• 86.

    אני עדיין לא מבינה למה...

    מלכה לב אדום, 17/11/05 02:26

    טוב, זה קצת קשה לנסח בצורה שאני רוצה לנסח, כי המחשבות שלי בנושא הן קצת מורכבות ואני לא יכולה לגרום לזה להישמע אנטי-דת. כי זה לא, אני פשוט רוצה להבין מאיפה זה מגיע, כפמיניסטית ואישה עם כבוד שלוקחת את המחזור שלה כתקופת נקיון של הגוף....
    למה המיניות של האישה בדת היהודית האורתודוקסית בעיקר נחשבת כמקור של טומאה?
    למה כל כך הרבה מסוג המוסר והמוסרניות (יש הבדל ביניהם, מי שרוצה שארחיב על כך רק שיגיד ואשמח פשוט אין פה מקום) עובר ברוב הדתות המונותאיסטיות - בעיקר איסלם ויהדות - בין הרגליים של האישה?
    אני פשוט לא מבינה את זה....
    ואני אשמח מאוד אם תתנו לי תשובה אמיתית שבאה ממכם מהלב והראש ולא רק ציטוטים ופסוקים.

  • 85.

    הכונו לדרבי הגדול

    שייע, 23/09/05 05:51

    בועלי נידות כנגד מריחי נידות

  • 84.

    שלו נעליכם מעל רגליכם....

    מיכל, 22/09/05 13:59

    אשרנו שזכינו שבדורנו יחיה ויוביל אותנו אדם ענק רוח כמו הרב אבינר.
    כל מי שאי פעם שמע אותו, פגש אותו ולמד ממנו, יודע שמדובר באישיות שכל כולה אהבת ישראל, צניעות כמעט בלתי נתפסת, ודאגה מכל הלב לעם ישראל.
    מי שמדבר בו סרה [ וכאילו מסיבות של צדקות יתר ] מוטב ויבדוק בציציותיו.
    אשרנו שזכינו .

  • 83.

    ספק ספקה

    מתהפך, 20/09/05 00:00

    אם הבדים הם לאחר שבעה ימים מקבלת הווסת הוא טהור מהתורה, ואם יום או יומיים לפני אז לא מהמקור בה הדם, ואם תרצה לאמר שמהמקור בה הדם אז לאחר שבעה מן התורה דם טוהר הוא.
    ועמך כלם טהורים!

  • 82.

    ''צדיקים - התאבדו'': דבר והיפוכו

    בז נודד דיגיטלי, 19/09/05 21:17

    הם לא עמדו בפני חילול נפשם/גופם. אנני שופט אותם לחיוב או שלילה אבל בד''כ צדיקים לא מתאבדים!!!

  • 81.

    אין במה להתעסק?!בושה וחרפה!!!! (ל''ת)

    טל, 19/09/05 06:46

  • 80.

    איפה היה הרב מלמד

    אחרי כפר דרום?, 19/09/05 03:06

    כשהנוער מבית הכנסת בכפר דרום היה במעצר?
    נכון מאד. כשהם בילו את השבת במעצר, הוא אכל בבית גפילטע-פיש. הוא זרק אתכם ואתם מגינים עליו? ואת הרב אבינר שניסה להציל אתכם ואת מדינת ישראל ממנו ומעצמכם אתם מפקירים?
    סמכותו של רב הייתה תלויה מאז ומתמיד לא בשום בית דין, אלא בקבלתו של הציבור. הוא ימשיך להיות הרב שלכם אם תמשיכו לשאול אותו שאלות ולקבל את פסיקותיו. זה תלוי בכם

    • עצוב ונכון (ל''ת)

      אמא של, 20/09/05 11:10

  • 79.

    האין המסקנות ברורות

    מיכל, 18/09/05 21:29

    כי דרך התורה היא הבל ורעות רוח המדרדרת אפילו את המצויינים שבה לשילוב של פורנוגרפיה וקטנוניות.
    ממתי מכנסים בתי דין שיקבעו מי מבין אלפי הרבנים החיים ביננו ראוי לפסוק בענייני כתמי דם וגינליים...
    בעבר היה יותר איזון ביהדות בין ערכים מוסריים לערכים אידיוסינקרטיים. אטימות הלב של הרבנים והישיבות לעוולות הכיבוש, להתעללות בעובדים הזרים, לעוון רבית הנשך האסורה מדין תורה ושום ''התר עסקה'' לא מתיר אובר-דראפט לעניים... יש עוד דוגמאות...
    ההתנערות ההדרגתית מערכים אנושים ומוסריים הביאה את שפירא ואליהו להפקת מחזה פורנוגרפי בו כתמי הדם הם של אבינר (איך הוא יסתדר בלי לראות ולהריח כתמי דם...)

  • 78.

    אוי לבושה

    חן, 18/09/05 15:48

    במקום שהזיקנה תוסיף לאדם קל וחומר לתלמדי חכם וכאן זה פועל הפוךרבנים יקרים על תתנו לאנשים מסביבכם להוביל אותכם כמו שקורה עם העולם החרדי ועם אתם גורמים לעלילות בפעם באה יהיה גירוש מארץ ישראל בבקשה אל תקחו ותהיו במקום השם יתברך

  • 77.

    לא שפויים

    ח. ב. ר., 18/09/05 13:26

    כל דתי נורמלי ושפוי, שקורא את כל התגובות יגיע למסקנה שכל הרבנים המוזכרים בפרשה זו הם אנשים קטנים וחשוכים, פשוט בזיון.

  • 76.

    כבוד הרב אבינר התעודד

    עגבניה עם נשמה, 18/09/05 12:39

    לא כולם פנאטים. רבים מעריצים אותך ואת שיטתך.

    אוהבים אותך מאד כבוד הרב אל תרא ואל תחת מפני המלעיגים והמלעיזים.

    • NESHAMA YEKARA toda, Sheyirbu (ל''ת)

      kmotech, 18/09/05 16:58

  • 75.

    אכן, כן נשפך דם ב''היתנתקות''

    ישראל מתוני, 18/09/05 10:56

    לפחות שני יהודים צדיקים התאבדו - שרפו את עצמם.
    השלכות חורבן הקהילות והרס המשפחות עדיין לא החלו!!

    • פתאום הרוסים הפכו ליהודים (ל''ת)

      ממתי רוסיה=, 18/09/05 11:19

  • 74.

    הדתיים לא כועסים על הסיפור

    אלא על פירסומו, 18/09/05 10:39

    לא יסלחו על זה לאבישי

  • 73.

    דברים שחשוב להבין ולדעת

    רינה, 18/09/05 10:38

    כל אדם בעולם מבין את המשמעות של בית דין שהוא בית משפט. קל וחומר אדם שומר תורה ומצוות, שמבין את ערך בית דין שיושבים בו גדולי עולם ודנים בנושאים שונים.
    העניין של הרב אבינר נידון בבית דין שחקר, בדק, שמע, וחיפש, עד שיצא בפסק בית דין שעליו חתומים כל מי שחקר לעומק את הנושא. החתומים בבית הדין עצמו היו הרב יעקב יוסף, והגרזן, שהם גדולי עולם שאין להם שום קשר לפוליטיקה. נכון שרב אברום והרב אליהו היו חתומים, כי הם חקרו את הנושא לעומק, והם גיבו את הבית דין., אך הם לא היו חלק מההרכב.
    ולכן פסק חתום קבל עם ועדה שיוצא מיפי בית דין רבני בישראל, הוא אינו מסמך פוליטי, אלא מחייב כל מי שייראת שמיים לראשו. ומי שמדבר על כבוד תלמידי חכמים צריך לזכור שבראש ובראשונה כשמגן על הרב אבינר, ללא כל בדיקה, הוא מבזה לעיני כל את כלל ההרכב שיצא מידו פסק דין זה, לאחר דיון ומשפט ארוכים בעניין.
    ודבר חשוב נוסף- הרב אבינר זומן פעמים רבות לדיונים בענינו, ואף פעם לא הגיע. היש ביזוי בית דין גדול מזה? הרי זה נקרא סרבן דיון, שע''פ ההלכה צריך נידוי! והעניין דורש בירור גדול! לא ייתכן שגדולי עולם עוסקים בפרשה כ''כ רגישה ומסובכת, והרב אבינר מחליט להחרים את כל בדיונים בעניינו, ולא לבוא ולתת דין וחשבון מעמיקים!
    ואנא, מי שאמת הוא רוצה, צריך לראות את עומקם של דברים, מתוך חיפוש האמת. די לנו שבתור ציבור עוד לפני שבדקנו, הגנו על הרב אבינר בכל פרשיית הנשים. הגיע הזמן שגם נחקור ונברר שמא הוא טועה, ולא נלך ככסילים ללא שום חקירה מעמיקה.
    גם גדולים עלולים לטעות וצריכים לתת על כך את הדין!

    • מעניין שרק עכשיו נזכרת (ל''ת)

      בלי שום קשר, 18/09/05 11:01

      • רינה לאף אחד אין זכות לפסול רב

        חן, 19/09/05 13:28

        בגלל דעתו במיוחד אם פוליטיקה נכנסת שם זה חילול הכי גדול שיש . אם בבית הדין ישב רב שלא מטעם ניטרלי אז יכולנו אולי לפי שיקול דעתינו לקבל או לא אם הרב הבן קוק היה. היה מזועזה ממה שהולך עכשיו אני כותבת מתוך הכירות לפני 1967אנו אנשי שלום ורדפי שלום וחבל שהמצב מביה את הכיעור שבאנשים לפני ראש השנה הבאה עלינו לטובה ולברכה

    • שכחת לציין שלגדולים יש שועלים

      אליהו, 18/09/05 12:29

      שועלים קטנים.

      לרב אליהו יש את זעפרני שחותם בשמו. הרב אליהו אמר לתלמיד ''המכתב מזויף, הוא לא נכתב כך והיה אמור להשלח באופן אישי לרב ובוודאי שלא להתפרסם כך''

      כל מטרת הפרסום היתה לבזות את הרב אבינר. ותו לא.

      לגבי הדיון ההלכתי, יש מאמר יפיפה של הרב אלרן באתר ספריית חוה.
      www.havabooks.co.il
      שמראה שלרב יש על מי לסמוך ולכן כל הדיון ההלכתי לא רלבנטי לכאן. אלא משמש ככסות ועלה תאנה להכפשות.

      בית דין לא יכול לכפות רצונו על נידון, ולכן אין משמעות לבית דין שהכפיף את עצמו. מה עוד שכשאין סנהדרין אין רב רשאי לומר לחברו ''הפסק לפסוק'' בוודאי לא אחרי שפסק עשרות שנים לעשרות אלפי אנשים.
      הרב לא הסכים לבית הדין כי ידע שהרב יעקב יוסף נגדו, מכיון שהרב יעקב אמר לתלמידו ''אני רוצה להכפיש את הרב אבינר''. הרבנים שפירא ואליהו חתמו אח''כ ללא שנכנסו לעובי הקורה כך שאי אפשר לומר שהטעייתם היא בזיונם אלא בזיון אלו שהטעו אותם.

      אגב הרב גולדברג שחתם חזר בו, ואמר שהוטעה ונאמר לו שהרב הסכים לוועדה, וכן אמר שלא התכוון שזה יופץ כפשקויל אלא כהערה לרב שלא יקל בדברים שנראים תמוהים לחבריו (ע''פ שו''ע יו''ד) והוא נמנע מלפרסם זאת בגלל לחצים שהופעלו עליו..

      בקיצור, תפסיק להיות תמים! תמים תהיה עם ד' אלוקיך ולא עם חבורת רשעים שמוכנים לבזות שם שמיים בשביל להכפיש מי שהם לא מסכימים איתו.

      • התמים היחיד זה אתה אליהו

        רינה, 18/09/05 13:24

        התמימים היחידים זה אתם שהולכים כעיוורים אחרי הרב אבינר.
        פעם אחת תבדקו לעומק!!!
        תוכיח את הדברים שאתה טוען.

    • דיון פוליטי

      שושו, 18/09/05 20:10

      אחד הדיינים שונא את הרב אבינר בגלל אי הבנתו בהלכות ציבור כך שאין טעם להתייצב

    • לצינון התלהבותך...

      אלחנן, 20/09/05 14:59

      בית הדין כונס ללא הסכמתו של הרב אבינר.

      הרב זלמן נחמיה גולדברג חזר בו מישיבתו בהרכב בית הדין, לאחר שהתברר לו שהוטעה בעניין הסכמת הרב אבינר.

      ובכלל, כל העניין של 'בחינת' הרב מחשיד: מי שעושה דבר כזה - בודאי כוונתו להכשיל, ולא לשאול שאלה הלכתית. תירוצים לא יעזרו.

  • 72.

    אני המומה מהסיפור על הדם

    אביה, 18/09/05 10:37

    מדהים כמה פרימיטיביים וחשוכים
    ומתעסקים בשטויות. האלוהים שלהם הוא כנראה פקיד כפייתי ונקמן שמחפש איך להקשות את החיים.

  • 71.

    תאמינו לי, הכל מתחיל ונגמר ב-

    לוזר, 18/09/05 10:18

    רציתי לגיד ''תחת'' אבל אני עדין, אז אני אומר בצינורות.
    פלא שאינסטלטורים עושים הרבה כסף?

  • 70.

    לפעמים בן אדם חכם, הכי מטומטם

    שכל ישר, 18/09/05 09:22

    שיש.
    תיאור מדוייק של בדיקות דם נידה לקהל חילוני
    הוא בערך כמו הצגת סרט פתולוגיה של אברי הרביה לקהל חרדי.
    בשני המקרים מדובר על צדדים אינטימיים ונדרשים של מציאות חיה
    שהצגתם בפומבי והדיון בהם הוא טמטום גלמי טהור
    המאמר נמונחה מן הסתם בהמון כוונות טובות של גשר, והסרת בערות
    אבל גם מציצנות ופורנוגרפיה ביזארית.

    • זה מעניין ונושא חשוב ביהדות (ל''ת)

      למדתי מהכתבה, 18/09/05 10:30

    • זה מאוד פשוט-

      אלמנטרי, 18/09/05 10:31

      האם יש אנשים בישראל שמעבירים מיד ליד הפרשות מגופה של אישה ? האם יש אדם שמקבל שכר מהמדינה כדי שיאבחן הפרשותיה של אישה לפי מראה וריח ? אם התשובות הן ''כן'' - כל הסיפור מסביב לא משנה - זה פרימיטיבי ומשפיל , ולא מדעי ,ובזבוז כספי המיסים .

      • אנתרופולוג אובייקטיבי

        שכל ישר, 18/09/05 11:19

        יש אנשים בעולם שמקצועם הוא בהפרשותיהם של אנשים. ( זה מטורף, וראוי להפסיק את זה).
        ויש גם כאלה שמבתרים גויות, ורוב האוכלוסיה אוכלת שרירים של חיות בהתכנסויות רבות משתתפים.
        ומה שהם קוראים אהבה הוא בדרך כלל חתירה לחיבור מספר איברים תוך צעקות רמות.

  • 69.

    על מה נחרב הבית - על דברים שבי

    בחורה דתיה, 18/09/05 08:52

    נכון על דברים שבין אדם לחבירו

    רבנים יקרים - נכון שמצוות נידה היא אחת מהחשובות ביותר וצריך להקפיד עליה
    אבל והוא גדול, מצוות שבין אדם לחבירו הם חשובות יותר!!! ובשלן נחרב הבית...
    כל המלבין פני חברו ברבים נקרא רשע !!! והנה אתם עושים את זה בריש גלי , אני בושה בכם רבנים נכבדים , כי עבורי אתם הפסדתם
    כבר במערכה הראשונה.

    ישנה דרך שעושים בצורה מכובדת על מנת להעיר לחבר / רב ומי שכמוכם אמור לדעת זאת

    ואני באמת מקווה בשבילכם שזה לא אמבוש על פסיקותיו בנוגע לפינוי
    אחרת דמכם בראשכם

    • את צודקת, אבל...

      יצחק ירושלמי, 18/09/05 09:54

      גברת דתיה נכבדה,
      יש המון צדק בדברייך (הוירטואליים), אבל באם הרבנים סוברים שהרב אבינר אכן פוסק נגד ההלכה המקובלת, מה הם אמורים לעשות לדעתך? להתריע בשקט?
      הרי נראה שאת מבינה את חומר איסור נדה, וא''כ ''לאפרושי מאיסורא'' צריכים ליידע את הקהל.
      אלא מה, האופן שבו נעשה הפירסום. ואכן בזה הצדק איתך, שהיו צריכים להעיף את הצד שמחפש להכפיש את הרב אבינר בגלל דעותיו הפוליטיות, אך משום מה לא נראה לי שהרבנים אשמים בזה.

      • מילים כדורבנות, יצחק.

