- 19.
א, 31/08/05 14:28
אם הייתה בודקים הייתם מגלים שהרב מעביר שיעורים במדרשת מגדל עז...
-
- 18.
שושה141, 31/08/05 13:53
למה יש הבדל בין לימודי קודש לנשים ולימודי קודש לגברים?-
נעם, 31/08/05 15:37
להזכירכם (או להזכירכן) הרב שרלו התבטא באחד מעיתוני סוף השבוע כי הישיבה היא מקום לא טבעי ועלול לגרום לבעיות גם לבנים.
הטענות שאתן מעלות בעיקר מלמדות על פרנואידיות. אתן רוצות ללמוד - תלמדו. הפסקנה לחפש היתרים ואישורים אצל דמויות רבניות גבריות אחרות.
-
פשוט מפני שהרבנים מפחדים מנשיםחכמות יותר, 31/08/05 16:09
ושיוכיחו להם שרב הדעות שהיו לחז''ל לגבי מהותם ותפקידם של נשים בדוים מדעתם המוגבלת ולא מבוססות על מציאות עובדתית או סטטיסטית כלשהי
-
- 17.
בניש, 31/08/05 11:16
ואגלה לכם שיש סיכון ל''נזק רוחני'' גם בישיבות לגברים. אבל, אני חושב שזה דווקא טוב, כי אם אין פוטנציאל נזק, גם אין שום תועלת. משל התרופות השחוק אומר שתרופה ללא תופעות לוואי לא שווה כלום. אז מה בעצם חידש הרב שרלו???
- 16.
תמר, 31/08/05 10:16
מפתיע לשמוע הערה כזו דוקא מהרב שרלו, אולם לא אגיב אלא רק אתמהה-- האם נכונים דברי הרב גם על כל לימוד תורה, בישיבות לבנים למשל?? האם הרב סובר כך רק ביחס ללימוד הבנות, או שגם לימוד הבנים צריך להיות מחובר רגשית ואמונית ולא רק לימוד עיוני- שכלי?-
יונת, 31/08/05 22:03
הרב שרלו אמר את אותם הדברים גם על לימוד בישיבות. הוא אמר שישיבות זה מקום לא נורמאלי. הוא התכוון כמובן לתמוך מאוד בישיבות וזה מה שהוא עושה כל החיים, אבל הוא היה מודע לזה שיש בעיה שם.
הרב שפירא לא הבין אותו ובגלל זה כתב עליו דברים מגעילים.
הרב שרלו הוא אמיץ וישר, והוא בוודאי לא נגד לימוד בנות. הוא רק אמיץ מספיק כדי להיות מודע לתועלת ולסכנות
-
- 15.
- 14.
אבנר, 31/08/05 08:35
עוד אחד נפל, גם הרב שרלו מיישר קו עם הקיצוניים. והנה נולד עוד חרדלניק.
- 13.
משה, 31/08/05 08:10
מהפכת המדרשות היא מהפכה חשובה מאוד, ולו בגלל שביהדות הלימוד עיקר ולא המעשה. דווקא בימים אלו ניתן לראות עד כמה ''קידוש המעשה'' זר לערכי היהדות וגובל בעבודה זרה. שיבה אל ערכי הלימוד וחידוש ערכים אלו בקרב הנשים, הם הם צוי השעה.-
דוגמה לסכנה עליה מתריע הרב שרל
ישראלי 1, 31/08/05 10:10
יושבים אנשים בבית הספר (גם בית מדרש הוא בית ספר) עשרים שנה, שלושים ואפילו ארבעים שנה. קוראים כל היום ספרים שכתבו אנשים כמותם שהיו רק בבית ספר כל החיים. בספרים האלו כותבים האנשים של בית הספר שהכי טוב זה בית ספר (אלא מה?) והכי כדאי זה להתחבא כל החיים בין הדפים ולשמוע סיפורים על מה שקורה בחיים בחוץ ולפי זה לפסוק בנחרצות מה נכון ומה לא נכון. אחר כך קם המשה שכתב פה ומסביר שהכי חשוב זה ללמוד על החיים ולא לחיות את החיים עצמם.
