין אותם זה חינוך תרבות ואוכל לקשישים פנסיונרים ועיוורים(לתרופות דרך אגב הם לא דואגים,לא בשביל הזקנם ולא בשביל המפונים) פתאום כל העם נגדכם כל תל אביב רקדה על הגגות.
מה קרה לכל אותם שנים שמיטב כספי הציבור הופנו לכיוון שלכם אם בפיתוח ואם בביטחון משמאל ומימין את שכחתם אולי צהל היה צריך להכשיר חלקות לחללי צהל קרוב אליכם כך שלא תשכחו לרגע מה ''ההתיישבות'' הצינוית שלכם גובה מכלל העם. קום נגב את הדמעות קח את החברים שלך ולכו תשכירו דירות בעיירות הפיתוח(אתה באופן אישי כמו שקראתי יכול לחזור לגור ליד הוריך)לכו לשם ואז תהייה זו עבודה ציונית אידיאולוגית לשמה ניראה אז את ממשלת השמאל או הימין מפנה אותכם.די זה ניגמר לכו לכם לדרך חדשה. רק בבקשה עזבו לי את המשכורת!!-
גיא, 24/08/05 20:16
לך אתה לעיירות הפיתוח. ווקח איתך את כל הקיבוצניקים ששנים יושבים לנו על הווריד ומוצצים את כספינו.-
שוב דניאל, 24/08/05 21:02
לעיירות פיתוח אני לא יגיע לקיבוץ לעולם מטוב ליבי, וגם לא אתפתה לחלקת אדמה זולה בשטח מופרז כזה או אחר,ומי שכן קורצת לו אותה חלקת אדמה שיהנה אבל ישא בתוצאות,שבנינו היו דיי ידועות מראש.
ואני בכלל לא מדבר על הסבל הפלסטינאי או הסבל היהודי דיי מספיק העם \הממשלה\ה''מתיישבים'' כולם ידעו שזה יקרה- וזה קרה אז יאללה לעבודה ולמלאכה גשו להפריח
את השממה,זו שפה וכאן.......-
משה, 25/08/05 00:27
הכה במתנחלים ותציל את המדינה
זו היא תמצית האנטשמיות הישראלית החילונית
-
-
-
- 17.
אחד, 24/08/05 19:04
מי נהנה?! מי רוצה שחובשי הכיפות יסגרו בגיטאות?! מי האנשים האלה? אני לא פגשתי אף אחד מהם. המקסימום שהמצלמות הרעבות הצליחו למצוא בבתי הקפה בתל אביב זה כאלה שאמרו שהם לא מתעניינים, וגם זה אחרי חיפושים מדוקדקים. אף אחד לא חוגג ואף אחד לא מאושר מהחוויה האישית שעוברים המפונים, אז למה סתם להסית ולסכסך?
זה לא כמו ביום רצח רבין שהמגזר הדתי (בחלקו, בוודאי לא כולו) הודיע על שביעות רצון מסויימת וחלקו אף ערך מסיבות אל תוך הלילה כדי לחגוג את המאורע המשמח.
- 16.
נדב, 24/08/05 18:49
להיפך, אל תתאדו. תתמצקו חזרה למציאות של המדינה.
אנחנו לא רוצים לראות אתכם נעלמים. אנחנו רוצים לראות אתכם מצטרפים אלינו מחדש, כמו שהיה לפני שמלחמת ששת הימים הוציאה אתכם מדעתכם, והפכה אתכם לאובססיביים לעניין אחד (ארץ ישראל) על חשבון כל שאר העניינים (עם ישראל, אזרחות, יחס למיעוט, צדק אנושי בסיסי, דאגה לחלש ולעניים, מדינה בעלת רוב יהודי, ועוד ועוד ועוד).-
שי, 24/08/05 20:14
נעשה יותר ויותר. גם בכל מה שקשור לארץ ישראל וגם בכל מה שקשור לצדק חברתי ודאגה לחלש (שאגב, גם היום אנחנו עושים בזה הרבה יותר מכם).
-
- 15.
-
- 14.
גלעד גרוסמן, 24/08/05 18:23
אתה מיחס לי אמירות לא נכונות. אם תקרא את המאמר הקודם שלי תראה שאני דווקא ציינתי שהקיצונים בגוש הם מיעוט. הפעם כתבתי שכעסתי על הקיצונים כדוכמא לכך שאפילו על פינויים לא שמחתי.
