- 867.
- 866.
1,095 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 01/09/06 10:41
1,095 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
ר, 05/09/06 11:48
הצלחת להעיף את השטות הזאת מהעמוד הראשי. תרשום לעצמך נקודת זכות.
מצד שני, התגובות שלך היו הסיבה היחידה כמעט להכנס לNRG יהדות
-
- 865.
1,094 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 31/08/06 10:26
1,094 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 864.
1,093 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 30/08/06 15:03
1,093 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 863.
1,092 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 29/08/06 15:34
1,092 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 862.
1,091 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 28/08/06 14:45
1,091 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 861.
1,090 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 27/08/06 09:40
1,090 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 860.
שיכנס לרבנות הראשית ויפרק גם את עמאר הפושע הגדול שמכהן כרב הראשי (ל''ת)
משה, 25/08/06 16:37
- 859.
1,087 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 24/08/06 16:35
1,087 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 858.
לשפוי, 23/08/06 20:48
כשאני אומר שיש מקום רחב יותר לפרשנות, בסיפור כמו אברהם והמלאכים לדוגמה, הכוונה היא שרק אברהם היה נוכח, ולכן לרמב''ם יש אפשרות מבחינה היסטורית לפרש שזה היה חלום.
מפה ועד כפירה בכל השאר (אל תיבהל, הכוונה טענה שהכל שקרי), המרחק גדול מאד.
משה אמת. זה הוכח לאורך 40 שנות במדבר, לעיני העם כולו (זיכרון קולקטיבי), וזה מהווה 0.001 אחוז (קצת הגזמת...), ש99.999 נשען עליו. משה כתב את התורה, והיא נמסרה מתקופתו והלאה.
אם יש קושי, אז יש דברים שלא חייבים להסביר כהיסטוריה. לדוגמה הבריאה לא לקחה 6 ימים (המאורות נבראו ביום ה4), וכן ''אין דורשים במעשה בראשית פחות מ2''.
ולסיום, אם לדעתך הדבקות באי-השתנותה של המסורת היא מוגזמת, אתה מוזמן להביא נוסח קדום, ו ש ו נ ה של התורה... (זה נראה לי בסיסי)-
וכמובן אינך חושש לרגע שהבעייה היתה בדברים שכתבת...שפוי, 24/08/06 17:01
אתה, כך ממש, גם יודע שהיה קיים אברהם כמו בסיפור, וגם יודע שהסיפור עם המלאכים התקיים באופן שרק אברהם היה נוכח בו... ואת כל זה אתה יודע בגלל סיפור אחד אחר שהכותב כלל בו בחוכמתו עדים, אשר גם לא היה כל קשר ביניהם לבין אותו אברהם... ועל זה היה אומר טל פרידמן בתפקיד לובה בתכנית ארץ נהדרת: ''נו-נו, נו-נו...''
ולסיפא של דבריך: הדבקות באי-השתנותה של המסורת היא מוגזמת, לא ''לדעתי'' אלא לדעת חוקרי המסורות למיניהן באופן כללי, אבל מה בין זה לבין הבאת נוסח קדום ושונה של התורה? בכל מקום בו מישהו מתעקש שמשהו עתיק לא השתנה למרות שבפועל כן השתנה, קיימים וזמינים מיד גירסאות קודמות כדי להדגים את השינוי?
אבל אם כבר שאלת, הנה מספר גירסאות קודמות בכל זאת: גירסתו השונה של סיפור המבול הבבלי (עלילות גלגמש) קדם לדעתי לסיפור המבול התנ''כי אשר די שאב ממנו. חוקי חמורבי, אשר דומים בהבטים רבים לחוקים המקראיים, קדמו להם במאות רבות של שנים. אפילו קטעים מטקסטים כנעניים קודמים שחלקם נתגלו בחפירות אוגרית, מצאו את דרכם לספר תהילים... אם אתה רוצה לקרוא על עוד שינויים של ממש בטקסטים התורניים, אתה מוזמן גם לעיין ב- http://www.daatemet.org.il/nosah.cfm
-
לשפוי, 24/08/06 18:35
אתה מייחס מניפולטיביות לכותב. אני לא. יש לי אמון הן במה שכתב משה רבנו, והן בכך שהוא כתב את התורה. אמון זה מבוסס על זיכרון קולקטיבי.
ולסיפא של דבריי: נראה לי מתבקש, שעם הספר, שמסורתו, לטענתך, השתנתה, ישאיר אחד מאינספור עותקים שבו תוכח השתנות.
לגבי הראיות המבריקות שהבאת, אני מתכוון לראיות בהשתנות של התורה, ולא ברעיונות דומים וקדומים (הרי לטענתך, הטקסט נערך איפשהו באמצע האלף הראשון לפני הספירה...). כמו''כ, ה''דבקות מוגזמת'' היא רק בטקסט המקראי. רוב הנביאים והכתובים בפירוש נערכו.
נ.ב. יש לי עוד המלצה בשבילך... תקרא את כתביו של פרופ' ליבוביץ. נראה לי שהוא עומד בקריטריונים שקבעת לשפיות...-
משה רבנו הוא לא ''הכותב'' אלא ''הנכתב''...
שפוי, 26/08/06 10:56
...וזו הטעות הראשונה שלך.
ההתעקשות בפירוש האירציונלי שלך למונח ''זכרון קולקטיבי'' היא טעות נוספת.
''אתה מייחס מניפולטיביות לכותב'' היא ייחוס שלך אלי שיש בו עוד שתי טעויות נוספות: לא ''כותב'' אלא ''כותבים'', ולא ''מניפולטיביות'' אלא ''אנושיות'' (שבמקרים מסוימים מתבטאת גם במניפולטיביות).
''לטענתך הטקסט נערך איפשהו באמצע האלף הראשון לפני הספירה'' -- לא ''לטענתי'' אלא ''לטענת החוקרים'', ונערך יותר מפעם אחת.
ולגבי ראיות להשתנות התורה -- בקשת (למרות שמפאת גילן לא היו חייבות להימצא כאלה ראיות). הפניתי אותך לחלק קטן מהן, אבל אתה מעדיף ללעוג להן. זכותך.
ישעיהו ליבוביץ', לפי מיטב הבנתי, קיבל עליו מה שמכונה ''עול תורה ומצוות'' מתוך *בחירה*, שבניגוד לטענותיך אינה חותכת כלל את העולם המציאותי-עובדתי. לא ''זכרון קולקטיבי'' ולא טענה מגוחכת דומה שבאה ''להוכיח'' כביכול נכונותם ההיסטורית של סיפורים תורניים. הוא אפילו קידם את רעיון אי הקשר בין בחירתו זו לבין העובדות המציאותיות.
-
לשפוי, 26/08/06 22:42
...זאת הטעות הקבועה ולא היחידה שלך. אתה קובע בצורה כ''כ חותכת שפרשנות אחת של ההיסטוריה היא הנכונה.
האם אתה לא יכול להתמודד עם טיעון הזיכרון הקוןקטיבי בגלל שב''דעת אמת'' לא מתייחסים אליו?
''ולא ''מניפולטיביות'' אלא ''אנושיות''...''
המצאת אלוהים והיסטוריה ניסית זה מניפולטיביות.
''לא ''לטענתי'' אלא ''לטענת החוקרים''...''
יש לך נטייה מוזרה להדגיש שאתה ''לא לבד''. ושוב, אותה צרות מוחין שמתייחסת לאסכולה מסויימת בלבד.
לבי ראיות להשתנות התורה, שלחת אותי לאתר מיסיונרי שמנפח כל מיני דיונים בהלכה. השיטה הכי קיצונית שמוזכרת בחכמי ישראל היא על 12 פסוקים בדיוק שנתווספו.
לא הבנתי את המשפט שכתבת של מיטב הבנתך את לבוביץ. העובדה היא, שהוא רואה את עבודת ה' כהכרעה ערכית (ראה תגובות קדומות שלי). עוד עובדה היא שהוא בחר את העולם הרבני כדרך לעבוד את ה'. מה זה אומר לגבי תפיסתו את המסורת?...
ולסיןם, קצת על האכזבה שלי ממך. בהתחלה כשקראתי אותך, התלהבתי. אמרתי הנה אדם מעמיק ובקיא ויודע למה הוא בחר את דרכו בחיים.
תוך כדי דיון, ראיתי שיש לך נטייה חזקה ''להידבק'' לדיונים בעלי אופן מיסיונרי, וניסיתי למשוך לדיונים אמיתיים, ללא הצלחה.
כששלחת אותי ל''דעת אמת'', פתאום הכל התבהר. אמנם דרך הדיון שלך הרבה יותר נעימה, אבל הטיעונים ורמתם דומים להחריד.
ממש הרגשתי פגוע כשראיתי שכל ה''בקיאות'' וה''עמקות'' שכ''כ החזקתי מהם, מקורם בעצם באתר מיסיונרי.
צר לי עליך אחי.-
שפוי, 27/08/06 09:59
אני קובע חד משמעית *שאף* פרשנות של ההיסטוריה אינה נכונה כל עוד אינה מגובה בראיות, וגם אז נכונותה (כמו כל דבר אחר) מוטלת בספק. כאשר אני מתייחס ''לטענות החוקרים'', אינני מתייחס אלי ואל שני חברים שלי (כפי שנרמז מדבריך), אלא למסקנות המקובלות בעולם (החוקר, הלא דתי), שאתה וכל אחד מוזמנים לקרוא אודותם. זה שאתה חוזר ומכנה זאת ''אסכולה מסוימת בלבד'' ו- ''צרות מוחין'' -- שוב, זכותך, אבל הן עדיין המסקנות המקובלות, גם אם (וטוב שכך) קיימים חילוקי דעות מוגבלים ודיונים כמעט בכל נושא, שבעצם מקדמים אותנו הלאה.
אינני מבין מה הקשר בין אתר ''דעת אמת'' לבין הכינוי ''זכרון קולקטיבי'' שאתה מעניק לאלמנטים של מסורת אשר כוללים סיפורים בהם אנשים רבים. אבל זכותך לכרוך דברים שאינם קשורים באותו המשפט. אמנם קשה לי לדון עם מי שמגדיר עצמו כחש ''פגוע'' מדיונים מסוימים, אבל כל תיאוריך הדרמטיים לגבי ''דעת אמת'' ולגבי כמה ''צר לך עלי'' אינם משנים את *העובדות* שעליהן אני דן. אתה יודע -- אני אפילו מאמין לך שעקב הדרך אותה עברת בחייך באמת ''צר לך עלי''. זה עדיין לא הופך את הסיפורים הוותיקים על ברקים ורעמים בהר סיני ועל הפלת חומות יריחו לאמיתות היסטוריות כביכול.
אינני לומד על ההיסטוריה של הטקסט התורני ממה שאתה מכנה ''חכמי ישראל''. מהם ניתן ללמוד, לכל היותר, על דעת ההלכה בנושא זה, ולא על דעת המציאות העובדתית. שוב, זכותך לכנות כל אתר בכינוי ''מיסיונרי'', אבל באתר ''דעת אמת'' מצאתי ניתוחים מציאותיים שאינם מכפיפים את עצמם למיגבלות הלכתיות. כולל לגבי השתנותו של הטקסט התורני עם הדורות (לשאלתך שלך). קרא למשל את מה שמכונה שם ''קונטרס 9''.
-
-
-
-
כשהפנית אותי ל''דעת אמת'' באמת חשבת שאני יסתכל?
לשפוי, 24/08/06 18:56
אלה ההוכחות שלך להשתנותה של המסורת?
שבמקום אחד כתוב ''הראת'' ובמקום אחר ''הראות''?
הייתי מעתיק לפה ציטוטים נלעגים משם, אבל זה יוצא לי ג'יבריש.
אני מרגיש כמעט פגוע ממך אחרי שהסתכלתי שם. חשבתי שיש לך ידע כללי וכו', אבל עכשיו אתה נראה לי כאחרון המיסיונרים. אני מצטער.
-
-
- 857.
- 856.
לא שוכח, 23/08/06 13:26
שאתם מזכירים לנו יום יום ושעה שעה את דברי החוכמה מבית מדרשו של הגאון המהולל הרב ניסו.
והכי יפה שסוף סוף נבואתו התגשמה ובע''ה נשרפו כמה כתומים - אבל לא מספיק!
- 855.
1,086 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 23/08/06 11:10
1,086 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 854.
- 853.
1,085 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 22/08/06 10:44
1,085 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 852.
ל851 ''שפוי'' שכחת פרט קטנטן..
אורן ר. 29, 22/08/06 00:26
הפרט ברמת הביצוע:
הרב עובדיה יוסף, הרמב''ם, ר' אליעזר:
רק דיברו, אף אחד לא מת או הושפל עד עפר או גורש מביתו עם משפחתו ומטלטליו בבושת פנים ללא פרנסה ,
אבל: בהתנקות שבה תמך בן הבליעל המכוער , שחם. דווקא כן: השפילו עד עפר/ גירשו בבושת פנים / זרקו משפחות לרחוב / אנשים גרו באהלים והיריעה קצרה..
יש הבדל בין דיבורים בעלמא שלא מביאים למעשים , לבין ידידנו ניסו שחם שפעל אקטיבית בפגיעה בחפים מפשע מתוך זדון אידאולוגי
אופס, כל מה שכתבת קרס! אין לך מקורות לשחיטת ונחירת יהודים חילונים בידי הרמב''ם / הרב עובדיה וכל מי שתמצא ( תן לי לנחש ב פרוייקט השו''ת? דיסקים טובים הא?)
ונסיים בפראפאזה ל'' דרוס כל דוס השמד כל חרד'' : '' דרוס כל שפוי השמד כל שחם''
-
שפוי, 22/08/06 11:06
אינספור ישראלים מושפלים שנים רבות. לא נותנים להם להתחתן במדינתם, את רבים מאלה שכן נותנים להם מכריחים לעבור טקסי פולחן שאינם חפצים בהם בניגוד לרצונם, מונעים מהם תחבורה ציבורית ואפשרויות מסחר בסופי שבוע, מכנים אותם ''אנטישמיים'' ברגע שהם מביעים ביקורת לגיטימית על נושאים הילכתיים ועוד.
הבעייה בדיבורים שאתה מכנה ''בעלמא'' היא שהם דווקא כן מביאים קיצוניים לידי מעשים, בהשלימם את תמונת העולם שלהם באמצעות ''צידוק אלוהי'' כביכול למעשיהם החריגים. כך נרצח יצחק רבין, כך נדקרו צועדי מצעד הגאווה, כך הופלו מגדלי התאומים, וכך זכיתי אני לנאצות קללות ואיומים עקב דברי (אשר מי יודע איך היו נגמרים אילו פרטי היו מפורסמים).
במקומות אחרים בדיון ארוך זה הובאו גם מקורות נוספים לגבי התנכלות הילכתית ל''כופרים'' - אין לי כח כרגע לחזור על כל שכבר נאמר, אבל הכל זמין לעיון אם יהיה לך זמן.
-
- 851.
1,084 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 21/08/06 10:39
1,084 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 850.
only in israel an officer that was caught talking like this about
keep it up, 21/08/06 02:48
jews can keep his job.
- 849.
שמואל, 20/08/06 16:59
לבושתינו שונא ישראל כמו ''ניסו שחם'' עדיין נושא במשרתו. הוא כמו מפקדיו לא מגיעים לקרסוליים של מגורשי גוש קטיף וחבריהם. משהו חייב לקרות בחברה הישראלית שירחיק מכל משרה ציבורית חולי נפש מסוג זה.
- 848.
1,083 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 20/08/06 11:14
1,083 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 847.
- 846.
1,081 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 18/08/06 18:12
1,081 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 845.
1,080 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 17/08/06 10:13
1,080 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 844.
אי שם, 17/08/06 06:23
מדבר כמו פרענק מצוי שקיבל סמכויות. ממש לא מבין על מה ההתרגשות!
מבטיח לכם שאם בתכלס מישהו יצטרך טובה, ר' ניסו יעזור מכל הלב!
זו פשוט תרבות המזרח! אם נותנים לו את הכבוד הראוי,ר' ניסו יעזור גם לחרדים.
גם הביטוי ''זונה פותחת רגליים'' הוא פרי הדמיון והתרבות המזרחית.
ונסיים בחזלינו שכתבו כבר ''עשרה קבין של זנות ירדו לעולם,תשעה נטלו ערבים ואחד כל העולם'' וכבר אמר מי שאמר שהסיבה ליללות ולבכיות במוזיקה המזרחית היא על הקב העשירי שננטש אחר כבוד לטובת כל העולם.
חושב שהגיע הזמן לעזוב את ר' ניסו לנפשו.
- 843.
ניסו מכר את גופו ונשמתו לשלטון הממסדי .
פנתר שחור, 16/08/06 22:41
האנטי-דתי והאנטי מזרחי אשר מאז שלטון מפא''י ההזוי גורם רק נזק לעמנו וכן גם למדינה המסכנה הזו.....
- 842.
לשפוי, 16/08/06 15:57
מכיוון שהמסורת כוללת עדויות על אירועים חריגים מאד - בלתי אפשרי שהם אכן התרחשו, גם אם רמת העדויות היא הגבוהה ביותר שאפשר לחשוב עליה.-
לא - הנה מה שאני טוען (וכמובן זה לא רק אני)
שפוי, 16/08/06 17:06
א. מה שנכלל במסורת זה לא ''עדויות'' אלא התפתחותם של סיפורים שמשלבים: עדויות אמת, הגזמות, שיבושים, אגדות וכו'.
ב. לגבי חלק גדול מהאירועים הכלולים במסורת, הטיעון אינו שזה ''בלתי אפשרי שהם התרחשו'' ככתובם, אלא שזה ''מאד בלתי סביר'' לעומת הסבירות הגבוהה הרבה הרבה יותר לכך שהסיפור נוצר כדרכם של סיפורים רבים במסורות רבות (ראה הסעיף הקודם). כמו שראינו בתגובות קודמות, עם קצת יצירתיות ניתן לתרץ כמעט כל סיפור.
ג. קיומו של סיפור במסורת, גם אם הסיפור מכיל אלמנטים של ''אנשים רבים'', בהחלט אינו מהווה ''רמת עדויות הגבוהה ביותר שאפשר לחשוב עליה''.
-
לשפוי, 16/08/06 17:54
שני הסעיפים הראשונים שכתבת באו מכח הכפירה בכך שהטקסט התורני מלווה אותנו מראשיתנו. תוכיח (שוב-חובת ההוכחה עליך, מכיוון שאתה בא לעצב מחדש זיכרון קולקטיבי).
לגבי הסעיף השלישי, יש לי תחושה שאתה מתכחש לקיומו של זיכרון קולקטיבי, ככה שאם אתה רוצה דיון קצת יותר ברמה, אני מציע שנדון על זה.
''כמו שראינו בתגובות קודמות, עם קצת יצירתיות ניתן לתרץ כמעט כל סיפור'' - בזה אני מסכים, ולכן הדיון על ניסים הוא עקר.
-
שפוי, 17/08/06 10:23
זכותך לכנות בכל כינוי (כגון ''כפירה'') כל פעילות (כגון סיכום נתונים והסקת מסקנות). אינני בא לעצב מחדש דבר - כבר דנו בכך: הדבר אותו אתה מכנה ''זכרון קולקטיבי'' הוא בסך הכל דוגמא אחת מני רבות של מסורות וחלקי מסורות שנוצרו בדרכים שונות, ואשר מה שמעניין יותר מהתוכן שלהן זה הדרכים בהן הן נוצרות.
יתרה מזאת, על פי מה שנראה לי, נסיונו של מאמין להצדיק את אמונתו (כלפי עצמו ואחרים) עשויה לכוון אותו להגן מעבר לכל פרופורציה הגיונית על טיעון זה של ''זכרון קולקטיבי'', גם במחיר שינוי מערכות השיקולים שלו עצמו -- אותם שיקולים אשר בדיון דומה שאינו מתנגש במקרה עם אמונתו, היו שונים. גם על כך קיימים מחקרים מעניינים, למשל בנושאי הדיסוננס הקוגנטיבי.
ואם שנינו מסכימים שניתן לתרץ כמעט כל סיפור, הרי ששנינו מסכימים גם שניתן לתרץ קיומו האבסולוטי כביכול של זכרון קולקטיבי שכזה, כחזק יותר מטיעונים וראיות קבילות אחרות.
-
לשפוי, 17/08/06 14:50
אני מכנה ''כפירה'' מה שבעיניי הכרעה שבעיקרה ערכית (ואני לא מבין מה אתם כ''כ נבהלים מזה).
לגבי ''מסורות'', נראה לי שאתה מתאר כל מידע שהגיע באמצעות תקשורת כמסורת, ועושה איזושהי הכללה ומיישר קו בקשר להכל כרמה הנמוכה ביותר של ''מסורת''.
לגבי ''הגנה מעבר לכל פרופורציה'', אני דווקא ניסיתי להשליך את הטיעון על זיכרון קולקטיבי גם על אירועים היסטוריים אחרים, ואתה דווקא היית זה שהתחמק (בצורה לא כ''כ אלגנטית, אפילו הזויה).
''ואם שנינו מסכימים שניתן לתרץ כמעט כל סיפור, הרי ששנינו מסכימים גם שניתן לתרץ קיומו האבסולוטי כביכול של זכרון קולקטיבי שכזה, כחזק יותר מטיעונים וראיות קבילות אחרות.''
באיזה שלב עברנו לדמגוגיה זולה?
מה גרם לך להוציא את המשפט המוזר הזה?
למה לא המשכת כבר ששנינו גם מסכימים שאין אלהים?
ההסכמה היחידה שהיתה היא לגבי חוסר התועלת שיש בדיון על ניסים.
לסיכום, מאד מחמיא לי שבחרת בי כמושא לניתוח פסיכולוגי. עם זאת יש לי תחושה של התנשאות מצידך.
חשבתי שעברנו את השלב הזה.
ואם כבר בניתוח פסיכולוגי עסקינן, ע''פ סגנון התגובה שלך נראה לי שאתה מפחד מדיון קצת יותר בעל רמה והשלכות, ובצורה תת מודעת יש לך נטייה לברוח למחוזות ה''ריאליה'', ולנהל ויכוחים עילגים על מדע, ויכוחים בהם כנראה יש לך תחושה של עליונות.
-
שפוי, 18/08/06 10:24
אני חושב שתמצית דבריך הופיעה בסופם, באוקסימורון (דבר והיפוכו) ''לברוח למחוזות הריאליה''. כמעט בכל פעם בדיון כשאתה נתקל בטיעונים ''רציונליים'' אתה מוביל את תשובתך לכיוון בה ''רציונליה'' שקולה ל-''בריחה'' או ''כפירה'' וכד'.
אני מתנצל במובן מסוים על בחירתי בך כמושא לניתח פסיכולוגי, אם כי בגלל קירבתם של הסימפטומים היה קשה להתאפק (ולא שאתה צדיק תמים חלילה בנסיונותיך להגדיר את תכונותיהם ומחשבותיהם של אחרים).
האמת שהדיון בנושא מה כל אחד מאיתנו חושב ש-''מסורת'' היא כבר יותר ממיצה את עצמו. גם אם תמשיך להאשימני בהכללות, בשטחיות או בכל האשמה אחרת, אין זה משנה את העובדה הפשוטה שלקחת מסורת אחת מני מאות ואלפים, והמצאת (אתה או מחנכיך) לגביה את המושג ''זכרון קולקטיבי'' כאילו לא במסורת מדובר.
הבה נשאר עם ההסכמה לגבי חוסר הטעם שבדיון על ניסים... לפחות העלה הדיון רווח כלשהו :-)
-
לשפוי, 18/08/06 12:17
אם לא שמת לב, היו מרכאות סביב ה''ריאליה''. וכנראה שגם מרוב התמקדות בסוף, פספסת את ההתחלה, שם בפירוש כתבתי שאני משתמש במונח ''כפירה'', במקום של הכרעה ערכית (ושוב, עם קצת אופי, אתם לא צריכים להיבהל מהדיון הזה).
תציין לי בבקשה מקום בו השוויתי בין רציונליה לכפירה,בריחה.
אני מקבל במובן מסוים את התנצלותך, אם כי עדיין יש לי תחושה שהיא מן השפה ולחוץ, ותפיסתך התת מודעת (?) את אנשים מסורתיים היא כסוג של פרימיטיביים.
אני מציע לך לעבור על כל המסורות שאתה מכיר, לנסות להתעלות מעל הרתיעה המוסרית ערכית שיש לך מהשלכות של חלק מהן, ולהכריע אם באמת יש אח ורע למסורת שלנו ע''פ הפרמטרים שכבר דשנו בהם (חוויה של עם שלם, רציפות, טקסט אחיד מראשית העם ועוד מרעין בישין)
לגבי ההסכמה שמלבלבת בינינו, תרשה לי לגרוף ניצחון קטן... (ראה עשרות תגובות קודמות)
-
אם יצבטו אותי לא יכאב לי?? :-)
שפוי, 18/08/06 18:29
לגבי הריאליה וכו' (ציטוט: 'יש לך נטייה לברוח למחוזות ה''ריאליה'', ולנהל ויכוחים עילגים על מדע') -- קרא שוב את דבריך שלך עצמך, ובכל מקרה נשאיר לקוראים העתידיים (שכנראה ממילא כבר אין מהם הרבה) לשפוט :-)
ותפיסתך התת מודעת (?) את
אנשים מסורתיים היא כסוג של
פרימיטיביים.
לא ''פרימיטיביים'' אלא ''שוגים בחלק מהעובדות'', ולא ''תת מודעת'' אלא ''מודעת''. דווקא הדבר המפליא אותי פעמים רבות (מבלי להכליל) הוא הקונפליקט בין חוסר-פרימטיביות לבין שגיאות אלה.
אני מציע לך ... לנסות להתעלות
מעל הרתיעה המוסרית ערכית
שיש לך מהשלכות של חלק מהן
אני משתדל תמיד לא לקשור בין רתיעה שיש לי או אין לי מהשלכות של מסורת כלשהי, לבין טיעונים רציונליים לגבי היווצרות תכניה. אם זיהית קשר כזה (שאינו ידוע לי), היצמד לטיעונים ולא לסיבה להבאתם.
אם באמת יש אח ורע למסורת
שלנו ע''פ הפרמטרים שכבר
דשנו בהם (...)
דשנו כבר גם בקיומם של אחרים ורעים כאלה. גם הבאנו דוגמאות, וגם ציינו דרכים לגבי התפתחות כולן.
לגבי ההסכמה שמלבלבת בינינו,
תרשה לי לגרוף ניצחון קטן
מוזר, לאחר שציינת שאתה מאמין בניסים ואז הסכמת בהמשך שאין טעם לדון בהם. אבל כאמור, קטונתי...
-
לשפוי, 19/08/06 20:57
להלן משפט שאני מסכים איתו:
''קרא שוב את דבריך שלך עצמך, ובכל מקרה נשאיר לקוראים העתידיים (שכנראה ממילא כבר אין מהם הרבה) לשפוט :-)''
להלן המשפטים שדרושים תיקון קל:
''לא ''פרימיטיביים'' אלא ''שוגים בחלק מהעובדות'', ולא ''תת מודעת'' אלא ''מודעת''''
משמעות היות הדברים בתת מודע, היא שאתה לא מודע לזה...
לצורך העיניין אפשר להגיד שזאת התרשמות שלי, שלא מבוססת על ראיה חותכת.
''אני משתדל תמיד לא לקשור בין רתיעה ...''
בפעמיים בערך היחידות שניסיתי לדון איתך על ההשלכות המוסריות, אפשר להגיד שברחת לדיון על היתכנותם של ניסים.
''דשנו כבר גם בקיומם של אחרים ורעים כאלה...''
למיטב זיכרוני היה איזכור חד פעמי של מסורת של אינדיאנים. דיון זה לא התפתח.
''מוזר, לאחר שציינת שאתה מאמין בניסים ואז הסכמת בהמשך שאין טעם לדון בהם''
אתה מוזמן להסתכל בתגובות הראשונות שלי, וכן לכל אורכן.
(להזכירך: ''בכל מקרה, לא נראה לי שנגיע לאנשהו עם הדיון על המבול, מקסימום עוד התכתשות עילגת.
בוא נתמקד בייחודה של מסורת ישראל, ובהשוואה לשואה.''
ראה דיון 808, ועוד רבים לפניו)
ולסיום, עוד משפט שאני מסכים איתו:
''אבל כאמור, קטונתי...''
;-)
-
יפה - נראה שאנחנו מסכימים לאחרונה על דברים רבים
שפוי, 20/08/06 11:26
אין לי שום בעייה עם ההתרשמות שלך לגבי התת-מודע שלי. השליטה שלי היא חלקית ביותר גם בהתרשמות שלך וגם בתת-מודע שלי. לכן אני טוען ששניהם לא כל כך מעניינים לצורך הדיון, אלא הדיון בעובדות ובמסקנות לוגיות הוא המעניין.
דוגמא הקשורה במסורת ישראל, מהדיון ב-808 שהזכרת: הגענו למסקנה שקיימות שתי מחלקות של אפשרויות לגבי הסיפור התנ''כי של המבול. האחת: ''התפתחה מסורת שהגזימה בתיאורו של סיפור שיטפון עתיק''. האפשרות האחרת: ''הגיעו כ-2000 קילומטר של מטאורי קרח שנמסו וכיסו את כל ההרים, וסופת ברקים פירקה אחר כך את המים למימן וחמצן באופן שלא נותרו שרידים רבים'' (או אפשרות דומה) - - - ציינתי שנראה לי שהאפשרות הראשונה מבין השתיים הרבה הרבה יותר נתמכת על ידי ראיות שכולנו מכירים, גם לגבי שטפונות וגם לגבי היווצרותן של מסורות.
האם אינך מסכים עם אבחנה זאת?
-
לשפוי, 20/08/06 12:39
מתחילת הדיון (אתה מוזמן להסתכל), סייגתי את אמוני בסיפור המבול כבא מכוחו של משה רבנו.
רוב האלמנטים החזקים שקיימים בזיכרון קולקטיבי כגון סיפור יציאת מצרים, אינם קיימים בסיפור המבול.
לכן, בסיפור זה אני יותר פתוח לפרשנויות (שקיימות גם בחכמי ישראל).
נקודה למחשבה:
דווקא המחקר המודרני מעלה שה''מיתוס'' הזה קיים בתרבויות ברחבי כל העולם, מה שנותן לו מקצת תוקף של זיכרון קולקטיבי.
-
שפוי, 21/08/06 10:47
א. אינני מבין את המשמעות שמאחרי המילים ''סייגתי את אמוני בסיפור המבול כבא מכוחו של משה רבנו''. ייתכן שאתה מתכוון למה שאני אומר בסעיף הבא.
ב. סיפור ''יציאת מצרים'' *כולל* את סיפור המבול, שכן על פי המסורת האורתודוקסית, ''ניתנו'' הטקסטים התורניים ''מגבוה'' כחלק מאותו ''מעמד'', ולכן סיפור יציאת מצרים מהווה אינדיקתיה לנכונותם. שכן אחרת, על פי אותו סיפור עצמו אין לדעת מה ארע בכלל על הר סיני בשעה שכל העם בסיפור היה עד רק לקורה בתחתית ההר. באותה מידה אתה יכול לטעון את טענתך של אי-קיום יסודות ''זכרון קולקטיבי'' בסיפור אברהם אבינו למשל.
ג. המיתוס הידוע קיים בעיקר בתרבויות המזרח התיכון, ובגירסאות שונות לחלוטין (המותאמות לתרבותו של המספר). יש מומחים הקושרים אותו להיווצרות הים השחור לפני כ-7000 שנה.
-
אולי תתעניין גם בציצית ותפילין?...
לשפוי, 21/08/06 13:01
מה שכתבת זה בערך מה שהתכוונתי.
אכן, סיפורי האבות, חסרים את התוקף שיש לזיכרון הקולקטיבי, מה שנותן פתח לפרשנויות בעלות אופי פחות היסטורי. לדוגמה, הרמב''ם מפרש את סיפור אברהם ושלשת המלאכים כחלום.
כמובן שאין זה גורע ממשמעותם הרוחנית והערכית שיש לסיפורים האלה, כמו שכתבת נכון, אם כי האינדיקציה היא לאו דווקא ממעמד הר סיני, אלא מאישיותו של משה רבנו. (''תורה ניתנה מגילות מגילות'' כלומר התורה נכתבה לאורך כל שנות ישראל במדבר).
לכן, המבול הוא דוגמה לסיפור בו ניתן לקבל מרחב גדול יותר של פרשנויות.
לגבי מה שכתבת בסוף, לא חקרתי את הנושא, אבל מהקצת שראיתי, הזכירו גם תרבויות במזרח הרחוק ובאפריקה.
-
שפוי, 21/08/06 18:12
אם נשים רגע בצד ''משמעות רוחנית וערכית'' --- האם אתה אומר שטקסט מסורתי אשר כולל כחלק מהטקסט את קיומם של המוני עדים, קביל עליך כבעל תוקף היסטורי *יותר* מטקסט מסורתי שאינו כולל את קיומם של המוני עדים?
-
לשפוי, 21/08/06 23:49
הנקודה היא לא כמה עדים היו שם, אלא עם ש''זוכר'' את האירועים המכוננים שלו, ובמשך אלפי דורות מעיד על זה.
לצורך העיניין, המסורת של האינדיאנים שציינת קצת חסרה לטעמי, כי העדות היא כללית מדי, ולא נקודתית לעם מסויים.
כמובן, שכל זה במקום שיש לנו קושי להבין את הסיפור כפשוטו (במקרה של אברהם והמלאכים, הקושי שהרמב''ם ענה עליו הוא הופעה גשמית של מלאכים). וניסים הם לא בהכרח קושי...
-
שפוי, 22/08/06 10:54
ושוב, בהתעלם לרגע מעצם הויכוח הלעוס היטב בינינו לגבי מה שאתה מכנה ''זכרון קולקטיבי'':
99.999 אחוז מסיפורי המסורת היהודיים (ובדומה במסורות אחרות) *אינם* כוללים כחלק מהטקסט את קיומם של המוני עדים. לפי זה, על פי תשובתך שלך עצמך, כל אותם סיפורים קבילים עליך כבעלי תוקף היסטורי *פחות* מאשר הסיפור האחד של מעמד הר סיני (אשר גם בו ''העדים'' בסיפור הם רק לחלק מהאירועים המסופרים).
על פי זה, דבקותך המוגזמת (לדעתי, ולא רק) בעקרון של ''עדות העוברת ללא כל שינוי במסורת'' גוררת בדיוק את הדבר ההפוך ממה שמקובל על מאמינים רבים, והוא שכל סיפורי המסורת היהודית אכן אירעו מבחינה היסטורית. למעשה ''הקרבת'' את האמונה בנכונות סיפורי בריאת העולם, המבול, האבות, המלכים, בשביל להתעקש על נכונותו האבסולוטית של חלק מאיזשהו סיפור ספציפי?
-
-
-
גיל, 17/08/06 19:53
אם תיקח תינוק יהודי בן-יומו ותגדל אותו בקרב שבט הבונובנו בניו-גינאה, האם הוא יקח איתו ''זיכרון קולקטיבי'' לשואה? ברור שלא. לא מדובר בזיכרון גנטי, אלא בחינוך, ולוא גם בלתי מודע. אנחנו מקללים כשהנבחרת הגרמנית עולה למגרש. אנחנו מזכירים כל-שנה במשך יום את זכרון השואה והשואה היא נוכחת ניפקדת בחיינו הפוליטים והחברתיים. לא עובר יום מבלי שעיתון יזכיר את ה''שואה'' (תבדוק). זה לא זיכרון קולקטיבי, זה שימור ובניית המסורת.
-
לגיל, 18/08/06 00:25
בשום מקום לא טענתי שזכרון קולקטיבי הוא גנטי.
זיכרון קולקטיבי הוא תוצר של שימור ובניית המסורת.
מה שאני טענתי, הוא שכדי לעצב מחדש זיכרון קולקטיבי, לא מספיק לאמץ תיאוריה חדשה שמתעלמת מהתרחשויות יוצאות דופן שיש עליהן עדויות (לכאורה, בשבילך), אלא צריך ראיות רציניות כדי לקעקע את המסורת/זיכרון קולקטיבי.
נ.ב.
''זה לא זיכרון קולקטיבי, זה שימור ובניית המסורת''
האם הביטוי זיכרון קולקטיבי נשמע אינטליגנטי מדי, ולכן אתם מתעקשים להשתמש במינוח ''מסורת'', אע''פ שמינוח זה הוא מאוד כולל?
האם זה עוזר לכם לבנות דיון בו השמרנות היא סוג של פרימיטיביות?
-
גיל, 18/08/06 16:16
אם זיכרון קולקטיבי הוא שימור מסורת (ובנייתה!!!) למה לקרוא לו בשמות מסובכים-זוהי מסורת.
ומסורת, כמו שאמרת אפשר לבנות.
אני לא ניכנס לדיון הזה שלכם כי הוא חוזר על עצמו ומשעמם.
-
לגיל, 20/08/06 11:40
2 סיבות לשימוש במושג זיכרון קולקטיבי:
1. הבחנה איכותית בין מסורת ישראל (לפחות החלק ממנה שעולה על ההגדרה), לבין מסורות אחרות.
2. ניסיון לקעקע את הניחוח הפרימיטיבי שיש למילה ''מסורת''
נ.ב. לגבי ''בנייתה'', צריך להוכיח שהטקסט המקראי לא מלווה אותנו מראשיתנו.
-
-
-
-
-
- 841.
1,079 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 16/08/06 15:04
1,079 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 840.
- 839.
קיראו את דבריה של שושי גרינפלד ואז...
גדעון, 16/08/06 03:30
תבינו כמה ניסו צדק.
חבל שפעילותו הופסקה.
- 838.
1,078 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 15/08/06 11:36
1,078 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 837.
- 836.
- 835.
1,077 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 14/08/06 20:20
1,077 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 834.
שנה עברה וחרה עליהם עשו החמס וחיזבללה
המאיר, 14/08/06 14:30
שנה עברה וחרה עליהם עשו החמס וחיזבללה
שנה עברה
והחרה היחיד הוא זה שנדבק על משתפי הפעולה בחסול גוש קטיף הם ועוזריהם.
החמס וחיזבללה הם החרה שנדבק אליהם. את הסרחון שעשו מחסלי גוש קטיף לא יכול לכסות לא יכול לחפות אפילו סרחון הגופות של הילדים האנשים והחיילים שנהרגו מאז בידי החמס חיזבללה ועוזריהם.
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART1/001/065.html
- 833.
- 832.
- 831.
1,076 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 13/08/06 14:05
1,076 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 830.
1,075 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 12/08/06 18:25
1,075 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 829.
1,074 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 11/08/06 21:54
1,074 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 828.
- 827.
תומך, 10/08/06 16:30
הנקבה שגרשה את הרב מהקבורה - יהודי לא מגרש יהודי - אה(?), מוכיחה כאלף עדים שכל הקהילה המאוסה הזאת היא ח ר א י ת. אמן
- 826.
1,073 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 10/08/06 13:34
1,073 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 825.
- 824.
1,072 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 09/08/06 17:18
1,072 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 823.
- 822.
יהודי, 09/08/06 16:29
- 821.
1,072 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 09/08/06 14:11
1,072 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
אם אתה מתכוון לנושא האימייל, אחזור אליך בכתובת שסיפקת שם.
שפוי, 09/08/06 17:16
תחת מגבלות הזמן הפנוי. -
-
-
- 820.
אלי, 09/08/06 12:21
אצלנו בפנימית חיל חימוש חושבים שאתה זבל של בנאדם אבל אני מגן עליך.-
כרכשתא, 09/08/06 15:05
לא כל מי שמדבר כמו ארס הוא גבר.
הגיע הזמן שתדע את זה.
אגב , הדודה שלך באמת מטומטמת.
חרא עליה.
-
- 819.
1,071 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 08/08/06 11:20
1,071 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
יאיר, 08/08/06 20:44
אם אין לךל עמדה מסויימת אז תפסיק לכתוב שטויות..אתה רק מחזק אותו בעיני כולם.. על טענות משיבים בטענות, לא בצהרות.-
יאיר??, 09/08/06 01:34
לפי התגובה המגומגמת שכתבת לו לפני כמה דיונים עושה רושם שגם לך אין ממש עמדה...-
יאיר, 09/08/06 11:21
אני פתחתי ספרים וחיפשתי, וחוץ מאת הרמב''ם שאין לי פה את השאר מצאתי.. הצעתי לו להמשיך תדיון במייל, אם הוא לא ירצה, זה אומר משו עליו, לא עליי.
-
-
-
-
- 818.
- 817.
גולגלתא, 07/08/06 12:44
יהיה נהדר לראות כיצד גולגתו של הבהמי הזה נפגשת עם חבריו השוטרים...
- 816.
1,070 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 07/08/06 11:14
1,070 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
וואלה! אני מעריך את ההתמדה שלך!
יאיר, 08/08/06 10:35
אפשר להבין מזה 2 דברים, או שיש לך הרבה זמן פנוי, או שאתה מחפש משו...
אמור נא לי, מה אתה מחפש?
בקשר לדבר הראשון: הוא אמר הרבה דברים.. חלקם הרבה יותר גרועים מזה.. הוא אחד שנודע במירותיו המוזרות, ואני אישית מזמן הפסקתי לראות בו דמות כלכך חשובה..
בקשר לשני: אתה קצת מסלף את הנאמר.. תיקרא טוב את דברי הרמב''ם
הוא אומר, מי שהתורה הגיעה לא מן השמיים, והמוסרים (אלה שמוסרים את אחיהם היהודים), והמומרים (אלה שממירים את דתם לדת אחרת ונוהגים להתקיל את היהודים ולבדות עליהם עלילות שווא וכיוצא באלה.. כלא לה לא נחשבים בכלל ישראל, ואין אפשרות שהם יהיו עדים, דיינים, וכשהם מבצעים עברה אין צור להתריע בפניהם. וכל ההורג מהם עשה מצווה וכו' (כפשוטו, אני הולך להסכל במקור ולראות לאן הקטע הזה שייך)
בקשר לדבר השלישי: בגמרא מובאין המון דברים הזויים מעין אלו, כמו למשל שאסור לאדם לצחוק אפילו פעם אחת בכל ימי חייו (במסכת ברכות כמדומני), אתה נישמע לי כמו אדם שבקיא ביהדות, ויודע את סיפוטר הגמרא, שהייתה נלמדת בעל פה עד שניכתבה וסודרה ע''י רבי יהודה הנשיא. עם זאת, אין טעם ללמוד גמרא ללא הפירושים שלה.
מכיוון שאתה הצגת את טיעונך ואני הצגתי את טיעוני (אם כי באופן חלקי), אני הולך לעיין במקורות שהבאת, (ייקח לי קצת זמן עם הרמב''ם, אני אצטרך למצוא קודם את הספר, אבל היום אני אעשה את זה), אני אסתכל שם ואחזיר לך תשובה
יומטוב-
שפוי, 08/08/06 13:54
בניגוד למה שרוב האנשים פה חושבים, אין לי הרבה זמן פנוי. אולי לאנשים מהרמה הממוצעת שמתבטאים פה לוקח הרבה זמן לנסח תגובה של 10 שורות...
בקשר לדבר הראשון, אנחנו מסכימים, רק חבל שיש אנשים שמגדירים עצמם ''צאן מרעיתו'' ושותים את דבריו בצמא.
בקשר לשני, לפני שתכריז שאני מסלף את הנאמר, כדאי שתסתכל באמת בכתוב, ותראה את אחד מ''גדולי'' ישראל.
בקשר לשלישי, לא הבנתי. אם זה הזוי בעיניך, איזה צורך יש לי בפירושים אפולוגטיים?
-
יאיר, 08/08/06 20:42
כתבתי לך תגובה במשך רבע שעה והכל נימחק!!
פעם הבאה אני אכתוב קודם בוורד או במשו...
אבל יש לי רעיון יותר טוב.. אם אתה רוצה, אפשר להעביר את הדיון הזה למייל.. פשוט פה אנחנו תלויים בעידכון של התגובות באנארג'י, וגם המדיה הזאת לא נוחה לכתיבה וקריאה כי באיזשהו שלב קשה לעקוב אחר סדר התגובות.. אם תסרב, אני אבין, ואני אכתוב את התשובות שלי פה, אבל חבל..זה סתם לא נוח ומעצבן
אגב, תדע שיש לי תשובה בקשר למקור שהבאת על רבי אליעזר (וכתבתי אותו, אבל באמת שאין לי כח לחזור על זה שוב..אם לא תירצה במייל לא תהיה לי ברירה..)
ובקשר לרמב''ם, אתה כן הגזמת עם הפירוש שהדבקת לרמב''ם, פירשתי כל מילה ממה שהוא אמר (כפשוטו) ועדיין זה קצת רחוק ממה שאמרת.. עם את, לא מצאתי את הספר מישנה תורה ככה שלא ממש יצא לי לעיין במקור, אבל אני אשתדל למצוא אותו פה באיזור, פשוט אני גם ''פליט צפון'' ואני לא בבית זה השבוע הרביעי אז קצת קשה לי.. בכל מקרה, האימייל שלי:
sloopey@walla.com
יומטוב.
-
רק למען הרקורד, למרות שאני מסכים עם התוכן, לא זכור לי שכתבתי את זה. (ל''ת)
שפוי, 09/08/06 14:10
-
שפוי, 09/08/06 20:33
אולי מגוף שלישי תשים לב כמה התנשאות (''אולי לאנשים מהרמה הממוצעת..''),
שחצנות (''חבל שיש אנשים שמגדירים עצמם ''צאן מרעיתו'' ושותים את דבריו בצמא..'')
וצרות מוחין/התקבעות על דעתך (''לפני שתכריז שאני מסלף את הנאמר, כדאי שתסתכל באמת בכתוב...'')
יש בדבריך...
-
-
-
-
- 815.
- 814.
- 813.
- 812.
1,069 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 06/08/06 14:42
1,069 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 811.
בימי מלחמה כאלו צריך לשאוף לאחדות- ולפטר מחרחרי מלחמת אחים כמו ניסו (ל''ת)
ניסו הביתה, 06/08/06 08:40
- 810.
זכור את אשר עשתה לך ישראל מחה תמחה את הציונים מתחת השמיים לא תשכח (ל''ת)
יהודי, 05/08/06 22:37
- 809.
1,067 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 04/08/06 10:52
1,067 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 808.
לשפוי, 04/08/06 02:06
א. ראיות חזקות נגד המסורת
ב. תשובה טובה על השואה כזכרון קולקטיווי
ג. הפסקת ההתעקשות שלך לגבי זהות בין מיתוס כסיזיפוס, לבין מסורת כיציאת מצרים.
לגבי א. ע ד י י ן לא הבאת ראיה אחת חזקה. (ואל תספר לי על קוצר בזמן. אתה מגיב פה בצורה יומיומית במשך 4 חודשים. כמו''כ ראה נ.ב.)
לגבי ב. התייאשתי ממך. אתה שבוי ברצון שלך להישאר בצד ''הנכון'' של ההיסטוריה. מה שמביא אותך להתעלם מהקשר הברור יציאת מצרים-זכרון קולקטיבי-שואה והכחשת תנ''ך-תיאוריה רווחת-הכחשת שואה, וליצור משוואה מוזרה הכחשת שואה-מסורת. (כלומר אתה מתעקש להתעלם מכך שמסורת צריכה מושא- אירוע היסטורי כלשהו, ולא היעדרו)
לגבי ג. , יש לי תחושה שהפנמת את ההבדל, אם כי אתה עדיין מנסה להגדירו כ''כמותי'', ולא איכותי.
נ.ב. אני חוזר וממליץ בחום על קריאת הספר ''עם נולד'' של אדם זרטל. מעבר לסקירת המחקר שלו על הר עיבל, הוא סוקר גם את התפתחות הארכיאולוגיה המקראית בצורה די פשוטה.-
ברוכים הבאים! חסרת לי... כמעט ונותרו רק תגובות נאצה בעלי תוכן מוגבל
שפוי, 04/08/06 11:10
מקווה שהכל בסדר אצלך.
כשאתה חוזר ומבקש ראיות נגד ''המסורת'' (למרות שכבר דשנו בזה רבות), חשוב להבין *לאיזה* מסורת אתה מתכוון. למשל: האם ''ויכוסו כל ההרים הגבוהים אשר תחת כל השמים'' (פרשת נח) נחשב אצלך ''מסורת'' של היסטוריה אמיתית, או ''סיפור''? אם אתה מחשיב זאת כהיסטוריה אמיתית, נוכל לעשות חישוב ביחד כמה מים נדרשו למופע האמור, ואולי תוצאת החישוב תהווה עבורך ''ראייה חזקה'' מספיק. אם אתה מחשיב זאת ''כסיפור'', אז כדי לרצות אותך עלי לדעת מה המקום המדויק במקורות היהודיים בו לדעתך נגמרים הסיפורים ומתחילה ההיסטוריה.
לגבי השואה, סיזיפוס וכל השאר - מספר הפעמים שעניתי *בדיוק* על שאלותיך אלה כבר עובר את גבול הטעם הטוב... כמו תחושותיך שלך, גם לי יש תחושה שהבנת בדיוק את תגובותי.
אינני בטוח שאספיק לקרוא את הספר שהמלצת עליו, לא בגלל שאינני רוצה, אלא בגלל בעיות זמן (בין אם אתה מאמין לי ובין אם לאו). במקביל, אני ממליץ לך בחום לקרוא את הספר ''ראשית ישראל'', מאת ישראל פינקלשטיין וניל סילברמן, בהוצאת אוניברסיטת תל אביב, כמו גם את הספר ''תרבויות קדומות במזרח הקדום'' מאת אלחנן גפני. מובן מאליו שאבין אם גם לך אין מספיק זמן פנוי לנושא...
בברכת סוף שבוע שקט,
-
לשפוי, 04/08/06 13:05
כשאני חוזר ומבקש ראיות נגד המסורת, אני מתכוון בעיקר לגבי ראשית העם, כי זה היסוד של כל שאר המסורות שיש בידינו. (לדוגמה סיפורי האבות אמינים בעיניי מכוחו של משה, שלעיני כל העם הוכח שהוא נביא, וכן שביכולתו לעשות אותות ומופתים)
אבל בוא באמת נעשה חישוב ביחד לגבי כמות המים שידרשו ל''מופע האמור''...
לגבי השואה, בוא נחדד, כדי שתענה לי באמת ''*בדיוק*''.
האם לדעתך המשוואה היא ''יציאת מצרים-זכרון קולקטיבי-שואה והכחשת תנ''ך-תיאוריה רווחת-הכחשת שואה'', או שמא אתה עדיין מתעקש ש''הכחשת שואה-מסורת'', היא המשוואה הקולעת?
לגבי סיזיפוס בוא נחדד:
האם סיפור בלתי מחייב, שלא ידוע איפה, מתי, מי היה עד לו ורמת האמינות של אותו עד, זהה לסיפור שעם שלם טוען שהיה עד לו, ומעביר את פרטי הסיפור במסורת מהאירוע עצמו עד היום על גבי טקסט אחיד ומקובל (מה שלטענתי יותר חזק אפילו מסתם זיכרון קולקטיבי כגון השואה, לאחר זמן רב כמובן...)?
אני מצטער, אבל עדיין קשה לי להאמין שיש לך חוסר בזמן... מאחר ויש לך זמן להתכתש עם מגיבים דתיים החל ברמה המיסיונרית הכי רדודה, יותר סביר בעיניי שאתה מעדיף להישאר בתמונה האחידה והכפרנית שאתה מייחס לעולם המדע (לא שזרטל לא כופר).
לגבי המלצותיך, אני לא רואה צורך כל כך, מאחר ואני מכיר את הטענות ברמה בסיסית. ומזמן כבר הגעתי למסקנה, שלגבי ארכיאולוגיה יש לה משנה תוקף, והיא ש''מבחינה היסטורית אין עובדות טהורות אלא רק עובדות עם פרשנות.'' (אנדרה למר, ארכיאולוג)
ומאחר ולגבי ראשית ישראל יש לעובדות השלכות לגבי מוסר, פוליטיקה, חברה, וכו' וכו', ברור לי שהענפים שעוסקים בניתוח העניין הזה יהיו תמיד מפולגים ע''פ עולם הערכים של כל חוקר.
(ד''א את התיאוריה על ראשית ישראל ללא יציאת מצרים המציא ג'ורג' מנדנהול, שאפילו לא היה ארכיאולוג, אלא סוציולוג)
הסיבה שאני עדיין ממליץ לך לקרוא את הספר הזה, היא שאתה כן נוטה לייחס אחידות מחשבתית לעולם המדע.
בתקווה ליום שבו ''מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים'',-
שפוי, 05/08/06 11:26
אתה רומז כאילו ''ראשית העם'' היא בסיפור הר סיני, בעוד שהטקסט התנ''כי מכסה פחות-או-יותר ברצף את כל התקופה מסיפור ''בריאת העולם'' ועד תקופת הפרסים. מדוע למשל סיפור המבול הוא ''פחות יסוד של המסורת'' מאשר סיפור הר סיני? האם אתה מוכן לקבל שסיפור הר סיני קרה בדיוק ככתוב, אבל סיפור המבול לא?
זו היתה כוונתי במילים ''עלי לדעת מה המקום המדויק במקורות היהודיים בו לדעתך נגמרים הסיפורים ומתחילה ההיסטוריה''.
לגבי כל שאר שאלותיך החוזרות - כאמור, לפי דעתי כבר עניתי על כולן לעייפה. אבל בכל זאת, כדי לשמור על השפיות :-) וגם כדי לעמוד במגבלות הטכניות של המדיה בה אנו מתכתבים, הבה נעסוק בנושא אחד בכל פעם? אתחיל בנושא המבול שהופיע בראשית הדברים.
הכתוב אומר ''ויכוסו כל ההרים הגבוהים אשר תחת כל השמים'', ומתוארך כאילו בתקופה של בערך 2000 לפנה''ס. מבנה כדור הארץ בתקופה זו הוא די דומה למבנהו בימינו (אלא אם כן אתה רוצה לפתוח עוד שרשור גם בנושא זה, והרי התיבה נחה כביכול לבסוף על ''הרי אררט''). מה שאומר שכדי לכסות את ''כל ההרים הגבוהים אשר תחת כל השמים'' צריכים היו המים לעלות בערך לגובה של 9 קילומטר מעל פני הים. אם נביא בחשבון שהגובה הממוצע של פני כדור הארץ הוא רק מעט מעל גובה פני הים, ושקוטרו בערך 12800 קילומטרים, הרי שנדרשו קרוב ל-10 בחזקת 19 קוב מים לפעלול, כמות הזהה לכדור מים בקוטר של כ-2000 קילומטרים (יותר מחצי קוטר הירח).
כדי שלא ימותו כל דגי המים המלוחים, היה גם צורך להמטיר יחד עם המים עוד כ-10 בחזקת 17 טון מלח, ולאחר מעשה היה גם צורך לסלק את כל הכבודה הזאת מכדור הארץ לאן שהוא.
ואולי זו פשוט אגדה ו/או הגזמה של איזשהו אירוע הרבה הרבה הרבה יותר ארצי - מה דעתך?
-
לשפוי, 06/08/06 00:40
לפי תפיסתי, יסודות המסורת הם כדלהלן:
1. יציאת מצרים באותות ובמופתים לעיני כל העם (זכרון קולקטיבי)
2. משה מוכח לעיני כל העם כנביא, וכן כל הנהגתו הניסית את ישראל במדבר מוכיחה את גדלותו כו'
3. מאחר ומשה הוא גדול הנביאים, הוא נאמן עליי בכל הדברים שהוא כתב (''עפ''י ה' ביד משה''), ובהם גם המבול (שאפילו אתה אומר שקיים גם במיתולוגיות אחרות, מה שלדעתי מחזק את הסיפור), ועוד יותר לדוגמה, סיפור מכירת חלקת הקבר ע''י עפרון החיתי.
לגבי החישוב של המבול, אני סומך על החישוב שלך, אבל למה אתה הולך כל כך רחוק? יש עוד ניסים שאני מאמין בהם ובהם לא צריך לעשות כל כך הרבה חישובים מסובכים. קריעת ים סוף לדוגמה.
האם יש כשל לוגי בכך שקרה משהו יוצא דופן??
האם זה מה שמונע ממך להאמין בתורה?? באלהים? זה שהוא יכול לעשות ניסים, ואתה אף פעם לא ראית נס?
שוב, כמובן שבמקום בו אין לי סיבה אמיתית להאמין במשהו שחרג מהרגיל, אני יפקפק (אפילו בסיפורי חסידים למיניהם...), אבל כשאירע אירוע שנחרת בזיכרון הקולקטיבי, אי אפשר להתעלם מזה.-
שפוי, 06/08/06 14:50
הואיל ואתה מתאר סיפורים תנ''כיים על פי נוחיותך כסוג של ''נס'' בניצוחו של אלוהים (ציטוט שלך: ''יש עוד ניסים שאני מאמין בהם ובהם לא צריך לעשות כל כך הרבה חישובים מסובכים''), הרי שאין כל טעם להביא ראיות לשום דבר. בסיפור מעמד הר סיני לא קרו כביכול ''ניסים''? ומי ערב לך של-''נס'' יש ראיות? אולי חלק מהנס זה אי השארת ראיות? למעשה, מה הטעם לטרוח ולחקור כל דבר שהוא אם אנו מניחים מראש שלעולם אין חוקים ברורים וכל דבר יכול לקרות בכל זמן?
אין שום טעם בשום דיון רציונלי-עובדתי אם אנו חיים בעולם עם ''ניסים'', כאילו.
-
לשפוי, 06/08/06 17:48
אם היית קורא את סוף התגובה שלי, היית רואה שהמילה ''נס'' היא לא מילת קוד לסיום כל ויכוח.
כמו שאם אני הייתי חווה אירוע יוצא דופן, הייתי משוכנע באמיתותו, כך אם הועבר לי במסורת, שכבר תיארתי לעייפה את יתרונותיה האיכותיים על גבי מסורות אחרות.
וכאן אני חוזר לנ.ב., אין ערך בדיון על פרטים (ניסים, אבולוציה וכו'), כשגם הידיעות שלי וגם שלך, הן בעמדת המדע והן בעמדת המסורת, מוגבלות ומבוססות בעיקר על מידע פופולרי.
הדיון צריך להיות על קיומו של אלוקים, ועל המשמעויות המוסריות שלו.
כמוכ'' יש ערך לדיון על האיכות של המסורת שבידינו. (יהיה נחמד לדוגמה אם תביא ר א י ה א ח ת נגד המסורת)
-
לשפוי, 06/08/06 18:05
את התגובה הקודמת כתבתי בלי התגובה שלך לפניי.
לא טענתי שאין חוקיות לטבע (למרות שיש גם שיטות חינוכיות כאלה ''אין אדם נוקף אצבעו...'', לא זה המקום להרחיב), רק טענתי שיש אלהים, והוא יכול לעשות מה שהוא רוצה עם החוקים (גם בזה יש שיטות, דרך החוקים, או שבירת החוקים).
שמעת (קראת...) אותי אומר שההכרה שלי מורכבת רק מדברים שמונחים כרגע לפניי?? הרי גם ראיה, בד''כ אינה כרגע לפניך, אלא אתה זוכר שראית אותה. מכאן שרוב מוחלט של ההכרה בנוי על זיכרון. לענייננו, הנקודה היא שאתה מתכחש לקיומו של זיכרון קולקטיבי.
לגבי מה הטעם לחקור? העולם בנוי עם חוקים. והרמב''ם הגדיר את מצוות ידיעה, כחובה להשתמש במה שמונח לפנינו כדי ''להכיר'' את ה'. חלק ממה שמונח לפנינו זה חוקיות טבעית.
(אני לא זוכר איפה, אבל אחד מחכמי ישראל נוגע בנקודה שכל הניסים שאנו מאמינים בהם אינם כשל לוגי (ריבוע עם 5 צלעות וכו'), ככה שגם זה ראוי לציון, אבל אני לא ממש זוכר, אז תשכח מזה...)
-
''אלוהים יכול לעשות מה שהוא רוצה עם החוקים''?
שפוי, 07/08/06 11:26
ובאותה נשימה אתה אומר: ''לא טענתי שאין חוקיות לטבע''... בסך הכל שינית את הכינוי ''נס'' תוך השארת המשמעות. אני חוזר ואומר:
אם קיים מישהו שיכול בכל רגע לעשות מה שהוא רוצה עם החוקים, וגם, על פי דבריך שלך, אכן עושה זאת בפועל מדי פעם, הרי שבקשתך ל- ''ראיות'' לכל שבר שהוא היא חסרת טעם. בהגדרה, לא לצורך הויכוח, אלא כי תחת מערכת הנחות זו, אין שום אלמנט של ''ראיה'' או ''עדות'' בשום מימצא או בהעדרו. נניח שמצאתי כתובת עתיקה שמתארת אירוע כלשהו - מי ערב לי שלא ''נס'' או ''אלוהים'' (או כל מינוח שתבחר) שם אותה שם לפני חמש דקות?
מצד שני, אם אין באמת הטבע פועל על פי מערכת חוקים מסודרת, הרי שאתה חייב לי תשובה לגבי סיפור המבול שהוכחנו, כי על פי מערכת חוקים זו, שהוא *לא* קרה ככתובו וכלשונו. היכן אם כך על ציר הזמן מתחילה המסורת שאתה כן מחפש ראיות נגדה או בעדה?
-
לשפוי, 07/08/06 12:44
זה אתה שמבקש ראיות לכל דבר! זה אתה שבגלל זה שאין מספיק ראיות שמאששות כל פרט ופרט בהיסטוריה היהודית אתה מאמץ תיאוריה חדשה ובלתי מבוססת לראשית ישראל.
אני חוזר ואומר! הטענה שלי היא שלא צריך להביא ראיות לקיומו של זכרון קולקטיבי, ''המוציא מחברו עליו הראיה''!
לדוגמה, אם אתה טוען שישראל התפתחו מתוך עמי כנען, תביא אתה ראיה!!! ולא תיאוריה סוציולוגית.
לא הבנת כלום. נס בהגדרה הוא אירוע חד פעמי. מה לא הגיוני בקיומה של מערכת חוקים, כל עוד לא נעשה נס, כאשר דרישת הסף שלי (יש אנשים שגם את זה לא דורשים) היא שיהיו עדויות רציניות לאותו הנס.
האמת היא שלא הייתי מצפה ל''ראיות לכל שבר שהוא'' גם בלי קשר לניסים.
אתה חושב שיש טעם לבקש ראיה לסיפור המקושש במדבר?
או שמא בגלל שאין ראיה, נמציא לנו תיאוריה סוציולוגית שתסביר איך אותו איש מת בלי קשר לכלום??
ופה אנחנו חוזרים לשאלה :''האם לדעתך חובת ההוכחה היא על מכחישי השואה או על מאמיניה(בעלי הזיכרון הקולקטיבי)?''
ולגבי הפילפולים שאתה רומז להם, שבצורה ניסית, ה' גם יכול לשתול תודעה לדוגמה, או ליצור ראיה וכו', אז אף אחד רציני לא טוען את זה, אלא הכל לפי מה שלפנינו. (זכרון קולקטיבי לדוגמה, הוא דבר שהעם חווה)
-
שפוי, 07/08/06 16:10
''ההיפך'' (הכותרת שלך) ו- ''זה אתה שמבקש ראיות לכל דבר'' (התוכן שלך) אינם מתאימים זה לזה. אכן אני מבקש ראיות (וגם אתה, ללא סוף), אבל זה לא ''להיפך'' ממה שכתבתי בנושא הניסים שהעלית. מה שתיארתי זה הקשר בין קיום ''ניסים'' כביכול, לבין אי-הרלוונטיות לבקש ראיות. לא אני, אלא *אתה* העלית את לדיון את הנקודה שקיימים ''ניסים'' או ''כיפוף חוקי הטבע'' או כל שם אחר.
אם ברשותך נתעלם מנושא הניסים, אזי הבאתי לך ראיה חותכת לכך שהמסורת (במקרה זה מסורת המבול התנ''כי) שגויה.
אכן אתה צודק לגבי ''המוציא מחברו עליו הראיה'', או בניסוח משפטי ''חובת ההוכחה על התובע''. אבל אני אינני התובע במקרה זה, אלא בסך הכל מצטט את המסקנות המדעיות הידועות ולא תובע את ההיפך מהן... כמו כל מסקנה מדעית לגבי העבר (וכבר דשנו גם בזה), אלו הן מסקנות ''בסבירות גבוהה'' ולא הוכחות מתמטיות. רצונך לכנות אותן ''תאוריות''? לא אעצור בעדך, אבל אלה ''תאוריות'' שעברו מזמן את שלב ניסוחן הראשוני, והדיונים הם בדרך כלל לגבי פרטים שלהן ולא לגבי הרעיונות העיקריים שבהן.
איש אינו מצפה לראיה לכל דבר שהוא. הטקסט התורני מכיל מן הסתם דברים רבים שקרו בפועל ושלעולם לא נמצא להם ראיה, כמו גם דברים רבים שלא קרו וגם לזה לא נמצא לעולם ראיה.
-
לשפוי, 07/08/06 17:03
ברור שאני יבקש ראיות לתיאוריה שהומצאה באמצע המאה ה20.
לעומת זאת מה שאתה מבקש, זה ראיות לדברים שטבועים בזכרון הקולקטיבי, שרובם ככולם זמנם הוא כהרף עין בפרספקטיבה היסטורית (גם 40 שנה).
''מה שתיארתי זה הקשר בין קיום ''ניסים'' כביכול, לבין אי-הרלוונטיות לבקש ראיות''
כנראה שאתה מתבלבל. על זה אני כתבתי להיפך. כי אני הרי לא מבקש ראיות לקיומם של ניסים... זה אתה...
בכל מקרה, אם אתה מתקשה למצוא ראיות לאי-קיומם של ניסים (מה שסביר), מספיק שתמצא ראיות לסיפור האלטנטיבי שמשום מה החלטת לאמץ.
''אם ברשותך נתעלם מנושא הניסים...''
אתה ברצינות מנסה לנהל דיון על אלוהים-מסורת, תוך התעלמות מעדויות על ניסים??
רמת הטיעון היא בערך כזאת: ''מאחר ונתון לנו שאין אלהים, צריך לומר שאין ניסים, ומכאן שהמסורת היא שקרית''.
לזה אתה קורא לוגיקה??
אתה בהחלט כן התובע במקרה זה. אתה תובע את שכתוב ההיסטוריה (בדיוק כמו מכחישי השואה).
מה שכתבת לגבי תיאוריות, אולי נכון לגבי האבולוציה, אבל אין לו בסיס לגבי התיאוריה על ראשית ישראל.
(כאן אני חוזר ומבקש ראיה א ח ת לאמיתותה של התיאוריה. ולא, אבסורדיותם של ניסים זו לא ראיה טובה)
''בסך הכל מצטט את המסקנות המדעיות הידועות...''
ופה אתה חוזר לטעות הכי מעצבנת שלך. ייחוס אחידות מחשבתית לעולם המדע.
ולגבי סתירות פנימיות:''אכן אני מבקש ראיות '' ברישא, ו''איש אינו מצפה לראיה לכל דבר שהוא'' בסיפא.
-
וואלה, אני באמת מאבד אותך... בוא נתחיל מדבר פשוט אחד:
שפוי, 08/08/06 11:25
האם היה בתולדות כדור הארץ מבול שבו מים בגובה של כמעט 9 ק''מ כיסו את הכוכב כולו? כן או לא?
-
לשפוי, 08/08/06 17:25
אם זה מקל עליך את החיים אפשר להתפתל ולמצוא לזה תיאוריה ''חוקית''. משהו כמו מליוני גבישי קרח שנמסו בכניסה לאטמוספירה במשך 40 יום...
-
שפוי, 09/08/06 14:17
לאן נעלמו כל המים אחר-כך, ואיך לא מתו כל הדגים מדילול המלח בים?
-
לשפוי, 09/08/06 20:40
לקח יותר משנה עד שנראו ראשי ההרים. לגבי דילול המלח, המים במעמקים נשארו יותר מלוחים, כי הם שוקלים יותר.
אתה רואה למה אני מתכוון כשאני אומר דיונים עילגים?
אתה גורר אותי לאתרים שאותם השמצתי ברוב תגובותיי אליך כדי למצוא לך תשובות ''חוקיות''.
אין לי ולך (מצטער...) את הכלים המדעיים לשפוט איזה מההתפתלויות הם אכן התפתלויות.
בשורה התחתונה, עפ''י המדע המודרני (תורת הקוונטים, עפ''י מה שהסבירו לי), ניבוי מקומו הבא של כל חלקיק הוא שאלה של הסתברויות, ככה שהכל ייתכן (אא''כ כשל לוגי).
-
בינינו - אתה באמת ובתמים סובר שכך שהיה?
שפוי, 11/08/06 11:56
זה שלקח ''יותר משנה'' עד שנראו ראשי ההרים לא מספק עדיין הסבר לאן נעלמו המים. אבל הוכחת דבר אחד באופן די משעשע: עם קצת יצירתיות תמיד ניתן לתרץ כל דבר שרק תרצה. הנה בוא ואתרץ עבורך לאן נעלמו המים: עקב ריבוי סערות ברקים הם התפרקו לחמצן ולמימן, שחלקו הגדול דלף (משיקולים שאם תרצה אתרץ גם כן) מחוץ לאטמוספרה...
וכשכלו כל הקיצין והתירוצין, תמיד ניתן להביא לעזרה גם את תורת הקוונטים...
אתה מבין למה אני מתכוון שאני מדבר על ראיות בסבירות גבוהה? איש מאיתנו לא יכול לדעת בוודאות מה אירע זמן רב לפני שנולד. אבל מבין שתי האפשרויות ''התפתחה מסורת שהגזימה בתיאורו של סיפור שיטפון עתיק'' או ''הגיעו 2000 קילומטר של מטאורי קרח שנמסו וכיסו את כל ההרים, וסופת ברקים פירקה אחר כך את המים למימן וחמצן באופן שלא נותרו שרידים רבים'' - - - נראה לי שהאפשרות הראשונה הרבה הרבה הרבה יותר נתמכת על ידי ראיות שכולנו מכירים, גם לגבי שטפונות וגם לגבי היווצרותן של מסורות.