פלא שהיהודים עזבו את הדת ?-
משה, 31/08/05 11:11
ישראלי יקר,
המשה שכתב פה, זה אני, לא מבקש ממך או מאחרים ''לא לחיות את החיים עצמם''. אלא מאי? מרוב בהלה ל''עובר לעשייתן'' לוקחים הפרגמטים שבינינו מונופול על היהדות. הלימוד, ולא ביזוי בתי כנסת, הוא הוא הגשר בין שכבות רחבות באוכלוסיה ובין היהדות, שכה יקרה לי ולך.
-
-
- 12.
יפה, 31/08/05 07:47
כדי לרדת לעומק דברי הרב שרלו, יש להבין היטב על מהות ותפקיד האישה לעומת האיש. האיש כידוע מצווה על לימוד תורה. נקודה. אישה מצווה להקים בית יהודי נאמן. כל מה שמשרת מטרה נשגבה זו, הוא טוב ומועיל, קרי: כל זמן שהאישה לומדת על מנת ליישם לימודיה בענווה ובאהבה בתוך ביתה - טוב לה ללמוד. אבל לצערנו, ואני רואה זאת מקרוב, לימוד לשם לימוד מתחיל לטשטש להן את הגבול בינם לבין הגברים, הן כבר אינן יודעות מקומן, מתוך אהבתן את הלימודים רואות עצמן לא פעם בכמה רמות יותר מהבנים. קשה להן להתחבר אליהם ולהקים בתים, כי ניטשטש תפקידן. וטוב אמר הרב והדגיש את אופי הלימוד כאמצעי ולא כמטרה. והמטרה, שוב, בניית האשיות כדי להקים בית יהודי כשר.-
-
יפה, 31/08/05 20:50
לכל מי שנזעקה, לא דיברתי על ביטול האני חס ושלום, נהפוך הוא - על העצמת האני. מדובר על נשים שכבר היו במטבח והן חוזרות אליו מתוך עוצמה ולא מתוך חולשה מתוך ההבנה והאמונה העמוקה בגודל ייעודן, והוא לא המטבח דווקא אלא קידוש החומר עלי אדמות. וודאי אישה שמרגישה שמקומה בחוץ, זה לגיטימי אבל עיקר ייעודה הוא משפחתה כמובן
-
-
- 11.
- 10.
- 9.
אורן רגב, 30/08/05 22:17
''הסכנה האמיתית'' בלימוד תורה לנשים היא שבזכות הלימוד תיפקחנה עיניהן לראות באיזו חברה סגורה, נצלנית ומקפחת נשים הן חיות ואז ח''ו יצאו מההסגר ויתחילו לחיות בחברה המעודדת שיוויונות תורנית.
נשים מהוות 51% מהאוכלוסיה. מכאן נובע שבגלל הדרתן מלימוד תורה איבדנו ואנו ממשיכים לאבד 51% מחידושי התורה שלא באו ולא יבואו לעולם.-
יודית, 30/08/05 22:46
חידושים בתורה!
רק יחידי סגולה מגיעים לרמת חידושים, מה הקשר בין זה לבין הכתבה?
-
lechadesh nitna, 31/08/05 05:20
Limud was given for men only. Talmud states already , keilu melamed tiflut. If you think you are smarter, you better think again. No one will miss their chidushim, as a matter of fact, CHADASH ASSUR MIN HATORAH. Your feministic shivyon zchuyot is already bankrupt. It is mainly the lesbians that join this feme-chauvinistic nomenclature invented org. to help themselves to a kind of a so called status. It is an alleged convenience for not to be asked why they are not married. They are militant, since in their nature they have an abundance of off balance in hormones Find yourself something better, maybe plach which is labeled your chochma .