השמחה איד זו תגובה לרבקה יפה. התגובה אליך היא שאתה חושב שאני מעדיף ''מולי'' קיצוניים ולא מישהו שאפשר לנהל אתו דו שיח, והנה, נדמה לי שחילופי התגובות האלה מוכיחים את ההפך.
ולגבי שנאתם לעיירות הפיתוח, כתבתי שמי שדיברתי איתו לא בהכרח מייצג את כל תושבי הגוש, אבל הם בהחלט הגירו שנאה, גם לעיירות הפיתוח -
- 13.
יהודי, 24/08/05 16:34
העופות הטמאים+ערב רב שהקימו את המדינה והשתלטו עליה מנסים למשוך את היהודים לכיוון ההתבוללות.
המדינה כגוף חסרת כל משמעות ליהודי המאמין.
כלומר למי שבאמת מאמין ולא רק אומר שהוא מאמין
הקב''ה ארץ ישראל תורת ישראל ועם ישראל הם נצח.
הישות המכונה מדינת ישראל היא זמנית וחולפת.
ב''ה גם הביילינים העריק שרונים השימון פרסים ושאר ירקות, ינופו מעם ישראל בבוא היום
- 12.
סיינט לובביטש, 24/08/05 16:33
אז אולי אתם צריכים לעשות חשבון נפש. לפחות לגבי הרבנים ששיקרו אתכם ואמרו שלא תהיה התנתקות ?
אני הייתי מצפה לחשבון נפש יותר נוקב. הרי את השואה עליה אתם נוטים משום מה להשוות להתנתקות תירצתם בחטאי עם ישראל. מישהו אולי חטא כאן וזה לא השמאלנים מכפר שמריהו :).
אולי ההתנשאות והאדנות שלכם והחוצפה לגזול את היהדות האמיתית ואת הציונות האמיתית מכולנו בשם של כת הדוגלת בגזענות, במשיחיות ובעבודה זרה (פולחן בו האדמה שווה מדם ילדים) , כל אלו גרמו לעונש משמים ?
- 11.
- 10.
שמאל, 24/08/05 15:57
הרי לכולם ברור שהשמאל פשט את הרגל מזמן.למשל,השמאל מגדיר את עצמו ''ציוני''.תבדקו במילון אבן שושן מהו הפירוש למילה ציונות ותבינו שכיום השמאל כלל לא ציוני ואפילו לא קרוב לכך... -
- 9.
חלוץ, 24/08/05 15:49
האם אתה חושב שנהיה מוכנים לעוד מסכת של זלזול והשפלה כפי שעברנו בשנים האחרונות? לא ניתן להם את התענוג. הדרך החרדית הרבה יותר אפקטיבית.
- 8.
עמיקם, 24/08/05 15:36
לא רוצים שתתנחלו לנו בלבבות.
אני מוותר בשמחה על המיסיונריות שלכם. אני רק מבקש: תנו לנו לחיות בשקט.
- 7.
יותם, 24/08/05 15:02
אני אחד מאלה שאתה מכנה השמאל, ואני אהיה הראשון לשמוח שהציונות הדתית תחזור לרוח ותפסיק לקדש בשם הדת פסלים ומסיכות. שתהיה חלק מהחברה הדמוקרטית כאן שהצבא, הממשלה, בתי המשפט והמשטרה הם חלק ממנה.
שהרבנים שלה עוסקים ברוח ולא בפוליטיקה, שאנשיה פועלים מתוך ''ואהבת לריעך כמוך'' ולא מתוך ''לך ולזרעך...''
כאשר האלימות המילולית תהיה רחוקה מהם כמזרח ממערב
או אז אהיה הראשון לשמוח שאנשים אלו יתנחלו לי בלב.
אני מחכה בסבלנות-
אליהו, 24/08/05 16:50
אתה מצפה מאיתנו שנהיה חלק מהמדינה כל עוד נשתוק, ''לא נתערב בפוליטיקה'' ולא נתווכח איתכם על זהותה החילונית. תקרא עוד פעם את המאמר של רייכנר: הנוער הזה יאבק על הנהגת המדינה ועל עיצוב אופיה. אחרי הסכין שקיבלנו בגב אנחנו כבר לא נסכים להיות הפועלים הכושים של אדוני הארץ החילונים. ואת זה תראה בבחירות הקרובות ב''ה.-
עמיקם, 24/08/05 17:15
פועלים כושים?? על מה אתה מדבר? מי רודה בך?