-
-
לשפוי, 06/08/06 00:44
בכל מקרה, לא נראה לי שנגיע לאנשהו עם הדיון על המבול, מקסימום עוד התכתשות עילגת.
בוא נתמקד בייחודה של מסורת ישראל, ובהשוואה לשואה.
כמו''כ הדיון העקרוני על המוסר נראה לי רלוונטי.
-
-
-
-
- 807.
1,066 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 03/08/06 11:14
1,066 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
ירושלים גדולה מתמיד, ולו חייתי אז היו קטנים סיכוייה להיחרב (ל''ת)
שפוי, 03/08/06 18:12
-
כמה חבל. כנראה שאיחרת את זמנך.
פונדמנטליסט, 03/08/06 20:34
אולי אם היית חי אז, עדיין היינו זוכים לעבוד את ה' - פסגת שאיפותיך
-
-
-
- 806.
100 ימים חלפו ומאות עבריינים כתומים
תמר, 03/08/06 10:20
שהיכו חיילים ושוטרים שקיללו, הרביצו ואיימו על עדיין מסתובבים חופשי.
מאות פרחות אולפנה ופרחחי ישיבות אלימים, מוסתים וקיצונים לא נשפטו ולא שילמו קנס או ריצו עונשם בכלא על עבריינותם הנפשעת נגד חיילים ושוטרים.
די להסתה הנחותה של הכתומים!!! לא מפחדים מכם אנחנו מממנים את חייכם הראוותניים והבזבזניים בוילות מיותרות בשומרון.
תתפנו כבר!!!
- 805.
1,065 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 02/08/06 12:43
1,065 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 804.
1,064 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 01/08/06 19:50
1,064 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 803.
1,064 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 01/08/06 15:38
1,064 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 802.
1,063 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 31/07/06 13:05
1,063 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
בורבור, 31/07/06 17:33
כל מילה של גדולי ישראל חצובה בסלע!!!!!
ולוואי שהיינו מקיימים את דבריהם אחד לאחד לא היינו נמצאים בביב השופכין שבו נמצאת החברה הישראלית כיום( מכל הבחינות : החברתית, המוסרית ,והלאומית).
לעומת זאת אתה ושכמותך שחושבים שהם חכמים גדולים ו''הנה הבאנו קונטרה מהמקורות'' רק חושפים את ערוותם ובורותם התהומית בכל מה שקשור לפילוסופיה יהודית ותורת ישראל.
כדי לצטט את הרמב''ם , גדול הפוסקים , צריך ללמוד אותו בעיון כמה שנים טובות , וכנ''ל לגבי ר' אליעזר ושאר החכמים. זה מה שעושים על פי רוב בעולם הישיבות , לומדים בעיון ולעומקם של דברים , כדי לא להיתפס לשטחיות רדודה של ציטוטים חסרי פשר בעלמא.
אבל בעולם שלנו ''עלמא דשיקרא'' , גם זה מחזה נפוץ ,לצערינו...
וכל זה בלי להתייחס עדיין לנושא ולנשוא הכתבה , שהוא לא ראוי להתייחסות אחרת מלבד רקבון של שנים בכלא על התססה והמרדה והסתה וכל סעיף משפטי המשיק לסעיפים אלו, ואף לעונש חמור הרבה מהנקוב על סעיפים אלו ,בעיקר בשל תפקידו ו''רום מעלתו'' . וזה שכל זה עדיין לא התבצע , כמו גם חקירת הלינץ' באותו חייל שירה באוטובוס בשפרעם , וכמו חקירת מחדלים רבים אחרים - שעדיין לא בוצעו וכנראה גם לא יבוצעו לעולם , רק מראה באיזה מדינה נבובה ומושחתת אנחנו חיים , ואיזה מנהיגות פחדנית ועלובה אנו מעלים לנו ''במו הצבעתנו בקלפי'' .
זו גם הסיבה למה נאסרללות ,ואחמדים למינהם ימשיכו לחגוג ולצחוק עלינו, עד לביאת גואל צדק , בקרוב וברחמים גדולים ,אמן.-
שפוי, 01/08/06 15:53
אם היינו מקיימים את דבריהם אחד לאחד, היינו צריכים לרצוח את כל החילוניים (דברים י''ג), להפסיק את הכרתנו בכנסת ישראל (ר' חיים שאול קרליץ), להפסיק את הכרתנו במערכת המשפט (ר' עובדיה יוסף), להפסיק ללמוד היסטוריה וביולוגיה (הרמב''ם והריב''ש) וכו'.
הדבר המרתק אצל מגיבים דתיים רבים הוא שבמקום לתפוס את גודל הבעייה המקורית, הם נטפלים למי שמתריע עליה. עם זאת, מדינת ישראל עדיין חזקה יחסית ותשרוד סוג כזה של תגובות וחינוך, לפחות בעתיד הקרוב (עם תקוה לשיפור בהמשך). לבנון והנסארללות כבר שקעו עמוק בקיצוניות הדתית והגיעו אל מה שהגיעו.
אבל חבל שאני כותב את הדברים הללו, כי הרי לא תקרא אותם, בצייתך לגדולי ישראל שפסקו ''האינטרנט אסור, אפילו לצרכי פרנסה, ולא יראה ולא ימצא לא בבתי ישראל ולא בבתי מסחר'' (ביד''צ מרחשון תשנ''ט).
-
-
מרוב שאתה ''שפוי'' אתה חי בתוך התגובות של עצמך...
לך תמצא חיים..., 31/07/06 23:26
אין לך מה לעשות רק להציף את התגובות. - ועוד קורא לעצמו שפוי.
חחחחח. אתה צריך פסיכולוג (אם לא פסיכיאטר) אבל דחוף!
אתה חי בעולם וירטואלי שכל קשר בינו לבין המציאות מקרי.
אולי אתה צריך ''טיפול'' של המשטרה כדי להיכנס חמציאות?
לך תמצא חיים - אהבל!!!
-
- 801.
נשמע כמו עבריין נמלט בטח לא כמו שוטר...
דודו, 31/07/06 06:41
כן, והוא עדיין במדים של שוטר,למרות שהיה ראוי לראות אותו על מדים מסוג אחר...
- 800.
- 799.
-
זה לא שאתם אוהבים אותם אלא אתם אוהבים לשנוא אותנו(הדתיים)שנאה-עצמית
עידו, 30/07/06 20:16
דפקתם את המדינה גם בדרום וגם בצפון בגלל עודף שנאה העצמית כלפי אחיכם וחוסר מוטיבצייה להלחם עם אויביכם!
העם הרוס-בגללכם!-
דב מרקו, 01/08/06 08:12
עצם העובדה שאדם אלים כזה עדיין משרת את המדינה מוכיח שבישראל אין צדק!
-
-
- 798.
1,062 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 30/07/06 13:36
1,062 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 797.
''חרא עליהם'' הכוונה לאולרט שמתכונן להמשיך את הגרוש המרושע (ל''ת)
עליזה פדרמון, 30/07/06 01:39
- 796.
י, 29/07/06 23:29
דיייייייייייייייייייייייייייייייי הרגתם אותנו עם הכתבה הזו והתגובות בכלללללללללללל
מה אין לכם מה לעשות בחיייים...?-
מה קרה נשמה? אז קצת נותנים לשונאי הדת בראש לשם שינוי -מה מפריע לך ?
רונן, 30/07/06 09:32
כאשר העיתונים הגדולים לא חוסכים מאיתנו יום יום ביקורות על הציבור הדתי ועל המתנחלים משמיצים אותם ומסיתים כנגדם.אינך פוצה פה ומצפצף ..........
אבל...........
כאשר מבקרים חילוני על התנהגות בלתי הולמת(במקרה הטוב)או על הסתה(המקרה הרע) אתה דורש שמייד ישתיקו את העניין ויצנזרו זאת...
אין מה לעשות אנו חלק מהמדינה וכפי שרואים בימים טרופים שדתייים ממלאים חלק נכבד מצבא צה''ל ותורמים ללחימה.ראוי שתסיר את הכובע בפנינוותתן לנו את מעט הכבוד שעוד נותר לנו כלפי המדינה..
כי ממש מתחיל להמאס מאנשים כמוך...-
י, 30/07/06 20:25
בהתנתקות אף אחד לא היה צדיק לא המתישיבים שפונו באכזריות מבתיהם ולא השוטרים שפינו אותם.
במקום להפנות את הזעם למי שצריך באמת תפסתם לכם דג קטן ואתם חוגגים עליו איפה הביקורת על הממשלה שהייתה על ראש הממשלה ןהשרים שהיו עליהם תפנו את הכעסים לא על דג קטן במשטרה ......
-
חן מאירי, 30/07/06 21:44
כבודם של הלוחמים הדתיי ם במקומו מונח אבל במלחמה הזאת אנו מגלים שלמרות ההשמצות של הימין הדתי קיצוני נגד החילונים במיוחד בעתון בשבע אנו מגלים במלחמה הזאת את מסירותם של הלוחמים החילונים בסדיר ומילואים כולל הקיבוצניקים שהימין הקיצוני אהב להשמיץ יש לציין שבתיקשורת הדתית הופיעו מאמרים לסרב להתגייס למלחמה וחבל......
-
-
- 795.
1,061 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 29/07/06 17:52
1,061 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 794.
1,060 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 28/07/06 18:16
1,060 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 793.
ואחר כך אומרים שאין שחיטות מגעילה במשטרה
יהודי פשוט, 28/07/06 09:16
משטרה יקרה תצילו את טיפת החיוב שנשאר מכם ותשלחו את המלוכלך הז לכל הרוחות בלי פנסיה ובלי אוכל אם אני היתי אומר את זה על שוטר היו עוצרים אותי מיד
- 792.
1,059 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 27/07/06 10:47
1,059 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
תגובה עניינית וראויה ל''שפוי'':
צור, 27/07/06 18:38
אין מילים בפי כדי לתאר או כדי למדוד בכלי מדידה סטנדרטיים אשר הומצאו ע''י כוחות ומוחות לא אופטימליים ובלתי רציונאליים את חוקי הטבע הפיזיולוגיים והביולוגיים.
אשר מורות לנו ומדריכות לנו את הבל חיינו הקצרים בעולם מלא שקרים ותככים אשר רקומים במוחות עקומים וקנאיים עד כדי התפעלות אשר עוברות במוחנו בזיק השנייה אשר ממנה אין חזרה . איש לא יעצור את הזמן אשר נע כנהרות עתיקים המישורים בלתי תלויים בעולם תלוי על פילים אשר שט באוקיינוס אין סופי כך סברו המדענים המטומטמים לפני 500 שנה ואיך לעזאזל זה נוגע לך?
תשובה: המשותף בין שתי התגובות שלי ושלך למרות שקו מחשוותינו הפוך היא ששתיהן קשקוש מוחלט.
*הגב לתגובה זו*-
שפוי, 28/07/06 11:52
אם מתאמצים קצת דווקא ניתן למצוא קטעים שאינם ''קשקוש מוחלט'' בתגובה שלך, בניגוד לדבריך שלך :-) עם זאת, לא הייתי מכנה את המדענים של לפני 500 שנה ''מטומטמים''. אמנם נכון הדבר ש- ''הולך וגובר הדור'' (שוב, בניגוד להשקפה היהודית הרווחת), אבל ''התגברותו'' היא הדרגתית וגם לפני 500 שנה היה קיים ידע בתחומים שונים.
דבר אחד נוסף משותף, בכל זאת, לשתי תגובותינו: שנינו חשים את רמת ''הקשקוש'' שבציטוטים ההילכתיים המובאים. אני מייחס זאת לאומרים המקוריים ואתה מייחס זאת לעצם תגובתי.
שיהיה לך סוף שבוע שקט ברמת ישי!
-
-
- 791.
- 790.
1,058 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 26/07/06 10:19
1,058 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 789.
רונן, 25/07/06 19:24
כל רגע שעובר מבלי שהקצין הבכיר משרת בתפקיד זה, מנציח את הבלגתה של המדינה ובהסכמה שבשתיקה לדבריו ולתכניו
ראוי שנמדינה תדאג להיפטר ממנו לאלתר. -
- 788.
יש כמה אופציות שניתן לממש כדי לגרום להדחתו של שונא-המתנחלים הזה
צור, 25/07/06 18:57
אם בארץ מוסדות השלטון האנטי-דתיים והשמאלנים מסרבים לפעול בנידון ..
אז יש אפשרות לקבול לבתי-דין בינלאומיים כאשר על הפרק עומדת קבילה בגין התבטאות אנטישמית.או בגין הסתה לאלימות על רקע גזעי
לא רק נגד גויים היא תופסת אלא אף נגד יהודים ..
לא חייבים לקבל את'' החרא עליהם'' הזה............
- 787.
1,057 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 25/07/06 10:43
1,057 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 786.
-
- 785.
- 784.
1,056 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 24/07/06 13:14
1,056 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 783.
-
כחולים החוצה!! דפקתם את המדינה ובגללכם ישנם שתי חזיתות בעזה ובצפון
ניר, 24/07/06 09:53
בגל הרפיסות שלכם הבאתם על העם בעייה קשה מנשוא.....
-
- 782.
בושה למדינה!! כ''כ המון זמן עבר והתת-אדם הזה עדיין אוחז בתפקידו
שגב, 23/07/06 14:04
מה נאמר ומה נגיד לשאר העמים .אם אנו לא דואגים לאנטישמים שלנו כאן אז מדוע שהגויים יענישו את כל האנטישמים שלהם שם?
ניסו חייב לשמש אות ומופת לשאר העמים בכל שיועף מתפקידו וכן יקנס בסכום מסויים אשר יועבר למתנחלים שעדיין יושבים זרוקים בסמטאות ללא מגורים וללא כסף.
- 781.
1,055 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 23/07/06 11:30
1,055 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
לא נמאס לך? על מה אתה בדיוק מוחה? רצונך שישאירו את ניסו בתפקידו?
שגב, 23/07/06 14:00
לא...! נכון ... ?
אז אתה מסכים איתנו ועוד עם חצי מעם ישראל שיש להעיף את הדיקטטור הבייתה בשל הדברים הקשים שאמר כדי שלא ישנו מקרים כאלו בעתיד . רק שתדע שלו מקרה דומה היה באחת ממדינות המערב היו זועקים כולם אנטישמיות אנטישמיות.ואותו בבון היה מועף במהירות מתפקידו.אז מדוע שכאן בארץ-ישראל לא נשמש דוגמא לשאר העמים בכך שנעיף כבר את ניסו מתפקידו......?
אם כך מה יש להוסיף ומה יש לדבר
תרד מזה כבר....
-
ח ן מאיר, 23/07/06 20:44
מספיק עם התסביכים-כל הזמן להוכיח שהנוער הדתי הוא הטוב ביותר המציאות והרבה מהחסרונות שיש בנוער החילוני יש גם בנוער הדתי -תשאל אנשי חינוך בסקטור הדתי מצד שני בנוער החילוני יש נוער ערכי ואיכותי שמותר גם ללמוד ממנו אפילו אפשר לראות זאת במלחמה שמתחוללת בצפון
-
-
ה''שפוי'' חושש ויש לו סיבה לכך לכן הוא חוזר על תגובתו יום יום
צור, 23/07/06 14:24
הוא חושש..........
הוא חושש מההישגים של הציונות הדתית.
הישגים שמתבטאים במצויינות בלימודים ובאקדמיה גם בארץ וגם בחו''ל.
הוא חושש.......
הוא חושש מכיוון שהוא יודע שהנוער החילוני ''הנאור'' מתחיל לשגת בלימודים לדוגמא מהמהמקום ה-3 או ה-2 בשנים עברו במתמטיקה עתה הוא במקום ה-40 .רק לשם המחשה רומנייה היא במקום ה-20 ז''א אותו פועל רומני שעובד אצלנו... ביתו שם ברומנייה מצליחה יותר במתמטיקה מאשר תלמיד חילוני ''נאור'' כאן בארץ.
אז עוד 20שנה במקרה הטוב הילדים ''הנאורים'' יעבדו ברומנייה בתור מנקי בתים שם אצל בניהם של הפועלים הרומנים בארץ...........
(ואת זה אומרים אנשי חינוך לא אני).
הוא חושש..........
הוא חושש מכיוון שהוא יודע שגם מבחינה אתית והתנדבותית הדתי עוקף את החילוני.........
הדתי מתגייס ליחידות קרביות לעומת החילוני הג''ובניק........
הדתי עוזר לאוכלוסיות החלשות בהתנדבות וללא שום תמורה לעומת החילוני שתמורתו היחידה למדינה היא במעשה אלימות וונדאליזם ואנוכיות..........והוספת עוד שוטרים עצירות גלי האלימות ע''ח משלם המיסים שאותו מממנים אנשי הציונות הדתית...........
לכן לא פלא שהשפוי דבק בתגובתו זו מכיוון שרק בדרך זו הוא יכול להשתיק את מצפונו.....
בסגנון צרת רבים חצי נחמה. הוא מנסה להחדיר לנו שגם אנו דפוקים לא פחות מניסו וחבריו המפוקפקים.....-
ביבס פ, 24/07/06 16:42
ישר כוח ,שירבו כמוך, ולשפוי,שקורא לעצמו שפוי,כנראה,דפוק גמור לצערי,כנראה,זרע של גוי בטוח,כדאי שיבדוק את הנושא,זה מה שאני מציעה לו,ויגלה ,שזה נכון
-
-
- 780.
- 779.
1,054 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 22/07/06 18:22
1,054 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
נא לא לפרסם תגובת השפוי . המסיתה המתלהמת הדמגוגית המכפישה ציבור שלם
דינמיט, 22/07/06 21:09
אתה נמצא במדור יהדות.........(להזכירך).הלא לכופר שכמותך אין מה לחפש פה ...
גלוש לך למדורים אחרים כמו סטייל...
אופנה.... זה יותר מתאים לך...
המשך לבזבז חייך לריק........-
כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם
שפוי, 22/07/06 22:43
אתה קצת מתבלבל בין המצוטט לבין המצטט, אבל בלחץ האירועים יסולח לך.
אכן אתה צודק שחשוב לפרסם תכנים כאלה תוך אזהרה מתאימה לגבי ההקשר והתוקף, ולא באופן שהדבר נעשה כיום במערכת החינוך. על כך בעצם קובלים שנינו, איש בסגנונו ובלשונו.
-
-
- 778.
1,053 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 21/07/06 12:24
1,053 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 777.
1,052 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 20/07/06 09:21
1,052 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 776.
1,051 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 19/07/06 09:16
1,051 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 775.
- 774.
- 773.
1,050 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 18/07/06 09:43
1,050 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 772.
- 771.
מענדי, 17/07/06 14:08
אין לי כח להאריך, וגם זה לא המקום. אבל בקצרה:
דינם של החילונים של ימי הגמרא, והמדענים של ימי הרמב''ם אינו שווה כלל וכלל לדינם של אלה שקוראים לעצמם היום בשם חילונים.
כל מי שקורא לעצמו היום בשם חילוני, אינו אלא תינוק שנשבה. וכמבואר בארוכה בספרות הפוסקים של הדורות האחרונים. עיי''ש. ואכהמ''ל. וד''ל.
[על אמירות של רבנים מהדור הזה אנני אחראי. ובפרט שאנני משומעי דבריו]-
אתה צודק, ובהיותי תינוק שנשבה ממילא אין ערך לתגובתי, שגם לא תבוא (ל''ת)
שפוי, 18/07/06 10:36
-
- 770.
1,049 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 17/07/06 08:19
1,049 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 769.
- 768.
- 767.
ניסו שחם הוא אות קלון למשטרה אבל גם לחברה הישראלית כולה (ל''ת)
אזרח מתבייש, 16/07/06 15:31
- 766.
1,048 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 16/07/06 09:42
1,048 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
1,048 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 765.
אסף, 16/07/06 03:24
בניגוד למסיתים מימין, הצד שכנגד לא רוצח... וזה הבדל גדול.-
חידלו להדביק למתנחלים את אשמת רצח רבין או את ההסתה שקדמה לה
יוסק''ה, 16/07/06 15:37
יגאל עמיר לא היה מתנחל ובין ההפגנות שקדמו לרצח היו רבבות חילוניים שהפגינו כנגד הממשלה...
רק שפשוט היה נוח לתשקורת להדביק על גבי המתנחלים סטיגמה של מופרעים משיחיסטים הזויים.
וכך גם להסיר אחריות מרוב חלקי העם שהתנגד לממשל אז..........
כמה קל ונוח הציונות הדתית אשמה
-
- 764.
לשפוי, 16/07/06 01:05
עצם הטלת הספק אינה הופכת אותך לשפוי, אם כבר להיפך. תאר לך אדם שמסתגר בביתו מחמת הספק שייפגע בדרכים, או נמנע מלאכול את רוב המאכלים בגלל הספק ללקות במחלות לב או סרטן בגלל מרכיבים שונים.
כמו''כ ואף יותר לגבי עולם המחשבה וההשקפות שלך. הוא רק נפגע מכך שאתה פוסל כל דבר שיש לך לגביו צל של ספק.
כמו בחיים, צריך להיות מודע לספקות, ולקחת אותם בחשבון בהכרעות.
נ.ב.
אני ממליץ לך לקרוא את הגיונות של דקארט, שהיה ספקן לא פחות ממך.-
כשאתה מברך ''ברוך שלא עשני גוי'' - האם זה כולל את דקארט?
שפוי, 16/07/06 09:49
-
לשפוי, 16/07/06 14:39
למה כל דוגמה שלי שאתה לא מצליח להגיב לה הופכת בסרקזם ל''יקירת דוגמאותיי''?
עם הידע שלך, אתה צריך לדעת ש''חכמה בגוים תאמין, אמונה בגויים אל תאמין'', ולכן אינני מביא את דקארט כדוגמה לאמונה (מחשבה שבאה לידי ביטוי במעשה), אלא לחכמה (הכרת הבורא).
כמו''כ אתה צריך לדעת שהרמב''ם אמר ''שמע האמת ממי שאמרה''.
מאחר ואתה בהחלט כן פוסל אמונה ומסורת, החלטתי להביא לך את דקארט, שאותו אולי יהיה לך יותר קשה להגדיר כבלתי שפוי.-
שפוי, 16/07/06 19:43
מתנצל על הסגנון - אני נוטה להיות סרקסטי לפעמים. עם זאת, אין זה משנה את נכונות הדברים.
דווקא דקארט הסתכל על המציאות בצורה שונה. ''אני חושב משמע אני קיים'' מכתיב סוג של מציאות שונה לגמרי, שפירושו ''*כל* השאר ייתכן וקיים רק במוחי''. כדי להשלימו אנו נזקקים לאל כלשהו, ונראה לי שהאל של דאקרט לא בדיוק הכתיב לו לנשק מזוזות ולחכות למשיח.
מאד מעניינת ההתסמכות הסלקטיבית על אחרים. ברגע שמדען או פילוסוף, יהודי או גוי, יגיד משהו שנראה לך מתאים עבורך בדיון, מיד תצטט אותו (לזה התכוונתי ב- ''יקיר דוגמאותיך''). ייתכן שאותו מישהו אמר עוד אלף דברים אחרים שנוגדים את השקפתך... מה קרה לכל אותם דברים? ולדברים שאמרו אלפי פילוסופים ומדענים אחרים? המרחק בין ''חכמה בגויים תאמין'' לבין ''אמונה בגויים אל תאמין'' הוא במוחך, בפראפרזה על השקפתו של דקארט, ולא במציאות. הרי בתגובה אחרת כאן למטה קישרת בין אמונה לבין חוכמה...
ןאגב, אינני ''פוסל'' מסורת. להיפך, אני חוקר אותה, מכבד את זכות שנינו לקיים מה שאנו בוחרים ממנה, ומכבד את הזכות לבקר חלקים בלתי ראויים שלה בעיני המבקר.
-
לשפוי, 16/07/06 21:22
ככה אתה מצטט את האמירה הפופוליסטית של דקארט, בלי להכיר את הספרים שלו?
נראה כאילו אנחנו מדברים בשפות שונות. כמה פעמים אני צריך להגיד שאני בניגוד אליכם לא טוען לבלעדיות על עולם המדע. אני מצטט לכם עוד תיאוריות ופילוסופיות על מנת שאופקיכם יורחבו במעט.
דוגמה טובה לנתק שלנו בתקשורת הוא אי הבנתך את המושגים אמונה וחכמה.
במקומות בהם באתי להשוות, זה היה בבחינת דרך ארץ קדמה לתורה, חכמה ארצית שמכירה במעבר (BEYOND), כשלב בסיסי שלפחות איתו תוכל להזדהות.
במקומות בהם ניגדתי, התכוונתי במשמעות של החלת החכמה בעולם המעשה (אין לי כח לפרט - מצוות מעשיות), בין השאר זאת הסיבה שאלהיו של דקארט לא ציווה אותו לנשק מזוזות.
במקומות בהם אתה לא מכיר, אתה יכול להודות בכך פשוט, ולא להתנגד בצורה מותנית. כך עשית עם מזבח יהושע וכך אתה עושה עם דקארט.
ואכן, אתה כן פוסל את האמונה והמסורת, על סמך ספקות מותנים מראש ולא מבוררים מספיק.
נ.ב.
אני עדיין מחכה ל:
*ראיות חזקות נגד המסורת
*תשובה טובה על השואה כזכרון קולקטיווי
*הפסקת ההתעקשות שלך לגבי זהות בין מיתוס כסיזיפוס, לבין מסורת כיציאת מצרים.-
שפוי, 17/07/06 08:48
אני מדבר בעברית, ובחלק מהמקרים עד עכשיו דווקא הסכמתי עם דבריך (ולהיפך). בחלק אחר מהמקרים צורת הדיון שלך, לפחות איך שאני רואה אותה, היא לא בדיוק ''דיון''. אתה אומר משהו, אני מביא לך מספר דוגמאות או הסברים שהם הפוכים, ואז לאחר תגובה או שתיים אתה פתאום אומר ''הנה הראתי לך אותו משהו''. כך עם מזבח יהושע, וכך אחת למספר תגובות קופץ לו שוב המושג ''זכרון קולקטיבי'' וחברים אחרים.
אינני מתיימר להיות מומחה בכל דבר, ומעולם לא אמרתי שאני משנן את ספריו של דקארט מתוך שנה. עם זאת, לא כתבתי פה דברים בלתי נכונים, ואם אתמצא טעות כלשהי (שבוודאי יכולה לקרות לכל אחד) אשמח לתקנה.
מותר לך לכנות בשם ''זכרון קולקטיבי'' את מה שאנשים נוהגים לכנות בשם ''מסורת'', אם אתה אוהב זאת. מותר לך גם לתרץ זאת בכך שהמסורות להן אתה מצמיד כינוי זה מכילות אלמנט של אירועים שמסופר עליהן שנעשו בפני קבוצות גדולות. כל זה טוב ויפה, אבל זה לא יהפוך אותן אוטומטית ''ממסורות'' לעובדות ולא יהפוך את הדרך בה אנו מכירים אותן למשהו שהוא באמת ''זכרון''.
דווקא אני, כמי שמשתדל להסתמך על ראיות רבות ככל האפשר (ולא על ראייה בודדת של עצם קיום המסורת, תוך דחיית כל האחרות), מוכן לקבל שאלמנטים מסוימים של סיפור יציאת מצריים דווקא אירעו היסטורית. מן הסתם כן היו נדודים שונים של שבטים פה ושם, ומן הסתם דווקא עברו סיפורים מאב לבן בכל מיני נושאים. אתה חוזר כל פעם לסיזיפוס: אין כל מניעה (וזה קרה כבר בהיסטוריה) שחלקים מהסיפור עברו מאב לבן תחת הכותרת המוצהרת ''אגדה'', ואותם חלקים שינו כותרת במשך הזמן. הכל אפשרי, וסבירותו של כל דבר נמדדת על פי מה *כל* שאנו יודעים ומצאנו עליו ועל דומיו. פשוט אין (לי לפחות) בעברית דרך להגיד זאת ברור יותר...
-
כדאי שתעבור גם על ההתפתחות של העברית...
לשפוי, 17/07/06 11:06
איזה דוגמה או הסבר הפוך הבאת למזבח יהושע?? להזכירך:
''''מזבח יהושע'' זה שם של מקום, כמו ''קבר יוסף'' או ''הר האולימפוס''''
מה שמוכיח את אי הכרתך את המקרה.
כך גם לגבי זכרון קולקטיווי:
''אין דבר כזה ''זכרון קולקטיבי'''
תשובה מוסברת ומנומקת היטב...
(כמו''כ היתה לך איזה תגובה הזויה להשוואה לשואה)
לגבי דקארט: לא זה המקום להתווכח על תורתו, אבל הטעות שעשית היא ממש בסיסית, והיא קרתה בגלל שהדבר היחיד שאתה מכיר מדקארט זה הציטוט הפופולרי הנ''ל.
אני משתשמש במושג זכרון קולקטיבי כדי להמחיש לך את ההבדל בין מסורות כיציאת מצרים והשואה (לעתיד), לבין מיתוסים כסיזיפוס.
אבל אתה מסרב להבין, ואני לא יכול להימנע מהתחושה שאתה לוקה בשכנוע עצמי.
הייתי יכול לדחות איזושהי ראיה נגד המסורת אם היית מביא אפילו אחת (!), אבל כנראה שלא הבנת את הטענה שלי. רוב הראיות שמשתמשים בהן הן חלשות מדי כדי לקעקע זכרון קולקטיבי וכלשונו של זרטל: '''עם השנים השתכנעתי כי לרוב התיאורים המקראיים על ראשית העם יש בסיס ריאלי... לא קל לצאת בהכרזה כזאת בדור של ניפוץ מיתוסים...אך הדעות של ''מכחישי המקרא'' לא היו מבוססות על ריאליה. הבסיס להן הוא יותר בבחינת האין מאשר בבחינת היש...''
ולסיכום, אני כבר לפחות שבוע מחכה ל:
*ראיות חזקות נגד המסורת
*תשובה טובה על השואה כזכרון קולקטיווי
*הפסקת ההתעקשות שלך לגבי זהות בין מיתוס כסיזיפוס, לבין מסורת כיציאת מצרים.
-
בתגובות קודמות שלך התדיינת לוגית ובהדרגה אתה משלב יותר ויותר השמצות
שפוי, 17/07/06 14:15
אם אני זוכר נכון, אתה עצמך סיפרת על ''גילויו'' של המקום המכונה מזבח יהושע. הצמדת השם למקום - אני מקווה שאתה מבין - אינה מהווה לכשעצמה ''הוכחה'' לקשר של המקום לסיפורי יהושע המקראיים (וללא קשר, ממילא גם מקובל על חוקרי הארכיאולוגיה של ישראל שסיפורים אלה לא בדיוק קרו כפי שמתואר, בלשון המעטה).
בקשר לצירוף המילים שלך ''זכרון קולקטיבי'' בפעם המי-יודע-כמה: אדם יכול ''לזכור'' רק דברים שקלט בחושיו. הוא יכול לזכור *שסיפרו* לו על אירוע עתיק, אבל בוודאי שאינו יכול לזכור שהיה בו, אם הוא טרם נולד אז. אתה מכנה (לדעתי) בשם ''זכרון קולקטיבי'' מסורת רבת שנים של עם, שכוללת סיפורים לגבי עברו שלו עצמו, כולל אירועים בהם על פי אותה המסורת נכחו אבות אבותיו. זכותך לכנות זאת כך. מי אני שאפריע לך ולאחרים?
בקשר לתגובתי בנושא השואה, מן הסתם לא הבנת את דברי, אבל לא ארד גם כן לרמה של השמצות ומילות גנאי. מי יודע, אולי אני לא טוב בניסוח תגובות? עיקרה של אותה תגובה היה בכך שאתה עצמך הבאת דוגמא טובה כיצד מסורת של אנשים רבים נוצרת ומתגברת בשעה שהיא בניגוד לאירועים המציאותיים עצמם.
בקשר לדקארט, אתה מוסיף להוכיחני על ''טעות'' שעשיתי. אנא אמור מהי כדי שלא אעשה אותה בעתיד שוב.
בקשר למיתוסים: כבר כתבתי שמסורות מסוימות שנחשבות על-ידי מאמיניהן כאילו כהיסטוריה אמיתית, התחילו כמיתוסים שנחשבו בזמנים קדומים יותר לא כהיסטוריה אלא כסיפורים, וגם להיפך ניתן למצוא.
בקשר לראיות נגד חלקים מהמסורת, דנו בהן כאן רבות, ואפילו היו כאן רשימות של כאלה. כבר אינני זוכר אם אתה היית בדיון או אחרים. אפילו אתה עצמך רומז לגבי קיומן או קיום חלק מהן (''רוב הראיות שמשתמשים בהן הן חלשות מדי כדי לקעקע זכרון קולקטיבי''). נותר רק שתקרא גם דוגמאות לגבי איך נוצרות מסורות מהסוג שאתה מכנה ''זכרון קולקטיבי''. חשוב להבין (ושוב בפעם המי-יודע-כמה) שאיש אינו מכחיש ''את המקרא'' ככלל. יש שם גם סיפורים היסטוריים אמיתיים, גם אגדות, גם טעויות וגם דברים רבים וטובים אחרים.
-
לשפוי, 17/07/06 15:34
אם אתה נפגע מזה שאני נהיה קצר רוח כלפי התגובות הלא ענייניות שלך אני מתנצל.
אכן, אני סיפרתי על גילויו של מזבח יהושע. אבל בשונה מקבר יוסף וכו', הוא נקרא כך רק בעקבות מחקר מקיף של פרופסור לארכיאולוגיה, ולכן קיוויתי שתתיחס אליו לפחות באותה רצינות שאתה מתייחס לכל מיני תיאוריות לא מבוססות שמעלים פרופסורים אחרים.
בקשר לצירוף המילים זיכרון קולקטיבי, זאת לא המצאה שלי, ואם אני לא טועה, יש גם ענף כזה באקדמיה. אדם אכן יכול לזכור רק מה שחווה בימי חייו, אבל כשם שחיי אדם שונים מחיי אומה, כך זכרון אדם שונה מזכרון אומה.
נסיונך להוציא מדבריי על השואה דוגמה למסורת שקרית שגויה. אין כזה דבר מסורת על מה שלא היה כמו שאין עדות על דבר שלא היה (מסורת של הכחשת שואה)
בכל מקרה, לא הגבת בצורה עניינית לדוגמה הזאת.
בקשר לדקארט, אני ממליץ לקרוא את ''הגיונות'' (לא שאני הבנתי *הכל*...), אבל בקצרה, ההכרה הכי בסיסית (מובחנת), שדקארט הגיע אליה, פרט לקיומו עצמו כדבר חושב, הוא קיומו של אל. הוא לא אמר שיתכן שהוא ''רק במוחו''.
למרות כל העלבונות שהטחתי בך, אתה עדיין לא מודה בהבדל איכותי בין סיזיפוס ליציאת מצרים. (אז כנראה שהעלבונות לא עוזרים...)
אגב, נפגעת מכך שאמרתי שאתה לוקה בשכנוע עצמי? אתה אמרת לי את זה כמה וכמה פעמים קודם.
ולבסוף, אתה מתחמק מלהביא דוגמאות לקעקוע המסורת (להערכתי כי אתה חושש שיראו שהן לא חזקות).
אני לא רמזתי לקיום חלק מהן, אלא לקיום של כמה ח ל ש ו ת. (עצמות של חמור ליד מזבח).
לסיכום:
אני עדיין מחכה ל:
*ראיות חזקות נגד המסורת
*תשובה טובה על השואה כזכרון קולקטיווי
*הפסקת ההתעקשות שלך לגבי זהות בין מיתוס כסיזיפוס, לבין מסורת כיציאת מצרים
-
שפוי, 18/07/06 10:37
''אם אתה נפגע מזה שאני נהיה קצר רוח כלפי התגובות הלא ענייניות שלך אני מתנצל'' -- עוד התנצלות כזאת ואבדנו...
כל אתר ארכיאולוגי נקרא איך שהוא נקרא בגלל שלמי שהצמיד לו את השם בראשונה היו סיבות טובות לעשות זאת. דבר זה לא הופך בהכרח אותן סיבות לנכונות או עובדתיות. יתירה מזאת, אתה מצדד בדעתו של אותו אחד שעל פי דבריך ייחס את המימצא הארכיאולוגי לסיפורי יהושע, ואתה מכנה בשם ''תיאוריות לא מבוססות'' את דעותיהם של רבים אחרים - אתה עצמך אומר זאת.
אני שמח שהגענו פחות-או-יותר (אני מקווה) להבנה משותפת של מהו ''זכרון''. אבל מה זאת אומרת ''אין כזה דבר מסורת על מה שלא היה'' (ציטוט שלך)? ''כשנתן הקב''ה את התורה, ציפור לא צייץ, עוף לא פרח, שור לא געה'' זה לא מסורת? ובנוגע לעדויות: וודאי שיש בעקרון עדויות על דברים שלא היו. הנה אני מעיד שלא חתמנו על חוזה שלום חדש עם אף אומה ערבית חדשה מאז התחיל דיון זה. ובקשר לשואה - רבבות אנשים כיום, לצערנו, שומעים מהוריהם בזמן חינוכם על ''ההמצאות היהודיות'' של השואה. וכדבריך שלך עצמך - המגמה רק תיגבר. אם זו לא תגובה ''עניינית'' אז אנו מדברים בשפות שונות.
בקשר לדקארט: שוב שנינו אומרים וגם אמרנו קודם כמעט אותו הדבר (ובנוסף אתה אומר שאני טועה...) - נו, שיהיה.
ולשאר הדברים שאתה חוזר עליהם שוב ושוב:
''אתה מתחמק מלהביא דוגמאות לקעקוע המסורת''
אנו עושים כאן כל הזמן כמעט רק את זה.
''תשובה טובה על השואה כזכרון קולקטיווי''
על זה נסובו חלקים גדולות של התגובות ביומיים האחרונים.
''הפסקת ההתעקשות שלך לגבי זהות בין מיתוס
כסיזיפוס, לבין מסורת כיציאת מצרים''
מעולם לא הוצגו הדברים כ''זהים''. הקשר ביניהם (של התפתחותן של אגדות למסורות ולהיפך) הוצג שלוש פעמים בתגובותי בשבוע האחרון.
אבל איכשהו אני חש שתחזור שוב על דברים אלה גם בתגובותיך הבאות. אולי זו טקטיקה של דיון, ואולי אתה באמת לא קושר בין תגובותי לשאלותיך (אינני אומר זאת לגנאי).
-
לשפוי, 18/07/06 12:32
''עוד התנצלות כזאת ואבדנו...''
זאת התחייבות?...
תהיה רציני, כשהבאתי את מזבח יהושע, לא אמרתי שהשם של מוכיח. אמרתי שיש פרופסור שהגיע למסקנה הזאת בעקבות מחקר. זאת הראיה ולא השם שלו...
לגבי דרך הביטוי שלי (''תיאוריות לא מבוססות''), , אני מודה שקצת נסחפתי אחרי דרך הביטוי שלך, בהתייחסותך לעולם המדע כאחיד. אבל בכל אופן אני נשען על דברי זרטל (''יותר בבחינת האין'').
תקשיב לעצמך, יכולה להיות מסורת על הכחשת שואה??
מישהו יכול לבוא ולהעיד שהוא ראה שלא הייתה שואה??
או בצורה יותר פשוטה, אתה יכול להעיד שלא עברה ברחוב שלך מכונית כחולה אתמול?
הדוגמה שלך למסורת (''ציפור לא...''), היא מסורת על מה שכן היה. הייתה דממה.
אני משתגע!! אתה עקשן!!
העדות שלך על חוזה שלום היא דבר שמוכרח שהיית יודע, השואה הייתה בהגדרה במחנות ובמקומות מרוחקים ומפוזרים!! אין ערך לכך שמישהו יגיד שהוא היה באירופה ולא הייתה שואה!
התגובה לא עניינית, קודם כל כי בהתחלה הגבת שזה מסוכן, וחוץ מזה כי ''ההמצאות היהודיות'' מקבילות לתיאוריות החדשות לגבי ראשית ישראל, ולא למסורת!
לגבי דקארט, כשאתה אומר משפט כמו (''יכול להיות שזה ר ק בראש שלי'') זה מוכיח שלא קראת אותו. (בקצרה: הוא טוען שאידיאה שקיימת ברוח, חייבת להגיע מאיפשהו)
לגבי טקטיקה של דיון, למדתי מהטוב ביותר (אפרופו התחושה שלך שאולי אתה לא מתבטא כ''כ טוב)
*עדיין לא הבאת ד ו ג מ ה א ח ת חזקה לראיה נגד המסורת.
* אני מקווה שבעקבות התגובה הזאת תבין למה תשובתך לשואה לא הייתה טובה.
* בקשר למיתוס- מסורת : ''מעולם לא הוצגו הדברים כ''זהים''. הקשר ביניהם (של התפתחותן של אגדות למסורות ולהיפך) הוצג שלוש פעמים בתגובותי בשבוע האחרון.''
זאת בדיוק העקשנות שלך! אתה באמת לא רואה הבדל בין התפתחות של עדות לא מחייבת, לבין זיכרון קולקטיבי שמלווה מראשיתו בטקסט מוסכם?
-
תגובה (נגמרו לי הכותרות היצרתיות)
שפוי, 18/07/06 16:18
או-קיי, מקובל. לא התכוונת ש*השם* של מזבח יהושע מוכיח, אלא שזרטל הגיע למסקנה. אבל כאמור (ואתה בכנות ראויה לתשבחות אינה מכחיש זאת), יש גם פרופסורים אחרים (לטענתך) והם גם הרוב (לטענתי) שהגיעו למסקנות אחרות. אם יש לך פנאי, ראה רק לדוגמא http://tinyurl.com/rlrsu
האם יכולה להיות מסורת על הכחשת שואה? אז התשובה היא ש*אתה* דווקא אמרת זאת. תיארת יפה כיצד המגמה כבר התחילה ורק תיגבר בדורות הקרובים. ההבדל בין ימינו לימים קדומים יותר הוא באמצעי התיעוד שמחליפים דרמטית את העברת המידע ''מאב לבן''.
הסיבה שאינני יכול להעיד שלא עברה ברחוב שלי מכונית כחולה, אינה בגלל שדבר כזה ''אינו בר עדות'', אלא כי אין לי את המידע הדרוש לאותה עדות. אכן פעמים רבות להגיד על משהו ''שלא'' קרה הוא כמו להגיד על משהו אחר ''שכן'' קרה, ואני מקבל את טיעונך לגבי ''ציפור לא צייצה'' = ''היתה דממה''. למעשה רציתי לטעון אותו טיעון בעצמי בתגובתי הקודמת. עם זאת, גם לא חסרות מסורות לגבי דברים *שלא* קרו ושדומים יותר לדוגמת המכונית הכחולה שלך (''ושני פשפשין היו לו לשער הגדול - אחד בצפון, ואחד בדרום. שבדרום - לא נכנס בו אדם מעולם'' - משנה, מידות ד) וגם המסורת לגבי הכחשת שואה היא אצל רבים מסורת לגבי התנהגות העם היהודי (ומספיק להקשיב ל''ידידנו'' אחמדניג'ד).
מה זה דוגמה ''חזקה'' נגד המסורת? האם ידיעותינו בבילוגויה מהוות דוגמא ''חזקה'' לכך שהאשה לא נבראה מצלע האדם? האם ידיעותינו לגבי הארכיאולוגיה של סיני מהוות דוגמה ''חזקה'' נגד יציאה המונית של מיליוני בני אדם ממצרים לישראל לפני 3000 שנה? האם מחקרי פחמן 14 הם דוגמא ''חזקה'' לתיארוכים הנוגדים את המסורת? מי קיבע את ''החוזק''? אתה? אתר האינטנרט ''הידברות''? אני מאמין יותר לאנשים שזה מקצועם (ארכיאולוגיה למשל, ולא הטפה דתית)
מה זה ''עדות לא מחייבת''? אגדת העם של סיזיפוס נשארה מתוייגת ככזאת, ואגדת העם של מגילת אסתר הפכה למתוייגת כמסורת. אז מה - עדותם של כל יהודי שושן לא מחייבת?
-
לשפוי, 18/07/06 23:07
מה, ארכיאולוגיה זה דמוקרטיה? (קח בחשבון שכדי שהענף הזה יצדיק את קיומו, הוא צריך להראות עצמאות, ולכן מובן שהוא יתייחס רק למה שמול עיניו, ועפ''י זה ימציא תיאוריות שונות ומשונות. במדע שמתקדם על ידי פרסום מאמרים, מי שמראה יותר יצירתיות הוא הבולט... , על הרקע הזה, פרופ' זרטל ראוי להערכה, וודאי ששווה לראות מה הוא כותב)
ד''א, אין לי פנאי, מחר אני חוזר לצבא.
האם הכחשת התנ''ך היא מסורת? למרות שהיתה תקופה שהיא צברה תאוצה, זה לא הופך אותה למסורת! גם מכונית שצוברת תאוצה היא בעצם מסורת?!
מסורת זה דבר שמתחיל מעדויות!
לגבי אמצעי התיעוד, זה לא מחליף את הזיכרון הקולקטיבי, אם כבר אז את הארכיאולוגיה.
ברוב מוחלט של המקרים, בעדות ''שלילית'', אין מספיק מידע, ולעניינו, העדות ''הייתי באירופה, ולא הייתה שואה'', אינה עדות!, ולכן לא משנה איך תתמרן את המשפט (''מסורת לגבי התנהגות העם היהודי''), זה לא נחשב מסורת!! (אפילו אם אחמדינגד הוא אנטישמי).
(לגבי עצם התדמית של היהודים, אפשר להגיד שטבוע בזכרון הקולקטיבי,( או יותר נכון ב''יחס הקולקטיבי'' - את זה כן אני המצאתי)של אומה מסויימת שהם מושחתים, אבל לא על זה אנחנו מדברים, אלא על אירוע ספציפי).
בביולוגיה - לא. אתה לא יודע בדיוק מה משמעות הפסוק (בדיוק כמו שה''יום'' הראשון לא היה יום).
ארכיאולוגה- תביא את הממצאים!
פחמן 14- תביא את הממצאים!!
מי קובע את החוזק? השכל הישר (ישרות באופן כללי זאת תכונה טובה).
אנשים שזה מקצועם - לא קראת את התגובות שלי בשבועיים האחרונים? הכל לפי ההשקפה (אצל הרוב).
לגבי עדות לא מחייבת - סיפור מגילת אסתר הוא אכן סוג של זכרון קולקטיבי, אם כי רק עדות מסויימות מהעם היו עדות לו. בכל מקרה, אין כוחו ככח התורה. הוא התקבל בעיקר בגלל כוחם של חכמים, יחד עם שאר הנביאים והכתובים, בניגוד לתורה, שמראשית העם מקובלת ועוברת במסורת.
(מה שממחיש לך יחס שונה עפ''י רמת ודאות שונה)
-
לשפוי, 18/07/06 23:33
ולסיכום, אני כבר לפחות שבוע מחכה ל:
*ראיות חזקות נגד המסורת
*תשובה טובה על השואה כזכרון קולקטיווי
*הפסקת ההתעקשות שלך לגבי זהות בין מיתוס כסיזיפוס, לבין מסורת כיציאת מצרים.
(למרות שלגבי ראיות נגד המסורת , מה שכתבת זה סוג של התחלה...)
נ.ב. אני מתנצל מראש, אבל אני לא אגיב פה לפחות שבועיים. תסתדר בלעדיי?
-
שפוי, 19/07/06 10:28
ארכיאולוגיה אינה דמוקרטיה, וכל חוקר שמעלה השערות, כולל זרטל, ראוי להערכה, כל עוד כולם מבינים שזה רק ''השערות''. נדמה לי שכבר היה פה דיון (אולי אינני זוכר) לגבי רמת הסבירות בהן מתקבלות מסקנות מדעיות (כולל ארכיאולוגיות). רמה זו תלויה בכמות ובחוזק המימצאים ולא בהצבעתם הדמוקרטית של אנשים. כל ענף וכל עוסק בו (כולל זרטל) רוצים להצדיק את קיומם, וזה טבעי. לכן השפיטה של הקהיליה המדעית ככלל נעשית על פי מימצאי אמת וחוזקם, וגם אז היא נתונה לעדכונים מאוחרים יותר, אם וכאשר יתגלו מימצאים נוספים. כך מתקדם המדע כולו.
דיברנו על הכחשת השואה ולא על הכחשת התנ''ך (על זה דנו בתגובה קדומה יותר). ההגדרה החצי-רשמית של ''מסורת'' הינה סיפורים העוברים במשך תקופות וגילגולים מסוימים מדור לדור. במובן זה נוצרת אל מול עינינו, לצערנו, מסורת של הכחשת השואה, בקבוצות מסוימות. בניגוד לדבריך, ''מסורת'' אינה מתחילה מעדויות. היא יכולה להתחיל מעדויות, מתערובת של עדויות וסיפורים, או רק מסיפורים. היא יכולה גם לא ''להתחיל'' כלל, אלא להיווצר בהדרגה. והיא יכולה להשתנות ולהתעדכן במהלך השנים, גם בתוכן, וגם בתיוגה עצמה כאמת או כאגדה. היא יכולה להכיל מנהגים שהיא עצמה אינה מכילה מידע לגבי התחלתם. כמעט הכל קיים בעולמנו.
ההתייחסות שלי לאמצעי התיעוד באה להדגים עד כמה היה קל יותר בזמנים קדומים יותר לשרבב טעויות ו/או אינטרסים במסורות עתיקות.
איש לא אמר ש- ''הייתי באירופה ולא היתה שואה'' זו ''עדות''. למעשה אתה בסך הכל נותן עוד דוגמא של מסורת שאינה נוצרת מעדויות.
לגבי כל המימצאים שאתה שולח אותי להביא תיעוד לגביהם (ארכיאולוגיה של סיני, פחמן 14 וכו' וכו') - אלה נמצאים למכביר בכל ספריה ציבורית ובאינטרנט ונלמדים בכל אוניברסיטה. והרי אינך מצפה ממני שאתחיל לעבוד בשבילך שעות נוספות ללא משכורת.
זה שיש יחס שונה (או ''כח'' שונה) לסיפורי מסורת שונים, כולל ביהדות, דבר זה לכשעצמו מהווה חלק מהמסורת היהודית, והוא גם טבעי. הדוגמא של סיפור מגילת אסתר הובאה במקור בהקשר להתעקשותך להעלות שוב ושוב את סיפור סיזיפוס. שני הסיפורים היו במקור סיפורי עם. עם הזמן, אחד מהם הפך להיתפס כסוג של היסטוריה והאחר לו. קיימים כמובן עוד הבדלים ביניהם (למשל בקיומן של דמויות ''אליליות'', מסרים שונים, מה לא) - אבל גם כאן: הרי לא תמצא שתי מסורות זהות לחלוטין.
הדברים האחרים שאמרת שאתה מחכה להם כבר סופקו.
איזה כיף, לא תוכל לענות לי שבועיים, ואנשים טפשים יחשבו שאני צודק רק בגלל שאתה לא עונה... שמור על עצמך!
-
-
-
-
-
-
-
כן, נראה לך שהוא צדק וצריך להטיל ספק בהכל?
גיל, 17/07/06 10:50
שהכל לא קיים מלבד ''אני'' ''אלוהים'' ו''מתמטיקה''? הלוא מעבר לקיום שלושת אלו הוא לא הצליח להוכיח דבר, לפי שיטתו.-
לגיל, 17/07/06 12:45
הוא לא טען ששום דבר לא קיים מלבד שלשת אלה, אלא ששום דבר לא ודאי באותה רמה כשלשת אלה.
אין טעם להוכיח את המציאות. יש טעם לקטלג אותה לפי רמת המובחנות של כל פרט.
(בתקווה שקראת את הגיונות)
אגב, הוא גם אומר שמי שחי בצורה קיצונית כזאת, שכל מה שיש לו לגביו צל של ספק הוא מבטל, הוא לא שפוי, מה שמחזיר אותנו לתגובה הראשונה שלי פה, ולהסקת המסקנות המתבקשת מ''שפוי''
-
לגיל, 17/07/06 14:00
הוא לא טען שכלום לא קיים, אלא שרמת הוודאות לגבי השאר היא פחותה.
בכל מקרה, לא צריך להוכיח את המציאות אלא לקבוע יחס לגביה, ובמקרה הזה, באיזה רמת מובחנות אנו תופסים כל דבר (כלשונו).
דרך אגב, הוא כן אמר שמי שחי בצורה כזאת ששוללת כל דבר שיש לו לגביו צל של ספק הוא אינו שפוי, מה שמחזיר אותנו לשפיותו של ''שפוי''.-
גיל, 17/07/06 19:18
א) יפה מצדך להתחיל להטיל ספק בשפיותם של אנשים שמתנגדים לדעתך, זה מאוד בוגר ומוביל את הדיון לכיוונים פורים ומועילים.
ב) האם יש לך כינוי או שם כולשהו שבהם אפשר לקרוא לך?
ולעצם העניין:
דקארט טעה כיוון שהוא מציג כמה כלים ככלי העבודה שלו, אבל מהר מאוד הוא נופל מהמתודה שהציג ומזייף בעבודה שלה, ולכן הוא טעה.
ראשית נקודת המוצא שלו היא לא ספקנות אלא דווקא הרצון להוכיח דבר מה. הוא לא בא נקי אל המחקר, המסקנות כבר טבועות בו והוא רק מחפש דרך להוכיח אותן והציטוט ''שומה עלינו להאמין בקיום האל כיוון משום שכך נכתב בכתבי הקודש, ובה בעת יש להאמין בכתבי הקודש משום שמקורם באל.'' לטובתו ניתן להוסיף שדקארט עצמו מודה שמדובר בטיעון שיש מי שיקרא לו מעגלי.
נמשיך: הנחת העבודה של דקארט היא להטיל ספק בכל דבר למעט מה שיש הוכחות ברורות לקיומו. ''הרוח...מניחה שכל הדברים שבקיומם יש לה ולו צילו של ספק אינם קיימים...'' מכאן הוא מתחיל את הנחת העבודה שהרוח קיימת כיוון ש''אני חושב וגו'''
אבל כאן דקארט בונה כלי שגדול ממידותיו. ''והנה בין האידאות האלו (במובן האפלטוני של המילה) יש הנדמות כאילו הן טבועות בי מלידה, אחרות נדמות זרות ובאות מבחוץ, ואחרות נדמה שנעשו והומצאו על-ידי עצמי'' וכאן שואל הקורא את עצמו: סליחה????? נדמות???? מה קרה להטלת הספק בכל מה שאין הוכחה לקיומו? האם אותן ההאידאות (בחרתי כאן משפט אקראי, דקארט משתמש פעמים רבות ב''נדמה'', ''נראה'' ''אור טבעי שמלמד אותי'' וכו') קיימות בצורה כזו שיש הוכחה בלתי מוטלת בספק לקיומן או ש''נדמה'' שהן קיימות או ''נדמה'' שהן ממין זה או אחר. קיצורו של דבר הבן אדם לא עומד בקריטרונים שהוא עצמו קבע ולכן מעבר להוכחת עצמו, המתמטיקה והאל, הוא לא מתקדם, וזו סיבתה של האמירה בדבר חוסר השפיות של מי שאינו מאמין. כיוון שלא ניתן להוכיח את השאר בדרך לוגית ע''פ דקארט
ככה זה כשעוזבים את הפיזיקה ומתחילים במטאפיזיקה, כמו שקרה לדקארט. מערבבים מין בשאינו מינו, ונתקעים.
לזכותו של דקארט יאמר רק שהוא מודע לקושי בלהוכיח את קיום האל ולכן הוא גם מצהיר שאין צורך להביא ''הוכחות'' לקיומו והאמונה בלבד היא כוח מספיק דיו עבור האל.
האם האמונה דיה לא מספיקה לך שאתה צריך לחפש הוכחות שלא היו קבילות אפילו בבית משפט כ''ראיות נסיבתיות''?
עד כאן בעניין ניסו שחם.
-
לגיל, 17/07/06 21:31
א. זה תגובה לבחירתו בשם ''שפוי'', מה שמצביע על דעתו שהחולקים עליו אינם שפויים.
ב. אורי
ולעצם העניין:
אני לא יודע מאיפה הבאת את הציטוטים הנ''ל, בהוצאת פרוזה לא ראיתי שום דבר כזה.
לגבי דרך הביטוי של דקארט (אור טבעי וכו'), אתה צריך לרסן קצת את הביקורתיות, כדי להבין באמת למה הוא מתכוון.
חלק ניכר מתורתו נשען על ''מובחנות'' הדברים. איזה לשון אתה רוצה שהוא יבחר, כשהוא בא לתאר רמות שונות של ''מובחנות'' (ודאות)?
אתה מצפה ממנו להשתמש בלשון מתימטית כשהוא בא לקבוע יחס הדרגתי לגבי רמת הודאות של כל נמצא?
אני לא יודע על מה אתה מדבר!
הוא לא אמר שמי שאינו מאמין הוא בלתי שפוי (וגם אני)!
עשית איזה דוקטורט עליו שאתה יודע לקבוע בכזאת נחרצות שאחד הספרים המשפיעים ביותר על הפילוסופיה המודרנית הוא אוסף של שטויות?!
איפה הוא אמר ש''האמונה בלבד היא כוח מספיק דיו עבור האל''?!
על איזה ספר שלו אתה מדבר?!
''ככה זה כשעוזבים את הפיזיקה ומתחילים במטאפיזיקה...''
הרבה זמן לא ראיתי תגובה מותנית שכזאת.
האם אתה כ''כ מפחד מהאמונה עד כדי סילוף דבריו של פילוסוף?!
(מילא של רב...)
-
לגיל, 17/07/06 23:57
כתבתי לך תגובה מפורטת שכנראה כבר לא תעלה...
רוב מוחלט של הציטוטים שהבאת - אני לא יודע מאיפה הבאת אותם.
בקשר לסגנון הדיבור שלו (אור טבעי וכו'): הוא בא להגדיר רמות שונות של מובחנות (ודאיות), איך אתה רוצה שהוא יסתגנן, בצורה מתימטית?
בשורה התחתונה, יש לי הרושם שרפרפת עכשיו באיזה ספר רק כדי להגיב לי.
כשאתה פוסל את עולם המחשבה של דקארט (בצורה שטחית למדי), אתה כנראה שוכח שספרו הוא אחד מאבני היסוד של הפילוסופיה המודרנית.
האם אתה מרגיש כ''כ מאויים מהאמונה, שאתה יורד לרמה של סילוף דברי פילוסוף (מילא של רב...)?
-
כל הציטוטים הובאו מתוך ''הגיונות''
גיל, 18/07/06 07:19
בתרגום החדש של דורי מנור. אם זה מאוד חשוב לך אחפש מספרי עמודים, אבל לא סילפתי ולא הוצאתי מהקשרו שום ציטוט. מה שלא ציטטתי: האמירה שמי שאינו מאמין אינו שפוי-את זה לקחתי ממך ואת העניין עםהמטאפיזיקה שגם הוא היה עקיצה קטנה לכיוונך מתגובה קודמת.
כמובן שלא חשבתי על הענין לבד אלא שלקחתי את הרעיון הבסיסי מספר בשם....שכחתי, אני צריך לחפש בספריה
תראה הוא מדבר על רמות שונות של מובחנות, אבל גם אם X ברמת מובחנות גבוהה יותר מY לא אומר שיש באמת X. זה גם לא אומר גם שבאמת יש רמת מובחנות בין ה''אשליות'' אלא שרק כך ''נראה'', והרי אנחנו צריכים להטיל ספק גם בקיום מה שאנחנו רואים, מרגישים ולומדים.
אני מודה שהספר מ אוד תיסכל אותי, מהרגע שהבנתי שזו המתודה שלו לגבי חלק מהדברים.
-
לגיל, 18/07/06 12:08
ל:''שומה עלינו להאמין בקיום האל כיוון משום שכך נכתב בכתבי הקודש, ובה בעת יש להאמין בכתבי הקודש משום שמקורם באל.''
(לא שאני שולל בצורה מוחלטת את המשפט, אלא שלא זו ההוכחה של דקארט)
''הרוח...מניחה שכל הדברים שבקיומם יש לה ולו צילו של ספק אינם קיימים...''
את זה אפשר למצוא, אבל כמו שכבר אמרתי, בשלב טרומי, כחלק מהבירור.
לגבי אי שפיותו של מי שאינו מאמין, אל תיכנס להיסטריה. בסה''כ עקצתי את ''שפוי'' שלנו, שאוהב להגדיר את עצמו כשפוי, בגלל הספקות שהוא מטיל. (בכל מקרה הדיון הזה היה מועיל, כי חשוב להדגיש את העניין הזה שהחיים דורשים התמודדות עם ספקות ברמות שונות.
לא הבנתי את העקיצה עם המטאפיזיקה. אם אתה רומז לאיזושהי תמהונות, או חוסר עקביות, אל תשכח שאכן מדובר באישים שהניחו את היסודות לתרבות המודרנית.
האם אתה לא מסוגל להתמודד עם חומר שנוגד את השקפתך באופן בלתי אמצעי?
הניסיון שלך לנתח ולשלול את דקארט , דומה ברמתו לנסיונות שראינו בתגובות קודמות לשלול ולפגוע באמינות האבולוציה. הנקודה היא שהיחס אינו ענייני, לא מותנה. זה נראה כאילו קראת ב ש ב י ל לסתור, ולא בשביל להבין.
לגבי סיום תגובתך:
זה בדיוק מה שהגדרתי (בעקבות דקארט) כחוסר שפיות. רמת המובחנות, גם אם אינה אבסולוטית, דורשת יחס שונה. רק כך אפשר להתמודד בצורה אמיתית עם החיים, ולא לשקוע בדמיונות.
-
גיל, 18/07/06 15:45
''הגיונות'' בתרגום דורי מנור הוצאת פרוזה
עמוד 26-אתה צודק לא זו ההוכחה של דקארט, זה בסיס העבודה שלו. יש אלוהים, ועכשיו נראה לכל מי שלא מאמין בו גם את הדרך הלוגית. זה מה שדקארט אומר.
עמוד 37-תקציר ההגיון השני.
משפטים בהם דקארט מתיחס ל''נדמה'' נראה'' אפשר ללמוד שאם עצמם X ברור יותר מעצם Y מכך שX אמת אפשר למצוא לכל אורך הספר.
הנה עוד דוגמא ''בעת שאני אומר כי נדמה לי שכך מלמד אותי הטבע, אני מתכוון במילה טבע אך ורק לנטיה מסויימת המניעה אותי להאמין שכך הוא הדבר (רמת מובחנות נמוכה יחסית) ולא לאור הטבעי אשר הודות לו אני יודע כי הדבר הוא אמיתי (רמת מובחנות גבוהה ומוחלטת לפי דקארט). אך שני דברים אלה הם שונים זה מזה בתכלית. שכן (שים לב לזה!!!) אין אני יכול להעמיד בספק מאומה מכל אשר האור הטבעי מורה לי שהוא אמיתי...'' עמוד-73 כאמור יש עוד הרבה
באשר לאמונה שהיא הוכחה מספקת בעמוד-27
-
לגיל, 18/07/06 22:41
לגבי עמ' 26, אז מה אתה רוצה? הוא אומר לך מראש את תפיסתו, ואז מסביר לך בצורה לוגית. אל תציג את הציטוט הזה כהוכחה. תנסה להתווכח עם הלוגיקה שלו.
לגבי עמ' 37, אני יודע שזה מצוטט מדקארט, אבל כבר הסברתי לך את ההקשר (שזה חלק מתהליך הבירור).
כמו''כ לגבי צורת ההתבטאות שלו לאורך הספר, ראה תגובתי הקודמת.
(אני אחזור בקצרה: כשהוא מדבר על רמות ודאות שונות, באיזה מושג אתה רוצה שהוא ישתמש? לדוג': ''מוכח ש2 ועוד 3 שווה 5'', או : ''האור הטבעי מורה ש2 ועוד 3 שווה 5'' ? הרי אי אפשר להוכיח את זה...)
בקשר לציטוט מעמ' 27 : לא שמת לב לתחילת המשפט: ''היו שסברו... והיו אף שהעזו לומר...רק על האמונה לבדה'', בפירוש זאת אינה דעתו.
-
אתה מתווכח רק לשם הוויכוח וזה קצת נמאס
גיל, 19/07/06 08:39
קודם כל כתבתי לך כמה הודעות קודם שהתאכזבתי כשקראתי את הספר ואתה עוד מאשים אותי בקריאה שמטרתה לשלול ולהטיל ביקורת. זה לא מקובל עלי.
שנית, הנחת היסוד של הגישה הקארטזיאנית היא שיש להטיל ספק בכל עוד ציטוט מקיצור ההגיון הראשון ''בראשון אני שוטח את הטעמים אשר בגללם יכולים אנו להטיל ספק בכל הדברים בכלל ובדברים החומריים בפרט''. אם הנחת העבודה של דקארט היא להטיל ספק בכל, הוא לא יכול להגיד ''אני מטיל ספק בקיום הכל, אבל יש אלוהים כי כך כתוב''. זו לא הטלת ספק. אפשר אולי להיות סניגורו במקרה הזה, כיוון שמדובר במכתב לאנשי כנסיה, ואולי הוא מנסה לעשות רושם. זו פרשנות אפשרית, אני רואה רק מה שכתוב.
שלישית, דקארט יוצא מתוך נקודת הנחה שהאלוהים, אותו ''אור טבעי'' שגרם לו להטיל ספק בכל\ וכך הוכיח את קיום נפשו, הוא ''טוב'' ולא משקר. מתוך כך הוא מניח שכל מה שהאור הטבעי מאיר לו בבצורה ברורה הוא קיים. אני חושב שזה לא הטלת ספק בכל אלא קבלת האלוהות כנוכחת וקבלת מאפיינים כללים שלה רק על סמך מקרה אחד (של הטלת הספק). אולי האלוהים הוא ''רע'' ומעוניין לתעתע בנפש של דקארט והוא מאיר ב''אור טבעי'' אידאות שלא קיימות? דקארט עצמו הרי מעלה אפשרות שמדובר במלאך רע, אבל אצלו המאלך הרע יותר חלש מאלוהים וכאן נכנסת שוב, המובחנות בין מה שמואר ומה שלא. אבל אולי גם מה שמואר לא קקיים, ואולי אין באמת הבחנה בין מה שמואר ומה שלא, אלא רק נדמה כך לדקארט.
תשמע, אתה יכול לקבל את זה או לא. תקרא שוב בספר ותנסה להטיל ספק בטענות של דקארט, כמו שהוא אומר שצריך לעשות. אני לא שוכנעתי מהטענות של דקארט ומצאתי אותה מסתמכת על הרבה מאוד נקודות מוצא דרושות הוכחה, אם נקודת המוצא היא הטלת ספק.
בקשר לציטוט בעמוד 27, לא שמת לב שלא לזה התכוונתי, אלא לפיסקה הראשונה.
-
-
-
-
-
- 763.
בכותרת המשנה עדיין כתוב ''100 ימים...'' אולי כדאי לעדכן מידי פעם (ל''ת)
אילנית, 15/07/06 22:06
- 762.
1,047 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 15/07/06 20:25
1,047 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
אתה בא בטענות לאדם הלא נכון. אני שולח, אבל לא תמיד זה מופיע (ל''ת)
שפוי, 16/07/06 09:46
-
-
-
- 761.
1,047 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 15/07/06 18:17
1,047 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 760.
שחם מגלם את כל המכוער והמגעיל שבמשטרת ישראל.
בוז לכחולי, 14/07/06 11:30
כל זמן שמהמשטרה לא מתנערת ממנו זה אומר שהיא מקבלת את מעשיו.
- 759.
קובי, 14/07/06 09:04
רק עכשיו שמתי לב לידיעה הזאת, ואני ממש לא מבין איך נותנים לזה לקורא במדינה כזו.
חרא עליך ניסו שחם!
[ובכל זאת, לא אומר ''שתשרף''!].
- 758.
לשפוי, 13/07/06 17:59
בין מסורות שהתחילו ע''י בודדים (12 שליחים וכו') לבין מסורת של עם שלם?
ואל תספר לי את הסיפור של גיל על 4000 איש שאכלו מישו, כי ז ה ס י פ ו ר ל א מ ח י י ב!!! אף אחד לא יכול להגיד אני הייתי שם חוץ מהשליחים הבודדים.
תחשוב על הדור הראשון בו ''מתקבלת'' מסורת. מישהו היה צריך להגיד לבן שלו אני הייתי שם. באמת נראה לך שדור שלם יקום ויאמץ סיפור וישקר לבניו??
ואל תספר לי אל התגבשויות של מסורות, כי במקרה דנן, יש טקסט קבוע שמלווה את העם מהיותו במדבר, ושכל פרט בו מעיד לבניו על זה שאביו היה שם.
אם אתה רוצה לדון על מסורות מקבילות, הדוגמה היחידה ששווה דיון היא הדוגמה של האינדיאנים (אם אכן זה עבר אצלם במסורת)-
הבעייה בלשכנע את השפוי בטענותיך היא שאין הוא רוצה להשתכנע וזה לא
יוסק''ה הגדול, 13/07/06 21:23
משנה כמה ''הוכחות'' או ''עובדות'' תביא לו כדי להמחיש את הצד שלך בספור. אם אין הוא רוצתה להשתכנע כמו לצערנו רבים אחרים אז זו באמת בעייה..........
-
מיאני, 14/07/06 19:37
מסורת היא מסורת היא מסורת.
בניגוד להיסטוריה...-
למיאני, 15/07/06 21:45
עקשנות, דעות קדומות, קבעון אינן בהכרח נחלתם של דתיים-שמרנים
-
-
לשניכם: תגידו אתם באמת או עושים את עצמכם?
שפוי, 15/07/06 18:39
ראשית דבר, יש להפריד בין ''איך מתחילה'' מסורת (''בודדים'' וכו') לבין ''של מי המסורת'' (''של עם שלם'', ''של המשפחה שלי'' וכו').