        נעמה, 18/09/05 10:26

        אף אחד לא מנסה להכפיש את הרב אבינר כי הוא נהנה מזה. אין לנו חשבון אישי איתו.
        אנחנו פשוט מבקשים שהאמת תצא לאור. וזה קשה שכ''כ שפוטים שלו, שאי אפשר לברר כך אמת.
        גם גדולים יכולים לטעות, וחשוב להתמודד עם זה

    • את יודעת יותר טוב מכולם...

      ישי, 18/09/05 10:13

      למה את חושבת שלא ניסו בדרכים אחרות. את היחידה שדואגת לבין אדם לחבירו?
      משגעת אותי המחשבה הזו של כל כותב טוקבק זב חוטם, שבטוח שהוא ידוע בדיוק איך צריך להתנאג ואיפה טעו.
      וכמובן תמיד הסיסמא הידועה היא ''שנאת חינם'' ו''בין אדם לחבירו'', נכון אלו ערכים חשובים, אבל לפעמים האמת יותר חשובה.
      אני מצטער על ההתפרצות, אבל תאמיני לי שניסו גם שיטות אחרות לפני שפירסמו את זה זה תהליך של כבר יותא מחצי שנה, ורק עכשיו שמעת על זה.
      אז די אם ההטפות לרבנים גדולים שיודעים ועושים ''קצת'' יותר מכל אחד שמקליד פה את רעיונותיו. (גם ממני)
      יום טוב.

    • הם עשו זאת בצורה מכודת מאוד!!

      בחור דתי, 18/09/05 10:44

      סליחה? הרבנים פירסמו את ההודעה בצורה הכי עינינית ומכבדת שיש!!
      הם לא עשו דבר שחרג מפירסום עיניני של בית דין!
      אין פה שום עניין של הלבנה, אלא של גילוי האמת ברבים, שהוא חובה על בית דין. בעיקר לאחר שהרב אבינר בעצמו לא הסכים לשום דיון איתם! לא נותרה להם ברירה!
      איזה ''הלבנת פנים'' יש פה? מה ציפית שיעשו? לא היה שום פסול בהתנהגותם.
      אנא, אל תלמדי גדולים וחכמים ממך מהם מצוות שבין אדם לחברו.
      קודם בידקי לפני שאת קופצת.
      זה שמעריב מפרסם כתבה מלאת תככים ועלילות, זה עוד לא אומר שכך נהגו בית הדין שפירסם את הפסק.

  • 68.

    אני מתפטר!

    המטולוג, 18/09/05 08:40

    7 שנות לימודי רפואה, שנתיים התמחות ותשע שנות נסיון אינן נחשבות. רב יודע להבחין בין דם של כינה לדם של תרנגולת רק מרחרוח ואני צריך צנטריפוגה מולקולרית ומיקרוסקופ. כל הכבוד למקצוענות הרבנים.

    • תתפלא...

      איש לפידות, 18/09/05 09:59

      מה שידעו חכמי הגמרא, לא תלמד גם בעשרים שנות התמחות ובשלושים שנות נסיון. ואתה יודע מה? אפילו סוד הפעולה של הויאגרה - התכשיר הפוסט מודרני - היה ידוע להם (והם גם ידעו איך לעצור את היצר, על פי אותו עקרון). הם ידעו לייצר תכשיר כימי נגד הריון, ואת הסרת הקטרקט באמצעים של קרינה (כמו לייזר) - ידעו לפני 2000 שנה (ע''ע ''קילורין'' במסכת שבת, דך ק''ח עמ' א'). הם ידעו כבר אז כי ''חלקי החילוף'' המתאימים ביותר ללב האדם יהיו אלה המיוצרים מגופו של ''דבר אחר'', והכירו את מנגנון הביוץ והמחזור החודשי יותר מכל גינקולוג של ימינו. הם ייסדו אלגוריתם לחישוב לוח השנה, העונה הן על הבסיס האסטרונומי של מחזור הירח ומחזור החמה גם יחד, והן על דרישות ''אנושיות'' בסיסיות הקשורות בשמחת המועדים (למשל, שלא יחול יום כיפור לעולם ביום ראשון או ביום שישי). הלוח הזה תקף כבר 2000 שנה, ללא צורך בשינוי קל שבקלים, בניגוד ללוחות שייסדו ה''מדענים'' הרומאים והיוונים, ובלי שימוש במחשבי-על אשר היו נדרשים בימינו לחישוב כזה. ו- כן, הם לא נזקקו לצנטריפוגות כדי לקבוע את סוג הדם, והם גם לא נזקקו למחקרים עתירי ממון וצ'ופרים כדי לגלות את השינויים בהרכב הכימי של הדם, הנגרמים כתוצאה מן המצב הנפשי. כמובן, אין לזלזל בקידמה הטכנולוגית, אבל חכמת התורה נמצאת כמה מדרגות מעליה, ולפניה.

      • לפידות- אתה לרופאים לא הולך

        אני מאוד מקווה, 18/09/05 10:35

        חתיכת טמבל צבוע וכפוי טובה . מאוד מקווה שאתה מטפל בעצמך בשיטות של גמרא ואת ילדך מיילד בבית. כל פעם שאחד כמוך פותח את פיו - אפשר להבין שהמדינה הזו בהתרסקות. מילא שנותנים לכם רפואה מערבית מהטובות שיש בעולם ובחינם יחסית , כפויות הטובה , ואני לא מאמין שאתה מאמין במה שאתה כותב , היא צועקת לשמים .

        • תגובת איש לפידות לכולם

          איש לפידות, 18/09/05 21:02

          טוב, אין דרכם של טוקבקיסטים להזדהות, אבל אני אנדב כמה פרטים. אני נמנה על הנהלתו של מוסד רפואי גדול (לא כרופא), חבר ועדת האתיקה של אותו בית חולים, עם התמחות באתיקה של מחקרים רפואיים. ומעולם לא עברתי סמינר לבעלי תשובה, כי נולדתי וחייתי כשומר מצוות, ובכל הדעות ה''פרימיטיביות'' שלי זכיתי מן ההפקר, לאחר מחשבה ועיון. ורבים מחברי הטובים הם רופאים ומדענים מן השורה הראשונה (גם המטולוגים) . ומשום מה, לא כולם חושבים שאני טמבל בגלל דעותי אודות חכמת התורה, אחרת לא היו מסתכלים עלי. וכולם כאחד מעריצים של הרב פירר, ומתפעלים מן הידע שלו - שלא נרכש בשום אוניברסיטה ובשום התמחות. אני באמת לא הולך לרופאים (כי הם נמצאים לידי). ועכשיו לעצם הענין: איש לא כפר בתגליות הטכנולוגיות (לא אמצאות, כי אמצאות היו אולי 4 בדורות האחרונים, וכל השאר הן תגליות הנגזרות מ- 4 הגדולות). אבל תגליות אלה באו לעולם ככורח המציאות, משום שהאדם איבד את היכולת להתמודד עם הפגעים והצרות (רובם מעשי ידיו ויצירי ''המדע'') בחכמתו ובכוחו בלבד, והוא נזקק לאמצעי עזר. אינני מזלזל חלילה במלומדים חברי לעבודה, אבל הם עצמם מודעים למוגבלותם ומודים כי מעבר לקו מסוים - הכל שייך לכח עליון, זה ש''הפרימיטיבים הפגאנים'' מקוראים לו ''אלוקים'', ואחרים מכנים אותו בשם ''גורל'', ''מזל'', ''צירוף מקרים'' וכו'. הסטטיסטיקה אומרת כי 40% מן המחקרים הרפואיים הם מזויפים, אם על ידי חברות התרופות החפצות להכניס מוצר לשוק, ואם על ידי חוקרים תאבי פרסום ובצע. מה קרה לוויוקס? האם הנזק שלה תגלה ''פתאום'', או שמא הוא הוסתר ביד אמן כדי ''ליפות'' את המחקר? כל זה משום שמדע אשר הכוח המניע שלו הוא תאוות ויצרי אנוש - הוא מועד לזיופים ולסטייה מדרך האמת. לעומת זאת, חכמת התורה היא מדע טהור ובלתי מסוגסג בגשמיות, ולכן הרמה אליה הגיעו חכמיה גבוהה בהרבה מחכמתו של כל מדען. ידוע הוא לכל מבין, כי מה שמפרי למחשב לעבוד במהירות אינסופית - הוא החומרה והציוד ההיקפי - הדיסק, המדפסת, המקלדת והעכבר. כך גם באדם: אילולא הגשמיות, אשר חכמי התורה המעיטו בה, היה מגיע לשיאים גם בחכמת המדע. ולמה נשתכח הידע הרפואי של חז''ל במשך הדורות? משום שגם התורה הלכה ונשתכחה. זה הולך יחד. ואגב, חז''ל ידעו לתאר היטב גוף של אשה, ולא בהיבט שאתה חושב עליו. הם ידעו ביולוגיה, וזואולוגיה, בוטניקה ומתמטיקה ואסטרונומיה, כלכלה ורפואה (זוכרים את הרמב''ם?),פיזיקה וכימיה ומכניקה. ו''למרותזאת'' - שמרו את השבת ודיני נידה, והקריבו קרבנות והשליכו את השעיר לעזאזל ביום הכיפורים, והשקו את הסוטות במים המאררים (מי שרוצה לדעת, אספר לו איך זה בדיוק עבד, על פי התיאוריות המדעיות האחרונות), והאמינו כ יש בכוחה של תפילה לרפא אנשים. הלוואי וגדולי המדענים של היום, יגיעו חקרסוליהם של רבותינו ומורינו.

          • תיקון כמה טעויות

            מסורתי, 20/09/05 21:19

            עם כל הכבוד ולמסורת ויש לי כבוד רב:-

            1.הרמב''ם בכל הכבוד לא רכש את חוכמת הרפואה שלו מן התורה כי אם מניסיון ולימודים של מדעי הרפואה
            על בסיס ספרות יוונית וספרות ערבית להן רחש כבוד רב (וכן אולי גם ספרות עברית העוסקקת בתחום)
            הרמב''ם עסק ברפואה מבוקר עד לילה וזכור הסיפור כיצד היה מקבל חוליו בשכיבה מחמת העמל הרב שעייפו.

            רק להזכירך שהרמב''ם היה אדם פתוח לידע מכל מקור :- יווני, ערבי, הודי וזו היתה בין היתר גדולתו שראה בידע איכות בפני עצמה יהא מקורה אשר יהא.
            (לא בכדי קמה לו אופוזיציה נמרצת בקרב הממסד הרבני השמרני)
            2. עם כל הכבוד לרב פירר - חוכמתו היא כנראה כזו של אדם אינטלגנט המסתופף צמוד לענף מסוים באינטנסיביות.
            אם אתה כל כך מעריך אותו כרופא - אולי תתנתח אצלו ?
            (איני אומר זאת כדי להקטין ולו במעט ממפעליו או סיועו לזולת אלא לחדד הבדל בין ידע בתחום לבין מומחיות ועיסוק בו)

            3. לגבי זה שאתה ,לא הולך לרופאים'' -אתה מוכן לעמוד מאחורי ההצהרה הזו גם ביחס למשפחתך אם תזדקק לעזרה רפואית חו''ח ? האם תפנה לרב או לרופא ?

            4. האם ההתפתחויות האדירות בתחום הרפואה היו פרי חוכמה דתית ?
            האם הנך יכול להצביע על ספר אחד במאות השנים האחרונות בו מרכז רב כלשהוא ידע רפואי עצמאי ? או ידע רפואי פרי מחקר ?
            (אני יכול לנחש שלא)

            5. הרפואה אכן מדע שאינו מוחלט (איזה מדע מוחלט) אבל לפחות הוא נסמך על עקרונות ומחקרים ברורים וידוע לו מה ברור ומה לא ברור .
            האם לדת תשובות רפואיות מוחלטות כמובן שלא ?!

            6. לגבי הידע הרפואי של חז''ל- בכל הכבוד לא היה להם ככלל ידע רפואי של ממש למעט כאלה שעסקו ברפואה - ואלה רכשו את ידיעותיהם ממקורות שונים לרבות יוונים ערבים פרסיים וכיוב' ולא בכדי עמוסה המשנה בביטויים ביוונית.

        • מי זה נותנים לכם ??אני לא מבין

          נותנים לכם, 18/09/05 21:38

          מה אני מקבל את זה חינם?????
          אני מנסה להבין ולא מצליח....
          וחבר להקה מטופשת .מסומם למחצה
          הוא זכאי יותר מהאחר ????

      • שטפו אותך טוב...

        ואוו, 18/09/05 10:36

        בסמינרים לחוזרים בתשובה. לא פלא שאחרי סמינר אחד בו העליתי שאלות, כבר לא נתנו לי להשתתף יותר (ותאמין לי שדיברתי בנימוס ומתוך סקרנות אשית).

        לא שאלת את עצמך מדוע ''נעלם'' כל ה''ידע'' הזה? מדוע כל ההוכחות לכאורה מגיעות לאחר ההמצאות ולא לפני כן? אם הם היו כל כך חכמים (בכל זאת, הקדימו באלפים שנה את כולם) מדוע לא דאגו לשימור הידע?

        בקיצור, אתה מבועת מפחד בורא עולם, ממעשיות על העולם הבא ,מכור בוודאי לנדרים וקמיעות וניטלה ממך זכות המחשבה החופשית.

        יום טוב

        • ספר בקשה באיזה סמינר היית...

          אף פעם לא היית, 18/09/05 18:42

          שקרן טוקבקיסט!
          תן פרטים נראה אותך גבר...
          ''הייתי בדימונה שאלתי שאלות על הכור האטומי והעיפו אותי ותאמינו לי שאלתי בעדינות-אין מושג פצצת אטום''
          נו באמת...

          • נראה אותך גבר ...?

            חילוני נאור, 18/09/05 20:49

            גם בלי לקרוא את התגובה שלך ברור שרוב החוזרים בתשובה הם ערסים רדודים.
            ''נראה אותך גבר''...עוד מעט גם תדקור אותי

          • לערס...

            וואו, 18/09/05 23:07

            זה לא היה סמינר אחד אלא שלושה או ארבעה, השנה היתה 1985 לאחר שהשתחררנו מקבע. שני סמינרים היו בנהריה והשלישי בקריות. לשלישי כבר לא הכניסו אותנו. עכשיו בטח תבקש כתובת ואת ושמות ה''מרצים''...מצטער, הם לא הרשימו אותי עד כדי כך שאזכור אותם. אגב, עשינו את אותו תרגיל אינטלקטואלי בשני סמינרים של ה''אימן'' וגם שם מנעו את כניסתנו אח''כ.
            מסקנתי: שטיפת מוח עובדת על אנשים מפוחדים!
            מסקנה שנייה: אנשים מפוחדים נוטים להיות תוקפניים!
            הוכחה: פנייתך התוקפנית (נראה אותך גבר?!?!?!) בתשובתך אלי






      • כנראה שלא קראת חז''ל

        דג, 18/09/05 10:40

        שלא ידעו אפילו לתאר איך נראה גוף של אישה

      • לכן הם חשבו שללב יש שלושה

        לבלב, 18/09/05 18:08

        חדרים ולא 4?

        ושבצוור יש 3 קנים ולא שניים?

        • לפחות לא פסקו שוויוקס זה בריא

          איש לפידות, 18/09/05 21:27

          ואגב, כותבים צוואר, לא צוור, ובכל הספרות הורנית שאני מכיר מדובר על קנה וושט. לענין החדרים של הלב - זה ענין של הגדרה. כשהורי הגיעו לארץ, ניסה איזה נוכל למכור להם דירת 6 חדרים: הוא ספר את המטבח, את השירותים, את המקלחת, את חדר המדרגות ואת המסדרון. ומה שנשאר הי חדר אחד למגורים.

          • לאיש (קטנוני) לפידות

            שי, 18/09/05 22:57

            למרות שהיה ברור לך שהמגיב לא התכוון מראש לכתוב ''צוור'' אלא צוואר, לא יכולת להתאפק על מנת להראות את עליונותך המדומה.
            אז רק בשביל שתרגיש איך זה = לא כותבים ''הורנית'' אלא תורנית!

          • ללפידות - עניין של הגדרה

            ניר, 18/09/05 23:00

            זה בדיוק העניין: הגמישות המגוחכת בה אתם מפרשים את התנ''ך והספרות התורנית מביאה אתכם להסביר כל תופעה שהיא. הבעייה היא שאתם תמיד תמיד מסבירים בדיעבד...
            אם מחר תפותח תרופה לסרטן, הרי ברור שמייד תמצאו ''סימוכין'' לכך שחכמי ההלכה כבר מזמן ידעו את הסוד. אולי פעם אחת תנסו למצוא את התשובה לבעייה לפני מישהו אחר???