אם הנוער ש''הצטיין'' בשפיכת סודה קאוסטית ושקיות עם צואה ושתן ינצח ''במאבק על הנהגת המדינה ועל אופיה'' - יהיה פה באמת רע.
-
דניאל, 24/08/05 18:38
שלא תחשיבו יותר את עצמכם כאדוני הארץ, כמכתיבים ערכים ועקרונות. ישראל אינה מדינה דתית. אין אפשרות למדינה דתית ודמוקרטית, זה לא הולך. מדינה דתית חייבת, בתוקף הגדרתה להיות רודנות בשם האל. לא קיבלתם סכין בגב, ואף פעם לא הייתם הכושים של אף אחד. התנהגתם כאדוני הארץ והסתכלתם מלמעלה על מי שלא חושב או מרגיש כמוכם.(חילונים, בני מיעוטים דתיים אחרים, ואפילו דתיים , שנוהים אחרי רבנים אחרים) לזה יש לשים קץ. אם זה לא יהיה בהסכמה, אז אני מצפה לעוד קריאות כתומות כאלה ששמענו (נאצים, שואה, סכין בגב, והרשימה ארוכה מכדי להעתיקה לכאן. ) יותם תמים אם הוא חושב שאתם מסוגלים היום לחיות באמת את ''ואהבת לרעך כמוך'' ולא ''ואהבת לרעך על תנאי''
-
-
אדרעי ראובן, 25/08/05 00:16
עזוב אמירות וחוסר מעש אם אתה מסוגל ורוצה שדר תגובה
-
- 6.
שאול, 24/08/05 14:45
בסופו של דבר כמו שיעל מישאלי אמרה יש בעיות עם מי שנדמה לו שיש לו קשר עם הקב''ה. נראטיב אחד מייצג את הרבנים שאמרו לפני מלחמת העולם השנייה לצאן מרעיתם לא לעלות לארץ ונאראטיב שני הוא הפונדמנטליזם המתגלם בציווי דתי לגור בנצרים גם כאשר דבר זה גורם למחיר מיותר בחיי אדם.
אסא כשר היה מהבולטים בלוחמים באריק שרון במלחמת לבנון ונדמה לי שהוא תמך אז בסרבנות אפורה. כיום מה שנשאר מהשמאל זה אורי אבנרי וכמה סהרורים שמפגינים נגד גדר ההפרדה.
אני תמכתי ביציאה מעזה ולי מפריע שהרב פורמן הפגין נגד הגדר וגם מפריעים לי קשריו האישיים של הרב מנחם פורמן עם ה ''חרדים'' המוסלמים-
דני המופרע, 24/08/05 18:40
קצת סובלנות ופתיחות יעזרו לך להירגע ולחץ הדם שלך ירד שוב לנורמלי.
-
- 5.
תגובה, 24/08/05 14:27
אחד הלקחים החשובים מההתנתקות (או ההינתקות) הוא ''לעצור את השנאה''. כל מי שגלש בשבועות האחרונים נדהם מהמשטמה ומהתיעוב של חלק מתומכיה למפעל ההתנחלות. אפשר לחלוק ולכעוס אבל מנין צמחה השינאה הזו? יש כמה תשובות, אחת מהם היא בורות ודעות קדומות.
רבים מהחיילים והחיילות לא הכירו בכלל את הישובים אותם פינו, ולא הכירו את המתנחלים מקרוב רק משמועות.
כדאי שב''יום שאחרי'' בו רבנים ומנהיגים נדרשים לחשבון נפש, יחשבו איך להכיר את פניה היפים של ההתיישבות.
ועוד דבר, ה''כיבוש'', נכון שאין לנו ממש תשובה אחת טובה מה עם הפלסטינים? אולי אם היינו מנסים להציג אלטרנטיבה ביחס אליהם ולהציע איזה פיתרוטן לא היינו מפסידים את כל הקופה. ''בעזרת השם'' זו תשובה לא מספיק טובה ביחס לכל כך הרבה אוכלוסיה שסובלת...-
ברוס, 24/08/05 15:02
רק שאף פעם לא ניסו אותן.