-
- 8.
עדן נתן זאדה, 30/08/05 20:46
מה את מתפלפלת על חצאית או מכנסיים בזמן הזה יכלת לחטוף עוד 'קצות' ועוד 'נתיבות'.
את פילפולי הצניעות תשאירי לרבנים!-
מוריה, 30/08/05 22:18
חלק לא פחות חשוב מהלימוד הוא הבירור מחוץ לבית המדרש, וכבר אמר הרב שרלו שיש לעסוק גם בעשיה עצמה ולא רק בלימוד- ''גדול לימוד המביא לידי מעשה'', במקרה הזה העשיה היא הדיבור כאן. הבירור הוא חשוב לא פחות, גם אם הוא מחוץ לארבע אמות של הלכה.-
-
בעל, 31/08/05 13:12
רבי יעקב, הרב מליסה, בעל ''נתיבות המשפט'' ורבי אריה לייב, בעל ''קצות החושן''.
הגדולים של עולם הישיבות הלמדני.
-
-
גבר מופלה לרעה, 31/08/05 00:46
למה לנו נשאר להתפלפל ולהן הן יכולות לעסוק בעשייה וברגש...
מה איתנו ?
רובוטים של טור קצות ראש רן ריף וכל שאר החבר'ה ????
הלימוד מתחיל מהלב
מהלב
מהלב
-
אבל כנראה, 31/08/05 18:00
הרבה...
האם מישהו יכול להסביר לי מה זה קצות ומה זה נתיבות? אני באמת מתעניינת...
-
-
- 7.
- 6.
נעם, 30/08/05 19:55
תפסיק לחפש אקשן איפה שאין
לקחת עצה טובה של הרב שרלו וניסחת אותה כפרופגנדה אנטי מדרשות (בהקשר זה נראה הרבה פחות תוקפני מאשר בכותרת)
לך תראה AXN ועזבנו לנפשנו
- 5.
טופסי, 30/08/05 18:40
גם אני חושב כמו מהר''י שרלו כי המדרשות הן נזק לדתיותן של הבנות, אך לא מטעמו של כת''ר מהר''י שרלו. שכן, אם הוא אינו מקבל את תירוץ המאירי כפשוטו שרק הנשים הלומדות עלולות ''לקשקש בפעמון'', אז תעלה הטענה כי סכנה גדולה גם לבחורים ללמוד בישיבתו של מהר''י שרלו, שמא ח''ו יחשבו הבחורים כי העיקר זה הלימוד ולא המעשה. דומני כי בכמה ישיבות ''ציוניות'' פונים יותר ויותר למיסטיקה ולמאגיה רק בכדי שלא להתעסק ברציונאליזציה. אגב מהר''י שרלו נגד התופעה שרבנים מושחים עצמם בתואר ד''ר, ואם ירדתי לסוף דעתו הרי ההתנגדות היא זהה לטעמו.
אני חושב שמדרשה לבנות כמו ישיבה ציונית היא מקום נהדר אם מלמדים דבר רציונאלי כמו לימוד גמרא ולא ''מחשבת'' כמקובל. מסילת ישרים כפשוטו של מקרא ללא ניצוצות. ''קצות החושן'' ולא ''מי מרום''. כך למדו בישיבות ההסדר מזמן, לפני שהליכוד עלה לשלטון. אגב אז הקפידו שראשי הישיבות יהיו תלמידי חכמים מובהקים, נושאין ונותנין בהלכה ובפלפול ולא ב''צאינה וראינה'' ושארמילי דלא מעלי.
טופסי-
הראל, 30/08/05 20:04
אחי/ותי ''את/ה חמוד/ה את/ה''(עוזי כהן)
ראיתי עוד תגובות שלך אני חותם שאת/ה דתל''ש
נא עדכנני
-
מוריה, 30/08/05 22:15
הלימוד במדרשות הוא לימוד מתוך ענוה גדולה כלפי התורה לכל גווניה: ההלכה, האמונה וכמובן- הלומדת עצמה.