            • גמישות בנוגע לגמישות

              איש לפידות, 19/09/05 00:13

              רוצה שנדבר על הגמישות בה בג''צ מרחיב או מצמצם את התערבותו, כחומר ביד היותצר? ואת הגמישות שאתם נוהגים ביחס למהות הדמוקרטיה, ומה היא ''מדינה יהודית בארץ ישראל''? האם הרופאים המהוללים יודעים מה גורם לסרטן? האם הם מוכנים לחפש תשובה בלתי קונבנציונלית, אשר לא תעשיר את חברות התרופות ואותם? אם היו מוכנים לחפש גם במישור שמעבר לציטוטוקסיקה, היו מוצאים את התרופה שאנחנו מדברים עליה כל הזמן. איש מהרבנים לא התיימר למצוא את הטלפון והטלגרף בתורה, וגם לא את הפצצה הגרעינית. אז תראה, אני לא מאמין גדול באובות וידעונים ולחחושי לחשים. אבל אני מאמין גדול באמונה, והענין מוכח גם מדעית. באחד היישובים הגדולים בצפון הארץ, גר אדם שהיה ב''קומה'' תקופה ארוכה, לאחר תאונת דרכים. האיש הזה אהב כל חייו ניגון חסידי מסוים. ביקשו מאותו זמר חסידי לשיר את הניגון ליד מיטתו, והוא הסכים. לאחר שהזמר סיים לשיר, האיש פשוט פקח את עיניו, והוא מתהלך היום כאחד האדם. וזה לא משום שהניגון הוא חסידי דווקא, אלא משום שהוא נגע במעתר חבוי אשר בנפש האיש. אבל עכשיו אתה תקפוץ ותאמר: זה לא הניגון, אלא תהליך רפואי טבעי ובזכות הרופאים המצוינים. אז לא. הם התייאשו והודו בכשלונם. אז יש רפואה גם מעבר למרקחות ולהקרנות.

            • ללפידות - אתה מתודלק ?

              שי, 19/09/05 03:29

              אתה משווה את יחסינו לפסיקות בג''ץ לשטויות שאתה כתבת על חכמי ההלכה??? האם שמעת אותנו אומרים שבג''ץ מחוסן מטעות, או ש''חכמי בג''ץ'' ידעו כבר לפני 2000 שנה את מה שהיום נחשב לתגלית חדשנית???

              בקשר לניסים ולאיש שנרפא בנס - גם זכייה בפרס הגדול בלוטו נחשבת לנס בעיני הזוכה (מימש סיכוי של אחד למיליונים!) וגורם לזוכים רבים להאמין באלוהים. מדוע אינם מאמינים באלוהים שבוע קודם לכן, שהרי הזכייה אז התממשה באותו ''נס'' בדיוק רק אצל אדם אחר?

              בקיצור, אם אתה רוצה להאמין באלוהים תאמין, אבל אל תנסה להוכיח זאת מדעית מפני שאתה יוצא מגוחך.




















            • אני לא

              איש לפידות, 19/09/05 12:02

              הרופא אסר עלי לשתות אלכוהול וכל מה שמחיל פחמימות יותר מדי, וראה זה פלא - שמעתי לו... אני לאמנסה לשכנע אותך להאמין באלוקים. אני מנסה לשכנע שחכמת התורה יותר גבוהה מחכמות המדע. להוכיח שיש אלוקים בצורה מדעית - זה מיותר, כי המדע עצמו הוא הוכחה לכך. ובאשר לפסיקות בג''צ: האמונה שלנו אינה תלויה בדבר (לא כמו זוכי הלוטו שתיארת). האמונה שלך בפסיקת בג''ץ, ובכללי הדמוקרטיה - דווקא כן... כאשר בג''ת פוסק לכיוון החילוניות והשמאלנות (מהנ שקורה בדרך כלל...) - פיכם מלא שבחים. וכאשר קרה פספוס, ובג''צ פסק משהו בעל נטייה לדת או ללאומיות - אזי הוא איבד את כל ערכו בעיניכם. אני לעומת זאת מזלזל בבג''צ ובפסיקותיו ב- 10 השנים הראחרונות, כי יושבים בו נאדות נפוחים וריקניים, ואפרופו תדלוק, אחד הבכירים שבהם, בעל סגנון יצירתי במיוחד, הוא גם שתיין כרוני ואינו מתיישב למשפט לפני שעשה קצת גלו-גלו.

            • טול קורה מבין עיניך

              לבלב, 19/09/05 13:05

              מכיל, לא ''מחיל''...האותיות אפילו לא סמוכות במקלדת.

            • ללפידות

              שי, 19/09/05 13:12

              אנחנו לא מקדשים את בג''ץ כשהוא פוסק לדעתנו, ולא מגוללים אותו בעפר כאשר פסיקתו שונה (והיו המון כאלו). בג''ץ הוא כלי חיוני מעין כמוהו לשמירת שלטון החוק, המשרת את הימין והשמאל באותה צורה ודרך, ועל פי החוק. ביום בו ישונה החוק, ישונו פסיקות בג''ץ בהתאם.
              לא הבנתי איך המדע הוא ההוכחה לאלוהים, אבל בוא נסיים את הדיון כאן, אני משתעמם מרדידות הטיעונים שלך והתהום גדולה מדי גם כך.

              שא ברכה

            • נטלתי...

              איש לפידות, 19/09/05 16:13

              ... אז תפסתם אותי ב- 2 פיספוסי איות, מתוך כ- 1000 מילים. אני בוש ונכלם, ומתנחם בכך שזה פחות מטעות אחת ב- 10 מילים. והריני מתנצל בפני ''לבלב''. ואפרופו לבלב, נדבר קצת על אינסולין ועל סוכרת, בנוסף על כל הטיעונים שהעליתי ואשר לא זכו למענה מניח את הדעת: על הרמב''ם שמעתם? לפני 930 שנה הגיע לאבחון בדבר הנזק הנגרם על ידי הסוכרים שבפירות, וקבע את הפעילות הגופנית, במיוחד צעידה, כדרך טיפול מומלצת בסוכרת. למסקנה זו הגיעו הרופאים דל ימינו, לאחר ששנים ארוכות (מטעמים מובנים, ולשמחתו של אלי הורביץ מ''טבע'') העדיפו את הטיפול התרופתי. הרמב''ם לא למד 7 שנים, לא התמלה עוד שנתיים, וגם לא התלונן על העומס הרב אשר אינו מתוגמל כראוי. הוא היה פשוט חכם בחכמת התורה, ומשם נגזרה הבנתו ברפואה.

            • לפידות - אתה נסחף

              רופא, 19/09/05 19:09

              אם הכל כבר קיים, מדוע אין מוסד רפואי על פי ההלכה, שבו לא מטפלים באמצעים מודרניים אלא על פי ''חכמי ההלכה'' ? יש רפואה משלימה , רפואה סינית וכו, מדוע לא רואים את הרפואה היהודית מסורתית ??? אל תטרח לענות, זה ברור, מפני שחוץ מהתאמה בסעיפים שוליים כמו הליכה לחולי סכרת, (כאילו שזו תרופה כוללת למחלה...) פשוט אין ליהדות שום משנה סדורה ויעילה בנושא הרפואי. אם יש, אנא התחילו לטפל בנו, ויפה שעה אחת קודם.

            • OK, here is one for you

              Kindly respond, 20/09/05 00:30

              Genome, chazal said, at conception, everythinghas been decided, except tzadik or rasha. It was written over two thousand years ago. Your turn!!!!

            • SHGUYOT MI YAVIN

              ALTHOUGH A, 20/09/05 00:38

              Any person being tired, can make spelling mistakes, even when the letters are not close to miss the mark. However, I am sure you were able to comprehend the context and the message.

            • מחיל מלשון ''חל'' (ל''ת)

              הדיוט, 20/09/05 16:00

  • 67.

    הרביי אבינר הרביץ לנוער בגוש

    חיים, 18/09/05 07:39

    ועל כך אין לו מחילה, לא בעולם הזה ולא בעולם הבא.

    • נכון מאוד!!

      גלעד, 18/09/05 10:47

      היחיד שהלבין פני אנשים זה הוא בכבודו ובעצמו!!
      הרביץ לחבר'ה שלא צייתו לו, וגם הסגיר למשטרה נערים. ראיתי במו עיני!!! אל תדברו על הלבנת פנים בהקשר שלו!!
      הוא מעולם לא חשב לבקש סליחה!!

    • איזה קשקוש! גם אני הייתי שם!

      אלעד, 18/09/05 12:31

      לא היה שום אלימות, הרב בסך הכל הסיט בחור מהכביש שרצה לחסום רכב בטחון (לא של חיילים מפנים אלא של חיילים ששמרו על המתנחלים) הנער הוא זה שהתנהג בברוטאליות ובחוסר כבוד לרב

      עוד סיפור מצוץ מהאצבע, כדי להכפיש את הרב.

      • ''רכב ביטחון של היישוב''שקר.

        שלום, 18/09/05 13:30

        אלעד, בושה לטעון שזה היה ''רכב ביטחון'' של היישוב.
        איזה רכב ביטחון צריך כשיש 3 אוגדות של הצבא 100 מטר משם.
        איזה עלילות.
        החבר'ה פינצרו גיפים של כוחות הגירוש, בלבד!!! די לשקר.
        הייתי שם, אבינר היכה כמה פעמים. יש עדויות מצולמות.
        אף אחד לא התנהג בברוטליות, אבל גם אף אחד לא חייב לציית לו!!!

        • עדויות מצולמות לאלימות הרב?

          אסף כשר, 19/09/05 11:44

          אנא לשלוח לי לאימייל הנ''ל. אם למישהו יש עוד הכפשות על הרב - אנא לשלוח לי, אני מרכז את החומר. אמנם חלקו מצוץ מן האצבע לשמחתי, אך חלקו אמת שעברה מיסאינטרפרטציה ואני מאוד מעוניין לראות במה מדובר. תודה רבה.

          • asafkasher@walla.com (ל''ת)

            אסף כשר, 19/09/05 12:32

    • לנוער שמתחצף לרב צריך

      aytm, 21/09/05 00:19

      לנוער שמתחצף לרב צריך להכניס מכות לא רק לסלקו
      ואת הרב מלמד אני הייתי מתנדב לעמוד במסימת הגרוש שלו מהשטחים.

  • 66.

    5 יהודים ושש בתי כנסת

    דליה כהן, 18/09/05 06:28

    פילוג ופלוגתא טבועים בתורשתם של היהודים. מטיפים לאהבה אבל מראים שנאה איש לאחיו.
    לכן תמיד היינוו ונהיה עם קטן ונרדף.
    רק הפורענות מאחדת אותנו.
    חבל

  • 65.

    I Salute you Avishay

    Crumbs, 18/09/05 02:49

    You understanding of the Hareidi world and the use of their jargon, is impeccable. I am convinced that you are an Ex-Hareidi yourself. This makes your veiled and sinister criticism of their world all the more believable and humorous.
    I salute you.

  • 64.

    יש ויש קשר לנושא סירוב הפקודה

    ישי, 18/09/05 00:08

    למי שתמה מה הקשר לסירוב הפקודה, התשובה מאוד פשוטה:
    ישנם רבנים שמקילים יותר מהרב אבינר בדיני כתמים, אולם על הפסיקה שלהם לא מקימים וועדות כי למשפ' מלמד אין איתם בעייה אישית.
    עצוב ששולמית מלמד קובעת את סדר היום הלאומי וגורמת לחילול השם ולביזוי מוסד הרבנות בכזו עוצמה.

    • צודק במאה אחוז! (ל''ת)

      חיים, 18/09/05 08:17

    • הנושא הזה נבדק שנתיים.די לסלף

      ראומה, 18/09/05 10:07

      די כבר להכפיש את הרב והרבנית מלמד.
      נמאס.
      תרדו מהעץ הגבוהה ותיתייחסו לעובדות.
      העובדות הן שמכתיבות את סדר היום!!
      חילול ה' מגיע מהרב אבינר עצמו שלא משיב בצורה עיניינית ומתחמק בתואנה של ''לשון הרע''.
      שפעם אחת ייתן תשובות עיניניות על מה שמתפרסם עליו.

      • יש תגובה את מעדיפה להתעלם

        משה, 18/09/05 12:32

        תקראי בwww.hababooks.co.il/aviner

    • יישר כח, ואל תתיחס למתחסדים

      שושו, 19/09/05 23:23

      הרי ברור שמי שיוצר מחלוקות בעם ישראל הם אלה שמסלקים רב מללמד בישיבתם , ולדאוג לעוד שערוריות
      יום אחד נידון כולנו על ביזוי תלמיד חכם כמו הרב אבינר ועוד על ידי תלמידי חכמים.
      מדוע הענין היה צריך להגיע לעיתונות
      מישהו רצה חרחר ריב ומדון ,
      בגלל שנאת חינם ...

  • 63.

    ניזונים מכתבה מעוותת ומגיבים ?

    חילונית ששומרת, 18/09/05 00:02

    כואב הלב לנוכח חוות הדעת על צו האלוקים ללא כל ידע מקורי מקיף או לפחות לשמוע איך מתייחסים הפסיכולגים והרפואה המודרנית ,,, בידקו ותווכחו !!!

  • 62.

    דרך ארץ קדמא לתורה

    בנצי א, 17/09/05 23:43

    ואת הדרך ארץ לא ראינו אצל רבני הציונות הדתים ובמחנה הלאומי ובמקום זה ראינו ושמענו הסתות המרדות קללות ודברי בלע ואיומים
    ובנסיונותהם נוכחנו שהם רוצים לפלג את העם וגם את המחנה של עצמם וכמו שנאמר הורסייך ומחריבייך ממך יצאו. זה מה שהראו הרבנים ובניהם הרב אבינרי...

  • 61.

    ממש נס .

    יגאל כהן, 17/09/05 23:37

    בידוע ש''כל שגדול מחברו יצרו גדול הימנו''.
    אפשר לסבול אדם גדול עם יצר רע גדול בהתאם.
    אבל אלה קטנים עם יצר רע גדול.
    ממש מחללים שם שמיים ברבים.
    ולא שווים את הסורמייה של הרב אבינרי.
    עובדי אלילים עם זקן גדול.
    גם לחמסניקים יש זקן גדול והם נזהרו מאד בחמישה איסורים.
    שנאמר:''בתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו''.
    ואני אומר לכם:מהתחילה ועד היום,
    לא פסו עובדי אלילים בין הרבנים.
    ממש פוגרום הם עשו לו.
    למדו מהגויים.

  • 60.

    שאלתי ואין תשובה

    מסורתי, 17/09/05 23:28

    מה קורה אם הרב קובע שהכתם הוא דם ? מתחילים לספור 7 נקיים מחדש?

    • שמישהו יענה לו (ל''ת)

      לי אין מושג..., 18/09/05 00:28

      • ואח''כ צריך עוד פעם מקווה? (ל''ת)

        המסורתי, 18/09/05 09:56

        • ברור שכן...

          תהילה, 18/09/05 14:30

          לא הבנתי למה ''עוד פעם'', אם הכתם הוא בימי ה''שבעה נקיים'' אזי האישה נמצאת לפני הטבילה הראשונה.
          במקרה כזה היא תצטרך לחכות שוב ''שבעה נקיים'' ואח''כ לטבול.

    • כן (ל''ת)

      ש, 18/09/05 00:38

    • בגדול, כן (ל''ת)

      קצת מבין, 18/09/05 00:42

    • כן (ל''ת)

      נ נמ, 18/09/05 01:05

  • 59.

    לגבי הבדים - כנסו להסבר קטן

    יש לי קצת מושג, 17/09/05 23:28

    לכל המגיבים הלחוצים מעניין הבדיקות בשנות 2000
    ברוב הפעמים האישה בודקת בעצמה לבד. רק במקרה שיש ספק אז הולכים לרב. עניין חשוב ביותר,
    כמו בכל תחום בחיים כשיש ספק הולכים למומחה
    לא טהרן ולא נעליים

    • ברוב הפעמים? (ל''ת)

      שרי, 18/09/05 09:13

      • קצת הרחבה להסבר הקטן

        שרון, 19/09/05 01:43

        בכל הפעמים האשה בודקת לבד את גופה, ובדר''כ היא מחליטה בעצמה האם היא 'נקיה' או לא. לעיתים יש כתם שבגלל גודלו או צבעו הגבוליים, היא ובעלה אינם יודעים להחליט בעצמם האם זה טמא או טהור, ואז שולחים את הבד עם הכתם לרב המומחה בנושא.
        בדר''כ הבעל הולך ולא האשה עצמה, כדי שיהיה יותר צנוע, ויש גם רבנים שיש להם תיבת דואר מיוחדת לנושא זה, ואפשר להכניס את הבד למעטפה, לכתוב עליה שם (פרטי בלבד) או איזה שהוא מספר מזהה, ואח''כ לצלצל ולשאול מה דין הבד שבמעטפה הנ''ל, וכך זה הכי צנוע, שכן הרב לא יודע באיזו אשה מדובר.

        • זה עדיין לא עושה את זה יותר...

          ..., 17/11/05 02:57

          נו... מקובל!!!
          לא עלי בכל אופן...
          מה זה לפשפש בקרביה של האישה, למה כל המוסר והצדק והגינות בעולם הזה ביהדות והאיסלם והנצרות חייבים לעבור דווקא דרך הרגליים של האישה? למה???
          אני פשוט לא מבינה את זה...
          למה אישה תמיד נחשדת אוטומטית בטומאה??? למה???