לא היה כזה דבר ''דור ראשון'' של המסורת כולה כפי שאתם מכירים אותה כיום (וזה נכון כמעט לכל המסורות). בדיוק כמו שלא היה ''דור ראשון'' של ההומו-סאפיינס. תהליכים כאלה הם הדרגתיים, ועצם העובדה שמצד אחד אתם יודעים זאת ומצד שני מתכחשים לכך שווה מחקר פסיכולוגי בפני עצמו... היו כל מיני ''דורות ראשונים'' בדרך. מבחינה היסטורית גרידא המסורת הספציפית של יציאת מצריים התחילה מן הסתם בסיפורי נדודים של שבטים קדומים במזרח התיכון. בתקופת בית ראשון, על פי המחקר, הצטרפו לכך אינטרסים פוליטיים של צמרת מלכות יהודה ששכללה קצת את הסיפור והפיצה אותו. בתחילת תקופת בית שני התווסף חלק גדול מהנופך הדתי לסיפור.
גם המסורת של האינדיאנים נוצרה, מן הסתם, בתהליכים דומים... והרי לא באמת ירד גיטשי מניטו מהשמיים... ואפילו מסורות שאתם מתעקשים לקרוא להם ''לא מחייבות'' התגבשו באותה הדרגתיות: חלק גדול מסיפורי מריה הקדושה הנוצריים התפתחו בכלל בתקופת הרומאים, כמה מאות שנה אחר-כך, מפולחנים של האלה המצרית איזיס... מי בכלל זוכר את זה היום? איסור אכילת בשר וחלב התפתח מפולחן כנעני קדום - מי בכלל זוכר. סיפורי המבול התפתחו בכמה הסתעפויות שונות בתרבויות המזרח התיכון הקדום (לכאורה לא רק ''כל העם'' אלא ''כל האנושות'' היתה נוכחת בגירסה התנ''כית של הסיפור). וכך הלאה.
היום לפני שנתיים אמר עובדיה יוסף בדרשתו השבועית: ''אמר לי שר האוצר: אני משתדל לעשות, אבל הרשעים האלה לא נותנים לי ... זה טומי לפיד וחבריו ... עשו הסכם קואליציוני''. נשאלת השאלה: מה באמת אמר מר נתניהו למר יוסף?
על פניו - יטענו הלוגיקנים - קיימות שתי אפשרויות: (א) מר נתניהו, האיש שישב בממשלה אחת עם מר לפיד וזכה לתמיכתו ולתמיכת חבריו בצעדים הכלכליים שלו, אמר בדיוק כפי שכתוב בכתבה - שטומי לפיד רשע וחבריו ''רשעים'' (ב) הרב יוסף, לא בדיוק דבר-אמת אמר בדרשתו השבועית לקהל בנושא דבריו של נתניהו.
מה קרה באמת בין נתניהו ליוסף? את זאת נוכל רק להניח. כפי הנראה, כרגיל האמת נופלת באמצע. נתניהו שנזקק לטיעון אהוד על בן שיחו, מצא לנכון לרמוז למצע החילוני של שינוי, ומר יוסף שנזקק באופן דומה לאהדת קהל שומעיו, בחר לתבל את דבריו בז'רגון המקומם שחביב עליו. שני האישים שהיסטורית פליטות הפה המוקלטות שלהם אינה נקיה מהשמצות של מי שאינו דתי, תרמו יחדיו לשרשרת המסירה הספציפית הזו.
ואם כך נוצרת שרשרת מסירה של שני אנשים בשבועיים, נשאר רק להבין לבד מה קורה כשמעורבים הרבה יותר אנשים, הרבה יותר אינטרסים וז'רגונים, והרבה הרבה יותר שבועות ושנים.
-
האם אתה עדיף במשהו מדתיים ''מקובעים''?
לשפוי, 15/07/06 22:02
ההתעקשות שלך על הסיפור האלטרנטיווי שהמציאו לעם ישראל שווה מחקר פסיכולוגי בפני עצמו.
העובדה שאתה מתעקש שעולם המדע אחיד בדעתו נגד המסורת היא משהו בין רשעות לקבעון מחשבתי.
המסורת של האינדיאנים שווה דיון, כי היא ברמה איכותית מעל כל שאר ה''מסורות'' האחרות שאתה מתעקש להביא באותו הקשר. (אם כי היא עדיין רחוקה מהפירוט של מסורת עם ישראל, וכן עובדת היותה טבועה בזיכרון הקולקטיווי צריכה עיון)
אני לא מבין, העובדה שסיפור המבול קיים בהרבה תרבויות במזרח התיכון מחלישה אותו לדעתך??
ושוב , אתה חוטא בהבאת סיפור ל א מ ח י י ב לגבי פגישה בין שני אישים, וגורם לו להיראות כמו התפתחות של מסורת.
אני מתחיל להתייאש מלהסביר לך, אז אולי הדוגמה הבאה תמחיש לך.
בדור שלנו כבר קמו מכחישי שואה, שמערערים לגבי ההיקף, וכן לגבי עצם קיומו של רצח עם שבוצע נגד היהודים. סביר להניח שבדורות הבאים המגמה הזאת תתחזק. האם בזה שהם יראו כל מיני סרטי תעמולה של הנאצים, ועוד כל מיני ראיות, הם יוכלו לערער את הזיכרון הקולקטיווי שקיים בנושא?
האם אני, שאוכל להגיד שסבא וסבתא שלי היו שם, אהיה פחות אמין בגלל גיבוב של ראיות לא מכריעות?
או שמא חובת ההוכחה תהיה על אלה שמתעקשים להמציא סיפור אלטרנטיווי (מזימה ציונית נשמע כמו התחלה טובה), והם אלה שיצטרכו להביא ראיות חזקות מ א ד?...-
שפוי, 16/07/06 09:44
יבואו אחר-כך מכחישי שואה, יקראו את דבריך, ויגידו: 'הנה - היהודים עצמם משווים בין פולקלורים ידועים כמו סיפור יציאת מצריים לבין ''סיפור'' השואה... אז מה יש לכם להלין עלינו?'
מדוע אתה תורם לחיזוק מגמה זו?-
לשפוי, 16/07/06 14:44
אתה באמת חושב שבדור הבא מישהו יצטט את הטוקבק הזה?
אם אין לך תשובה טובה, לא יקרה כלום אם תגלה קצת ענווה, ותודה שיש הבדל בין זיכרון קולקטיווי למיתוס.-
שפוי, 16/07/06 19:21
אני מצטט אותך עצמך: ''בדור שלנו כבר קמו מכחישי שואה, שמערערים לגבי ההיקף, וכן לגבי עצם קיומו של רצח עם שבוצע נגד היהודים.'' -- והנה, כדברי רבי יהודה הלוי, קמים השכנים, ואומרים שהם לא שמעו דבר כזה (של הכחשת השואה) מאביהם -- ובכל זאת לא מפריע הדבר לאיש, והמכחישים רק מתרבים, ואני שוב מצטט אותך עצמך: ''סביר להניח שבדורות הבאים המגמה הזאת תתחזק''.
וכל זה בדור בו טכנולוגיות התיעוד טובות מיליוני מונים מאשר בתקופות קדומות. וכבר ''הזכרון הקולקטיבי'' שעליו מתחנכות קבוצות ענק שלמות, אומר להם שהיתה קבוצת תמהונים שהמציאו ''שואה''.
קל וחומר...
-
לשפוי, 16/07/06 22:20
לא הבנתי מילה מהתגובה הזאת...
מי זה השכנים? יהודים או גויים?
לא שמעו על הכחשת השואה מאביהם???
עישנת משהו?
-
-
-
-
-
לשניכם: תגידו אתם באמת או עושים את עצמכם?
שפוי, 15/07/06 20:26
ראשית דבר, יש להפריד בין ''איך מתחילה'' מסורת (''בודדים'' וכו') לבין ''של מי המסורת'' (''של עם שלם'', ''של המשפחה שלי'' וכו').
לא היה כזה דבר ''דור ראשון'' של המסורת כולה כפי שאתם מכירים אותה כיום (וזה נכון כמעט לכל המסורות). בדיוק כמו שלא היה ''דור ראשון'' של ההומו-סאפיינס. תהליכים כאלה הם הדרגתיים, ועצם העובדה שמצד אחד אתם יודעים זאת ומצד שני מתכחשים לכך שווה מחקר פסיכולוגי בפני עצמו... היו כל מיני ''דורות ראשונים'' בדרך. מבחינה היסטורית גרידא המסורת הספציפית של יציאת מצריים התחילה מן הסתם בסיפורי נדודים של שבטים קדומים במזרח התיכון. בתקופת בית ראשון, על פי המחקר, הצטרפו לכך אינטרסים פוליטיים של צמרת מלכות יהודה ששכללה קצת את הסיפור והפיצה אותו. בתחילת תקופת בית שני התווסף חלק גדול מהנופך הדתי לסיפור.
גם המסורת של האינדיאנים נוצרה, מן הסתם, בתהליכים דומים... והרי לא באמת ירד גיטשי מניטו מהשמיים... ואפילו מסורות שאתם מתעקשים לקרוא להם ''לא מחייבות'' התגבשו באותה הדרגתיות: חלק גדול מסיפורי מריה הקדושה הנוצריים התפתחו בכלל בתקופת הרומאים, כמה מאות שנה אחר-כך, מפולחנים של האלה המצרית איזיס... מי בכלל זוכר את זה היום? איסור אכילת בשר וחלב התפתח מפולחן כנעני קדום - מי בכלל זוכר. סיפורי המבול התפתחו בכמה הסתעפויות שונות בתרבויות המזרח התיכון הקדום (לכאורה לא רק ''כל העם'' אלא ''כל האנושות'' היתה נוכחת בגירסה התנ''כית של הסיפור). וכך הלאה.
היום לפני שנתיים אמר עובדיה יוסף בדרשתו השבועית: ''אמר לי שר האוצר: אני משתדל לעשות, אבל הרשעים האלה לא נותנים לי ... זה טומי לפיד וחבריו ... עשו הסכם קואליציוני''. נשאלת השאלה: מה באמת אמר מר נתניהו למר יוסף?
על פניו - יטענו הלוגיקנים - קיימות שתי אפשרויות: (א) מר נתניהו, האיש שישב בממשלה אחת עם מר לפיד וזכה לתמיכתו ולתמיכת חבריו בצעדים הכלכליים שלו, אמר בדיוק כפי שכתוב בכתבה - שטומי לפיד רשע וחבריו ''רשעים'' (ב) הרב יוסף, לא בדיוק דבר-אמת אמר בדרשתו השבועית לקהל בנושא דבריו של נתניהו.
מה קרה באמת בין נתניהו ליוסף? את זאת נוכל רק להניח. כפי הנראה, כרגיל האמת נופלת באמצע. נתניהו שנזקק לטיעון אהוד על בן שיחו, מצא לנכון לרמוז למצע החילוני של שינוי, ומר יוסף שנזקק באופן דומה לאהדת קהל שומעיו, בחר לתבל את דבריו בז'רגון המקומם שחביב עליו. שני האישים שהיסטורית פליטות הפה המוקלטות שלהם אינה נקיה מהשמצות של מי שאינו דתי, תרמו יחדיו לשרשרת המסירה הספציפית הזו.
ואם כך נוצרת שרשרת מסירה של שני אנשים בשבועיים, נשאר רק להבין לבד מה קורה כשמעורבים הרבה יותר אנשים, הרבה יותר אינטרסים וז'רגונים, והרבה הרבה יותר שבועות ושנים.
-
לשפוי, 15/07/06 22:05
ראה סיכום הדיון ביני לגיל ב745.
הבחירה שלך לא לקבל עליך תורה ומצוות היא הכרעה ערכית.
אל תנסה להפוך אותה לדבר מחוייב המציאות.-
גיל, 16/07/06 00:57
אני לא מקבל עול תורה ומצוות כי למיטב תבונתי אין אלוהים, ואם כן יש משהו, הוא לא אותו אחד שהיהדות האורתודוקסית מאמינה שיש, ולכן ממילא ''עול תורה ומצוות'' הוא המצאה אנושית שאינה מחייבת אותי. ההחלטה שלך לקבל עול תורה ומצוות היא אולי ערכית. אולי אתה חייב להאמין במשהו כדי להיות ערכי. אצלי ההחלטה היא שכלית לחלוטין. שקלתי, חשבתי, אין אלוהים, ולכן מחויב במציאות שאני לא מאמין בו.
הדיון ההוא נפסק, כי כמה כבר אפשר לטחון מים?-
לגיל, 16/07/06 10:16
''אני לא מקבל עול תורה ומצוות כי למיטב תבונתי אין אלוהים''
לגיטימי, אם כי לא נראה לי שהשקעת בזה את מיטב תבונתך.
אם כן היית משקיע, היית מתעסק עם עולם המטפיזיקה (פילוסופיה), ולא עם עולם הפיזיקה.
''ואם כן יש משהו, הוא לא אותו אחד שהיהדות האורתודוקסית מאמינה שיש, ולכן ממילא ''עול תורה ומצוות'' הוא המצאה אנושית שאינה מחייבת אותי. ''
האם זו היא מיטב תבונתך?
נתון שאני לא מאמין- מכאן ניתן להוכיח שאני לא מאמין...
''ההחלטה שלך לקבל עול תורה ומצוות היא אולי ערכית. אולי אתה חייב להאמין במשהו כדי להיות ערכי. ''
שיטה ידועה בהעלאת ערך עצמך, היא הורדת ערך היריב.
בסופו של דבר אתה חייב דין וחשבון רק לעצמך, אתה באמת מסתפק בזה?
''אצלי ההחלטה היא שכלית לחלוטין. שקלתי, חשבתי, אין אלוהים, ולכן מחויב במציאות שאני לא מאמין בו.''
אז זה אתה השכל הנבדל שהרמב''ם מדבר עליו...
כדאי שתפנה לשפוי, יש לו פסיכולוג טוב שמטפל בשכנוע עצמי.
הדיון ההוא נפסק כי אין לכם תשובות ענייניות.
-
-
שפוי, 16/07/06 09:44
א. אני בוחר לא לקיים את כל המצוות (אלא רק את החלק שאני בוחר) כי כך אני רוצה.
ב. בחירתי זו לא משנה את מהלך ההיסטוריה והמציאות בדיעבד. היא רק מושפעת ממנה.
-
לשפוי, 16/07/06 14:54
ההכרעה הערכית שאני מדבר עליה אינה בפרטים (מצוות ספציפיות שמתאימות לעולם הערכים שלך), אלא בהכרה בכך שיש הנהגה מוסרית לעולם.
כשאתה בוחר את המצוות שמוצאות חן בעינך, אתה למעשה עובד את עצמך, ולא את המציאות - זה כשלעצמו לגיטימי בעיניי, ואפשר אפילו להגיע לרמה גבוהה מאד, אלא שזאת צריכה להיות בחירה מודעת.
מה שאינו לגיטימי בעיניי הוא הניסיון להפוך את האמונה לדבר משולל המציאות.-
אין הנהגה מוסרית לעולם - זה דבר והיפוכו.
שפוי, 16/07/06 19:29
א. ''מוסר'' ו- ''תכתיב חיצוני'' הם שני דברים נוגדים. דווקא המילים (הלא מתאימות לדעתי) שבחרת בהן ''אתה למעשה עובד את עצמך'', הן ורק הן יכולות לתאר ''מוסר''. לא רק שזה לגיטימי, אלא שזה ה''מוסר'' היחידי האפשרי. כל דבר אחר, בין אם הוא חוק מדינה או חוק דתי שבא כביכול מישות חיצונית כלשהי, אינו ''מוסר'' בהגדרה המקובלת.
ב. ''אמונה'' היא משוללת מציאות מעצם טיבעה, שכן אחרת לא היתה נקראת כך. כאשר משהו הוא עובדתי, אין צורך ''באמונה'' על מנת לכלול אותו בתמונת העולם שלי.
-
עם ההגדרות שלך אתה צריך לכתוב מילון
לשפוי, 16/07/06 22:15
תקרא בתגובה שלי למעלה, עם מוסר ''אגואיסטי'' אפשר להגיע לרמה גבוהה (דרך ארץ שקדמה לתורה). אלא שבראיה שלו כמוסר המוחלט יש משהו ילדותי.
(אני משער שלשיטתך גם ענישה קולקטיווית היא לא מוסרית.) תאר לך מצב שאתה נפצע (חו''ח) וצריך לכרות לך רגל. האם זה מוסרי? האם הרופא שכופה עליך כריתה הוא מוסרי?
כך למעשה, המוסר הוא יחסי-הדרגתי. האמונה בהנהגה מוסרית לעולם משמעותה שיש חשבונות נוספים, שלא כולם גלויים לנו.
אני בהחלט מקבל את הרתיעה מזה. האמת היא שברוב מוחלט של המקרים אין התנגשות, ולהיפך, הרגש הבריא הוא זה שעוזר לנו לפרש את הכוונה, ולשלול את הבלתי מוסרי (ראה הדיון בגמ' ''עין תחת עין''). אבל במקומות הנדירים בהם יש התנגשות, זהו הניסיון הקשה ביותר שאדם יכול לעמוד בו (ראה עקידת יצחק).
לגבי ''''מוסר'' בהגדרה המקובלת'', כדאי שתראה דברי הרמב''ם בקשר להבדל בין המפורסמות למושכלות.
''''אמונה'' היא משוללת מציאות מעצם טיבעה...'' אתה מתעקש לא להבין אותי. במקורות המדעיים שהבאתי לך, לא ניסיתי להוכיח לך איזשהו קונצנזוס לגבי קיומו של ה', אלא ניסיתי להמחיש לך שהמחלוקת היא בעיקר בתפיסת העולם. אמונה משמעותה תפיסת עולם, ולכן מדען שמאמין שיש אלוהים יסביר את המציאות בצורה אחת, ומדען שמאמין שאין, יסביר בצורה אחרת.
-
שפוי, 17/07/06 08:33
הכמות בה אדם ''אגואיסט'' קשורה לכן ישירות במוסר שלו.
ולדוגמא שלך - אם רופא ''כופה'' עליך כריתה נגד רצונך, הרי על פי אמות המוסר שלי הוא אינו מוסרי (אלא אם כן ניתן להוכיח ש''רצונך'' באותו רגע אינו צלול למשל, וגם אז התשובה אינה חד-משמעית).
מוסר, כמו האימרה הידועה לגבי פורנוגרפיה, הוא גם פועל יוצא של מקום וזמן. מדוע זה ''מוסרי'' בעיניך להתחתן עם בן דוד רחוק אבל לא עם אח/אחות? מדוע ליהודי הטיפוסי זה נראה ''מוסרי'' לכרות בטקס מכאיב את עורלתו של תינוק מדמם וחסר ישע? השקפת המוסר לגבי כל אלה עשויה להיות שונה לחלוטין במקומות ובזמנים אחרים.
אותו רגש בריא שעוזר לנו, הוא תוצאה של שני דברים בדיוק: התפתחותנו האבולוציונית שדיכאה רגשות המזיקים להישרדות, וחינוכנו מגיל צעיר. התפתחות אחרת ו/או חינוך אחר היו יוצרים ''רגש'' אחר ולכן גם ''מוסר'' אחר, וכל הדיון הזה היה שונה לגמרי.
אין לי בעייה שתשתמש בכינוי ''אלוהים'' לכל דבר שתרצה, אבל כל עוד לא הביא איש רסיס של הוכחה מדעית לקיומו של קווארק בודד הנוגד את חוקי הפיזיקה מאחורי כינוי זה, הרי שזה כל מב שהוא -- כינוי.
-
לשפוי, 17/07/06 11:24
אם הרופא דנן, שהציל למעשה את חייך, הוא לא מוסרי לדעתך, אז יש בעיה במוסר שלך.
נגעת בתגובתך בכמה דברים שבגללם זאת הכרעה ערכית אם להאמין או לא, (נקדים שמוסר הוא צדק, לשיטתי לפחות):
האם המוסר אמור להיות שונה במקום ובזמן שונים?
האם המוסר הוא רק כלי להישרדות?
לגבי הליברליות שאתה מגלה בכך שאתה מרשה לי לכנות אלוהים את מה שאני רוצה: מאיפה הגיעו חוקי הפיזיקה?
האם חוקי הפיזיקה סותרים להשקפתך קיומו של מנהיג לעולם, או תומכים?
חוץ מזה, אתה טועה בהגדרתך את המחקר הפיזיקלי. אם כל המציאות היתה מתאימה לחוקים שאותם כבר גילו, לא היה טעם לעוד מחקר. הפיזיקה עברה מוודאות בחיזוי תנועות להסתברות (תורת הקוונטים).
יש לי תחושה שאתה חי בעולם המדע של לפני 200-300 שנה.
-
שפוי, 17/07/06 14:13
אם מישהו מציל את חיי נגד רצוני, הרי שאכן הוא לא מוסרי לדעתי, ואני מכיר רבים שחושבים כמוני. לעובדה שאתה קבעת שזה מהווה בעייה במוסר שלי, יש השפעה קטנה בלבד עליו.
מוסר אינו ''אמור'' להיות שונה ואינו ''אמור'' להיות כלום. הוא פשוט נמצא שם. הוא גם לא ''כלי'' להישרדות, אלא (בין היתר) תוצר שלה (וכתבתי את זה גם בתגובה הקודמת).
עד כמה שידיעתנו משגת, חוקי הפיזיקה לא ''הגיעו'' משום מקום. הם גם אינם סותרים שום דבר *קיים*, כי ברגע שמשהו קיים הוא הופך בהגדרה לחלק מהטבע אשר מנוהל על פי חוקי הפיזיקה. הדבר היחידי שאפשר לטעון הוא שאנו לא מכירים את החוקים לעומק (וייתכן ואולי גם סביר שאף פעם לא נכיר הכל). חוקי הפיזיקה כן סותרים, על פי מיטב ידיעותינו, סיפורים שונים.
בהקשר זה, הצלחת באופן מפתיע להכניס בפי מילים הפוכות ממה שאני תמיד מסביר. הפיזיקה המודרנית (והמדע בכלל) הם אלה הטוענים שלא גילו הכל, ולא הכל ידוע. דווקא מאמינים דתיים רבים מנופפים לעיתים בקלישאה ההפוכה שכביכול כל הידע קיים כבר ''בתורה'' ושהמדע כאילו רק מגלה היום מה שידעו כביכול חז''לינו בעבר.
-
לשפוי, 17/07/06 15:55
הרצון במקרה של הפציעה אינו למות, אלא לא לאבד את הרגל.
למה נתפסת למילה ''אמור''?
האם אתה מסכים להגדרה של מוסר כצדק?
האם לשיטתך בסדום - האנשים היו מוסריים?
אם המוסר (לשיטתך) נוצר כדי לאפשר הישרדות, אז המשמעות היא שהוא כלי להישרדות.
לגבי פיזיקה, ידיעתנו לא משגת כלום לגבי מקור החוקים. היא פשוט לא מתעסקת עם זה (מטפיזיקה).
לא התכוונתי לשאול אותך אם החוקים סותרים את קיומו של ה', אלא אם לאור קיומם של חוקים, האם מסתבר להשקפתך שיש מנהיג (באמצעות החוקים)?
לגבי הניסים לאור חוקי הטבע, אתה נוגע במחלוקת ראשונים, האם הם מחוץ לטבע או כלולים בו.
''אין לי בעייה שתשתמש בכינוי ''אלוהים'' לכל דבר שתרצה, אבל כל עוד לא הביא איש רסיס של הוכחה מדעית לקיומו של קווארק בודד הנוגד את חוקי הפיזיקה מאחורי כינוי זה, הרי שזה כל מב שהוא -- כינוי.''
איך אתה יכול לטעון את זה, ותגובה אח''כ להגיד ''שאנו לא מכירים את החוקים לעומק (וייתכן ואולי גם סביר שאף פעם לא נכיר הכל)''?
שמעת אותי פעם אומר את מה שאתה מייחס ל''מאמינים דתיים רבים''?
אם אתה ''תמיד מסביר'' שהמדע המודרני לא גילה הכל, למה אתה מייחס לו אחידות לגבי שלילתו את האמונה??
-
מדיונים קודמים עם ''מאמינים'' למדתי לא להיעלב
שפוי, 18/07/06 10:39
לפעמים יש רצון לא לאבד איבר. לפעמים יש רצון למות. הכל כבר קרה ומן הסתם גם יקרה.
האם אני מסכים להגדרה של מוסר כצדק? לא בדיוק. הם קרובים אבל לא זהים. מוסר הוא יותר אישי, בעוד ש-''צדק'' נמדד בדרך-כלל אל מול משהו אחר במושגים של ''השוואה''. בהחלט אין זו אבחנה מדוייקת כמובן אבל אני מקווה שתרד לסוף דעתי.
האם לשיטתי בסדום האנשים היו מוסריים? - אני מניח שאתה מתכוון לסיפור שבספר בראשית. לפי אמות המוסר שלי הם לא היו מוסריים. ייתכן שביחס לאמות המוסר המקובלות במקומות מסוימים בעולם העתיק הם היו נחשבים ''מוסריים'', אם כי אני בספק -- הרי כותב הטקסט עצמו התכוון ליצור דוגמא של ''חוסר מוסר'' גם ביחס לזמן בו הוא נכתב.
בקשר להישרדות - אנסה להבהיר: המוסר לא ''נוצר לאפשר'' שום דבר. *כל* תכונותינו כיצורים חיים ומתפתחים, ובהן גם תחושות המוסר שלנו, התפתחו *בין היתר* גם משיקולים של שרידות (וגם כמובן סתם מצירופים מקריים). זן שהיה מתפתח עם נטייה להרג מאסיבי של בני מינו שלו, לא היה זוכה לשרוד לאורך זמן.
לגבי פיזיקה: עצם האיזכור של ''מקור לחוקים'' מהווה סוג של טיעון כאילו קיים ''מקור'' כזה (ספר נפלא, ''מגע'' של קארל סאגאן - הספר ולא הסרט). מבחינה מדעית גרידא זה ביטוי ללא משמעות. ''האם לאור קיומם של חוקים יש מנהיג'' זה בערך כמו לשאול ''האם לאור קיומם של חוקים יש בית משפט''. אם יש, אז קיומו הופך להיות אחד מהחוקים (ראה מחלוקת הראשונים שציטטת), אלא אם כן קיומו אינו משפיע עלינו כהוא זה, ואז הדיון בו מיותר. כל או כך, זה ויכוח פילוסופי די עקר.
המדע המודרני לא גילה הכל (אין פה מה להסביר, אני מקווה), ולגבי אמונה - אני מבחין בין אמונה בדברים שאינן כוללים עובדות שסותרות את מה שהתגלה, לבין אמונה בדברים הכוללים ''עובדות כביכול'' שסותרות. אין לי ולמדע בעייה עם האמונה בצורך לעזור לזולת. יש לי ולמדע בעייה עם האמונה בכך שנקבת ההומו-סאפיינס נוצרה מצלע הזכר.
-
לשפוי, 18/07/06 12:52
אני מדבר במקרה של רצון לא לאבד איבר.
לא הבנתי, גם צדק בעיניך הוא יחסי?
ד''א זאת בעיני החולשה במוסר של כופרים, הוא בא מהבטן, ואין לו יסוד של אמת אלא של רגש (וזה בא לידי ביטוי גם במחלוקות על מוסר ארצי, ראה אנשים ''מוסריים'' שמתנגדים למניעת איחוד משפחות, במחיר של טרוריסטים)
''כותב הטקסט'' כתב את הטקסט כדי להראות את הבעייתיות שביצירת ''מוסר'' סיבתי-יחסי. אם יש מקום שמקובל לאנוס אורחות, האם זה מוסרי?
האם העובדה שזה מקובל מנערת את האדם מאחריות?
האם הנאצים היו לשיטתך מוסריים? (לא עפ''י ''אמות המוסר'' שלך, אלא עפ''י האחריות שאתה מטיל על כל אחד מהם)
בקשר להישרדות, הבנתי. אבל תחשוב על המשמעות של זה, למוסר אין ערך בפני עצמו.
לגבי פיזיקה: עצם האיזכור של מקור לחוקים היא שאלה שכל מדען צריך לשאול, בדיוק כמו שהוא שואל מה גורם להר געש לפרוץ.
(אלא שהמדע המודרני החליט לא להתעסק עם זה)
לגבי ''האם לאור קיומם של חוקים יש מנהיג'', הויכוח הפילוסופי אינו עקר, אלא הוא העיקר.
אני אגב, חושב שלאור קיומם של חוקים יש בית משפט.
(דרך אגב, אני חושב שדוגמה יותר טובה תהיה האם לאור קיומן של פונקציות יש תוכנה)
לגבי אמונה ומדע: בוא תתחיל קודם לברר את מה שלא סותר שום עובדה (עצם קיומו של אל)
אח''כ צריך לברר איזה עובדות בדיוק התרחשו עפ''י אמונות אחרות (הרב קוק לדוגמה לא שלל את האבולוציה)
ולסיום: תעשה לי טובה אל תחזור לוויכוח על האבולוציה, הוא די עילג.
-
כדי להדגיש את מה שהבנת שרציתי להדגיש
שפוי, 18/07/06 16:17
על איזה ''כופרים'' אתה מדבר? כופרים בהלכה או כופרים במציאות?
ההבדל בין מה שאתה מכנה ''מוסר של כופרים'' (''בא מהבטן'') לבין מה שאתה מכנה ''מוסר שיש לו יסוד של אמת'', הוא בסך הכל בעלי הבטן ממנה הוא בא. המוסר *שלי* בא מהבטן *שלי*, ואילו אתה מבטל את המוסר שלך מפני מוסר של אנשים שחיו מאות ואלפי שנים לפניך.
ביטול זה הוא גם לא ממש ברור. נניח שתדפוק על דלתך בשבת גויה גמורה הכורעת ללדת. על פי המוסר שאתה מכנה ''בעל יסוד של אמת'', אינך צריך לחלל שבת כדי לסייע בעדה. יורשה לי להניח (אני מקווה) שתחושותיך יזעקו כן לעשות זאת, ולכן ''המוסר האמיתי'' שלך אינו המוסר הדתי. קיום מצוות בעיניך אמור להיות בגלל צו ולא מוסר: ''לא יאמר אדם אי אפשר לאכול בשר חזיר, אי אפשר ללבוש שעטנז וכו' אלא יאמר: אפשר, ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי''.
ואם יש מקום בו ''מקובל לאנוס אורחות'' הרי שבאותו מקום זה ''מוסרי'' בעיני מי שעושה זאת (לא בעיני שלי או בעיניך שלך), בדיוק כפי שיש מקום שבו מקובל לכרות עורלות של תינוקות וזה מוסרי בעיני הכורתים. אנו רק יכולים לנחש מה היו כוונותיו של הכותב, כיוון שהוא אינו כאן על מנת לשאול אותו. ללא שום קשר, ולשאלתך, אם אדם עקב המוסר הפרטי שלו עובר על החוק, הרי שבעיני החוק הוא אחראי. זה נכון לרצח מתוך רחמים כמו שזה נכון לרצח של ראש ממשלה. לכן גם חוק טוב הוא חוק שאנשים יכולים לעדכנו עם הזמן.
יש הבדל בין השאלה ''מה גרם להר געש לפרוץ'' לבין ''מה מקור החוקים''. שתיהן שאלות המתבקשות היטב על-ידי הטבע האנושי המוגבל (ופה נוכל לעשות מעבר מדקארט לקאנט), אבל אחת מהן אינה מוגדרת במונחים מדעיים - לא שהמדע ''החליט לא להתעסק עם זה''. המדע עוסק בכל דבר שניתן ויש משאבים לחקור אותו.
ויכוחים פילוסופיים הם יפים ומעניינים, אבל לרבים מהם אין השלכה מעשית. נוכל למשל להתווכח עד בלי סוף על מודעות עצמית ועל מערכות מציאות. זה לא ישנה דבר מעבר לויכוח עצמו.
הדבר שמבלבל קצת את הדיון הוא שהמילה ''חוק'' משמשת פה לשני דברים שונים לחלוטין. חוקי התנהגות שחוקקו בידי אנשים, ועקרונות פיזיקליים שעל פי הם ''עובד'' היקום. גם לא פלא שהם נקראים בשמות דומים, שהרי את השמות בשני המקרים נתן... אדם.
אני מסכים שעצם קיומו של ''אל'' יכול לא לסתור שום עובדה, וזאת בתלוי בהגדרה של מה זה ''אל''. אני יכול לחשוב על מספר די גדול של הגדרות שאינן גורמות לסתירה ידועה. למשל אלה של שפינוזה ואינשטיין שפחות-או-יותר מכנות בשם ''אל'' את סך הטבע וחוקיו.
-
למה? יכול להיות שהם באמת מאמינים...
לשפוי, 18/07/06 23:28
להשקפתי - כופרים במציאות, להשקפתך - באלוהים.
לא נכון. בפירוש צמצמתי את הדיון למוסר ארצי. וגם הבאתי דוגמה. הדיון לגבי ביטול רגש הצדק הטבעי שלי מול מה שבהלכה, נובע כבר ממחלוקת עם מבוי סתום לגבי אמיתות התורה.
בקצרה, אחזור על הסבר ה''ביטול''. הצדק שלנו הוא תמיד יחסי. ככל שהתמונה יותר מצומצמת ויש פחות שיקולים, כך הצדק יהיה שונה. מיש מאמין באלהים ובתורה, סובר שיש חשבונות שאינם גלויים לו, ולכן הוא יכפיף את הצדק ה''מצומצם'' שלו, לצדק כולל.
אני חוזר, לדעתי זה הניסיון הכי קשה שיכול להיות, וברוב מוחלט - אין התנגשות.
(לגבי גויה, אני מבין שנוסף על היותך פיזיקאי, ביולוג, פילוסוף היסטוריון, וארכיאולוג, אתה גם פוסק)
אז אתה בעצם מסיר את האחריות מעל הפרטים? מה השלב הבא, מי שהיתה לו ילדות קשה לגיטימי שירצח? (לכרות עורלות זה ציווי, ראה תחילת תגובתי)
לגבי ההבדל בין הר געש למקור החוקים - אין לנו ויכוח אמיתי. זו היתה שאלה פילוסופית.
ויכוחים פילוסופיים הם חשובים מאד!! הם מעצבים תודעה והשקפת עולם. בניגוד לויכוחים עילגים על ביולוגיה.
לגבי בילבול במילה ''חוק'' - WHATS YOUR POINT?
אני שמח מאד שהגעת להכרה שקיומו של אל לא סותר שום עובדה! (אם כי ניסחת את זה מ א ד בזהירות). לשלוח לך ציצית??
-
המרכאות התייחסו לתוכן האמונה ולא לעובדת קיומה
שפוי, 19/07/06 10:29
לא ברור לי (אולי לא הבנתי) איך הפך טיעונך מצידוקו של ''מוסר'' כמשהו עליון מוחלט שמקורו בדת ובאמונה, לטיעון לפיו צמצמת את הדיון למוסר ''ארצי''. שנינו מסכימים שקיים דיון לגבי ביטול רגש הצדק הטבעי מול ההלכה. אלא שאני ואחרים מכנים את הראשון ''מוסר'', ואתה (כך נדמה לי, לפחות עד התגובה הקודמת) משייך ''מוסר'' דווקא לשני. בהינתן שיוכו של ''מוסר'' לראשון, אל מה שאתה מכנה ''רגש הצדק הטבעי'', הרי ש*שנינו* טוענים עכשיו שקיימים מקומות בהם המוסר נוגד את ההלכה.
כל מה שאמרת לגבי יחסיותו של ''הצדק'' שלנו, ותלותו במידע שיש לנו, נכון לחלוטין גם בעיני, ומהווה לגבי עוד דוגמא לדברים שהבאתי בתגובות הקודמות לגבי המוסר שלנו המקורב לאותו צדק.
לגבי גויה - רק ציטטתי את השו''ע: ''כותית אין מילדין אותה בשבת, אפילו בדבר שאין בו חילול שבת.'' (אורח חיים ש''ל ב')
בשני דברים שמת מילים בפי: האחד - אינני ''מסיר אחריות'' מעל אנשים, אני רק מסביר שהמוסר שלהם סותר הן את המוסר המקובל והן את החוק. האחר - לא ''הגעתי'' להכרה שקיומו של אל לא סותר שום עובדה, אלא *התחלתי* את הדיון בהכרה זו, בכפוף כמובן להגדרתם של אותם אלים.
לכרות ''עורלות'' זה ציווי בדיוק כמו שלא לכרות אותן זה ''ציווי''. את שניהם ציוו אנשים שונים בזמנים שונים. ההלכה (היהודית וגם המוסלמית) נותנת חוזק שונה ומצמידה מקור שונה לאחד משני הציוויים.
-
-
-
-
לשפוי, 15/07/06 23:57
אני עדיין מחכה לראיות מפריכות.
בינתיים אתה רק מדבר על תיאוריות אלטרנטיוויות.
-
-
- 757.
- 756.
1,045 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 13/07/06 11:33
1,045 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
עוד כמה מילות עידוד ותמיכה לשפוי כדי שלא ישבר חלילה
כימיה סמסטר א, 13/07/06 16:27
---עלוקה
---קרצייה
----פרעוש
----קומוניסט מיושן שונא דת .
----דביל
-----אנארכיסט ששונא את עצמו מפגין נגד הגדר והמדינה .וכן נגד העם היהודי.
----פאשיסט.
----שובניסט קטן
----רודף פרסום.
----רודף בצע
----חי חיים ריקים ופוחזים ללא מטרה .
----טיפוס חומרני מידי שחושב שכל החיים הם רק רווחה פיזית.ומעט מידי רווחה רוחנית והומאנית.
---מניפולטור חסר מוסר ומסוכן.
---מתחזה לשפוי.
----גזען שונא ילדים חרדים ודתיים שלא חטאו רק משום שהם חונכו בצורה כזו.
----מנסה להרעיב ילדים חרדים ביחד עם בג''ץ .כשהטובה היחידה שתצמח ממהלך כזה היא סיפוק יצר השנאה העצמית שלהם.
**מקורות**
החל בדוגמאות הפוליטיות שהבאתי וכלה בכינויים הזאולוגיים:
קומוניזם ופאשיזם הם משטרים שהמכנה המשותף שלהם הוא שהינם משטרים השוללים את קיום ''פולחן'' הדתות ואף אוסרים אותו לכן הצמדתי את הכינויים הללו ביחד עם כינוי נוסף שנקרא אנרכיסט לשפוי המתנגד לדת ושולל אותה. מתאים לו לא?
הכינויים הללו לא עומדים בסתירה לכך שהשפוי הינו ''רודף בצע'' ''חומרני'' או חי ''חיים ריקים ופוחזים '' כפי שהגדרתי זאת...
גם המטרה להרעיב חרדים לא עומדת בסתירה לכינויים הללו.אדרבא אף מתיישבת ומשתלבת איתם . מכיוון שאותו מגזר אוכלוסייה אשר תמך בבג''ץ בפסיקתו למנוע מתן ארוחות לילדים חרדים הוא חילוני אשר מסתייג מהדת ומבקר אותה ממש כמו ה''שפוי'' כאן.
דווקא כן מדובר בהתחזות לשפוי מכיוון שאדם שפוי לא היה רושם דברים כאלה ובטח שלא בתדירות כזו.מה שגם מעלה את החשד שמדובר כאן במעיין מגיב שפוי סדרתי ופסיכופט........
לשאר כינויים שהצמדתי לו . לא ברור לי מה לא מובן.......קרצייה ועלוקה וכן כינה הן כינוי לטפילים .ניסיתי להמחיש בזאת את ''עלוקתו'' של השפוי שלא חדל להגיב כאן יום יום...
אם אינך מצליח להבין את הכישור הזאולוגי לשפוי אז כנראה שגם אתה מין זאולוגי בשם.........חמור.
-
- 755.
-
זה פשוט.........מגנט נדבק לברזל. סימן שהמשטרה מושחתת גם היא (ל''ת)
עמי, 13/07/06 10:51
-
- 754.
- 753.
1,044 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 12/07/06 09:44
1,044 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
כל עוד האיש ממשיך להתייצב יום יום במשרדו.כך לגיטימי לפרסם יום יום
איזוטופים, 12/07/06 10:32
את סרחונו..
מה אתה מצפה שהמדור יוריד את הפרסום רק בגלל שלשפוי לא נעים מפירסום זה?
מי אתה בכלל ?
חרא עלייך........
-
איזוטופים, 12/07/06 10:55
---עלוקה
---קרצייה
----פרעוש
----קומוניסט מיושן שונא דת .
----דביל
-----אנארכיסט ששונא את עצמו מפגין נגד הגדר והמדינה .וכן נגד העם היהודי.
----פאשיסט.
----שובניסט קטן
----רודף פרסום.
----רודף בצע
----חי חיים ריקים ופוחזים ללא מטרה .
----טיפוס חומרני מידי שחושב שכל החיים הם רק רווחה פיזית.ומעט מידי רווחה רוחנית והומאנית.
---מניפולטור חסר מוסר ומסוכן.
---מתחזה לשפוי.
----גזען שונא ילדים חרדים ודתיים שלא חטאו רק משום שהם חונכו בצורה כזו.
----מנסה להרעיב ילדים חרדים ביחד עם בג''ץ .כשהטובה היחידה שתצמח ממהלך כזה היא סיפוק יצר השנאה העצמית שלהם.-
גיל, 12/07/06 12:48
בשלל תארי השם בהם אתה מכנה את שפוי נפלו כמה סתירות וצריך להחליט מה הוא השם הנכון להשתמש בו.
אותו הפרט אינו יכול להיות גם קומוניסט וגם אנרכיסט ובוודאי שלא פאשיסט.
כמובן ששני הראשונים לא מתישבים עם רודף בצע, טיפוס חומרני, ושלושתם יחד מצביעים על משהו הפוך לחלוטין מחיים רקיים ופוחזים ללא מטרה.
גם המטרה להרעיב ילדים חרדים עמודת בסתירה ל''חיים פוחזים ללא מטרה''גזענות ואנרכיזם עמודות גם כן בסתירה ושאר הכינויים מראים שלא מדובר בהתחזות לשפוי אלא בשפוי של ממש, שמטרתו מסוכנת.
בקשר לכינויים הזאולוגיים, אני לא מספיק מבין את ההבדלים, אבל ברור שאותם בעלי החיים לא יכולים להתגלם בישות אחת, אלא אם כן היא אלוהית או דומה לכך.
עיזרו ילדים למדען המבולבל לסדר את הכינוים בסדר הנכון וענו: באיזה מהבתים גר מר בראון ומי מהשכנים הוא הרופא...-
לגיל פרה. פרה . אסביר לך.......
איזוטופים, 12/07/06 18:07
החל בדוגמאות הפוליטיות שהבאתי וכלה בכינויים הזאולוגיים:
קומוניזם ופאשיזם הם משטרים שהמכנה המשותף שלהם הוא שהינם משטרים השוללים את קיום ''פולחן'' הדתות ואף אוסרים אותו לכן הצמדתי את הכינויים הללו ביחד עם כינוי נוסף שנקרא אנרכיסט לשפוי המתנגד לדת ושולל אותה. מתאים לו לא?
הכינויים הללו לא עומדים בסתירה לכך שהשפוי הינו ''רודף בצע'' ''חומרני'' או חי ''חיים ריקים ופוחזים '' כפי שהגדרתי זאת...
גם המטרה להרעיב חרדים לא עומדת בסתירה לכינויים הללו.אדרבא אף מתיישבת ומשתלבת איתם . מכיוון שאותו מגזר אוכלוסייה אשר תמך בבג''ץ בפסיקתו למנוע מתן ארוחות לילדים חרדים הוא חילוני אשר מסתייג מהדת ומבקר אותה ממש כמו ה''שפוי'' כאן.
דווקא כן מדובר בהתחזות לשפוי מכיוון שאדם שפוי לא היה רושם דברים כאלה ובטח שלא בתדירות כזו.מה שגם מעלה את החשד שמדובר כאן במעיין מגיב שפוי סדרתי ופסיכופט........
לשאר כינויים שהצמדתי לו . לא ברור לי מה לא מובן.......קרצייה ועלוקה וכן כינה הן כינוי לטפילים .ניסיתי להמחיש בזאת את ''עלוקתו'' של השפוי שלא חדל להגיב כאן יום יום...
אם אינך מצליח להבין את הכישור הזאולוגי לשפוי אז כנראה שגם אתה מין זאולוגי בשם.........חמור.-
גיל, 12/07/06 23:06
לצערי לא הצלחתי להבין דבר מהפרות שלך, ובוודאי שלא הבנתי א כל העדר.
1) הפאשיזם אינו שולל את פולחן הדתות. הראיה לכך הוא הסכם הקונקורדט של 1926 והעובדה שדווקא באיטליה האדוקה יחסית צמח הפאשיזם.
2)הקומוניזם אכן מתנגד לדת באופן כללי אבל הוא מתנגד באותה מידה גם לפאשיזם, במיוחד לאחר 1941 אך גם קודם. כך שאותו אדם לא יכול להיות גם פאשיסט וגם קומוניסט.
3) האנרכיסט מעצם שמו מתנגד לכל שילטון ומשטר ולכן אין אדם יכול להיות גם אנרכיסט וגם פאשיסט או אנרכיסט וקומוניסט.
4) כתבת שמר שפוי חיי חיים ללא מטרה ובהמשך כתבת שיש לו מטרה (להרעיב וגו'). ברור לך שיש כאן סתירה ואין אדם יכול לחיות חיים ללא מטרה וגם, באותו הזמן להחזיק מטרה מסוימת.
5) כתבת כאן שמר שפוי רק מתחזה שכן אדם שפוי באמת לא היה כותב דברים כמו שנכתבים כאן. ראוי רק להאיר את עינך שמר שפוי מצטט דברים בשם אומרם, ולכן אם יש לך טענות כנגד הדברים שמר שפוי מצטט ראוי שתפנה טענות בדבר חוסר שפיות לאדונים הנכבדים יוסף, בן מימון ומר אליעזר. לחליפין הוכח נא שמר שפוי אינו דובר אמת ולא כך נכתב ונאמר על-ידי האדונים הנ''ל.
6) אני איני מכיר את דרכו הכלכלית של מר שפוי למעט הצהרה קצרה שדרכו היא דרך הימין הכלכלי. אתה אולי קרוב אצלו יותר ומכיר אותו אישית ומכאן הבטחון שבדבריך שהוא רודף בצע (אולי כיוון שהוא יהודי ורדיפת בצע מקובלת אצל היהודים).
7) יחסו לעדה החרדית ולילדיה אכן ברור וגלוי לעין בכל אחת מתגובותיו ואין צורך להרחיב.
8) לא קראת למר שפוי ''טפיל'' אלא עלוקה וקרציה. אם היית רוצה להגדיר אותו כטפיל היית יכול להגיד כך. כיוון שבחרת לתאר ולהרחיב רצוי שתדע, להבא ששתיהן אינן שיכות לאותה משפחה, ממש כשם הקומוניסט אינו פאשיסט וכיו''ב.
9) מר שפוי אכן מגיב כאן כל יום, אך ראוי לזכור שהוא רק מתיחס לכתבה שמופיע כאן בכל יום. האם פנית בתאורים הנזכרים בכאן גם לעורכי NRG יהדות, או שרק למר טפיל? האם מפריע לך שהוא חוזר על הדברים או תוכן דבריו (תוכן הציטוטים שהוא מצטט)?
10) ממה שאני מבין עד כה, במיוחד לאור המסקנה שכותב שורות אלו הוא חמור (גם זאת, אני מתאר לעצמי על סמך הכרות עמוקה ולא על סמך סתם מחלוקת עניינית) אני מסיק שאין כוונתך לשמות, ולכינויים כפשוטם אלא אתה הופך את כל התארים שבשימושך לכינויי גנאי. אם כוונתך היא לקלל ולגדף רצוי שתדע את שתי הנקודות האחרונות במכתמי: א) מי שמקלל שלא יצפה להתיחסות ובוודאי שלא להתיחסות רצינית ועניינית.
ב) הכל חוזר אליך וקקה בידיך.-
מה אתה מנסה כ''כ לרדת לשורש העלבונות שהטחתי כלפי שפוי ?
אייזוטופ סמסטר, 13/07/06 16:37
ינם דברים נסתרים לא נבין לא נדע...
מטרתם של המילים החריפות היא להבהיר לשפוי את עצם סלדיתי מתגובותיו החוזרות והנשנות....כמו כן להגיב על תגובותיו שבהם הוא מבקר את מי שמתפלל או מאמין ........
איני אדם אלים או גס .אדרבא אני אדם נחמד מאד ונזהר בכבוד כל אדם(גם אם הוא מגיב באינטרנט) אך במקרה הספציפי הזה עקב כך שהשפוי לועג ומבזה את דרך חיי מאז ומתמיד כמעט .אין לי אלא לצאת כנגדו בותה דרך שפלה שבה הוא יוצא כנגד מאמינים שכמוני.
האמן לי שאם אדם מתון ונינוח מגיע לתגובות ולתוניים קיצוניים כ''כ אזי שישנה סיבה לכך.....................
-
הוא אחי התאום, הופרדנו בלידתנו. אתה אכן נעים הליכות, כמו שציינתי
גיל, 14/07/06 11:24
בצבא הכרתי מישהו שנאמר עליו שהוא החבר הכי טוב שיכול להיות לאדם עד שהוא עייף, או רעב, או שקצת קשה לו, ואז הוא הופך לאנוכי ואגואיסט. זו גם מידת הנחמדות בדבריך. לא חכמה להיות נחמד עם מי שאומר אמן אחרי כל דבר. קשה הרבה יותר לקבל דברים קשים שנאמרים נגדך ולהשאר מנומס.
כשתתבגר תבין את זה, אולי.
-
-
-
-
-
- 752.
ניסו אוהבים אותך ושפוי כל הכבוד
שליסל המנייק, 11/07/06 22:46
הזבלים הכתומים ניסו לקחת את
השלטון בכוח , כרגע הם לא הצליחו
אבל הם ינסו שוב ושוב, ולכן חופשיים
יקרים ניסו הוא הנחשון שלנו ועלינו
לשמור עליו היטב היטב , וגם שפוי
שומר עלינו, ולכן עלינו לגבות אותם
ולשמור עליהם מפני אנשי החושך.-
ניסו המשך ככה .הובל את המדינה לאנרכיה.
רועי חורב, 12/07/06 09:37
הזבלים הכחולים אכן לקחו את השלטון בכוח תוך כדי שימוש ציני בקול הבוחר הדתי והימני כשעדיין הליכוד היה בשלטון הם הפכו את עורם כנחש ערמומי וכל זאת בשל ג''ובים שהובטחו להם .וכן טובות הונאה אשר זכו להם מצד חברי הכנסת השמאלנים.וכן ''טובות''אחרות מצד חברות הכנסת השמאלניות............
וכך הנחש גבר על קול השכל וההגיון השפוי. ואכן ההתנתקות יצאה לפועל מלווה בלחץ תשקורתי עצום דלגטימצייה לא נורמלית של המתנחלים הסתות פרועות כנגדם.
ולאחר שהותר דמם של אותו ציבור ענק המהווה כמעט שליש מתושבי ישראל וכן מיהודי העולם .
בוצעה תוכנית הבריחה תוך כדי השארת המתנחלים המומים וכואבים מסתירת הלחי אשר קיבלו מהצבא שבו התגייסו ושירתו וכילו את זמנם במילואים כאשר ה''עמך'' התחמק משירות זה.
ואכן לא עבר זמן רב ותוצאות ההתנתקות ''המוצלחת'' מורגשות היטב במספר הקאסמים שירד מאז ביצוע התכנית.....
וכן במספר ההרוגים.............
וכן בערך הקרקעות שעלה בשדרות ובאשקלוןבגלל ''השקט'' הרב השורר מאז ביצוע תכנית ההתנתקות.
הם ממש פורחות כעת מספר התיירים עלה בתי המלון מפוצצים(תרתי משמע)
.
אך עוד היד נטויה בעקבות ''הצלחת'' תכנית הבריחה אולמרט לא נח על השמרים וממשיך לשווק לעולם המותש את תכנית ההתכנסות שאף אחד כולל הפליסטינים לא חפץ בה.האמרינים לא תומכים בה האירופים סולדים ממנה.
אפילו בתוככי מפלגתו של אולמרט ישנם מורדים שמבינים שההתכנסות היא כאקמול לאדם גוסס.
-
-
מי הרוב באמת? אני מקווה שלא אנשים אלימים ומתלהמים כמוך.............
רועי חורב, 12/07/06 17:30
אני נתקל בזה כל הזמן ........
כשאין תשובה ראציונאלית ע''פ השכל הישר קופץ המגיב ומגיב מהבטן.בפראות ובקללות ..ולאחר מכן מתפלאים למה קיימת אלימות אצל הנוער ''הנאור''.............
אם אין לך תשובה מספקת אמור אינני יודע או אינני בטוח בתשובתי........
-
-
-
הפרצוף האמיתי של המגיב השמאלני . תראו מי זה!!!
מישהו מסויים, 12/07/06 17:31
אידיוט .כלום לא למדת לנסח תשובה כהלכה..........
-
- 751.
1,043 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 11/07/06 18:33
1,043 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
בתחתית השורה אין זה אומר שניסו יכול להנקות מעונש.לכן תסתום כבר!!!!
האיזוטיפים, 12/07/06 09:45
וחרא עליך...........
-
- 750.
י, 10/07/06 20:30
דייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי... -
- 749.
1,042 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 10/07/06 10:35
1,042 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
אילנית, 11/07/06 13:33
אולי באמת אתה לא מחפש תשובות. כל החבר'ה פה נותנים לך הסברים מפה ועד דמשק. זה בכלל לא מעניין אותך. ואל תגיד לי שכולם אמרו אותו דבר כי זה לא יתכן, מי שרוצה תשובות מוצא. אבל כפי שכבר אמרתי בתגובה 660, אתה סתם מחפש כותרות, אולי אתה מחכה שמערכת nrg תכניס אותך ל''א-גרויסע מציאה'' שלהם... אז יאללה, nrg תעשו טובה ותכניסו אותו, כי לנו כבר נמאס ממנו. אולי אחרי זה תרד לנו מהזנב...-
שפוי, 11/07/06 18:14
מי יותר עקשן: אני - שמתעקש על התגובה הזאת כמה שבועות, nrg שמתעקשים על הכתבה כבר כמה חדשים, או מאמינים דתיים שאומרים אותו דבר כל בוקר כמה שנים?
לא יודע לאיזה ''חבר'ה'' את מתכוונת, אבל ניתנו להם תשובות מפה ועד דמשק.
-
-
- 748.
- 747.
- 746.
- 745.
לשפוי, 09/07/06 16:54
בשורה התחתונה, מול קיומו של זיכרון קולקטיווי, מי שרוצה לעצב אותו מחדש צריך להביא הוכחות חזקות.
נ.ב. אני מקווה שכבר הבנת את ההבדל האיכותי בין יציאת מצרים לסיזיפוס...
עוד נ.ב. אולי תתעניין לקרוא את הספר ''עם נולד'' של אדם זרטל, קיבוצניק חילוני, מרצה לארכיאולוגיה באוני' חיפה, בעקבות גילויו של מזבח יהושע בהר עיבל.-
איך אתה מצליח להפנים כל כך יפה התעלמות מדרך היווצרותן של מסורות...
שפוי, 11/07/06 18:41
אין דבר כזה ''זכרון קולקטיבי'' - יש ''מסורת'' והיא שווה התייחסות מחקרית בדיוק כמו שאר המימצאים (החזקים הרבה יותר) שאתה מתעקש להתעלם מהם. בני אדם זוכרים רק מה שקרה בתקופת חייהם ולא מה שקרה בתקופות קודמות. הם אולי שמעו סיפורים על מה שקרה בתקופות קודמות, אבל סיפורים אלה, מטבע תכונותיו של האדם, משתנים עם השנים, גם בפרטים וגם בהתייחסות אליהם כסיפור אל מול מציאות.
''מזבח יהושע'' זה שם של מקום, כמו ''קבר יוסף'' או ''הר האולימפוס''. זה שמישהו כינה את המקום כך, אינו מהווה פתאום ''הוכחה'' לקיומם ההיסטורי של סיפורי יהושע ככתבם וכלשונם. הוא יכול אולי להוות מימצא אחד מני רבים שמחזק או מחליש חלקים מסיפורים כאלה. אבל אם אתה פתאום אוהב מימצאים ארכיאולוגים, רצוי שלא תעשה זאת באופן סלקטיבי.
-
איך אתה מצליח לנתח אותי פסיכולוגית כ'' כ יפה
לשפוי, 13/07/06 17:46
''אין דבר כזה ''זכרון קולקטיבי'' ''
מאיפה ההכרזה הזאת?
''יש ''מסורת'' והיא שווה התייחסות מחקרית בדיוק כמו שאר המימצאים (החזקים הרבה יותר) שאתה מתעקש להתעלם מהם...''
אני לא מתעלם משום ממצא, אני פשוט לוקח אותו בפרופורציות. מול מסורת חזקה, שמלווה בטקסט שלא השתנה, צריך ממצאים יותר מרשימים בשביל לאמץ תיאוריה אחרת לגבי ההיסטןוריה של עם ישראל.
מה שבטוח, היעדר ממצאים שתומך במה שעבר במסורת אינו סיבה מספיקה כדי לאמץ '' סיפור'' אחר.
''''מזבח יהושע'' זה שם של מקום...''
מה שאתה כותב מוכיח שאין לך מושג על המקום. הראשון (בתקופתנו) שקרא לו מזבח יהושע הוא אדם זרטל, שהגיע למסקנה הזאת בעקבות מחקרו.
''אבל אם אתה פתאום אוהב מימצאים ארכיאולוגים...''
אני מאז ומעולם מחבב ממצאים אריכאולוגיים, אלא שבניגוד אליך אני לוקח אותם ואת המסקנות מרחיקות הלכת שלהם בפרופורציה.
הסיבה היחידה שהבאתי את הדוגמה אינה הוכחה לאמיתותה של התורה, אלא קיוויתי שתפסיק לצטט את עולם המדע כאחיד לגבי כפירתו.
נ.ב. אתה משום מה חוזר לאורך כמה תגובות ע''כ שרוצים להכניס את האבולוציה כ''עובדה'', אז מה? ונניח שהיא אכן נכונה, אתה ברצינות מסיק ממנה שאין אלוהים??
-
-
גיל, 11/07/06 21:21
לפני כמה שנים קראתי מאמר של אדם זרטל בנוגע ל''מזבח יהושע''. אתה בטח מבין שאי=אפשר לקרוא ספר שכל חוקר כותב, אפשר לרוב להסתפק במאמר שאותו חוקר כותב. אז קראתי את אדם זרטל וקראתי גם ארכיאולוגים שמתנגדים לו ששוללים מכל וכל את זיהוי המזבח עם מזבח יהושע המקראי.. שכחתי את שמם, נדמה לי שאחד מהם קרוי בשם ''זאב...'' יש לי את שני המאמרים מודפסים איפשהו, אבל לא מצאתי אותם כבר כמה ימים. כאמור זה היה לפני כמה שנים. חזרתי וקראתי את אדם זרטל לצורך העניין. נכון, הוא מזהה את המזבח עם מזבח יהושע, אבל הוא מוסיף כמה פרטים ששוללים את הסיפור המקראי וגם, שוללים תאורים אחרים של ההתנחלות בארץ. האחד (אני לא ארכיאולוג ולא מצליח לזהות עוד עניינים בקראיה מרפרפת): זרטל מתאר התפתחות של אתר המזבח. בתחילה היה אתר משפחתי ורק לאחר כמה שנים הפך אתר גדול יותר. המקרא כותב ''אז יבנה יהושע...ויזבחו עליהם שלמים'' כלומר מלכתחילה מדובר במקרא במקום פולחן לאומי גדול והארכיאולוגיה מדברת על מקום משפחתי שהופך עם הזמן לגדול.
דבר שני: זרטל מזהה את ההתנחלות בארץ ישראל עם תהליך ארוך טווח בן כמאה וחמישים שנה. במקרא, עם זכרוני אינו מטעני, מתוארת תקופה קצרה, יחסית של מלחמה על כיבוש הארץ, והתנחלות על כל תחומי הארץ ולא, כמו שפגש זרטל בחפירותיו, רק ברצועה צרה באזור צפון השומרון.
אז מה? למה להאמין? אני אישית מקבל את הטענה שקודם נבנה המזבח על-ידי... מי שגם הקריב בו יחמורים וחמורי בר (כמו שנמצא בשטח) וק אח''כ, בהמשך למסורות מקומיות על יציאת מצריים ודמויות מיתולוגיות כמו יהושע ומשה כתב מי שכתב שהמזבח בהר עיבל נבנה על ידי אותה דמות אגדית ''יהושע''. להבהיר: קודם היה המזבח ואח''כ נכתב עליו במקרא כ''מזבח יהושע''.
-
לגיל, 13/07/06 17:32
אני לא מציע לך לקרוא כל ספר שכל חוקר כותב, אלא אם אתה רוצה להיות ישר, אז לפני שאתה מכריז שעולם המדע הוא נגד היהדות, תהיה בוגר ותכיר בכך שיש הרבה שיטות.
ד''א נראה לי שאדם זרטל עצמו שינה את תפיסת עולמו, לכן חשוב לקרוא את הספר שמסכם את מחקרו ולא איזה מאמר שנכתב בשלב טרומי של המחקר.
עוד ד''א: כנראה שזכרונך מטעך, כי תהליך ההתנחלות המשיך להתרחש גם לאורך כל תקופת השופטים.
לגבי למה להאמין... אתה אישית כנראה מקבל את הטענה הזאת, כי היא לא מערערת את תפיסת עולמך, בדיוק כמו שאני דוחה אותה (אם כי אני מתעקש לגבי תקפותה של המסורת).
בסופו של דבר, הבחירה אם להאמין או לא היא בעיקר ערכית, כשכל מיני ראיות וקושיות יכולות רק לערער או לחזק.-
גיל, 14/07/06 07:34
זרטל לא אומר שזהו המזבח שבנה יהושע אלא שזה המזבח שמתואר בספר יהושע. זה לא אותו הדבר. בהתאם לכך לא ברור לי האם הוא שינה את אמונתו בעקבות הגילוי.
זרטל לא מספר על תקופת התנחלות ארוכה בארץ אלא על תקופת התנחלות ארוכה (150 שנה) בצפון השומרון בלבד. במקומות אחרים (דרום השומרון, יהודה וכו') לא נמצאו כלל שרידים שניתן לזהותם עם כניסת עם חדש לאזור שאפשר ליחס אותם לתקופה הנידונה (המאות 12-11 לפנה''ס). האם ספר שופטים מדבר על התנחלות ארוכה בצפון השומרון בלבד? מה בדבר העי? יריחו? גבעון? כזכורתני הן לא בצפון שומרון.-
לגיל, 14/07/06 11:30
''כאשר הוחל בחפירתו של האתר הזה נתברר כי הוא-הוא המזבח שהקים יהושע בהר עיבל, במצוות משה.'' (פתח דבר, עמ' 9)
''עם השנים השתכנעתי כי לרוב התיאורים המקראיים על ראשית העם יש בסיס ריאלי... לא קל לצאת בהכרזה כזאת בדור של ניפוץ מיתוסים...אך הדעות של ''מכחישי המקרא'' לא היו מבוססות על ריאליה. הבסיס להן הוא יותר בבחינת האין מאשר בבחינת היש...''
כמו כן כדאי שתקרא את פרק 9
''מכחישי התנ''ך''.
אדם זרטל הוא פרופסור לארכיאולוגיה של א''י והמזרח הקדום באוני' חיפה. קיבוצניק חילוני.
הספר אינו מופת של אורתודוקסיה, אבל אולי יכניס אתכם קצת לפרופורציה.
מומלץ בחום לכל מי שרוצה להרחיב אופקים ולצאת מהקיבעון.
-
גיל, 14/07/06 13:08
''לאורו של ניתוח זה קשה עוד להטיל ספק בזהות בין הסיפור המקראי לבין אופיו של האתר כמרכז על-שבטי ראשון לשבטי ישראל.''
מתוך
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=926
ובמקום אחר באותו מאמר: לפי השקפת העורך המקראי, משמשים העיר וסביבתה מרכז לברית שבטי ישראל בראשיתה.
אני מבין את הכתוב כך: יש עורך מקראי (זה מקובל עליך?) הוא מכיר את המזבח בהר עיבל ומכיר שהמקום הוא מרכז פולחני. על המזבח הזה הוא מספר את סיפור מזבח יהושע. אפשר לסתור טענה זו לפי המאמר?
ומה בקשר להתנחלות בני ישראל באזור צפון השומרון בלבד?
הכחשת התנך הפכה בימינו לסוגיה פוליטית, כאילו מי שאינו מכיר באמיתות התנך שולל את זכות היהודים על ארץ ישראל. מבלי לקרוא את הפרק הנ''ל בספר (או את הספר בכלל) אני מתאר לעצמי שזו נקודת המוצא של זרטל. הנקודה הזו לא רלוונטית עבורי. אני לא מקבל את סיפורי התנ''ך כלשונם. יחד עם זאת ברור לי שבמאה ה-6 (ואולי לפני כן) לפנה''ס (בוודאי ובוודאי שמהמאות ה-4 ואילך) חיו בארץ ישראל אנשים שהאמינו בסיפורי התנ''ך בגירסה זו או אחרת ומוצאי מהם. מכיוון שכך יש לי זכות על הארץ גם בלי שסיפורי התנ''ך יהיו אמת, ולכן אני לא נכנס לסןגית הכחשת התנ''ך שהיא, כאמור פוליטית מעיקרה.
-
אני עדיין מציע לקרוא את הספר...
לגיל, 14/07/06 15:45
אם עולם ההשקפות שלך יקר לך, אני באמת ממליץ בחום לקרוא את כל הספר.
אל תדאג, הוא לא יחזיר אותך בתשובה (כמו שציטטת ''עורך מקראי''), אבל לגבי האחידות שאתם נוטים לייחס לעולם המדע והארכיאולוגיה, אולי זה ירחיב לכם קצת את האופקים.
אני מכבד את בחירתך לא לקבל עליך את עול התורה והמצוות (לא סתם זה נקרא עול), בסופו של דבר זאת הכרעה ערכית, ההכרעה האמיתית שרק אתה יכול לקבל.
אבל אני לא מכבד את הנסיונות להתאים את המציאות והמדע להשקפת עולם כפרנית.
כל תגובותיי הם רק נגד הנסיונות היומרניים להגיע למסקנה ''מדעית'' שהאמונה היא שקרית.
-
-
-
-
-
מיאני, 12/07/06 09:18
אם כבר בספרים עסקינן... אני ממליץ בחום לקרוא את ''ראשית ישראל'' של פינקלשטיין וסילברמן. הספר הוא טיפהל'ה מהפכני מן הבחינה הזו שבנוסף לטכניקות המקובלות למחקר היסטורי (שהתייחסתי אליהן בתגובות קודמות), הם משתמשים גם בשיטות של חקר המקרא, גם שיטות ממדעי החברה וגם בארכיאולוגיה (אחד מהם הוא ארכיאולוג).
המסקנות שלהם מרחיקי לכת: ספרי התנ''ך שמתייחסים להיסטוריה קובצו וחלקם הגדול אף חוברו במהלך תקופת יאשיהו מלך יהודה. לא הייתה ממלכה מאוחדת שהתפצלה, להפך שתי הממלכות - ישראל החזקה והעשירה ויהודה הקטנה והדלה - נוצרו כמעט במקביל ובנפרד (!). הממלכות היוו מתחם פוליטי של שני עמים דומים אך שונים, ובד''כ מתחרים כשהעליונות שייכת לישראל כל עוד היא קיימת. שני העמים התפצלו מתוך האוכלוסיה המקומית (הכנענית, זאת אומרת, לכל מי שיש לו ראש כתום, ש''אנחנו היינו פה קודם'') כלומר לא הייתה יציאת מצרים כפי שהיא מתוארת במקרא, לא היה כיבוש הארץ כפי שהוא מתואר בספרים יהושע ושופטים. ויש עוד... לכן כדאי לשים יש על הספר הזה ולהקדיש לו את הזמן הדרוש. מי שממהר יכול לחפש ''ראשית ישראל (ספר)'' בוויקפדיה בעברית, יש שם גם לינקים מעניינים.
-
מיאני, 12/07/06 09:18
אם כבר בספרים עסקינן... אני ממליץ בחום לקרוא את ''ראשית ישראל'' של פינקלשטיין וסילברמן. הספר הוא טיפהל'ה מהפכני מן הבחינה הזו שבנוסף לטכניקות המקובלות למחקר היסטורי (שהתייחסתי אליהן בתגובות קודמות), הם משתמשים גם בשיטות של חקר המקרא, גם שיטות ממדעי החברה וגם בארכיאולוגיה (אחד מהם הוא ארכיאולוג).
המסקנות שלהם מרחיקי לכת: ספרי התנ''ך שמתייחסים להיסטוריה קובצו וחלקם הגדול אף חוברו במהלך תקופת יאשיהו מלך יהודה. לא הייתה ממלכה מאוחדת שהתפצלה, להפך שתי הממלכות - ישראל החזקה והעשירה ויהודה הקטנה והדלה - נוצרו כמעט במקביל ובנפרד (!). הממלכות היוו מתחם פוליטי של שני עמים דומים אך שונים, ובד''כ מתחרים כשהעליונות שייכת לישראל כל עוד היא קיימת. שני העמים התפצלו מתוך האוכלוסיה המקומית (הכנענית, זאת אומרת, לכל מי שיש לו ראש כתום, ש''אנחנו היינו פה קודם'') כלומר לא הייתה יציאת מצרים כפי שהיא מתוארת במקרא, לא היה כיבוש הארץ כפי שהוא מתואר בספרים יהושע ושופטים. ויש עוד... לכן כדאי לשים יש על הספר הזה ולהקדיש לו את הזמן הדרוש. מי שממהר יכול לחפש ''ראשית ישראל (ספר)'' בוויקפדיה בעברית, יש שם גם לינקים מעניינים.-
למיאני, 13/07/06 17:25
מעולם לא טענתי שכל החוקרים הם יהודים שומרי תורה ומצוות. ידוע שיש כל מיני תיאוריות נוספות לגבי ההיסטוריה היהודית. בסופו של דבר זה די מאתגר לנסח היסטוריה חלופית. הדבר היחיד שאני טוען לאורך כל התגובות שלי הוא שעצם קיומה של תיאוריה אחרת לא הופך אותה לשוות ערך לדבר שצרוב בזכרון הקולקטיווי. אם יש מסורת מחייבת (די נמאס לי להסביר, אבל הכוונה שאני יכול להגיד סב-סב-סבי היה שם, וכן כל העם), היא הופכת להיות התיאוריה הדומיננטית, וכל ניסיון לערער את זה, צריך הוכחות משמעותיות, ולא שמצאו עצמות של חמור ליד מזבח יהושע.