המדיניות היחידה שמנסים כבר 15 שנה היא מדיניות שמאל. לפני כן הייתה מדיניות של בת יענה.-
מומי, 25/08/05 00:19
ביוגסלביה ניסה מילוסוביץ ועוד כמה ניסו, אך לא אזכיר אותם מפעת הרגישות היהודית לנושא(שכן ניסו את זה עליהם, שזה לא נעים) -
-
-
דניאל, 24/08/05 18:44
או שמזה החלטת להיתעלם. לא פינו התיישבות, פינו התנחלות שהיתה בתחילתה בלתי חוקית, ורק בגלל הרפיסות של פופוליטיקנים בשנות השבעים היא קיבלה תעודת כשרות. על זה אפשר לומר נבלה (ההתנחלויות) וטריפה (פוליטיקאים ממפלגת העבודה שאתם נהנים לשנוא)
-
- 4.
- 3.
יעל משאלי, 24/08/05 14:01
בשורה טובה. טובה מאד.
ואני שמחה שעוד ועוד מאמרים ברוח הזו ייכתבו, ועוד ועוד דברים ברוח זו ייאמרו ויישמעו.
-
כושי לבן???, 24/08/05 14:22
חשבנו שאת רוצה את הדוסים מחוץ למשחק, סגורים בגיטו של פנאטיות ופנטזיות משיחיות, בשביל מה את צריכה את כל המזוקנים משתלבים לידך?-
יעל משאלי, 24/08/05 15:20
כל מטרת המאמר האחרון שלי (ורבים מאותו סוג) היא לגרום לשינוי. אני יותר משמחה כאשר בעקבות מאמרים שלי מתעורר גל של תגובות כמו זו.
ואם חשבת שמה שאני רוצה זה את הדוסים מחוץ למשחק, טעית כמובן. אני דוסית, בעלי דוס (מזוקן אפילו) וילדיי דוסים. וכולנו במשחק.
רק מה... לא סגורים בגיטו של פנאטיות ופנטזיות משיחיות.-
מתנחל, 24/08/05 15:59
מנין את שואבת את תהומות החוצפה האלה? תסבירי לי? מאיפה הבוז הזה? אני הזוי?? מדוע? מה הזוי בלשמור על תורת ישראל וארץ ישראל? גורשתי בכוח מביתי ובכיתי ואפילו נשברתי מה לעזאזל הזוי בזה? נמאס ככבר מאנשים ונשים כמוך נשבר לי... אם את כל כך אוהבת שינוי ואת עם ישראל תפסיקי קודם כל לקלל אנשים שאת לא מכירה . את לא חייבת להסכים איתי אבל מדוע גם להעליב אותי? זה חלק מהרפטואר?? את אפילו לא מכירה את רובנו אז מנין הקשקוש הזה?
תפסיקי לקלל ואז נדע שכוונותיך אמיתיות.
וגם תסבירי לי מדוע את שמאמינה בחזון אוסלו ריאלית ושפויה ואני שניתחתי את המציאות נכון נחשב הזוי? או משיחי ?
-
יורם, 24/08/05 16:03
מעניין שכולם חוץ ממך הבינו את המאמר כראוי, כפי שהתכוונת.
שמה יש לך קושי בהבנת הנכתב.
מעתה כתבי פרוש ''יעל'' ליד כל פסקה של מאמריך, כי קוראייך לא מבינים את כוונותייך הנסתרות, ואת הסב טקסט הנלווה אליהן.
את כל הזמן מתלוננת ומתנצלת שלא הבינו אותך כראוי - אולי הבעיה איתך גבירתי.
-
יעל משאלי, 24/08/05 16:47
ונראה לי שהרוב דווקא הבינו את המאמר. זה רק עיצבן אותם נורא שאני אומרת את זה ובמיוחד ''עכשיו, שכולם עוד הרוסים מהפינוי''.
לא מתנצלת ולא מתלוננת. מנהלת שיח. זו כל המטרה של הכתיבה שלי.
-
-
-
-
יורם, 24/08/05 15:42
אני מציע לך לקרוא מאמר מאתמול של אחת בשם יעל משאלי, תנסי לשכנע אותה שעדיף כך ולא כפי שהיא כתבה בתמצות - ''שילכו לעזאזל, שלא יתגייסו הם לא מפחידים אותנו''.
-
- 2.
- 1.