  • 58.

    מקהלת הברווזים החלה לצרוח?

    מאיר, 17/09/05 23:23

    מקריאת התגובות עולה שהחילונים המקנחים יום ממוצע שלהם בצפייה בסרטי פונוגרפיה בהמיים לאחר יום שלם של לטישת עיניים בלתי פוסק בשוק הבשר הנשי שמתעקש להלך לו דווקא לנגד עיניו, לאחר שהאמא החילונית החסודה הלבישה את ילדתה במחצלות אופנתיות שהנן המלה האחרונה בבתי בושת באירופה בדרך לבניית קרירה מפוארת בתחום הזנות ההולכת להיות או טו טו ממוסדת כדי לתת לעדר את שהוא חושק בו – הם הם מביעים זעזוע מדיני הטומאה והטהרה שבין השאר מטרתן, לשמור על טהרת המשפחה הדתית ושלמותה וזאת בניגוד משווע למשפחה החילונית ששבריריותה וכשלונה המוחץ אינן טעונות היום כל הוכחה.

    לידע כללי לחילונים ה''נאורים'' בעיני עצמם, ההקפדה על דיני הטהרה מקורה בתורה כפי שהערך של לא תגנוב ולא תרצח מקורו בתורה. מבחינת היהודים לכל המצוות משקל זהה ואין לאף אחד מהם עדיפות על פני האחר בשל היותו מובן יותר, אופנתי יותר או עומד בסטנדרטים התרבותיים של איזושהי תקופה ספציפית בהסטוריה. ל''לא תגנוב'' אין הנמקה בדיוק כפי של''לא תרצח'' אין הנמקה ובדיוק כפי שהסיבה העקרית לדיני הטהרה אינה ידועה.

    מנגד, בעולם החילוני אתאיסטי לא יתכן לבסס את את ''לא תרצח, למשל מבחינה רציונלית ומי שקשה לו לקבל את הטענה הזו ראוי שיפנה להיטלר ויקבל ממנו הסברים על מכלול שיקוליו שהיו לא פחות רציונליים מאלו של המתנגדים לכך.

    החילונים שקבלו את הערך של ''לא תנאף'' עד לאחרונה הפכו אותו היום לחסר משמעות ולקריקטורה. שבריריותן של הערכים היא בעיה מרכזית של המוסר החילוני ואף אחד לא ערב לנו שבעוד כמה שנים האיסור של ''לא תרצח'' יאבד מערכו. מספיק לפתוח מהדורת חדשות יומית ולהיווכח בזילות ההולכת וגוברת של חיי האדם למרות הקשקשת הבלתי פוסקת אודות קדושת החיים שנשמעת נלעגת במיוחד כאשר היא נאמרת על ידי אנשים חילוניים.

    היהדות אינה תפיסת עולם יחסית המשתנה על ידי מוקדי כוח ותפיסות אופנתיות של פילוסופים חסרי אחריות. היא מערכת מפורטת להפליא המחזיקה מעמד מזה 3300 שנה וגם אם יתהפך העולם, אות אחת לא תיפול מהתורה. אמת לא מחליפים בעד כל הון שבעולם. החילוניות מבוססת על שקר וכיוון שכך אין שום בעיה להחליף את השקפותיה חדשות לבקרים כפי שאכן נהוג בה.

    • מילים כדורבנות

      אריק, 18/09/05 02:45

      יהודים בואו ללמוד תורה אנחנו אוהבים אתכם

      • הם מפרנסים את הילדים שלהם

        זו המצווה, 18/09/05 08:44

        אצלנו החילונים דבר ראשון - הוא דאגה ואחריות לילדים שהבאנו לעולם . חילונים בישראל עושים מצווה כפולה ומעושרת - כל חילוני מהעבודה שלו דואג לחינוך ,בריאות , כלכלה , קורת גג ....לילדים של בטלנים אחרים .

        • הם גם גזענים ומדביקי

          סטראוטיפים, ישי, 18/09/05 10:07

          אם אתה מייצג איזה מגזר אז המגזר הזה הוא גזען, מתנשא, טעון סטראוטיפים ולבסוף בור בכל מה שמסתובב סביבו.
          אתה באמת חושב שדתיים לא עובדים??
          שהם חיים על חשבון החילונים??
          אתה עדיין חיי עם דעות של אנטישמיים מלפני 80 שנה!
          אפילו הגרמנים כבר הפסיקו לחשוב ככה.
          רק אצלנו בארץ אפשר להיות נאור ותרבותי אבל לא לדעת כלום על העולם, ולהיות בטוח שאתה המפרנס המקיים והבונה היחיד של המדינה.
          תתאפס נודניק!

          • 2000 ישיבות יש בארץ ישראל

            חשב את הבטלנות, 18/09/05 10:37

            2000 ישיבות וכוללים יש בישראל. לא זה לא הגיוני אם מחשבים את האוכלוסיה הדתית בישראל , אבל זה מה שיש וזה כמות האברכים שהאזרחים שעובדים , רובם חילוניים , מממנים .

            • בטלן,את התיטרון היא לא מממנת??

              רינה, 18/09/05 11:12

              בטלן, אתה רוצה שנחשב כמה תאטרון יש בארץ? כמה קבוצות כדורגל? טלויזיה ורדיו? כמה מוסדות חילוניים לחלוטין שאין לנו שום עניין וקשר אליהם ובכל זאת ממומנים ע''י המדינה?
              כשהמדינה תפסיק לממן את כל היכלי התרבות החילונית הירודים, תוכלו לזעוק שהיא מממנת בתי מדרשות וכוללים.
              לא רק לחילונים יש זכויות במדינה הזאת!

            • בבקשה תחשב כמה תיאטראות יש

              וכמה חילוניים, 18/09/05 12:25

              וגם איזה אחוז חילוניים עובדים ומשלמים מיסים ואיזה אחוז חרדים עובדים ומשלמים מיסים .....

            • מול כל מסומם וקריז 1.יש ישיבה1 (ל''ת)

              לאיזון, 18/09/05 14:49

            • חילוני שהולך להצגה לא מקבל כסף

              דתי מקבל קצבה, 18/09/05 16:25

              החילוני גם משלם במיסיו כדי לממן את התיאטרון וגם משלם עבור הכרטיס . דתי הרי לומד עד גיל 50 , מקבל קצבה עבור הלימודים+שכר לימוד +אוכל ובצעירותו לינה + משכורת מהמדינה שקוראים לה ''קצבה'' . היום שתעבדו ותשלמו עבור הלימודים בישיבות ובכולל תשוו עצמכם לחילוני קדושי הארץ ושומריה

            • It is mostly funded from USA (ל''ת)

              and so are U, 18/09/05 17:03

        • כפוי טובה בצורה פשוט מבחילה

          מאיר, 18/09/05 23:27

          אולי אתה חייב תודה לזה שמאיר לך את השמש מדי יום? אולי אתה חייב תודה לזה שמאפשר את פעילותו התקינה של הלב שלך? אולי אתה חייב תודה לזה שמצמיח לך פירות וגידולי קרקע מהם אתה מכין את מזונך? אולי אתה חייב תודה לזה שמספק לך אוויר לנשום? אולי אתה חייב תודה לזה שבזכותו אתה מסוגל להקיש באצבעותיך על המקלדת? אולי אתה חייב תודה לזה שדואג שחוקי הטבע לא יחלו לפתע להשתולל?

          ואם כן, אזי אתה כפוי טובה מרושע בצורה המבחילה ביותר שניתן להעלות על הדעת. אתה למעשה עוסק בהבלים כאשר שאלות היסוד לא זוכות לשום תשומת לב רצינית מצדך. אתה ברוב חוצפתך מעז לכנות את העוסק בשאלות הללו, את אותו האדם המבין כי הבטלנים האמיתיים הם אלו שמתעסקים בהבל ובריק, בעולם החומר ובתופעותיו חסרות המשמעות האמיתית והנצחית?

          השאלות מי ברא אותך, לשם מה נבראת ולשם מה נברא העולם חשובות לאין שיעור מהשאלה המרתקת אודות מרחקו של המאדים מכד''א. בטלנים חסרי תוכן אמיתי בחיים, אלו שאפריוריות טוענים שהעולם פועל באורח אקראי בלתי מושגח, מחפשים נואשות אחר מטרות לחיים שירדימו את הקולות המציקים העולים מהחלקים העמוקים ביותר של האדם.

          ''אדם ובהמה תושיע ה''' - אדם בזכות בהמה, כי הבהמה עושה את שמוטל עליה לעשות בעוד שהאדם ברוב המוחלט של המקרים לא והוא עוד מעז לכנות את אותם מתי מעט, בחירי האנושות כפשוטו, שאינם מתעלמים מחובתם - בטלנים! הפלא ופלא!

    • כל מילה בסלע (ל''ת)

      יהודי חילוני, 18/09/05 10:48

    • מאיר, מאיר...

      שי, 18/09/05 10:53

      אין צורך לשנות שום אות בתורה, שהרי הפוסקים שלכם משנים את המשמעות על פי צרכיהם האישיים\פוליטיים וכו חדשות לבקרים.

      משמעות וחשיבות המצוות - בעיניך אין הבדל בין לא תרצח ללא תגנוב ? מדוע אם כך אתם מקפידים להזכיר כל טוקבק שלישי שאין רוצח חרדי מיום קום המדינה ? מדוע אתם לא כותבים שאין גנב חרדי???

      מה זאת אומרת שאי אפשר לנסח רציונאלית את המשמעות של ''לא תרצח''??? בוודאי שאפשר, והעובדה שקמו רוצחים גדולם בהיסטוריה לא סותרת אלא רק מחזקת את העובדה הזו. העובדה שמי שכתב את התנ''ך לא נימק את ''לא תרצח'' היא כנראה מפני שהוא העניק בטעות לכאלו כמוך קרדיט על הבנה בסיסית.

      בקשר ללא תנאף - אם תנאפו קצת זה עשוי להוריד אצלכם את הלחץ מתופעות של גילוי עריות, אונס תלמידים על ידי מוריהם, ניצול מיני של ''רבנים ומקובלים'' למיניהם, אלימות בתתוך המשפחה וכו...זה שאתם מכבסים הכל בבית לא גורם לנו, שכניכם, לחשוב שבגדיכם לעולם לא מתלכלכים.

      ובכלל מאיר פ''ת, אני משלם ממיטב כספי על מנת שתשב ותלמד! מדוע אתה כאן בכלל ?











      • אי הידיעה המלומדת

        מאיר, 18/09/05 23:17

        1. המשפט הראשון שלך מעיד כאלף עדים שמעודך לא למדת תורה באופן רציני. למד 20 שנה תורה ולאחר מכן הבע דעתך על אותם פוסקי ההלכה שהחלו בפסיקה רק לאחר עשרות שנים של לימוד תורה. העקרון לפיו בורותו של האדם היא ביחס ישר לבטחונו בדעותיו גם ובעיקר בתחומים בהם אין לו מושג תקף גם כאן. אדם שמעודו לא למד ברצינות פיזיקה ומפזר ''קושיות'' על גדולי הפיזיקאים באינטרנט - מקומו הראוי ברור אני מקווה לכולם.

        2. מקפידים להזכיר לך שאין רוצח חרדי מקום המדינה מכיוון שנכון להיום, גם אתה מסכים שרצח הנו מעשה שלילי. לא יעירו לך שכמות הבגידות בקרב החילונים עולה לאין ערוך על זו בקרב הדתיים מכיוון שבגידה כבר אינה נחשבת אצלכם למעשה מאוס ומכוער למרות שבעבר עמדתכם בעניין היתה שונה לחלוטין.

        3. את הכשל הנטורליסטאי כנראה שאינך מכיר וחבל. חוקי הלוגיקה יעילים וחשובים ככלים לתאור עולם החומר. מי שמשתטה להשתמש בהם גם בתחום הערכים ו''להוכיח'' על פיהם ערכים מוסרים - סובל מתמימות או מעצלות מחשבתית. 100 מליון הרוגים במאה שעברה בשתי מלחמות עולם מעידה שתחושותיו של האדם כנראה אינן מספיקות כדי לנמק את העקרון של ''לא תרצח''. ה''הבנה הבסיסית'' אינה כל כך בסיסית מבחינת האדם החושב ואם אתה מצויד בכלים המתאימים אולי כדאי שתחל במסע הזה.

        4. אם תתיר את ''לא תרצח'' אולי יהרגו פחות אנשים מדקירות? אם תתיר לבני האדם ללכת בעירום ברחובות אולי תוריד את מפלס המתיחות המינית? אם תתיר שימוש חופשי בסמים אולי קסמם וכוח משיכתם יתפוגג? אם תתיר מין חופשי ופרוע אולי יהיו פחות בגידות?

        אתה כנראה מתעקש שלא לחשוב מר שי הנכבד וחבל.

        5. יכול להיות מאוד שאני מרוויח יותר ממך ונאלץ לממן את מערכת החינוך המסואבת שלך, את פעילותה הבלתי פוסקת של המשטרה בעיקר בגלל בעיות שמקורן אצלך, מופעי תרבות ספורט ואומנות, שנות שבתון למרצים לספרות משווה באוניברסיטאות וכנסים ''מלומדים'' אודות מוטת כנפי הפינגווינים בקוטה הארקטי בתקופת הקרח האחרונה וכו וכו.

        זה בסדר, אני יודע שאינך מסמיק כי במערכת החינוך שלך לא טרחו ללמד אותך בושה מהי מכיוון שערכה של הפונקציה מתבדרת למשל חשוב עשרות מונים מערך הענווה.

        • לא ענית על אף שאלה

          שי, 20/09/05 09:16

          אבל זה בסדר, לא ממש ציפינו לזה ממך.

  • 57.

    לא הבנתי מה יותר מגעיל

    מיכל, 17/09/05 23:11

    לעסוק בכתמים (עם כל החשיבות וכו' - התיאור הפרטני דוחה ביותר) או להכתים שמו של אדם?

  • 56.

    מה הקשר להתנתקות?

    מתי, 17/09/05 23:10

    הניסוי עם הדמים נעשה לפני חצי שנה או יותר ולכן אין קשר בכלל לזה שהרב ביקש שלא לסרב
    יש לרב בעיה רצינית בנושא הדמים ועל אף שגדולי הדור הזמינו אותו לברור הוא סרב להגיע וזה אומר דרשני

  • 55.

    להיתנתקות

    איו שום קשר!!!!, 17/09/05 22:39

    הסיפור הזה התחיל כבר לפני כמעט שנה , אין שום קשר להתנתקות.

    • יש קשר. הסיפור התחיל מיד אחרי

      שהרב אבינר פסק, 18/09/05 00:24

      יש קשר. הסיפור התחיל מיד אחרי שהרב אבינר פסק נגד סירוב אחרי הרב שפירא.
      אז שלחו לו את הבד וטמנו לו מארב

  • 54.

    אבישי,הכפשה מעולה.

    רינה, 17/09/05 22:28

    אבישי בן חיים. יופי, יצאת גדול. לקחת נושא כלכך עמוק והפכת אותו שטחי, רדוד, וברברי.
    רק אדם שטחי, רדוד וברברי יכול לעשות דבר כזה.
    רק ריקנות עמוקה יכולה להביא אדם לנתח נושא שמורכב מכלכך הרבה פרטים ודקויות בצורה מסולפת ואכזרית שכזאת.
    אוי לך שזה כוחך.
    מי שרק באמת רוצה להבין את העוצמה והיופי שבדיני טהרת המשפחה מוזמן לברר זאת, אך לאחר כזאת הצגה אף אחד לא מעוניין.
    המשיכו להיות אנשי פורקן ללא לגבולות ולהגיע לכלום.

    • הוא רק פרסם מציאות (ל''ת)

      הרבנים רבים, 17/09/05 23:51

      • Tere is much to much blood,not

        to be a nituach, 18/09/05 09:07

        spelled with AYIN, not alef. A talmid shenisrach.

    • הוא לא ניתח (ל''ת)

      רק דיווח, 17/09/05 23:56

    • למה את מתנפלת עליו?

      מתנחלת דתית, 18/09/05 00:01

      לא מצאתי פסול בדרך הכתיבה שלו. הוא תיאר עובדות כהוויתן.
      אולי מספיק להתנפל על כל מי שחושב קצת אחרת?

      • U R DATIT מגואלות בדם

        OCHER R''L, 18/09/05 09:05

        Since when do you spell megualot with alef. See Shmuel ki sham nigaal magen giborim with Ayin.