-
-
- 744.
פרטים בפנים, 09/07/06 16:28
אתם יודעים מי עוד מקבל כסף מהמדינה ?
גאולה עמיר,
אבו טיר (החמאסניק עם הזקן הכתום)
נטורי קרטא - שונאי ישראל.
ועוד...
- 743.
ד.צ, 09/07/06 15:57
עדיף אדם/קצין שמה שהוא אומר גם חושב ולא פחדן /פוליטקאי אשר משנה גרסאות כמו לטאה/זיקית ובזמן קרב יפקיר את חייליו בשטח
- 742.
שלמה, 09/07/06 15:23
ניסו שחם אמר מה שרבים וטובים חושבים,ממה נפשכם עד כמה יכול העם לסבול ממעשיהם הלא שקולים הדתיים (בעיקר החרדים),זה בנשואים,זה בתחבורה,זה בפתיחת חנויות, זה באוכל ועוד ועוד,הרי למרבה הצער חוסר ההתחדשות וחוסר הרצון להתחשב באחרים רק מגבירים את הנכור ומבריחים רבים מהמסורת בכל התחומים.
- 741.
1,041 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 09/07/06 09:55
1,041 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 740.
ממתין {עדיין}, 09/07/06 09:15
והטוב בקציני משטרת ישראל תנ''ץ ניסו שחם עדיין לא מונה למפכ''ל.
- 739.
-
- 738.
- 737.
1,040 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 08/07/06 16:24
1,040 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 736.
לשפוי, 07/07/06 17:07
בזה שבחרת לך שם כזה, אתה מתכוון שמי שחולק עליך אינו שפוי-
שפוי, 07/07/06 21:32
כוונתי בבחירת השם התייחסה דווקא לבחירת שיטת חשיבה רציונלית. מבחינה זאת גם אתה ''שפוי'' כיוון שאתה מתדיין תוך הבאת נימוקים והסקת מסקנות.
עם זאת אני מסכים שזה עלול להתפרש כפי שציינת (מכלל הן אתה שומע לאו), אלא שאני מעדיף בשיקול כללי (כולל בגלל תפוצתו הכבר-קיימת של כינוי זה בדיונים) להשאיר את הכינוי.
-
- 735.
725 חלק 2 - תיקון שאר הדברים בתגובותיכם מ-725
שפוי, 06/07/06 10:49
א. כמות ''יראי השמיים'' בין אנשי האקדמיה בעולם היא מזערית.
ב. עצם ההסתמכות הפתאומית שלך על ''אנשי אקדמיה'' היכן שנוח לך בלבד, היא מקוממת. רק לפני מספר שבועות יצאה עצומה שעליה חתומות האקדמיות למדעים בעולם בעד לימוד האבולוציה כעובדה.
ג. השחצנות אינה ''ביציאה נגד המסורת'' אלא באיסור יציאה נגד משהו.
ד. בפועל הקדימו המצרים, הבבלים והיוונים הקדמונים בידע מדעי את היהדות במאות (ולפעמים באלפי) שנים. פשוט פתח ספרים ותקרא.
ה. מה פתאום ''אנו חוגגים כל שנה מאז יציאת מצריים''? פולחן הפסח הוסיף בהדרגה את הנופך הדתי על זה החקלאי החל מלפני כ-2,700 שנה, וגם מאז ועד היום השתנה מאד. ומי זה ''אנו?'' כמעט כל מי שאני מכיר לא נכלל בהצהרה שלך.
ו. מה זה חשוב אם מדובר בתרבויות מערביות או לא? התפתחות מסורות היא דומה בכל התרבויות, וממילא סיפורי הדתות השונות רובם דנים ''בבריאת'' כל האנשים כביכול.
ז. אנשים רבים בעולם חושבים גם היום שהעולם שטוח, או מונח על פילים, או נוצר לפני 5766 שנה... אז מה? אינני מתייחס כאן לדעות רק למסקנות מדעיות מבוססות על ראיות.
ח. ברורה לי לחלוטין ההסתייגות מאימוץ מסקנות האבולוציה. הן מבוססות גם על דחייה רגשית וגם על יסודות דתיים. אבל כולם גם יחד לא עומדים במבחן הראייה והחישוב. אני חוזר שוב, ואחזור כמה שצריך: פשוט אין כל ויכוח אמיתי (לא דתי) כיום לגבי האבולוציה, בדיוק כפי שאין ויכוח לגבי מבנה מערכת השמש, מבנה מערכת הנשימה, או כל נושא מדעי אחר. ויכוחים לגבי *פרטים* קיימים תמיד וטוב שכך, כי זה מה שמקדם את המחקר הלאה. עם אנרגיות כמו שלכם הייתם יכולים בהחלט לתרום להתקדמות זאת, וחבל שהן מושקעות כדי להילחם בה.
-
לשפוי, 06/07/06 13:29
א. אם הגדרתך לירא שמים היא קיום מצוות אז אתה דמגוג זול בהתייחסך לאקדמיה ברחבי העולם. אם הגדרתך קצת פחות מזלזלת מהמרכאות שאתה שם סביבם, אז אתה טועה. עולם הפילוסופיה לאורך כל ההיסטוריה מחולק בין מאמינים בכח עליון וכופרים בו, ומגמת המדע בדורות האחרונים מתקרבת לפילוסופיה (לדוגמה יש אסכולות שונות לגבי משמעותו של המפץ הגדול).
אני ממליץ לך להסתכל בהגיונות של דקארט.
כמו''כ אתה כנראה מצליח להתעלם מקיומה של אוניברסיטה דתית (בר אילן), זוכה פרס נובל דתי, ועוד רבים.
ב. אתה כנראה מתוסכל מהוויכוחים העילגים על האבולוציה, אבל אני מעולם לא הסתייגתי מעולם האקדמיה.
יש כ''כ הרבה ספרים שמיישבים את האבולוציה עם היהדות (אבולוציה ויהדות של א. קורמן הוא הראשון שעולה לי), ולא בצורה אפולוגטית...
ג. השחצנות היא ברמת הטיעונים שמתייחסת לאמונה כפרימיטיבית.
זה אולי היה פחות שחצני בדורות קודמים כשהמדע היה פחות מפותח, ולכן לפחות היה משהו בטענה שעפ''י השכל כל הרעיונות הללו לא הגיוניים.
ד. יכול להיות. גם הרמב''ם אמר שמע האמת ממי שאמרה. (נ.ב. הכל תלוי איזה ספרים אתה בוחר לקרוא)
ה. חובת ההוכחה עליך. תביא ראיות. ציטוט של תיאוריה ארכיאולוגית לא מחזיק מול מסורת של טקסט שנמסר מיציאת מצרים בו כתוב ''והגדת לבנך...''
כמעט כל מי שאתה מכיר הוא תינוק שנשבה (...) שאו אביו או סבו קטעו את שרשרת המסורת...
-
שפוי, 06/07/06 23:54
אתחיל מהסוף: סבירותם של דברים (סיפור, מציאות, אמת וכו') נקבעת על פי השיטה המדעית של עריכת נסיונות, הצלבת מימצאים והתאמתם להשערות.
אינני מתעלם מקיומם של מדענים דתיים. נהפוך הוא. פשוט ציינתי את העובדה הפשוטה שהם נמצאים במיעוט. זכותו של כל אחד להאמין בכל דבר שירצה, וכאשר הוא מאמין בו-זמנית בדברים נכונים ולא-נכונים, אזי זכותי לבקר זאת. במאמר מוסגר חשוב להוסיף שדיונים בנושאים כבדי משקל כמו ''המפץ הגדול'', ''תורת הקוונטים'' וכיו''ב ראוי להם שייעשו ע''י מי שלמד את הנושא לעומק ולא על-ידנו בפורום מסוג זה.
כל מאמר שראיתי שניסה ליישב את המחקר האבולוציוני עם טענות ההלכה היהודית (או אחרת) סילף לפחות את אחד משניהם.
אמת היסטורית אינה תלויה בספרים אותם אתה קורא. היא תישאר כזאת בין אם תקרא עליה או אם תקרא על היפוכה. ללא קשר, אמיתות היסטוריות רבות אינן ידועות לנו או ידועות רק בחלקן, ורבות מהן גם תישארנה כך.
דוגמאות נוספות לשרשראות מסירה כבר נדונו כאן, ואפילו בתגובות של היום. בדיוק כמו שניתן (לפי טענתך אתה) ''לקטוע'' שרשראות כאלה, כך ניתן גם ליצור חלקים מהם. אני מכיר מספר ''יצירות'' כאלה, ואפילו בשנים האחרונות ממש.
-
תגובה ל''תגובה ל''תגובה'' ול''נ.ב.'' ''
לשפוי, 07/07/06 14:37
''סבירותם של דברים (סיפור, מציאות, אמת וכו') נקבעת על פי השיטה המדעית של עריכת נסיונות...''
איזה נסיונות בדיוק אפשר לערוך כדי לאמת אירוע היסטורי?!
''אינני מתעלם מקיומם של מדענים דתיים. נהפוך הוא. פשוט ציינתי את העובדה הפשוטה שהם נמצאים במיעוט.''
אני שמח שבחרת לעדן את ההצהרה. (להזכירך:''כמות ''יראי השמיים'' בין אנשי האקדמיה בעולם היא מזערית.'')
''במאמר מוסגר חשוב להוסיף שדיונים בנושאים כבדי משקל ...''
אני מסכים במאה אחוז.
''כל מאמר שראיתי שניסה ליישב את המחקר האבולוציוני עם טענות ההלכה היהודית (או אחרת) סילף לפחות את אחד משניהם.''
אני מציע לחפש אצל אנשי האקדמיה המאמינים, ולא באתרים וספרים מיסיונריים. (כמו''כ מובלע במשפט הזה שאתה יודע את שני הנושאים על בוריים...)
בשורה התחתונה, לגבי היסטוריה בכלל ורחוקה בפרט, הנתון הכי חשוב הוא עדויות, (כל השאר בספק לגבי מקור, תאריך, ובד''כ פגום וחלקי) ומשום מה אתם מתעקשים להתייחס למסורת ולתורה כדברים שהונחתו עלינו עכשיו, ומשום כך הם צריכים אימות. נכון וחשוב לעמת עם מקורות סותרים, אבל חובת ההוכחה עליכם.
כחלק מבדיקת הסבירויות שלכם, תבדקו גם אם סביר שמישהו יקבל הוראה להגיד לבן שלו שאביו היה בהר סיני, ובאמת הוא יעשה את זה במשך לפחות עשרות דורות.
נ.ב.
להלן דוגמה לשחצנות:
''מה כל-כך לא ברור!? האם אתה כל-כך נואש שאתה חייב סימוכין מדעיים-היסטוריים למיתוסים שאתה מאמין בהם? אתה רוצה להאמין שהיו 10 מכות על מצרים, סחתיין, אבל אל תצפה שהספקנים והחקרנים שבינינו ילכו אחריך כעיוורים.'' (פרופסור מיאני, כ-2 תגובות מעל)
-
שפוי, 07/07/06 21:28
נסיונות לאימות אירוע היסטורי: השוואת הסטטיסטיקה של תגליות ארכיאולוגיות ביחס לכמות בני האדם ומשך האירוע באירוע זה ובאירועים אחרים; השוואת הכתובים בכתבים עתיקים מתקופת ומאיזור האירוע; ניתוח לשוני של טקסטים הדנים באירוע והשוואתו לטקסטים אחרים מאותן תקופות; השוואת תוכן האירוע לאינטרסים של כותבי ההיסטוריה בתקופתו; ועוד ועוד.
כמות המדענים הדתיים: בחר איזה מילה שאתה רוצה, ''כמות מזערית'', ''מיעוט'' וכו'. עובדתית זה נכון.
אבולוציה: המאמרים שאני קורא הם ממקורות מדעיים מוסמכים, וגם שם וגם (ובמיוחד) היכן שלא, אני תמיד מוסיף לכל דבר את הספקות והחיפושים הפרטיים שלי.
איש לא מתייחס לטקסט בתורה כדבר ''שהונחת'' - נהפוך הוא. טקסט זה עצמו נתון למחקר וישנן מסקנות מאד מעניינות בקשר למקורותיו ולתקופות בהן נוצר.
-
לשפוי, 08/07/06 21:50
זה קטנוני, אבל אתה יכול פשוט להודות שעריכת ניסיונות לא שייך פה...
כמות המדענים הדתיים אינה רלוונטית. ההתפלגות היא פחות או יותר כמו באוכלוסיה. אני הערתי לך על הסגנון. ככלל, אני לא רואה חוקר רציני שיכול להגיד שבעקבות מחקר שהוא ערך - אין אלוהים.
אם יש תחום באקדמיה ששוה לבדוק את כמות יראי השמים (ד''א, ההגדרה שלי היא אמונה בכח עליון שמנהיג את העולם, לאו דווקא שמירת מצוות...) זה הפילוסופיה, שם דווקא נראה לי שאתה תתאכזב מכמות האפקורסים.
אבולוציה: הדיון פה הוא הרי לא מדעי, ולכן אני ממליץ לך לקרוא מאמרים רציניים(!) של אנשים שחיים את השילוב.
לגבי השאלה על ''הנחתת'' התורה: בקומה של מסורת רצופה ומפורטת, הנחת היסוד צריכה להיות שהיא נכונה. צריך לדון ברצינות בקשיים שמתעוררים. מה שבטוח- אין לצפות אימות של כל פרט ע''י ממשיכי המסורת!
אני חוזר ואומר: חובת ההוכחה עליכם!!
-
שפוי, 09/07/06 10:05
כש''הנסיון'' הוא לראות מה עובר במסורת אז זה ''כן שייך'', אבל כש''הנסיון'' זה לחפש מימצאי אמת, שרידים, ניתוח כתובים וכו' אז פתאום זה ''לא שייך פה''?? שניהם שייכים באותה מידה ואת שניהם צריך לחקור (וחוקרים).
התפלגות האמונה הדתית בקרב ''מדענים'' היא בהחלט *לא* כמו בשאר האוכלוסיה, ועם סיבות טובות וידועות. ''פילוסופיה'' אגב זה תחום שניתן להגדרה גמישה, ומי שרוצה יכול גם לומר שכל פרשן דתי הוא סוג של ''פילוסוף''. תחת המונח ''מדען'' נהוג להתייחס למי שמגיע למסקנות בעקבות השיטה המדעית של העלאת השערות ואימותן בעזרת נסיונות ומימצאים.
לגבי האבולוציה, נמאס לי לצטט את העולם. לא רוצה, לא צריך.
הנחתת תורה או לא הנחתת תורה - אין שום הנחות יסוד. הכל נתון למחקר, ואכן נחקר. ההשערה המקובלת היא לגבי ארבעה מקורות עיקריים לטקסט התורני, שהתגבש במהלך האלף הראשון לפנה''ס.
אינני יודע על איזו ''חובת הוכחה'' אתה מדבר, ומי זה ''עליכם''. ''חובת ההוכחה'' חלה על כל מי שמעלה השערה כלשהי, ואופן ההוכחה הוא בשיטה המדעית הנ''ל.
-
לשפוי, 09/07/06 16:27
עזוב, כנראה שבמילים עריכת ניסיונות אנחנו מבינים דברים שונים...
אני מבין שעשית סטטיסטיקה לגבי אמונתם של המדענים, אבל כל חריגה שתגלה ניתן להסביר בכך שחלק ניכר מהמאמינים האינטלקטואלים מפנים את האינטלקט שלהם לבית המדרש. מה שבטוח, לא תמצא תופעה של אנשים שזנחו את אמונתם בעקבות מחקר שעשו!
אגב, כשאני אומר שאתה תתאכזב מכמות הפילוסופים האפיקורסים, אני מתכוון רק למי שמשתייך לעולם האקדמיה.(דקארט, לוינס, אפלטון, אריסטו, ועוד רבים וטובים לא ידוע לי שפירשנו איזשהו משהו דתי)
לגבי האבולוציה, גם לי נמאס שאתה מצטט את העולם.
האם יש חובת ההוכחה על מי שיטען שיצחק רבין אכן נרצח ב-95?
הדבר הזה נכנס לדברי ימיו של עם ישראל, וגם סיפורי התורה נכנסו לדברי הימים.
לכן אני חוזר ואומר, מי שרוצה לשנות תפיסה של עם שלם, שכל פרט בו יכול להגיד שסב-סב-סבו היה שם, צריך הוכחות מאוד חזקות!
ההיסטוריה לא נכתבת עכשיו על דף חלק, אלא יש זיכרון קולקטיווי, ומי שרוצה לסתור אותו, עליו ההוכחה.
-
הוכחות אינן בהכרח ''נדרשות'' דווקא כשאתה רוצה שתידרשנה...
שפוי, 10/07/06 10:49
ראשית, יש הבדל בין ''להסביר'' ובין ''לתרץ''. תירוצים לא מחייבים אפשר לתת תמיד, וזה משחק נחמד.
לא אמצא תופעה של אנשים שזנחו את אמונתם בעקבות מחקר שעשו? אני אישית מכיר כמה כאלה, ושמעתי על עוד רבים.
האם יש חובת ההוכחה על מי שיטען שיצחק רבין אכן נרצח ב-95? בוודאי שהיתה כזאת, וביב גם משפט הו הובאו ההוכחות. ''לשנות תפיסה של עם שלם'' זה לא טיעון מדעי שדורש הוכחה, כי הוא לא טוען כלום. חינוכו של כל ילד הוא שינוי תפיסתו. הרבה יותר מוסלמים מיהודים טוענים שלמוחמד היתה ''קפיצת הדרך'' ממכה לירושלים בן לילה (כמעט כמו לבעל שם טוב, חה חה)... האם בגלל קיומה הפופולרי של טענה אווילית זו אני נדרש להוכיח שזה לא היה כך? הדברים הדורשים הוכחה הם אלה הסותרים את המסקנות המדעיות הידועות או מוסיפים עליהם. אחרת, ניתן להציג *כל* טענה שתרצה בשתי שפות, לחיוב ולשלילה, ולהגיד על כל אחת מהן, על פי בחירתך, שהיא דורשת הוכחה.
הקטע הוא, שבמקרה הספציפי שאתה דן בו, אפילו שלא ממש נדרשות ''הוכחות'' להיסטוריה האמיתית, הן דווקא קיימות. לא בסבירות של מאה אחוז - זה אף פעם לא קיים בהיסטוריה - אבל בסבירות גבוהה.
-
לשפוי, 10/07/06 14:05
תבין שזה לא שרירותי איפה אני רוצה הוכחות ואיפה לא.
האמת היא שההבדל בין להסביר ללתרץ אינו כ''כ חד כמו שאתה אוהב להגיד...
מי שיערוך מחקר בנושא של מדענים מאמינים, אני בטוח שאחד הפרמטרים יהיו, ''כמות'' האינטלקט היחסית המופנית לאקדמיה.
בכל מקרה ההתקוטטות הזאת לא מובילה לשום מקום, ואני חוזר, אם אתה רוצה להוכיח שעולם המדע הוא ''אנטי'' דתי, תראה תופעה של אנשים ששינו את אמונתם לאור מחקרים שערכו.
בחירתך את המשפט כהוכחה לכך שהיו נדרשות הוכחות אינה קולעת למטרה. המשפט בעצמו היה חלק מעיצוב הזכרון הקולקטיווי. אחרי שהוא נערך, אם יבוא מישהו ויטען קונספירציה כלשהי, ע ל י ו תהיה ההוכחה, ולא על מי שטוען שאכן רבין נרצח.
אתה שוב מביא דוגמה לא טובה למסורת מקבילה, והרושם שלי הוא שאתה לא מבין את כוונתי בחילוק שאני מציג.
הנושא הוא לא פופולוריות של מסורת, אלא היותה מחייבת, וראה תגובתי ''היא לא'' לגיל 734.
הקטע הוא, שאתה רק מדבר על ה''הוכחות'' להיסטוריה ה''אמיתית'', ולא מביא אותן.
-
שפוי, 11/07/06 18:32
הבדלים בין כל שני דברים שאינם ''מתמטיקה'' הם לעולם לא חדים באופן מוחלט. כמעט תמיד יש תחום אפור. עם זאת, יש לי תחושה שאתה יודע בדיוק למה אני מתכוון ביחס שבין ''תירוץ'' לבין ''הסבר''. תירוצים לכמעט כל דבר יכול לתת כל אחד (ובמיוחד אתה ואני). אם לא קוראים למתרץ ''רב'' והוא לא חי לפני כמה מאות שנים, אז הסיכוי לתירוץ שלו לקבל משנה תוקף אצל מאמינים דתיים קטן פלאים.
בנושא הקהיליה המדעית - שלוש הערות לדבריך: (א) אכן היא רובה ככולה ''אנטי דתית'' במובן שהתכונת אליו (וראה זה מכבר את העצומה למען לימוד אבולוציה של האקדמיות המדעיות ברחבי העולם); (ב) לראות תופעה של אנשים ששינו אמונה לאור מחקר איננו תנאי הכרחי להראות שאכן המדע הוא כזה; (ג) ואנשים כאלה קיימים - כמעט כל יוצא בשאלה ששמעתי עליו עבר במסלול שנגע גם בנושא זה, כחלק מתהליך יציאתו. אתה רוצה שאפרט לך שמות כתובות וטלפונים? חלקם גם עוסקים במדע באופן מרוכז יותר.
ובנוגע לסיפור ''מחייב'' - אתה נמצא במין תהליך של שכנוע עצמי: מדוע סיפור מסורתי שמוזכרים בו X אנשים יותר ''מחייב'' מסיפור מסורתי שמוזכרים בו Y אנשים? בגלל נטיות ליבך? כל סיפור שעובר במסורת שווה התייחסות מחקרית זהה, ועצם קיום המסורת בכל סיפור מהווה מימצא אחד קטן מתוך סל גדול של מימצאים שאתה מתעקש להתעלם מהם. מה אתה רותה שאתחיל לצטט פה ספרי ארכיאולוגיה, היסטוריה וביקורת המקרא בשלמותם? הם זמינים לכל דורש במרבית הספריות הציבוריות (למעט אולי אלה שבאוריינטציה דתית).
-
-
-
-
-
-
מיאני, 07/07/06 01:15
ע''פ דיסציפלינת ההיסטוריה כדי שמאורע יחשב ל''קיים'' מבחינה היסטורית חייבים להתקיים הנתונים הבאים: (*) סימוכין רשמיים (תעודות נישואין, ארכיב של מלך, חוזים שונים), מצטער ספר ''התגלות'' ומוסר (ספר שמות) לא עומד בקריטריון. (*) הצלבת מידע ממקורות שונים ואף סותרים (איך פלוני מתאר את מעשה X ואיך פלמוני מתאר אותו מאורע), מעשה ההצלבה הוא צלאכתו של ההיסטוריון. (*) לאירועים עתיקים יותר משתמשים בהצלבת מידע עם ארכיאולוגיה.
בכל אחד ואחד מהאירועים שציינת (יציאת מצריים, מתן תורה, מגילת אסתר) התנ''ך נכשל בציון ''בלתי מספיק'' ופשוט לא עובר. גם באירועים שיש להם סימוכין חיצוניים וניתן להצליבם (מלחמות ממלכת ישראל הצפונית בכובשים, חורבנה וגלות 10 השבטים) התנ''ך מחרבש תאריכים, שנים, שמות וכו, בגלל שהספרים נכתבו כמאה שנים לאחר המאורע, בעוד שמצבות ותעודות מלכותיות נעשות ב''זמן אמת''.
מה כל-כך לא ברור!? האם אתה כל-כך נואש שאתה חייב סימוכין מדעיים-היסטוריים למיתוסים שאתה מאמין בהם? אתה רוצה להאמין שהיו 10 מכות על מצרים, סחתיין, אבל אל תצפה שהספקנים והחקרנים שבינינו ילכו אחריך כעיוורים.
כל זה לא סותר או מבטל את יופיים של רבים מסיפורי התנ''ך ואת חשיבותם התרבותית לתרבות המערבית כולה.-
למיאני, 07/07/06 14:20
עפ'' הדיסציפלינה שאתה מצטט (אני מקווה שלא המצאת אותה), היסטוריה הופך להיות דבר שבהגדרה הוא בעבר הלא רחוק. מכיוון שככל שהזמן עובר, הממצאים הארכיאולוגים הופכים לדלים בכמות ובאיכות, והוא הדין לסימוכין שונים.
הנתון של הצלבת מידע הוא היחיד שיכול להיות רלוונטי בקיומה של מסורת.
בהחלט לגיטימי בעיניי להביא מקורות סותרים ולעמת אותם עם המקורות התנ''כיים, אבל מה שאתם עושים, זה לפסול את כל העדויות שעוברות במסורת, רק על סמך זה שלא נמצאו מספיק ממצאים ארכיאולוגים לתמוך בזה!!
אם אתם רוצים דיון ראוי, תביאו ראיות סותרות, כי מול מסורת, (שהיא בעצם עדויות), חובת ההוכחה עליכם!
-
-
-
עדיין לא ענית לי כיצד היהדות ידעה על קיום יבשת קדומה הנחלקה ל7
מישהו מסויים, 06/07/06 16:05
שוב יכול ליהיות שהיוונים הקדימו את היהדות במדע-נו אז מה .התורה היא אינה ספר מדע אלא ספר הוראות לקיום חיים .ישנם עובדות מדעיות שהוזכרו בה כחלק מהמסורת העוברת מסיני הלאה שבהן יש חידושי מדע נפלאים הן לזמן קדמון והן לזמננו.
ישנם ממש עובדות מדעיות שהתורה מצביעה עליהן ושפשוט לא ניתן ליישבם ע''פ דרך הטבע .כי בזמנם אותו מידע לא היה קייים לגבי תופעות טבע שונות.
*)לגבי החגים ..אתה רוצה להגיד לי ש-7 ימים אוכלים מצות לזכר חג חקלאי ? ומה לגבי סוכות .בונים סוכה גם לזכר חג חקלאי?
ולשבועות?
*)האבולוצייה נתונה במחלוקת גם בעולם המדע ולא רק בעולם הדתי.
שוב ישנם איברים שלא ניתנים לתירוץ בבריאה ספונטנית כגון איברי מיחושים וזאת אפילו האבולוציונים אומרים.-
שפוי, 06/07/06 23:40
''חלוקתן'' של יבשות הוא עניין די מלאכותי. מי שרוצה לראות 7 יראה 7 ומי שרוצה לראות מספר אחר יוכל למצוא גם אותו.
אין שום עובדה מדעית בתורה שזכאית לתואר ''נפלאה''. יש רק שני סוגים (בדיוק כפי שגם אומר ההגיון): עובדות מדעיות שהיו ידועות באותו זמן, ועובדות מוטעות.
אכילת המצות בפסח הינה חלק מהפולחנים הדתיים המאוחרים יותר. החגים החקלאיים היו ככל הידוע קיימים מאות ולפעמים אלפי שנים לפני התכנים הדתיים. זה לא ''אני רוצה להגיד'', אלא הידע הקיים כיום בנושא.
האבולוציה לא נתונה במחלוקת. כל מה שדנים עליו (וטוב שכך) אלה נקודות ספציפיות פה ושם, בדיוק כמו בכל מחקר מדעי אחר.
-
אה.. הבנתי כשנוח לך להאמין שהמדע סותר את התורה אז את מיד מניח כן
מישהו מסויים, 07/07/06 11:10
אך כשמביאים לך *הוכחות*בדבר אמיתות התורה אז אתה מיד מתכחש להן.
ויש עוד המון כאלו את כולם תתרץ באופן ''די מלאכותי''
התחמקת עכשיו..........
*)לגבי החגים החקלאים ....נכון היו כאלה כמו חג הקציר ---שבועות
חג האסיף-----סוכות. אך שוב אתה בוחר לראות את מה שנוח לך את החג החקלאי אתה מאמץ. ואת החג הדתי אתה דוחה.
*) מדע מדע מדע ראציונאליות.
המדע לא יכול להסביר הכל. המדע באופיו חוקר רק את תופעות הטבע השונות באמצעות חוקי טבע כמו פיזיקה כימיה מתמטיקה .אך במדעי החיים והצומח(בוטניקה) המדע אף-פעם לא יוכל להגיע לשלמות מכיוון שהחי מורכב גם ממרכיב אחד שהמדע לא יוכל בכליו המוגבלים לחקור והוא----------------רוח חיה שמצטרפת לכימיה של החי בכדי לחיות אותו .זה כבר שייך למקובלים היהודיים ולא למדענים.........-
למה אתה שם מילים בפי, ואז מבקר את זה שכאילו השתמשתי בהן?
שפוי, 07/07/06 12:40
בכנות אינני מבין מה אתה בדיוק רוצה. מה פירוש ''אמיתות התורה''? יש גם דברים נכונים בתורה, ולאלה שאינם נכונים או שהם סיפורים בלבד לא הביא איש הוכחות, ואם היה מביא, אז מעצם העובדה שהן ''הוכחות'' לא היה טעם להתכחש להן.
בקשר לחגים - לא בחרתי כלום, פשוט ציינתי את הסדר ההיסטורי של הדברים. היו חגים בעל אופי חקלאי, ותרבויות שונות (כולל הדת היהודית הקדומה) התחילו עם הזמן לקשור אותן בהמשך עם פנתיאון אליליהם. אינני דוחה פה כלום רק מתאר מה היה.
בקשר למדע: וודאי שהמדע לא יכול להסביר הכל. אם היה יכול, היה נפסק המחקר המדעי כי לא היה לו טעם יותר. לא ברור לי מה עניין ''המקובלים היהודים'' לכאן. כאמור, כל אחד רשאי להאמין במה שבא לו.
-
-
-
-
מישהו מסויים, 07/07/06 11:49
כמות הפירושים לתורה היא עצומה מאגר מידע עצום ורב וימי חייו של אדם לא יספיקו להקיף את כל החומר שקיים בנושא התורה ופירושיה.
כדכתיב :''ארוכה כארץ מידה ורחבה היא כמי ים''
רבי עקיבא היה דורש תילי תילים של הלכות רק על קוצו של יוד..............
כל זה הומצא לדעתך?
מצטער אך אתה חושב כך פשוט אינך מכיר את עולם התורה ...........-
זה לא עניין של ''דעה''... כמות ספרי המדע גדולה פי מיליון ''והומצאה'' גם (ל''ת)
שפוי, 08/07/06 09:25
-
-
- 734.
725 חלק 1 - עוד דוגמא לעם שהיה נוכח במופע אורקולי, לפי בקשתך
שפוי, 06/07/06 10:48
מתוך ''שירת היוואתה'', על פי הנרי וודסוורת לונגפלו, בהתבסס על מסורות רבות שנים של האינדיאנים מצפון אמריקה:
והיה כי תשאלו אותי, מהיכן סיפורים אלה,
מהיכן האגדות והמסורות הללו,
. . .
אני חוזר עליהם כפי ששמעתי אותם
משפתיו של נוואדהא,
המוסיקאי, השר במתיקות.
. . .
על ההרים של הערבה,
על מחצבת האבן האדומה הגדולה,
גיטשי מניטו, רב העצמה,
הוא - אדון החיים ירד
על צוקיה האדומים של המחצבה,
עמד זקוף, וקרא לכל העממים,
קרא לשבטי האדם להתאסף יחדיו.
. . .
וזקוף על ההרים
גיטשי מניטו רב העצמה
עישן את מקטרת השלום
כאות לעמים.
. . .
מהעמק של טאוואסנתה
מהעמק של וויומינג
מהחורשות של טוסקלוסה
מהרי הרוקי הרחוקים
מהאגמים והנהרות הצפוניים
ראו כל השבטים את האות
ראו את העשן המרוחק מיתמר
. . .
כל הלוחמים נאספו יחד
על-פי אות מקטרת השלום
אל ההרים של הערבה
אל מחצבת האבן האדומה הגדולה.
. . .
הו ילדי! ילדי המסכנים!
הקשיבו למילות החכמה,
הקשיבו למילות האזהרה,
משפתיו של הרוח הגדולה,
מאדון החיים, אשר ברא אתכם!
נתתי לכם את האדמות לצוד בהן,
נתתי לכם את הנחלים לדוג בהם
. . .
(המשך בחלק 2 לתגובה)
-
לשפוי, 06/07/06 12:59
אם זו מסורת מפורטת ורווחת שכל אב מעביר לבנו, והיו נוכחים שמה מיליונים, כנראה שבאמת הייתה איזה תופעה של שריפת שדה מריחואנה ענק.
בכל מקרה זה רחוק מהפירוט שיש לנו לגבי עשר המכות (יש גם פפירוס), קריעת ים סוף, המן, מעמד הר סיני, וכן הלאה..-
שפוי, 06/07/06 19:56
כשזה ''אצלם'' אז זה ''שריפת שדה מריחואנה ענק''.
כשזה ''אצלנו'' אז זה ''מתן תורה מידי אלוהים''.
נו באמת... גם לא יודע מי בלבל אותך עם הסיפור על הפפירוס (אני מניח שהכוונה לפפירוס איפובר) - טוב שאתה מתעניין באריכאולוגיה ממליץ לך לקרוא עליו בספרות המקצועית (האמיתית).
-
לשפוי, 06/07/06 21:56
אתה יכול לטעון גם ''אצלנו'' שמדובר בשריפה ענקית על ההר, וקומבינציה של גאות ושפל, ועוד עשרה אסונות מקריים שנחתו על מצרים, אבל קצת יותר קשה להתכחש לזה שהיה אירוע כזה.
(אם לא הבנת: הוויכוח הוא על ההסבר ולא על ההתרחשות עצמה)-
שפוי, 06/07/06 23:31
איש אינו טוען שהיתה שריפה ענקית על הר כלשהו... ובשביל מה בכלל להתאמץ ולנסות למצוא הסברים רציונליים (גאות ושפל וכו') לסיפור שהדתיים טוענים שהוא ''נס'' והמדענים טוענים שרובו ככולו מיתולוגיה, למעט אולי נדודים של שבטים קטנים שגם אותם קשה להוכיח.
עם זאת, יש בכל זאת משהו בדבריך: מטבע היווצרותם של סיפורים, ישנם גם סיפורים מיתולוגיים עתיקים רבים שמבוססים מן הסתם (ולא ניתן כמובן לדעת בדיוק) על חלקיקי אירועים שקדמו להם, כולל אסונות טבע למיניהם.
-
אני שמח על האישור (החלקי) לדברי
לשפוי, 07/07/06 14:47
הסיבה להתאמץ, היא שאתה חייב להתייחס למסורת לפחות כאיזה רמה של ראיה היסטורית.
(יהיה יותר קל אם תסנן, בין סיפורים כמו סיזיפוס לבין סיפורים כמו יציאת מצרים, בתקווה שכבר הבנת את ההבדל...)
ככלל, העובדה שאתה טוען שהמדענים מדברים פה אחד בעניין הזה מתמיהה, כי באמת אמור להיות משקל כלשהו לפחות למסורת כ''כ מפורטת.
-
לא טענתי שכל מי שמתווכח איתי טועה *בכל* דבריו
שפוי, 07/07/06 21:18
והנה כאן אתה צודק בדבר בנוסף: עצם קיומה של מסורת הוא גם סוג של ''מימצא'' מדעי - אחד מני רבים. אלא שמכאן הפסקת לצדוק, כי הפסקת לחקור איך נוצרות מסורות כאלה (ויש דוגמאות רבות), והפסקת להתייחס לשאר המימצאים.
-
גיל, 08/07/06 08:16
בין סיפור סיזיפוס לסיפור מתן תורה הוא שאין לסיפור הראשון אנשים חיים שטוענים שהוא אמיתי ולשני יש אנשים שטוענים שהוא אמיתי.
המססננת שאני מפעיל היא מסננת הזמן.בעבר היוונים, חלקם לפחות, היו משוכנעים שסיזיפוס הוא אמת.
ומילה ל''שפוי'' שכחת את הספירה היומית שלך אתמול. אתה מתחיל להתרשל?
-
לגיל, 08/07/06 21:58
אני באמת לא אומר את זה בהתנשאות, אבל זה המינוח...
הסיבה שבעיניך אין הבדל מהותי בין הסיפורים,הוא ששניהם חיצוניים לך, ''הונחתו עליך''.
קח בחשבון שהמרכיב הכי חשוב בתיעוד ההיסטוריה הוא העדויות, והמסורת היא סוג של עדות (למרות כל העוינות...) ראה בהרחבה בכל התגובות לעיל.
בקשר לשפוי, נראה לי שהוא מתחיל להיות מושפע מהתגובות...
-
לשפוי, 08/07/06 22:05
אני לא הפסקתי לחקור כי מעולם לא התחלתי...
הדבר היחידי שאני בסופו של דבר חולק עליך הוא בנקודת המוצא, שאתה ודומיך מתעקשים להתייחס לטקקסט כמיתולוגי בהעדר תימוכין, ואני טוען שעצם זה שיש מסורת רווחת, רציפה ומפורטת, הופך את נקודת המוצא, ורק אם יימצאו פירכות, ולא קושיות (אני מקווה שאתה יודע את ההבדל...) יהיה שווה לבחון נקודת מוצא אחרת.
-
הנה, עדות ראיה של אלפי אנשים שיש לה מסורת ארוכה:
גיל, 08/07/06 23:37
ויקרא ישוע אל תלמדיו ויאמר נכמרו רחמי על העם, כי זה שלושת ימים עמדו עימדי ואין להם מה לאכול ואיני אובה לשלחם רעבים פן יתעלפו בדרך. ויאמרו אליו התלמידים מאין לנו די לחם במדבר להשביע את ההמון הגדול הזה. ויאמר ישוע אליהם כמה כיכרות לחם לכם ויאמרו שבע ומעט דגים קטנים. ויצו את המון העם לשבת לארץ. ויקח את שבע כיכרות הלחם ואת הדגים ויברך ויפרוס ויתן אל התלמידים והתלמידים נתנו לעם. ויאכלו כולם וישבעו וישאו מן הפתותים הנותרים שבעה דודים מלאים. והאוכלים היו ארבעת אלפי איש מלבד הנשים והטף...
מתי ט''ו32-38
אני אולי שבוי, אבל אתה לא יודע מי שוביי.
-
לגיל, 09/07/06 00:49
אף אחד מהאלפים האלה בשום שלב של מסירת המסורת לא יכול להגיד אני הייתי שם, או אבי היה שם.
לזה אני קורא מסורת לא מחייבת.
לכן אגב מתקבל על הדעת שאתה תפקפק במסורת הזאת, כי אביך לא העביר לך אותה...
ואפילו אם אני יגיד שאכן ישו עשה את ה''נס'' הזה - אז מה?!
לא הוא כתב את הברית החדשה.
-
גיל, 09/07/06 11:03
איך אתה יכול להגיד שאף אחד מהאלפים לא היה שם, אם כתוב בפרוש שהם כן היו שם?
היו שם ארבעת אלפי גברים ושנים-עשר תלמידים. התלמידים הם שסיפרו את הסיפור לתלמידיהם והתלמידים ההם סיפרו זאת לאוונגליסטים שהעלו את הסיפור על הכתב. כך שהמסורת מדויקת בדיוק כמו ''משה קיבל תורה מסיני והעבירה ליהושע''. רק שכאן עברו מעט מאוד שלבים ואין את הראשונים, אחרונים, כנסת גדולה וכו. סתם התלמידים לתלמידיהם ולאוונגליסטים. ממילא ברור שהסיפור נכון ושכל הנוכחים סיפרו אותו לבניהם, שכניהם וידידיהם, אחרת איך תסביר את הכוח העצום שהנצרות תפסה בזמן כל-כך קצר? הרי כל הנוכחים היו יהודים ורק כוח גדול כל-כך כמו הניסים האלו יכול לשכנע אותם לשנות את אמונתם.
נראה לי, ותעצור אותי אם אני טועה, שאתה מפעיל כלים לוגיים רק לבחינת מסורות שמתנגשות באמונתך הדתית, אבל את כשזה מגיע לבדיקת האמונה הפרטית שלך אז הכלים הלוגיים עוברים כיפוף ועיקום למען התאמתם להנחות היסוד שלך. זה בסדר, הרבה אנשים עושים את זה, אבל מכאן ועד להוכיח או להגן על אמונה דתית בכלים של שכל ישר ושל מוסכמות יש עוד דרך ארוכה.
-
לגיל, 09/07/06 16:41
הנקודה היא שהסיפור הזה לא מחייב.
ואם התלמידים שיקרו, או סתם ניפחו? וחוץ מזה מי בכלל היו התלמידים האלה?! אף אחד ממי שמאמין היום בסיפור הזה לא יכול להגיד סב- סב- סבי היה שם (לא בתלמידים ולא בקהל).
ואם תגיד אולי גם היה דור שלם של שקרנים בעם ישראל, שקיבלו על עצמם להמציא איזה טקסט ולהנחיל אותו לבנים כאילו הטקסט הזה היה סיפור חייהם. לי זה לא נראה.
וחוץ מזה, אפילו אם אכן ישו עשה את הנס הזה, לא הוא כתב את הברית החדשה, ואין לי שום עדות שזה דבר ה' בכלל.
לידיעתך, הנצרות תפסה תאוצה רק כשהאימפריה הרומית קיבלה אותה, מה שבטוח , לא בחייו של ישו.
''נראה לי, ותעצור אותי אם אני טועה...'' הייתי עוצר אותך אם הייתי יכול... אבל אני בהחלט מפעיל את הכלים הלוגיים עד כמה שידי משגת.
והניתוח הפסיכולוגי שאתה עושה לי, שזה בסדר והרבה עושים את זה, תקף גם לגביך, כי בדיוק כמו שאני מגן פה על אמונתי, כך גם אתה.
כל מה שנשאר לנו הוא לעשות דיון ענייני, ולא להיות עקשן כשמסבירים חילוקים...
-
-
-
-
-
איני מכיר תרבויות אליליות מספיק כדי להתייחס לאותה ''שירה'' שהבאת כאן
מישהו מסוים, 06/07/06 15:56
אני מכיר את העולם המערבי ותרבותו ופחות את העמים (בלי לפגוע)הפחות מפותחים והמובילים שבהם שלטה תרבות האלילים השונה .
מוזר שהשירה הזו שהבאת קשורה לאינדיאנים שהלא כאן היא מצביעה על יישות שולטת ובורא כל בניגוד לדעה הרווחת אצל האינדיאנים שיש כמה אלים ורוחות שונות ממש רחוק מאל יחיד.
חוץ מזה תורת ישראל לא שוללת גילויים אלוקיים (במידה ואכן יתרחשו)בשאר עמים אחרים או אפילו ביחדים כדוגמת בלק ששימש כעין נביא בזמנו.
יש השגחה גם אצל אומות העולם השונות .אמנם היא נמצאת בדרגה שפלה ופחות מפותחת מאשר אצלנו ביהדות-
מבחינה מתימטית ניתן לסכם את דבריך בערך במשפט הבא:
שפוי, 06/07/06 20:00
בהינתן שתורת ישראל על כל פירושיה נכונה (עובדתית), אזי אני מסיק שתורת ישראל על כל פירושיה נכונה (עובדתית).
מה בדיוק החוכמה לחפש מסורת שונה מהותית בעולם המערבי? הרי רוב מסורות העולם המערבי התפתחו אלה מאלה...
-
מה אתה מנסה להדגיש בהביאך את הציטוט הזה?
מישהו מסויים, 07/07/06 11:36
נו אז נניח שבאמת הייתה שם סוג של גילוי על-טבעי .
אין זה נוגע כלל לתורה ולאמיתותה. מה שכן לפי אותה שירה שהבאת כאן אותה יישות מעשנת לא נתנה להם ספר חוקים עם 70 פנים ופירושים שונים.
לא הוציאה אותם ממצריים
לא הכניסה אותם לארץ.
לא דאגה שבמשך 3000 השנים האחרונות העם ישאר מגובש ומאמין.
היא רק קראה להם להשכין שלום ביניהם.
*)הסיבה שבגינה אני מזכיר שוב ושוב את ''העולם המערבי'' היא מכיוון שזו התרבות השולטת בעולם כששאר התרבויות הולכות ונכחדות כאשר את אותה תרבות בנתה היהדות וספר חוקיה שממנה נגזרו שאר הדתות המערביות כמו הנצרות והאיסלאם.אני רואה את-זה כנצחון קטן ליהדות.
הרמב''ם כבר התייחס לאותן דתות וטען שהם צעד קדימה מבחינת אומות עולם בדרך לתיקון המושלם שהוא היהדות.
אך כמובן שאותן דתות אינן מושלמות כי אי-אפשר להעתיק מהמושלם(היהדות) ולהשאר מושלם.........-
שפוי, 07/07/06 12:32
בהגדרה, אין דבר כזה דבר ''על טבעי''. אם משהו קורה, אז הוא הפך להיות חלק מ''הטבע''. יש רק דברים שאיננו יודעים להסביר (עדיין או לתמיד).
אין הבדל ''איכותי'' בין ספר חוקים לבין אוסף הוראות קטן יותר (והבאתי רק חלק קטן מהשירה). ההבדל הוא ''כמותי''. אותו הבדל גם קיים בדיוק בין ''מיליוני'' עדים כביכול לבין ''מאות'' עדים כביכול (למשל להליכתו של ישו על המים עלק). כמו-כן ברור מאליו שם תיקח שתי מסורות שונות, תמצא ביניהן הבדלים (אחרת לא היו שונות), ואז תוכל לבוא ולומר על אחת מהן על פי בחירתך (כמו שעשית): שם ''לא היה כך'' ו- ''לא היה אחרת'' וכיו''ב. שוב, אלה הבדלים לא עקרוניים: בשני המקרים מדובר על ''ישות אלוהית'' שהתגלתה בפני כל העם, ציוותה עליו כביכול מה לעשות וכו' וכו'.
''התרבות המערבית'' של היום היא חילונית ברובה. חלקיה הדתיים נגזרים משלוש הדתות הקדומות יותר, יהדות נצרות ואיסלם, שביניהן היהדות היא העתיקה יותר ושימשה מקור לחלק מתכני האחרות. גם היא בזמנה שאבה אלמנטים רבים מתרבויות ואמונות שקדמו לה וחידשה אחרים, בדרכים דומות.
-
-
-
-
- 733.
1,038 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 06/07/06 10:20
1,038 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 732.
בכל התגובות וההתנצחויות התאולוגיות שלך,
לשפוי, 06/07/06 10:09
עוד לא ראיתי שהבאת מקבילה היסטורית ליציאת מצרים ומעמד הר סיני (שנערכו בפני מליונים)-
שפוי, 06/07/06 11:56
גם לא ראית מקבילה לסיפור סיזיפוס והאבן... האם זה הופך את הסיפור לנכון היסטורית?-
אתה באמת חושב שזאת דוגמה טובה?
לשפוי, 06/07/06 13:33
לא זה שאין לו מקבילה הוא הראיה, אלא שבניגוד למיתולוגיות אחרות אלו האירועים היחידים שנעשו קבל עם ועולם. מה שמכניס אותם להיסטוריה בדיוק כמו כל דבר אחר שנכנס להיסטוריה בלי שזכית לראותו בעיניך.-
שפוי, 06/07/06 19:52
''בניגוד למיתולוגיות אחרות אלו האירועים היחידים שנעשו קבל עם ...''
שני תיקונים:
1. לא היחידים - בהחלט יש גם מיתולוגיות אחרות כאלה.
2. אפילו אילו היתה רק מיתולוגיה אחת שכוללת בסיפוריה עם רב, עדיין זה לא היה הופך אותה מ-''מיתולוגיה'' ל-''היסטוריה''.
-
לשפוי, 06/07/06 22:07
אירועים זכאים להיקרות היסטוריה ע''פ כמה קריטריונים, כשהחשוב שבהם הוא העדויות.
ככה אנחנו יודעים על מלחמות העבר, על מהפכות, ועל כל אירוע אחר בעל משמעות.
''לא היחידים - בהחלט יש גם מיתולוגיות אחרות כאלה.''
אני מאוכזב. בד''כ הטיעונים שלך יותר בעלי רמה.
אתה מוזמן להביא עוד מסורות בעלי פירוט לגבי מי היה נוכח, מתי זה קרה, ועוד פרטים, ואז זה יהיה שווה דיון היסטורי.
ולסיום: כנראה שצריך להסביר לך למה דוגמתך לא טובה. לסיפור סיזיפוס והאבן לא היה נוכח אף אחד משמעותי, מה שהופך אותו לסיפור לא מחייב, אם תרצה - מיתולוגיה.
לעומת זאת, כל סיפור אחר שיש עדויות משמעותיות לגביו, ראוי להיכנס להיסטוריה. ואם יש משהו שאינו מתקבל לך על הדעת, אתה יכול לחפש הסברים מהסברים שונים.
-
התשובה לדבריך מסתתרת בתוכם עצמם
שפוי, 06/07/06 23:23
יפה אמרת שקריטריונים הם דבר חשוב, וש''עדות'' היא אחת מהן. אלא שהסיפור המיתולוגי של יציאת מצרים על מיליוני אנשיה, אינו עומד בקריטריונים אלה. אין לו לא מימצאים ארכיאולוגיים המצדיקים אותו, ובטח לא ''עדויות'' אנושיות, שגם לא יכולות להיות קיימות כי מדובר בסיפור עתיק מאד. בפועל בכלל לא היו כמויות כאלה של אנשים באיזור באותם זמנים.
בקשר לסיפורים דומים אחרים - ראה את סל התגובות האחרות שהתרוצצו כאן בדיוק היום.
-
מיאני, 07/07/06 00:55
אם נמשיך בקו מחשבה שלך, אז ליציאת מצרים / מתן תורה יש אך ורק עדות *אחת* התורה. אין ''מיליונים'' ו''קבל עם ועדה'' כי זה טיעון מעגלי, העדות היחידה לכך שהיו 40 ריבוא (נדמה לי) נמצאת בספר שמות. כדי להפוך מיתוס עם ''בסיס'' היסטורי להיסטוריה, נחוצים תימוכין חוץ-מקראיים. שלצערך כרגע אינם או גרוע מכך נוגדים את הכתוב בספרים שמות, במדבר ויהושוע [למשל שמצרים שלטה גם על כל ח''א סיני, כולל תחנות מעבר, זקיפים וכו' בתקופה המשוערת. שערים שנזכרו בסיפורי הכיבוש כנצורות (יריחו למשל) לא היו בצורות בתקופה המשוערת וכן הלאה וכן הלאה].
-
למיאני, 07/07/06 14:51
אתה משום מה מתייחס לתורה כספר שהונחת עלינו עכשיו.
מאחר והתורה נמסרת מאב לבן מאז שניתנה, אין להתייחס אליה כעדות אחת, אלא כמיליוני עדויות שעברו מאז שישראל נהיה לעם.
-
לשפוי, 07/07/06 15:00
עדויות אנושיות חיות ודאי שאין. אבל עדויות שעברו במסורת יש ויש!
אני חוזר ומדגיש ומקווה שכבר הבנת את ההבדל בין מסורת למיתולוגיה.
גם לסיפור שהבאת על האינדיאנים יש ערך היסטורי לעומת הסיפור על סיזיפוס, אם אכן זו מסורת רווחת ומפורטת.
-
אתה משתמש בצירוף מילים עם סתירה פנימית
שפוי, 07/07/06 21:14
הצירוף ''עדויות שעברו במסורת'' הוא ביטוי בעל סתירה פנימית, כמו הצירוף ''העתק מקורי''. האם ראית שבבית משפט מתקבלת עדות יד שלישית או רביעית? הרי לשם כך הומצא המשחק ''טלפון שבור''... מה גם שבמקרה שלנו המחקר עצמו מכיל מימצאים חלקיים לגבי ''נקודות השבירה'' השונות שבדרך.
ההבדל בין ''מסורת'' לבין ''מיתולוגיה'' אינו כה חד וחלק כפי שהיצגת. ישנם מקרים בהם הפכה מסורת (שנחשבה כהיסטוריה) למיתולוגיה (שנחשבה כסיפור) ולהיפך.
-
סביר שחשבתי על זה יותר ממך (בכל זאת זה מעסיק אותי מסביב לשעון)
למיאני, 08/07/06 22:15
אני בהחלט מסרב להקשיב לקול ההיגיון *שלך*!
אין מה לעשות הוויכוח שלנו דומה להפליא (אם כי איתו זה ברמה קצת יותר גבוהה)
אתה לעומת זאת מסרב להבין את המשמעות של המסורת מול המיתוסים. המסורת היא לא על אלמוני שקיבל תורה מסיני, אלא על אדם שהוציא עם שלם באותות ומופתים ממצרים (לכולם היה העם עד), ואחד הפרטים היה מעמד הר סיני (תסתכל ברמב''ם, חמשת חומשי התורה לא ניתנו בהר סיני אלא לאורך 40 שנה).
את המסורת הזאת כל אב מעביר לבנו במשך מאות דורות.
-
לשפוי, 08/07/06 22:29
אני לא חושב שזו סתירה פנימית, בסופו של דבר גם להעתק של המקור יש ערך גדול, כמעט כמו של המקור עצמו.
מה הקשר לבית משפט? לעדות יד שלישית יש ערך בערך כמו לממצא ארכיאולוגי.
הטענה שאם שמת לב שוזרת את כל התגובות שלי היא, שצריך הרבה יותר ממימצאים חלקיים כדי לשבור מסורת חזקה כמו שלנו.
לעומת זאת טענה שמשום מה חוזרת אצלך היא שההבדל אף פעם לא נהיה איכותי, הוא תמיד כמותי (מאות אצל ישו שווה כמו מיליונים ביציאת מצרים וכך הלאה). אם תרצה, יש גבול מסויים בו הכמות הופכת להיןת מחייבת, כלומר סב-סב-סבי וכן הלאה היה בעצמו שם!!
זה בעיני ההבדל החד והחלק בין מסורת למיתולוגיה.
-
מיאני, 09/07/06 04:53
ובכ''ז, בקצרה, מיתוסים והיסטוריה הם נושא מורכב שבוודאי אני לא אתיימר לסכם אותו בטוקבק באינטרנט. ישנן הרבה גישות בשטח, אבל המשותף להן הוא ש- כדי להפוך מסתם סיפור, ''מסורתי'', שעובר מפה לאוזן [סטורי], לסיפור מחייב ומנומק שאכן מתאר את אשר קרה [היסטורי], צריכים להתקיים כמה וכמה תנאים. ברגע ש*אין* תימוכין ליציאת מצרים ולכיבוש הארץ ע''י יהושע, ובד''כ הראיות סותרות את הכתוב בתנ''ך, הרי שהמסורת הופכת בפשטות למיתוס.
כך חד וחלק.
וד''א רוב האירועים הגיאופוליטיים שמתוארים במלכים א' וב' ובספרים אחרים (עזרא, למשל) אינם מיתוסים בגלל אותן סיבות שהזכרתי (ב735) ששוללות כרגע את יציאת מצרים ''באותות ובמופתים''.
-
-
-
-
-
- 731.
למה שיפטרו עובד מצטיין שכזה? הוא שונא מתנחלים כמו שצריך (ל''ת)
למה להפטר ממנו?, 05/07/06 17:15
-
נכון. אולי צל''ש אולי פרס על מפעל חיים
או הדלקת משואה, 07/07/06 09:38
כל הצעה תתקבל בברכה ותשקל בצנורות המקובלים.
-
- 730.
מישהו, 05/07/06 16:18
אבל תשתדלו לא להישרף בבקשה,
- כי אם תשרפו - יגדל זיהום האוויר.-
אתה לא מבין שבגלל שנאתכם למתנחלים דפקתם את המדינה
ניר דבורי, 05/07/06 17:35
תראה מה קורה בעזה בגלל ההתנתקות.
השנאה שלכם פוגעת בכולנו.
-
- 729.
1,037 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 05/07/06 10:51
1,037 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 728.
הגיע הזמן להפסיק את מסע הנקם המטורף הזה!
איל, 05/07/06 09:45
תפסתם את הש''ג כשעיר לעזאזל וזה בדיוק מראה על הרמה שלכם.
האדם אולי אמר דברים לא יפים אבל צריך לשפוט גם לפי המעשים ובפועל הוא היה ''רך'' מידי. כן כן, תראו מה קורה בהפגנות שקטות בהרבה של השמאל. כבר פעמיים נורו בחורים יהודים לא אלימים בכדורים חיים במהלך הפגנה שקטה, האחד ברגלו והשני איבד את עינו. ואילו בהפגנות הלא חוקיות והאלימות במהלך הפינוי לא נפגע אף אחד! איך זה יכול להיות.
אז במקום להלין על דיבורים לא מזיקים שאין מאחריהם כלום כדאי שתגידו לו תודה...כי כלב נובח לא נושך!!
-
מעניין שאף-אחד לא שומע על הפגנות השמאל
מירו, 05/07/06 17:39
התשקורת משתיקה כל הזמן השמאלנים שמה משתוללים ביחד עם העם הפליסטיני הכבוש תוקפים חיילים וגורמים להם חבלות קשות .
אז עד שיש פה איזושהיא פינה שנותנת ביטאון לחלק המסויים הזה בחברה הישראלית אתם ישר קופצים.
ודרך -אגב ניסו צריך לעוף מהמשטרה על הדברים הללו.
תאר לעצמך לו היה אומר את אותם דברים על ערבים מיד כל התקשורת הייתה קופצת עד שאותו מפקד היה מודח.
מדוע אם-כך במקרה הזה ניסו לא יודח?
-
- 727.
- 726.
ניסו שכם או שותר מאולה שמבי אמון קבוד למשתרע! ענכנו געים בו! (ל''ת)
מושה כרעדי, 04/07/06 11:52
- 725.
1,036 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 04/07/06 09:34
1,036 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
-
לא אין מקור אחד. יש המון מקורות!!!!!!!!2 מיליון עדים בהר סיני !
מישהו מסויים, 05/07/06 14:05
לעומת שאר הדתות שמתבססות על אמונה באדם אחד שכמה עשרות אנשים ראו שמבצע ניסים מסויימים .
חותץ מזה יש עוד:
נביא רק חלק קטן מהם את השאר תקצר היריעה מלהכיל:
''המדע שיש לתורה בזמנים שהמדע עצמו לא ידע שקיימים'':
1)כדוריות העולם
2)יבשת קדומה אחת שנפרשה על-פני 7 יבשות!!
3)העולם נברא ולא היה ''תמיד''
4)סוגיית מקור האדם והסברה שמוצאו מהקוף בשל דמיון רב ל-3 קופי האדם.חלק מפרשני התורה טוענים בדיוק ההיפך שמוצאו של הקוף מהאדם!!! ז''א בזמן בניית מגדל בבל הפך האלוקים שליש מהבונים לקופים..זה מסביר המון קושיות שיש לאבולוצייה בדבר מוצא האדם.
5)מיקרואבולוצייה והטענה שבני האדם ששונים ממקום למקום הם הם הוכחה חיה לאבולוצייה. טעות-כבר בתורת הסוד צויין שקיימים סוגים שונים של בני אדם והשוני ביניהם נובע מהאקלים השונה ממקום למקום.
-
מגיע לך על פרס על שיא גינס בערבוב סיפורים עם מציאות
שפוי, 05/07/06 15:01
א. הסיפור על 2 המיליון והסיפור על הר סיני, יפים וידועים ככל שיהיו, אינם מהווים אחד עדות של השני. הרי זה מגוחך.
ב. מיתולוגיות של עמים אחרים כוללים סיפורים דומים להפליא, בהם עמים שלמים קיבלו מורשת מסוימת בכל מיני ''מופעים אורקוליים'' מאלילים שונים ומשונים. ליהדות אין בעלות על כך.
ג. תרבויות קדומות ליהדות כפי שאנו מכירים אותה, כבר ידעו על כדוריות הפלנטה. היוונים למשל הבינו זאת בערך אלף שנה לפני חתימת רובו של התלמוד, בין היתר על פי הבנת צילו של כדור הארץ על פני הירח בשעת ליקוי לבנה.
ד. הנסיונות הדון-קישוטיים להילחם בענפים שלמים של המדע (כמו חקר מוצא המינים) אינם מוסיפים כבוד ואמינות לתגובתך... וגם כאן ערבבת כל מיני אגדות (נחמדות בפני עצמן) עם מושגים מדעיים במין סלט מעורר פליאה.
-
על פי מה אתה קובע מה סיפורים ומה מציאות?
לשפוי, 05/07/06 16:06
א.תן דוגמה לעוד עם שהיה נוכח ב''מופע אורקולי'' מקביל למעמד הר סיני.
תגובתך ''הרי זה מגוחך'' אינה מוסיפה כבוד ואמינות לתגובתך...
ב.הנסיונות לעמת בין המדע למסורת הם דון קישוטיים משני הצדדים: לא הביע פה את דעתו אף בעל השכלה גבוהה לא במדע, ולא בתורה.
(חומר למחשבה: תראה כמה אנשי אקדמיה ומדענים יראי שמים יש (ישראל אומן וכו'), וגם למי שאינו ירא שמים, בדר''כ אין את השחצנות לצאת חוצץ נגד המסורת)
-
לא הגינס מגיע לכם .פרס בגין עקשנות והתעלמות מעובדות ידועות
מישהו מסויים, 05/07/06 16:26
העובדות שהנך מתעלם מהן ואשר אין הסבר אחר מאשר *אמיתות התורה*לאותן עובדות והן כדלקמן:
*)שוב אני חוזר ואומר לפני 2000 שנה לא היה למדע או לעמים המתקדמים דאז כמו המצרים והיוונים שום מושג לגבי קיום 7 יבשות .אך ליהדות או יותר מדוייק לתורת הסוד היה מושג ועוד איזה מושג הם כבר ידעו שהייתה יבשת אחת שנפרשה על-פני 7 יבשות איך לעזאזל הם ידעו זאת? התשובה פשוטה *ואין הסבר אחר*לכך -------אמיתות התורה ומקוריותה בהר סיני.
עתה אתייחס לטענותיך.
א)מדוע אין הם מהווים עדות אנו חוגגים כל שנה ושנה מאז יציאת מצריים את החגים היש עדות טובה מזו?
ב)תן דוגמאות לאותן עמים .הם כנראה מחוץ לעולם המערבי שמתבסס על היהדות ומאמין בה .
ג)נכון היוונים ידעו אך הדעה הרווחת שהתקבלה לאחר תקופה זו בעולם הייתה שהעולם שטוח ומונח על-גבי צבים באוקיינוס אין-סופי.
ד)מוצא האדם...כן ככל שאני לומד על נושא זה אני מגלה עד כמה הנושא מופרך ולא אמין ועד כמה הסברי האבולוציונים אינם מספקים ...
אתה בוודאי יודע איזו קומבינציות נדירות של טעויות בגנים נצטרכו כדי שאותו *אב קדמון משותף* יוליד או ימליט חחח... את *האדם הקדמון * לצד השימפנז.....................
תבדוק את הנושא ותגלה שהוא מופרך.
ולגבי התיאורייה הזו בכללה היא בעייתית במיוחד לגבי יצירת איברי מיחושים כמו עין אוזן אף וזאת לאור העובדה שלא היו כלים לאבולוצייה כדי לדעת על קיומם של גלי קול או קרני אור כדי לפתח את אותם איברי מיחושים.
וההסברים שיש לאבולוציונים לגבי יצירת אברי מיחושים פשוט מעלים גיחוךץ דוגמא:מ יצירת עין:
פצעון מקרי שהתפתח תוך כדי אין ספור טעויות *מקריות* תוך סוף פרק זמן מסויים יצר עין.
מצטער שפוי זה פשוט מגוחך..........
-
-
-
-
-
- 724.
מפונה, 03/07/06 23:10
רק אדם לא שפוי יכול להחזיק מעמד כמוך אחרי כאלה השפלות
- 723.
כבר 3000 יום שNRG לא ביטלו את בטאון הימין הפתטי שמעז להתקרא ''יהדות'' (ל''ת)
יהודי, 03/07/06 14:56
- 722.
כבר 300 יום NRG-יהדות-ימין-קיצוני משאירים אותה כתבה פרה היסטורית. (ל''ת)
זה עיתונות?, 03/07/06 14:55
-
כבר 300 ימים מאז הביטוי ועדיין ניסו במשטרה .זו משטרה זו? (ל''ת)
מישהו מסויים, 05/07/06 17:32
-
- 721.
שמעון, 03/07/06 11:51
יש לקיים ביום י''ב באב כל שנה יום זכרון לחורבן 25 ישובים .
יש לקיים עצרת בככר מלכי ישראל בהשתתפות נציגי כל הישובים שהוחרבו . ולהוקיע את הפושעים .
- 720.
1,035 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 03/07/06 11:30
1,035 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 719.
- 718.
ממתין{ עדיין], 02/07/06 10:40
והטוב בקציני משטרת ישראל זה שבלם את הפורעים עדיין רק בדרגת תנ''ץ במקום שישב במקום הראוי לו:
כסא המפכ''ל.
- 717.
1,034 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 02/07/06 09:46
1,034 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
''ענה לכסיל כאיוולתו פן יהיה חכם בעיניו''----תגובה למניפולטור
מישהו מסויים, 02/07/06 18:45
לפני שאתייחס לדברי השפוי אשר שם ''אור לחושך וחושך לאור'' ראוי להבין ולדעת כי ההלכות שאותן הוא מביא ''כאסמכתא'' לדבריו חסרות כל קשר עם מסקנתו התמוהה כי יש היתר הלכתי להריגת חילוניים בימינו.
בתחילת דבריו דיבר השפוי על הרב עובדיה יוסף הנותן היתר ל''הריגת מי שמזלזל בבחורי ישיבות'' לא זכור לי שהרב דיבר על-כך אי-פעם וגם אם דיבר דברים כגון אלו הרי יש לבחון באיזה מעמד ובאיזה פורום דיבר כבודו. כידוע מופעל מעקב מתמיד אחר כבוד הרב ודרשותיו .וברוב חוצפתם של אלו הם מנסים תמיד למצוא ''עילה למסיבה'' בדבר התבטאויותיו של כבוד הרב לכן לא אתפלא אם האמירה כלל לא נאמרה או שהיא הוצאה מהקשרה .וגם אם נאמרה תוך כדי לעג רוגז או הלצה כמובן שאין בכך פסק הלכה או הוראה כלשהיא בדבר ''הריגת חילוניים''.
אשר להתייחסותו לרמב''ם ולרבי אליעזר ולאותן מקורות עליהן הוא מסתמך ב''יד החזקה''-------אין הרמב''ם מתכוון כלל למציאות של ימינו ולא לחילוניים של ימינו אלא לאותן מוסרין של אז שהיו עושים צרות צרורות לכלל ישראל דאז אותם אנשים היו מבחינת ''פצצה מתקתקת''והם היוו איום מתמיד על הקהילות היהודיות דאז.חוץ מזה גם באותה תקופה לא הוצאו מומרים ומוסרים להורג. ושוב יש פה ניסיון להדביק פסק הלכה שניתן אז לימינו אלו ואיתו להדביק גם את אותן מוסרים ומומרים של אז לחילוניים של ימינו.אין לזאת אחיזה במציאות.
-----בעניין רבי אליעזר וההיתר ל''שיפוד'' עם הארץ .שוב פעם זהוא אינו אותו עם הארץ שעליו מדבר השפוי בפסקה הבאה ''שאין לו ציצית'' או ''אינו קורא קריאת שמע''. בעניין זה מדובר ''בעם הארץ'' שונה לגמרי מאשר אותו אחד בור שאינו יודע קרוא וכתוב.
לו היה טורח קצת השפוי ובודק מה בדיוק הפירוש של ''עם הארץ'' היתה מתגלה לו תמונה שונה מאשר אותו עם הארץ שהוא מציג כאן.
שוב יש פה ניסיון מניפולטיבי להדביק לאותן פסקי הלכה שניתנו אז משמעות לימינו .
אני מקווה שהקורא החילוני והמסורתי התמים ידע ויבחין בין הטמא לטהור .ויפעיל שיקול דעת כדכתיב ''כבדהו וחשדהו'' למרות שכאן אני ממליץ על שיקול דעת דבחינת ''חשדהו וחשדהו''.-
כשלג בקיץ וכמטר בקציר - תגובה למגיב
שפוי, 03/07/06 11:29
תודה לך על תגובתך.
א. לא הבאתי הציטוטים האמורים לא ''כהלכות'' ולא ''כאסמכתא''. גם לא ''הסקתי'' שיש היתר הילכתי להריגת חילוניים. זאת רק כותרת, בדיוק כמו ''חרא עלינו שנישרף''. נהפוך הוא, כבר נלעס כאן לעייפה הדיון בתוקפם של ציטוטים הילכתיים קדומים.
ב. ובאותה רוח בדיוק נדון כאן כבר ההקשר בו נאמרו דבריו של מר יוסף. למעשה, רוב ''המוחים'' נגדי, לפני שירדו לכוונתי, לא הכחישו את דבריו של יוסף, אלא להיפך, אימתו את אמירתם, ודנו רק לגבי משמעותם -- דיון שבעקרון אין ולא היתה לי מחלוקת איתו (אגב, הדברים נאמרו במקור בכלל בהקשר הפוליטי של המפד''ל ולא של חילוניים).
אני ממליץ מאד למי שהנושא מעניין אותו לקרוא את הדיונים הקודמים שהיו כאן, ויבינו גם למה הוטעית מעט בתגובתך, שלא באשמתך (והרי אי אפשר מעשית לבקש מכל מגיב לקרוא הכל מראש).
-
ל''שפוי''- זה בדיוק העניין-''חרא עליהם שישרפו '' אינה סתם כותרת
יעל, 05/07/06 10:21
זו מדיניות קשה שעלולה להגמר בשפיכות דמים שנוקטת משטרת ישראל עם ציבור המתנחלים (ופעמים רבות בניגוד לחוק) -
-
-
-
- 716.
ניסו זו המשטרה והמשטרה היא ניסו
אורי, 02/07/06 06:07
כל יום שהביריון הזה נשאר במשטרה, מעיד עליה יותר מכל.