כתום, 24/08/05 13:53
אנחנו ננצח. לנו יש סבלנות. זה אמנם יקח עוד לא מעט שנים. תזכרו איפה היתה הציונות הדתית לפני 40 שנה ואיפה היא היום. לפני 40 שנה היא היתה הפודל של המדינה והיום היא כבר נעשתה ''איום'' על הציונות החילונית. נמשיך בדרכנו ובסוף ''ננצח''.-
יהודי, 24/08/05 14:09
ובגדול!!! נצחון דמוקרתי ודמוגרפי. במדע, במשפטים, בשלטון. ואין צורך לנקום, רק לזכור ולשמור.-
עמיקם, 24/08/05 15:34
ואם תנצחו, תתחשבו במיעוט החילוני כמו שאמור להיות במדינה דמוקרטית?
או שנשכח מהדמוקרטיה?
תחשבו מה שאתם רוצים, תאמרו מה שאתם רוצים. דבר אחד ברור - במדינה בה תהיו הרוב אני כחילוני לא אחיה.-
דני, 24/08/05 18:58
תחת שלטון דמוקרטי באמת האמונה והדת (דת היא ה''פוליטיקה של האמונה'') הן עניין פרטי, המדינה לא אמורה להתערב ולא להפריע לאזרחיה במאורגנים תחת דגל דתי כלשהו, אך גם לא אמורה לממן צרכים דתיים כלשהם.
במדינה הנשלטת על ידי מנגנון דתי, אין אפשרות לחיים חילוניים. הכל יהיה מנוהל ומכוון על ידי חוקים ותקנות דתיים (ומה אם אתה שייך לזרם דתי אחר? בעל אמונות דתיות אחרות? ) אם פני הדתיים למאבל על שליטה במדינה, צריך להתייחס לזה כמו לכל סכנה אחרת לדמוקרטיה. לא יועילו דברי הנועם והחלקלקות של הסרוגים, הם רוצים לקחת את המדינה לעצמם. הם לא יודעים, אבל הם רוצים לשים קץ לכל שביב דמוקרטי-
-
דני, 24/08/05 21:38
נתחיל בחוקה. זה כואב, אך לא קטלני. אתם לא רוצים חוקה, כי חוקה תהיה ודאי יותר שוויונית רחמנא ליצלן, ממה שכתוב בחוק הנוכחי. ומחוקה , שוב רחמנא ועוד פעם ליצלן, יזכו גם האזרחים הערבים, ישמרנו טוטוריטוטו. רוצה עוד? יש... הפרדת הדת מהמדינה, ודאי תעקוץ לא אחד ולא שניים מביניכם. ישר תתחילו במירוץ אל תואר ''VICTIM PRO''. כדאי, אגב, שכבר תתחילו לחפש מימון לבתי ספר דתיים, לבתי כנסת, למקוואות,. ותתחילו לחפש עבודה למכש''ים, שהרי תעודת כשרות לא תהווה יותר מכשול. מעטים, אם בכלל, ירצו בה.... והמיתוס של השוק הדתי יקרוס כמו האידיאולוגיה הפשיסטית שלכם.... (ואגב, על הרב דושינסקי מירושלים שמעת? זה מהמשפוחה... לא בחרתי להיות במשפחתו, אבל לשם נפלתי)
-
טופלה טוטוריטו, 24/08/05 22:52
כל זה טוב ויפה. לחלק ממה שכתבת אפילו גם אני מסכים, וחלק זה פשוט שטויות (אין שום חובה לתעודת כשרות גם היום, מה שלא מונע מרבים לרצות בה). אממה... גם אם יחליטו את מה שאתה רוצה זוהי החלטה זמנית בלבד, שכן השיעור היחסי של אנשים כמוך באוכלוסיה רק הולך ופוחת. בכל מקרה הכעס שלך, שמכסה על כמויות אינסופיות של שנאה גורם לי לנחת רוח שכן אני יודע שהדרך היחידה למנוע את הפיכת המגזר הדתי לרוב במדינה היא אם החילונים יתחילו להוליד יותר ילדים, דבר שכנראה לא יקרה.
ואין לי מושג מי זה הרב דושינסקי. אולי תאיר את עיני.
-
שלום עליכם, 25/08/05 23:05
הרב דושינסקי? לא מכיר? מכובדים מאוד בעדה החרדית. אלופי האלופים בזריקת אבנים. האח של שרת החינוך שלך לומד בישיבה הזו....