        And now to the crux, how is anyone to believe, what misinformation was relayed to the
        RAV, in addition to the pisat B'AD.
        Who is to believe they didn't mess with the pissat b'ad, before submitted for she'ela, if their intention was none other than to disqualify him. Or was it the same b'ad that they presented, as the one they
        claim he determined ok.
        The circumstances as well as the timing, is also a criteria. Since these anshei Korach ve'edato, came to ask a query of Talit shekula tchelet, while they supposedly belong to ketem KATOM, it then is a talit shekulo LAVAN HA''ARAMI, nothing other than a TZAVUA dressed in sheeps clothes, vesaruach meikro, why would you give any credibility to anyhing they claim or say. anyway
        Aren't they more like When they tried to mislead Yaakov, Haker na ..Tarof toraf Yosef. Under normal circumstances, if you don't trust the Rabbi, go somewhere else, these came lekanter to begin with.
        And to you my friend, Habachur hazetcer, stop dancing on Jewish blood, tartei mashma.

  • 53.

    אין דבר כזה חילוני

    המאמינה, 17/09/05 22:09

    לא יודעת אם זה יעזור לך או לא - אבל אני מגדירה את עצמי כמי שהמירה את הדת באמונה .
    יש בלבול נורא גדול בין דת לאמונה וזה לא היינו הך ... מה אני מתכוונת ?
    אני אסביר דרך החוויה שלי במקום לדבר עליך כיוון שאני לא מכירה אותך באופן אישי אבל יש לי תחושה שזה יכול לעזור ... באיזה שהוא שלב בחיי הדתיים החלטתי שאני לא מעוניינת במתווכים ביני לבין אלוהים - שהם עושים לו ולי שירות רע ... שלא יכול להיות שאלוהים שוכן במקום של פחדים נהפוך הוא - המקום של הפחדים הוא החור השחור ולא אור אינסופי ... בקיצור - גם אם אני לא דתיה , זה לא אומר שאני לא מאמינה או שאין לי אלוהים ... ואף אחד לא יכול לקחת ממני את אלוהים שלי . אין בתור מי שגדלה בחברה דתית - יש לי מצפון משוייף למדי ואין לי צורך לעוד מדד ... ולגבי חילוניות - מילה מגעילה וחסרת משמעות לגבי רוב בני האדם - כל אחד הרי מאמין במשהו ....

    • תשובה יפה לצעיר החרדי (ל''ת)

      אהבתי, 17/09/05 23:54

    • לא נכון

      ~~#~~, 18/09/05 13:43

      את כתבת ''... ולגבי חילוניות - מילה מגעילה וחסרת משמעות לגבי רוב בני האדם - כל אחד הרי מאמין במשהו ....'' wrong!! תשובה חלקית. לא כל בני האדם צריכים ''משהו'' להאחז בו בעולמנו המופרע, אבל הרוב (כנראה) שכן.

    • צודקת

      הכותב הצעיר, 19/09/05 17:50

      מצד שני, רוב הדתות מתבססות על אמונות, ולכן כאחד שיצא מתוך דת מסוימת, קשה לנתק בין האמונה לבין הדת שעל פיה חי על בסיס אותה אמונה.

  • 52.

    להתנתק מהרב אליהו

    דרור, 17/09/05 21:50

    הוא הביא לחילול השם חסר תקדים. צריך להחזיר אותו לעניינים בהם הוא מבין - נידה והפלות. הנהגה ציבורית שישאיר לאלה שמבינים בענייני ציבור ושמבינים את גודל האחריות.

  • 51.

    לחרדי המבולבל-חיה ותן לחיות

    לא שאני מאמין, 17/09/05 20:57

    יש לך חפש לעשות מה שאתה רוצה כל עוד אתה לא מפריע לזולת , ולא עובר על אף אחד מחוקי המדינה . אתה יכול להיות בטלן ולבהות בתקרה ולעבוד רק כדי להביא אוכל לפיך ולשלם שכ''ד , ואתה יכול להחליט לנצל את מה שהעולם מציע לך .

    • מה בין חילוני לכבשה?

      יוסף, 17/09/05 23:40

      כבשה אינה מפריע לזולת.

      כבשה אכן מנצלת מה שהעולם מציע לה.

      מסקנה: חילוני הנו מקסימום כבשה.

      לדעת היהדות הוא אף נמוך ממנה מאחר והאדם בנוי להרבה יותר מאשר להיות בסך הכל כבשה.

      • כבשה גם המציאה את הפנצילין ?

        ואת האולטרסאונד, 18/09/05 08:48

        כבשה גם המציאה את המעלית ? ואת השעון שבת ? ואת השתלת הכליה שהצילה חיים למלך בטלנים הרב רביץ ? כבשה גם הביאה לך את האינטרנט שאתה מכור לו ? כבשה גם המציאה את התנור שתוכל לאפות את הקיגל ........ואת הbmw שהרבנים נוסעים בהם - אולי את זה המציא הגמל ?

        • תגובה של שנאה לא לעניין!!

          איבוד ההגיון, 18/09/05 14:55

          האינטרנט המציאו חילונים??
          מה קשור המצאה של אדם לרמתו
          המוסרית ערכית??
          את המעלית המציאו הגרמנים ''שינדלר''
          שהיו נאצים ..נו אז יש להם ערך???.
          שעון שבת המציא המכון הטכנולוגי החרדי בי-ם אז מה ?לכן תעריך אותם???

          • המציל נפש אחת בישראל .....

            הבנת עכשיו?, 18/09/05 16:27

            החילונים והגויים בלימודיהם הקשים קידמו את העולם ודאגו שאתה לא תמות משפעת בגיל 20 . שהילדים שלך לא ימותו משחפת בגיל 5 . הבנת ? אתה מכיר מצווה גדולה מזו?

            • תגובה לכל הדיון

              הכותב הצעיר, 19/09/05 17:48

              שוב חוזרים כאן על הויכוח האם החילוני הוא אדם או לא, והאם הציבור החרדי הועיל לאנושות או לא.

              אז לידיעתכם, זהו כלל לא נושא הדיון, כי אם מעשית, מה עושים או לא עושים?

              קיבלתי את תגובת רבים מבין המגיבים (בעיקר בתוך קהילת היוצאים בשאלה) שההגדרה הנכונה היא ''חופשי'', עכשו את ההגדרה הזאת ניתן לפרש בכל כך הרבה דרכים שבן אדם מתבלבל בין חופש לחופש.

              ולכן אני חושב שכל אחד אמור לחיות את עולמו על פי השקפתו, ולא להעיר לשני איך לחיות, כי מה שטוב לו יכול להיות רע לשני.

        • פניצילין המציא אלכסנדר פלמינג

          דני רביץ דוס, 18/09/05 21:46

          גוי בריטי שזו היתה מטרת בואו לעולמנו...
          מה קשור לחילוני/דתי אינני מבין.
          ליהודי יש תורה מאת בורא עולם ,תורה שקדמה לבריאת העולם
          והוא מצווה ללמוד אותה..ולשומרה וזה תפקידו ..
          ומכל 6 מיליארד בני-אדם שרובם אוכלים אורז ותו לא ,מה שמציק לך זה מספר מועט של לומדי תורה ??
          במקום שתתמוך ותשמח שיש לומדי תורה המשמרים את הר-הגעש ההיסטורי של תורת ישראל ותהיה גאה בכך..אתה מתקיף??
          לך ללמוד ורק כדי להבין שיפלותך

        • והפוטוסינתזה? והאוזון?

          מאיר, 18/09/05 23:32

          מי אחראי לתהליך הפוטוסינתזה? מי האחראי ליצירת גז האוזון? מי זה שדואג להמיר את הפחמן שנפלט מהאדם למימן?

          שמא יש לכרוע ברך לצמחים? לשמש? לפרת משה רבינו?

          הם מאפשרים את החיים ובאותה מדה מדענים המגלים דרכים להאריך את תוחלת החיים מאפשרים את קיומם של החיים אולם אינם עוסקים בשאלה אודות תוכן החיים בדיוק כפי שפרת משה רבינו, זו שיש לה חלק מרכזי ביצירת גז האוזון, אינה מספקת לנו את התשובה לכך.

          בקיצור, הטובים לתורה. מי שמתעקש להיות מנקה רחובות זו זכותו אבל מן הראוי שידע את מקומו.

      • יצאת מהבור, אפס מאופס?

        שמעון ולוי, 18/09/05 09:00

        חכה חכה, פעם באה לא נמכור אותך למדינים, אלא ישר לבית-חרושת לנקניקים.

  • 50.

    זה נקרא איבר אינטימי לא לחינם!

    זה סוג של, 17/09/05 20:54

    מי הנשים שמרשות שידחפו להן פיסת בד לפות ? מי מרשה שכל העולם - מהבלנית דרך השליח ועד הרבנים ירחרחו ויאבחנו את הפרשות גופה ?

    אם אלו רבנים של הציבור של המפד''ל , האם יתכן שזה קורה גם אצל הנשים בציונות הדתית ?

    • עשו לך ברית מילה?! (ל''ת)

      תמה, 17/09/05 23:40

      • ברית לא עושים כל חדש בכל גיל (ל''ת)

        יחי ההבדל, 18/09/05 08:49

    • מאמאלה היית פעם בחדר לידה?

      שמרית הפרפרית, 18/09/05 09:19

      פשוט בימינו, בשנות 2000 לא כ''כ נאור ללדת כמו בימי קדם, התינוק יוצא מאותו מקום, חדר מלא אנשים שנכנסים ויוצאים לא אמשיך בתאורים מזוועים כי פעם כבר חטפתי צעקות על תאורים ברבריים מסוג זה

      • את הזמנת את רב היישוב ללידה?

        מאוד מעניין, 18/09/05 11:04

        לא יודעת מה איתך , אבל אצלי בלידה לא היו הרבנים וגם לא השליחים שלהם . הבנת את ההבדל?

        • בשביל ללדת לא צריך רבנים

          שמרית הפרפרית, 18/09/05 11:17

          בשביל לבדוק דברים בענייני הלכה כן צריך רבנים. בנת?

          • למה בלידה מדממת פונים לרופא (ל''ת)

            ובאבחון דימום, 18/09/05 12:28

    • למעריב, אני לא מבינה למה לא פר

      שרי, 18/09/05 13:51

      סמו את תגובתי. התגובה הנל וולגרית ומגעילה הרבה יותר ממה שאני הגבתי.

  • 49.

    הרב זלמן נחמיה גולדברג

    א., 17/09/05 20:51

    עזב את הרכב בית הדין שדן בעניין, ומסר שהוטעה ע''י מי שהזמין אותו להשתתף בו - מאחר שהבין, שההרכב כונס ללא הסכמתו של הב אבינר.

    • חתום

      י., 18/09/05 00:08

      לפני שאתה מפרסם דברים בשם הרב גולדברג תשאל אותו מה הוא אומר. הוא חתום על הכרוז.

      • אז מה? ...

        א., 20/09/05 15:08

        בפעם הקודמת ששמעתי שהרב גולדברג היה חתום על כרוז (זה היה בעניין שיטת הרבדים), התברר לי ממקור אמין שהוחתם ללא ידיעתו.

        הפעם אין לי דרך לברר לגמרי, אך שמעתי טענה זו מהרבה מאוד אנשים.

  • 48.

    הכחשה!

    זרביב האמיתי, 17/09/05 20:47

    אני לא כתבתי את המכתב שהופץ השבוע בבית אל - ובו מתארת אישה עלומה את אכזבתה מפסקי הרב אבינר.
    אמנם מפיצים עלי שאני כתבתי את המכתב - אבל זה לא יתכן שמי שמחמיר בקלה כחמורה כמוני יעבור על ''לא ילבש גבר שמלת אשה!''

  • 47.

    ''מגואלות בדם''

    אלישבע, 17/09/05 20:47

    אני מוחה על הכותרת הביטוי ''מגואל בדם'' לא מתאים במקרה זה. האם המטרה הייתה לעורר דחייה ושאט נפש מהדתיים המגעילים ...

    • צודקת !!

      מסכים, 17/09/05 23:36

      צודקת במאה אחוז !!
      בדיוק עמדתי לכתוב תגובה על הכותרת

  • 46.

    עם ביאת המשיח

    גל.נ., 17/09/05 20:38

    ייבנה בית המקדש ,ואז נביא את כל הטמפונים המשומשים לקדש הקדשים ויהוה בלבד יהנה מהם.

    והיתה ליהוה מנחת יהודייות וייתבשם ויערב לו.

    • הפרשות מוחיות מצערות ועלובות (ל''ת)

      חחח, 17/09/05 23:41

  • 45.

    כתבה מזעזעת (ל''ת)

    איך זה ייתכן, 17/09/05 16:24

    • זבל מדאוריתא

      הרב טמפוניהו, 17/09/05 21:07

      ואת אלו אנו שואלים האם להתזיר שטחים או לא,התנתקות כן או לא.

      טרם סימו את השלב האבולוציוני של ירידה מן העצים ,ומתימרים להכתיב את סדר היום הלאומי.

      מפחיד ומצמרר

      • אבותיך היו השימפנזות בעוד ששלנ

        מאיר, 17/09/05 23:46

        אבותיך היו קופים ולכן אינך שונה מהותית מקוף שלצורך העניין אפשר להגדירו כשימפנזה פלוס.

        אבותינו היו הנביאים, חכמי התורה והמוסר שלדעת רבים מההוגים הקנו לאנושות את חוקי המוסר והביאו לידיעתה את עולם הרוח והשאיפה לתיקון האדם והעולם.

        אבותיך היו השימפנזות ולכן אתה וחבריך מתלבשים כשימפנזות, מדברים כשימפנזות ועסוקים בסיפוק תאוות ודחפים שלא בשונה מהשימפנזות.

        אבותינו היו בני אדם מהמעולים שידעה האנושות, לכן אנו לומדים בעקבותיהם את התורה, עוסקים בשאלות של תכלית בריאת העולם והאדם, עוסקים בתיקון האדם והגדרת שלמותו, מושג ששימפנזה פלוס יתקשה לקבל.

        הבנת?

    • מברית מילה אינך מזדעזע? (ל''ת)

      מאיר, 17/09/05 23:24

  • 44.

    כתבה מעולה

    אבישי, 17/09/05 13:20

    המשך כך
    מסכים עם כל מילה .

  • 43.

    כתבה חשובה ברמת סקופ (ל''ת)

    מעניינת ומחדשת, 17/09/05 12:47

  • 42.

    חרדיות זה פטתיות, חיים עלובים (ל''ת)

    סמי, 17/09/05 11:25

    • חילוניות=ריקנות מזעזעת (ל''ת)

      אודי, 17/09/05 22:41

      • אמר מי שמכור לאתר חילוני ..... (ל''ת)

        צבוע עלוב נפש, 18/09/05 12:26

    • החילוניות היא הריק במיטבו (ל''ת)

      ממ, 17/09/05 23:25

    • כלומניק אומלל וחסר משמעות (ל''ת)

      שלומי, 17/09/05 23:26

  • 41.

    זה מתוך באפי ציידת הערפדים ? (ל''ת)

    פיספתי את הפרק, 17/09/05 09:52

  • 40.

    הרב אבינר

    לא שכחתי, 17/09/05 09:25

    מדהים מה מניע את העולם הדתי ומתי רב 'גדול' אצלכם מתחיל לקבל התייחסות של מישהו שאינו ראוי להיות רב. לפני שלוש שנים קראתי מאמר שזעזע אותי - על רב נחשב בעולם הדתי שמנצל בצורה מזעזעת את חולשתן ומצבן הקשה של נשים שפנו אליו כדי לקבל הדרכה. כל כך הזדעזעתי מהכתבה ומשמעותה, עד ששמרתי אותה אצלי. לפניכם
    התייחסות קצרה מאוד לאותה כתבה - היכן ומתי פורסמה, ועל ידי מי:
    סודו של הרב / קלמן ליבסקינד / מעריב 1.11.02
    הרב שלמה אבינר
    הרב שלמה אבינר ניהל במשך שנים קשרים קרובים עם שתי נשים, שהיו בהם לכאורה מעשי הטרדה . שנים ארוכות הן שמרו את הסוד הכואב לעצמן. ....
    לתומי חשבתי, שעצם הפרסום יביא לדיון במעשיו ובמעמדו של הרב, שצריך בעקבות הדברים לקבל את התואר - 'רב'. והנה בימי ההתנתקות כל העיתונות מלאה בידיעות על הרב 'המופלא', הרב של המתנחלים - שלמה אבינר. יש משפט - אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה. מאחר והמתנחלים וגם החרדים לא הנתערו מהרב הזה ומעשיו כלפי הנשים, וללא קשר לפסיקות לגבי פיסת בד מוכתתמת זו או אחרת - הם מעידים על עצמם כאלף עדים על טיב אמונתם. אמור לי מיהו רבך ואומר לך מי אתה.

    • מעריב כבר התנצל על פרסום הכתבה

      היה גם אתה, 17/09/05 20:04

      ההיא שלאחר בירור של אנשי מקצוע מכל התחומים התבררה התנהגותו של הרב אבינר ללא רבב מוסרי.

    • צודקת. טעינו. סליחה.

      רינה, 17/09/05 22:03

      את צודקת במאה אחוז, טעינו כשהגנו עליו, ואנו עושים על כך חשבון נפש.
      חבל שהבנו את זה רק לאחר שההרס שלו כבר נמצא בכל פינה.