אח, ניסו! אתה הפרצוף של המשטרה, חארה עליך ועליה!
- 715.
ניסו טול קורה מבין עיניך וצא וראה את תוצאות מעשיך.
מישהו, 01/07/06 21:39
ראה כיצד כל התחזיות השחורות של מתנגדי ההתנתקות מתגשמות לעומת התחזיות האופטימיות של השמאלנים שמתבדות.
הכר בטעותיך ---------התפטר
- 714.
1,033 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 01/07/06 20:52
1,033 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 713.
-
- 712.
1,032 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 30/06/06 17:41
1,032 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 711.
-
- 710.
- 709.
ניסו לא עמדת בניסיון של נעלך מעל רגליך
כואבת מאוד, 29/06/06 23:25
ולך הביתה ראית איזה חורבן יש לאחר גוש קטיף החמאס מתפוצץ לנו בעניים
- 708.
-
גם ניסו מופיע כבר חודשים במיפקדה שלו מאז אותו ביטוי עלוב. עד מתי? (ל''ת)
מישהו, 29/06/06 22:46
-
- 707.
1,031 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 29/06/06 09:32
1,031 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 706.
- 705.
במקום שהשוטרים ישמשו דוגמה לחוק ויושר הם משמשים דוגמא לבורות טיפשות
יחיעם, 28/06/06 15:58
חוסר צדק .אלימות . בוטות.......
זוהי משטרת ישראל וכשהנגע פושה בגנרלים המשטרתיים כדוגמת ניסו. אז אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר. מה יגיד השוטר הפשוט.................
אכן הצביעות חוגגת ורוע הלב מתפשט.
- 704.
מעניין איך ניסו התקבל למשטרה......עם רמת משכל נמוכה כזו...
אדמוני, 28/06/06 15:54
כושר ביטוי נמוך לעומת כושר עצבנות גבוהה כל מה שהוא יודע להגיד זה : ''חרא עליהם שישרפו'' כנראה שהייתה לו איזושהיא פרוטקצייה במדינת הקומבינות הזולה והמושחתת הזו.....
עוד יותר מעניין הוא כיצד לא מעיפים אותו כעת מהמשטרה ככל הנראה השחיתות עדיין חוגגת שם..........
אנו בדרך למדינת עולם שלישית.....-
נכון, אולי אח שלו פקיד בבית דין רבני ומכאן הפרוטקציה (ל''ת)
שאלה חשובה, 29/06/06 13:33
-
- 703.
1,030 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 28/06/06 10:02
1,030 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
רק שתדע שאתה זוכה לפריבילגיות כשאתה חוזר על אותה תגובה.............
עדי, 28/06/06 15:46
אתה מקבל אותה כי אתה שייך לחילוניים כמובן אותכם אסור לסנן בשום אתר...........
לו ידעת כמה פעמים סיננו אותי רק בגלל שהבעתי את דעותי הדתיות בכתבות מסויימות.ולא הן לא היו בוטות או חצופות או מסיתות......
לעומת זאת כל קללה הסתה ונאצה שבאה מכיוון החילוניים לעבר הימניים לגיטימית (כך זה נראה לפחות בתגובות באתרים שונים)
-
שמאלן, 29/06/06 13:31
ואם את רוצה לקרוא קצת דעות דתיות אני מציע לך לעבוד לכתבה המדבר על מציאת גופתו של אליהו אשרי. אז תראי דעות ימניות לגיטימיות כנותנים להם להסתובב חופשי
-
מה אתה רוצה ממני? מתי קיללתי פה מישהו?
שפוי, 29/06/06 13:44
אני לא ''שייך'' לאף אחד חוץ מאשר לעצמי, ואינני תומך בצנזורה למעט חריגים מקובלים.
אני גם לא חוזר על ''אותה'' תגובה. לצערי היא מתקדמת ביום אחד בכל פעם.
קללות ונאצות אין מקומן בתגובות, וראוי לבקרן או להתעלם מהן במקום בהן הופיעו. זה למעשה חלק מתוכן תגובתי.
-
-
מישהו, 28/06/06 15:48
יופי! כעת סגור את החלון וטוס לאתר אחר .
-
- 702.
- 701.
1,029 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 27/06/06 09:59
1,029 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
הסמאלני הממוצע הוא ככל הנראה מוטצייה הרסנית
נעמן, 28/06/06 10:30
אתה חושב שאתה בא לחדש משהו בנוגע לתפיסתך הסמאלנית האתאיסטית אז תרשה לי...........
@:מוצאו של הסמאלני עוד בשעבוד מצריים כדוגמת דתן ואבירם שסירבו לצאת משם והעדיפו שעבוד מצריים ע''פ היציאה משם.....
לאחר מכן הצטרפו להם ביציאת מצרים סמאלנים נוספים שהם בעצם הערב-רב של פעם ................
אותם סמאלנים גרמו לנו לחטוא בחטא העגל וכן חפצם היה לחזור שוב למצריים.
@:גם בימי בית ראשון הסמאלנים הזיקו הם החלו לשאת עיניים לעבר העמים השונים ולחקות את תרבות אליליהם וכך החלה גלות 10 השבטים בגלל חטאיהם הרבים...
לא עבר זמן רב וגם יהודה החלה לפתח סמאלנים אתאיסטים אשר החלו בתרבות האלילית החקיינית הדיבילית וכך גם יהודה גלתה.....
@:עברו 70 שנה וישראל שוב חזר למולדתו אך הסמאלני לא נח אף פעם החל לחקות את העמים הכובשים כדוגמת רומי ויוון תמך בהתבוללות העם ובהפסקה כפויה של קיום התורה והמצוות
הוא אשר גרם ליהודה לגלות ולהחרב
@:עברו 2000 שנה מאז ישראל שוב חזר לארצו אך הסיפור של הסמאלן שוב חוזר..............
מה יהיה בסוף אתם גורמים רק הרס........-
-
כל הסמאלנים הם אתאיסטים אך לא כל האתאיסטים הם סמאלנים............
נעמן, 28/06/06 15:38
אה....
אז יכול ליהיות שאתה שייך לאותה קבוצת מיעוט שהיא גם ימני וגם אתאיסטי..........
ובכל זאת אתה לא סמאלני. מעניין....
כי בפורומים פה רוב אלא שמתווכחים איתי על התפיסה הימנית ומקטרגים על המתנחלים מכריזים בד''כ על תפיסתם האתאיסטית וגם לועגים למאמינים בד''כ...........
-
אני ימני בדעותי הכלכליות ובמרכז-שמאל בדעותי המדיניות, אם זה מעניין. (ל''ת)
שפוי, 29/06/06 09:31
-
-
-
תשמע, אתה אנטישמי שכמוהו לא ראיתי הרבה זמן. אחי אתה! (ל''ת)
עוכר ישראל, 28/06/06 14:44
-
-
- 700.
חלף האביב הקיץ הגיע אך ניסו שחם עדיין נשאר במשטרה....
מישהו מסויים, 26/06/06 18:38
כנראה קשה בגיל מבוגר לפצוח בקריירה חדשה וזה נוח וגם נעים להמשיך לשרת באותו תפקיד....
מה גם שאח''כ הפנסייה שמנה ע''ח המדינה ואזרחיה שבניהם כלול הציבור הדתי-לאומי שהוא זה שמשלם הכי הרבה מיסים עובד לומד ישר כמו סרגל מציית לחוק ולנתיניו.
כל זה כמובן לא מפריע לניסו להשאר בתפקידו הנוכחי .....
קיללת אותם ? השמצת ? העלבת? את אותו ציבור ?
לא נורא- נוותר לך .
כי הרי אנו סולדים מהם מהדתיים האלה יצאנו במסע צלב כנגדם .
הפכנו אותם ללא לגיטימיים .
אז למה לכל הרוחות נפטר אותך ניסו?
- 699.
אני לא מאמין! הבהמה עדיין משרת במשטרה?!
אורי דוידי, 26/06/06 15:57
אני לא מאמין! במקרה הגעתי ואתם בטוחים שהוא עוד משרת?
- 698.
1,028 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 26/06/06 07:51
1,028 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 697.
תגובה ל-''כנראה יותר שפוי'' מ-691
שפוי, 25/06/06 21:53
ראשית הרשה לי לשבח אותך על הסגנון, אשר בניגוד לתגובות אחרות שכבר הופיעו כאן הוא הפעם ענייני וראוי.
לגופו של עניין, לאחר שהסכמנו שנינו שאכן *בוצעו* פשעים בעקבות צידוק הלכתי, אז בפרפרזה על דברי ג'ורג' ברנרד שואו, נשאר לדון רק בכמות שלהם. האם מישהו הוא חריג או לא? זה ממש לא רלוונטי למסר שלי. גם לשאלה אם מאן דהוא נשען על פוסק או לא, תשמע תשובות שונות מאנשים שונים (ושמעתי בעצמי). כפי שאתה בוודאי יודע, ''שבעים פנים לתורה'', וכמעט אין בעייה למצוא צידוק הילכתי לאקט מסוים כאשר מתעקשים מאד, במיוחד כאשר אתה רוצה להצדיק דבר לעצמך.
הנקודה היא שהנסיון ליפות את צווי ההלכה הספציפיים החמורים באמצעות כל מיני איפור ותמרוקים של ''דיבר מתוך כאב'' אינו נכון בעיני. האם ההלכה מצווה במפורש הרג רודף ומוסר? מאנשים שונים תשמע גירסאות שונות (ואכן כולן נשמעו, ולא מפי בורים בהלכה). האם ההלכה *דנה* במפורש בהרג רודף ומוסר? כן רבתי. האם יהודי דתי כלשהו יצא בגנות עצם קיומו של דיון זה? לא שאני שמעתי. כי הרי הלכה היא רצון ''האל'' כביכול, בין אם היא תקפה בפועל או שהיא משמשת כשעשוע אינטלקטואלי רגעי. ופה קבור הכלב, לטעמי. בכל מאות התגובות שהופיעו כאן, איש ממתנגדי לא גינה את דבריו של עובדיה יוסף, ו/או של הרמב''ם ו/או של רבי אליעזר, בין אם ''הלכה'' או ''נאמרו מכאב'' או כל סופרלטיב אחר שתרצה. גם דבריו של ניסו שחם, אגב, אני מאמין ש''נאמרו בכאב'' מסוג זה או אחר, ועם זאת אני מגנה אותם וחושב שהוא צריך לתת את הדין עליהם.
כבר דנו בעבר בחזון איש וברב קוק. דבריהם ''המודרניים'' לוקים באותם תסמינים בדיוק. החזו''א שאמר שמאחר שבתקופתנו ההשגחה של אלוהים אינה גלויה, הריגת חילוניים עלולה להיראות כמעשה השחתה ואלימות, ולכן אין ברירה אלא לקרבם לדת בדרכי נועם, תודה רבה בשמי ובשם כל הצוות. והראי''ה קוק אשר כתב שההבדל שבין הנשמה הישראלית, מאווייה הפנימיים, שאיפתה, תכונתה ועמדתה ובין נשמת הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה, שזה בעיני מין סוג של פירוט יתר ל- ''חרא עליהם שיישרפו''.
- 696.
תעיפו אותו, אז יבוא מישהו שמורה להכות בפלג גוף עליון, ואז תהיו מרוצ
זיו ריצקין, 25/06/06 16:53
- 695.
1,027 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 25/06/06 10:04
1,027 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
1,027 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
מגיב, 25/06/06 21:11
כבר כתבתי זאת ואחזור שנית,
איני מסכים אתך בהתייחסות לפסקי ההלכה או דברי הרבנים שכתבת.
ולפי דעתי אתה שוגה בהבנתם (והארכתי בעניין בתגובות אחרות).
אבל גם אילו היה ממש בדבריך (ואין),
הרבנים הנ''ל לא מחזיקים במשרה כלשהי ולכן אי אפשר להדיחם.
איני חושב שיש לנקוט נגד השוטר שאמר את הדברים שלמעלה בהליכים נוספים מעבר להדחה.-
שפוי, 25/06/06 23:07
בעניין ההתייחסות לפסקי ההלכה, ראה תגובתי ב-697.
בנושא הרבנים: אינני מבקש דווקא את הדחתם (בטח לא של אלה שכבר אינם איתנו). חשוב לי הרבה יותר הפן החינוכי: גינוי לדברים היכן שצריך, הבנה בחינוך לילדים שלא כל מה שאומר רב זה ''דברי אלוהים חיים'', הזכות (ולפעמים החובה) להעביר ביקורת על טקסטים שנלמדים כ-''מקודשים'' כביכול. אני חושב שאתה מבין...
-
-
- 694.
-
- 693.
יופי תשאירו את האשכול הזה. שהשמאלנים המנוולים יראו אחר כך איזה אנשי
ראובן, 24/06/06 17:26
''מוסרים'' .. הם ...
לא רק שהם לא מגנים את בן הבליעל הזה שחם, הם גם מצדדים בו ...
אני מחכה ליום שאנחנו נעלה לשלטון, אנחנו כבר נראה לזבלים השמאלנים האלו ...-
קשה לי להאמין שניסו שחם מגדיר את עצמו שמאלני
גיל, 25/06/06 22:56
קשה לי להאמין שכלפי ערבים, סטודנטים חילונים ואמהות חד-הוריות הוא היה מורה לפזר פרחים וענני קטורת מובשמת. פשוט נפלתם סוף סוף לידים של המשטרה, ככה זה אצל האזרחים בארץ כבר כמה שנים.
-
- 692.
1,026 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 24/06/06 17:22
1,026 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 691.
1,025 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 23/06/06 08:01
1,025 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
@, 23/06/06 10:44
הרב עובדיה לא התיר להרוג חילונים-תשאל אותו בפירוש ותראה, ואיש מההולכים על פי דרכו לא הבין את ציטוט דבריו כפשוטם.
הרמב''ם כמובן לא דיבר על מציאות ימינו כמובאר בפוסקים, ציטוט דבריו בהקשר לחילונים של ימינו אינו אלא עיוות.
דברי חכמים על עמי ארצות התפרשו בארוכה בראשונים, אם תלמד את הדברים תבין שאין בכך היתר להרגם, מלבד זאת עמי ארצות אינם חילונים (על פי הפוסקים הראשונים ההיתר הוא להרוג עמי ארצות אך מדובר ברוצחים ואנסים בשעת פעולה)-
שפוי, 24/06/06 17:30
תת-ניצב שחם לא התיר לשרוף חרדים-תשאל אותו בפירוש ותראה, ואיש מההולכים על פי דרכו לא הבין את ציטוט דבריו כפשוטם.
תת-ניצב שחם לא דיבר על מציאות ימינו כמבואר בתגובות, ציטוט דבריו בהקשר לחרדים של ימינו אינו אלא עיוות.
דברי חכמים על חרדים התפרשו בארוכה בספרות, אם תלמד את הדברים תבין שאין בכך היתר לשרפם, וכו' וכו' וכו'
קרא את תגובתי ב-496.
-
@, 25/06/06 09:08
גם אם הוא לא התכוון לשרוף, הוא בוודאי קרא לנהוג כלפיהם באלימות דבר שאפילו בתור בדיחה אינו יכול להתקבל מאיש בעל תפקיד ציבורי (אני מדגיש בעל תפקיד ציבורי), אדם מהרחוב שהיה מתבטא כך היה אדם גס רוח אך לא הייתי דורש ממנו לשאת בתוצאות.-
שפוי, 25/06/06 18:50
אני חושב שאתה צודק, ושהחברים המדוברים (ניסו שחם, עובדיה יוסף, וכל היתר) ראויים כל אחד להתייחסות המתאימה על פי דבריהם, גם אם ''לא התכוונו'', כדבריך.
-
-
כנראה יותר שפוי, 25/06/06 09:31
עובדה שאף ש''סניק לא הלך ורצח חילונים בגלל חילוניותם, ואילו שוטרים תקפו באלימות מתנגדי נסיגה.
הרי זה מובן לכל מי שראה אותו מדבר (בוידאו למעלה) שהוא אמר זאת בתור תדריך ופקודה.
האם הוא לא דיבר על מציאות ימינו לדעתך?
אז על מה הוא דיבר על מציאות שלפני 800 שנה?
הוא חי היום!-
שפוי, 25/06/06 18:56
לא טענתי שש''סניקים הלכו ורצחו חילוניים, בדיוק כמו שלא טענתי ששוטרים הלכו ושרפו חרדים ושמו על ראשיהם צואה (חרא, אם תרצה).
עם זאת, פשעים לא מעטים בוצעו על רקע של צידוק הילכתי (בעיני המבצע), שהסתמך בדיוק על טיעונים מסוג זה. החל מרצח רבין, דרך דקירת משתתפי מצעד הגאווה וכלה בהפלת מגדלי התאומים.
ובקשר למציאות ימינו מול מציאות של לפני 800 שנה: כמעט כל חוקי ההלכה המשמשים למנהגי היומיום של המאמין הדתי באו ממציאות עתיקה, ובכל זאת תקפים בעיניו כיום. אז למה פתאום זה חשוב לך שהפוסק דווקא חי כיום?-
כנראה יותר שפוי, 25/06/06 21:06
דווקא כן, פשעים מועטים בלבד בוצעו בעקבות צידוק הלכתי. יגאל עמיר הוא חריג ולא נשען על אף פוסק, הדוקר במצעדי הגאווה אינו ש''סניק והוא לא ביצע את הפשע בעקבות היתר הלכתי לכך, וככל הנראה אפילו הוא עצמו לא ראה בכך היתר הלכתי אלא נכנע לכעס ולרתחנות (וספק בעניי כמה הוא היה שפוי בכלל בזמן ביצוע הפשע). אני חושב שכל מי שהולך בדרכו של הרב עובדיה הבין שהוא דיבר מתוך כאב ולא התכוון להורות שום דבר מעשי, מה שאין כן במושא הכתבה הנכחית שאמר זאת בתדריך פעולה לשוטרים. מעבר לכך הרב עובדיה אינו איש ציבור, ולא מחזיק בשום משרה.
אדם מהרחוב שהיה מתבטא כמו ניסו לא הייתי מצפה שיינקטו בהליכים נגדו.
למה חשוב לי שהפסק של הרמב''ם ניתן לפני יותר מ- 800 שנה?
עליך להבין שישנם פסקים המתייחסים למציאות מסויימת בדווקא ולא לאחרת. כל הפוסקים בני ימינו, מבעל החזון איש ועד הרב קוק, ביארו שהדין שהזכרת מהרמב''ם אינו חל על מציאות ימינו, ושהרמב''ם עצמו לא היה אומר זאת על התופעה של החילוניות כפי שאנו מכירים אותה, ונימקו בצורה ברורה את הסיבות להבדל.
לכן זה חשוב לי.
-
-
-
-
-
- 690.
יוסף המאסף, 23/06/06 00:59
למה להגיד ''חרא'' בשידור חי, יום אחרי יום. גם ההוא ניסו וכם אתם NRG. יש ביטויים יותר יפים בשפה העברית. לא!?-
אחד, 23/06/06 08:37
לחיים בן פסח שמשמיץ את השמלאנים ואת הערבים. או שזה מותר בNRG-
יוסף המאסף, 25/06/06 18:03
למה אבל יש מילים חלופיות: צואה למשל. צואה עליהם שיבערו. מה לא נשמע יותר טוב... ?
-
-
- 689.
1,024 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 22/06/06 08:32
1,024 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
מדוע לא הגבת על התגובה שלי ב685?
יהודה, 22/06/06 10:34
שפוי שפוי ...............
עד מתי תפסח על שתי הסעיפים?
אם למדת משנה ומקרא ואתה בקיא ומתמצא בהם כפי שאתה טוען ...
אז ראוי ומכובד שתתנהג לפי העקרונות שלמדת...
אך אילו אתה מביא כאן ציטוטים מצוצים מהאצבע ללא שכלל למדת אותם .אז מן הראוי שתודה ותתוודה על-כך שאין לך מושג קלוש בהלכה...ובלאו הכי כל הציטוטים שלך מקורם בטיפשות וברשעות כפי שניסו התבטא: חרא עליהם שישרפו-
מה פתאום אני חייב לענות על כל גחמה של מאן דהוא?
שפוי, 22/06/06 13:59
מכתבו של השפוי הוא סיכום של
כל הטענות אשר הועלו ע''י דתות
שונות במהלך ההיסטוריה וכן
ע''י מתיוונים ומתבוללים כנגד
הדת במהלך ההיסטוריה הארוכה
של הדת המקורית שלנו.
א. סיכמתי רק חלק קטנטן מהטענות.
ב. הסיכומים שלי כאן יצאו כנגד דתות רבות ולא רק נגד היהדות.
ג. הדת ''שלנו'' (מי זה אנחנו?) אינה זה לדת שאתה מכנה ''המקורית''
ואשר לעצם הטענות שהועלו על
הפרק. הם מוטעות במקרה הטוב
דמגוגיות במקרה הרע...
ברור שהם מוטעים. ובכל זאת הבאתי טעויות אלה בשם אומרם.
אין שום פסק הלכה המורה על
הריגת חילוניים. עמי -ארצות וכן
מתבוללים ומתיוונים.
לא יודע מה זה ''מתיוונים'' ומעולם לא הייתי ביוון, והטקסטים שציטטתי מדברים בשם עצמם. לא כיניתי אותם ''פסקי הלכה''. אין גם שום נוהל משטרתי שאומר שצריך לשרוף דתיים ולשים צואה על ראשם, ובכל זאת nrg מצטטים זאת זמן רב יותר ממני.
אם למדת משנה ומקרא ואתה
בקיא ומתמצא בהם כפי
שאתה טוען אז ראוי ומכובד
שתתנהג לפי העקרונות שלמדת
א. לא טענתי שאני בקיא ומתמצא. דווקא להיפך.
ב. מה פתאום ''אם למדתי'' אז ''ראוי שאתנהג לפי''? למדתי גם קצת ברית חדשה וקוראן - אז ראוי שאתנהג גם לפיהם?
אך אילו אתה מביא כאן ציטוטים
מצוצים מהאצבע
הם מצוצים מהמקורות המוזכרים יחד איתם.
אז מן הראוי שתודה ותתוודה
על-כך שאין לך מושג קלוש
בהלכה.
יש לי מושג קלוש, אז למה שאתוודה שאין לי?
ובלאו הכי כל הציטוטים שלך
מקורם בטיפשות וברשעות
נכון.
-
לשפוי... וודאי שאתה צריך לענות זוהי חובתך המוסרית והפסיכולוגית
יהודה, 22/06/06 21:51
בהנחה שגם אתה מאמין בצדק וביושר הנצחי .........
או אולי ביישות מוזרה כלשהי.......
הרי זה מחייב אותך לעשות טוב ולא להרע .................
כי בסופו של דבר אם ברשעותך תזיק למישהו זה יחזור אליך ממש כמו בומרנג כדכתיב: ''גלגל חוזר בעולם''
-
א.א, 23/06/06 00:32
כל אמירה שמוצאת מההקשר שלה, מסלפת את הדברים המקוריים.
זהו חלק גדול ב'ספינים' העיתונאיים, ולצערי לחם חוק של מרבית העיתונות היותר נפוצה.
הקטע של ניסו שחם מובא במלואו, בצורה שלא משתמעת לשום אופן לכיוונים אחרים.
הציטוטים הלכאורה מן המקורות הם לא אותו דבר, וכל מי שלמד , ובאמת למד ולא רק חיפש אימרות , יודע שא''א לנתק, בכל התלמוד ומפרשיו, את הציטוט מתוך הקשרו לעיניין.
למה שאתה עושה קוראים 'דמגוגיה', כי אם משווים את הציטוט כפי שאתה הבאת למקור כפי שהוא מגיע בהקשר, אפשר לומר שאתה מעוות את המציאות, ולא נומר משקר ומוציא שם רע.
איינני יודע מהי עדתך, אז אני מניח שאתה יהודי, ועל יהודים שכמותך נאמר: '' שמרני א-ל מאוהבי, ומשונאי אשמר בעצמי''.
אני מקווה שתפסיק להוציא שם רע על גדולי עולם ש''ציטטת''-
תשובה לא נכונה: ''אמירה שמוצאת מההקשר שלה''
שפוי, 23/06/06 08:10
תשובה נכונה יותר היתה צריכה להיות משהו כמו: ''אני מסכים שגם עובדיה יוסף ראוי לפעמים לגינוי'' או ''אני מבין שגם רבי אליעזר היה רק בן אדם והיו לו לפעמים פליטות פה'' וכו'.
אתה מוזמן להשוות את הציטוטים למקור.
אינני שונא אותך (אני בכלל לא מכיר אותך), אבל ברשותך (וגם אם לא) אני מצטט את אלה שאומרים שאתה צריך לשנוא אותי, ולכן אינם ''גדולי עולם'' בעיני.
-
-
-
ומדוע לא הגבת אתה על התגובה שלי ב686
מיאו חתולה, 22/06/06 18:42
הפוסל במומו פוסל.
(אין כאן הכוונה למומו מ''אסקימו לימון...)-
למיאו חתולה..... את צודקת לא הגבתי על תגובתך
יהודה, 22/06/06 21:48
על מה יש להגיב בכלל .......?
יש אמרה ידועה שאומרת שואל כהלכה ועונה לעניין .................
כיצד עליי להגיב בהשמצות כפי שהשמצת אותי או כמו ידידך ניסו שאותו שיבחת שטען ברוב חכמתו על הדתיים את מה שטען.........
ותחשבו על זה.....-
מיאו חתולה, 23/06/06 00:53
* אני זוכר/ת איך היינו ב-48 קמים בבוקר מעמיסים את המסטינג על הקומנדקר ונוסעים להרוג ערבים בקיביה עם הצ'כי (לא הפועל, הרובה). אח היו ימים, שבהם ערבי היה ערבי, נוצרי היה נוצרי, ואידך זיל גמור. היום כל כתום שקוראים לו יהודה נהיה לי ''איש קריות'', אח איפה המסורת, כשהיינו הולכים אחרי ישו במדבר יהודה איש-קריות היה תמיד ככה הולך מאחור, חייב להיות שונה היודה הזה. מה אני אגיד לכם ילדים. הולך ופוחת הדור...
* יהודה, חשבת אולי אני חתול? אולי לא, ואני כן חתולה, אולי לא זה ולא זה? אולי זה מיאו חתול, הא! אולי זה me how חתולה. למה להיות שלילי?
* ותחשבו על זה (כל הזכויות שמורות, ז'וז' חלסטרה, 1995)-
יהודה, 23/06/06 16:52
לא חשבתי על זה........
תראי במבט שני יכול מאד ליהיות שקוראים לך ME HOW שזה כמובן שונה בתכלית השוני מאשר מיאו חתולה כפי שמוצג בכותרת.......
אם ככה אז נקרא לך ME HOW במקום מיאו חתולה.........
לגבי ז''ז''ו חאלסטרה הוא מזמן עזב את תפקידו ופרש להנהיג את כוכב נולד .............
כולם שינו את היוצרות השאלה היא האם גם אתה תשתנה ממיאו חתולה לשם בדוי אחר.?
-
-
-
-
-
@, 23/06/06 10:48
הרב עובדיה לא התיר להרוג חילונים-תשאל אותו בפירוש ותראה, ואיש מההולכים על פי דרכו לא הבין את ציטוט דבריו כפשוטם.
הרמב''ם כמובן לא דיבר על מציאות ימינו כמובאר בפוסקים, ציטוט דבריו בהקשר לחילונים של ימינו אינו אלא עיוות.
בדברי חכמים על עמי ארצות,אינם מכילים היתר להרגם, מלבד זאת עמי ארצות אינם חילונים-והם לא היו חסרי דת (על פי הפוסקים הראשונים אין היתר כללי להרוג עמי ארצות , וההיתר מתייחס לרוצחים ואנסים בשעת פעולה, שהיו נפוצים בין עמי הארצות בתקופה העתיקה)
-
- 688.
אם נערה מתנחלת מחברון הייתה מדברת כך על שוטר, היא הייתה יושבת על זה (ל''ת)
שפוי, 21/06/06 17:00
-
נוסיף שגם אם ילדה מתנחלת הייתה מדברת כך היו מכניסים אותה לכלא
יענקל''ה, 21/06/06 18:42
ממש כמו בזמן ההתנתקות .
השלטון הדיקטטורי תפס ילדות בנות 12 שחטאן היחיד היה שסירבו להזדהות בפני השוטרים הברברים האלימים ..............
-
לקח זמן עד שמישהו השתמש בשם שלי כדי להפיץ את דבריו שלו
שפוי, 22/06/06 08:29
בה בשעה שאולי יש בכך סוג של מחמאה, זה די מצביע על אי-יכולת הכותב לגרום לדבריו *עצמם* להיות חשובים, עד כי הוא נזקק ל-''טריקים'' שכאלה.
אם יש למישהו מה להגיד שיפגין עצמאות ויגיד את דבריו עצמם באופן מכובד.
-
- 687.
ניסו שחם לא אמר את הדברים באוויר! ראשי יש''ע אירגנו פוטש !! (ל''ת)
זו היתה כוונת, 21/06/06 13:41
-
- 686.
מיאו חתולה, 21/06/06 12:29
-
עשית צבא בכלל שאת מדברת על הדתיות.חתיכת אוכלת-חינם
יהודה, 21/06/06 18:44
דיסלקטית מובטלת עלובת נפש.
הוצאת בגרות בכלל .? לא כי פשוט לפי תגובתך הדלה במילים ובאיכותם תיארתי לעצמי שבספרות ובכתיב בוודאי כשלת............ -
-
- 685.
1,023 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 21/06/06 09:36
1,023 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
יהודה, 21/06/06 18:48
מכתבו של השפוי הוא סיכום של כל הטענות אשר הועלו ע''י דתות שונות במהלך ההיסטוריה וכן ע''י מתיוונים ומתבוללים כנגד הדת במהלך ההיסטוריה הארוכה של הדת המקורית שלנו.
ואשר לעצם הטענות שהועלו על הפרק .הם מוטעות במקרה הטוב דמגוגיות במקרה הרע...
אין שום פסק הלכה המורה על הריגת חילוניים .עמי -ארצות וכן מתבוללים ומתיוונים.-
אין גם שום מצווה דתית לשבת דווקא במובלעת מופרעת ברצועת עזה או
עמונה שממונה, 21/06/06 20:29
הלכה-מדובר על אמירה, לא פסק פסק הלכה.
אמירה של התרת דם חילונים מצד רב ראשי במישרה ממונת מטעם המדינה.-
מה הקשר בין מה שאמרתי לעמונה או להתנתקות?
יהודה, 22/06/06 10:26
ועל איזה פסק הלכה אתה מתבסס כשאתה אומר שמותר להרוג חילוניים?
-
-
גדעון, 23/06/06 17:03
היהדות! לא המשיחיות ההזויה הרואה בכל קבר שייך ערבי מלפני 150 שנה קבר ''צדיק'' יהודי מלפני 1500 שנה.
[ואז מקדשים את המקום,מבזבזים משאבים ע''מ לבנות אןתו כאתר מקודש עם כביש גישה וכו',אחרי זה שופכים דם יהודי כדי לשמור עליו ו...
היהדות תנצח! לא ההזויים הקרימינלים המפוזרים בגבעות !!
-
-
- 684.
מחכה, 20/06/06 14:16
כל כך הרבה ימים עברו מאז ההיתנתקות המבורכת תחת פיקודו של המובחר שבקציני המשטרה תנ''צ ניסו שחם והאיש עדיין לא בא על גמולו והכרת התודה של עם ישראל.
ימונה תנ''צ שחם למפכ''ל.
THE SOONER THE BETTER
- 683.
- 682.
1,022 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 20/06/06 09:54
1,022 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 681.
1,021 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 19/06/06 09:56
1,021 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
@, 19/06/06 18:32
אף פוסק לא הורה להרוג מי שמזלזל בבחורי ישיבה.
אף פוסק לא הורה להרוג מדענים.
הכל רק עלילת שוא
ראוי שתקרא קצת את פרשנות פוסקי ההלכה בימינו למקורות שציתתת-
שפוי, 20/06/06 09:53
אם תקרא היטב את התגובה המקורית, תבחין שם שמר יוסף לא ''הורה להרוג'' אלא ''התיר להרוג''.
אם תקרא היטב את התגובה המקורית, תבחין בה שמר מיימונידס לא ''הורה להרוג'' אלא ''שיבח את ההריגה''
אם תקרא היטב את הדיונים שהתנהלו בנושא כאן למטה, תבחין שם גם בתשובות לשאר טענותיך.
-
-
- 680.
- 679.
להיכנס באנטישמי הזה ולזרוק אותו!
עידית דוידי, 19/06/06 00:42
אני בשוק!
אתם רוצים להגיד לי שהוא עוד משרץ במשטרה??
היה נדמה לי שנשפט וסילקו אותו!
אמאל'ה, איזה איש מפחיד!
- 678.
אזרח, 18/06/06 20:48
ואני לא דתי ולא ימני לאומי,אבל אין ספק שמדינת ישראל נכשלה כשלון נורא ואיום בכך שנתנה לאחרוני הערסים ,ולאנשים הכי לא ראויים בחברה ללכת עם מדים של אוכפי חוק וסדר.
זאת אחת הסיבות שאנחנו נראים כמו שאנחנו נראים.
בושה וכלימה למדינה שמגדירה את עצמה כנאורה ,מערבית,ומוסרית.
- 677.
- 676.
1,020 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 18/06/06 10:56
1,020 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 675.
איך איש כזה עדיין ממשיך לשרת במשטרה?!!
עידו, 17/06/06 14:43
מזעזע!
ממש מתנהג כמו בהמה. לא חשוב שאלה מתנחלים שאני לא כל-כך אוהב, אבל הצורה שבה הוא מתבטא וההוראות הבלתי חוקיות שהוא מחלק נותנות תחושה של פאשיסט כוחני. אני מתבייש להודות שמה שהוא עשה היה מקובל עלי בזמנו. -
- 674.
1,019 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 17/06/06 10:37
1,019 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 673.
ואחרי זה הם מצפים שמישהו יצית להם ?! חה ! שוטרים מפגרים!
לא שוטר !!!, 17/06/06 05:25
אני מתעב שוטרים! הם שונאי יהודים ! איך זה שהנבל הזה ממשיך לשרת בכזה תפקיד בכיר, למרות התיעוד של דבריו החולנים ???
כי הדברים לא מזיזים לאף אחד בצמרת המשטרה !
נבלים !!!!!!
משטרה - ארגון הפשיעה הגדול ביותר בישראל !
- 672.
פעם נוספת - יישר כח לתנ''צ שחם
אבי, 16/06/06 17:34
כל הכתומים יכולים להמשיך וליילל עד קץ הדורות יחד עם מפוני גוש קטיף ששנה (כמעט) עברה והם עדיין לא ''מצליחים למצוא את מקומם''. בטח, למה שיצליחו אם המדינה מפרנסת אותם? תנ''צ שחם אמר את מה שרבים חושבים ולא היה להם את האומץ להגיד. אני מקווה שבפינוי הבא יהיה לו תפקיד מרכזי.-
אל מה אתה מדבר ? הוא אמר את הדברים לפני שהמתנחלים ביצעו עברה
אדי, 17/06/06 05:27
במה אתה תומך ? אתה רוצה שישברו להם את הידים והרגלים ???
אמן תקבל שבץ וישאירו אותך בחיים. שתסבול !!
שונא שמאלנים ומוסלמים !!!!
אתם שרצים !!!!-
אנו אולי שרצים אבל לא אנלפבתים מפגרים
אבי, 17/06/06 09:18
אמרו מזמן שעדיף להיות אפיקורס מאשר בור ואתה, מה לעשות, הוכחה חיה לכך. היה כדאי שתלך ללמוד כתיבת עברית בסיסית לפני שאתה מתיישב לכתוב משהו. חוץ מזה , אני מניח שהתכוונת לכתוב שאני אוהב שמאלנים ומוסלמים ובפליטה נוספת כתבת שאני שונא. בכל אופן בשונה ממך אני (ועוד אנשים) מתבוננים בדברים בשכל ולא ברגש ובקלישאות
שאת חלקן אתה ושכמותך בככלל לא מבינים.-
-
האמת... לא נראה לי שיש לך כישורים לשפוט
אבי, 18/06/06 18:18
אז אולי כדאי בינתיים שתרכז מאמצים בכיוון של כתיבה נכונה וגם של ריכוז מחשבה. לאחר שתצליח בשניהם כדאי שתכתוב לתנ''צ שחם כה לחי ויישר כח-
סגל, 04/07/06 21:24
מי אתה חושב שאתה?? אפס מאופס. גאוותן. אתה חושב שלהסתכל על דברים בצורה שיכלית זו הדרך הנכונה?? להזכירך לאדם יש גם חושים... גם פארמנידס וזנון הסתכלו על דברים בצורה ''שיכלית'' אבל בת'כלס העולם זז...
-
-
-
-
-
- 671.
עמי, 16/06/06 11:07
יהירות זו מחלה ישראלית (בהחלט לא יהודית).
קצין המשטרה הזה ידע מה הוא עושה ולמה. אבל היהירות שלו...
- 670.
1,018 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 16/06/06 09:31
1,018 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 669.
אתה באמת חושב שהרב עובדיה אמר שמותר להרוג
לשפוי, 15/06/06 23:52
מי שמזלזל בבחורי ישיבות?
שאלה כנה: מה נראה לך יותר סביר - שהרב עובדיה אמר את זה, או שדבריו (במקרה הטוב) עוותו והוצאו מהקשרם על ידי כתב רודף סקופים?
שאלה כנה נוספת: אתה סופר פה גם בשבת? כי אז אין מי שמגיב לך ונותן לך את המוטיבציות(במקרה הטוב) או התשומת לב(במקרה הפחות)-
שפוי, 16/06/06 09:59
1. וראיתי אותו אומר לצערי עוד דברים רבים באותה רוח.
2. אני סופר שבתות, ימי שלישי, ימי חמסין וימי גשם.
-
לשפוי, 16/06/06 13:20
ולהגיד כמה שהתורה מוסרית ,ותחשוב באיזה רמה מוסרית צריכים להיות תלמידי חכמים שבאמת הוגים בתורה יומם ולילה, אבל תחשוב...
(דרך אגב זה נקרא אמונת חכמים..)-
שפוי, 17/06/06 10:41
ישנם המון דברים ''מוסריים'' בטקסטים התנ''כיים בכלל והתורניים בפרט, וישנם לעומתם גם המון דברים שהמוסר מהם והלאה.
''ןיך את מואב, וימדדם בחבל השכב אותם ארצה, וימדד שני חבלים להמית, ומלא החבל להחיות'' (שמואל ב ח)... נראה לך דוגמא מוסרית נאותה, או שמזכיר לך יותר משהו אחר? -- שוב, רק דוגמא אחת מני רבות.
-
לשפוי, 17/06/06 22:47
גם איפה שיש לכאורה עיוותים מוסריים (דווקא מלחמה זה דוגמה גרועה), יש דיונים על גבי דיונים של מוסר אלוקי מול אנושי וכו'.
לדוגמה: בדיני ממזרות (שיכולים להיות דוגמה יותר טובה לחוסר מוסריות) יש עניין של לא ''לחפש'' אותם ולדקדק, אלא רק במקרים מובהקים. למרות שאתה בטח היית מצפה שהדבקות הדתית תניע את הרבנים לחפש אותם.
בשורה התחתונה בכל הנושא של בין אדם לעצמו/למקום, שזה הבסיס של העולם הדתי-מאמין (ולא כל מיני דינים לגבי תיקון החברה) התורה מרימה על נס את עבודת המידות והמוסריות
-
רצוא, 18/06/06 01:43
תבדוק היסטורית את התקופה של דוד המלך, ותמצא שכשמלך היה מנצח בקרב עם אחר, הוא היה מדלל את העם במקום, בלי חשבון. אני לא יודע אם דוד הרג פחות ממה שהיה נהוג בתקופתו, אבל ודאי וודאי שזה לא היה נחשב למעשה לא מוסרי בזמנו.-
שמע בני מוסר אביך... (תגובה לשניכם)
שפוי, 18/06/06 17:17
העיוותים המוסריים אינם ''לכאורה'', אלא התירוץ שלהם בדיעבד הוא הצמדת התיאור ''לכאורה''. חשוב להבהיר שוב: בטקסטים התנ''כיים (וגם המאוחרים יותר) נמצא מכל הסוגים: גם דברים מוסריים בכל קנה מדה מקובל, גם דברים שהיו מוסריים בקנה המידה העתיק ואינם עוד כיום, וגם דברים שלא היו ואינם מוסריים לפי כל קנה מדה מקובל.
היחס של המאמין לטקסטים אלה ''מסנוור'' אותו פעמים רבות עד כדי חוסר היכולת ליחס אובייקטיבי. והיה כי נמצא משהו מקומם בטקסט, מיד יבואו תירוצים מאוחרים שיסבירו כיצד לא זו היה הכוונה, או כיצד אינה רלוונטית כיוון שככה וככה. זה ''משחק'' די פסול אשר ניתן לעשותו כמעט תמיד לכל דבר שאמר או עשה כל אחד.
אפרופו ממזרים: עצם הגדרתם ככאלה אינה מוסרית, ולא שהתחמקות מהצו הדתי להחרימם היא פתאום מוסרית. התפיסה הדתית המסתתרת היא: אדוני שבשמיים רוצה שאחרים בן לאשה נשואה לא מבעלה, ואני הגיבור אנסה ''לחפף''. התפיסה השפויה היא: אני, האדם שבי, לא רואה שום פסול בבן של אשה נשואה לא מבעלה, וכל היתר ממילא אינו רלוונטי.
בקשר לתקופתו של דוד המלך: אנו יודעים עליה מעט מאד, למעט סיפורים ששרדו בכתובים, לגביהם קשה לברר מה אמת ומה אגדה. המימצאים המעטים שנותרו מאששים כפי הנראה את עצם קיומו של דוד, כנראה בממלכה קטנה הרבה יותר מהמסופר. אם להתייחס לסיפור ולא להיסטוריה עצמה, קשה לכנות את רוצח בעלה של בת-שבע כדוגמא מוסרית.
-
לשפוי, 18/06/06 21:14
המעמד המכונן של היהדות הוא מתן תורה בפני כ- 3 מיליון איש (60 ריבוא גברים 20-50).
זה מה שעובר במסורת כבר אלפי שנים. אי אפשר להתכחש לזה. אתה יכול להאמין בזה ואתה יכול לכפור בזה. בתור מישהו שלא קיבל את זה במסורת, די מובן שלא תאמין בזה (תינוק שנשבה - אל תיפגע, בגלל זה גם לשמחתך לדעת רוב הפוסקים אתה לא נחשב כופר, אולי עם הארץ...).
בשביל מי שאין לו מסורת - זה שווה ערך לכל אירוע היסטורי אחר שהתרחש בפני מיליונים (אין לי דוגמה...)
ההתקוטטות פה על הדוגמאות שהבאת היא רק בגלל שרובן אינן מוצלחות.
ממזרים היא כן דוגמה טובה, ובדיוק בגלל מה שכתבת הבאתי אותה.
מאז שעם ישראל קיבל את דבר ה', ובתוכו ציוויים מוסריים, אחת הסוגיות הגדולות היא איך מתמודדים איפה שיש סתירה מכיוון שהתורה בעצמה מעלה על נס את המוסריות (''והלכת בדרכיו'' וכו').
לדעתי זו המשמעות העיקרית של תורה שבע''פ, וחלק גדול יש לתלמידי חכמים במתן התשובות.
במקום שבו אין מנוס מלהיות בסתירה
המוסר האנושי מתכופף בפני המוסר האלוקי, אין ספק.
אין מה לעשות, במקום בו דבר ה' אינו מאיר, עפ''י המוסר שלנו, - הוא מסנוור.
וכמו שאין תשובה לכל דבר שקורה במציאות (ראה הדיון האינפנטילי על האבולוציה), כך לפעמים ה' מצווה לעשות דברים שלא מסתדרים עם המוסר שלנו.
רק שווה לקחת בחשבון את יחסיותו של המוסר האנושי, והיותו משתנה, ולעומת זאת להסתכל בצורה אמיתית מה סדר הגודל של ה''עיוותים'' בתורה, ועפ''י זה להכריע עפ''י איזה מוסר אתה רוצה להוביל עם שירים את דגל המוסר לאורך דורות.
אפרופו ממזרים: זאת הייתה דוגמה מצויינת של התמודדות של תלמידי חכמים עם צו עליון.
בנוסף, אני עדיין מחכה לדוגמאות יותר טובות של חוסר מוסריות משווע...
(אם אתה מזועזע:
תפיסת העולם שלי על רגל אחת: החיים הם חיבור של רוח וחומר, ולכן הדו שיח עם הרוחני המוחלט - אלוקים (פשוט בתכלית הפשיטות בלשון המהר''ל ועוד מקובלים), נותן משמעות, או במילים אחרות מחייה את החומר.
אי לכך ובהתאם לזאת, כשאני נפגש עם אירוע היסטורי כמו מתן תורה, אני לוקח אותו בשתי ידיים)
...מחר בבוקר אני חוזר לצבא, אז אני לא יוכל לענות לך יותר...
-
זה בדיוק מה שאני עושה: שמירת מוסר אבי ותורת אמי
שפוי, 19/06/06 10:17
סיפור המעמד המכונן של היהדות הוא אכן סיפור ''מתן תורה'', שהתפתח במסורת לפני כמעט 3,000 שנה ועובר פחות-או-יותר בצורתו הנוכחית במסורת כבר כ-2,500 שנה. איש אינו מתכחש לעובדה שהסיפור עובר במסורת, כמו שאיש אינו מתכחש לעובדות לגבי העברתם במסורת של סיפורי מיתולוגיה שונים של עמים אחרים.
תינוקות בני עמים שונים ''נשבו'' בחינוך אשר גרם להם, בהתאם לחינוכם הספציפי, לערבב בין יסודות מסורתיים שונים לבין מציאות ומחקר רציונלי. במקרים רבים, כמו במקרה שלך (מבלי להעליב חלילה), ''מרפדים'' עירבוב זה בכל מיני מילים יפות מתחום הרגש, כמו ''צביון יהודי'', ''רוחניות'', וכו' - נושאים שכבודם במקומם מונח, אבל בינם לבין הוכחה עובדתית של דברים אין דבר וחצי דבר.
מאז אמצע האלף הראשון לפנה''ס בו המסורת היהודית התחילה לאמץ בהדרגה את ההשקפה כאילו הטקסט התורני הגיע ממקורות לא-אנושיים כביכול, התחילה בד בבד הצמדה של ''מוסר אבסולוטי'' לכוונותיו כביכול של הטקסט. חלק גדול מכך מיוחס למקור הכוהני המאוחר יותר (P) של חלק מהטקסטים. כחלק ממגמה זאת התפתחו השקפות לגבי מהות ''המצוות'' שבטקסט - אשר הגיעו בהתפתחותן עד רמת דבריך שלך. כל הדברים האלה מייצגים חלק מהתרבות היהודית, שחשוב וכדאי להכירו, אבל שוב - חשוב לדעת להפריד בין ''תרבות ומסורת'' לבין ''עובדות ומציאות'', ומי שמבלבל ביניהם, סופו שימצא עצמו מתרץ ומצדיק את המוסריות שבמוסד הממזרות, את הצדק שבדין רודף ומוסר, ואת ''בחירת'' הגזע היהודי.
-
-
-
-
-
- 668.
מגיב עייף, 15/06/06 10:44
בבקשה תחסוך ממנו את הספירה שלך!!!
אם במקרה זאת המשמעות היחידה לחיים שלך, אתה רשאי להסיק את המסקנות...-
פנייתך נשקלה בכובד ראש, ונדחתה בינתיים (למרות שלא נפסלה באופן גורף)
שפוי, 15/06/06 11:50
המקרה שציינת אינו מתקיים, ולכן גם המסקנות אינן מתבקשות. -
-
פנייה עוד יותר נרגשת לשפוי- אל תפסיק !!אתה עושה מלאכת קודש!
ואני מוסיף-לדין, 15/06/06 16:09
מאורגן ע''י ראשי יש''ע !
-
- 667.
תשובות ל-''לשפוי'' ול-''יוסק''ה, מרכז'' מתגובה 660
שפוי, 15/06/06 10:32
1. העניין איננו האם מדינת ישראל מוציאה אנשים להורג על יסוד פסקים הילכתיים. כולנו יודעים שזה לא קורה עדיין. העניין הוא (א) האם היא מערבבת חוקים הילכתיים בחוקיים מודרניים, (ב) האם היא מעודדת לימוד פסקים הילכתיים במערכת החינוך תוך יצירת הרושם שמדובר בצווים אלוהיים כביכול. גלי חיסולים של ''כופרים'' יש בינתיים רק בסביבה המוסלמית, אבל גם יהודים מאמינים בסיטואציות חריגות עלולים לחבר את הדינים שחונכו עליהם יחד עם רצונם האישי ולרצוח ראשי ממשלות או לדקור צועדים במצעד הגאווה. אין בכך לומר שלמאמינים דתיים יש בלעדיות על צידוק מעשי זוועה, אבל אפילו אם בתיאוריה לא היה דתי אחד שכזה, עדיין היו הציטוטים והדינים האמורים ראויים לגינוי וביקורת רשמית.
2. אם אני בתור ילד חילוני שמעתי רבות בגיל צעיר על הרמב''ם ועל רבנים אחרים, בוודאי שילדים שניזונים מחינוך דתי שמעו. הציטוטים הם בדיוק בהקשר ובמסר שהם אמורים לייצג.
3. ללמד ילד חילוני שהוא בן לעם היהודי ולתרבות ההיהודית זה דבר חשוב, ואני מקווה שנשכיל להמשיך ולעשות זאת. גם ללמד עלחשיבותו ההיסטורית של התנ''ך זה חשוב, תוך ביקורת מתאימה היכן שצריך, ואבחנה בין עובדות היסטוריות המופיעות בו לבין סיפורי עם וכו'.
4. את המילה ''כפייה'' אפשר להצמיד לכל שטות שרוצים, אבל כפייה דתית היא זו בה הדתי גורם לי מסיבה דתית לעשות כרצונו בשעה שגם אם לא הייתי עושה כך הוא היה ממשיך לנהוג כרצונו.
5. הצעה מקרב לב (יוסק''ה): אם אתה רוצה להישמע אמין ובר-דעת בדיונים כאלה, לטובתך אתה - כדאי שתרד מהנושא הזה של הכחשת ענפים מדעיים כמו מוצא המינים. אתה בסך הכל פוגע באמינות שאר הדברים שלך עצמך בעיני קוראים אחרים.
6. מאיפה אתה יודע כמה בדיוק אני עובד וכמה אני משלם?
-
שפוי יקר אתה פשוט תינוק שנשבה שחי בתוך בועה
יוסק''ה, 15/06/06 18:33
החיים זה לא קיבוץ קומוניסטי .........
צא מהבועה והבט מסביב ........
העולם המערבי הדמוקרטי שאותו אתה מעתיק ומרבה לשבח הוא *לא* עולם חילוני כפי שאתה חושב אלא הוא דתי נוצרי ברובו............
חוקיו נגזרים מהתנ''ך היהודי...........
וכן גם האנשים שנראים לך מתקדמים ואירופאים הם מאמינים נלהבים ברובם באלוהות ולא באתאיזם.
עכשיו לטענותיך:
1)(א)אין חוק ''מודרני'' שבו לא מעורב חלק מחוקי ההלכה ולא תמצא כזה חוק בשום מדינה ''מתקדמת ודמוקרטית'' אחרת בעולם........
(ב) לגבי הדוגמא של דקירת משתתפי מצעד הגאווה:
לקחת דוגמא קיצונית ובודדת של מקרה אלימות על רקע דתי וניסית לשייך אותו לכלל הדתיים .מה יקרה אם מחר בבוקר ניכנס לבית המעצר הקרוב ונביט שם בכל הדוקרים שהם חילונים ברובם ונייחס זאת לכל החילנים בארץ?-יפה נקבל מסקנה חד-משמעית שהיא-החילונות סכנה לקיום הגזע האנושי . היכן נתחיל...
בקומוניזם החילוני אשר הרג מיליוני רוסים על מזבח דת הקומוניזם.
או בפשיזם?
או בנאציזם אשר נבנה ע''פ עקרונות תורתו של דרווין שטוענת ש''החזק שורד'' וזוהי ''הברירה הטבעית'' וכך למעשה הוכשרה הקרקע לרצח-עם .כי הרי כשנופלת דברת ''לא תרצח'' מי יגיד ומי יאמר להם מה תעשו?
נחזור לרגע למצעד שבו ארעה הדקירה: לא בדקת מה גרם לאותו דוקר לצאת מכליו ....שאל את עצמך .
האם מצעד שכזה שכולל בתוכו עירום .מוזיקה רועשת ומחולות ריקודים ראוי שיתקיים.ובמיוחד ברחובות ירושלים. ובמיוחד ברחובות חרדים ודתיים?
מה יקרה אם אפילו תנסה לקיים מצעד כזה בסכנין המוסלמית?
מה שגם שנעצרו כמה משתתפי המצעד על רקע אלימות כלפי המגזר החרדי...........את זה וודאי לא שמעת ........ ומה גם שאותו דוקר קיבל עונש מופרע במיוחד 13 שנה!! על מה? אנשים רוצחים יושבים פחות. אנסים משתחררים על-תנאי .אז על למה הוא קיבל עונש כבד כ''כ ? פשוט מאד בגלל שהוא נראה כמו יהודי חרדי עם כיפה וזקן.זה מצדיק עונש שכזה ''לפאנט'' הזה.
לא מעניין את השופטים הנכבדים שאנשים ''נורמלים'' קרי חילונים.דוקרים יום יום והם יוצאים עם עונשים מגוחכים ואפילו לא יושבים בכלא.
אך את החרדי חייבים ללמד לקח....
לגבי טענותיך על ההלכה אשר ''קוראת'' להרוג הומוסקסואלים:
לפני שאענה על-כך שאל את עצמך:
מדוע גילוי-עריות למשל נראה לנו חריג ו''בלתי מקובל'' או אפילו ''אסור''
?-פשוט מאד כי זה דבר ''לא מקובל'' ולמה הוא לא מקובל מכיוון שכך קבעה התורה.
כך גם לגבי הומוסקסואליות זה דבר ''לא מקובל'' וחריג ולא סתם זה נראה לנו חריג.
לגבי הצורך בשינוי ההלכה שיוצאת בקריאה ''להסתער'' על הומוסקסואלים.
מצטער-אין הלכה כזו.
אין ציווי להרוג הומוסקסואלים.
אין דינים בנוגע להרג הומוסקסואלים.
ואף בימי הבית הראשון לא הוצאו להורג הומוסקסואלים ...........
העונש שהיה קיים ''אז'' הוא כרת שזה אומר שאותו בן-אדם היה מפסיק להתקיים בתור יהודי.פשוט אותו ענף נכרת מהעץ היהודי אך ממשיך להתקיים במקום אחר.....עזוב לא ניכנס עכשיו לזה.........
2) זה קישקוש
3)מה הן עובדות היסטוריות או סיפורי עם לפי דעתך?
4)עזוב
5)המון מדענים כיום שוללים את רובה של תורת האבולוצייה קרי נאו-דרווניזם.
6)אני לא יודע ניחשתי
-
ביקשו פה שאקצר ולכן אשתדל להיענות למרות שיש עוד רבות לתקן בדבריך
שפוי, 16/06/06 09:56
אינני משבח את העולם הלא-דתי כמושלם, ואני גם שותף לצערי לדעתך שרוב העולם הוא דתי. עובדתית רוב שוכני בתי המעצר הם תערובת של מנשקי מזוזות, שומרי שבת, מתנזרים מחזיר וחובשי כיפה, וגם אם לא היה כך, זה לא היה מצדיק כהוא זה אותן אמירות שפתחו את הדיון. גם העובדה שמשטרים שונים ומשונים רצחו וטבחו במיליונים אינה הופכת את הדברים הקשים שבהלכה היהודית לראויים ללימוד כפי שנעשה הדבר כיום. הנסיון ליצור רושם כאילו פושעים השותפים לאמונתך הם ''חריגים'' ו-''בודדים'' נעשה כמעט ע''י כולם, והוא פסול לכשעצמו כאשר אינו נתמך בפועל ע''י עובדות.
ולנושא חשוב אחר שרמזת לגביו: אין לי כל בעייה בדיון רציונלי לגבי נושאים נתונים לויכוח אשר במקרה נדונים גם בהלכה הדתית (הפלות, יום מנוחה שבועי, יחסי מין במשפחה וכו' וכו'). זאת כל עוד הדיון הוא רציונלי ונקי משיקולים ''דתיים'' אלוהיים כביכול. כאן יש לי ביקורת קשה על מאמינים דתיים שונים (לא כולם) שמספרים לכאורה על שיקולים רציונליים ומסתירים את שיקוליהם האמיתיים הדתיים.
-
-
לשפוי.....אני חושב שאני יודע מי אתה.......
יוסק''ה, 15/06/06 21:43
אתה אותו רב שחזר בתשובה .ניסה לנהל ישיבה אך כשל בכך ובגלל זה חזר שוב בשאלה והקים את אתר ''דעת אמת''?-
זה לא אני. מעודי לא הייתי דתי. אני בוחר להישאר אנונימי ואיני מפורסם (ל''ת)
שפוי, 16/06/06 09:43
-
-
לשפוי, 15/06/06 23:43
1. איזה הוכחה יותר טובה יש מהמציאות, בה אין אפילו רצח אחד על רקע אמונות (רצח רבין והפגיעה בהומואים בירושלים הן דוגמאות חריגות של מטורפים, וגם שם לא מדובר בסתם אנשים עם אמונות שונות, אלא שהיו כפייתיים ברמה זו או אחרת
...אני לא מצדיק אלא מציג חילוק)
2. אם באמת מעניין אותך לקבל תשובות ולא לקנטר, אני מציע לך בחום להיכנס לאתרי שו''ת עם רבנים, מהם תקבל תשובות קצת יותר רציניות ממה שתקבל ממני ומיוסקה...
3. אני מצטרף לקריאתו הנרגשת של 668: או שתפרוש או שתקצר את התשובות שלך לפחות!!-
שפוי, 16/06/06 09:40
1. אתה צודק !!! אין הוכחה טובה יותר מהמציאות !!! חשוב רק שהדברים יתארו אותה ולא דברים אחרים. חלק גדול מאד ממעשי הרצח בעולם (ולא מעט מהם בעם יהודי) היו על רקע של אמונות. כמובן שרבים שיש להם אמונות דומות, צצים תמיד ומדברים על ''מטורפים'' ועל ''עשבים שוטים''. לכן בדיוק חשוב הנושא של חינוך, במיוחד בגיל הרך, ובמיוחד כאשר עוסקים בטקסטים כל כך קשים בצמוד לחוויה הדתית.
2. נכנסתי רבות לאתרי שו''ת עם רבנים, וראיתי תשובות רבות - חלקן טובות וראויות וחלקן רעות ופסולות.
3. אשתדל לקצר, בהתאם לשאלות שישאלו אותי.
-
לשפוי, 16/06/06 10:22
להביא את ה''טקסטים הקשים כ''כ'' כראיה, כשמוכח שאלה טקסטים עם מסר אחר מהפשט!!?
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
זה נראה לך כמו טקסט של הלכה למעשה?!
זו סוג של בדיחה גם אם אתה לא מבין אותה (וגם אני לא לגמרי...)
אז אל תהיה דמגוג ותביא א. דברי מדרש, ב. ציטוט פופוליסטי של הרב עובדיה,
כדי להשמיץ את היהדות!
(הדבר היחיד ששווה עיון זה הציטוט של הרמב''ם, אבל אני עצלן מדי כדי להתעמק בזה...)-
שפוי, 16/06/06 14:41
בקצרה: הטקסטים הנ''ל הם רק דוגמא. יכולתי באותה מידה להביא אחרים דומים להם, ויש די הרבה. מילותיך ''מוכח שאלה טקסטים עם מסר אחר מהפשט'' קצת תמוהות. הוכחה לכוונתו של כותב יכולה לבוא רק מדבריו שלו עצמו (וודי אלן המחיש זאת היטב בסצנת התור לקולנוע בסרט ''הרומן שלי עם אנני''...). מובן שמבחינה הילכתית קורה רבות שמגיע דובר מאוחר יותר וטוען שקודמו ''התכוון למשהו אחר'', אבל זו ''הוכחה הילכתית'' ולא ''הוכחה'' במובן המקובל, לכוונתו של הכותב המקורי. מובן גם שיש הבדל בין כוונה לבין מעשה (אוי לנו אם לא), וכמו שכבר עניתי בדיון קודם, אני יוצא במקרה זה נגד הכוונה המעודדת מעשה, ולא נגד המעשה.-
לשפוי, 16/06/06 17:31
אני לא מבין אותך...
קודם כל אוי לנו אם כן יש הבדל בין כוונה למעשה, אחרת מה שווה כל עולם המחשבה?!
כל עניינה של ההלכה הוא להכניס את עולם המחשבה לתוך המעשה!(לדעתי...)
וחוץ מזה אם יש לך טקסטים אחרים יותר מוצלחים - BRING IT ON, כי אני לא יודע איזה הוכחה אתה רוצה , הלכתית או מקובלת, אבל בטקסט שהבאת מהגמרא בפירוש זאת בדיחה!!! (אם עדיין לא הבנת, כשר' אליעזר אומר שצריך לברך על שחיטת עם הארץ אבל לא על נחירתו - זאת ב ד י ח ה !!!
-
הנה עוד כמה ''בדיחות'' לבקשתך.
שפוי, 17/06/06 18:27
There's plenty more where that came from
''בת שלש שנים ויום אחד מתקדשת בביאה ... פחות מכן, כנותן אצבע בעין.'' (משנה, נידה, פרק ה, ד) ''מה עין מדמעת וחוזרת ומדמעת אף בתולין מיזל אזלי ואתו [כשם שעין, אם נכנסת בה אצבע, היא מוציאה דימעה וחוזרת ודומעת, כך גם המכניס את איבר מינו בילדה קטנה פחות מגיל שלוש, בתוליה נקרעים וחוזרים ומתאחים, ולכן אין זה נחשב ביאה]'' (נידה מה א)
אין חכמתה של אשה אלא בפילכה [בפלך] ... ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים.'' (ירושלמי, סוטה טז א) ... ''רבי אליעזר אומר: כל המלמד את בתו תורה מלמדה תיפלות.'' (סוטה כא ב)
''תנא רבי חייא: כל העוסק בתורה לפני עם הארץ כאילו בועל ארוסתו בפניו.'' (פסחים מט ב)
''עשרה קבים כשפים ירדו לעולם תשעה נטלה מצרים ... עשרה קבים זנות ירדו לעולם תשעה נטלה ערביא ... עשרה קבים שכרות ירדו לעולם תשעה נטלו כושים'' (קידושין מט ב)
''רבי פתח אוצרות בשני [שנות] בצורת, אמר: יכנסו בעלי מקרא, בעלי משנה, בעלי גמרא, בעלי הלכה, בעלי הגדה, אבל עמי הארץ אל יכנסו ... אין פורענות בא לעולם אלא בשביל [בגלל] עמי הארץ.'' (בבא בתרא ח א)
-
לשפוי, 17/06/06 22:54
כשאמרתי BRING IT ON, לא התכוונתי לבדיחות יותר מוצלחות, אלא למקורות של חוסר מוסריות קצת יותר משוועת...
-
לשפוי, 17/06/06 23:05
אם נפסק להלכה שצריך לברך על שחיטת עם הארץ...
כדי להוכיח כוונה של מישהו, לא צריך את דבריו, כי אז אין לדבר סוף..., מספיק שכל ישר
-
-
-
-
-
- 666.
1,017 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 15/06/06 10:01
1,017 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 665.
משטרה עלובה .........כולם שם אוכלי חינם....כמו ניסו
יוסק''ה, 14/06/06 18:29
- 664.
- 663.
1,016 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 14/06/06 10:36
1,016 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 662.
ליאת, 14/06/06 08:23
עם זה כלום? כמעט שנה עברה, המערכת ממשיכה לספור, ואדון שוטר ממשיך לשרת. בוז לכחולי המדים.
- 661.
בכפר מיימון זממו הכתומים בהנהגת ראשי יש''ע לבצע פוטש !!!
+++++++++++++++, 13/06/06 20:58
ולא חקרו ולא עצרו !
הפירות הבאושים של חוסר המעש הזה ניכרים עכשיו .-
אולי לא הבנת ב649, אבל בגלל ראשי מועצת יש''ע
אורי, 13/06/06 23:00
הציבור בכפר מימון סתם התייבש במשך כמה ימים, ולא עשה שום דבר, או בלשונך : הם מנעו את ה''פוטש''!!-
דוקא אתה לא הבנת-האירגון היה לבצוע פוטש-יש גם כרוז שלהם חתום ע''י
גולדשטייןשמבהיר, 15/06/06 16:05
ליצור מסת אנשים ולנוע לעבר מחסום כיסופים( לקשי הבנה כמוך,אם אתה לא עושה את עצמך, שחור על גבי כרוז...פורסם גם פה ב nrg כלשונו ).
## המשטרה וצה''ל גייסו כח אדם אסטרונומי ונחוש------ מה שיצר אצל ראשי יש''ע את ההבנה שאלימות גלוייה מצידם (עם פער כוחות נמוך לטובתם) לא תשרת אותם מבחינת דעת קהל.
#### לא ראשי יש''ע מנעו את האלימות - אלא גיוס כוחות בטחון מסיבי וחסר תקדים !!!!!!!! ####
-
אם היית קצת מכיר את הסיפור , ולא רק דרך NRG
אורי, 15/06/06 23:25
NRG, היית יודע שמי שמנע את ה''פוטש'', זה ראשי מועצת יש''ע, שספגו וסופגים על כך ביקורת, שבכך שמנעו מ70000 צועדים לא אלימים (הרוב היו נשים וילדים), הכשירו את הדרך לפינוי המשפיל בחיבוקים ונשיקות.
נ.ב. שום כח (פיזי) במדינה דמוקרטית (?) לא יכול למנוע צעדה בלתי אלימה בתוך שטחה הריבוני (דרך אגב ההכשר החוקי לסיפור היה הכרזה על שטח צבאי סגור בתוך ישראל הריבונית)
-
-
-
- 660.
לא להוריד את הכתבה הזאת לעולם!
אילנית, 13/06/06 10:36
לשפוי- נראה מי יתייאש ראשון. מצידי שתלך לעזאזל. אם היית רוצה באמת לקבל תשובות- היית בא לבית המדרש ומבקש תשובות. אתה סתם מחפש כותרות.... בבקשה. תהנה לך.-
שפוי, 13/06/06 12:14
א. מר עובדיה יוסף מבוגר יותר ממר ניסו שחם. בניגוד לאיחוליו שלו אלי אני דווקא מאחל לו אריכות ימים, אבל אם וכאשר ילך לעולמו אפסיק לשלוח תגובה זו, בבחינת אין דנים אדם בצערו.
ב. קיבלתי המון תשובות שמקורן בבתי מדרש, אבל בהקשר המדובר כולן היו או שגויות או לא לשאלות ששאלתי.
ג. אני מעדיף שמדינת ישראל הרשמית והמגיבים כאן יגנו ויטפלו בהתאם גם בדברי ניסו שחם, גם בעובדיה יוסף, גם ברמב''ם וגם ברבי אליעזר. במקרה אוטופי זה לא יהיה ממילא טעם להמשך תגובותי.-
לשפוי, 13/06/06 22:55
תשנה את כללי הפסיקה, ותחרים אישים כאלה, או רק תצנזר את המקורות?...
כמו''כ אם אתה באמת מתעניין ולא רק מקנטר, כדאי שתחפש תשובות אצל אנשים קצת יותר רציניים ממי שמופיע פה בפורום.
(על רגל אחת: יש דברים בספרות התורנית שהם לא להלכה, אלא דברי אגדה עם מסר קצת פחות שטחי מלשפד עמי ארצות.
''היזהר בבני עם הארץ שמהם תצא תורה'' -- אולי זה ייתן לך קצת חומר למחשבה...)-
שפוי, 14/06/06 10:51
תפסוק על פי החוק המודרני ולא על פי ההלכה הדתית. יתירה מזאת אני מצפה שמדינת ישראל תשים לב יותר לתכנים שהיא מלמדת ילדים רכים במימוני. חס וחלילה לא לצנזר טקסטים עתיקים (או לא), אבל יש ללמדם יחד עם ביקורת מתאימה, שאמורה להתייחס לתכניהם, ולא לשמו של הסופר או הספר בו נכתבו.
ועל אותה רגל אחת: ''היזהרו בבני עם הארץ שמהם תצא תורה'' (סנהדרין צו ב) וגם ''היזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה'' (נדרים,פא א). רש''י מסביר ''שמהם תצא תורה, שלא יהיו קלים בעיניכם ללמדם תורה'' והר''ן מוסיף: ''להשתדל ללמדם תורה שמהם תצא תורה שאין להם עסק אחר ועוד שדעתם שפלה עליהם''
-
ראית פעם שמדינת ישראל הוציאה פעם להורג מישהו על יסוד
לשפוי, 14/06/06 15:31
הפסקים שציטטת?
כמו''כ לא נראה לי שילדים רכים במימוני שמעו על הרמב''ם, ר' אליעזר, במקרה הטוב אולי שמעו על הרב עובדיה...
ובשורה התחתונה: אחרי שרואים שאתה מכיר קצת ציטוטים נוספים, אולי לא תהיה דמגוג ותביא את הציטוטים מחוץ להקשר ולמסר שהם אמורים לייצג?..
נ.ב. אתה יכול לראות מהמציאות ומכך שאין גלי חיסולים של ''כופרים'' למיניהם, שהחינוך התורני ''מלמד עם ביקורת מתאימה'' -
-
לשפוי.....אני חייב להתערב בדיון.....
יוסק''ה, 14/06/06 18:44
''ללמדם יחד עם ביקורת מתאימה....?
שזה אומר מה ?
ללמדם כאילו היו ספרי אגדה ולא הגדה?
(אתה לא רומז חלילה על כפייה חילונית שצריכה להתבצע?)