לימוד כזה שמחבר את העולם האמוני לעולם המעשה הוא שיוציא אותנו מהחור השחור שאנחנו נמצאים בו כדור, שיודע הכל על פילוסופיה יוונית, אבל תורה מסתכמת ב''שור שנגח'' או סוגית שעון שבת- שעם כל חשיבותן- אינן מספיקות.
עיין בדבריו של הרבקוק זצ''ל במאמר הדור שבו הוא כותב שהפתרון הנכון ןהחשוב לאהבת התורה וקירוב אליה הוא לימוד אמונה. לא מדובר במאגיה או מיסטיקה- אלא בהעמקה בתורת ישראל. (המסילת ישרים אגב נכתב על ידי הרמח''ל שעסק הרבה מאוד בניצוצות, וגם קצות החושן היה מחובר לעולם הסוד.) התעלמות מהצד הפנימי של התורה הוא מה שמביא אותנו להיות פעורי פה מול העולם המלא ב''ניצוצות'' מסוגים כשרים פחות.
שנזכה כולנו להגדיל תורה ולהאדירה!!, ללמוד וללמד כמצוות הרמב''ם.-
טופסי, 30/08/05 23:36
חבל מה חבל שאינך מקיפה את אישיותו של הראי''ה קוק. הפנימיות שהתכוון הרב קוק היא בכלל לא מה שמלעיטים את צעירי הצאן בימינו כ''העמקה''. אני מודע לכך שהיום מנסים ליצור מהראי''ה קוק מודל ''חבקוקי'', אך מתוך כתביו בנגלה נראה כי הוא היה למדן גאוני שראה את עיקר העיקרים ב''שור שנגח את הפרה'' וכמובן ב''שעון שבת''. הקבלה הייתה לו כתבלין ולא כעיקר. גם ספר ה''קצות'' מלמד על אישיותו של האדם. עיקר כוחו היה בהבנת הסוגיות. הדיבורים על המיסטיקה שלו הן עדויות של צאצאיו שנתפסו לחסידות. בכלל לומר כי אנחנו בדור ''שחור'' איננו נכון. יש רבה למדנים מכל הצבעים (שחורים ו''שחורים'', כתומים) ויש אפילו נשים למדניות מופלאות. אך ברקע רואים תמיד מן ערב רב של אנשים המכונים ראשי ישיבות שאפילו שיעור למדני מקורי אחד אין להם. אני מציע לך ללמוד על שור שנגח את הפרה גם מבלי להזדהות לא עם השור וכובן לא עם הפרה.
-
-
- 4.
- 3.
להם משום מה אין, 30/08/05 18:20
הנה עוד דוגמא לכך שבתודעה היהודית הדתית האישה נשארת לנצח מבשלת ארוחות הצהריים.
(לא שצריך לחפש דוגמאות בנרות או משהו, היות ועדיין אין נשים פוסקות או שום דבר קרוב אפילו)
מה תגיד על תלמידי ישיבות שכלל מקצועם מסתכם בלימוד?איפה נכנס אלמנט המעשה אצלהם?
היהדות כבר מזמן מזמן העלתה את ''תלמוד תורה כנגד כולם'' על הנס, בדגש על המילה ''תלמוד''.
אני לא מכירה את דעתו של הרב שרלו בנדון, אבל מוזר מצד כותבי הכתבה להחיל את התשובה שלו רק על הלומדות במדרשות, מבלי להתייחס למקבילה הגברית שלהם (שמקדישה לדבר הרבה יותר זמן ואנרגיה ומקבלת על כך הרבה יותר יוקרה חברתית)
שכבר לא נדבר על מושג ''ביטול תורה''...