    • תסתכל על הכתבה ביום2/11/2002

      נהוראי זוהר, 17/09/05 22:22

      שבו מעריב מתנצל על הפירסום בכותרת הגדולה של יום שישי בעמוד האחורי תכיר טיפה מפועלו של האדם הזה שאפילו אותך היה דן לכף זכות אני מציע לך להתקשר אליו אם אתה כזה שוחר צדק לטלפון 029973292
      ונדבר אחרי זה

    • U r 100% right

      simi, 17/09/05 22:29

      Aviner has to be out of the religious world

    • אצלנו לא מחליטים עפי' עיתונים

      ספי, 17/09/05 22:44

      אצלנו לא מחליטים על פי פרסומים בעיתונות כנהוג אצלכם. אתם מפרסמים חשדות באותיות קידוש לבנה תוך ידיעה ברורה כי פרסום שכזה קובר את עתידו של האדם והורס את חייו בין אם יוכח שיש אמת בדבריפ ובין אם לאו.

      עיתונים כידוע הם צמאי דם ןרחוקים מלהיות צמאים לאמת. ברוך ה' שעולמנו אינו בנוי על תקשורת אחרת חלילה עודהיינו נראים כמו החילונים.

  • 39.

    להיות בן אדם חילוני

    בת אדם, 17/09/05 09:09

    צעיר יקר, אתה כבר לא שם, אבל עדיין לא מרגיש כאן. רואים את זה לפי השאלות שאתה שואל את עצמך. תן לעצמך את הזמן לשאול את השאלות. השאלה שלך שייכת לעולם הדתי/חרדי ולא לעולם החילוני. השאלה שלך 'האם אני מספיק...' היא שאלה אופיינית לחשיבה חרדית שעומדת כל הזמן לפני משפט עלום - האם אני מקיים את המצוות מספיק וכד'. בעולם החילוני אתה לא נמדד לפי תוכנית מכוונת מראש. הייחוד והיתרון של העולם החילוני הוא הבחירה החופשית. בחרת להיות חילוני או אולי פחות חרדי - זו בחירה שלך, וזו זכותך. אתה רוצה לברך? תברך. אתה רוצה להניח תפילין, כי אתה אוהב תחושות מסויימות שמתלוות להרגל הזה? תניח תפילין. אתה יכול לעשות את זה, מפני שזו בחירה חופשית שלך. מותר לך, אתה יכול. ואין דבר כזה מספיק חילוני בעיני. יש דבר כזה - מספיק בן אדם בעיני. האדם לא מוגדר בעיני במסגרת קיום המצוות שלו כן או לא. גם לא ההגדרה של מיהו יהודי /יהודיה. יש אנשים שמסתובבים עם כיפה על הראש והולכים לבית הכנסת והם 'כאילו' יהודים. אני לא צריכה להגדיר את עצמי כיהודיה בעזרת סממנים חיצוניים. היהדות שלי נובעת מהקשר שלי אל העם היהודי. אבל הכי הכי חשוב בעיני - להיות בן אדם. להיות הגון, אנושי, לכבד את האדם באשר הוא אדם בלי צורך בהגדרות. תהיה שמח בעצמך ובבחירתך. מותר לשאול שאלות, מותר להתלבט, מותר לבקר את עצמך. אני במקומך לא הייתי שואלת את עצמי האם אני מספיק חילוני. רק הייתי שואלת את עצמי - האם אני מספיק בן אדם.

    • שימפנזה ובחירה חופשית?

      יוסף, 17/09/05 22:57

      גם לחתול לסוס ולקוף מותר לעשות כל מה שהם רוצים ובכלל לא ברור ממה את כל כך מתרגשת, מזה שאת יכולה לחיות כמו החתול?

      ביחס לבחירה חופשית, לאוסף מולקולות אין בחירה חופשית ולשיטה החילונית אתאיסטית האדם אינו אלא אוסף מולקולות, גוש בשר סתמי מקרי ותו לא. חבל שאת כחילונית לא מתעמקת מספיק בחילוניות ושולפת הצהרות שאין בינם לבין החילוניות האמיתית מאומה.

      מזה ''מספיק בן אדם בעיני''? מי קובע את הכללים, את? על סמך מה בדיוק? ראית כבשה שאינה הגונה? ראית כבשה מקללת? גונבת? בוגדת? מה את מעלה על נס את ההימנעות מלהזיק? אולי יש לשבח אותך על שאינך פורצת בנקים או רוצחת סדרתית?

      חוץ מהסור מרע, שקיים כאמור גם אצל הכבשה שעד יום מותה לא הזיקה לאף אחד, שבסך הכל מאפשר את מסגרת החיים, איזה תוכן יש לחיים? אם אדם מבחינתך אמור להיות כפיל של כבשה תמימה אז מצבך מאוד מאוד נוגע ללב.

      אני מבין שאת קובעת מזה יהודי, יפה מאוד. אולי אקבע שישראלי יכול להיות גם איש חמס פלסטיני? מי נתן לך את המונופול על הישראליות? זו גישה אינפנטילית פופולרית וזולה הבורחת מהתמודדות ובשום אופן אינה יכולה להיחשב לרצינית.

      אגב, כדי להכריע בשאלה ''האם אני מספיק אדם'' יש ראשית להגדיר אותו ואם נצמד לתפיסה החילונית אתאיסטית אזי את עומדת במקום שנראה לי ששום אדם שפוי לא ירצה לעמוד בו.

      • בלי החילונים היית חי כמו חתול

        החרדים=קהילה, 18/09/05 08:52

        ללא הישיגי העולם החילוני החרדים היו חיים באמת כמו חיות , אפילו לא כמו שחיו בעיירות , כל ההמצאות שקידמו את האנושות הן של חילונים , . הייתם מתים בגיל 30 לולא החילנוים וחצי מהתינוקות שלכם והנשים שלכם היו מתים בלידה .

        • כמה שטויות הנובעים משנאת חינם

          ד''ר יעקב, 18/09/05 15:21

          מעניין שגדולי המדענים היו מאמינים באל אחד ובבורא (אם תבקש אתן לך רשימה )
          אתה בדקת כל ממציא אמריקאי במה הוא מאמין??איזה סוג נוצרי הוא..?
          פרופ' רדקובסקי מדען בעל שם עולמי המציא את מנוע האטום בצבא ארה''ב.
          דוס שחור שחור שחור משחור..
          אז מה?תבטל אותו??
          אני ובני משפחתי מטפלים רק אצל רופאים דתיים ועוד טרם נתקלתי בבעיה!!
          מה קשור מקצוע האדם לאמונתו?
          יש כאן קבוצה קטנה המקדישה חייה לתורה אז מה קרה ??
          מה המציאו להקת ''בת שבע''חוץ מלעג וטינופת?

          • והתרופות שהרופא הדוס רושם לך

            גם גילו דתיים, 18/09/05 16:32

            העניין שאתם גזענים כפויי טובה . מספר היהודים החרדים שתרמו לאנושות משהו הוא קטן מאוד . אתה חי ונהנה מעבודה קשה ומאומצת של אנשים ואתה וחבריו מגדף ומקלל אותם יומם ולילה . אתה וחבריך תקראו לשוטר ולרופא אם תקלע לפיגוע או לשוד אבל תקראו להם גויים מסוממים . הבנת ? כפיות טובה והוצאת שם רע - בזה אתם מומחים . רעי לב ואם יש עולם הבא - לא ברור איך אתם לא מפחדים , כי זו עבירה קשה של בין אדם לחברו .

            • איזה בערות!!!מדהים!

              ד''ר יעקב, 18/09/05 21:11

              המשפט העברי שכולו תורת-ישראל,
              העניק לאנושות האוניברסלית את בסיס הקיום ,כדיני ראיות ,נחלות ,טענות ,מקח וממכר.
              עדויות ,ועוד אין סוף..
              ובסיס המוסר ההיסטורי הוא גם מתורת ישראל אין נצרות ואיסלם ללא תורת ישראל ששניהם אספו פירורים זעירים...אם תרצה אצטט לך מגדולי אומות העולם ,,הערכה לתנ''ך..של הדוסים
              אם חלילה אקלע לפיגוע יגיע הרופא
              ראש מחלקת טראומה בהדסה שנרצח עם ביתו ערב חתונתה והיה דוס שחור
              אם חלילה אקלע לשוד יצער אותי מאד שלא מחנכים כפי שאני מייעץ
              חינוך יהודי ללא פשע ושוד..

            • תגובה לכל הדיון

              הכותב הצעיר, 19/09/05 17:42

              אני לא חושב שהציבור החרדי לא תרם כלום, הפוך, אני חושב שהציבור החרדי תרם המון לאנושות, גם מבלי להכנס לענין של מקורות התורה.

              שנית, אם אתה חושב אחרת מהציבור החרדי, זה לא אומר שצריך להשמיץ אותם כדי לומר שאתה צודק, וגם לא להיפך.

              ועוד משהו, רובם של האמריקאים, ובפרט אנשי האקדמיה והמחקרים הינם אנשים המאמינים בקיומו של האל, גם בלי להשתייך לדת מסוימת.

              אם תבדקו את הסרטים של הפיגוע בבנייני התאומים, תראו המון אנשים גם ללא קשר לדת צועקים ''או מיי גאד'' ו''ג'יזיז קרייסט''. רובם של האנשים צריכים משהו להאמין בו, אם זה קיומו של אל או אפילו ביכולתו של האדם לעשות מה שהוא רוצה, שלדעתי זו גם אמונה.

        • אתה סובל מתמימות משוועת

          מאיר, 18/09/05 23:45

          הטכנולוגיה אינה חיובית ואינה שלילית. כמו כן אין היא הישג ואין היא כשלון. לולא הטכנולוגיה לא היו נרצחים ביעילות מקפיאת דם 6 מליונים מבני עמינו ולולא הטכנולוגיה לא היו עומד עולמנו בפני סכנת הכחדה ממשית במרחק של לחיצה על כפתור.

          כשהתורה מתארת את השימוש הראשון בכלי ברזל של האדם לצורך התיעלות, מפרש זאת רש''י לגנאי מכיוון שהרוצחים באותה מדה נהפכו גם ליעילים יותר. גם באש נעשה שימוש מבורך כאשר השתמשו בה לבשל אוכל לעניים אולם באותה אש בדיוק השתמשו הרשעים כדי להעלות באש כפרים שלמים על כל תושביהם כולל נשים תינוקות וזקנים תמימים שלא פגעו בזבוב.

          האדם הוא זה שאופי השימוש שלו בטכנולוגיה שהוא מפתח קובע אם היא ברכה או קללה. הטכנולוגיה היא עיוורת. רשע העושה בה שימוש הופך אותה להרסנית ומקוללת בעוד שהצדיק העושה בה שימוש הופך אותה לחיובית ולברכה לעולם.

          הכשלון המעיק של החברה המערבית להתאים את התפתחותו המוסרית והערכית של האדם לקצב ההתפתחות הטכנולוגית, בשל חוסר היכולת הפילוסופית להתמודד עם שאלות של מטרות וערכים, מעמיד בסימן שאלה את יתרונותיה של הטכנולוגיה ומעלה את החשש כי שכרה יצא בהפסדה.

          האסון האמיתי הוא שרבים בחברה המערבית מעריצים הערצה עיוורת את הפיתוחים הטכנולוגיים מבלי להקדיש מחשבה רצינית לצד השני של המטבע. ההתמכרות לטכנולוגיה תוך איבוד חוש הבקורת, חרף השואה האיומה לה היינו עדים במאה האחרונה שהתאפשרה דווקא בשל היותה של גרמניה מעצמה טכנולוגית, היא זו המפחידה יותר מכל. עד שבני האדם יואילו בטובם להכיר בנזקים יהיה מאוחר מדי.

      • ליוסף - בחירה חופשית

        בת אדם ולא כבשה, 18/09/05 13:44

        כנראה שאדם שמסוגל להחליט עבור עצמו מפחיד אותך מאוד. מיד אתה מתחיל להטיל ספק בזכות של אותו אדם לבחור. אולי מפני שאתה מעדיף ללכת רק בתלם שנסלל עבורך מראש, ומרגיש בנוח רק כאשר אתה חלק מהעדר. (את עולם המונחים הזה אתה הזמנת. אני לא הייתי מעלה על דעתי להשוות בין אדם לבעלי חיים).
        ולא, אני לא חושבת שיהודים דתיים ומקיימי מצוות הם שווי-ערך לבעלי חיים, בבניגוד לך. אתה יוצר משוואה של חילוני=כבשה, קוף או סוס. אתה מתייחס לנקודה מאוד ספציפית כמגדירה את האדם, ועל פיה מעיז לשפוט. הדברים שלך מתלהמים גזעניים, ומראים את כל מה שחשוך בהתייחסות של הדתיים המאמינים כלפי כל מי שמעיז להתנהג אחרת מהם. אתה כנראה מפחד מאוד מהיכולת לבחור. ברור בעיני שישנם אנשים (גברים ונשים) דתיים שהם אנשים ערכיים, שהאמונה וקיום המצוות היא רק חלק מאישיותם והווייתם, אנשים שמכבדים את עצמם ואת האחרים. כפי הנראה, ומתוך דבריך ברור שאתה אינך חלק מהם.

        • בת אדם - תעני לו לענין!

          סתם מישהו, 18/09/05 22:44

          כמעט כל משפט של יוסף שווה דיון מעמיק ומרתק של כמה שעות.

          אם אינך יכולה להגיב לו לעניין ראוי שלא תגיבי בכלל. את חוזרת על ססמאות כאשר יוסף מעלה טענות קשות מאוד כנגד אותן הססמאות בהן את משתמשת.

          כנראה שלא הבנת מאומה ממה שהוא כתבת או שלא רצית להבין.

          איני דתי גדול אבל מסקרן אותי לקשמוע מה יש לחילוני לומר במענה למתקפות של יוסף.

        • מזה הכלומניקיות הזו?

          מעוצבן, 18/09/05 22:52

          1. בעית הבחירה היא עתיקת יומין ונראה שרק עכשיו שמעת עליה. לפתוח ספרים גברת בת אדם.

          2. ''אתה מפחד מהיכולת להחור'' - נו באמת! כך את מתמודדת עם הטענות כלפייך?

          3. ''אני לא הייתי מעלה על דעתי להשוות בין אדם לבעלי חיים'' - איזו מן חילונית את? על דרווין ותיאורית האבולוציה אף פעם לא שמעת?

          4. ''הדברים שלך מתלהמים גזעניים, ומראים את כל מה שחשוך בהתייחסות של הדתיים המאמינים '' - סגנון התגובות הזה כבר מעלה את הסעיף והוא הרבה יותר ממגעיל. הפכתם למומחים בשיטה של להדוף מתקפה ענינית בדמגוגיה ריקה וילדותית. אין טעם להסתיר את בורותך וחוסר היכולת הבסיסי שלך לחשוב בהכפשות והשמצות. אין לך מה לענות אז עדיף שתשתקי.

    • לא ''בן אדם'' אלא ''הומו ספיינס''

      מאיר, 17/09/05 23:35

      המושג ''בן אדם'' מקורו בתורה ומתבסס על ההנחה כי המסופר בתורה הנו אמת ואכן תחילת האנושות החלה מהאדם הראשון ועל שמו נקראים אנו בני אדם. כל זאת טוב ויפה מבחינת הדתיים המקבלים את הנאמר בתנ''ך כאמת אבסולוטית לטוב ולרע.

      לעומת זאת חילוני לא יכול להשתמש במושג ''בן אדם'' כיוון שלדעתו הסיפור התנכי הנו שקר חסר בסיס וכיוון שהאדם הראשון לא היה ולא נברא, אין משמעות לכנות את ההולכים על שניים כצאצאיו.

      על החילוני להשתמש במונח ''הומו ספיינס'' לתיאור הבבון המפותח ההולך על שניית שמשמעותו היא ה''יצור הנבון''. כמובן שבתואר זה אין כל אמירה מוסרית מכיוון שיכולת מחשבתית אינה אומרת מאומה מבחינת ההתנהגות המוסרית. יכול להיות אדם חכם וצדיק ויכול להיות אדם חכם ורשע. הנאצים לא סבלו מפיגור שכלי משום בחינה אולם בכל זאת התנהגותם לא עלתה בקנה אחד עם שיקולים מוסריים כפי שאנו מבינים אותם.

      מעבר לכך ישנה שאלה שקשה להתחמק ממנה, אם האדם אינו אלא בבון מפותח, מדוע יש ליחס חשיבות לקטגוריות מחשבתיות אותן הוא מכנה מוסר כאשר הן אינן אלא פרי מחשבתו המבטאת פעילות חומרית בסך הכל המתרחשת במוחו? מדוע יש להעדיף את הפעילות המוחית המניבה את מושג ה''טוב'' המקובל על פני הפעילות המוחית המניבה את ה''טוב'' כפי שהנאצים ראו אותו?

      את מוזמנת להתיחס.