ומה אם אני רוצה ללמד את הילד החילוני שהוא עדיין יהודי בארץ הקודש תנ''ך שהוא ספר הספרים ולא סיפורים ואגדות כפי שהמורה הקיבוצניקית החילונית מלמדת את הילד החילוני הממוצע וכך היא כופה עליו חינוך חילוני......................
ומה אם אני רוצה שהילד החילוני יגיד ''מודה אני'' כל בוקר כפי שבאמריקה ''החופשית'' אומרים כל בוקר ילדים גם בביה''ס ''החופשי'' שלהם.................
ומה אם אני ארצה להכנס מחר לדיזינגוב סנטר ולגשת לביה''ס הקרוב שבו לומדים ילדים חילונים רכים ''תינוקות שנשבו''
ולצעוק על המורה לאבולוצייה על-כך כך שהיא מלמדת תיאורייות מופרכות שאפילו מדענים התחילו להפריך.....
אחרי הכל הלימודים מתבצעים גם במימוני ומה שבטוח הוא שהמימון שלי גדול מהמימון שלך כי אני עובד כל היום ומשלם מיסים ואילו לך יש זמן לגלוש ולקשקש כל היום באינטרנט במקום לעבוד.............. -
-
-
-
-
- 659.
1,015 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 13/06/06 09:52
1,015 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 658.
-
- 657.
- 656.
1,014 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 12/06/06 10:13
1,014 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 655.
עדיין ממתין, 11/06/06 20:10
ותנ''ץ ניסו שחם ,הטוב בקציני המשטרה עדיין לא המפכ''ל.
בושה.
- 654.
1,013 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 11/06/06 10:04
1,013 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
מוסיף, 11/06/06 20:20
והאייטולות שהיו יועציו של הרוצח המתועב יגעל עמיר ימ''ש עדיין ממשיכים לקבל משכורות ממשלת ישראל.-
אולי כבודו ה''היסטוריון'', ייתן לנו קצת עובדות לגבי ה''אייתוללות'' האלה (ל''ת)
אורי, 12/06/06 12:54
-
-
- 653.
-
- 652.
1,012 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 10/06/06 17:09
1,012 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 651.
אוהב חופש ביטוי, 09/06/06 14:34
מוות לערבים המסריחים (גם לערבי רופא יש ריח של ערבי)
צריך לזרוק מהארץ את כל השמאלנים המניאקים יפי הנפש שמדברים גבוה על מוסר, בלי שהיו בעצמם בצבא, וראו עד כמה הצבא שלנו משוגע ומסכן חיילים כדי להציל ערבים.
כושים קופים
רוסים גנבים
רוסיות זונות
אתיופים חולי איידס
אבל מעל הכל:
צריך לזרוק את השמאלנים מהארץ, ולשלול את זכות ההצבעה ממשתמטים
-
מצחיק... צריך לזרוק את אוהבי חופש הביטוי מהארץ? אז איך תכתוב פה? (ל''ת)
שפוי, 09/06/06 19:57
-
אם לא הבנת, הוא מסית פה חופשי, כי רק פה יש מי שמגן בכזאת התלהבות
לשפוי, 10/06/06 23:03
על מסית וגזען
-
-
- 650.
1,011 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 09/06/06 09:39
1,011 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 649.
למה לא עצרו וחקרו את ראשי יש''ע על נסיון אירגון פוטש בכפר מיימון??? (ל''ת)
+++++++++++++++, 09/06/06 00:43
-
-
אירגון פוטש, ביבון, אירגון פוטש. לא עצרו אז---(את המארגנים לפוטש)
ועכשיו מדסקסים, 09/06/06 14:52
התנתקות מהמדינה ושימוש בכח !
יש הרבה מאמרים ותגובות בנושא ב nrg ''יהדות''
-
-
- 648.
תגובה למגיבים: ''השפוי'' ''מיאני'' ו''גיל''.
יוסק''ה הגדול, 08/06/06 18:39
על מזל והסתברויות / דניאל בלס
אבולוציונים טוענים שבצעד אחר צעד, שינויים התרחשו בצורות החיים הפשוטות והסתיימו בסדר המופתי הקיים היום שאפשר רק להתפעל ממנו.
מהי ההסתברות הכרוכה בזה?
בוא נתחיל מן הפשוט ונתקדם צעד אחר צעד:
בחישוב זה יוצא:
1 X 1
--------------------------------------------------------------------------------
עצם אחד יכול להיות מסודר רק בצורה אחת.
בחישוב יוצא:
2 x 1
מכיוון שהעצם האדום או הצהוב יכול להיות ראשון אז נשארת רק אופציה אחת.
--------------------------------------------------------------------------------
שני עצמים יכולים להיות מסודרים רק בשתי צורות שונות.
בחישוב:
3 x 2 x 1
מכיוון שכל אחד מהאדום, הצהוב או הירוק יכול להיות הראשון, עם שתי אפשרויות הנותרות בכל הזדמנות.
--------------------------------------------------------------------------------
אם היית מתבקש לנחש את הסדר המתאים לשלשה עצמים אז היה לך סיכוי של אחד לשישה להצליח.
ולכן, 4 עצמים יכולים להיות מסודרים ב- 24 דרכים שונות:
(4 x 3 x 2 x 1)
וחמישה עצמים יכולים להיות מסודרים ב- 120 דרכים שונות:
(5 x 4 x 3 x 2 x 1)
--------------------------------------------------------------------------------
נאמר לנו שהעולם שלנו התגבש לצורתו לפני 4,600,000,000 שנים והיקום התחיל לפני 15,000,000,000 שנים. זה נשמע כמו מספרים מאוד גדולים, ובתקופה הנמשכת כל כך הרבה זמן נראה כאילו כל דבר יכול היה לקרות.
כאשר נביט מהפרספקטיבה ההסתברותית, נגלה שכל זה הוא לא יותר מהבזק שבאמצע סרט. מספר הדרכים שבה חפיסת קלפים בעלות 52 קלפים יכולות להסתדר הוא:
80,658,175,000,000,000,000,000,000,000,000,
000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000
זה 80 מיליון טריליון טריליון טריליון טריליון טריליון
לדי.אן.אי שלך יש יותר מ- 3 ביליון זוגות בסיסיים של 4 כימיקלים מופרדים. האם אתה יכול בכלל לדמיין אלו הסתברויות חייבות להיות כאשר מדובר בסידור כזה? סדר מושלם בזמן מוקצב של 4.5 ביליון שנים באמצעות מזל והסתגלות בלבד!?
אז לפני שתחליט שבריאה אלוקית לא נצרכת כדי להסביר את הקיום שלנו, עליך לשאול את עצמך רק שאלה אחת:
''האם אתה מרגיש בר מזל?''
עכשיו, לאחר שאנו יודעים את כל ההסתברויות המופלאות אנו מבינים שיד מכוונת בבריאה - הייתה חייבת להיות. החיים, לכל המבין, הם לא סתם שליפה אקראית של ''קלפים'' כימיקלים מתוך ''החפיסה'' אבל הם דומים מאוד להרכבת בית מקלפים בצירוף מסוים של רכיבים. אם רכיב אחד חסר, כל ''בית הקלפים'' יקרוס. מחשבה וחוכמה, היו חייבים להיות בבניית ''הבית'' הזה שבו אנו חיים.
www.haemet.net
-
מסקנות מוטעות, 09/06/06 00:37
הנחות בסיס מוטעות.
מכל ההסבר שלך לא ''חייבים להבין'' שום דבר .
הכל מסקנות שלך.
(ואם אני מרגיש בר מזל, מה זה מוכיח?? מקסימום את ההיפך ממסקנתך...מזל , כאילו?).
לעיקר הפשוט:
כשאתה, הדתי, נתקל בשאלות ''גדולות'', אתה אומר לעצמך שחייב להיות אלוהים בתמונה.
בעוד שאני החילוני מסתפק ב-אינני יודע.
אני לא מפחד מלא לדעת אם אין לי תשובה.
האבולוציה היא דבר מוכח, ולא תיאוריה-גם אם ישנן חוליות חסרות.
ויש תיאוריות(בקשר ליקום ולחומר)-כלומר תובנות ללא הוכחה,והן ממיטב החשיבה האנושית והן דינמיות.
בעתיד אולי יתפחו ואולי יוחלפו באחרות .
נכון לעכשיו זה המיטב שהשכל האנושי מסוגל לו.
ברור לגמרי שבעוד 1000 שנה נדע יותר...
כנראה שאף פעם לא נדע הכל !
-
האבולוציה היא לא תאורייה מוכחת.
יוסק''ה, 09/06/06 10:04
*)איזה אופצייה אחרת יכולה להיות..... הרי ראית שחייבת חיהיות יד מכוונת.......ולא יכולה להיות אבולוצייה עיוורת........
*)על איזה ''הוכחות'' אתה מדבר.אין אפילו הוכחה אחת .....
-
מה יהיה איתך?, 09/06/06 15:16
אבולציה-
ככל שהולכים אחורה בזמן---לפי מאובנים ומדידת פחמן וכו'---צורות החיים פשוטות , פרימיטיביות יותר.
עוד אחורה-רק צמחיה.
גם בצמחים מתחיל מפשוט והופך מורכב (קודם פשוט אח''כ מורכב,אף פעם לא ההיפך...).
עדויות מוכחות לחיים שהתפתחו --לאורך ציר זמן (!) ובהדרגה מחד תאי לבעלי חיים מורכבים יותר.
אדם הופיע (לפי מימצאים)רק לפני כ 3 מיליון שנה , פסיק מאוחר על ציר הזמן מאז ראשית החיים על כדוה''א.
__________________
שוב,
לך אין הוכחות שיש אלוהים ואני מסתפק באינני יודע, כשאינני יודע.
אין ידע מחוץ לגבולות השכל האנושי.
-
-
-
גיל, 09/06/06 18:31
הערת לחיים דיון שסיכמנו כבר לפני שבוע. במונחים של האינטרנט זה אומר לפני נצח. אני מצליח להסיק רק מסקנה אחת מהמעשה שלך: הספקות התגנבו לליבך. אני חושב שגם אתה מתחיל לפקפק ברעיון הבריאה ולכן אתה מנסה להביא עוד ועוד סימוכין לכמה שאתה בעצם צודק. אז רק שתדע, זה בסדר יוסקה. אפשר להאמין באבולוציה. אתה לא הראשון. אבל אל תכריח גם אותי להאמין באבלוציה, שהיא בסה''כ תאוריה לא מוכחת.
שבת שלום
-
ללמוד ססטיסטיקה מדניאל בלס זה כמו ללמוד בישול סיני מחומוס אשכרה
שפוי, 09/06/06 18:41
אני דווקא כן למדתי הסתברות וסטטיסטיקה בימי התואר הראשון... ואפילו הוצאתי ציון גבוה.
-
- 647.
1,010 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 08/06/06 10:11
1,010 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 646.
-
לא לוותר עד שייחקר הרב עובדיה על הסתה להתרת דם חילונים (ל''ת)
וראשי יש''ע על, 09/06/06 19:13
-
- 645.
1,009 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 07/06/06 09:42
1,009 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
אולי תוסיף לתגובה שלך גם תמונה?
תתחיל להשקיע, 07/06/06 21:27
יומיומית? שנוכל לראות איך אתה משתנה יחד עם מס' הימים? מה 'תה אומר? יאללה?-
חס וחלילה... אולי מישהו ירצה לקיים את דברי הרבנים שאני מצטט !!! (ל''ת)
שפוי, 08/06/06 10:09
-
כי בטח אם תשים את התמונה שלך מישהו ישתכנע לקיים את דברי הרבנים.... (ל''ת)
אורי, 10/06/06 23:08
-
-
-
-
- 644.
תופעה ידועה......כשיש לאדם מעט שכל אך המון חוצפה .הוא חייב לפתוח את
קומיקס, 07/06/06 09:32
- 643.
אילנה, 06/06/06 11:53
לא יעזרו הנאצות,הקללות, הגידופים,ההסתות וכו, אני ומשפחתי וחברי הרבים תומכים בך!
ישר כוח עלה והצלח!
אילנה ,ירושלים-
לברט, 06/06/06 22:12
נעים כשאומרים לך דבר כזה?
אוטו-אנטישמית מתועבת... -
-
- 642.
1,008 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 06/06/06 09:52
1,008 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
-
-
מה, אתה רוצה לומר שחזרה יומיומית על אותו טקסט היא הפרעה נפשית...? (ל''ת)
שפוי, 12/06/06 10:12
-
-
-
-
-
- 641.
אם זה היה על כלבים או חתולים הוא כבר היה יושב עמוק בפנים
קודם כל אדם, 05/06/06 23:15
כנראה שמישהו שכח שהוא מדבר על בני אדם, יהודים, אחים שלנו,
- 640.
בע''ה קראדי יעוף וניסו יהיה מפכ''ל ויביא רוח חדשה למשטרה. (ל''ת)
חרא עליי., 05/06/06 16:53
- 639.
- 638.
ניסו צדקת! איזה טפשים אנחנו! איך לא הבננו עם מי יש לנו עסק?!!
איל, 05/06/06 15:53
רק דבר אחד טעית ניסו...היית עדין מידי. איך יכול להיות שכל כך הרבה מתפרעים...ואף פגוע (לא מדבר על סריטות) איך זה יכול להיות שבהפגנות שקטות בהרבה על הגדר, יורים כדורים חיים לעבר יהודים (ילד יהודי איבד את עינו, בחור אחר נורה ברגלו) איך זה יתכן!!!!!
האם דמו של יהודי לאומני לא שווה לדמו של יהודי שמאלני????
- 637.
1,007 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 05/06/06 10:22
1,007 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 636.
איכסה איזה אדם מתועב, והמגיבים שמגנים עליו פשוט דוחים!
טרי, 04/06/06 11:57
למה הוא לא בכלא?
מה גם אני יכול להגיד את אותו הדבר על שמאלנים חילונים ?
שישרפו!
חרא עליהם!
לשבור להם את הראשים באלות !
כולם יכולים להסית כה והמשטרה לא תעשה כלום ????
או שרק לשמאלנים שונאי מתנחלים מותר ??
מדינה דפוקה!-
גדעון, 05/06/06 07:52
במשך כמה עשרות שנים הצלחתם ''לדפוק'' את המדינה!
הצלחתם לדרדר את המדינה ואת העם היושב בציון לאחת הרמות הנמוכות שהיינו בהן! ל א ע ו ד !!
הפסקנו להגיש את הלחי השניה!
תנ''צ ניסו היה אחד הראשונים שהבין זאת!! על כך , כ ל ה ב ר כ ו ת !!!
ל-ניסו וחבריו.
-
- 635.
למה לא חקרו את ראשי יש''ע על נסיון הפוטש????????????? (ל''ת)
+++++++++++++++, 04/06/06 10:52
- 634.
1,006 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 04/06/06 10:11
1,006 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 633.
תגובה למגיב העונה לשם ''מיאני'':
יוסק''ה, 03/06/06 21:17
א)מעניין באמת מיאתה?
ב)איזו תשובה יכולה לענות לך על השאלה...?
על-כל שאלה חייבת ליהיות תשובה אך במקרה שלך התשובה שניתנה אינה מספקת מכיוון שאתה מעוניין שלשאלה הזו לא תיהיה תשובה .לכן אתה משכנע את עצמך בתת-מודע בצדקת דרכך מבלי לבדוק את האמת .......................
אך אם אתה רוצה להתעמת באמת ובתמים עם שאלות היקום והחיים אז כנס לאתר :''האמת האבסולוטית'' שם מפורסמים מאמרים מעניינים ביותר על נושאים מגווונים כגון:אבולוצייה...
מדע ...ועוד ועוד ...
יש לך אומץ להתמודד?
- 632.
1,005 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 03/06/06 14:50
1,005 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
1008 ימים חלפו-המומחים לדתיים-''מותר לזרוק לכלא דתיים חפים -מפשע''
ניסים, 04/06/06 10:18
1008-ימים חלפו מאז ישבו ילדות בנות 12 בכלא שכל חטאן היה בכך שסירבו להזדהות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1100 -ימים חלפו מאז נשלחה מתנחלת בת 14 להסתכלות -רק מכיוון שדרשה להשפט כ''פ כללי התורה ולא ע''פ חוקי המדינה ''הנאורים''!
1200-יום חלפו מאז עלילת הדם התשקורתית כנגד כלל ציבור המתנחלים והדתיים שניסתה להציג אותם כפרועים תאבי-בצע.פאנטיים .....אלימים
כשבסופו של דבר הפינוי נגמר בחיבוקים ובנשיקות.
את-שיא האבסורד ניתן היה לראות ברשתות טלוויזיה זרות ......בשעה שמציגים את המתנחלים בוכים ומחבקים חיילים..... העדיפה התשקורת הישראלית לחרחר שנאה ומדון בכך שלקחה תמונות בודדות של ''התפרעויות'' וניסתה לייחסם לכלל ציבור המתנחלים ..........
-
- 631.
1,004 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 02/06/06 10:29
1,004 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 630.
למעלה מאלף ימים חלפו והמתנחלים שהרסו ציוד צבאי
מישהו, 01/06/06 12:07
שפכו סודה קאוסטית על חיילים, ניקבו
צמיגי רכב צבאי - לא הועמדו לדין.
חבל ש NRG נותן פתחון פה לעבריינים
האלה ולתומכיהם.-
1000 יום מאז זרקו השלטונות ילדות בנות 12'לכלא
ניסים, 04/06/06 10:10
אשר כל חטאן היה בכך שסירבו להזדהות!
1001 יום חלפו מאז נתפסו שוטרים מכים ללא רחם מתנחלים-ועדיין לא נפתחה חקירה נגדם!
עבריינים?
טוב ואילו הם ניקבו צמיגים ושפכו סודה על חיילים בשעה הדחוקה שהייתה?האם זה אומרשכולם עבריינים?
ומה על רוב המתנחלים שחיבקו חיילים בצאתם מביתם?
את-זה אתה לא מזכיר -מכיוון שהתשקורת שטפה לך תמוח בהציגה את המתנחלים כברברים....
אם היית פותח רשתות זרות היית זוכה לראות את הפינוי האמיתי והשקט ולא את המקרים הבודדים של ''ההתפרעויות'' כפי שהציגו לך ......
-
- 629.
אני לא חושב שהמשכת לקרוא את הגמרא ולראות את העובדות
אתה טפש, 01/06/06 10:18
ההלכה הולכת לפי המקל במקרה זה לא, אבל מדוע מותר לשפד עם הארץ ביום הכי קדוש עם הארץ שעבר על שבת-
שפוי, 01/06/06 11:39
אז אתה חושב שדינו של עובדיה יוסף צריך להיות קל יותר מדינו של ניסו שחם, ושדברי הגמרא אינם ראויים לגינוי?
-
- 628.
1,003 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 01/06/06 08:01
1,003 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 627.
ניסו המראה של המשטרה עם ראש כחול
שי, 31/05/06 23:25
ניסו להתקפל לפני שיקפלו אותך תורך מגיע תיזהר תראה מה קרה לקראדי
- 626.
1,002 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 31/05/06 10:44
1,002 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 625.
1,001 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 30/05/06 11:24
1,001 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 624.
גם כל המאות שהשחיתו רכוש ציבורי וכלי רכב בטחוניים
ממשלה חרא, 29/05/06 19:58
פגעו בחיילי צה''ל וכיוב' מעשים טובים
לא נכנסו לכלא. מוסף המתנחלים
שוכח מה שנוח לעוכים שלו לשכוח.
- 623.
1,000 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 29/05/06 10:09
1,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 622.
ממתין, 28/05/06 16:57
זו ההזדמנות של השר לבטחון פנים לתקן את המעוות ולמנות מיד את תנ''ץ ניסו שחם למפכ''ל.
הקצין המעולה הזה יחזיר למשטרה את כבודה הרמוס וידכא ביד נחושה כל מתפרע וחורש רע תהיה דתו אשר תהיה.
בנחישות ובתקיפות,ממש כמו בכפר מימון.
- 621.
תתכונן ניסו שחם.החקירות יגיעו גם אליך.זה יתחיל בקראדי ויגמר בך
נעמן השפוי, 28/05/06 15:10
מושחתים נמאסתם!
- 620.
תגובה לגיל:יש כ''כ הרבה דוגמאות .אנסה לגעת בחלקן
יוסק''ה, 28/05/06 14:26
בדיונים הקודמים התייחסתי לתיאוריית האבולוצייה.
ללא קשר של בורא ונברא.
אך אם כבר שאלת מהי ההוכחה לקיום בורא ונברא אז אנסה לענות לך.
*)היום יום ראשון.מחר יום שני וכן הלאה עד יום השביעי.וביום השביעי הכל נעצר מבחינת ''שבת וינפש''
מי קבע שישנם 7 ימים בשבוע? מדוע אין 10 או 12 ?
תשובה :
בורא עולם קבע זאת לזכר הבריאה שארכה 7 ימים ועליה אנו מתווכחים שוב ושוב.
לכן גם ביום הי7 אנו עוצרים ונחים זכר לכך שאלוקים נח ממעשהו ביום הי7.
*)עוד דוגמא: אנו כבר 60 שנה בארץ ישראל ולפני 60 שנה ?
-2000 שנות גלות נכון?ולפני?
-בית שני נכון?
ולפני בית שני?
גלות של 70 שנה.
ולפני .?
בית המקדש הראשון
ולפני?
הכניסה לארץ
ול]פני?
40 שנה במדבר .
ולפני?
מתן תורה.
ולפני?
שעבוד מצרים.
ולפני?
אברהם יצחק ויעקוב.
ולפני?
נוח יוצא מן התיבה וממשיך את שושלת האדם.
ולפני?
מבול
ולפני?
האדם הראשון
ולפני?
הבריאה בשבעת ימי בראשית.
מה כ''כ קשה?
-
בני אדם קבעו שיש שבעה ימים בשבוע
גיל, 28/05/06 17:50
הם גם קבעו את השם הזה. אולי סתם מישהו ניסה לתרץ את ההחלטה הזו באיזו סמכות עליונה. אולי בדיעבד מישהו לא ידע מה מקור ההחלטה והוא הטיל אותה על כתפי ישות עליונה כביכול. באותה מידה אפשר היה להחליט שיש שמונה או עשרה או 16 ימים. דרך אגב אצל הנוצרים יום ראשון הוא היום הקדוש ואצל בני דודינו יום שישי. מה, אצלם לא שבת אלוהים? שמעתי גם שבאיזו תרבות אינידאנית היו שמונה ימים, אבל זה זיכרון מעורפל שקשה לי לאמת אותו כרגע.
ולגופו של עניין, מעבר לטענה אמונית שמתבססת על הכתוב בתנך אין כאן הוכחה. אתה זה שאמרת מאובנים והוכחות. אז תציג אותם בבקשה.
תראה, אני בכוונה מקנטר אותך כי ברור שמדובר בשני שדות שונים לחלוטין. אתה מדבר על חיטים ואני על שעורים.-
או-קיי אז תכל''ס אתה אומר מימצאים בסדר.....נביא גם אותם
יוסק''ה, 29/05/06 09:38
לו הייתי מביא לך ממצא אשר מתאר בפרוטרוט את עשרת המכות האם זה היה מספיק לך כדי להאמין שאנו עם סגולה ויש אלוקים ?
אם כן אז תרשה לי לבשר לך שאכן נמצא ממצא שמוכיח שהיו עשרת מכות זהו כתב פפירוס עתיק שאותו כתב דווקא מיצרי מכובד כלשהו אשר מתאר מהצד המיצרי את עשרת המכות בשפה שלנו תוך כדי שהוא מתאר את בני ישראל כאויבים.
חפש באינטרנט לערך פפירוס ותמצא.
הממצא שוכן לו באחד המוזיאונים באירופה................
עד-כאן זה מספיק? אם לא אז יש עוד..............
תיבת נוח-שנמצאה בהרי תורכיה בגובה של אלפי מטר .שום פיסת עץ לא יכולה לשכון בגובה כזה ..........
לא מספיק אז יש עוד.....
כאשר בני ישראל נכנסו לארץ הם הקימו מזבח מסויים בהר עיבל(אם אני לא טועה)גם זה נמצא ע''י הארכיאולוגים.
לא מספיק?
אז הפעם משהו אחר...''כהן'' הוא שם משפחה נפוץ מאוד ..כיום המדע גילה דבר מעניין....יש גן מסויים שעובר בתורשה בכל משפחת הכהנים זכר לעבודת המקדש שהחלה באהרון הכהן ביציאת מצרים...
לא מספיק לך?
אז יש עוד........................
ע''פ תפיסת התורה לאחר המבול בני נוח הקימו להם מבנה נודע בשם מגדל בבל.ומשם התפזרה האנושות לכל עבר לאחר שהאלוקים בלל את שפתם.(לפני כן הייתה שפה אחת בלבד)
כיצד נוכיח זאת תשאל :
א)שליש מהמגדל קיים עד היום בסביבות עירק
ב)לכל שפה בעולם יש משהו משותף עם השפה הקדומה-וזו ראייה מוחצת לקיום כ-ל האנושות בסביביות בבל.
אתן דוגמא:chair באנגלית דומה ל-
כסא בעברית.
seven באנגלית דומה לשבע בעברית
ויש עוד המון המון דוגמאות כאלו.
בשלל שפות ולא רק בעברית..
לסיום בעיני ההוכחה הטובה ביותר היא חג הבועות הבא לטובה ..זהו אינו חג של תנובה ושל גבינות כפי שהפירסומאים רוצים שנחשוב אלא זהו חג מתן תורה לכן אנו חוגגים אותו מידי שנה...........
וגם אתה חוגג אותו בכך שתצא לסוף-שבוע ארוך.
אם לא היית מאמין בחג הזה אז לא היית טורח אפילו לקחת יום חופש .אך לא עשית זאת ואף אחד לא ירצה לעשות זאת כולל ''השפוי'' שמגיב פה.
זה סימן לכך ששלהבת האמונה נמצאת עדיין עמוק בפנים ולא ניתן לכבותה כפי שכתוב:''מיםצ רבים לא יוכלו לכבות את האהבה ונהרות לא ישטפוה''
יום טוב....-
שפוי, 29/05/06 11:41
פפירוס איפובר כמו גם סיפור עשרת המכות, שניהם על פי החוקרים שאתה כל כך אוהב, שרידי סיפורים של אסונות טבע עתיקים באיזור מצריים והים התיכון - כפי הנראה התפרצותו של סנטוריני שהשמידה את התרבות המינואית באמצע האלף השני לפנה''ס (אתה גם מוזמן לחפש באינטרנט).
תיבת נוח נמצאה... ועל-זה אומר טל פרידמן בתפקיד לובה: נו-נו, נו-נו. גם הגביע הקדוש נמצא בצופן דה-ווינצ'י. ועל החור בקוטב הצפוני שמעת? ועל מה שמתחבר מתחת לרגליו של הספינקס? מאז ומתמיד הלהיבו סיפורי בדים הקשורים בדת את דמיונם של מאמינים. מאובנים של דינוזאורים ראיתי. את תיבת נוח עוד לא... ומזבחים עתיקים נתגלו לרוב. הם של ''בני ישראל'' כמו שהתיבה של ''נוח'', ועתיקות שנמצאו בעירק הן של ''מגדל בבל''. אתה יודע כמה מגדלים עתיקים אחרים נמצאו בעולם?
אתה דווקא צודק בקשר ליחס הגנטי בין אנשים מאותה משפחה (כהנים במקרה זה). טוב שפתאום אתה תומך בדמיון תוך שינוי בין צאצאים. רק שבדומה לתיבת נוח ולמגדל בבל, אין כל קשר בין זה לבין סיפורי יציאת מצרים ואהרון הכהן - זה תוספת שלך.
התפתחות השפות הינה ענף ידוע ונחקר, כאשר באיזורים שונים בעולם התפתחו עצים שונים של שפות. העברית נמצאת במקום מכובד במרכזו של אחד מעצים אלה.
וחג השבועות, כמו חגים רבים אחרים - מוצאם העתיק בחגים חקלאיים של המזרח התיכון הקדום. זה לא צריך להפריע לי היום לחגוג אותו כפי שהשתקבע במסורת התרבותית של עמי, תוך ידיעה מה מציאות ומה אגדה.
אהבתי את הסיום שלך לגבי השלהבת והאמונה שעמוק בפנים. זה מה שאומרים מטיפים כאשר הם רוצים להשפיע בלי להגיד כלום. רגש תמיד משפיע יותר משכל. השלהבת שלי היא דווקא דבקות ברציונליות ובמציאות, והאמונה שלי היא בהומניזם, בשיוויון ובפלורליזם. מדוע אתה חושב שהשלהבת שלך יוקדת יותר?
-
גיל, 29/05/06 21:16
אני לא מקבל את ה''מימצאים'' לכאורה שהבאת. ראיתי בטלוויזיה סרט על הצוות שמצא את תיבת הנוח באררט. הם מצאו מקום שקוע שיש כאל, שבעזרת דמיון רב, ראו בצורתו (של המקום!) קוער של ספינה. שלא יהיה ספק. המקום נראה בטלוויזיה. ולהבדיל ממה שטענת לא נמצאו שם שם פיסות עץ .על סמך הדמיון הקלוש הזה הם הודיעו קבל עם ועדה שנמצאה תיבת נוח. בפועל זה די דומה להכרזה שנמצאה אשת לוט על-סמך עמוד אבן שמזכיר את צורתה ליד ים המלח.
לעומת זאת יש טענות כבדות משקל שסיפור המבול הומצא כדי להסביר את השיטפון שאירע בים השחור כשהמקום שהיום הוא הבוספורוס נפרץ והים התיכון הציף את הים השחור. כראיה נמצאו שרידי כפרים מתקופת האבן המאוחרת שקועים עשרות מטרים מתחת לפני הים השחור. סיפורי מבול שונים מופיעים גם במסורת אחרות למשל הבבלית (גילגמש). גם סיפורים כאלה אני פוסל כמיתולוגיה.
את חג השבועות אני חוגג כחג הביכורים והקציר (אני חקלאי) ואני מכבד אותו כיוון שהתרבות שלי, ציינה את החג הזה במשך אלפי שנים. אבותי חגגו את החג הזה גם כחג מתן תורה. אני מבין את שימחתם אבל אני לא מקבל בזה את העובדה שהתורה היא אמיתית. אני בסך הכל מודע לעובדה שהחג הזה הוא חלק מהתרבות והמסורת של העם שאני חלק ממנו. השיכות שלי לעם לא מחייבת אותי לקבל את כל האמונות שלו. דרך אגב, יהודי ארה''ב לא הולכים לעבודה ביום חג המולד, אפילו שהם לא מאמינים בישוע המשיח.
אני, באופן אישי, בשנה הזו וגם בשנה שלפניה, ומי יודע מה יהיה בעתיד, לא ממש מציין את שבועות, פשוט כי אני במילואים.
הדיון הזה מיצה את עצמו מבחינתי. חג שמח
-
-
-
-
- 619.
999 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 28/05/06 10:23
999 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
רון, 28/05/06 13:13
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART1/427/818.html
-
תגובה לשפוי מדיון 610.(המון נושאים בתגובה אחת ובכל זאת.......אענה)
יוסק''ה, 28/05/06 13:59
בנוגע למימצאי המאובנים וה''שרשראות'' שכביכול מוכיחות אבולוצייה:
לא רק שיש מחסור ברציפות של אותן שרשראות שהזכרת.כלומר שחסרה שכבה כזו או אחרת בשרשרת.אלא שלפעמים נמצא ממצא שאמור להתגלות בשלב מאוחר יותר בשכבות האדמה.(כמו יונקים).ומופיע בשיכבות הקדומות יותר.(כמודו-חיים וחסרי-חוליות).ממצאים כאלה הם לא יחידים ויש בהם כדי לערער את תורת האבולוצייה שנשענת על תורת הגיאולוגייה וכן את תורת הגיאולוגייה והפליאנתולוגיה שנשענות ונעזרות בתאוריית האבולוצייה.
-אינני יודע כיצד הגעת למסקנה שקיים *דמיון* בין מימצאים שונים מתקופות שונות.או שכל אחד ''דומה במקצת לקודמו'' אך מהמימצאים השונים לא ניכרת מגמה חד-משמעית של *דמיון* בין המינים השונים והם נתונים לפרשנויות שונות.
לעיתים החוקרים מקטלגים את מימצאי המאובנים ע''פ הטבלה הגיאולוגית שנבנתה בעזרת תורת האבולוצייה.ללא קשר ל*דימיון* כזה או אחר בין המימצאים אלא רק בגלל שזה מסתדר להם עם התיאורייה.
-לגבי חוליות המעבר נמצאו אולי יחידים ובודדים לעומת אלפי מאובנים שלמים.וגם היחידים שכן נמצאו אין בהם כדי ל''כפר'' על אי המצאותם של אלפים שכן היו צריכים להמצאות.
הארכאופטריקס-הוא בכלל דינוזאור מעופף שלא ברור לי כיצד ידעו לצייר אותו עם נוצות עוף.(אולי מכיוון שזה פשוט מסתדר להם עם הטבלה הגיאולוגית).בכל-מקרה תופתע לגלות שציור שלו נמצא על מערות של אינדיאנים באמריקה .אותם ציורים צוירו מלפני אלפי שנים...........
דרך-אגב מאובנים מסויימים שאמורים היו לחיות מלפני ''מאות מיליוני שנים'' נבדקו במכונת התיארוך הנודעת בעזרת פחמן c18 או c14 (אם אני לא טועה)ונמצא שגילם הוא לא יותר מאלפי שנים.
וכן שילדי אדם מודרני או כלי אדם שאמורים היו להמצא בשכבות הגיאולוגיות המאוחרות.
נמצאו אף בשכבות הקדומות יותר (בזמן הדינוזאורים).
-לגבי הזחל עם צורת הנחש שבזנבו:
אתה בעצם טוען שזו תקלה.? דווקא בחיות הללו?ז''א אותה תקלה שיכלה להווצר באלפי מינים אחרים בחרה להווצר דווקא במינים שכן צריכים אותה?
מצטער -לא השתכנעתי .
-לגבי הנושא הלשוני:אלוקים וכן גם הקב''ה הם שמות כינוי לכח העליון שבו אנו מאמינים...יש לאותו כח-עליון שם מפורש וכפי שאמרתי הוא לא מתקרב אפילו במורכבותו ובהגיתו לשם ''אלוקים''.
-לגבי שמות החודשים העבריים .לא בדקתי את העניין ואינני יודע אם כל השמות הם נגזרות של שמות אלילים.וגם-אם כן. זה לא אומר כלום לגבי התורה והדת.
-
נסתובבה כל היום עד אשר נמצא מקום
שפוי, 29/05/06 11:17
כבר דשנו בזה לעייפה... כל החוסרים וכל הסטיות במימצאי מאובנים לא עירערו מאז תחילתו את עצם המחקר האבולוציוני. הם עידכנו, וממשיכים לעדכן (וטוב שכך) את הידע שלנו לגבי ענפי ההתפתחות השונים.
לא *אני* הגעתי למסקנה בנוגע לדמיון בין מימצאים עוקבים שונים, אלא הקהיליה המדעית כולה. לא נראה לך שיש דמיון בין גולגולת של הומו-ארקטוס לגולגולת של הומו-סאפיינס? מצד אחד אתה כל הזמן מצטט חוקרים ומימצאים, ומהצד האחר אתה רומז כאילו יש איזו קונספירציה נסתרת בקרב המדענים כולם לעוות מימצאים ומסקנות.
הבעייתיות ביחס בין כמות הנמצא לכמות הבלתי-נמצא אינה מוסכמת בינך לבין המדענים. מה פירוש ''אלפים שכן היו צריכים להימצא''? אלפים אכן נמצאו, ולא ברור מדוע היו ''צריכים'' להימצא יותר.
איך ידעו לצייר את כנפי הארכאופטריקס? על-ידי השלכה מהיחס בין צורת השלד לצורת הכנפיים ביצורים אחרים. ציורי מערות ואמנות עתיקה בכלל כוללים גם דרקונים מעופפים, חד-קרן, סוסי-אדם ומה לא. אני עצמי לפעמים מצייר להנאתי כאלה... למרות שמעודי לא נתקלתי באחד.
תקלות לא ''בוחרות'' להיווצר. את השאלה ''למה דווקא בחיות הללו'' ניתן לשאול לגבי כל תקלה. למה דווקא שכן שלי זכה בלוטו לפני שנתיים?
''יש לאותו כח עליון שם מפורש'' - לא הבנתי שום דבר. יש עוד כינוי נוסף לאל העברי, שאינך יודע מהו אבל אתה יודע שהוא קיים? או שאתה יודע מהו ואינך רוצה להגיד? מה המשחק?
-
-
ובקשר להתפלספות של מי ברא את מי.
יוסק''ה, 28/05/06 14:03
לא הבנתי מה הבעייה?
אם אלוקים הוא יוצר התהליך של בורא ונברא אזי שהוא לא כפוף אליו מכיוון שלפני שהוא יצר אותנו בתור נבראים הוא עצמו לא היה בורא כלל.
ורק לאחר הבריאה שהוא ברא הוא עצמו הופך לבורא.
-
בקשר להתפלספות של מה ברא את מה
שפוי, 29/05/06 10:18
אין הבדל סמנטי בין המילים ''יוצר'' ו-''בורא''. לברוא כביכול ''תהליך'' בו מעורבים יצורים חיים ולברוא כביכול את היצורים החיים עצמם מקרין סיבוכיות דומה (אם לא רבה יותר) על אותו ''בורא'' דמיוני. ובכלל המשפט המוזר שלך ''ורק לאחר הבריאה שהוא ברא הוא עצמו הופך לבורא'' שווה ציטוט במאמרים רבים הדנים בלוגיקה.
-
-
- 618.
למינים ולמלשינים אל תהי תקווה וכל הזדים כרגע יאבדו ב''ה אמן
צבי, 28/05/06 05:08
יש אנשים שכבר נמאס להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה-
ותכלם ותשפילם ותכניעם במהרה בימינו - חוץ ממני משפיל מינים שכמותך...
שפוי, 28/05/06 10:46
הרי ''הברכה'' נועדה להשמיד את המתנצרים והכופרים, שזה בהגדרה רוב קוראי המדור הזה... מי יישאר לקרוא את שאר השטויות שלך?-
די!!!!! די!!! די!!!!!!!! די!!!!! די!!!!!!!!!!!!!!!1 די!!!!!!
יוסק''ה, 28/05/06 14:12
אתה יודע שאותה ברכה לא נועדה ''לחילונים'' של ימינו אלא נועדה למתיוונים והמוסרים של אז שהיו מלשינים על היהודים וגורמים לכליאתם ואף להוצאתם להורג.
ובכל זאת אתה מנסה להדביק לאותה ברכה סטיגמה שכאילו היא מתכוונת להוציא להורג חילונים של ימינו אך לא כך הדבר.
מה העניין אין לכם מה לעשות שם באתר ''דעת-אמת'' או ''חופש'' חוץ מאשר לטפול ולהעליל עלילות על ציבור שלם שכביכול מנסה ''לקלל'' ו''לרדוף'' את החילונים של ימינו?
-
-
גיל.האם אינך רואה זאת? השפוי הוא ''צבי.מירושלים'' שרשם את הברכה הזו
יוסק''ה, 29/05/06 09:12
ואז הוא ענה לאותו בחור כביכול.
השפוי מחפש חומר לניגוח הדתיים.
ומכיוון שהוא לא מוצא פה יחס ותגובות הולמות.....
הולך הוא בעצמו וממציא לנו תגובות ''דתיות מתלהמות'' כמו למשל צבי מירושלים.
אחר-כך הוא מגיב בשצף קצף כנגד הפנאט הדתי שרשם זאת.
-זו פשוט עלילת דת מניפוליסטית ומרושעת ואף העניין גובל בהסתה .
כי כשהשפוי מגיב הוא מתכוון לכלל הציבור הדתי והחרדי וכך הוא מעורר תרעומת כנגדם ע''י עשיהם עליהום כללי.
-
לא השתמשתי בכל התגובות כאן באף שם חוץ מ''שפוי''
שפוי, 29/05/06 10:07
ואף אחד ממבקרי, שטוענים שאני אומר דברים לא רלוונטיים, טרם גינה את הדברים ''הלא רלוונטיים'' האלה.
-
גם אם זו עלילה ומניפולציה זה לא עונה על השאלה שלי
גיל, 29/05/06 22:18
אם הברכה נועדה לאז מדוע היא ממשיכה להאמר גם היום?
-
-
-
-
-
- 617.
998 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 27/05/06 11:30
998 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 616.
לעורכים - אם מישהו עדיין מסתכל כאן - שימו לב
מושון, 26/05/06 17:26
חשוב! במשפט ''בביצוע ההתנתקות יש גדולים ובכירים משחם שאחראים לעוול המוסרי ולחורבן...'' וכו' שכחתם לציין את המערכת המשפטית שגם לה חלק נכבד בחורבן - לא רק הפוליטיקאים ולובשי המדים למיניהם אחראים לחורבן. שימו לב למה שאמר השבוע השופט חשין!
- 615.
ניסו- אמנם אתה שוטר אבל קצת שכל
סרט כתום, 26/05/06 17:14
כל המשטרה רקובה הכל מתפוצץ לך בפנים. ותסיק את המסקנות שלך לפני שתקבל מכתב מועדת זיילר
- 614.
מיש'ו שומע?מיש'ו רואה?הלו,הלו,הלו,הלו
מזוז! ברק! חשין, 26/05/06 16:37
הלו,מיש'ו על הקו?יש מיש'ו בבית המשפט?!הלו,הלו!אולי יש מיש'ו בפרקליטות? הלו,הלו1סופסוף מיזה מר מזוז ?מה אתה עושה שם ?הלו,הלו.הה,זה הנהג.אתה מוכן לשאול את מר מזוז מתי יטפלו גם בשחם?לא רק בקראדי.הלוהלוהלו.למה אתה סוגר?!יש מיש'ו מיש'ו שומע..........
- 613.
997 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 26/05/06 08:44
997 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 612.
ניסו שחם ורוני אוחנה - מקומם בכלא
חרד, 25/05/06 13:10
עוד יגיע יומם. כדאי שבמשפחתם יתחילו להתכונן לחיות לבד עם אבא ובעל שטניים בכלא
- 611.
דורון, 25/05/06 12:23
ניסו שחם מכתים את כולנו!
לא ייתכן שהמפכ''ל משאיר אדם כזה בתפקיד. אם כך, גם המפכ''ל אשם!
לנקות את האורוות ולשטוף את המוגלה!
- 610.
996 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 25/05/06 09:28
996 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
לשפוי . קרא המשך תגובותי בדיון 604
יוסק''ה, 25/05/06 11:19
דרך-אגב : לא לכולנו יש זמן לגלוש כל-היום מאינטרנט .....
מכאן העיכוב בתשובותי והוא אינו נובע מחוסר יכולת להשיב...........
דרך-אגב התייחס גם לפרדוקס ששאלת והוא ''מי ברא הבורא''
שם הבאתי ציטוטים יפים כתשובה.................-
תודה יוסק''ה על השיחה המעניינת ...
שפוי, 25/05/06 14:39
אכן לא לכולנו יש פנאי לגלוש כל היום באינטרנט, ומכאן גם שלא כל עיכוב במענה פירושו העדר מענה. אתייחס לתגובותיך החדשות ב-604:
כל מימצא, מאובן או אחר, מהווה נדבך אחד באוסף מימצאים בו השלם גדול מסכום חלקיו. לדוגמא: אתה מוצא מאובנים רבים של חיה א' אך לא של ב' מתקופה מסוימת, ושרידים של חיה ב' הדומה לא' מתקופה מאוחרת יותר. אתה מעלה את הסיכוי למסקנה שב' התפתח מא'. למעשה נמצאו ''שרשראות'' שלמות ורבות של התפתחות כזאת, לאורך זמנים שונים (כולל של המין שלנו עצמנו). האפשרות הדמיונית האחרת היא כמובן ''שרשרת של מעשי בריאה'' לאורך זמן של בעלי-חיים, כל אחד דומה במיקצת לקודמו... הוסף על כך את הידע שלנו בגנטיקה ובהתפתחות מינים בה אנו חוזים בימינו. מה נראה לך מסקנה הגיונית יותר?
אינני יודע למה אתה מתעקש על אי-הימצאותן של חוליות מעבר. כמעט כל אלה שציינת *כן* נמצאו, וגם יחידים שלא נמצאו אינם מצביעים על פגם במסקנה הכללית. כפי שהסכמת בעצמך, איש אינו מצפה למצוא *הכל*. נתתי כבר מספר דוגמאות, למשל: הארכאופטריקס שממוקם בין זוחלים לציפורים (חפש ב''גוגל'') או - לאחרונה- מאובני יצורים הממקומים בין דגים לחיות יבשה.
התמיהה כיצד האבולוציה יכולה ''ליצור'' צורות ואיברים הנראים לנו ''מופלאים'' היא טבעית. התשובה לכך טמונה הן בפרקי הזמן האדירים בהם מדובר והן ''בקפיצות'' הנובעות מתקלות, מוטציות וכו'. קח לדוגמא את ''ציורי העיניים''. בתקופה בה כבר ניחנים בעלי-חיים בעיניים (בגלל התפתחות קודמת), מהווה זיהויים מרחוק אות אזהרה ברור לטורפים ונטרפים שונים. לכן מספיקה צורה *מקרית* דמוית עיניים (ואפילו דמיון רחוק) על גבי חלקו הבולט של יצור כדי ''להפחיד'' באופן סטטיסטי *מעט* יותר טורפים פוטנציאליים. מספיק שבריר אחוז קטן יותר של צאצאים (בממוצע) לאורך מספר דורות רב בטור-גיאומטרי כדי לקבל מספר עצום - קח מחשב כיס ונסה להעלות מספרים בחזקה המתאימה (רמז: מתקופת הדינוזאורים ועד ימינו היו כמה מיליוני ''דורות'' של יונקים וזוחלים).
לגבי הנושא הלשוני: השמות השונים שנתנו תרבויות קדומות שונות (כולל התרבות העברית הקדומה) לאליליהם, עברו תהליכים דומים של התפתחות לשונית, כמו שמות מכל התחומים האחרים. המשפט שלך ''אלוקים הוא אינו שמו של הקב''ה'' קצת מוזר בהקשר זה - גם ''אלוקים'' וגם ''הקב''ה'' (וגם רבים נוספים) הם כינויים שהתפתחו עם השנים (במקביל להתפתחות השפה עצמה) לאותה דמות סיפורית, וחוקי הלשון אינם שונים לגביה.
לא רק ''תמוז'' (אליל בבלי קדום), אלא שמות כל החדשים העבריים (ובעצם הלוח העברי עצמו) התפתחו מהתרבות הבבלית-אכדית הקדומה יותר. חלק גדול מההפתחות חדר לתרבות העברית הקדומה (ואולי קצת גם ליוונית) החל מתקופת גלות בבל, ומצא את דרכו לכתבים יהודיים רבים מאוחרים יותר, כגון התלמוד ועוד.
-
ובקשר להתפלספות של מי ברא את הבורא...
שפוי, 25/05/06 15:08
אי אפשר להתחמק מזה ע''י מכבסת מילים... היוצר התהליך של ''בורא ונברא'' אינו פחות מורכב מסתם ''בורא'', ולכן דין ''המורכבות'' חל גם עליו (הדין שאם אתה ''מורכב'', חזקה עליך שבראו אותך כביכול).
לומר שהדין הנ''ל לא חל עליו שקול ללומר ''אינני רוצה לדון בכך''. אם אתה מכופף את כללי הלוגיקה כרצונך, תוכל להוכיח כל דבר שתירצה.
-
גיל, 26/05/06 08:18
סליחה על החוצפה, יוסקה, אבל יש לי טענה. לפני כמה דיונים פסלת את עניין האבולוציה כיוון שאין, לטענתך, הוכחות מספיקות לכך. למה אתה מצפה שאני אקבל את עיקרון הבורא הנברא? איזו הוכחה יש לך כאן, מעבר לתפיסה אמונית שיש אלוהים ודבר לא קדם לו?
האמת היא שבאמת לא רציתי להיכנס חזרה לדיון הזה, כי הוא לא מוביל לשום מקום, אבל ההטענה הזו שלך לא מובנת לי כל-כך ורציתי הסבר.
שבת שלום
-
-
- 609.
עודד, 25/05/06 01:00
הם אלה שחושבים שהמשטר הישראלי צריך לשרת את האינטרס הסהרורי והפושע של בכיבוש ודיכוי. הם אשמים באלימות שנובעת מחוסר הרציונאליות שלהם.
- 608.
ניסו שכם או שותר מאולה שמביע אמון קבוד למשתרא. בדיוך קמוני! (ל''ת)
מושע כרעדי, 24/05/06 12:46
- 607.
995 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 24/05/06 09:30
995 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 606.
- 605.
994 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 23/05/06 09:10
994 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 604.
ליוסקה הגדול: אתה מתקשה להפריד בין ''עובדות'' לבין ''תחושות''
שפוי, 22/05/06 17:04
אני מתייחס לדבריך השונים בתגובה 597.
ראשית, אתה מתאר מצב דמיוני, בו היתה ''צורה ראשונית'' מורכבת של צמח, שלפניה הכל היה פשוט. במציאות העובדתית ההתפתחות היתה הדרגתית, ולקח לה מאות-מיליוני שנים לעבור ממורכבות ברמה המולקולרית למורכבות ברמת התא. בכל מקום בו קורה אוסף עצום של אירועים שלכל אחד מהם השפעה בסיכוי קטן, לזמן יש תפקיד מרכזי.
שנית, חזרה על המילים ''להגיע למסקנה שיש בורא לטבע'' אינו חלק מתהליך הסקת מסקנות לוגי. מותר לך ''לחוש'' או אפילו ''לרצות'' בוראים למיניהם, אבל מכאן ועד דיבור על ''מסקנות'' ועל ''עובדות'' יש מרחק רב. המשפט שלך לגבי ''התא הוא כל כך מורכב - להגיד שהוא נוצר ספונטנית זה לא הגיוני'' מדגים זאת היטב: ''מורכב'' הוא דבר סובייקטיבי, וממורכבות *לא* נובע באופן לוגי שיצירה ספונטנית (לאורך זמן) אינה הגיונית. שלא לדבר על העובדה שתהליכים אבולוציוניים הכרוכים בעדכון מורכבותם של יצורים לאורך זמן נוסתה בהצלחה בתנאי מעבדה. יצירה של ממש של תא ''מחומר דומם'' כפי שאתה מתאר כרוכה בזמן כה, שאינו עומד לרשותה של נאסא :-) (אני מתייחס לדבריך כמובן)
שלישית, החוק השני אומר שהאנתרופיה הכוללת של מערכת *סגורה* אינה יכולה לקטון. הוא בהחלט מתיר לחלקים במערכת להקטין את האנטרופיה שלהם, כל עוד חלקים אחרים ''סובלים'' מהגדלתה בהתאם. משום כך הפלנטה שלנו יכולה להפוך למורכבת יותר, כיוון שהשמש מרעיפה עליה חום ואור, והאנתרופיה הגדולה הקשורה להיתוך הגרעיני בשמש מאזנת די והותר את החשבון. אורגניזמים פשוטים יכולים לממן את עליית המורכבות שלהם על ידי צריכה של צורות חיים אחרות וחומרים דוממים.
רביעית, אותו פרדוקס שהתבדחת עליו לגבי בריאת ''החייזרים'' נכון גם באופן זהה לגבי בריאת האלוהימים השונים של הדתות השונות. אקח את דבריך ואחליף בהם רק מילה אחת: מי הוא אשר ברא את אותו אלוהים שהוא יותר מורכב מאתנו?
חמישית, גם בעולם תיאורטי הנברא כביכול על-ידי ישויות אחרות, אין כל הסק לוגי לגבי הצורך שלנו כבני אדם ''ברואים'' כביכול להתנזר מצ'יזבורגר או לכרות את העורלה לתינוקות, או לעלות לרגל למכה או להלל את מריה הקדושה.
במובן מסוים אתה הוא זה שמתנער מאחריות. הפכת עבד להרגשותיך ולהתפעלותך (המוצדקת, כאדם) עד לדרגה בה אתה מוכן להתעלם ממימצאים ועובדות תמורת תמונת עולם המשרתת תחושות אלה.
-
לשפוי:זוהי בס''הכ תיאורייה.שצריך הרבה דמיון כדי להאמין בה.
יוסק''ה הגדול, 22/05/06 20:45
לפני שאתייחס לדבריך.בל נשכח שהאבולוצייה היא בסה''כ תיאורייה .שעד עכשיו איש לא הוכיח במעבדה וכן לא ניתן להפריכה בצורה הזו .זה מה שעושה אותה כ''כ בעייתית. לגבי שאר טענותיך:
1)לגבי הצורה הראשונית של צמח או חי.לעניות דעתי איש מהמדענים אינו טוען שהצורה הראשונית של החיים הייתה פחות מורכבת מהתא שבימינו.זה שאתה טוען שהייתה צורת חיים פרימיטיבית ממה שידוע לנו וכך היא יכלה להווצר-זו השערה שלך בלבד.
2)לגבי הסקת המסקנות:אם אתה מתייחס באופן לוגי לכל דבר אזי שמבחינה לוגית תורת האבולוצייה לא קיימת כלל .
כשאתה אומר שמבחינה לוגית יצירתהתא אפשרית. אותו דבר ניתן להגיד גם על הווצרות ספונטנית של מחשב .זה אפשרי אך הסיכויים הם כ''כ קטנים עד ששום בר-דעת לא יאמין לזאת.
לגבי התייחסותך לניסויים שתומכים כביכול באבולוצייה.-לא ידוע לי על ניסויים כאלה ואל תביא לי לדוגמא את הזבובונים שהצמיחו כנפיים תוך מספר דורות כי לאחר מכן ההתפתחות שלהן נעצרה והם מתו-זה לא מוכיח אבולוצייה.
3)שוב בהתייחסותך לחוקי התרמודינמיקה הבאת דוגמאות של
אורגניזמים קיים שמשתכלל. ואילו אני דיברתי על עצם התהוות אורגניזם חי כלשהוא מחומר דומם .ולא על השתכללות של צורות חיים שכבר קיימות.....הבעייה בעינה נשארת.
4)לא ניתן להשוות בין חייזרים .לבין אלוקים........
מכיוון שחייזרים הם צורת חיים נתפסת במוחנו.
ואילו אלוקים הוא לא צורה מופשטת וגשמית.
5)היהדות היא מקור אותן דתות. ולוגיקה אינה יכולה לשמש תירוץ לגבי כל דבר קיים בעולם.אני דווקא חושב שחלק גדול מתומכי האבולוצייה מאמינים בה בצורה עיוורת כי היא משמשת להם כעילה לזניחת האמונה ולהסרת אחריות מוסרית.וכפי שציינתי אותה תיאורייה לא הוכחה .לא נמצאו אף שלבי ביניים ובכל זאת אתם מאמצים אותה-
גיל, 22/05/06 21:18
1) בוודאי שצורת החיים הראשונה היתה פשוטה יותר מתא. אנחנו בחרנו להגדיר דבר מה כ''חי'' או כ ''דומם'' רק כי נוח לנו למיין פרטים לתוך מגירות כלליות יותר. הטענה היא שהתקימו מולקולות של חומר, כנראה מולקולות ענקיות, אבל עדין מולקולות, שהיו חומר דומם אבל התקימו בהן מאפינים מסוימים של חיים, כמו יכולת שיכפול או גנבת משאבים ממולקולות דומות. מולקולות כאלה לא יכולות להתקיים כיום כיוון שהחלל שהיה קיים בעבר התמלא על-ידי יצורים מיצורים שונים וחומר פנוי שניתן לנצל אותו יעלם מייד על-ידי יצורים מותאמים ממנו.
2) תורת האבולוציה היא תאוריה שניתן להפריכה. מצד שני ניתן גם להמשיך ולשכלל אותה. וגם אם יום מן הימים היא תתברר כלא נכונה עדין אין זה מחייב את ההשערה שלך. לא בכל פעם שאני עומד מול בעיה שפתרונה אינו ידוע לי אני נזעק לעזרת כוחות עליונים. בני האדם הקדמונים לא הבינו את ליקויי החמה והאמינו שזאב בולע את השמש ושצריך לרצות אותו בקורבנות אדם. אולי האבולוציה נכונה ואולי לא. גם אם לא אין זה אומר שהועלם נברא בשישה ימים כמו שכתוב בחלק מספרי הדת.
3) אני חושב שהתיחסתי לזה כבר בעבר. אתה מתעקש על צעד שבו עוברים מ''אין'' של המרק הקדמון ל ''יש'' של התא המוכר לנו כיום. ככל שאני יודע היו מליוני צעדי ביניים שכל אחד מהם אפשרי בזמנו אבל כולם ביחד לא אפשריים-בצעד אחד גדול. המדע גם לא טוען שהאדם בא מהקוף, כלומר שיום אחד היה שימפנזה ולמחרת נולד לו תינוק אנושי. המדע מפרק את הצעד הזה למליוני (לא פחות!) צעדים קנטנים שכל אחד מהם אפשרי וכל אחד תרם במשהו להבדל שבין האדם לקוף.
בוודי שהאבולוציה ממשיכה גם היום- לראיה המינים הרבים שנכחדו והמינים השוקדים שמתפשטים בעולם: חולדות, חתולים, עורבים, ציפורי מיינה ותוכים בישראל למשל תופסים את אזורי המחייה של ציפורי שיר אחרות כמו חוחיות וירגזים. זו אבלוציה בפעולה.
4) המשפטים האלה מנותקים מדיון לוגי. מפליא אותי שאתה לא עונה על השאלה שנשאלת כמה פעמים: בהנחה שיש בורא עולם, מי ברא את הבורא?
5) זו התנשאות ובורות להגיד שהיהדות היא מקור כל הדתות. אתה באמת חושב שההודים הקדמונים, לפני 2500 שנה שלחו שליחים לירושלים? אולי בכלל ההודים צודקים וברהמה הוא שבורא ומחריב את העולמות פעם אחרי פעם. זה גם מתאים לתאורית הבריאה, לא? מכל מקום לא נראה לי שיש מילארד הודים שרק מחכים לראות את האור בבשורה על-פי יוסקה ולקבל את האלוהים היהודי כאלוהיהם.
69 אני נעלב אישית שאתה מכנה אותי חסר אחריות מוסרית רק כיוון שאני לא מאמין באלוהים. להפך, אני חשב שאני יותר מוסרי ממך. אני מוסרי למרות שאין שום שכר ועונש גם אם אהיה מנווול גדגול. אתה מוסרי כי ה''גננת'' (אלוהים) אמר לך מה נכון ומה לא נכון. אני הגעתי לזה בכוחות עצמי.-
תודה גיל - ועוד מספר דברים קטנים
שפוי, 23/05/06 09:39
א. ההגדרה של אבולוציה כ- ''תאוריה'' כוללת דמגוגיה מסוימת. באותה מידה ניתן להגדיר את מבנה מערכת השמש הידוע לנו או את תולדות המגפה השחורה באירופה כ- ''תאוריות''. כל ''התאוריות'' מגובות במימצאים. כולן מבוססות על-ידי כלים מדעיים וחשיבה מדעית. בכולן ניתן להעלות השערות נוספות שחלקן סותרות את הידוע וכו'. מה שחשוב זה לא האם ענף מסוים של המדע זוכה בידי מאן דהוא שאינו אוהב אותו לתואר ''תיאוריה'', אלא האם פיתוחו והמסקנות המצויות בו עולים בד בבד עם החשיבה והשיטה המדעית המקובלת.
ב. בהגדרה, לא ניתן לשחזר במעבדה דברים שלוקח מיליוני שנים לבצעם. מה שכן שוחזר זה תרחישי אבולוציה מהירים וספציפיים באורגניזמים בעלי התרבות מהירה (חרקים, חד-תאיים). עצם ירידת האפקטיביות של אנטיביוטיקה בעשורים האחרונים היא תוצר אבולוציוני. מקרים פרטיים אלה אינם כמובן הביסוס הבלבדי לענף זה של חקר החיים, אשר מגובה באלפי מימצאים רבים - חלקם ניתן לצפייה על-ידי כל מי שחפצה נפשו, במוזיאונים רבים.
ג. בעקרון, האבולוציה דנה בעיקר בהתפתחות המינים השונים והסתעפויותיהם (שיכפול ושרידות). נושא עצם היווצרות החיים ההדרגתית מלכתחילה, מעניין שלעצמו, הוא ''אחר'' במידה מסוימת, וגם שם מסקנות המחקר המדעי אינן מסכימות עם האמירות שלך.
ד. הדוגמא שאתה מביא שוב לגבי ''יצירה ספונטנית של מחשב'' מדגימה שייתכן ולא הפנמת את (או שאתה מתעלם בכוונה מ-) עיקרי הרעיון האבולוציוני של שיכפול ושרידות לאורך זמן. לאורו של שאר הדיון אתה נשמע בטיעון ספציפי זה כמעט כמו שני אנשים שונים.
ה. נושא ''שלבי הביניים'' אינו מדויק. כמעט ולא חסרים כיום שלבי ביניים שלא נמצאו בתהליכים הארוכים אותם אנו מכירים, וגם אלה שטרם נמצאו אינם מעידים על הכלל. בארכיאולוגיה של תקופות בנות ימינו, אלפי השנים האחרונים בלבד, חסרים לא מעט ''שלבי ביניים'', אם תרצה, ואין הדבר פוסל את כל מסקנותיה.
ו. היהדות על ענפיה והסתעפויותיה השונות מהווה חוליה חשובה וארוכה בהתפתחות התרבויות במזרח התיכון. תרבויות רבות ומאוחורת יותר שאבו ממנה, והיא גם שאבה מקודמות לה: הבבלית, היוונית, הכנענית. דוגמאות רבות לכך ניתן למצוא בטקסטים קדומים כגון התנ''ך והתלמוד. כך התפתחו תרבויות מאז ומתמיד.
-
יוסק''ה, 23/05/06 11:43
א)אתה לא יכול להכליל את תורת האבולוצייה ביחד עם מדעי ההיסטורייה.או עם מדעי חהחלל ולטעון שכשם שידוע לנו שהשמש זורחתוכמו שמגפת הדבר הייתה -כך גם ידוע לנו שהאבולוצייה התרחשה.מכיוון שאותם מדעים מגובים במאות צילומים ועדויות ותצפיות.והן מתרחשות כל רגע.מה שלא ניתן להגיד על האבולוצייה-אין שום הוכחות המצביעות על התפתחות.זה שנמצאו מאובנים שונים זה לא מוכיח אבולוצייה .מעולם לא נמצא מאובן בשלבי מעבר כמו דג-ציפור או ציפור זוחל.טוב שלא השוות את מדעי האבולוצייה למדעים מדוייקים וטענת שכמו ש1+1=2 כך גם האבולוצייה מוכחת.
ב)שטויות. מיקרואבולוצייה במעבדה אינה יכולה לאמת מאקרואבולוצייה.זו דמגוגיה של נותני התאורייה...לדוגמא: הם טוענים שכמו שהאדם באפריקה נהפך שחור בעזרת השמש.אז זה סימן ''שהאבולוצייה'' נכונה.וכך גם דג הפך לזוחל.כך הם מנסים לשכנע והאמת היא ששינוי בצבע האדם שנובע כתוצאה מקרני השמש קורה כל-הזמן אך האדם נשאר אותו אדם וכך גם החיה מאזור לאיזור נשארת אותה חיה רק בשינויים קטני.
ג)אין שום מסקנות.זוהיא שאלת השאלות כיצד החיים נוצרו-למדע פשוט אין תשובות הגיוניותואף הוא טוען שיצירה ספונטנית היא קלושה גם לאורך שנים
ד)לא נמצא שום שלב ביניים .לא בין הדגים לזוחלים.
לא בין הזוחלים למעופפים.
מעולם לא מצאו מאובן של זוחל עם כנפיים או דג עם רגליים
ואף שום שלב ביניים לא נמצא בין הקוף לאדם זאת למרות.זה מעלה שאלות רבות דרך-אגב כי אם מוצאים שרידי דינו-זאורים מלפני מאות מיליונים של שנים כהשערתם אז מדוע לא מוצאים את שלבי הביניים של האדם שהיו קימיים להשערתם רק מלפני מליונים בודדים של שנים.
ד)גם לאורך זמן הסיכויים קטנים ואפסיים....הזמן אולי רופא גדול אך לא יוצר גדול
ה)עניתי ב-ג
ו)היהדות היא שהביאה את רעיון האמונה באלוקים יחיד והחלה להשריש אותה לכלל האנושות.לפני-כן היו דתות אליליות ואף אחרי-כן הם המשיכו להתקיים.-
אין לי בעייה עם התעקשותך, אבל היא אינה משנה את העובדות...
שפוי, 23/05/06 13:30
א) מה פתאום? ממתי תמונה בטלסקופ היא ''יותר מימצא'' מאשר מאובן שאתה רואה בעין ונוגע בו ביד? שניהם מימצאים, ומשניהם מסיקים מסקנות באותן דרכים. וממתי טוען מישהו שאיזשהו ענף מדעי מחוץ למתמטיקה הוא ''מדע מדוייק''?
ב) כמעט כל מה שניסחת באופן תמוה כ- ''הם טוענים'' מגובה באותם מימצאים, כולל פסילתך הגורפת לניסויי מעבדה. ניסויים אלה (מוצלחים לכשעצמם) אינם ''תחליף'' לחקר מימצאים נוספים, אלא רק השלמה להם. הזכר לנו בבקשה באיזה מעבדה בדיוק אימתו את טענותיך לגבי מוצא היהדות? או לגבי בריאת האדם?
ג) ישנן מסקנות רבות לגבי היווצרות החיים, ואם תרצה אוכל להפנות אותך לחלקן. אלא ש: (א) מי שבר-סמכא בנושא הוא כמובן מי שלומד אותו באופן מסודר; (ב) לאור פרקי הזמן וגדלי האובייקטים בהם מדובר, ממילא זה נושא אשר סביר להניח שנוכל רק להסיק מסקנות לגביו בסבירות זו או אחרת ולא ''להוכיח'' בסבירות גבוהה את קיומו של אף תהליך.
ד) כאמור, גם חוסר במציאת שלב ביניים אינה מצביע על חוסר בקיומו... הרי לא תצפה שיימצא *הכל*? ללא קשר, דווקא דווח על גילויה של ''החוליה החסרה'' בין דגים לחיות היבשה לפני כחדשיים. מדענים גילו כיצד יצאו יצורים לראשונה מהמים ליבשה לפני יותר מ-375 מיליון שנה. חוקרי מאובנים אמרו שהמאובן שמצאו, חיה דמוית תנין, עשויה ליהפך לסמל האבולוציה בפעולה, בדומה לארכאופטריקס, המאובן המפורסם שגישר על הפער בין זוחלים לציפורים. לא כל שכן ידועה ברמת סבירות גבוהה כל שרשרת התפתחות המינים מהשימפנזה הקדומה להומו-סאפיינס (האדם בן ימינו). שוב אם רק תרצה... ושוב, המקום לדון בכך הוא בקמפוס האוניברסיטאי ולא בישיבה או בבית הכנסת.
ה) לא ערכתי מחקר איזה ענף של איזה דת הביא כמה אלים לפנתיאון שלו, אבל אין שום הבדל מהותי בין אמונה בחמישה אלים, שני אלים, אל אחד או חצי אל (ואגב ''אלהים'' של היהדות נגזר משני אלילים קדומים שונים - ''אל'' הכנעני ו-''יהוה'' השומרוני שאוחדו במהלך האלף הראשון לפנה''ס - וגם זה מגובה במימצאים).
ו) בהגדרה, הזמן הוא יוצר מתוקף העובדה שנוצרים דברים לאורך זמן.
-
לשפוי:אנו טוחנים מים אך אני חייב לענות.
יוסק''ה הגדול, 23/05/06 15:04
א)היא ''יותר ממצא'' מאשר מאובן בפרט כאשר אותו מאובן נמצא ללא שלבי ביניים
ב)מהם אותם ממצאים שעליהם אתה מצביע? האם הם מוכיחים אבולוצייה?מעניין כי אף-פעם לא שמעתי על אותם ניסויים.ולגבי אלו שכבר נעשו יש חילוקי דעות אם אכן הם יכולים להוכיח אבולוצייה. אם אתה מכיר ניסויים כאלו אז תן דוגמאות
ג)חבל''ז
ד)לא ציפיתי שימצא הכל.אך ציפיתי שיימצאו לפחות מספר ממצאים רציניים .בפרט שכבר 200 שנה שולים החוקרים מאובנים מהאדמה והם עדיין לא מצאו חוליות מעבר.
דרך-אגב הדוגמא שהבאת שנוייה במחלוקת והיא בודדת ולא מצביעה בהכרח על אבולוצייה.כאן מתפתים החוקרים לספקולציות כדי לאושש את התיאורייה שלהם שסובלת ממחסור חמור במאובני מעבר..........ישנם אלפי או מיליוני מאובנים שנשלו מהאדמה מעניין שרק בודדים מהם מצביעים על אבולוצייה וגם זה נתון לביקורת
ה)מאיפה הבאת את זה?
ו)כמו מה?
-
ברור גם לי שההתכתבות דורשת משאבי זמן ושעיכוב בתשובה אינו חוסר תשובה
שפוי, 23/05/06 17:52
א) חיברת בין שתי בעיות: כל מאובן הוא מימצא בדיוק כמו תמונה (אולי אפילו יותר...). הדיון בשלבי הביניים (מעניין לכשעצמו) אינו קשור בעובדה האם וכמה מאובן הוא ''מימצא''.
ב) די ברור שלא שמעת על מימצאים בתחום בו בחרת לא לחפש מידע עליהם. נכון להיום, בקהיליה המדעית, פשוט אין כל ויכוח לגבי האבולוציה, ומי שאומר לך אחרת מטעה אותך (בזדון או בשגגה). כמות המימצאים נמדדת באלפים, על פני יבשות ותקופות, וכמות המחקרים עצומה וגדולה. אינני יודע האם nrg מרשה לפרסם כאן לינקים או ספרים, אבל יש ככל שתאבה. למעשה את חלקם תוכל למצוא באינטרנט די בקלות. כמובן שיש (כמו בכל נושא מחקרי אחר) דיונים ורעיונות לגבי פרטים אלה או אחרים.