-
לא קשה, 30/08/05 20:54
צר לי אבל פשוט לא הבנת את התשובה של הרב שרלו. הרב התכוון ל''מעשה'' במובן של עשיה דתית (מצוות) ולא של עשיה כללית בעולם. הישיבות מנסות לשים דגש על בנייה של אישיות דתית ואמונית, ולא רק על עיסוק אינטלקטואלי בתורה. הרב שרלו טען שכך צריך גם להיות במקרה של המדרשות- לימוד תורה מתוך אמונה, רגש ודקדוק בפרטי המצוות.
בכלל לא קשור לבישול ארוחות צהריים, ליוקרה חברתית או לשאר שטויות שכתבת.
-
- 2.
יונת, 30/08/05 16:34
תקראו את התשובה במקור:
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=59426
אני התרשמתי ממנה בדיוק להפך - הרב שרלו מאוד תומך במדרשות (הוא כתב את זה אלפי פעמים בתשובות שלו) אבל הוא גם מזהיר מפני הסכנה.
האמת היא שכדאי גם לראות את ההקשר.
חוצמזה - אפילו מי שיקרא את מה שכתוב בידיעה כמו שצריך יראה שהכותרת, איך להגיד, פרובקטיבית ולא מדויקת (בלשון המעטה)
- 1.
שירה, 30/08/05 16:25
המדרשות לבנות הן עוד דרך לבחורה שרואה את עצמה משוייכת למגזר הדתי לאומי לבזבז את זמנה (שלא לומר את כספה, אבל לא נהיה קטנוניים...) ולהעביר שנה שלמה כמעט בלי לעשות או להשיג שום דבר. זה חבל כשלעצמו, כי אני במו עיניי ראיתי בנות טובות ובינהן גם חברותי הקרובות, מנסות איכשהו להעביר שנה בין השירות הלאומי לתחילת הלימודים האקדמים (לרוב פסיכולוגיה וסוציולגיה ועבודה סוציאלית ושאר ירקות) כדי לזרום עם הזרם שמונע את הייחודיות של אחת ואחת וכדי לא לגבש אישיות ולהתבגר סוף סוף. המדרשות האלה פשוט באות לסתום חורים. עד שימצאו חתן או משהו...-
תגובה אופינית למי שלא רואה ערך
יוני, 30/08/05 17:06
בלימוד תורה
נראה שאת כותבת זאת מתוך פחד
לימוד התורה ברוב מוחלט של המקרים הופך את האדם/אישה להרבה יותר איכותיים
ולקהילה שבה ישתלב
העובדות מדברות בעד עצמן, וניתן לראות כיצד נראים אלו שלומדים בישיבות ומדרשות ביחס לכלל האוכלוסיה הדתית-
איכותיים, 30/08/05 22:19
ואיכותם שווה לכל אילו שאינם תורמים דבר אחד לעולם מהלימוד שלהם, לא ברפואה, לא במדע, לא בטכנלוגיה, ולא באנושות, ההפך לימודם סותר את כל הנ''ל
-
-
-
been learned,, 31/08/05 05:25
not have been a chidush. Brurya happened to listen in on her father, she did not go out of her way to a midrasha.
-
-
מוריה, 30/08/05 22:06
ניכר מדברייך שאינך מכירה את עולם המדרשות מבפנים. רוב מוחלט של הבנות (תמיד ישנם מקרים חריגים) מגיעות מתוך צמא להעמקת החיבור אל תורת ישראל שהיא עמוד התווך של חיינו כיהודים החיים בארץ ישראל במיוחד לאור מציאות החיים הקשה שאנחנו חיים בה, בדור שחושך ואור משמשים בו בערבוביה.
שנת מדרשה בונה מדרגות באישה, ממש כמו שבונה הישיבה בגבר- ואל לך לזלזל בתהליכים פנימיים, שלעיתים לא ניכרים כלפי חוץ, רק מתוך ראייתך החיצונית והמנוכרת כלפי תופעות שאינך מכירה מספיק. -
-