      • למאיר

        בת אדם, 18/09/05 13:30

        שלום רב!
        אני לא מקבלת את הייחוס שאתה עושה לשימוש במילה אדם כקשורה אך ורק למה שנאמר בתורה. התורה אמנם מדברת על יצירת האדם הראשון, ויש כאלה המאמינים במה שנאמר בתורה, אני לא מאמינה בכך. אבל אני לא מגדירה את ערכי בהתאם למה שכתוב בתורה. אתה מקשר את הפירוש למילה אדם בהקשר של קיום מצוות, בין אדם לאלוהים. אני מתייחסת למילה אדם אך ורק בהקשרים של בן אדם לחברו. בעיני 'להיות בן-אדם' הוא ערך חשוב המתייחס לערכי מוסר והתנהגות הומניים, אוניברסליים. ביידיש יש מילה טובה - מעאנטש. אז ביידיש זה נשמע יותר טוב? ... ובאשר להתייחסות אל האדם כאל בבון מפותח - אני חושבת שזו הגזמה, והיא הצד השני של אותה קשת התייחסות מצדך לקשר המקראי כלפי האדם הראשון. אני מדברת על כאן ועכשיו. זה מה שמחייב אותי. ולגבי לוח הזמנים הכרונולוגי שמציבה עבורינו התורה - בעיני זהו לוח זמנים מטאפורי. אולי יעניין אותך לדעת שהעדויות הראשונות לקיומו של הכתב הן מלפני 5,000 שנה. אותו פרק זמן שהתורה מייחסת להיווצרות האדם. אז אולי אפשר להתייחס גם לזה מהמובן המטאפורי, של בריאת האדם החושב, (הומו ספיאנס חוזר בדלת אחורית?) המודע לעצמו?

        • למה אינך עונה לו לעניין?

          סתם מישהו, 18/09/05 22:47

          את עונה בשירה לטענות פילוסופיות?

          מה הקשר בין הטיעונים שלו לתשובה שלך?

          קצת להתאמץ בת אדם. אם אין תשובות רציניות מותר להודות בכך.

        • צר לי, תקראי שוב את דברי (ל''ת)

          מאיר, 18/09/05 23:33

  • 38.

    זה כמו שאנחנו לא מבינים ברית מ (ל''ת)

    מכבד מנהגים, 17/09/05 07:52

    • זה כמו פרק בנשיונאל ג'אוגרפיק (ל''ת)

      כל שבט והמנהג, 17/09/05 09:51

  • 37.

    הפסיקו להתחרות בי!

    בלדהאונד, 17/09/05 07:33

    אני מתחנן לפני הרבנים הקדושים להפסיק להתחרות בי בהרחת דם. בסוף אשאר ללא עבודה והתיאלנדים יאכלו אותי.

  • 36.

    דוסים - אתם גדולים

    חובב מין ביזארי, 17/09/05 01:23

    שמעתי על הצלפות, מקלחות זהב, קשירות...אבל על הסנפת תחבושות דם אשה עוד לא שמעתי...האמת, מדליק!!!

    • עשית לי את היום

      שירה, 17/09/05 09:38

      מצחיק בטירוף, תודה

    • זה כמו רופאים גניקולוגים (ל''ת)

      אתה הסוטה, 17/09/05 09:42

    • חילוני אומלל ודביל (ל''ת)

      עע, 17/09/05 22:58

  • 35.

    תמשיך לכתוב !!! - כנסו

    יהודי חילוני, 17/09/05 01:21

    ככל שאני קורא יותר על הנעשה בעולמכם, כך אני מבין כמה ערכיים באמת הם חיי לעומתכם.

    אגב, בהתעניינותי באנטרופולוגיה הרחקתי עד אפריקה, אוסטרליה, שבטים נידחים בדרום אמריקה, אך לעולם לא שיערתי לעצמי שהמנהגים הביזריים ביותר מתרחשים כאן מתחת לאפי!
    ראיתי מנהיג אפריקאי משגל את האדמה בטקס פריון, ראיתי רופא אליל אינדיאני מגרש שדים בלתי נראים, ראיתי בושמנים מבקשים סליחה מפגר הציד שזה עתה הרגו, אבל לעולם לא ראיתי מנהיג דתי מריח פיסות בד ספוגות בדם ווסת!!!




    • ההבדל בין אפריקה למה שקורה פה (ל''ת)

      שפה אתה משלם, 17/09/05 09:28

    • ענק!!! (ל''ת)

      נירה, 17/09/05 09:37

    • הלוואי והיתה לך התרגשותמאשתך

      שלמה, 21/09/05 11:53

      כמן שלנו יש כל חודש. טהרת המשפחה היא הבסיס התיקני וגורם המשיכה שלא נגמרת בין איש לאשתו ולא בין איש לאשת חברו!!!
      יש לכם עוד מה ללמוד ממנו.

  • 34.

    איך להיות חרדי?

    אדמור, 17/09/05 01:17

    מיצדי שיגדירו אותי כדתי, כחרדי או כנוצרי.
    אני לא מחפש הכרה בדרכי, ואני לא חושב שהדרך שלי היא הדרך הנכונה.
    הדרך שלי נכונה רק לי.

    חילוני, חופשי, או חרדי הם רק מילים. השאלה מה אתה מרגיש בפנים.
    אני בפנים מרגיש שטוב לי בדרך שלי וזה מה שחשוב.

    • מסכימה עם כל מילה! (ל''ת)

      מחפשת דרך, 17/09/05 09:32

      • נכון

        הכותב הצעיר, 19/09/05 17:32

        וכפי שרבים הגדיור זאת, חופשי ולא חילוני.

  • 33.

    יהודים עוד שומרים על זה? (ל''ת)

    דווקא מעודד, 16/09/05 22:56

  • 32.

    תשובה ל''איך להיות חילוני''?

    שושה141, 16/09/05 22:24

    פשוט לעשות מה שבא לך תוך שיקול דעת שנובע מחוקי המדינה , הנימוס והדמוקרטיה.
    למשל, בא לך להניח תפילין? תניח. בא לך לאכול חזיר? תאכל?
    בא לך לנשק בחורה? תנשק
    בא לך לאנוס בחורה? חוקי הדמוקרטיה אוסרים את זה.

    • חשבתי שגם המוסר האוניברסלי

      מיכל, 17/09/05 23:09

      אוסר אונס - מה שנקרא אצלנו הדוסים ''מצוות שכליות''.
      כמה חבל שהכל מתחיל ונגמר בחוק יבש. והרי זו בדיוק הבעיה של בחור שיצא ממסגרת בה הכל ברור ומוכתב -
      מה הם כללי ההתנהגות? מי קובע?

      שאלה הרבה יותר מורכבת מתשובה של ''בא לך''.
      אוי לנו אם כל אחד היה עושה רק מה שבא לו בגבולות החוק (למרות שכשנוסעים בכבישי הארץ מייחלים ליום שהחוקים יהיו משהו מכובד. כנראה שרק מתנחלים נוסעים בכבישים שלנו. כל כך הרבה פורעי חוק...)

    • בא לך לפוצץ בית כנסת-בג''ץ אישר (ל''ת)

      פרביוציוס דולור, 17/09/05 23:28

    • מאיפה לקחת את ההגדרה הזו?

      גדי, 18/09/05 08:30

      האם חילוני שלא מקבל עליו את עקרונות הדמוקרטיה אינו חילוני?? מה הקשר?
      חילוני זה מי שאינו דתי, כלומר מי שאינו רואה עצמו מחויב לחוקי האל (= הדת) וזהו.
      נראה לי כי בדיוק כאן מתחילה הבעיה של הנער, הוא מחפש תוכן חיובי בחילוניות ולא רק הגדרה שוללת.
      ותוכן חיובי כזה לא קיים בעצם החילוניות (כמובן, הוא יכול להתווסף)

    • יש משהו במה שאת אומרת

      הכותב הצעיר, 19/09/05 17:30

      אבל הענין הוא לא לעשות מה שבא לי, אלא מה שטוב לי.

      ואת זה אני משתדל לעשות.

  • 31.

    סיפור מסריח מהתחת

    אל מוני, 16/09/05 21:42

    יש בדת דברים יפים.
    אבל הפונדמנטליסטים הופכים אותה למסריחה.

  • 30.

    כתמים ומראות my ass

    אפיסטמון, 16/09/05 20:05

    אתם מבינים את זה? אנשים אשר אפילו באפלת ימי הבניים היו נחשבים חשוכים, ואשר לידם התיאולוגים של הסורבון (במאה ה 16 ) נדמים כפרוגרסיביים, מתימרים ''להתנחל בלבבות'' ולפסוק בעניני מדינת ישראל. תופרד הדת מהמדינה ויאזקו הגמדים הרוחניים הללו אל הסטנדים שלהם.

  • 29.

    טהרן,אמרנו כבר?

    נחרד, 16/09/05 19:28

    שנות האלפיים,לא להאמין.
    ברברים.

  • 28.

    Can he check my toilet paper (ל''ת)

    Gay Guy, 16/09/05 19:13

  • 27.

    גועל נפש מהרבנות כולה (ל''ת)

    אורלי, 16/09/05 19:11

  • 26.

    The actor Charlot is now Rabbi (ל''ת)

    eddy, 16/09/05 18:16

  • 25.

    יהודית טובים, הפאגאניות שלכם

    תומר, 16/09/05 18:10

    זה משהו להתבסם בו.

    רבנים שממששים, מריחים, מדקדקים ובוחנים מקרוב בדים קטנים שהוצמדו ל*** של נשים כדי למשוך מהם טיפות דם.... מדהים.

    אשרי העם שככה לו, אשרי הדת שגם במאה העשרים ואחת לא איבדה מגע עם הטבע הבשרני, הפשוט, הגשמי כל כך, המטונף, הארצי ואותו מקשרת עם האלוהי, הנשגב, המקודש ביותר!

    יש בזה משהו מדהים ויפה ועמוק ומטורף.

    אני אוהב יהדות!!!

  • 24.

    חזק ואמץ לרבנו הרב שלמה אבינר!

    עבדים אנו, 16/09/05 18:06

    כל המזדהה -
    שימהר להוסיף את שמו!!

    חזק ואמץ לרבנו הגדול והקדוש,
    הרב שלמה אבינר שליט''א!!!

    • לכו הביתה כל האבינרים

      חנה, 17/09/05 22:06

      מי יזדהה עם שפל נפש שכזה.
      בתור דתית לאומית אני מצהירה שחבל שרק עכשיו התעוררנו לפרצוף האמיתי שלו.
      שיפסיק לשלוט על הציבור שלנו, ילך הביתה, ויעזוב אותנו מיד!!
      בושה לך על כל מה שעוללת לנו!!

    • עבדים לבשר ודם פושע

      אבי, 17/09/05 22:22

      זו בדיוק הבעיה, שאתם עבדים.
      לכם אין שכל לבדוק, לבחון, להעמיק, לוודא, רק ללכת כעיוורים שוטים.
      בדרך זו אבינר היפנט אתכם. אתם אפילו לא מסוגלים לחשוב בעצמכם.
      הגיע הזמן שתבדקו על מעללי האיש.
      כסילים.

    • לך בכוחך זה והושעת את ישראל.

      יגאל כהן, 17/09/05 23:44

      אלה יביאו עלינו חורבן כמו בפעם שעברה ו''ינהיגו'' אותנו שוב לתוך הכבשנים ,כפי שעשו בשואה.
      אסור לסמוך עליהם.
      הם הראשונים להיגרר אחרי האספסוף.
      ''היה לא יהיה ,היה לא יהיה''.
      אם היה בא תשבי זכור לטוב,
      היה שוחט אותו כפי ששחט את נביאי הבעל.

    • עבדים לד''ר ליהדות אבינר??? (ל''ת)

      פרופ' ישעיהו, 18/09/05 10:18

  • 23.

    מי מביא לרב את הבד עם הדם? (ל''ת)

    מסקרנות, 16/09/05 16:35

    • ואם זה דם מתחילים לספור 7 מחדש (ל''ת)

      ???, 16/09/05 17:45

      • למה לא עונים?? (ל''ת)

        הלו?., 16/09/05 20:01

      • מי שבאמת רוצה להבין

        נהרה, 17/09/05 22:42

        מי שרוצה באמת לדעת ולהבין, שיחפש אדם אמיתי וירא שמים, ויענה לו על כל שאלותיו באמת ובטוהר.
        אדם שאת האמת הוא מחפש, גם ימצא תשובות מדהימות וגדולות.
        מי שמחפש להכפיש ולזלזל, ישאר ברמה זו, כאן באינטרנט.
        צא ולמד.

  • 22.

    עיוורי צבעים כל הרבנים (ל''ת)

    פסיקת נשים, 16/09/05 15:50

  • 21.

    רודפי קונספירציות שימו לב-

    ישי, 16/09/05 15:47

    אין בזה שום קשר לפסיקתו של הרב אבינר בעניין סירוב פקודה, בנושא ההוא היה ויש ויכוח גדול, אבל אי אפשר לתלות בו הכל.
    יש פה ויכוח הלכתי בין רבנים בנושא שגם רוב הדתיים לא יודעים בו כמעט כלום, אז להפוך את זה לקונספירציה ולרדיפה פוליטית של הרב אבינר זה אבסורד.
    נראה לי שיש פה עודף פארנויה וכך מקשרים כל דבר להתנתקות.
    בקיצור, רבנים גדולים קיבלו ראיות שהפסיקה של הרב אבינר בנושא לא תואמת את ההלכה המסורתית, אם משהו יוכיח שהם טעו הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל לבטל אותם בהינף יד ולצעוק ''רדיפה'', ''קיצונים'', ''פח אידאולוגי'' - זה מורה רק על בעיה פסיכולוגית, ואם זה כך צריך רופא ולא רב.
    שבת של שלום ובריאות לכולם.

    • לא נכון!

      אברהם זרבייבי, 16/09/05 18:00

      זה בודאי קשור - הוא הוכיח שאי אפשר לסמוך עליו בשום דבר!

    • אתה עוור צבעים

      יואל, 16/09/05 18:03

      יש כאן רדיפה ישירה של הרב אבינר על היותו רב עצמאי שלא מיישר קו עם הרב שפירא והרב אליהו.
      הוא הצטרף לרשימה החשובה של המחומרים על ידם, שהם הגדולים שבגדולים, כמו הרב שרלו ואחרים

      • אתה משווה?כסיל קטן.

        שלום, 17/09/05 22:09

        מי אתה שתשווה גדולי עולם כמו הרב אליהו והרב שפירא לזוטרים כמו אבינר ושרלו...
        די כבר, יפה לכם השתיקה.
        הפסיקו לדבר על כבוד תלמידי חכמים כשאתם מעיזים לבזות את הגדולים.
        אף אחד לא מחרים אותם, הם פשוט לא ראויים להיות גדולים!!

        • מה זה גדול?

          גדי, 18/09/05 08:21

          איך אתה מודד ''גדולי עולם'' מול סתם אנשים (שאתה משמיט את התואר 'רב' משמם)?
          בדר''כ מקובל כי מי שהציבור מקבל עליו כרב, כלומר שומע לפסיקותיו ולהדרכותיו, הוא הגדול.
          ובאמת זוהי גם משמעות התואר 'רב' או 'גדול', כלומר מכובד בציבור (בשונה מן התארים 'צדיק' או 'תלמיד חכם' וכד').
          כעת צא ולמד האם אכן הרבנים שפירא ואליהו (שמשום מה שמים אותם בכפיפה אחת) הם 'גדולי עולם', והרבנים שרלו ואבינר הם אנשים מן השוק.

  • 20.

    יש מכתבי תמיכה ברב אבינר

    סמי הולשטיין, 16/09/05 15:46

    http://www.havabooks.co.il/Aviner/index.html

    • מכתב הרב טאו בשינוי קל

      היה גם אתה, 16/09/05 17:45

      ב''ה
      ירושלים עיה''ק תובב''א, אלול תשס''ה.

      מוחים אנו על דברי ביזוי, השפלה ועלילות שווא שיצאו נגד האי גברא רבא, הרב יובל שרלו שליט''א, שזה עשרות שנים נושא בעול הוראה לרבים, ורבים נהנים מפירות תורתו, ודולה ומשקה מתורת רבותיו לאחרים.

      איך לא נחוס על כבוד תלמידי–חכמים, שהוא כבודה של תורה, וביזויים של תלמידי–חכמים קבעו חז''ל שהוא ביזוייה של תורה, '''אם בחוקותי תמאסו' מלמדי חוקותי תמאסו'', והמבזה ת''ח הוא בכלל ''כי דבר ד' בזה'' (רמב''ם הל' ת''ת פ''ו הל' כ''א).
      ואם כאלו מתיימרים לעשות סייג לחומת הדת, איך לא ישיתו ליבם שמביאים חלילה על–ידי זה את ההרס היותר גדול שמהרס את כל בניינה של תורה שבא ע''י ביזוי ת''ח ח''ו. לא חרבה ירושלים עד שביזו בה ת''ח (שבת קי''ט). ועל זה אבדה הארץ, על שנאת חינם שנפלה בנו ואכלה בנו עד להשחית, ומאכל הארץ ויבולה.