ד) מה הגדרתך למימצאים ''רציניים''? כמעט כל מה שנמצא הוא ''רציני'' בהגדרה שניתן להסיק ממנו מסקנות, ובמיוחד מהצלבה בין מימצאים שונים. ספציפית אינני יודע מדוע אתה חוזר על המנטרה של ''לא מצאו חוליות מעבר'' כאשר היא איננה נכונה. לא מצאו ''הכל'' - בוודאי, אבל בהחלט מצאו מספיק. בקשר לביקורת: בהחלט - הכל נתון לביקורת. בגלל זה אנחנו מתדיינים כאן. בגלל זה עצם התגובות שלי כאן מדי יום. מסקנות המדע נכון להיום הן למרות הביקורת.
ה) ''אל'' היה אהי האלים במיתולוגיה הכנענית. בחפירות אוגרית נתגלו חרסים חרסים מהמאה ה-14 לפנה''ס (בערך כ-500 שנה לפני תחילת היווצרות התרבות היהודית על פי המחקר ההיסטורי) עם פסלי ושמות חלק מהאלילים הכנעניים-פניקיים, בראשם ''אל''. מקובל לראות את השמות ''אלוהים'' ו-''אללה'' כנגזרות מאוחרות שלו. ''יהוה'' וה-''אשרה'' (כנראה מילה מקורבת ל-''עשתורת'' ממנה נגזר בהמשך השם ''אסתר'') נמצאו בכתובת כונתילת עג'רוד (''חורבת תימן'') מן המאה ה-8 לפנה''ס וגם בכתובות מאוחרות יותר. החוקרים מייחסים בהמשך שימוש בשני שמות אלה לשניים מהמקורות הראשיים (מתוך ארבעה או חמישה ידועים) של הטקסט התורני. גם כאן מדובר על מחקר מקובל של גילוי מימצאים שונים והצלבת מידע.
-
יוסק''ה, 25/05/06 10:40
-ברור שמאובן הןא ממצא.אך השאלה היא ממצא של מה?האם הוא יכול לשמש כממצא שמצביע על אבולוצייה או כממצא שמצביע על צורות חיים שונות בזמנים שונים(ע''פ השערת החוקרים).
שוב אני חוזר ואומר שכדי להוכיח שאכן היו חוליות מעבר לדוגמא:שזוחל כלשהוא הפך למעופף.
יש צורך במציאת מאובנים המצביעים על התפתחות הדרגתית.הווי אומר:זוחל שהפך למעופף-ראוי שיותיר אחריו מאובנים שונים של זוחל עם כנפיים בלתי מפותחות.מכיוון שלשיטתכם עברו מיליוני שנים עד שאכן זוחל יכל לעוף ועד אז הוא היה צריך ''לסחוב'' את הכנפיים הבלתי מפותחות....................
אם אתה מכיר ממצאים כאלה אז תואיל לתת דוגמאות
-לגבי הסעיף האחרון שלך:
אלוקים הוא אינו שמו של הקב''ה.אלא הוא בא בתור שם כינוי לכח עליון.
גם העמים השונים השתמשו בו כדי להדגיש את אלהותו של אלילם.
גם בתורה הוא מוזכר בתור כינוי לאלילים:כמו לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני.
גם השם אליל מכיל בתוכו את המילה אל.
זה כמו שהאנגלים קוראים לאלוקים בתור'' god'' .וכך גם יהודים שמדברים באנגלית יאמרו god בהתייחסותם לאלוקים שלנו.דרך-אגב שמו המפורש של הקב''ה הוא די מורכב ובנוי מצירופים שונים .ובטח לא בנוי רק מהמילה ''אלוקים''
-לגבי אסתר .אכן ידוע שמקור שמה הוא אלילי ומה בכך?
גם חודש עיברי בשם ''תמוז'' נגזר משם אליל קדמון שאותו היו עובדים בואתו חודש מכאן השם.
-
-
-
יוסק''ה הגדול, 23/05/06 10:26
1)המדע טוען שצורת החיים הקדומה ביותר היתה תא.לא ידוע על צורות פרימיטיביות או חוליות מעבר בין אותו מרק מזין של אז לבין תא חי.זה שהתאורייה טוענת שהיו מולקולות קדמוניות משתכפלות(בעזרת ברקים!!)לא הופך אותן לחיות.
זה או שהתא חי בצורתו המושלמת .או שהוא פשוט מת אין שלב ביניים.ודרך אגב לא ידוע לי על השערה שגורסת שהתא של אז היה ''פרימיטיבי'' מהתא שכיום מצוי.
אני מצטער פשוט קשה לי מאוד מאוד להאמים שdna בתא נוצר במקרה!!!!ובל נשכח שבזמנו של דרווין כשדיברו על אותו תא קדמון .לא היה להם אמצעים מיקרוסקופיים והתא נראה להם כייצור מגושם ופשוט-זוהי הבסיס להנחה הזו.
2)לגבי תורת האבולוצייה.אולי זה יפתיע אותך אך לעניות דעתי לא קיימת סטירה ממשית בינה לבין תורת ישראל והיא יכולה להתקיים ביחד איתה.גם בסיפור הבריאה החיים התחילו במים ואח''כ ביבשה ואח''כ באוויר.חוץ מזה שיש פרשנים שמפרשים את ימי הבריאה כיחידות זמן שונות מ-24 שעות.על פניה התאורייה נראית בלתי הגיונית לכן יצאתי נגדה.
לגבי העמים הקדמונים-מעניין שלפי תורתנו העמים אימצו את עבודת-הכוכבים כאמצעי לעבודת האלוקים בתחילה מכיוון שהם ידעו מתקופת נוח שהאלוקים שולט על המזלות לכן הם החליטו לעבוד אותו דרכם .ובמרוצת הזמן הם שכחו מרבונו של עולם והחלו להאמים שהכוכבים והשמש הם הם ששולטים על הכל.
3)שוב לגבי התא.....
קל מאד לטעון שהתא נוצר בהדרגה אך בפועל אין מציאות כזו.יש תהליכים בתא כמו פוטוסינטזה שצריכים להתקיים בבת-אחת אחרת הוא פשוט מת.
לגבי מוצא האדם.גם אם התאורייה מניחה שהיו שלבי ביניים רביםעדיין תדרש קפיצה ושדרוג מהיר בגנים כדי שאותו אב -קדמוןיוליד אדם.וגם לגבי זה הסיכויים אפסיים למדי..............
המשך..........................
-
יוסק''ה הגדול, 23/05/06 10:53
המשך......................
בהקשר למוצא האדם...
זה מעניין מאד שחלק מהפרשנים טוענים שדווקא חלק מהקופים מוצאם מהאדם.! ולא להפך....זאת מכיוון שכשבנו את מגדל בבל כעונש על-כך הפך האלוקים חלק מבוני המגדל לקופים(לפי פירושים מסויימים)חלק רק פניהם נהפכו כקופים והשאר התפזרו על פני הגלובוס .''בלל את שפתם'' בגלל זה ניתן למצוא משהוא משותף בין השפה הקדומה לבין כלל השפות בעולם זה מעניין מאד. וכדאי לבדוק את הנושא...........לדוגמא chair דומה מאוד לכסא וכן הלאה.........
לגבי החיות שתופסות מקום מחייה והסקת מכך שזו אבולוצייה.אני רואה זאת כטבע בפעולה ולא כאבולוצייה בפעולה אי אפשר להסיק מכך שדג נהפך לזוחל וזוחל נהפך למעופף.
4)יש לי עמדה בנושא אך אני מעדיף שלא להעלותה מחשש שתבין אותי לא נכון.לכן הרשה לי להמליץ לך על אתר שעונה יפה על כל השאלות הללו כמו האמת האבסולוטית ואתר הבריאתנות.
5)היהדות היא הבסיס לדתות הנצרות והאיסלאם המייצגות את העולם המערבי.להן התכוונתי ולא לדתות אליליות שונות.
=לא התכוונתי להעליב אלא טענתי שתנועות ההשכלה באירופה אימצו את תיאוריית דרווין מכיוון שהם רצו פורקן מחלק ממצוות הנצרות שהגבילו אותן מכאן ההנחה שלי שלחלק קל להאמין באבולוצייה.
אולי אתה יותר מוסרי ממני אך לגבי שאר האוכלוסייה אני לא בטוח כ''כ .מספיק שחלק קטן מהאוכלוסייה יאמץ את-זה שאין שכר ועונש בעולם ואנו בדרך לאנדרלומוסייה .מצטער אך יצר לב האדם רע מנעוריו .וזה בא לידי ביטוי באחוז פשיעה הולך וגובר במיוחד אצל הצעירים הערביים ועדות המזרח שאבותיהם היו מאמינים .וכשהם החלו לא להאמין הם פשוט ניהיו פחות מוסריים\ישרים\אדיבים\ מאבותיהם.
ולסיום רציתי לשאול אותך שאלה.....
אתה באמת מאמין שאין שכר ועונש בעולם?-ניקח לדוגמא אדם (שחלילה) מבצע רצח של אדם אחרץואיש לא שומע ולא רואה....אתה באמת מאמין שאותו אדם שפל לא יקבל את עונשו בסופו של דבר? אם לא מידי האדם .אז בוודאי בידי האלוקים הוא יקבל.............קשה לי מאד מאד לקבל מציאות שבה העולם הפקר וזאת גם לגבי המקרים המחרידים שאנו שומעים עליהם.......כל אחד בסוף מקבל בדיוק מה שמגיע לו..........-
גיל, 23/05/06 13:17
קודם כל לא נעלבתי. ה''העלבות'' שלי היתה פוליטית בלבד ולצרכי הויכוח. אני יודע איפה אני עומד והאם אני בסדר או לא.
שנית, דגים שהולכים על סנפיריהם ואפילו מסוגלים לנשום מחוץ למים קימים גם בימינו, כנ''ל זוחלים שיודעים לעוף. באשר לאחרונים, נמצאו גם מאובנים של דינוזאורים בעלי כנפיים.
דבר שלישי, התא אולי היה צורת החיים הראשונית, אבל קדמו לו צורות דוממות בעלי תכונות מסוימות של חיים. המעבר לתא היה המשך טיבעי להתפתחות צורות אחרות. גם אבני הבזלת לא נוצרו ברגע אחד אלא עברו תהליך של גיבוש והתיצבות מולקולרית.
דבר רביעי ואחרון, כי הויכוח הזה עקר ומתחיל לשעמם: לא נמצאו שרידים לתיבת נוח, למגדל בבל ולסולם יעקב. העדות היחידה על קיומם היא בספר. לפי מה שאתה טוען העדר מאובנים פרושו שהדבר לא התקיים.
מ.ש.ל
אבי געזונט.
-
מצטער גיל אך אני חייב לענות:משהו קצר הפעם.
יוסק''ה הגדול, 23/05/06 14:49
ישנם סוגים של בעלי -חיים שעצם קיומם סותר את ההתפתחות ההדרגתית לדוגמא:
את החיפושית המפציצה אתה מכיר?
אם-כן אז אתה בוודאי יודע שלא ניתן שהמערכת המשוכללת שבגופה תתפתח בהדרגה....דוגמא אחרונה:
ישנם זחלים שבצד האחורי שלהם מצוייר ראש של נחש.כאמצעי הגנה מפני טורפים.כשאני רואה את הדוגמאות הללו כל התיאורייה הזו פשוט מתרסקת לי מול העיניים.אני ממליץ לך לגלוש לאתר הבריאתנות או לאמת-האבסולוטית וכך תראה את אותן דוגמאות מפליאות
-
יוסקה - היית באיזה סמינר לחזרה בתשובה?
שפוי, 23/05/06 18:07
אלה בדרך כלל מסוג הדוגמאות שמביאים מטיפים אשר לא למדו את הנושא מבחינה מדעית. כמעט כולן מבוססות על הרעיון שכבר העלית של תלות בין מערכות שונות אשר ממנו ''כאילו'' ניתן להסיק שהיו חייבות להתפתח בבת-אחת וביחד.
אני רואה את הדוגמאות שלך ולא ''מתרסק לי'' כלום מול העיניים. אלה בסך הכל דוגמאות המראות עד כמה תחושותינו ''מבלפות'' אותנו בבואנו לדון בעובדות.
-
לשפוי:אם אתה טוען שזה אפשרי מבחינת האבולוצייה אז נסה להסביר כיצד?
יוסק''ה, 25/05/06 10:48
זחל קטן עם צורה של נחש בזנבו-ציור שנועד להבריח טורפים.
האם ההתפתחות העיוורת כ''כ חכמה עד שידעה שיש להגן על הזחל באמצעות ציורים שכאלו?
אני טוען שאלוקים יצר זאת ומימלא יצר הכל.
אם יש לך הסבר אבולוציוני שיכול להסביר כיצד לעזאזל ''ידעה'' האבולוצייה לצייר לזחל צורה של נחש .
אז אשמח לשמוע.........
-
-
מיאני, 23/05/06 18:44
למה אתה מתחמק מלענות על שאלה זו? מי ברא את הבורא?
פרדוקס הא?-
תשובות לשאלה ''מי ברא את הבורא''.הערה: לא ניסיתי להתחמק אלא טענתי
יוסק''ה, 25/05/06 11:11
בצורה ישירה שיש לי הסבר משלי .אך מחשש שאטעה מישהו המלצתי לכםלקרוא הסברים שרשומים באתרים יותר משכילים ויותר מתמצאים בנושא המידע שאני מביא כעת לקוח מתוך אתר הבריאתנות או אתר האמת האבסולוטית.כל הזכויות שמורות להם ........................................... איך זה שלבורא אין בורא?
לאלוקים אין בורא. משום שאלוקים הוא היוצר את התהליך של ''בורא ונברא''/''נולד ומוליד'', הוא עצמו אינו שייך לתהליך אותו יצר. עצם זה שאלוקים יצר את כח המשיכה לא אומר שאלוקים עצמו כפוף אליו.
הסבר מדעי אחר גורס שהאלוקים ברא את העולם ועם העולם אלוקים ברא גם את הזמן. משום שאלוקים ברא את הזמן אז הוא מחוץ לזמן ולכן לא צריכה להיות לו התחלה.
-
-
-
-
-
- 603.
993 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 22/05/06 07:48
993 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
מול יפעת שפעת חכמתך אני מודה בהכנעה
ש.חם ויפת, 22/05/06 23:33
שלא הבנתי,אז ניסו שחם בסדר? כך צריך לנהוג קצין משטרה או שמא כוונתך היא כי מאחר שהוא בהחלט עונה על הגדרת עם הארץ הריהו ראוי להשתפד, חרא עליו?-
שפוי, 23/05/06 09:09
והחוכמה אינה שלי - אני רק מצביע על חוכמתם של אחרים.
-
-
- 602.
992 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 21/05/06 08:12
992 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
המטיף, 21/05/06 15:42
אני נתקל בזה כל הזמן.........
כשאין תגובה רציונאלית לכתבה .בוחר המגיב בדרך הטובה ביותר שהיא ההתקפה.
הוא לא מתייחס לתוכן דברי ניסו הישר .אלא פותח במתקפה פרועה על כלל תורת ישראל ...............
להשמיץ ולהשמיץ ואח''כ מתפלאים למה יש אלימות אצל הנוער ''הנאור''
או למה הוא ירד למקום ה-40 בהישגים הכלל עולמיים במתמטיקה...........
להשמיץ ולהשמיץ זה רק מה שאתם יכולים לעשות.............. -
-
- 601.
-
ל-601- גם פנסיה לא מגיעה לחולה הנפש הזה....ניסו חרא עליך !!! (ל''ת)
דנה, 30/05/06 12:39
-
- 600.
991 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 20/05/06 09:27
991 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 599.
אולי המשרד לאיכות הסביבה יתערב בעניין?
ירון צור, 19/05/06 14:31
תהרגו אותי, אבל אני לא מבין למה לא מזעיקים את פקחי איכות הסביבה למשטרה?!
ניסו שחם מהווה זיהום סביבתי חמור, ערכי ומוסרי. הוא מכתים את משטרת ישראל ואת כולנו, היהודים שחיים במדינה הזאת בכתם וולגרי בל-יימחק, בסיאוב, בהמיות ואגרסיביות פרימיטיבית.
למה משרד איכות הסביבה לא עושה שום דבר??!!
- 598.
רועי, אבי, תודה לכם! תודה על עיתונות אמיצה, לוחמת ולא סותמת פיות! (ל''ת)
א, 19/05/06 11:35
- 597.
990 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 19/05/06 08:47
990 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
לשפוי:אתמול אירע צירוף מקרים מוזר שקשור אליך.(באמת)
יוסק''ה הגדול, 19/05/06 13:51
בנוגע לתגובה שלך שדברה על פדיון שבויים וסדר עדיפות שנוגע לשבויים.
לאחר שעות מספר פתחתי לי ספר הלכות(יש לציין שאני עושה זאת מידי יום)והתלתי לשנן .
מה רבה הייתה הפתעתי כשנתקלתי באותה הלכה שצטטת פה במפורש...........
שנים אחדות כבר שאני לומד ומשנן פסוקים והלכות ועוד לא נתקלתי בהלכה זו.
ודווקא באותו יום שפרסמת את התגובה נתקלתי באותה הלכה.
זה צריך לרמוז לך משהו???
-
כן - שאם לא היה קורה אף פעם צירוף מקרים כזה, זה היה סימן שיש אלוהים (ל''ת)
שפוי, 19/05/06 18:50
-
וודאי שיש בורא לעולם .עצם זה שקיימים נבראים זה שסימן שיש בורא
יוסק''ה הגדול, 21/05/06 16:57
אתן לך כמה דוגמאות :
1)צא החוצה והבט בעץ הקרוב למקום מגוריך.שאל את עצמך כיצד הוא צמח?
נכון-מגרעין .
שאל את עצמך שאלה נוספת.אם כדי שעץ יצמח יש צורך בגרעין שמכיל בתוכו את כל המידע המורכב .....
האם זה יתכן שבאופן ספונטני נוצר מחומר דומם עץ קדום או כל גירסה אחרת לאותו עץ? סתם כך באופן ספונטני?
-לא יתכן נכון? זה סימן שיש מי שמפקח ומשגיח על הבריאה .
2)במדע המתקדם טוען שהסיכויים להווצרות תא בודד מחומר דומם באופן ספונטני הם 10 בחזקת 40000
לכן בטוח שיש בורא לעולם
יום טוב!-
גיל, 21/05/06 20:30
לאורך מיליארדי שנים ומילארדי מילארדים של מסות של ''חומר דומם'' המספר 10 בחזקת 40000 הופך להיות מאוד מציאותי ואפשרי.
לאחר שכיסינו את קו המחשבה הזה אני מזמין אותך לנסות כיוון אחר.-
לגיל ולשפוי:אינני חושב שהזמן משחק תפקיד כאן
יוסק''ה הגדול, 22/05/06 13:59
התא הוא כ''כ מורכב .........
להגיד שהוא נוצר בצורה ספונטנית זה לא הגיוני לחלוטין.
חוץ מזה.... תכונות הדומם שונות מהותית מתכונות החי
והווצרות חיים מדומם ואפילו של תא קטן נוגד את החוק השני של התרמודינמיקה שמדברת כידוע על התפשטות החומר ועל אי סדר....
הטבע מטיבעו מפרק ייצורים חיים כשהם מתים הם מגיעים למצב של פירוק ליסודות שלהם.........
מעולם לא שמענו על תא שהתהווה מחומר דומם .....ואפילו בסוכנות החלל של נאסא ניסו לייצר תא חי מחומר דומם והם כשלו ....זה פשוט לא ייתכן.........
ישנם מדענים שמתבדחים על הנושא של הווצרות החיים וטוענים שחוצנים שתלו אותם .... או ליצנים אחרים שטוענים שגם את סיפור יציאת מצרים ודת ישראל שתלו החייזרים. אך כאן הבעייה רק מחריפה כי מי הוא אשר ברא את אותם חוצנים שהם יותר מורכבים מאתנו?
מה שמביא אותנו למסקנה היחידה שהחיים נוצרו ע''י כח עליון שהוא אלוקים ובלאו הכי תקפים כל החוקים והמצוות של תורת ישראל
-
יוסק''ה הגדול, 22/05/06 14:41
מה יותר מורכב התא ''הפשוט'' ביותר ?
או רובוט המשוכלל ביותר?
תשובה:התא הפשוט היותר מורכב יותר מהרובוט המשוכלל ביותר.
נניח שנכנס לטכניון ונצפה ברובוט שכזה.לאחר-מכן נשאל שאלה טבעית מיהו ה-י-ו-צ-ר שלו?
נניח שלאחר מכן ניתקל בקומיקאי שיספר לנו שאותו רובוט נוצר במקרה תוך כדי שציקלון עבר במגרש גרוטאות ויצר אותו. כיצד נגיב?
לא נצחק ונטען שהוא קומיקאי גרוע.
עכשיו לשאלתי:אם לרובוט ברור שיש יוצר.האם זה לא ברור שאף לתא הקטן ביותר יש יוצר ........?
איך ניתן להגיד שזה נוצר במקרה?
-
גיל, 22/05/06 15:16
האבולוציה מניחה תהליך ארוך וממושך של בניה שבו היו מליארדי ''מגרשי גרוטאות'' שבכל אחד עברו מיליארדי טיפונים ובפעם אחת נוצר. לא רובוט אלא פיסת פח שלא היתה שם קודם ובסופה נוספת פיסת הפח החלה להיות מסוגלת לשכפל את עצמה ושוב עברו עליה מיליארדי טיפונים עד שהיתה מסוגלת ''לגנוב'' מולקולות מפיסת פח שכנה לה וכך החלה מלחמת הקיום.
אבל עזוב. בוא נלך אחורה. אם ברור שלרובוט יש יוצר מכאן שגם ליוצר יש יוצר. האם אלוהים הוא רק מדען קטן בטכניון של עולם גדול בהרבה? האם אלוהים מאמין באלוהים שיצר אותו? אולי אלוהים נתפס בכלל חילוני בעולם האלוהיות שבו הוא גר. זה יהיה משעשע, לא?
ומעבר לכך, האם אותו מדען בטכניון שיצר את עולמנו ושהולך כל יום הביתה מהעבודה התכוון שהרובוטים שהוא יצר ישננו שלא צריך להחזיר אבידה של רובוט אחר שגם אותו הוא יצר?
ואיך יכול להיות שסוג הטענות ''המוכיחות'' את קיומו של האלוהים לא השתנה מאז המצאת השעון המכני לפני 300 שנה?
-
גיל.הבעייתיות בתשובה שלך היא.........
יוסק''ה הגדול, 22/05/06 16:27
ההנחה שלך שאותו רובוט לא נוצר בפיתאומיות אלא פיסה אחר פיסה.
לא יכולה להתאים לגבי יצירת התא הראשון. זאת מכיוון שהתא הראשון לא יכול היה להווצר בהדרגה .אלא חייב היה להווצר בבת-אחת עם כל אמצעי החיים שבו.מכיוון שאם היה חסר פרט קטן בתא הראשון .הוא מיד היה מתפרק לחומרי המוצא.אולי לא הבנת אותי לא התכוונתי להשוות את הרובוט לבן-אדם אלא להשוותו לתא הפשוט ביותר.
לגבי ההוכחות לגבי קיום בורא .בעיני ההוכחה הכי טובה ומספקת היא עם ישראל ששרד את כל קשיי הגלות וחזר לארצו לאחר 2000 שנה.....לי זה מספיק....השאלה היא לגביך ...איזה הוכחה היית רוצה שתתקיים? או שהבעייה היא בכך שאינך רוצה להכיר בהוכחות ומתרץ אותם באופנים המתיישבים עם דעתך?
-
גיל, 22/05/06 17:10
להיווצרות התא הראשון קדמה היווצרות מולקולות מורכבות ששיכפלו את עצמן ובהמשך שיכפלו את עצמן על חשבון מולקולות אחרות. התחרות הזאת הביאה להיווצרות מנגנונים של תקיפה והגנה ולאט לאט, לאורך מאות מיליוני שנים התפתחו מולקולות ד.נ.א שמהן. בהדרגה צמחו תאים ראשונים.
אני מסכים איתך שבמהלך התהליך רוב התאים והמולקולות שנוצרו, ואני מדבר על 99.9999% מהם התפרקו לאחר קיום חד פעמי. לאורך זמן דווקא אלו שכן שרדו היו אחראים לרוב השינויים. יש ספר מאוד יפה שנקרא ''החיים עלי אדמות'' יש בו צילומים נהדרים שידברו גם אל ליבו של ''בריאתן'' (מי שמאמין בהיווצרות העולם בבריאה) אני ממליץ לך למצוא אותו ולעיין בו, ולו רק בגלל הצילומים שבו.
בא נחזור, שוב, אחורה. אם לטענתך ה''יש'' מעיד על היוצר הרי ''יש אלוהים'' מעיד על יוצר האלוהים. או שכאן נגמרת ההוכחה הזאת?
בעיני העובדה שעם ישראל שב לארצו מעיד רק על קושי עורפו של העם ועל אמונתו העזה. לא מעבר לכך
-
לגיל:בהנחה שאותן ריאקציות משתכפלות היו קיימות במרק
יוסק''ה הגדול, 22/05/06 17:52
הקדמון .הדרך עד להשלמת מבנה התא הייתה עוד ארוכה ואם אותן ריאקציות אכן נוצרו והשתכפלו כפי שגורסת התיאורייה במשך מ יליוני שנים הרי שמכאן ל-א י-כ-ו-ל היה מבנה התא להתרחש בהדרגה כי זה היה גורם לפירוקו.
אכן הבעייה קשה וישנם מדענים שפיתחו תיאורייה (לא מקובלת אגב על רוב הקהילות המדעיות)שבין אותו מרק מזין לבין התא הראשון קדם(שים לב) עוד תהליך ביניים שגרם ליצירת שלב ביניים בין הדומם לחי .אתה קולט זה לא חי לא דומם ולא צומח .פשוט שלב ביניים!??!?
-
מדוע אתה מסתכל על הכל בעיניים של אפס או אחד?
שפוי, 22/05/06 18:24
התרחשות הדרגתית אין פירושה שמישהו הדביק חתיכה אחר חתיכה. מבנה התא עצמו עבר שינויים מרחיקי לכת.
לדוגמא: מקובל לחשוב שהמיטוכונדריה (המהווה חלק מהתא) היתה במקור ''יצור עצמאי'' (אם ניתן לכנות זאת כך), ובשלב כלשהו נוצר מיזוג.
-
-
יוסק'ה היקר - שלוש תשובות קצרות
שפוי, 22/05/06 07:46
1. הסיכוי שצמח יצמח ''סתם כך'' (''באופן ספונטני'') מגרעין הוא אפסי, אולם הסיכוי שצמח הצומח מגרעין יתפתח בתהליכים ארוכי טווח של שיכפול וברירה טבעית הוא עצום.
2. מורכבות אינה קשורה קשר סיבתי ל-''בריאה'', כפי שהגיב מישהו אחר: ע''פ קשר זה הבורא עצמו זקוק לבריאתו באותה המידה, אם לא יותר.
3. והכי חשוב: גם המורכבות וגם ההתפעלות ממנה היא *בראשנו* ולא במציאות האובייקטיבית. וכך גם הבריאה.-
יוסק''ה הגדול, 22/05/06 14:59
1)בזה שאתה טוען שהצמח הלך והשתכלל במשך יותר ממליארדי שנים. או קיי אך אני מדבר על הצורה הראשונית שלו ''הפרימיטיבית'' שממנה החלו כל שאר הריאקציות המשתכפלות.אף צורת חיים זו היא מורכבת ובשורה התחתונה היא לא יכלה להווצר במקרה והזמן לא משחק כאן תפקיד.
2)לא טענתי שזה שיש משהוא שאני לא מבין אני מיד מסביר אותו באמצעות קיום יישות רוחנית.
3)נכון אנו מתפעלים מהבריאה.אך אנו מספיק חכמים כדי להבין שאותה ''מציאות אובייקטיבית'' לא נוצרה במקרה .
מה שמחייב אותנו על-אף שכלנו המוגבל להכיר ולדעת שיש יוצר.
אפילו לא צריך להאמין אלא לחפש ולבדוק ולהגיע למסקנה שיש בורא לטבע
-
-
-
-
-
- 596.
שי, 18/05/06 15:47
אין שום דרך אחרת לטפל בנגע של התנחלות חוץ מגירוש במלוא מובן המילה, אחרת המדינה הזאת לא תחזיק מעמד!
אנחנו חייבים לגרש מתנחלים בלי פיצוים, בלי יותר מדי הטבות- הם תמיד התבחיינו שהם פריירים, אז שבאמת פעם אחת יהפכו לפריירים- המדינה נתנה להם זמן לחיות על חשבונה, הזמן נגמר, אומות העולם תובעות ממנו להפוך ולהיות עם מוסרי, ולכן לא יקרה כלום אם כל העולם יזכה, אפילו אם כמה עשרות אלפים יצטרכו לשלם בעד זה.
- 595.
989 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 18/05/06 08:05
989 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 594.
שמואל קופר, 17/05/06 15:12
הערה מקדימה. כל מערכת חוקים מפלה. המושג ''מערכת חוקים'', עצם משמעותו – אפליה. דוגמאות מספר, להמחשה בלבד. כאשר ע''פ החוק מותר להתנות קבלת משרה מסוימת בתואר אקדמאי, זאת הפליה נגד אלה שאין להם תואר כזה. כאשר החוק מחייב לשלם לבעל תואר כזה משכורת גדולה מזאת המשולמת עבור עבודה דומה למי שאין לו תואר, זאת אפליה. כאשר החוק קובע שמאפיינים מסויימים אצל אדם מסוים מקנים לו זכות אזרחות בעוד הוא שולל אותה מאדם אחר, זאת אפליה. כאשר החוק קובע שאדם המשתייך לעדה מסויימת יזכה לעדיפות בקבלת שירותי חינוך או בקבלת עבודה על פני אדם מעדה אחרת, זאת אפליה (גם אם קוראים לזה ''אפליה מתקנת''). וכך הלאה, וכך הלאה.
הדבר מוכרח גם מעצם היות הבריאה עצמה בלתי שוויונית. כמובן, רק היא נמדדת ע''פ התבוננות שכלית ולא ע''פ אמות מידה שממציאים להם כל מיני מתקני עולם ומפריחי סיסמאות, שאין להם אחיזה במציאות. כמו למשל, ''שוויון המינים''. מה לעשות אבל, שגבר שונה מאשה מעצם ברייתו? ועוד כהנה וכהנה. התורה, בהיותה ע''פ עצם הגדרתה, התכנית שעל פיה נברא העולם, לא יכולה על כן להיות בלתי מפלה. ההבדל בינה לבין מערכת חוקים פרי המצאת האדם הוא, שבעוד חוקים אנושיים לא מצליחים תמיד להתאים את האפליה למציאות, הרי התורה, מעצם היותה, כהגדרתה, רצון הבורא, מתאימה לחוקיות הבריאה.
עכשיו, לשאלותיך (אקדים רק ואומר שאני עונה בקצרה על השאלות, בלי להסביר את טעם התשובה. כדי להבין את הטעמים צריך דיון ארוך על כל עיקרון):
''האם ההלכה מפלה בין יהודי דתי ובין יהודי שאינו דתי?''
כן. אם להביא רק דוגמא אחת להמחשה: יש יהודים שמותר להם להשלים כל דבר שבקדושה (כמו מנין לתפילה, אמירת קדיש, קדושה ועוד) ויש כאלה שאינם מותרים. הכלל הוא שיש התנהגות מסוימת אשר מוציאה את היהודי מן הכלל.
''האם ההלכה מפלה בין יהודים לגויים אפילו עניינים של הצלת חיים?''
כן. אתה עצמך הבאת דוגמא לכך: אסור לחלל שבת כדי להציל חיי לא יהודי, במקרה שאין באי ההצלה חילול השם ו/או סיכון חיי יהודים.
''האם לא כל בני האדם נולדו ונשארים שווי זכויות''
יש בבריאה שתי קטגוריות עיקריות של בני אדם: יהודים ולא יהודים. הזכויות והחובות של כל בן אדם נגזרות ראשית מן העובדה האם נברא יהודי או לא. התשובה לשאלתך, אפוא: מעצם החלוקה הקטגורית הראשונית הנ''ל - לא. לא כל בני האדם נולדים שווי זכויות. על מי שנולד יהודי מוטלות חובות גדולות בהרבה מאשר על מי שנולד לא יהודי. בעוד על הראשון מוטל החיוב לקיים 613 מצוות, הרי על השני מוטל לקיים רק 7.
''האם כולם נולדים ונשארים בני חורין?''
לצורך כך צריך ראשית להגדיר את המונח ''חרות''. בהערת אגב: בכלל, כדי לנהל דיון קונסטרוקטיבי ובעל משמעות צריך ראשית כל להסכים על ההגדרות (כל מי שאמון על לימוד גמרא, יודע שזה תנאי ראשוני והכרחי להבין כל סוגיא). מרבית הדיונים, בעיקר מסוג זה המתנהל כאן, הם עקרים, בגלל העובדה שלשני המתדיינים יש מושג אחר על מונח מסוים. עכשיו, לעצם הענין. הגדרת היהדות את המונח ''חרות'' ידועה לכל: ''אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה'' (אבות ו', ב') - ''בן חורין מיצרו ואינו עבד לו'' (פירוש הרד''ל לפרקי דר' אליעזר, פרק מ''ו, סימן קטן כ''ה). לשאלתך, אפוא: כן, הם נולדים כולם עם פוטנציאל להיות בני חורין. האם הם נשארים כך? הדבר תלוי באופן שבה הם מממשים את הבחירה החופשית שלהם. אם אדם בוחר לקיים את רצון ה', דהיינו לחיות ע''פ תורה ומצוות, הוא בן חורין. אם הוא בוחר ללכת אחרי נטיות לבו, הוא עבד. עבד ליצריו ותאוותיו.
-
אני מקווה שאתה חש את הבעייתיות שבחלק מדבריך
שפוי, 17/05/06 16:46
נכון שלא הופנו הדברים אלי, אבל ברשותך, הפורום פתוח לכל.
אתה מתעלם מאפליה על רקע ענייני (''תקציב רק למוסד חינוכי המלמד מתימטיקה'') לבין אפליה על רקע גזעני או אמונתי (''טיפול פוריות בשערי צדק רק למי שהתחתן בנישואים אורתודוקסיים''). אתה אמנם משרבב באופן מניפולטיבי את סיפור ''הבריאה'' פנימה, אבל ללא קשר, אכן אנשים שונים אינם שווים בתכונותיהם ומכאן הצורך באפליה על פי *קריטריונים שוויוניים* (כפי שנאמר במגילת העצמאות ''ללא הבדל דת, גזע ...'')
אני מסכים איתך שההלכה מפלה בין סוגים שונים של אנשים, כפי שהדגמת, אבל אפלייה זו הינה בדיוק על הרקע הפסול המתואר לעיל.
ובקשר להיות האדם בן-חורין: החופש הגדול ביותר הוא הריבונות העצמית על החלטותיך, על המוסר הבא מתוכך והיכולת להטיל ספק בכל. איזכורים אחרים לחופש או חירות בנוסח אלה שהבאת אינם יותר מאשר ציון העובדה שמישהו אמר זאת, ולא ציון העובדה שזה כך. ההלכה אוסרת לצערנו על עקרונות החופש והחורין שניסחתי לעיל.
-
תגדיר, תגדיר, תגדיר - אחרת זה קשקוש
שמואל קופר, 17/05/06 18:31
''אתה מתעלם מאפליה על רקע ענייני (''תקציב רק למוסד חינוכי המלמד מתימטיקה'') לבין אפליה על רקע גזעני או אמונתי''
אתה לא קורא את מה שאני כותב. הבאתי דוגמאות כיצד החוק מפלה אנשים מפני שאלה שחוקקו את החוק החליטו שחינוך מסוים, השתייכות לעדה מסויימת וכיו''ב מקנים לו עדיפות על אחרים שאין להם תעודה מסויימת או משתייכים לעדה אחרת. כל מערכת חוקים מלאה באפליות כאלו. מערכת חוקים מעצם טבעה – מפלה. אדם שרוצה לחיות בחברה מסודרת ולא באנרכיה, מסכים עם כך. הקביעה שאפליה במערכת משפט חילונית היא ''עניינית'' בעוד אפליה במערכת המשפט התורנית היא ''גזענית'', היא שרירותית ואין לה שום דבר עם המציאות מלבד משאלת הלב של הקובע. אגב, מאחר ואתה חוזר – כמו כל תוכי נורמלי שהתחנך במערכת חילונית – על המונח ''גזענות'' אולי תגדיר פעם אחת את המונח הזה? לי לפחות, אין שמץ מושג ירוק למה אתה מתכוון. בלי הגדרה כזאת מצדך, אתה יכול לחזור שוב ושוב על קביעה חסרת פשר כמו:
''אני מסכים איתך שההלכה מפלה בין סוגים שונים של אנשים, כפי שהדגמת, אבל אפלייה זו הינה בדיוק על הרקע הפסול המתואר לעיל.''
איזה רקע פסול? ''גזעני''? למה אתה מתכוון? ''אמונתי''? תגדיר גם את המונח ''אמונה''. אנחנו כנראה מדברים אותן מלים אבל מתכוונים למושגים שונים לחלוטין. האם אתה מתכוון לדוגמא שהבאתי, לפיה יהודי שלא מתנהג בצורה מסויימת לא יכול להצטרף לכל דבר שבקדושה והוא מוציא את עצמו מחוץ לקהילה היהודית? או למשהו אחר?
''החופש הגדול ביותר הוא הריבונות העצמית על החלטותיך''
יש בחירה חופשית. אולי לזה התכוונת ב''ריבונות העצמית על החלטותיך''. אין לי מושג למה אתה מתכוון במונח ''חופש''. האם אתה מתייחס להגדרת היהדות את המונח ''חרות''? דהיינו: ''אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה'' (אבות ו', ב') - ''בן חורין מיצרו ואינו עבד לו'' (פירוש הרד''ל לפרקי דר' אליעזר, פרק מ''ו, סימן קטן כ''ה). מה זה קשור אפוא לבחירה חופשית? יהודי יכול לבחור להיות בן חורין, כלומר, להיות שומר תורה ומצוות, או להיות עבד, כלומר, לפרוק עול תורה ומצוות וממילא להשתעבד לתאוותיו ויצריו.
''...על המוסר הבא מתוכך''
אין חיה כזאת. מערכת מוסרית אוטונומית, כלומר, הנקבעת ע''י האדם, לא יכולה להיות מוסרית באמת, כי היא תהיה תמיד כפופה לרצונות ומאווי מי שקובע את החוקים. רק מערכת מוסר הטרונומית, כלומר, הנקבעת ע''י בורא עולם, יכולה להיות מוסרית. כי רק מי שברא את העולם ואת האדם יכול לדעת מה תכלית הבריאה ולהכתיב מערכת חוקים שמטרתה להגשים תכלית זאת.
''ההלכה אוסרת לצערנו על עקרונות החופש והחורין שניסחתי לעיל''
כמו שכתבתי לגיל, בלי להסכים על הגדרות, דיון כזה הופך לפנקייק שנותנים לו לגלוש בלי תבנית – מלוכלך ודביק. ולייצר אמירות חסרות טעם ופשר כמו הנ''ל. כתבתי כבר פעמיים כיצד מגדירה היהדות: ''חרות''. למה אתה מתכוון כאשר אתה אומר: ''החופש והחורין''? ועל מה אתה מתבסס, חוץ מאשר על ''ניסחתי''? כלומר, על איזו מערכת חשיבה מלבד מה שעולה על דעתך הפרטית?
-
שפוי, 17/05/06 19:13
אני צריך לקבל צל''ש על הצלחתי לסנן את התיאורים באמצעותם אתה מלבין את פני ברבים, לא? :-)
למרות שההגדרות די מקובלות, בכל זאת - באופן לא מתימטי (בוודאי ניתן לשפר):
''אפליה על בסיס גזעני'' - העדפת אדם לנושא מסוים כאשר הקריטריון הוא כולו או בחלקו הגדול קשור למוצאו הגנטי (ולא לתכונות אחרות שיש או אין להן קשר למוצא זה).
''אמונה'' - השקפת עולם שאדם בוחר לעצמו (עקב תכונותיו וחינוכו), הכוללת הנחות בלתי-ניתנות להוכחה לגבי העבר, וקווים מנחים להתנהגותו בעתיד.
''הוכחה'' - הימצאותן של ראיות מהן ניתן להסיק על פי חוקי היקום הידועים לנו בסבירות גבוהה ביותר על קיומו של דבר מה, והדרך לאותה הסקה.
ולנושא החופש, בלשון קצת פחות הגדרתית: ''ריבונות עצמית'', בדיוק כמו ''מוסר פנימי'' היא היא ''צלם אלוהים'' שלנו - הדבר ההופך אותנו לבני אנוש. המוסר הפנימי של האדם אינו כפוף לאף מערכת חוקים, גם אם ייתכן והוא מושפע ממערכות כאלה. הוא זה המכתיב, בין היתר, את ''ערכיו'' של האדם ומהווה חלק מתמצית אישיותו.
אגב - אני מאד שמח לדבקותך הן בצורך בהגדרות והן בשיטה של התייחסות לכל סעיף לגופו. הדבר מעיד על סוג של חשיבה אנליטית האופיינית לבעלי מוח שמאלי מפותח. מבלי להישמע מתנשא (כי לא לכך כוונתי), נותן הדבר סיכוי לקבלתך את השיטה המדעית ההולכת בד בבד עם חשיבה כזאת, וזה צעד חשוב בדרך לקבלת מסקנותיה.
-
שמואל קופר, 17/05/06 20:07
אתה מגדיר:
*''אפליה על בסיס גזעני'' - העדפת אדם לנושא מסוים כאשר הקריטריון הוא כולו או בחלקו הגדול קשור למוצאו הגנטי (ולא לתכונות אחרות שיש או אין להן קשר למוצא זה).''*
אז למה אתה מייחס את זה לתורת ישראל?
*''אמונה'' - השקפת עולם שאדם בוחר לעצמו (עקב תכונותיו וחינוכו), הכוללת הנחות בלתי-ניתנות להוכחה לגבי העבר, וקווים מנחים להתנהגותו בעתיד.*
זאת לא משמעות המונח ''אמונה'' בלשון הקודש.
*''הוכחה'' - הימצאותן של ראיות מהן ניתן להסיק על פי חוקי היקום הידועים לנו בסבירות גבוהה ביותר על קיומו של דבר מה, והדרך לאותה הסקה.''*
מה זה קשור לנושאי הדיון?
*''ולנושא החופש, בלשון קצת פחות הגדרתית: ''ריבונות עצמית''...''*
אתה מתכוון למה שהתורה קוראת ''בחירה חופשית''?
*''...בדיוק כמו ''מוסר פנימי'' היא היא ''צלם אלוהים'' שלנו - הדבר ההופך אותנו לבני אנוש.''*
אוסף ביטויים חסרי פשר. טאוטולוגיה במיטבה. מבקשים ממך להגדיר ''חופש'' ואתה עונה: ''מוסר פנימי''. ול''מוסר פנימי'' אתה קורא: ''צלם אלוהים''. עכשיו צריך לבקש ממך להגדיר מה זה ''מוסר פנימי'' ומה זה ''צלם אלוהים'' וכו' וכו' עד אין קץ.
תראה, הבאתי בכמה מלים הגדרה ל''חרות'' שכל בר דעת יכול להבין ולדעת במה מדובר: ''אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה'' - ''בן חורין מיצרו ואינו עבד לו''. כל אחד יודע מה זה ''תורת ישראל'', כל אחד יודע מה זה יצר, כל אחד יודע כיצד אפשר להשתעבד ליצר. אם אתה רוצה אני יכול גם להסביר בכמה משפטים מדוע מי שעוסק בתורה הוא בן חורין אמיתי המשתחרר מכבלי השעבוד ליצר. והנה, כאשר מבקשים ממך להגדיר מה זה ''חרות'' (או ''חופש'' אם אתה מעדיף) כל מה שאתה מסוגל לספק זאת טאוטולוגיה. אומר לך ממה זה נובע. זה נובע מן העובדה שיהודי לומד תורה, שאמון על הבנת דף גמרא, מפתח בהכרח יכולת חשיבה ביקורתית ובין היתר יודע שאי אפשר להתקדם צעד הגותי אחד בלי לברר קודם כל את הגדרות היסוד. לעומת זאת, מי שלא זכה להתאמן בחשיבה כזאת, לא נותר לו אלא לחזור על סיסמאות שדופות שהוא קולט בתקשורת, במערכת חינוך שטחית, מסביבה חברתית ריקה מתוכן ממשי ואמיתי (אלא אם כן מכבי ת''א ומופע רוק נחשב לכזה).
*''המוסר הפנימי של האדם אינו כפוף לאף מערכת חוקים''*
אדם שלא כפוך למערכת חוקים הוא בהמה בצורת אדם. רק יותר מסוכן. כי הוא מונע ע''י תסכולים נפשיים ונעזר בתבונה שאין לבהמה. לכנות אדם שאינו כפוך לאף מערכת חוקים - ''מוסרי'', זה לעשות צחוק מן העבודה. גם התכוונת בודאי למערכת חוקים מלאכותית. כי כל אדם כפוף למערכת חוקי הטבע. ומלבד הצורך לאכול, לשתות, להפריש וכיו''ב, הוא כפוף ליצרים ותאוות טבעיות. בן אדם, שכדבריך ''אינו כפוף לאף מערכת חוקים'', יכול, ע''פ הגדרתך, לקבוע את תגובותיו למערכת החוקים הטבעית כרצונו. למשל, כאשר הוא צריך לאכול, הוא יכול ללכת לחנות הקרובה ולקחת ככר מזון בלי לשלם. זה ''המוסר הפנימי'' ע''פ הגדרתך. אם הוא צריך להפריש את האוכל, הוא יכול לעשות את זה באמצע הסלון של שכנו, אם ככה מכתיב לו ''המוסר הפנימי'' שלו. אם הוא נתקף בתאוה מינית, הוא יכול לפרוק אותה ע''י אונס האשה הראשונה שנקראת בדרכו. במלים אחרות, כאשר אתה מדבר על ''מוסר'' כוותנך: כל דאלים גבר. מוסרי מאד... אבל למוסר של תורת ישראל יש לך טענות...
-
שפוי, 17/05/06 21:12
א. אתה ביקשת את הגדרותי (הקרובת מאד להגדרות המקובלות) ולא את הגדרותיה של ההלכה, ואת זה קיבלת. אתה עצמך אישרת בתגובות קודמות שלך כיצד על פי הגדרות אלה קיימת גזענות בהלכה היהודית, מעצם ההבחנה הקיימת בה בין דתי לחילוני, בין גבר לאשה ובין יהודי ע''פ ההלכה לגוי ע''פ ההלכה.
ב. ''הוכחה'' קשור לנושא הדיון בהיותו חלק מההגדרה של ''אמונה'' (ראה שם).
ג. אם תבקש להגדיר כל מילה בה נשתמש, לא נצא לעולם מבקשותיך, כיוון שאנו משתמשים במילים להגדיר מילים אחרות. על כן ניאלץ להפעיל גם מעט שכל ישר.
ד. מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך. בנושאים רבים ההלכה מעודדת חשיבה ביקורתית ובנושאים רבים היא אוסרת אותם. נסיונותיך להציג את פלפולי הגמרא כאילו הם הלוגיקה במיטבה הם נסיונות מניפולטיביים שאינם נכונים, גם אם יש בהחלט יסודות לוגיים יפים בגמרא. גם נסיונותיך המקוממים לדחוף לוויכוח בכוח התבהמות של אנשים שונים נוסח סגידה לקבוצות ספורט וזמרים אינם מפחיתים את הצורך בביקורת על חסרונות אחרים של הדרך הדתית שקשורים לענייננו. לא אלה ולא אלה תורמים לעתידנו.
ה. מעניינת האבחנה המיידית של דתיים רבים שנתקלתי בהם, כיצד בהעדר מוסר מוכתב מגבוה שורר כביכול ''חוק הג'ונגל'' - האם נראה לך שאני מסתובב עירום בביתי? או שאני נמנע מלפגוע באחרים דווקא בגלל שהחוק אומר זאת? קיימת במדינה מערכת חוקים נתונה לביקורת ולעדכון מתמידים, ואנשים כפופים לה, אבל בסופו של דבר, אדם שאינו משקר לעצמו ינהג על פי המוסר הפנימי שלו. האם קיימים אנשים שיגנבו ויאנסו וירצחו? בוודאי. גם בקרב חילוניים וגם בקרב דתיים. תפקידנו כחברה מתוקנת לדאוג לחינוך מתאים שיכוון מוסר פנימי זה על פי המקובל במקומותינו ועל פי המשרת את המין האנושי בכללותו. דברים המגיעים מבחוץ אינם ''מוסר'' אלא ''חוקים''.
-
-
-
גיל, 18/05/06 00:18
אני לא מקבל את האמירה הזו, ולא חשוב מי אמר אותה וכמה חכם הוא היה. אני מחזיק מעצימ אדם לא פחות חכם. לא יותר, אבל גם לא פחות. עבד ה' הוא עבד לכל דבר. ציטוטים מבני-אדם מאמינים על החרות שבעבודת ה' אני לא מקבל כיוון שהם מוטים מעיקרם (ואין להם גם כוונה לא להיות מוטים).
באותה המידה אני גם לא מקבל את אי-המצאותו של מצפון ומסר פנימי. ברור שהמוסר הזה תלוי תרבות, אבל התרבות לא חייבת להיות מותנה בבורא עולם. יתר על-כן, גם אם יש בורא עולם או ישות עלינה מפקחת אחרת, עדין אין זה אומר שהמוסר, כפי שאתה מכיר מתוך המקורות היהודים הוא המוסר האמיתי. המוסר שלי למשל, (תלוי התרבות וכו וכו) קובע שממש לא חשוב מה אני אוכל, עם מי אני מקיים יחסי מין ומה אני עושה בשבת. כן חשוב וזה הדבר היחידי שחשוב איך אני מתיחס לאחיי (כ ל) אחיי בני האדם.
-
-
-
באופן מוזר ותמוהה התגובה שכתבתי לך לא עלתה
גיל, 18/05/06 06:41
לקיצור הדברים, אם אתה מפריד בין דם לדם רק על בסיס אמוני או גזעי אז אתה גזען עלוב, וחרא עליך, שתישרף (באופן מטאפורי כמובן)
-
- 593.
- 592.
988 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 17/05/06 10:38
988 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
אתה כנראה ממש לא מבין בהלכה כי את הפסוק ''עבר זמנו בטל קורבנו''
ביולוג מולקולר, 17/05/06 14:19
אתה לא מכיר..........
וממשיך לנגן לנו את אותן תגובות מאוסות.
אמשול לך משל למה הדבר דומה:לילד בגיל 6 שגולש באינטרנט למאמרים של כחמאים ידועים מעתיק אותם בעזרת תוכנת וורד .ומציג אותם לראווה בחלון התגובות.ואח''כ טוען שהוא מבין גדול בכימיה ובביולוגייה של התא
זו לא חוכמה......................
.
-
1000 יום חלפו מאז אמר חתן פרס ישראל לאומנות(תומרקין):בגלל החרדים
כופר(באבולוציה), 17/05/06 14:28
פרצה שואה.....
וה''אומן'' יושב עם חליפה ומזומנים שקיבל מכספי המיסים-לתפארת מדינת ישראל.
2000 יום מוצגים ציורים פורנוגרפיים כשעל גופותיהם המקוללים של הדוגמנים מונחות תפילין......
סמל דתנו ואמונתנו-מוצג לראווה ובצורה משפילה (כדי להכעיס את הדתיים האלה שלא יכפו עלינו חלילה כלום)
3000 יום מוצג ציור מעצבן ומכעיס של חזיר כשעליו הונחו(ברוב חוצפתם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
תפילין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
והכל לתפארת מדינת ישראל עם סגולה בארץ הקודש.
תתביישו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1-
בסדר, אנחנו נסתייג מדברי תומרקין אם אתה תסתייג מדברי הרמבם (ל''ת)
עשינו עסק?, 19/05/06 08:27
-
-
- 591.
שמואל קופר, 16/05/06 18:27
זאת לא ''תגובה לדברי שמואל קופר'', כמו ש''שפוי'' מגדיר, אלא גיבוב של אמירות חסרות פשר וללא חוט מקשר. אם למשל, לאחר הרצאה בהנדסה אוירונאוטית יקום מאן דהוא מן השומעים ויענה ש: ''א. גזר לא טעים לסלט, ו-ב. מכבי נתניה צריכה התחיל לשחק עם שני חלוצים התקפיים, ו-ג. אתמול היה בכלל יום שלישי'' - האם מישהו יצפה לתגובה על תגובה כזאת?
הרצאת הדברים שלי בתגובה לציטוט של אחת מן המובאות שהביא, כאשר מטרתו להציג את תורת ישראל באור נלעג, הייתה דבר דבור על אופניו. לא בתגובה הישירה שלו לדברי ולא במסר הזה, איננו מסוגל להתייחס עניינית לדברי.
מה שהצלחתי לבודד כרלבנטי מתוך דבריו, הוא:
*''מר קופר מציג את ה-''שולחן ערוך'' כהלכות הנהוגות בימינו.''*
איזה מין טענה זאת: ''מר קופר מציג...''? נכון. ה''שולחן ערוך'' עוסק רק בהלכות הנוהגות בזמנינו. האם הוא מערער על קביעה זאת?
*''הבאתי כבר בדיון זה גם ציטוטים מקבילים גם מהשולחן ערוך ומצויים בו עוד מספר לא מבוטל של הלכות הראויות לגינוי.''*
אני חדש כאן. נשמע אותם. נייתי ספר ונחזי. אתייחס לכל מה שיביא (אם יהיה לי את הידע כמובן).
*'' די ברור לי שגם על ציטוטן תימצא תגובה מתאימה נוסח ''הוצא מהקשרו'' ''*
איזה מין טיעון זה? משהו כמו: 'יש לי מה להגיד נגדך אבל אני יודע שתהיה לך תשובה מתאימה.' מה זה צריך להיות? יגיד מה שיש לו ואני אענה מה שיש לי להגיד, וישפטו הקוראים לפי מיטב הבנתם מי מאתנו צודק
*''מר קופר מצטט את החזון איש... כיצד הריגת חילוניים עלולה להיראות כמעשה השחתה ואלימות''.*
אתן לו להנות מן הספק שלא סילף בכוונה אלא לא הבנין מה כתב ה''חזון איש''. הוא כותב שם שההלכה של ''מורידין ואין מעלין'' לא שייכת למציאות הרוחנית של ימינו. על איזה חילוניים הוא מדבר? לא היו חילוניים בזמנים קדומים בעם ישראל. ההלכה הזאת נוהגת רק כאשר כל עם ישראל נוהג ע''פ תורה ומצוות, ויש בודדים הסוטים מדרך הישר. את זה מסביר ה''חזון איש''. כדי לסבר את האוזן: הדבר דומה למצב שתיארו חז''ל, שכאשר התרבו רוצחים בישראל יצאה הסנהדרין מלשכת הגזית כדי שלא לגזור עונשי מוות. כאשר מתרבים עוברי עבירה, קובעת התורה צורת התנהגות אחרת כלפיהם.
*''אני סולח למר קופר על כל העלבונות והשגיאות.''*
העלבונות הן רק מצידו. כמו כלב החוזר על קיאו, הוא מצטט בצורה אובססיבית הלכות בודדות תוך הוצאתן מהקשרן, במטרה לנגח ולבזות את תורת ישראל. באשר ל''שגיאות'', לא הצליח עד עתה להצביע אפילו על שגיאה אחת שלי.
*''אין לי ויכוח אישי איתו, אלא עם הדרך לאורה חונך...הדרך של ''אתה בחרתנו''...''*
מה בדיוק מפריע לו במסורת ישראל הרואה בעם ישראל עם שנבחר ע''י בורא עולם להביא את העולם לתכליתו?
*''...הרואה במחקר המדעי שנוגד את אמונתו ''טעות'' ...''*
מה הקשר בין עם בחירה לבין מחקר מדעי?
*''...ובמסורת היהודית יחידה אחת הומוגנית, נטולת פגם ואסורה לביקורת.''*
אם יש למישהו השגות וביקורות על המסורת היהודית ומוצא בה סתירות פנימיות או סתירות למציאות, יעלה את מה שיש לו על השולחן ונשיב אחת לאחת. ככה מנהלים ויכוח תרבותי ואינטלקטואלי. לא ע''י הפרחת סיסמאות והוצאת דברים מהקשרן כמו ש''שפוי'' עושה כאן כבר זמן רב.-
שפוי, 17/05/06 10:36
שלום מר קופר.
בנושא העלבונות - ישפטו הקוראים. מוויכוחי עם דתיים למדתי לפתח ''עור עבה'' בהקשר זה.
מטרתי, שהובהרה כאן מספר פעמים, איננה להציג את ''תורת ישראל'' באור נלעג, אלא לבקר את מה שראוי לבקר. אוסיף כי במסווה המלל ההילכתי טרם שמעתי ממך גינוי לדברים הבלתי-ראויים בעליל שהבאתי בשם עובדיה יוסף, הרמב''ם ורבי אליעזר. לטענתך ''השולחן ערוך עוסק רק בהלכות הנוהגות בזמנינו'' אצרף תגובה נפרדת עם ציטוטים משם, וישכילו הקוראים. התחמקות מגינוי הדברים ע''י צימצום ארון הספרים היהודי לשו''ע בלבד אינה פתרון.
הטיעון שתהיינה לך תגובות מתאימות אינו סתמי, אלא עקרוני. המאמין מחוייב לתרץ בעיות המתנגשות עם אמונתו ולכן הן מכונות תדיר ''קושיות'', ותירוץ תמיד יימצא (וזה בפועל קל לביצוע - נסו בעצמכם).
בנושא החזון-איש: בתחילה הבאת אותו כאנטי-תיזה להלכה ''של פעם'' (תגובה 569) ועכשיו אתה מציגו בהקשר של '' לא היו חילוניים בזמנים קדומים בעם ישראל''. אתה טועה בשניהם: חילוניים רבים היו גם בזמנים קדומים, ודברי החזו''א אינם מסתייגים מההלכה העתיקה, אלא להיפך, חוזרים על תקפותה תוך הסבר לתיזמון בה תוקף זה קיים (''אין הדין נוהג וגו'').
'' החוזר על קיאו ''... יפה ששמת לב לגירוי שבחזרה על ציטוטים בלתי-ראויים. אינני יודע איך לומר זאת מבלי להעליב, אבל גולשים אחרים הבינו את הרעיון הזה שבתגובתי החוזרת.
ומה בדיוק מפריע לי במסורת ישראל הרואה בעם ישראל עם שנבחר ע''י בורא עולם להביא את העולם לתכליתו? הדברים הלא-ראויים שבה, כיחס המפלה לנשים, לחילוניים, לגויים, בדיוק בגלל תפיסת ''העם הנבחר'' הגובלת בגזענות. וכן, גם בגלל התנגדותה למחקר המדעי - הן לקיומו והן למסקנותיו - בכל המקומות (ויש רבים) בהם הוא סותר חלקים ממנה.
-
שמואל קופר, 17/05/06 15:52
בסדר. אחרי שעניתי ''למעלה'', אני רואה עכשיו שזה המשך של ההודעה הזאת, וכאן אתה מסכם את המסר שלך:
''ומה בדיוק מפריע לי במסורת ישראל הרואה בעם ישראל עם שנבחר ע''י בורא עולם להביא את העולם לתכליתו? הדברים הלא-ראויים שבה...''
מי קובע שהם ''לא ראויים''? אתה? כתוב אפוא: ''הדברים הלא-ראויים שבה, *לדעתי*''. כי למי שאמון על לימוד תורה ולומד אותה ע''מ לקיימה, ברור שמדובר בדברי אלוקים חיים, בתורה תמימה חסרת סתירות פנימיות ותואמת לחלוטין את המציאות החיצונית (זה מוכרח מעצם היותה התכנית שעל פיה נברא העולם).
''... כיחס המפלה לנשים, לחילוניים, לגויים''
ר' תשובתי לגיל אודות אפליה.
''בגלל תפיסת ''העם הנבחר'' הגובלת בגזענות.''
עם ישראל נבחר ע''י בורא עולם להשלים את תכלית הבריאה. זאת מציאות. כל מתבונן חסר פניות לא יוכל שלא להבחין כיצד מתגלם הדבר בהיסטוריה האנושית. אין לי צל של מושג מה אתה מתכוון במונח ''גזענות'' וממילא כיצד העובדה שבורא עולם בחר בעם ישראל לביצוע המשימה הנ''ל היא ''גזענית''. אולי תגדיר ואח''כ תסביר, כדי שנוכל להבין למה אתה מתכוון.
''וכן, גם בגלל התנגדותה למחקר המדעי... ''
שקר. המדע הוא כלי מועיל ושימושי לחיות בעולם שברא ה'. נסה להוכיח בבקשה את דבריך אלו.
''...בכל המקומות (ויש רבים) בהם הוא סותר חלקים ממנה.''
המדע, מעצם הגדרתו, לא יכול לסתור את התורה, מעצם הגדרתה. על מה אתה מדבר? תסביר.
כאן לפחות עשית מאמץ אינטלקטואלי, כושל אמנם, אבל לפחות התאמצת, להסביר את ההקשר של הציטוטים שלך ומה המסר שבהבאת אלו דווקא. אך דא עקא, הנחות היסוד שלך מוטעות, ההבנה שלך בתורה חסרה, אם בכלל קיימת.
תראה, דיון רציני בדברים כאלו מצריך מדיה אחרת מאשר פורום באינטרנט. בכל אופן, אפשר גם כאן להתקדם קמעא, ולהגיע להבנת מה של הנושא. צריך אבל להתרכז בעניין מסויים, שאחרת דיון מעין זה גורלו להיות כמו עיסת פנקייק ששופכים אותה לגלוש על הפלטה חופשי בלי מסגרת - לכלוך דביק.
אז בחר לך נושא ספציפי ומוגדר, ואולי נוכל להתקדם קצת. צריך אבל - כמו שכתבתי לגיל - להגיע ראשית להגדרה מוסכמת של המונחים בה משתמשים, כדי שלא לתת פול גז בניוטרל, כאשר לכל אחד יש מושג שונה על מונח דומה.
-
שפוי, 17/05/06 17:33
אתה מבקש ממני להגדיר שהדברים (אפליה על בסיס דתי/גזעני) אינם ראויים *לדעתי*, בשעה שדעה זו מקובלת על הכלל. מאידך, אתה לוקח סיפורים מיתולוגיים ומציין שהם עובדות מציאותיות, מבלי לציין שזה *לדעתך*.
ולשאלתך, מה ש-''גזעני'' (בנוסף להלכות שכבר דנו בהן) זה הצמדת התואר ''מציאות'' לסיפורי הבחירה. המסורת היהודית אינה היחידה החוטאת בכך, עד כמה שצרת רבים מנחמת.
לגבי ההתנגדות למדע: ''ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב ... לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת, כך אמרו חכמים אחרי לבבכם זו מינות.'' (הרמב''ם, הלכות ע''ז פרק ב' הלכה ג') ובהמשך: ''אמנם ספרי הטבע המפורסמים ... ראוי להמנע מהם אם הם מתאמצים לעקור עיקרי תורתנו הקדושה ...'' שו''ת (שאלות ותשובות), הריב''ש (רבי יצחק בר-ששת), סימן מ''ה
מה שכן, אתה צודק לגבי שני דברים: אי-התאמת הפלטפורמה שלנו כאן לדיונים מסוג זה, והעובדה שדיון הולם דורש הגדרה מוסכמת של המונחים בהם משתמשים.
-
שמואל קופר, 17/05/06 18:49
אתה כותב:
''לגבי ההתנגדות למדע: ''ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב ... לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת, כך אמרו חכמים אחרי לבבכם זו מינות.'' (הרמב''ם, הלכות ע''ז פרק ב' הלכה ג')''
איפה מדבר כאן הרמב''ם על ''מדע''? יש לך בכלל מושג מה זה ''מדע''? קרל פופר מגדיר: ''כל תיאוריה שאיננה ניתנת להפרכה – איננה מדעית''. מדע הוא היפותזה המבוססת על איסוף אמפירי של נתונים פיזיים לצורך פרקטי. מה זה קשור לדברי הרמב''ם דלעיל?
'' 'אמנם ספרי הטבע המפורסמים ... ראוי להמנע מהם אם הם מתאמצים לעקור עיקרי תורתנו הקדושה ...' שו''ת (שאלות ותשובות), הריב''ש (רבי יצחק בר-ששת), סימן מ''ה''
לא קראתי את התשובה, אבל אתן לך את הקרדיט שאתה מביא את רוח הדברים ולא מוציא אותם מן ההקשר. אם כן, מה שהריב''ש אומר כאן, זה שאם יבוא מישהו וינסה לטעון בשם המדע (שאת הגדרתו ראינו לעיל) טיעונים שנוגעים לדברים מטפיזיים שלגביהם המדע, מעצם הגדרתו, אין שום נגיעה, אז צריך להימנע מקריאת הדברים.
מה הבעיה שלך עם זה?
-
נושא גדול וחשוב ששווה הרבה יותר מאשר תגובה שולית
שפוי, 17/05/06 19:21
מתוך ''חיתוך הזהב'' (''The Golden Ratio'') מאת מריו ליביו (Mario Livio), בהוצאת אריה ניר:
''אין צורך לומר שהדגם הקוסמולוגי של קפלר, המבוסס על הפאונים האפלטוניים, היה לא רק מוטעה מעיקרו אלא גם מטורף, אפילו במושגי התקופה ההיא. גילוי כוכבי הלכת אורנוס (הבא אחרי שבתאי, בסדר המרחקים מהשמש) ב-1781 ונפטון (הבא אחרי אורנוס) ב-1846, נעץ את המסמרים האחרונים בארונו של רעיון הנפל הזה. ואף-על-פי-כן, חשיבותו של הדגם הזה בתולדות המדע היתה גדולה מאין כמוה. כדברי האסטרונום אוון גינגריץ', במאמרו הביוגרפי על קפלר, ''רק לעתים נדירות בתולדות המדע נודעה לספר כה מוטעה השפעה כה נכבדה על הכוונת מהלכו העתידי שך המדע.'' קפלר נטל את הרעיון הפיתגורי - המתימטיקה מסוגלת להסביר את היקום - וקידם אותו בצעד ענק לפנים. הוא פיתח דגם מתימטי ממשי של היקום, שהתבסס מחד גיסא על מדידות התצפית הקיימות, ומאידך גיסא היה חשוף להפרכה באמצעות תצפיות עתידיות. אלה הן בדיוק התכונות שדורשת ''השיטה המדעית'' - הגישה המאורגנת להסברת עובדות נצפות באמצעות דגם של הטבע. אידיאלית, השיטה המדעית מתחילה באיסוף עובדות, מציעה דגם ובודקת את ניבויי הדגם בניסויים או בתצפיות נוספות. נהוג לסכם את התהליך כשרשרת של אינדוקציה, דדוקציה ואימות. ואכן, קפלר זכה להציג ניבוי מוצלח בהסתמך על התיאוריה שלו. ב-1610 גילה גליליאו בטלסקופ ארבעה גרמי שמים חדשים במערכת השמש. אילו הוברר שאלה הם כוכבי לכת, היתה זו מהלומה קטלנית לתיאוריה של קפלר, כבר בימי חייו. בדיעבד, למרבה ההקלה שחש בוודאי קפלר, גופים חדשים אלה היו לווייניו של צדק (כדרך שהירח הוא לוויינו של כדור הארץ), ולא כוכבי לכת חדשים המקיפים את השמש.
התיאוריות הפיסיקליות של ימינו, המבקשות להסביר את קיומם של כל חלקיקי היסוד (החלקיקים התת-אטומיים) ואת פעולות הגומלין היסודיות ביניהן, מסתמכות על סימטריות מתימטיות - באורח דומה מאד להסתמכותה של תיאוריית קפלר על תכונות הסימטריה של הפאונים האפלטוניים להסברת מספרם של כוכבי הכלת ותכונותיהם. והיה עוד מכנה משותף לדגם של קפלר ולתיאורית היסוד של היקום המקובלת בימינו: שתי אלה הן תיאוריות רדוקציוניסטיות מטבע ברייתן - הן שואפות להסביר תופעות רבות באמצעות מספר מצומצם של חוקי יסוד. לדוגמה, הדגם של קפלר הקיש גם על מספרם של כוכבי הלכת וגם על תכונות מסלוליהם לפי הפאונים האפלטוניים. בדומה לכך, תיאוריות המיתרים של זמננו מתבססות על ישויות יסוד (מיתרים) זערוריות ביותר (קטנות פי מיליארד מיליארדים ויותר מגרעין האטום) ומפיקות מהן היקשים על תכונותיהם של כל חלקיקי היסוד. מיתר כזה, כמו מיתר של כינור, מסוגל לרטוט ולהפיק מגוון של ''צלילים'' וכל חלקיקי היסוד הידועים אינם אלא ייצוגים של הצלילים השונים הללו.''
-
שמואל קופר, 17/05/06 20:24
ציטוט מתוך הציטוט דלעיל:
''קפלר נטל את הרעיון הפיתגורי - המתימטיקה מסוגלת להסביר את היקום - וקידם אותו בצעד ענק לפנים. הוא פיתח דגם מתימטי ממשי של היקום, שהתבסס מחד גיסא על מדידות התצפית הקיימות, ומאידך גיסא היה חשוף להפרכה באמצעות תצפיות עתידיות. אלה הן בדיוק התכונות שדורשת ''השיטה המדעית'' - הגישה המאורגנת להסברת עובדות נצפות באמצעות דגם של הטבע. ''
יפה. אז אם אתה יודע את זה, אתה יודע אפוא שאין שום קשר בין היגד מדעי שמעצם היותו מדעי חייב להיות תחום במערכת טבעית אמפירית, לבין היגד דתי (ב''דת'' אני מתכוון לי''ג העיקרים כמו שניסח הרמב''ם) שהינו בתחום האבסולוטי ומקורו בבורא עולם, שהינו מחוץ לטבע? אלו שני תחומים שאינם נוגעים אחד בשני.