והטעות שלך, טופלה יקירתי, שהדמוקרטיה לא תלויה במספר תאי הזרע ולא בגמישות הרחם. חוקה למשל, והפרדת הדת מהמדינה פירושם שדת לא תיהיה חלק מהאג'נדה הפוליטית - מפלגתית. תרצו להשתתף במערכת הפוליטית? תצטרכו לחשוב על אג'נדה אחרת, חברתית אולי? כלכלית? אבל בודאי שלא דתית. ולבסוף, לפי התגובות כאן אני מבחין, ובלא מעט דאגה, בעבר מ''כסדום היינו לעמורה דמינו'' לכיוון של ''כטהרן היינו , לבגדד דמינו''.
-
-
-
-
-
חילוני אדוק, 24/08/05 14:30
החברה הסרוגה נכשלה בכיבוש הלבבות בדיוק בגלל התפיסה הזאת. הבדלנות, הישובים הנפרדים, היחידות הנפרדות בצבא.
כל מאמרי ה''התפכחות'' שלכם לאחר הפינוי מדברים על ''כיבוש'' עמדות מפתח, ''כיבוש'' עמדות בתקשורת. על העליונות המוסרית והערכית שלכם.
אף אחת לא מדברת על השתלבות, על שיתוף, על קירוב ודו קיום עם החברה החילונית.
וכן, אפשר להתקרב לחברה החילונית ללא וויתור על הדתיות שלכם. עובדה - עבדתי עם חרדים ודתיים-לאומיים רבים, לחמתי איתם שכם אל שכם בצבא (אני שיריונר - אצלנו אין הפרדות ליחידות),חלקם (הגדול) אני מחשיב כחבריי, ואף אחד מהם לא וויתר על כלום.
אז אם אתם מחפשים לקח - הלקח הוא טיפה פחות יוהרה ויצר השתלטות.
לא יהיה שמח ממני אם תתקרבו אלינו קצת, תשבו איתנו באותם ישובים, תלמדו איתנו באותם בתי ספר, תחלקו איתנו ביצירה ובעשיה. איתנו-לא במקומנו.-
השמאלנים מדברים במונחי ''שליטה''
ברוס, 24/08/05 15:01
מי שמדבר במונחי שליטה הם השמאלנים. היום הם מדברים במונחי ''ניצחון''. לכן זה רק טבעי שאלה יהיו תגובות הנגד.-
חילוני אדוק, 24/08/05 15:47
ההתנהלות מתוך התנצחות לא תביא לשום מקום.
ראיתם לאן זה הוביל אתכם.-
דודי, 24/08/05 17:59
עצם תוכנית ההתנתקות נבע מחוסר רצון לדבר ולהקשיב מהצד החילוני שמאלי של המפה הפוליטית. הרי אם התוכנית היתה עומדת להכרעת העם זאת היתה הזדמנות פז לדבר ולשכנע, אבל אתם, מתוך פחד, לא רציתם לדבר, רציתם לכפות את דעתכם ואכן הצלחתם.
מי אתה שתטיף לנו מוסר עכשיו על איך להתנהל?
-
-
-
גור צלליכין, 24/08/05 17:53
באופן אישי ופרטי אנחנו מוכנים לדבר ולהקשיב לכל אחד ואחד. אבל אחרי תוכנית ההתנתקות שבוצעה על ידי מחטף פוליטי תוך כדי רמיסה של כל נורמות היושר והצדק, במישור הפוליטי אנחנו לא מתכוונים להתפשר או לדבר אלא לנצח. ושוב, במקרה שלא הבנת- לנצח!
זה יעשה על ידי יצירת קואליציות חדשות שיבודדו את השמאל החילוני, ובעיקר על ידי התהליך הדמוגרפי הבלתי נמנע של הפיכתינו לרוב במדינה (תוך 15 מקסימום 20 שנה). כל מה שביקשנו זה להעמיד את תוכנית ההתנתקות להכרעת העם, ואתם סרבתם. על זה אנחנו נבוא אתכם חשבון.-
חילוני אדוק, 24/08/05 18:12
לאן זה הוביל אתכם?
בדיוק למקום שאתם נמצאים היום-אבל אתם עוצמים עיניים וממשיכים.