      ואם בימי יסוד המעלה, בימי בית–שני, קרא זכריה הנביא לבית יהודה ובית
      ישראל ''דברו אמת איש את רעהו'', ''ואיש את רעת רעהו אל תחשבו בלבבכם'', ''והאמת והשלום אהבו'' (זכריה ח') הלא עתה ברצות ד' ארצו בשובו שבות יעקב אל נשוב לכסלה. ''חסד ואמת נפגשו צדק ושלום נשקו. אמת מארץ תצמח וצדק משמים נשקף. גם ד' יתן הטוב וארצנו תתן יבולה'' (תהילים פ''ה).

      בימי רחמים ועת רצון אלו, ערה''ש תשס''ו, חוזרים אנו על קריאתנו הקודמת במשנה תוקף מתוך נשיאת עינינו ליושב במרום שיחוס על עמו ועל נחלתו, יעננו ובשמו נקרא, יאר פניו ונוושעה.


      עמיאל שטרנברג
      צבי ישראל טאו

      • גדול! (ל''ת)

        משה, 17/09/05 20:16

      • מעולה!זה הפרצוף האמיתי

        רוני, 17/09/05 22:11

        מעולה!!!
        זה מוכיח את הפרצוף האמיתי!!
        מה עם כבוד אותו בית דין שפסק נגד אבינר???והרב טאו אומר שאלו עלילות שווא?!!!
        כבוד בית דין זה לא נחשב?
        ושלא נדבר על הרב רא''ם, וכו'.

  • 19.

    אני שמעתי במפורש

    יעל הראל, 16/09/05 15:42

    שיש אנשים שרוצים את הרב אבינר תחת סדין לבן
    אוי לאוזניים שכך שומעות!

    • מה? (ל''ת)

      דבורה, 17/09/05 22:43

    • אני מסתפק בכך שיחזור לפריס (ל''ת)

      חיים, 18/09/05 07:30

  • 18.

    אביזר ביב שופכין

    רות טיני, 16/09/05 15:39

    אנחנן לא יודעים לעשות - בעלי אברך בישיבת בית אל - ואחרי שהתגלה לנו כל הלכלוך שמסתובב שמה - אנחנו רוצים לעזוב. אחרי כל השנים שלנו פה - אנחנו מרגישים שרימו אותנו הבעיה שאין לנו לאן ללכת - בעלי מקבל מהם מלגה, אנחנו גרים בדירת עמידר המנוהלת ע:י הישיבה ואף אני מזכירה באחד ממוסדות בשבע...
    אוי איך נצא מזה??
    אם יש לכם עצות נא לפנות אלי
    ruthi@yeshiva.org.il

    • My advice: get a real job (ל''ת)

      JJK, 16/09/05 21:46

    • נו באמת

      שי, 17/09/05 01:06

      קשה לחיות כטפילים הא? חייבים לנשק את התחת של מי שמאכיל אתכם!
      נסי לחיות בזכות עצמך.
      והצעה נוספת - אל תחשפי שוב את שמך באינטרנט

    • לדעתי כבר גרמת לסילוקך משם.

      רוב העם, 17/09/05 22:58

      את ממש תמימה, לפרסם אימייל עם הכתוןבת של בית אל ישיבה וכו' ועוד את שמך המלא? ואולי זו מתחזה.

    • פתרון פשוט

      גדי, 18/09/05 08:10

      קודם כל אני מניח ומקוה (לטובת הכותבת) כי היא מתחזה.
      אבל רק למקרה שלא, והיא פתיה גמורה, אתם יכולים לחפש ישיבה אחרת בה בעלך יהיה אברך.
      עבודה אחרת, במזכירות וכד', תוכלי למצוא.

  • 17.

    מי נגד מי? (ל''ת)

    הם אותו זרם.לא?, 16/09/05 15:09

  • 16.

    לרב אבינר היקר .

    אאא, 16/09/05 15:08

    תמשיך להיות מהנעלבים ואינם עולבים. שומעים חרפתם ואינם משיבים . ובכך תרבה תלמידים וקידוש השם כנגד הנסיון לחלל שם שמים .

    • יישר כוח! (ל''ת)

      גולנית, 17/09/05 21:24

    • למה לתת דין וחשבון?

      אלישע, 17/09/05 22:14

      ממש צדיק.
      מי שלא רוצה לתת דין וחשבון על מעשיו נהפך להיות ''מהנעלבין ואינם עולבין''.
      ואז בטוח תצא צדיק לעיני כולם.
      שוטים, פיקחו עיניים, ותתחילו לבקש דין וחשבון!!

  • 15.

    חילול השם

    ראובן, 16/09/05 13:55

    מדהים איך משפ' מלמד הצליחה לגרור את משפ' שפירא ואת החצר של הרב אליהו לביצה מגעילה זו.
    כל מי שהתעסק בזה פשוט גרם לחילול שם שמים.
    מזל שאני חרדי ושומע לרבנים חרדים.
    אם הייתי דתי לאומי - אני בטוח
    שהייתי מפסיק לשמוע לרבנים שכאלה.

    • גם אני מכיר את המשפחה

      מבין עניין, 16/09/05 14:22

      הבזיון של המשפחה הזו שלוחותיה וגרורותיה עוד ילמדו בספרי ההסטוריה של המאפיה באיטליה, איך לנהל מערכות, להשתלט עליהם, לפטר את כל מי שלא מסכים איתך, להכפיש את כל מי שחזק ואיכותי ממך.
      מזל שהם לא לוקחים ללב..

      • לא ידעתי שהרב גולדברג

        מאיר, 16/09/05 15:17

        גר בבת אל
        לא כל העולם בת אל
        היגיע הזמן שתרדו לקרקע
        הרב גולדברג כידוע לכם אינו נימנה על תלמידי בת אל הוא החתן של הרב אוירבך

    • את הרב ליאור והרב יעקב יוסף (ל''ת)

      ושכחת שהם, 17/09/05 23:36

  • 14.

    הנבחרת ה''מנודה''

    בחור ישיבה, 16/09/05 13:11

    עכשיו הגיע הזמן של המפץ הגדול. יתאחדו גדולי התורה האמיתיים, שהוחרמו על ידי חצרות מחרחרי ריב ומחללים שם שמיים, וסוף סוף יקימו לנו את הרבנות האמיתית: הרב שרלו, הרב אבינר, הרב פרומן, ועוד כמה רבנים שהחצרות הביזנטיים של הרב שפירא והרב אליהו החרימו.
    אז סוף סוף רבנים ילמדו תורת אמת ויפסקו פסקי אמת ולא נצטרך עוד לשועלים הקטנים: יעקב שפירא, איסק קלונסקי, זלמן מלמד ועוד כמה מחללי שם שמיים

    • צודק במאה אחוזים

      בחורת ישיבה, 16/09/05 14:45

      כזה חילול השם.
      כזה בזיון.
      עד מתי ?
      אתה צודק: אנחנו ראויים לרבנים אמיתיים. רבנים אמיתיים כמוה רב שרלו, הרב אבינר ועוד כמה.
      בושה לרב שפירא ולרב אליהו שבגלל נגיעות אישיות חתמו על כזה מכתב והפיצו אותו ברבים
      הם כבר לא רבני הציונות הדתית.
      אם הייתי מעיזה יותר הייתי כותב שהם כבר לא רבנים אלא פוליטיקאים קטנונים.
      אני מכירה את הסיפור מקרוב. אני גם בקיאה לא מעט בדינים ובשיטות. בכל מקרה, אני ממשיכה ללכת לרב אבינר.

      • קודם תחליטי אם את אתה או את (ל''ת)

        שואל, 16/09/05 16:16

      • לכל בני התורה

        קובי, 17/09/05 21:57

        בס''ד
        אין לנו בני התורה עסק כלל במחלוקת שכזאת.
        בכל מקרה אסור לנו לבזות תלמידי חכמים. ולל את שני צדדי המחלוקת. ומידיעה אני אומר כי הרה''ג שפירא, הרה''ג מרדכי אליהו, הרה''ג שלמה אבינר וכל המוזכרים בכתבה ובתגובה הינם מגדולי תלמידי החכמים בדור.

  • 13.

    חכמים היזהרו בדבריכם... (ל''ת)

    המטיף, 16/09/05 13:04

  • 12.

    אין קשר ישיר בין הדברים (ל''ת)

    יודעת, 16/09/05 12:33

    • בסדר , בסדר (ל''ת)

      עוד משהו חכם ?, 16/09/05 14:01

  • 11.

    אינך צריך לשאול את עצמך האם

    אוריאל, 16/09/05 12:29

    אתה מספיק חילוני. פשוט היה אחד.
    אין טעם בהכרזות, הצגות וכו'.
    אינך צריך לעשות שום דבר מיוחד-זה מיותר. עשה רק את הדבר שנכון בעיניך. זה הכל.

    בקשר לרב אבינר-עצוב שבזה נאלצים להתעסק רבנים. אולי עוד אלף או אלפיים שנה זה יעבור להם.
    תנו לאנשים להתעסק בחייהם וצאו להם מהחיים.

    • תודה אוריאל, צודק (ל''ת)

      הכותב הצעיר, 19/09/05 17:29

  • 10.

    אתם מגזר של חולי מין

    ארנה, 16/09/05 12:25

    אין דרך אחרת להסביר את העיסוק הכפייתי ביחסי מין. כל הסיפור של הבדים והכתמים. אתם לא נורמליים.

    • על מה, לעזאזל, את מדברת?

      יהודי, 16/09/05 14:53

      הענין של טומאת המחזור ודיני המין מקורם בתנך. זאת הדרך להסביר זאת. הרבנים מנסים שלא לעבור על מצוות שנתנו להם ע''י אלהים.
      איזה מגזר חולה מין יותר מהחילוני? בחורות עם מחשופים שבקושי מכסים את הפטמה, כל דבר נמכר באמצעות מין, אתרי פורנו, פדופיליה, ילדים בני 12 שכבר אינם בתולים - נחשי על איזה מגזר אני מדבר?
      וד''א, אינני חרדי כלל וכלל. אני אדם מאמין שבא מבית חילוני וחי את כל חיי בין חילונים. כך שאני יודע על מה אני מדבר.

    • יש דרך אחרת להסביר

      ישי, 16/09/05 16:06

      אבל לא בכתבה באינטרנט. חבל להכפיש בלי להבין.

  • 9.

    טוב לדעת שיש הלכות כאלה (ל''ת)

    זה נכון?, 16/09/05 12:08

  • 8.

    שושנה ושולמית בעת בלותי היתה

    לי עדנה, 16/09/05 11:38

    הסיפור לא מתחיל מהיום בבית אל פועלת מאפיה סיצלינית בראשות שולמית מלמד יעקב כץ יואל צור חנוך הכהן כשהשליחים הרב מלמד זרביב ותלונות שתי הנשים .בכל הזדמנות מנסים להפיל את הרב אבינר כמו כל מעשי השתלטותם על הישוב
    הם פשוט ירדו לדיוטא תחתונה זו לאחר התחברתם עם בעל האוב מהדרום ופעילותו של אביהו שוורץ
    ושושנה שוורץ בפעילות האחרונה

    • גם הרב גולדברג קשור ??????????

      מאיר, 16/09/05 14:04

      לא כל דבר זה פוליטיקה פנימית של בת אל די עם תחושת הגדלות!!!!!!!!!!!!
      הפעם מדובר בעניין רציני
      תשאלו את הרבנים יעקב יוסף דב ליאור וזלמן נחמיה גולדברג כולם שליט''א
      כמדומני הם לא גרים ולא עובדיםבבת אל

      • בית אל ולא בת אל

        נ, 16/09/05 22:27

        הפוליטיקה הפנימית קיימת עוד משנות השמונים, לזלמן מלמד יש השפעה לחלק מהרבנים שהזכרת

  • 7.

    קו הלכתי פתוח לנשים/אלטרנטיבה

    שפרה ברכה, 16/09/05 11:35

    לא צריך ללכת לרבנים. כאישה דתית, יש לי בשורה. יש אלטרנטיבה.
    קו פתוח לנשים. 02-6420102
    הנשים הן יועצות הלכה, שלמדו במשך שנים את כל הנושאים האלו.
    ובוודאי שהגיע הזמן להוציא את הנושא הזה מרבנים למיניהם, הקובעים שהם מומחים בנושא זה.
    זה הרבה יותר נעים וצנוע לפנות לנשים ולהוועץ בהן.
    בהצלחה לכלכן.

    • איך תקבעי את הצבע בטלפון? (ל''ת)

      בטלפון, 16/09/05 12:10

    • ראוותנות דתית

      אורית, 17/09/05 21:59

      לא שפרה ולא ברכה

      לרגע חשבתי שיש כוונות טהורות מאחורי מה שכתבת.

      חשבתי שבאמת מה שחשוב לך זה צניעות הנשים.

      אבל אני רואה שנועד יותר להפגנה נגד רבנים מין זכר: למה הם יכולים ואני לא?

      מילא אם היית כותבת ''לא חייבים ללכת לרבנים'', אבל כתבת ''לא צריך ללכת לרבנים''.


      והוספת בהמשך ביטוי מזלזל: הגיע הזמן להוציא את הנושא הזה מרבנים למיניהם''.

      אני רק מקוה שלא כל הארגון מבזה תלמידי חכמים כמותך.

    • חבל על הזמן

      נשואה, 17/09/05 23:55

      אין תחליף לניסיון העצום של רבנים, ולרגישות שלהם לפסוק בעניינים אלו עפ''י גופו של העניין שמובא לפניהם.
      די לבושה הילדותית ולפמיניזם הקנאי.

    • רפורמים,קונסרבטיבים, דת''ל

      ומה שבניהם, 18/09/05 00:47

      מקובל לומר שהמרחק בין הרפורמים לקונסרבטיבים הוא מרחק קבוע של 10 שנים (נניח שהיום הרפורמים מתירים נישואים חד מיניים אז לקונסרבטיבים יקח 10 שנים נוספות כדי להתיר).

      ולדתיים לאומיים לוקח 10 שנים נוספות.

      אולי פחות.

  • 6.

    Aviner sex appeal (ל''ת)

    Tomer, 16/09/05 11:33

  • 5.

    לא יאומן!

    דנה, 16/09/05 11:17

    בפעם הראשונה ששמעתי על המנהג המוזר הזה של שליחת בדי דם לרבנים פשוט לא האמנתי!!!
    קודם כל כעסתי על בורותי בתור חילונית עד היום ואחר כך פשוט הזדעזעתי שעד היום נשים עושות את זה. לעזאזל אנחנו בשנות ה-2000 מעמד האישה השתנה עד בלי הכר, תפסיקו כבר את המנהג הברברי הזה ו תסמכו על עצמכן. אני חושבת שאתן מספיק חכמות כדי לדעת מתי אתן נקיות...

    • את צודקת זה מבחיל (ל''ת)

      שפה, 16/09/05 11:36

    • אין מדובר כלל בבדיקת נקיון (ל''ת)

      אלא - טהרת, 16/09/05 17:48

    • אישה העידה על נידתה

      נ, 16/09/05 22:34

      ולא צריך איש נוסף, אלא אם כן האישה מעוניינת בכך כדי להכנס להריון או לשמור על בעלה מהחטא

      זה לא ענין ברבריות
      מי שמאמין בתורה, יש חוקים שצריך למלא ביניהם
      נידה,מאכלים אסורים,שבת וכו
      וזה ימשיך גם בעוד 2000 שנה הזמן לא קובע כדי לבצע את המצוות
      בצורה דומה(לא שווה) החוקים של המדינה קיימים גם בעוד 100 שנים
      ויש מספיק מקרים שהחוק הולך לפי החוק התורכי למרות שעברו כ100 שנה מאז

  • 4.

    חמוד הצעיר החרדי (ל''ת)

    בא אליי. תמי, 16/09/05 11:13

    • תודה (ל''ת)

      הכותב הצעיר, 16/09/05 11:46

      • עזוב אותה, חזור הביתה (ל''ת)

        ליהדות, 16/09/05 14:01

  • 3.

    Herem on Aviner (ל''ת)

    Rebbe Mendel, 16/09/05 10:53

  • 2.

    רבנים

    אנונימי, 16/09/05 10:52

    לאור תגובתם כלפי הרב אבינר והתעסקותם המתמדת בהכפשות ונידות .כאילו אין בארץ האומללה הזאת ענינים בוערים וחשובים יותר .הדרך בה הם פועלים כדי לפגוע ברבנים שאינם מישרים קו דומה יותר לשיטה הנהוגה בדיקטטורות חשוכות.אוי לך ישראל שאלה רבניך

    • הגזמת (ל''ת)

      צ''ח, 16/09/05 15:22

  • 1.

    מזעזע (ל''ת)

    לא יאומן, 16/09/05 10:08