אתה מאיים עלינו בדמוגרפיה? גם זה לא יעזור לכם. בבדלנות ובדוגמטיות שלכם אתם דוחים מעליכים את טובי בניכים-הדתל''שים, שהחברה החילונית מאמצת באהבה. הם באמת אחלה אנשים. ולכן גם דמוגרפיה לא תעזור לכם.
תפסיקו להלחם בנו ותתחילו לשתף איתנו. השבר הגדול שאתם עוברים יזרוק אתכם לאחד הצדדים (ולא - אני לא חושב שתאבדו את האמונה במדינה - אני מכיר אתכם יותר מידי טוב) או שתקצינו ותהיו כולכם תפוח ויצהר, או שתהיו יותר גושניקים. הבחירה שלכם.-
קווה שפרן, 24/08/05 19:35
א. כשאני אומר ''אנחנו'' אני לא מתכוון רק לציונות הדתית. אני מתכוון גם לחרדים וגם למסורתיים. איתם אנחנו נדבר ואיתם אנחנו נתפשר. אתה רוצה שנדבר גם אתך? בסדר גמור. קודם נכבוש וניישב מחדש את גוש קטיף לשם תיקון העוול שיצרתם. אחר כך נחכה להתנצלות על התנהגותכם ואז נדבר. אגב, אם אחר כך העם יחליט לסגת מגוש קטיף נקבל את זה בהבנה.
ב. ביחס לניתוחים דמוגרפיים, אכן ימים יגידו. אם אתה מביא בחשבון את הגידול הדמוגרפי (כולל כמובן בחברה החרדית) אזי למרות תופעת הדתלשי''ם ננצח ובגדול (ומהר מאוד).
ג. לדעתי הגיע הזמן שאתם, החילוניים, תפסיקו להתבדל ולחשוב רק על עצמיכם. תתחילו להתחבר אלינו ולתרום למדינה. זה בטוח יותר טוב מהטפות מוסר צבועות.-
מיכל, 24/08/05 22:02
גם החשמונאים לא ניסו להתנחל בלבבות המתייוונים. אגב מדברים בקול על עוד פינויים חס וחלילה.
-
-
-
אדי, 25/08/05 14:57
כוחן של המדינות הדמוקרטיות בכך שהפרידו בין הדת למדינה.
מדינות מזרח אסיה הן חילוניות, וכוחן הולך ועולה.
לדת יש יתרונות רבים עבור האדם הפרטי, והיא בלתי מתאימה לחלוטין לעיסוק בפוליטיקה.
הפיגור של העולם המוסלמי נובע מכוחה המופרז של הדת ברחוב, בחברה בחינוך ובפוליטיקה.
מדינת ישראל ניצלה מגורל דומה באמצעות רוב חילוני שמנטרל את השפעתה הרעה של הדת.
המצב הדמוגרפי בו הולכת הדת בישראל ומתעצמת, מאיים על היתרון היחסי שישראל זוכה לו, ומסכן את המדינה.
הדת בשלטון תקצה משאבים בצורה הרסנית, והחורבן הכלכלי הבלתי נמנע, יוביל לחורבן מדיני לאומי.
-
-
-
קוף אחרי בן אדם, 24/08/05 18:42
כל ההבדל בין השבוע שעבר להשבוע זה החלפת הסיסמא. עד לפני שבוע זה היה ''היה לא תהיה''. והנה היתה גם היתה. על אפכם ועל חמתכם. אין בעיה. לוחצים על הכפתור כמו בסיסמא המתחלפת במגרשי הכדורגל והנה יש לנו סיסמא חדשה לשנן עד לבא במשיח: ''אנחנו ננצח, לנו יש סבלנות''. האמת אני מסכים. מי שממתין כבר למעלה מאלפיים שנה לבוא של ''גם אם יתמהמה בא יבוא'', יכול חכות עוד 2000 שנה לשלטון דתי חרדי במדינת ישראל.-
אדם אחרי קוף, 24/08/05 19:42
קיומו של שלטון דתי במדינה לא מתבסס על אמונה דתית אלא על ניתוח רציונלי פשוט:
ריבוי האוכלוסין בחברה הדתית והחרדית גבוה בהרבה מאשר בחברה החילונית (לך לבני ברק. לא תמצא שם משפחה עם פחות מ-7 נפשות). כבר עכשיו חמישים אחוז מהתלמידים בכיתות א' לומדים במסגרות דתיות.
-
-
-