אם אתה יודע את זה, למה אתה מנסה ל''סתור'' את דברי הרמב''ם במסר שלך דלעיל, בטענה שהם מנוגדים למדע?
היתכן שאתה פשוט מדקלם סיסמאות שדופות בלי לנסות אפילו לבחון אם הן עומדות במבחן הביקורת השכלית?
-
מכיוון שגם אתה יודע מה מסתתר אחרי דברי הרמב''ם
שפוי, 17/05/06 20:48
ומה מותר ומה אסור לחרדי לעשות במסגרת ''לא תתורו''.
-
-
-
-
שמואל קופר, 17/05/06 16:57
בסדר. אחרי שעניתי ''למעלה'', אני רואה עכשיו שזה המשך של ההודעה הזאת, וכאן אתה מסכם את המסר שלך:
''ומה בדיוק מפריע לי במסורת ישראל הרואה בעם ישראל עם שנבחר ע''י בורא עולם להביא את העולם לתכליתו? הדברים הלא-ראויים שבה...''
מי קובע שהם ''לא ראויים''? אתה? כתוב אפוא: ''הדברים הלא-ראויים שבה, *לדעתי*''. כי למי שאמון על לימוד תורה ולומד אותה ע''מ לקיימה, ברור שמדובר בדברי אלוקים חיים, בתורה תמימה חסרת סתירות פנימיות ותואמת לחלוטין את המציאות החיצונית (זה מוכרח מעצם היותה התכנית שעל פיה נברא העולם).
''... כיחס המפלה לנשים, לחילוניים, לגויים''
ר' תשובתי לגיל אודות אפליה.
''בגלל תפיסת ''העם הנבחר'' הגובלת בגזענות.''
עם ישראל נבחר ע''י בורא עולם להשלים את תכלית הבריאה. זאת מציאות. כל מתבונן חסר פניות לא יוכל שלא להבחין כיצד מתגלם הדבר בהיסטוריה האנושית. אין לי צל של מושג מה אתה מתכוון במונח ''גזענות'' וממילא כיצד העובדה שבורא עולם בחר בעם ישראל לביצוע המשימה הנ''ל היא ''גזענית''. אולי תגדיר ואח''כ תסביר, כדי שנוכל להבין למה אתה מתכוון.
''וכן, גם בגלל התנגדותה למחקר המדעי... ''
שקר. המדע הוא כלי מועיל ושימושי לחיות בעולם שברא ה'. נסה להוכיח בבקשה את דבריך אלו.
''...בכל המקומות (ויש רבים) בהם הוא סותר חלקים ממנה.''
המדע, מעצם הגדרתו, לא יכול לסתור את התורה, מעצם הגדרתה. על מה אתה מדבר? תסביר.
כאן לפחות עשית מאמץ אינטלקטואלי, כושל אמנם, אבל לפחות התאמצת, להסביר את ההקשר של הציטוטים שלך ומה המסר שבהבאת אלו דווקא. אך דא עקא, הנחות היסוד שלך מוטעות, ההבנה שלך בתורה חסרה, אם בכלל קיימת.
תראה, דיון רציני בדברים כאלו מצריך מדיה אחרת מאשר פורום באינטרנט. בכל אופן, אפשר גם כאן להתקדם קמעא, ולהגיע להבנת מה של הנושא. צריך אבל להתרכז בעניין מסויים, שאחרת דיון מעין זה גורלו להיות כמו עיסת פנקייק ששופכים אותה לגלוש על הפלטה חופשי בלי מסגרת - לכלוך דביק.
אז בחר לך נושא ספציפי ומוגדר, ואולי נוכל להתקדם קצת. צריך אבל - כמו שכתבתי לגיל - להגיע ראשית להגדרה מוסכמת של המונחים בה משתמשים, כדי שלא לתת פול גז בניוטרל, כאשר לכל אחד יש מושג שונה על מונח דומה.
-
-
אתה בחרתנו לפסול ... המשך (שולחן ערוך)
שפוי, 17/05/06 10:37
''... ואם שניהם רוצים לטבוע בנהר, הצלת האיש קודם [לאשה]'' -- יורה דעה רנ''ב ח'
''מעשה ידיה [משכורתה] לבעלה ... דחקה עצמה ועשתה יותר מהראוי לה, המותר לבעל.'' -- אבן העזר פ' א'
''כל אשה רוחצת לבעלה פניו, ידיו ורגליו; ומוזגת לו את הכוס; ומצעת לו את המטה. ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתתן לו מים או כלי או שתטול מלפניו, וכיוצא בדברים אלו.'' -- אבן העזר פ' ד' ''כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה ממלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה לעשות.'' -- סעיף ט''ו
''מציאת [דברים שמצאה] האשה, לבעלה.'' -- אבן העזר פ''ד א'
''יכול [הבעל] לגרשה בלא דעתה.'' -- אבן העזר קי''ט ו'
''אשה פסולה לדון.'' -- חושן משפט ז' ד'
''אשה, פסולה [לעדות], וטומטום ואנדרוגינוס, פסולים מספק.'' -- חושן משפט ל''ה י''ד
''לא נמצא זרע לבן, אם יש לו בת תירשנו.'' -- חושן משפט רע''ו א'
''...מצווה לשנוא אותו עד שיעשה תשובה וישוב מרשעתו.'' -- חושן משפט רע''ב, הלכה י''א
''והאפיקורסים, והם שכופרים בתורה ובנבואה מישראל, היו נוהגין בארץ ישראל להרגן. אם היה בידו כח להרגן בסייף, בפרהסיא, הורגו. ואם לאו, היה בא בעלילות עד שיסבב הריגתו. כיצד, ראה אחד מהם שנפל לבאר והסולם בבאר, קודם ומסלקו ואומר: הריני טרוד להוריד בני מן הגג ואחזירנו לך, וכיוצא בדברים אלו.'' -- יורה דעה קנ''ח ב'
''מומר מותר להלוותו ברבית, ואסור ללוות ממנו ברבית.'' -- יורה דעה קנ''ט ב'
''מי שהוא עבריין במזיד על אחת מכל מצוות האמורות בתורה ולא עשה תשובה, אינו חייב להחיותו ולא להלוותו.'' -- יורה דעה רנ''א א'
''היו לפניו עניים הרבה, ואין בכיס לפרנס או לכסות או לפדות את כולם: מקדים הכהן ללוי, והלוי לישראל, והישראל לחלל, והחלל לשתוקי, והשתוקי לאסופי, והאסופי לממזר, והממזר לנתין, והנתין לגר, והגר לעבד משוחרר. במה דברים אמורים? בזמן שהם שוים בחכמה. אבל אם היה ממזר תלמיד חכם וכהן גדול עם הארץ, ממזר תלמיד חכם קודם ... וכל הגדול בחכמה [ידיעה דתית] קודם לחבירו.'' -- יורה דעה רנ''א ט'
''חייב להחזיר אבידת ישראל ... אבל אוכל נבילה להכעיס הרי הוא אפיקורוס מישראל, והאפיקורסים והכותים [הגויים] וישראל המחלל שבת בפרהסיא אסור להחזיר להם אבידה, כעובד כוכבים.'' -- חושן משפט רס''ו ב'
''הלב יש לו ג' חללים.'' -- יורה דעה מ' א'
''כותית [גויה] אין מילדין אותה בשבת, אפילו בדבר שאין בו חילול שבת.'' -- אורח חיים ש''ל ב'
''אבידת העובד כוכבים מותרת [אין להחזירה], שנאמר, 'אבידת אחיך' (דברים כ''ב, ג'). והמחזירה הרי זה עובר עבירה, מפני שהוא מחזיק ידי עוברי עבירה.'' -- חושן משפט רס''ו א'
-
שמואל קופר, 17/05/06 15:28
אני יכול לקחת את חוקת ארה''ב, את ספר ההוראות להפעלת מכונת כביסה ''גרונדיג'', או כל דבר אחר ולצטט מכאן ועד הודעה חדשה.
ראשית אבל - לפחות במה שקשור לתורת ישראל - צריך להבין מה שנכתב; את ההקשר; כיצד זה פועל (הנפקא מינה); כאשר זאת הלכה - מקורה והתנאים לקיומה; כאשר זה מקרא, משנה, גמרא - מה בדיוק כתוב שם (כי מרבית עמי הארצות משתמשים בציטוטים שונים כאוות נפשם ומסבירים אותם ע''פ נטיית לבם).
בלי קיום לפחות של התנאים דלעיל, עצם הבאת טפטופי ציטוטים מאוקינוס התורה הוא נואל וחסר טעם.
אלא אם כן הם באים להמחיש ולהדגים מסר מסוים. אם כך, העיקר חסר מן הספר. מה המסר? הואל נא להסביר מה מקשר את כל הציטוטים הללו ואיזה מסר אתה רוצה להעביר בהבאתם.-
שפוי, 17/05/06 16:04
אני יכל לקחת את התגובה שלך הזאת, שמהווה טפטוף באוקיינוס התגובות המצויות כאן וכו' וכו'...
''אשה'' אתה מבין? ''פסולה'' זה לא ברור? וכמו שאמר הלל הזקן, זוהי כל התורה כולה, והשאר לך ותלמד.-
שמואל קופר, 17/05/06 17:56
שפוי ''מסביר'':
''''אשה'' אתה מבין? ''פסולה'' זה לא ברור?''
וזה ההסבר המלומד שלך לציטוט ההלכות דלקמן:
''אשה פסולה לדון.'' -- חושן משפט ז' ד'
''אשה, פסולה [לעדות], וטומטום ואנדרוגינוס, פסולים מספק.'' -- חושן משפט ל''ה י''ד
?
זאת לא דרך שבה אדם עם מנת משכל בינונית לפחות מנהל דיון. להביא הלכות המגדירות את פסלות האשה לדון ולהעיד וכאשר שואלים אותו מה מפריע לו בזה, לענות:
'' ''אשה'' אתה מבין? ''פסולה'' זה לא ברור?''
זאת לא תשובה של בן אדם אינטליגנטי, אלא תגובה רפלקסיבית של אדם שטוף מוח ע''י מערכת חינוך חילונית, שלא רכש שום ידע אמיתי בתורת ישראל ואין לו שום מושג במסורת היהודית.
אתה יכול גם להגדיר ולהסביר או שאתה רק מסוגל לחזור כמו תוכי על סיסמאות שדופות שכל צרכן תקשורת חילוני במדינת ''ישראל'' חוזר עליהם בלי מחשבה ובלי ביקורת?
מה הבעיה שלך עם העובדה שאשה פסולה להעיד ולדון במסגרת ההלכה?-
האם מפריעה לך אי הבנתי כביכול את התוכן או העובדה שיש לנו בעיה איתו?
שפוי, 17/05/06 18:53
כי באופן די עקבי, בכל פעם כשאני עונה על האחד אתה מנתב את תשובתך אל האחר.
-
שמואל קופר, 17/05/06 19:17
אתה שואל:
''האם מפריעה לך אי הבנתי כביכול את התוכן או העובדה שיש לנו בעיה איתו?''
שניהם.
אני – ואף בן אדם שפוי - לא הייתי מעז להכנס להרצאה בטכניון על פיזיקה גרעינית, בלי שאדע אפילו איך לפתור משוואה עם שני נעלמים, ובכ''ז להשמיע השגות על הנוסחאות שכתב הפרופסור על הלוח. לעומת זאת, אנשים חילוניים שלא למדו אף פעם תורה משמיעים דעות חופשי על הבר על עניינים תורניים, בלי שיש להם יכולת להבין אפילו פסוק בחומש עם רש''י ורמב''ן, שלא לדבר על דף גמרא עם רש''י ותוספות, דבר שהוא לחם חוקו של כל דרדק בתלמוד תורה. למרות זאת הם מכנים את עצמם ''שפויים'' ואת היהודים שומרי המצוות ''פרימיטיבים''... מוזר, לא?
כמו כן מפריעה לי העובדה שאתה מצטט באופן אובססיבי הלכות שונות, בלי להגדיר מה הבעיה שלך אתן. מה מניע אדם לשגר מדי יום כאחוז דיבוק ציטוט מ''משנה תורה'' של הרמב''ם על ההלכה של ''מורידין ואין מעליך''? למה הוא עושה את זה, כאשר מוכח בעליל מתוך הדו שיח בינינו עד כה, שלא רק שאין לו מושג על ההקשר של הדברים, כיצד זה משתלב בכל המערכת של תורת ישראל, אלא הוא גם מתקשה להסביר מה בעצם הבעיה שלו עם ההלכה הזאת ואחרות?
אשר על כן, ההנחה שלי היא שאתה פועל כמו הכמרים הנוצרים הבורים של ימי הביניים (תוך שהם נעזרים לצורך כך במשומדים יהודים) . אם תשוטט קצת באינטרנט באתרים ניאו-נאציים, תווכח לדעת שמסתובבים שם בשפע אוספי הלכות וציטוטים כמו אלה שאתה מביא כאן, כאשר מטרתם להציג את הדת היהודית בצורה מבזה וכדי לעורר אנטישמיות בקרב האספסוף הלא יהודי הנבער.
האם ההנחה שלי - שגם אתה מונע מתוך שנאה לא רציונלית לתורת ישראל - איננה במקום?
-
קצת נמאס לי העניין הזה שלך עם השוואתי לנאצים...
שפוי, 17/05/06 20:46
הנאצים ימ''ש שרצחו את קרובי גם שמעו בטהובן... האם זה אומר שאסור לי לשמוע בטהובן?
מה הקשר? אם הנאצים ביקרו (מלשון ''ביקורת'') דברים שבמקרה ראויים לביקורת, אין זה הופך אותם דברים לחסינים מפני ביקורת עתידית.
לגבי מה מניע אותי: כאמור - מה לעשות - לא כל ערכיו של אדם נובעים ממה שכתב אבי סבו לפני אלפי שנים.
-
שמואל קופר, 17/05/06 21:31
לא השוויתי אותך לנאצי. אמרתי שיש תעשיה באינטרנט של פרסום קובצי ציטוטים מתוך מקורות יהודיים תוך הוצאתם מן ההקשר במטרה לבזות את היהדות ולהסית נגד יהודים.
הטכניקה של הפרסומים באתרים האלו דומה להפליא לטכניקה שאתה נוקט בציטוטים שאתה מביא וגם ההקשר דומה.
לגיטימי וגם חיוני לציין את העובדה הזאת.
לגיטימי וחיוני גם לחשוף את המניע לעיסוק האובססיבי שלך כאן עם ציטוט מגמתי של המובאות שאתה מביא. כל בר דעת מבין שמדובר בשנאה לתורת ישראל.
לגיטימי וחיוני להציג את חוסר הרציונליות של השנאה הזאת. אתה לא מבקש לעמוד על האמת, כי אתה לא בא למקום שבו יש בני תורה שיכולים להגיב על הצגת הדברים המסולפת שלך ולהציג את הדברים בהקשרם הנכון. אתה מפרסם את זה במדיה ציבורית, שבני תורה מדירים את רגליהם ממנה.
אתה מנסה להשניא את תורת ישראל על מי שמזדמן לקרוא באתר הזה ולהסית את הקוראים נגד יהודים שומרי תורה. זאת שנאת חינם, כי יהודים חרדים לדבר ה' לא עשו לך שום דבר רע. כל חפצם הוא לחיות באין מפריע את חייהם, במנותק ממך ומשכמותך.
אתה לא מכבד את רצונם. אתה נטפל לתורת ישראל במטרה לבזות את היהודים שומרי התורה.
לגיטימי וגם חיוני לציין את העובדה הזאת ולחשוף את הבורות והשנאה שעומדים מאחורי מי שמוציא לעז על תורת ישראל.
נמאס לך? ליהודים שומרי תורה ומצוות בודאי נמאס להיות שק החבטות של כל מתוסכל סכל. תעזוב אותנו בשקט. אל תשמיץ ואל תלעג. תתעסק בעניינים שלך. האויבים האמיתיים שלך הם מחבלים מחוץ ופושעים מבית. הם לא באים מקרב יהודים שלומדים תורה.
-
קצת על השנאה, וגם: מאיפה אתה יודע מה מטרתם של אחרים? הם סיפרו לך?
שפוי, 17/05/06 22:10
לא כל מי שמפרסם ציטוטים מתוך מקורות יהודיים, מטרתו לבזות את היהדות, ובכלל הטכניקה של הויכוח הכתוב דומה כמעט בכל נושא ובכל מטרה - אין לך ולי פטנט בנושא.
מה שמפליא זה איך אתה מצליח להפוך הצבעות שמעידות על שנאה כאילו הן עצמן היו ''שנאה''. אני מראה לך היכן כתוב שחור על-גבי לבן במקורות ''צריך לשנוא'', ואתה - במקום להסתייג מהמקור - מזדעק ''שנאה לתורת ישראל''.
מחבלים ופושעים באים מקרב כוווולם. ראה חדשות.
-
-
-
-
-
- 590.
- 589.
987 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 16/05/06 10:41
987 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 588.
- 587.
''היום ל''ג בעומר, היום, היום ל''ג בעומר''.
רבי ניסו התת, 15/05/06 17:07
החרא על ראשנו,
בוכתה הדורה.
נישא תפילתנו,
נקפוץ אל המדורה.
היום ל''ג בעומר. היום, היום ל''ג בעומר
- 586.
986 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 15/05/06 11:41
986 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
עקב בקשת הקוראים - תגובה לדבריו של שמואל קופר
שפוי, 15/05/06 12:23
חלק גדול מדבריו של מר קופר היו הטחת עלבונות גרידא בי (במישרין ובעקיפין) ו/או הצמדת שמות תואר מלאי הדר להלכה היהודית. אם נתעלם מכל אלה, להלן התייחסות לעיקר דבריו.
א. מר קופר אינו מתכחש לתוכן ציטוטי.
ב. מר קופר חיבר אנלוגיה בלתי-מתאימה (סיפור בית החולים) הבאה לסנגר על הדברים הקשים שבציטוטים, כאילו בעצם טובה כוונתם המקורית, בעוד שבהמשך דבריו הוא מבהיר באריכות לא את נושא כוונתם אלא שתיזמונם שגוי (''אינם נוהגים בימינו'', ''כאשר ימלוך מלך המשיח'').
ג. מר קופר שם בפי מילים כאילו כוונתי היתה ללמד רעה על כל ''תורת ישראל'' (סיפור הסימפוניה), כאשר בפועל אני חושב שיש גם לא מעט הבטים טובים וראויים במקורות היהודיים לצד אותם הבטים רעים הראויים לגינוי.
ד. בנוסף להשמצתי, ותוך ציון מספר תכונות חיוביות המצויות קהילות דתיות, מתאר את הרעות החולות המצויות במערכת החינוך החילונית, בהתעלמו מאותן רעות (ונוספות עליהן) המצויות גם במערכות חינוך דתיות.
ה. מר קופר מציג את ה-''שולחן ערוך'' כהלכות הנהוגות בימינו. הבאתי כבר בדיון זה גם ציטוטים מקבילים גם מהשולחן ערוך (ראה למשל תגובה 578), ומצויים בו עוד מספר לא מבוטל של הלכות הראויות לגינוי, מפלות, נוגדות את המוסר של ימינו, גזעניות וכו'. די ברור לי שגם על ציטוטן תימצא תגובה מתאימה נוסח ''הוצא מהקשרו'' - המאמין הדתי חייב להצדיק הן לשומעו והן ולעצמו את עולמו האמונתי.
ו. מר קופר מצטט את החזון איש מיורה דעה, הלכות שחיטה ב', ט''ז, שם מסביר מר קרליץ כיצד הריגת חילוניים עלולה להיראות כמעשה השחתה ואלימות, ולכן אין ברירה אלא לקרב את החילוניים לדת בדרכי נועם.
אני סולח למר קופר על כל העלבונות והשגיאות. אין לי ויכוח אישי איתו, אלא עם הדרך לאורה חונך - הוא ורבים אחרים - הדרך של ''אתה בחרתנו'' הרואה במחקר המדעי שנוגד את אמונתו ''טעות'', ובמסורת היהודית יחידה אחת הומוגנית, נטולת פגם ואסורה לביקורת.
-
יוסק''ה הגדול, 15/05/06 17:31
אינך יכול לקחת פסקי הלכה שמיוחדים ומיועדים לזמנים אחרים ולהשתמש בהם כדי להצדיק את התבטאויותיו של ניסו. זאת מכיוון שניסו נתן ''פסקי הלכה'' משלו לפיקודיו ב-ה-ו-ו-ה ואף ביצע אותם בפועל.ואילו פסקי ההלכה של רבותינו ניתנו רק ב-ע-ב-ר ובדיעבד.כל-שכן שאינן ברות ביצוע כיום........
-
אינני מצדיק את התבטאויותיו של ניסו.
שפוי, 15/05/06 18:38
והלוואי ורבים יותר מפסקי ההלכה שניתנו ב-ע-ב-ר לא היו ברי-ביצוע ב-ה-ו-ו-ה :-)
-
-
עוד לשפוי:אם על סמך הלכות אלו (שכפי שהזכרתי אינן רלוונטיות להיום)..
יוסק''ה הגדול, 15/05/06 17:58
אתה מנסה לנגח את כל מבנה התורה וההלכה אז צפויה לך מפלה קשה.
זאת מכיוון שכדי להפיל כל מגדל ומבנה(גם במציאות) יש להתחיל לנגח ביסודות המבנה וההלכה(שבמקרה הזה הם חזקים ובלתי ניתנים לניגוח זאת מכיוון שמי שבנה את אותו מבנה הוא כל יכול ובילתי מנוצח).הבעיה הקטנה היא שביסודה של ההלכה לא קיימת אותה כפייה ורדיפה על החילונות עליה אתה מבסס את טענותיך. לדוגמא נביא כאן הלכות בסיסיות:''הנני נותן לפניך את החיים ואת המוות את הרע ואת הטוב ובחרת בחיים'' זו בסיס ההלכה שמורה שקיימות שתי דרכים ל-ב-חי-רה- והיא נתונה לרצונו של האדם כמובן שבהמשך ישנה המלצה לבחור רק בטוב האבסולוטי והלא מתפשר שהוא קיום המצוות.אך עצם קיום הבחירה שומטת את הקרקע מתחת לבסיס טיעוניך החוזרים והנשנים שנשענים על הכפייה הדתית ועל רדיפת החילוני.רואים אנו כאן שלא קיימת(לפחות במציאות לא.אולי היא קיימת בדימיונך הפרוע)לא רדיפה ולא כפייה.
''הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים''-
מספר תיקונים לדבריך, ושיהיה לכולם חג שמח - הזהרו במדורות.
שפוי, 15/05/06 19:12
א. אינני מנסה לנגח את ''כל מבנה התורה''.
ב. הסיבה שאתה נותן לאותה ''אי-יכולת ניגוח'' (''כיוון שמי שבנה את אותו מבנה הוא כל יכול ובילתי מנוצח'') היא חלק מהתוכן ההילכתי עצמוף שכולו נתון לביקורת.
ג. ההלכה מבוססת על כפייה. מכאן גם שמה. יתירה מזאת, בניגוד לחוק מודרני המסדיר עניינים שבין אדם לחברו, ההלכה גם מצווה על המאמין בה מה לעשות בד' אמותיו.
ד. אין לי בעייה שאתה תבחר מה שאתה רוצה (וגם אז מותר לי לבקר זאת). הבעייה שלי מתחילה כשאתה בוחר עבורי מה שאני אמור לרצות על פי דעתך. הגדרתי ל- ''כפייה דתית'' כוללת שני אלמנטים נוספים על נושא החקיקה: האחד - שמדובר בחוק שהמוטיבציה שלו דתית (בניגוד לרציונלית) ואשר לא היה מוצא את מקומו אל תוך מערכת חוקים שאינה מערבת דת. האחר - שמדובר בחוק אשר משפיע בעקרון דווקא על מי שאינו דתי, ואילולא היה נחקק לא היה המצב משנה למי שדתי.
אתן לך דוגמא: חוק המדינה המחייב אותי להתחתן בנישואים אורתודוקסיים ובכפוף להגבלות דתיות יהודיות-אורתודוקסיות נחקק מסיבות עירוב דת ומדינה. אין בו שיקולים רציונליים, אלא אמונתיים. בנוסף, אילולא היה קיים, לא היתה שום מניעה לכל יהודי דתי הבוחר בכך להמשיך ולקיים טקס נישואין אורתודוקסי, כפי שהוא עושה במדינות רבות אחרות בעולם. כל השפעתו של החוק היא דווקא על מי שאינו מעוניין להינשא בטקס דתי-אורתודוקסי, ואשר נאלץ עקב כך לכתת את רגליו לעשות זאת בקפריסין או במדינות זרות אחרות, או לא להינשא כלל. להלן כפייה דתית. דוגמא אחרת: אני טס לחו''ל בטיסת אל-על ומוגש לי - נגד רצוני - אוכל כשר בלבד. הקפה של ארוחת הצהריים אינו כולל חלב, בפסח אין לחם, וכו'. דתיים רבים מסביבי מזמינים ארוחות כשרות מיוחדות, וכל מי שמבקש ארוחה כזאת מקבל אותה. הם היו ממשיכים ומקבלים את ארוחתם הכשרה גם אם לא הייתי נאלץ לאכול את מה שהם בוחרים עבורי, נגד רצוני. שוב, להלן כפייה דתית.
''כל הגוון הדתי של העולם המודרני, מקורו במחסור במוסד לחולי נפש בירושלים.''
-- הנרי הבלוק אליס (1859-1939, סופר, חוקר, פסיכולוג וסקסולוג אנגלי, יליד אוסטרליה)
-
יוסק''ה הגדול, 16/05/06 11:06
א)אם אינך מנסה לנגח את כל מבנה התורה אז ניחא
ב)נכון זה חלק גדול מההלכה ובעצם עליו מושתתת כל ההלכה(אמונה במציאות אל יחיד)
ג)מטרתה של ההלכה היא להורות לנו את הדרך (תורה מלשון הוראה)שבה צריך לחיות.אם אתה מסתכל על זה בתור כפייה אז זו בעייה .כי בעצם כל החיים זו כפייה ומסגרת אחת גדולה כגון:חוק חינוך חובה.חוק קטין.חוק גיוס חובה לצבא. וכדומה......
ד)לגבי הכפייה הדתית..........
לפני שאענה לך ברצוני להביא לך דוגמאות על ''כפייה חילונית'' שאותה הדתיים סופגים כמעט מידי יום.בימי שבת כשאני הולך ברחוב בדרך לבית-הכנסת עוברות לידי מכוניות רועשות ובעצם כופות עליי את חילול השבת שלהן=אך כמובן שאין ביכולתי לעשות דבר.או שכשמישהו מדליק אש בשבת והריח מגיע לחצר שלך .אתה ממש מרגיש איך שהחילול שבת שלו נוגע ופוגם בקדושת השבת שלך.
עוד דוגמא:זוג צעיר שהולך ממוזמז ברחוב לידי הוא בעצם כופה עלי ראייה אסורה .אך שוב לא אומר דבר.דוגמא אחרונה:מקומות עבודה שפועלים בשבת ומאיימים על עובדיהם בפיטורין אם לא יסכימו לעבוד בשבת.או כשאני מגיש מועמדות למשרה שבה המפעל עובד בשבת=איני מתקבל לעבודה מכיוון שהמעסיקים רוצים מישהו שיכול לעבוד בשבת.
ועכשיו תשובה לדוגמאות שנתת:מבחינתי נישואים אזרחיים הם בעייתים הן לדתיים והן לחילוניים זאת מכיוון שילדי אותו זוג שנישא אזרחית .יהיו בעייתיים מבחינת חיתון וכך יווצר מצב שדתיים \מסורתיים לא יוכלו להתחתן עם חלק מילדי החילוניים.ובעצם יווצרו כאן שני עמים(אני מקווה שעדיין הם לא נוצרו)וזה בעייתי להמשך קיומנו כעם.
המשך.................-
שפוי, 16/05/06 14:46
ההלכה אכן מושתת על האמונה באל יחיד, אלא שאמונה זו מהווה חלק מהאוסף הגדול הנקרא ''הלכה יהודית'' ועל כן אין צידוק לוגי להשתמש בחלק ממשהו כדי להצדיק כביכול את נכונותו של כל ''המשהו''.
להלכה, כישות דוממת, אין מטרה. ליוצריה היו ויש מטרות, והן די ברורות. הסכמתי איתך (קרא את האותיות הקטנות) שכפייה מצויה בנושאים רבים, אולם כפייה ''דתית'' בהגדרת תגובתי הקודמת הינה סוג מאד מסוים וברור (ובלתי רצוי) של כפייה.
להגדיר רעש של מכונית של מישהו אחר בשבת כ- ''כפייה חילונית'' שקול כמעט להגדרת עצם קיומם של חילוניים ככפייה חילונית. גם זה וגם זה ''מפריעים'' לתחושותיך הנובעות מחינוך דתי. למה אמונתך שלך חשובה לך יותר מאשר אמונתי שלי חשובה לי? לי מפריע דווקא לראות חרדי הולך בקיץ עם בגדים שחורים וארוכים.
ברור שיום מנוחה שבועי הוא בעל ערך סוציאלי. גם לי חשוב לנוח בשבת! צריך להבחין בין השיקולים הדתיים לרציונליים. דתי שאינו צבוע יבוא ויאמר: ''אתה לא צריך לעבוד בשבת כי אני מאמין שקיימת ישות שאני סוגד לה, וכך היא רוצה'' - עם זה ניתן להתווכח תוך שימוש בכלים מתאימים לוויכוח מסוג זה. אבל אם באים ומעלים טיעונים רציונליים (פרנסה, שיוויון) אז הדיון הוא רציונלי: ממתי יום המנוחה הסוציאלי צריך להתחיל עם צאת שלושה כוכבים בערב שלפניו? ומדוע נוצרים, מוסלמים, דרוזים ואחרים אינם נזקקים לו באותה קנאות? ומה הבעייה בפתרון החוקי המקנה יום מנוחה חליפי למי שעבד בשבת, כדי ''לא לסגור'' את המדינה? החוק (הרציונלי, לא הדתי) מאפשר דרכים רבות להגנה על פרנסה, מוצלחות הרבה יותר מאשר להכריח את כולם לא להשתמש בתחבורה ציבורית בשבת. ולמה השבת של החילוני חשובה פחות מזו של הדתי? האם לי אין פעילויות שצורכות זמן ומהוות ''מנוחה לנפש'' עבורי בשבת? האם אמונותי ובחירותי האישיות אינן מונעות ממני את היכולת לעבוד בזמנים מסוימים? האם אינני רוצה להיות עם משפחתי לעיתים, או להקדיש זמנים ספציפיים לנושאים אחרים שמאד חשובים לי? ואם כבר - אז למה רק בשבת? הרי מאמינים דתיים מתפללים שלוש פעמים ביום... אולי בשם אותה הגנה על הפרנסה נחייב את *כולם* לשבות שלוש פעמים ביום מכל מלאכה? ובכלל, משיקולים כלכליים פשוטים, השבתת מקומות עבודה באופן כוללני למשך יום שלם, פוגעת בפרנסת כולם, כולל (ולפעמים אפילו במיוחד) באותם דתיים שאתה מנסה להגן על פרנסתם.
ולגבי נישואין אזרחיים: שוב, מזל שלא מפריעים לך דברים אחרים שהם עיסקם הפרטי של אנשים אחרים! אחרת היינו כולנו נאלצים - בשם ההפרעה לך - לסבול גם אותם! ממילא עושים זאת עשרות אלפים בארצות הניכר אליהן אתה שולח אותם לעשות זאת בלית ברירה, כך שתירוץ הבעייתיות איננו תופס.
-
-
יוסק''ה הגדול, 16/05/06 11:26
מעבר לכך.מדינת ישראל מוגדרת כמדינה יהודית .הזהות היהודית הישירה שנקבעת מאז קום המדינה היא ע''י האורתודוקסייה.אם תתן לזרמים רפורמים יד בקביעת מיהו ומהו יהודי .יהיו לכך השלכות חמורות.''יהודים'' חדשים מכל קצוות העולם השלישי ישטפו את הארץ לאחר ''שיתגיירו'' בצורה רפורמית וכך נאבד את הרוב היהודי וגם את הרוב השפוי והמשכיל ומדינת ישראל תהפך במהרה למדינת עולם שלישית.דבר זה נמנע עד עכשיו מכיוון שהגיור האורתודוקסי כ''כ מחמיר וארוך עד שרק מי ש-ב-א-מ-ת ובתמים רוצה להצטרף אל עמינו יתגייר באופן כזה .ובזכות גיור זה המדינה ניצלה מהבאת עולים לא רצויים(כבר עכשיו יש מספיק גויים במדינה אם לא יותר מידי).
לגבי הדוגמא האחרונה שהבאת כאן:נכון.ישנה בעייה עם הנושא הזה...לדוגמא בצבא מוגש רק אוכל כשר ''למורת'' רוחם של החילוניים.לא פעם נתקלתי בזה חייל חילוני אוכל אוכל כשר אחרי דקה יוצא ומדליק סיגרייה בשבת.פשוט אין ברירה אחרת ההלכה מחייבת הכנת אוכל כשר בכל פינות המטבח הצבאי.הברירה האחרת אם רוצים להסיר את ההשגחה היא באי געוסם של דתיים ומסורתיים וזה כמובן אף-אחד לא רוצה..............
בגלל זה יש את העניין של הסטטוס קוו כי פשוט אי אפשר שכל צד יהיה מאושר ב-100% עם המצב הנוכחי .ופשוט חייב היה למצוא דרך ביניים-
שפוי, 16/05/06 14:28
א. הסיבה לשימוש בביטוי ''מדינה יהודית'' במגילת העצמאות היתה נעוצה ביישור קו עם ניסוח החלטת החלוקה של האו''ם. במקור לפני כן דובר על ''מדינה עברית'', ובכל מקרה לא היתה כוונה באותו מעמד למדינה בעלת צביון דתי.
ב. ההגדרה הטבעית של בן העם היהודי אינה זו הדתית (אני למשל יהודי ואינני דתי כלל). ללא קשר, לא ברור לי מדוע אתה משרבב את ''הרפורמים'' לדיון.
ג. תהליכים דמוגרפיים אינם סיבה לכפייה דתית, וממילא יקרו לאורך זמן בכל מצב שהוא.
ד. מדינת ישראל תהפוך מהר יותר למדינת עולם שלישי אם יגדל בה אחוז הדתיים ויקטן אחוז מקבלי תעודת הבגרות.
ה. עולים רצויים (גם ובמיוחד לעניין עולם שלישי) אינם אלה שמוכנים להיכנע לגחמות הגיור, אלא אלה שבעלי תרבות, השכלה ומקצוע, והזדהות עם התרבות היהודית והרעיון הציוני.
ו. הבעייה היא לא ''שההלכה מחייבת'' אלא שהחילוניים מקבלים עליהם את חיוב ההלכה. איזה מזל שההלכה אינה מחייבת חיתוך אצבעות לכולם... הכלל הוא פשוט: כל מה שאתה אומר שההלכה מחייבת *אותי*, צריך להישאר בגבולות הדיון התיאורטי הזה (ניסוח עדין למשהו הרבה יותר בוטה שהיה מתאים לומר כאן). ההלכה שלי, למשל, מחייבת חרדים ללמוד ביקורת המקרא ואבולוציה. אתה יודע מה? במסגרת הסטטוס-קוו אני מוכן קמעא להתפשר עליה (לא על הזכות לבקר את מי שלא נשמע לה).
-
-
-
-
- 585.
מפחיד שאנשים עם רמת משכל נמוכה כמו שלניסו
דאגה גדולה, 14/05/06 18:36
יש עומדים בראש מערכת ''הצדק והחוק'' של מדינתנו............
אוי לנו כסדום היינו לעמורה דמינו
- 584.
- 583.
- 582.
גדעון, 14/05/06 11:04
זה פשוט מגוכך שיש כאלה המצפים להדחת תנ''צ ניסו.הרי אירועי ההינתקות רק הוכיחו כי בתוכן דבריו--צדק ניסו. אירועי עמונה,מספר חודשים לאחר מכן,הוכיחו לא רק כי הוא צדק,אלא כי הפורעים-ובעיקר ראשיהם-הסיקו מסקנות הפוכות!!
במילים אחרות--צידקת תנ''צ ניסו,רק מתחזקת ומקבלת משנה תוקף.
נכון,סגנונו לא היה ראוי ואכן על כך,הוא שילם.
ה ל א ה ה פ ו ר ע י ם !!!!!!!!!!!!!-
אירועי פינוי עמונה רק חיזקו את העובדה שצריך להעניש את השוטרים האלימ
בומרנג, 14/05/06 12:08
שהיכו ללא רחם ילד וגם ילדה פצעו מאות אנשים והתנהגו כמו ברברים.......
וממי הם למדו זאת ממפקדם ומושא חייהם הלא הוא ניסו המפקד המהולל.
אותם שוטרים ראו איך מערכת החוק נותנת יד להסתות נגד המתנחלים .וגם הם הרגישו שהחבל הותר ומעתה מותר להם להתנהג בפראות ובברבריות כלפי מתנחלים.-
גדעון, 14/05/06 14:08
שיגישו את הלחי השניה?!
כמה אפשר ''להבין'' לליבו של אספסוף עוכר ישראל?!?!-
למה ציפיתי? ציפיתי שלא ישברו לילדים את העצמות
בומרנג, 14/05/06 18:10
ציפיתי שלא יטרידו מינית נערות המומות
ציפיתי שלא יכסחו במכות ובאלות הפוכות אנשים שרק ישבו על הרצפה
ציפיתי שלו יזרקו מפונים מהחלונות
ציפיתי שלא ימשכו לאנשים בפאות
ציפיתי =שלא יזכירו לנו תקופות אפלות
(אתם הרי לא רוציםם להדמות לחיות מאירופה נכון?) -
-
-
-
- 581.
985 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 14/05/06 07:45
985 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
1000 יום עברו מאז אמר האומן:בגלל החרדים פרצה השואה''והאומן יושב עם
חדל קשקשת, 14/05/06 11:44
חליפה ומזומנים מהמדינה ועם פרס חתן ישראל ביד...........
והכל לתפארת מדינת ישראל
כי זה ידוע הרי שעל החרדים מותר ללכלך..........................
ועל הדתיים אמר:הם עובדי אלילים...........
-
והרי ידוע לכל למה פרצה השואה...
שפוי, 14/05/06 13:36
''וכי ללא סיבה עמד עלינו הצורר לכלותנו? הלא מאמינים אנו בהשגחה, הרי דבר כזה של הריגת יהודים לא היה מאות שנים? אלא התאסף חשבון ארוך עד שנתמלאה הסאה. עד שהגיע רגע לתשלום החשבון שמוכרח היה להיות שואה.''
הרב שך על בני עמו, בדרשה בהיכל ישיבת פוניבז', ז' בטבת תשנ''א.
-
-
לך תשכיל לפני שתכשיל כי בסוף עוד יחשבוך לאוויל
עזרא, 14/05/06 11:51
דבריך מסולפים והוצאו מזמנם והקשרם.אתה מדבר על חוליות חסרות וקופץ מנושא לנושא בשעה שהחוליות החסרות היחידות שנמצאו הן ברצף ובעקביות המחשבות שלך...........
ודי לחכימא ...........................-
-
לשפוי:הסבירו לך לא פעם (המכתב של שמואל קופר? זוכר?)
עזרא, 14/05/06 18:27
אתה הרי לא מצפה שנשמיע לך תגובה כל פעם מחדש .וזאת עוד שאפילו לא ענית על התגובה הראשונה של מר קופר(שמנוסחת יפה יש להגיד)-
שפוי, 15/05/06 08:05
מר קופר שליט''א התחיל ללמד אותנו הלכות, בעוד שאני בכלל טוען לאי-הרלוונטיות שלהן.
-
-
-
גיל, 14/05/06 14:15
בכל פעם נמצא פה מישהו שקופץ ומכנה את אדון שפוי בכל מיני כינויים וטוען כנגדו שהוא אינו יודע מה שהוא כותב ושהוא מוציא דברים מהקשרם וכולי וכולי. בכל פעם מסתבר שמר שפוי (ואני איני מכיר אותו כלל וכלל) דווקא יודע טוב מאוד על מה הוא מדבר. הוא בקיא במקורות ובהלכות והא בטח לא אוויל או עם הארץ או כל מיני כאלה. אז אני מציע לך ללכת ולנסות להתמודד עם הטענות כפי שנטענו ולא להתעמת דווקא עם הטוען, שכן זה אינו ממין העניין.
ודי לחכימא...-
לגיל:אתה רוצה תגובה לתוכן המסר של השפוי?
עזרא.בפנסיה על, 14/05/06 18:14
ראה את תגובתו של שמואל קופר שענה לו והשיב לו על הטענות
אתה הרי לא מצפה שכל פעם שהשפוי יכתוב כאן את אותן תגובות.הוא יקבל מענה ראוי נכון?-
-
שמואל קופר, 16/05/06 17:32
אנשים הגונים שמנהלים ויכוח עושים את זה בצורה הגונה. המסר הזה שלך כאן איננו כזה. התגובה שלך להפרכה שלי את הדקלום האובססיבי של ''שפוי'' לא הייתה ''שאלות'' כמו שאתה כותב כאן, אלא ''שאלות רטוריות'' כמו שהגדרת זאת שם בעצמך.
אם אכן את האמת אתה מבקש ויש לך שאלות ענייניות ולא רטוריות, שאל אותן.
-
גיל, 17/05/06 13:12
האם ההלכה מפלה בין יהודי דתי ובין יהודי שאינו דתי? האם מיש הולך אחר ההלכה נוהג בצורה מפלה בין השנים?
האם ההלכה מפלה בין יהודים לגויים אפילו עניינים של הצלת חיים? האם יהודים ההולכים אחר ההלכה נוהגים כך גם הם?
האם קיימת פסיקה שאוסר לחלל על גוי את השבת על-מנת להציל חייו, אלא אם בהפקרתו יפגעו יהודים?
האם לא כל בני האדם נולדו ונשארים בני-חורין ושווי זכויות
-
-
-
-
-
- 580.
984 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 13/05/06 17:32
984 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 579.
ניסו אתה עוד במשטרה?ואני חשבתי שהמשטרה אמורה לייצג וליישם את החוק
יורם, 12/05/06 12:51
- 578.
983 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 12/05/06 08:17
983 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
יוני, 12/05/06 12:39
אין לך מושג ירוק על אופי ומבנה ההלכה.אפילו הלכה בסיסית בשולחן ערוך לא קראת..................
חזור לטמבלוויזיה שלך אולי שם תבין את המושג:איסטרא בלגינה קיש קיש ריקא-
נכון, אני מה זה טיפש, קיר הוא אנציקלופדיה לעומתי
שפוי, 12/05/06 13:27
''והאפיקורסים, והם שכופרים בתורה ובנבואה מישראל, היו נוהגין בארץ ישראל להרגן. אם היה בידו כח להרגן בסייף, בפרהסיא, הורגו. ואם לאו, היה בא בעלילות עד שיסבב הריגתו. כיצד, ראה אחד מהם שנפל לבאר והסולם בבאר, קודם ומסלקו ואומר: הריני טרוד להוריד בני מן הגג ואחזירנו לך, וכיוצא בדברים אלו.''
-- שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנ''ח, סעיף ב'-
אפיקורסים היו עוד מזמן בית שני-ואף אחד מהם לא נרצח ע''י יהודי דתי
יוני, 12/05/06 14:11
ההפך הוא הנכון בד''כ הם אלה ששיתפו פעולה בזמנם עם הכוחות הכובשים..................
הם אלו שהלשינו והסגירו ''דתיים'' של אז לממשל...........
בקיצר אל תבלבל אותנו עם העובדות-
האפיקורס הראשון היה כשעובד האלילים הראשון היה...
שפוי, 13/05/06 00:19
ובקונפליקט הספציפי בו אנו עוסקים בינך לבין השולחן-ערוך, אני דווקא מאמין יותר למר קארו.-
לא נכון.אפיקורס הראשון היה עובד אלילים.השאר עובדי אלוקים
בומרנג, 14/05/06 20:27
אז לא היה אפיקורסים ...........
היו ועדיין ישנם אנשים רציונאליים עובדי אלוקים.
והיו אנשים תועים עובדי אלילים.
-
-
-
-
-
- 577.
זה פשוט מגוחך .......במדינות אחרות ניסו היה עף מהמשטר מהר יותר מטיל
דידו, 11/05/06 18:10
הוא היה מועף ללא ספק כמובן לנוכח הפצרותיהם של הקהילות היהודיות בארצות הגולה.................
וגם לנוכח פוליטיקאים מישראל שהיו זועקים אנטישמיות אנטישמיות
אך כאן בארץ מותר ליהודים להגיד הכל על נחרדים והדתיים ואיש לא שם על לב
- 576.
תודו שזה פשוט ממש נוח לסגור את המשבצת הזו קבוע כבר 2
מכית בנים, 11/05/06 15:43
-
תודה שזה פשוט נוח לך לחשוב כך...ולא להתמודד עם המציאות המרה שקיימים
יורם, 11/05/06 18:04
אנשים כדוגמת ניסו................
ובמדינות אחרות היו מעיפים אותו קיבינימט מהמשטרה בטענה לאנטישמיות
-
- 575.
-
אתה צודק ....גזענות מוסוות ברמות משפטיות היא הרבה יותר מסוכנת מאשר
כוכי, 11/05/06 18:06
ברמות נמוכות ומטומטמות כדוגמת התפקיד של ניסו
-
- 574.
982 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 11/05/06 07:53
982 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
יותר מ-2500 שנה חלפו מאז רדפו אחאב ואיזבל אחר נביאי ה''
קלוד, 11/05/06 12:50
וקראו ל''הרוג אותם''
יותר מ-2300 שנה חלפו מאז מנשה מלך יהודה אשר מילא את ירשליים בדם נקי.
יותר מ2000 שנה חלפו מאז רדפו התייוונים את היהודים והסגירו אותם לידי היוונים
יותר מ-2000 שנה חלפו מאזרדפו מלכי יוון השונים את חכמי יהודה ואף רתחו ללק מן הרבנים של אז.....
\\\\\\מקורות\\\\\\\\\\\\
לך תפתח ספר תנ''ך לשם שינוי-
שפוי, 11/05/06 16:35
א. על פי הסיפור דווקא אליהו טבח ב- ''נביאי הבעל''... על פי חלק מההיסטוריונים, הסיפור בו אליהו מזמן לכרמל את נביאי הבעל והאשרה לעימות פומבי ומצווה בסוף לשחטם, מסמל את נקודת המפנה בה הפכה האשרה מאשתו של האל בעל לאשתו של האל יהוה, במיתולוגיה המקומית של אותה תקופה.
ב. המרד החשמונאי פתח בזה שמתתיהו (נציג ''הדתיים'' של אז) רצח את המתיוון (נציג ''החילוניים'' של אז).
-
מי הרג את מי באמת....כדאי להכנס
קלוד, 11/05/06 18:21
א)על פי הסיפור דווקא איזבל היא זו שדירבנה את עבודת הבעל באותה תקופה תוך כדי שהברברית הזו הורגת ורוצחת ללא משפט וחשבון כל יהודי מאמין שעומד בדרכה.........
אח''כ היא שמה לה למטרה את נביאי ה'' המעטים כ''כ שהייו באותה תקופה.........רדפה אותם וכמעט השמידה את כולם לולא הוחבאו במערה 300 נביאים.
רק לאחר כל הסיפור הזה אליהו הנביא התייצב בגלוי לעיני אחאב הרוצח(זוכרים כרם נבות היזרעאלי)ולעיני כל ישראל אשר היו נתונים באותה תקופה במשבר אמונה(כמו היום)וקידש שם שמיים ברבים.ציווה להרוג את נביאי הבעל השפלים אשר עשו יד אחת עם המרצחת הערלה הטמאה איזבל.
ב)מרד החשמונאים פרץ לאחר גזרות בלתי נסבלות של היוונים הגזרה ששברה את גב הגמל הייתה על ציווי אונס יהודיות ע''י יוונים טרם כניסתן לחופה דבר זה הדליק סוס סוף את היהודים אשר יצאו למרד נגד הערלים וניצחו אותם ומאז אנו חוגגים את חנוכה-
-
שוטה!ערל הוא כינוי לגוי לאו דווקא לזכר.בור ועם הארץ
זאן קלוד, 11/05/06 19:59
והלא ידוע שסתם עם הארץ שונא תלמידי חכמים
-
-
-
-
אביחי, 11/05/06 16:55
איפה בתנ''ך כתוב על מתיוונים ועל מלכי יוון?
ניראה לי שהפעם האחרונה שאתה פתחת ספר תנך הייתה.... אף פעם!
יצאת טמבל
-
-
- 573.
שמואל קופר, 10/05/06 15:07
(המשך...)
ש. ד.
5.1.95, 09.00, עזרא 1 ירושלים. ירד מהישיבה לטלפון. ניידת עצרה ברחוב, יצאו שני שוטרים והחלו לגדף את החרדים עוברי האורח. אחד עשה תנועת שליפה באקדח ואמר: ''להרוג אותכם כמו שהורגים את כל הערבים''.
עד: ש.ק. תלמיד באותה ישיבה
שם השוטר: משה כהן, מס: 963462
2.7.95, ישיבת ''חזון עובדיה''.
שכנה התלוננה תדירות שהזמירות בסעודת ליל שבת של תלמידי הישיבה מפריעים את מנוחתה (לפני כן היה במקום דיסקוטק). ניידת הגיעה והשוטר כבל באזיקים את הבחור א. ב. ת. בתגובה חנק אותו השוטר הפילו על הארץ והבחור נחבל קשות.
שם השוטר: אליהו קסוטו.
בכל המקרים דלעיל, כמו גם בכל המקרים בהם הכו שוטרים ללא רחם וללא הצדקה יהודים חרדים, לא טיפלה מח''ש, שבראשה עמד ערן שנדר, היום פרקליט המדינה, תוך העלאת טענות שונות ומשונות שחוט השני בהן היה: ''אין מספיק ראיות''. למרות העובדה שבכל התלונות הוגשו תיאורים מפורטים, עדים, מסמכים רפואיים, שמות שוטרים. מח''ש לא חקרה את העדים, לא ערכה מסדרי זיהוי למרות שבחלק מן המקרים אמרו המוכים שהם מכירים את השוטרים ויכולים לזהותם. מדינת חוק.
הדוגמאות לעיל הנן רק מדגם מייצג. מייצג כיצד מטפלת המשטרה בחרדים. כאשר תת-ניצב ניסו שחם אמר: ''אני מכיר את החרדים האלה'' והסביר לפקודיו שהוא יודע איך לטפל בהם, הוא דיבר מתוך ניסיון מעשי בשטח. התמיהה היא כמובן מדוע התעלמה התקשורת מן ההיבט הזה. אבל בעצם, כאשר מביאים בחשבון את התעלמות התקשורת מדרך הטיפול של המשטרה בחרדים במשך עשרות שנות קיום המדינה, כאשר דווקא החרדים המוכים מוצגים כאלימים, התמיהה נעלמת.
הנקודה אבל שכן צריך לשים לב אליה, היא התעלמות הציבור הדתי-לאומי מן ההתייחסות של שחם לחרדים. במשך כל שנות קיום המדינה הצטרף ציבור זה בנפש שוקקה לממסד שהכה ללא רחם בחרדים, תוך שהוא מאשים את האחרונים ולא את המשטרה. זאת, חרף העובדה שהחרדים לא הפגינו מעולם ברח' דיזנגוף בת''א או בשד' אבא חושי בחיפה, מעוזי החילוניות. בדוגמאות דלעיל מדובר במחאה נגד חילולי שבת שהתבצעו בלב ליבה של שכונה חרדית במאה אחוז. לא היה שום צורך לאומי לנסוע דווקא ברח' בר-אילן בעיצומו של היום הקדוש (כמו שמוכח מן העובדה שלא נוסעים שם היום בשבת), ברחוב שכל דייריו שומרי שבת, שמשני צדיו ממוקמים בתי כנסיות ובתי מדרשיות לרוב.
מפגיני הציונות הדתית-לאומית לעומת זאת יצאו למערכה על לב הקונסזוס של המדינה אותה הם כה קידשו. הם הפכו נושא בטחוני מובהק לבעל השלכות דתיות על פי תפיסתם את ענייני הדת (תפיסה שאגב מנוגדת בתכלית לזו של עולם התורה). הם הפריעו את חיי האזרחים במרכזי אוכלוסייה, חסמו תנועה חיונית בצמתים מרכזיים תוך סיכון חיי אדם. הם יצאו לאכוף בכוח הזרוע את תפישת עולמם הפרטיזנית על כלל הציבור שמתנגד לה.
וכאשר באה משטרת ישראל להגן על אשיות המשטר הדמוקרטי כנגד הקמים לכלותו, ראה זה פלא. מפקדי המשטרה צריכים לשכנע את עצמם שמדובר ב''חרדים'' כדי לאזור אומץ לאכוף את החוק.
''הכה בז'יד והצל את רוסיה'' הפך - באופן טבעי לחלוטין, במדינה שהקריבה 22,000 חיילים יהודים כדי להקים בארץ ישראל מקלט לצאצאי חמלניצקי - ל''הכה בחרדי והצל את ישראל''.
-
גיל, 10/05/06 23:44
הפגנת סטודנטים, חילונים ברובם, ברחבת אנטין בכניסה לאוניברסיטת ת''א. סטודנט מזדהה, עבדך הנאמן, נוסע ברכבו בצומת ובעוברו ברמזור הוא צופר לאות הזדהות עם המפגינים. אחרי הרמזור מסמן לו שוטר לעצור. כשהוא עוצר ויוצא מהאוטו תופסים אותו שני שוטרים וגוררים אותו לניידת מעצרים ממתינה. שוטר שלישי חובט בשוקיו עם אלה בעודו נגרר. הוא מוכנס לנידת ונשאר כלוא בתוכה כשעה. לאחר מכן הוא משוחרר, לא לפני שנרשם לו דוח והוא מוזמן למשפט בגין ''אי ציות לתקנה 62 א (צפירה בשטח עירוני ללא הצדקה) ואי- ציות לשוטר במדים.'' במשפט שנערך ביום י''ד אדר התש''ס הוא נמצא אשם ונקנס ב500 ש''ח (שני תשלומים) וארבע נקודות.
הסיפור אמת וכל מילה בו נכונה.
המשטרה אלימה נגד כל מי שלא מוצא חן בעיניה. אל תרחמו על עצמכם, זה לא אישי.
-
שמואל קופר, 11/05/06 14:44
''המשטרה אלימה נגד כל מי שלא מוצא חן בעיניה. זה לא אישי.''
אכן. זה בדיוק המסר העולה מן העובדות שהצגתי. המשטרה לא אוהבת - בלשון המעטה - חרדים ולכן היא אלימה כלפיהם. וזה לא אישי. לא משנה מה יעשה אדם חרדי מסוים. עצם היותו מזוהה כחרדי מהווה עילה לשוטרים להכותו באכזריות, כאשר ניתנת הפקודה מלמעלה לדכא מחאות לגיטימיות של הציבור החרדי, בצורה אלימה, גם כאשר הוא סתם עובר אורח תמים הנקלע למקום. לא מדובר במקרים בודדים של טעויות מצערות, אלא במדיניות מכוונת של דיכוי קבוצת אוכלוסייה מסויימת ככלל.
הדוגמאות שהבאתי מוכיחות זאת בעליל. והן רק הדגמות. מקרים כאלו רבים מספור. ההתבטאות של ניסו שחם על הצורך להשתמש בכח נגד ה''חרדים'', בעוד שהמפגינים נגדם פעל לא היו חרדים - מהווה על כן מאפיין מובהק להלך הרוח השורר במדינה ובממסד השולט בה כלפי ציבור היהודים החרדים לדבר ה'.
-
-
- 572.
שמואל קופר, 10/05/06 15:02
(המשך...)
תיק מס' 3768/94 א.ק. בן 17.5 (במסמך המקורי מצוינים כתובת וטלפון, כמו בכל המקרים לקמן).
19.11.94, 17.40. חזר לביתו לאחר תפילת ערבית בביה''כ. בצומת סנהדריה נתקל בהפגנת אנשי מר''ץ. הבחין שהמשטרה עצרה ילד בן 14, לאחר שהוכה בידי אנשי מר''ץ. צעק לשוטרים לשחרר את הילד. הוכה קשות על כך ונגרר לתוך הניידת שם המשיכו להכותו. קיללו אותו בשפת ביבים, וגידפו את הדת היהודית. סירבו לתת לו טיפול רפואי למרות שהרגיש רע עקב המכות הקשות שספג.
לשוטרים לא היו תגי זיהוי. יכול לזהותם.
עדים: א.ד., י.פ. (במסמך המקורי מצוינים מס. ת.ז., כתובת וטלפון. כנ''ל לגבי כל המקרים האחרים ברשימה).
מכתב של א. ע. מעיד כיצד השוטרים הכו באכזריות את א.ק.
במסמך המקורי (כמו בכל המקרים להלן, מפורטים שלבי הטיפול של מח''ש בתלונה בעקבות פניית האגודה לזכויות האזרח כולל הגשת אישורים רפואיים, עד לסגירת התיק מ''חוסר ראיות'').
תיק מס' 3748/94, ב.ש.
19.11.94, בר-אילן, 16.15. יצאה מן הבית כדי ללוות את בנה שעמד לחזור הביתה, זאת כדי למנוע ממנו להיתקל באלימות השוטרים ברחוב. בהיותה ברחוב ראתה שוטר יס''מ מכה קשות בחור עובר אורח. ביקשה את פרטי השוטר. הלה דחף אותה מן המדרכה לכיוון הכביש, זאת בעת שהייתה בחודש התשיעי להריונה, בעת שהייתה שרועה על הארץ דרך עליה וכך עשו גם השוטרים שהיו עמו.
מס' הניידת שהייתה במקום - 31051. שוטר יס''מ, אסף אלעד, היה במקום.
עדים: בעלה שצפה מהמרפסת, ג.ש.
תיק מס' 438/95, צ.מ.
בן 10. 21.1.95, צומת יחזקאל-שמואל הנביא, 16.00.
הלך לבקר חבר. בצומת היה מחסום משטרתי. שוטר הפיל את המחסום על הילד וגרם לו חבלה קשה ברגלו.
עדים: מ.א., ר. א.
מפקד כוח המשטרה במקום: פקד נתן טוהר. שם השוטר הפוגע: שלום. פקד טוהר סירב לבקשת אזרח למסור את פרטי השוטר והורה לשוטרים לעלות לניידת ולהסתלק מן המקום.
השוטרים לא נשאו תגי זיהוי.
תיק מס' 340/95 (?), ר.א.
אזרח ארה''ב, דרכון מס:__
19.12.94, 21.30. בר-אילן. ליל שבת, חזר לישיבה בה הוא לומד מסעודת שבת אצל המשפחה שאירחה אותו. הלך עם שני חברים. ניידת משטרה נעצרה בחריקת בלמים לידם ברח' גולדה מאיר. שמונה שוטרים פרצו החוצה והחלו להכותם באלות.
(המשך...)-
עדות מצולמת של שוטרים המכים באכזריות חרדים באיזור סלילת כביש 6666
עידו, 10/05/06 17:06
6.
מ ה הם חושבים שהכל מותר להם?
-
- 571.
שמואל קופר, 10/05/06 14:58
דעת הקהל נסערה בתקופת ההתנתקות בעקבות הצלחה תקשורתית של ערוץ טלביזיה להקליט קצין בכיר במשטרה מנחה את פיקודו כיצד לטפל במפגינים הכתומים. בכל אופן, מעבר לתרגיל העיתונאי שהצליח לייצר רייטינג, אין בדברים שאמר השוטר שום חדש. מי שמכיר את רמת הקצונה במשטרה ואת צורת ההתבטאות שם איננו מופתע. משטרה היא לא בית אופרה ולא התזמורת הפילהרמונית. ככה מדברים שם. בעיקר כאשר פועלים בשטח ועוד תחת נסיבות מלחיצות כמו אלו בהן הוקלט הקצין הזה.
מה שכן מפתיע הוא שמן הדבר שבאמת מפתיע בדברי השוטר הזה התעלמה התקשורת. בהנחיות שנתן כיצד לטפל במפגינים, אמר: ''אני מכיר את החרדים האלה''.
המפגינים אבל לא היו חרדים.
מלבד כמה חב''דניקים המצטרפים דרך קבע להפגנות הימין, לא היו שם חרדים. מדוע אפוא דיבר שחם על ''חרדים''? לא מדובר בקצין משטרה זוטר עולה חדש מחבר העמים שבשבילו כל הדתיים אותו הדבר. מדובר כאן בקצין ותיק, תושב הארץ ותיק, מפקד מרחב, שבוודאי יודע להבחין היטב בין חרדים ובין הציבור מולו ניצב התת-ניצב. מדוע אפוא דיבר שחם על ''חרדים''?
נראה לי שאין צורך לגייס צוות פסיכולוגים מומחה כדי לנתח את מה שעבר במוחו של ניסו שחם. די לסקור את ההיסטוריה של הטיפול המשטרתי לו ''זוכים'' החרדים במהלך כל שנות קיומה של המדינה ה''יהודית'' כדי להבין מה עבר במוחו כאשר קיבל הוראה לעצור בכל מחיר את התקדמות המפגינים לעבר גוש קטיף. הרבה יותר קל לו עצמו ולפיקודיו להפעיל את הכוח הנדרש לשם כך כאשר מדובר בחרדים ולא ב''מלח הארץ'' של הציונות הדתית-לאומית. כי דמם של החרדים הותר במשך השנים. כאשר צריך להכות במפגינים כדי למלא את המשימה ולהציל את המולדת, קל יותר לעשות זאת כאשר השוטרים משכנעים עצמם שמדובר ב''חרדים הטפילים והמשתמטים'' ולא במתיישבים החלוצים המשרתים בצבא.
להלן מספר דוגמאות כיצד מטפלת המשטרה במדינה ה''יהודית'' ביהודים חרדים לדבר ה' המתגוררים בשכונה חרדית אשר בלב ליבה מחללים את השבת. כל המקרים דלקמן הובאו במסמך רשמי לפני ועדה של הכנסת שהתכנסה כדי לדון באלימות משטרתית נגד מפגינים חרדים, בנוכחות שר המשפטים דאז דוד ליבאי ומפקד מח''ש דאז ופרקליט המדינה כיום, ערן שנדר. שמות המוכים והעדים מובאים כאן בראשי תיבות.
(המשך...)
-
מצמרר.לצערי אתה צודק יש אנטישמיות במדינה אשר מוסוות ע''י התקשורת
מירו, 10/05/06 17:04
יש אפילו תמונות שהגיעו עד לפרסום שבו משכו השוטרים בפאותיהם של מתנחלים ...........
פשוט אנטישמיות
-
- 570.
981 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 10/05/06 08:08
981 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'-
הציונות החילונית מתבססת על ערכי האורתודוקסייה מאז חורבן בית שני
ציון, 10/05/06 13:22
תרצה או לא..................
הכמיהה לציון ולשיבה ארצה וכן ההגשמה בפועל של חזון זה לא הייתה מתגשמת אילולא שמר העם שלנו על הדת במשך 2000 שנה ..........
אילו אבותיך היו חושבים כמוך ובזים חלילה לדת לא היינו קיימים חלילה היום בתור עם ולא בתור מדינה................
לא יעזור לך אין ציונות ללא דת ואין לה תוקף וסמכות ל''כיבוש'' גם ב-48 וגם ב-64 ללא ספר התנ''ך אשר הוא מהווה גושפנקה וחזקה על כל ארץ ישראל.
גם בעיני העולם ובמיוחד ארה''ב הנוצרית אשר שואבת מהתנ''ך את אמונתה בצדקת הדרך של הציונות ולכן תומכת בנו.ללא הדת שאתה כ''כ מפחד ממנה היינו נשארים ללא תמיכה בעולם .וללא הכסף המוזרם מארה''ב מחוגים יהודיים דתיים וכן מחוגים נוצריים היינו קיימים(אולי)בתור מדינה שלישית-
הציונות החילונית מתבססת על הלאומיות שצמחה באירופה
גגג, 10/05/06 14:35
לולא החילונים הציונים, שקיבלו את ההשכלה וקיבלו את האמנסיפציה וקיבלו את הלאומיות, אנחנו עדיין הינו באירופה ובשאר ארצות תבל.
תודה רבה לאורתודוקסיה (שנוצרה, אגב רק בגלל הרפורמים, אז אולי צריך להודות קודם לרפורמים) ששימרה לנו את הלאום, אבל צריך להבין, ולקבל שיש אנשים, שהם לא פחות אינטיליגנטים ולא פחות רגישים מהדתיים. בפרפרזה על שיקספיק (גוי, נכון, אבל בעל ראיה מעניינת של נפש האדם.) ''האם לחילוני אין כאבים? אם תדקרו אותו החרב, האם לא יזוב דם?''
יחס הוגן מצדכם יהיה נחמד, תודה-
בואו נגיד את האמת לולא צמחה תנועת ההשכלה .לא הייתה מתבצעת שואה
ציון, 10/05/06 17:18
באירופה
תנועת ההשכלה עשתה שמות ביהדות אירופה בכלל ובפרט ביהודי גרמניה היהודי המשכיל התעלה לעמדות כח במקביל לעזיבת ערכי היהדות.דבר זה גרם לצרות עין מצד הגרמנים ימ''ש אשר צררו את היהודים בשואת יהדות אירופה וסיפקו סיסמאות בדבר ''סכנת השתלטות היהדות'' על העולם.אם כן רואים אנו שמההיבט הראציונאלי עזיבת הדת גרמה לשואה.אך גם מההיבט הדתי ניתן למצוא סיבה לשואה בפסוקים רבים המדברים על עזיבת היהודים את דתם ועל הצרות הרבות המתרגשות עליהם עקב כך.וזה מה שבדיוק קרה שם לצערינו-
לפני ההשכלה לא היתה אנטישמיות ופרעות?
גיל, 10/05/06 23:28
ברוסיה, לאחר מלחמת העולם הראשונה נערכו פרעות איומות ביהודים. מדובר על כ100,000 הרוגים, שנשכחו אגב. ברוסיה היהודים לא התברגו לשלטון. זה ממש לא הפריע לאנטישמיות.
ומעבר לכך, להאשים את היהודים בשואה זה דבר שא-פריורי אני לא יחוכן לקבל ואפילו לא להקדיש לו שמץ מחשבה. זה כמו להאשים קורבן אונס במעשה. באמת נראה לך שהשואה נגרמה בגלל היהודים?
-
-
-
הציונות החילונית מתבססת על עזיבת הדת וקיימת מאה וחצי
שפוי, 10/05/06 14:51
בדבר אחד אתה צודק: לצערי, יש רק קשר חלש בין מה שאני רוצה למה שקורה באופן כללי במציאות (אם כי אני עובד על זה).
אך במקרה זה, המציאות שונה מדבריך. החזון הציוני של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 התחיל את התגשמותו בזכותם של יהודים שהשכילו להתרחק מכבלי הדת, ולמרות ''שזכו'' לחרמות ולגינויים של קהילותיהם ומנהיגיהם, בחרו בכל זאת בעליה ובהגשמה ציונית.
בתקופה האחרונה הדת הולכת וכובשת לצערנו חלקים גדולים מהריקנות שהחינוך הקלוקל של השנים האחרונות הפיץ בכל מיגזרי המדינה, ועוד נסבול רבות בשל כך, אם בכלל נשרוד כמדינה עצמאית (וגם אם עקב כך לא נשרוד, ממילא יואשמו המשכילים שיוותרו באסון - תמיד זה היה כך).
''גושפנקה וחזקה'' על טריטוריה נמדדת אל מול קודקס של חוקים המגדירים איך נבדקים ''גושפנקה'' ו-''חזקה''. בדוגמא הלוגית-סיבובית שהבאת, אתה מציין אוסף חוקים מסוים שהוא זה המגדיר את עצמו כמסמך בעל תוקף. לכן אני מקווה למענך (למען שפיות דבריך) שהתכוונת ל- ''זיקה היסטורית'' ולא ל- ''גושפנקה וחזקה'' במובן המשפטי. במובן זה יש אכן לעם היהודי (כמו גם לעמים אחרים) זיקה היסטורית לחבל ארץ זה.
ובקשר לפחד מהדת - ראוי לפחד ממי שמסכן את קיומך - הן את קיומך העצמאי כפרט בעל ריבון עצמי ויכולת הטלת ספק, והן קיומך הלאומי כמדינה עצמאית בעלת תרבות יהודית.
ולסיום: גם אם אמונה דתית תגרום לכל נוצריי העולם להזרים כסף למדינת ישראל, לא יהפוך הדבר בדיעבד את נקבת ההומו-סאפיינס להיווצר מצלע זכר ההומו-סאפיינס ולא יגרום בדיעבד למבול לכסות את האוורסט לפני 4000 שנה.
-
לשפוי:מוסדות המדינה החילונית ''כפו'' חינוך חילוני על עולי עדות המזרח
ציון, 10/05/06 16:48
כשעלו יהודי המזרח ארצה היו רובם (90%) דתיים אורתודוקסים מפלגת מפא''י של אז השרישה בתוכם את החילונות באמצעות מערכת החינוך של אז .דבר זה גרם לעזיבה מוגברת לצערי של ערכי הדת ומה שנותר היום זה בקושי 20%-30% דתיים והשאר דתיים ומסורתיים אשר השתרשו במוסדות המדינה כדוגמת ניסו.אז בבקשה אל תדבר איתי על ''דאגה'' מהתלטות הדת על חיינו כי ההשתלטות היחידה שיש פה היא של ''החילונות '' על חיינו-
אם אתה מכתיר מתימטיקה מדע ואנגלית כ-''חינוך חילוני'' אז טוב עשו.
שפוי, 10/05/06 18:24
ובזכותם אתה ואני יכולים כעת להתכתב באינטרנט.
-
גיל, 10/05/06 23:31
יש מחקרים שמראים שהיהדות של יהודי האיסלאם היתה שונה מאוד מזו האורתודוקסית. רק בעקבות עליתם ארצה, ובעקבות התקלותם עם גלי זלזול וגזענות שזיהו אותם עם הערבים-האויב, הם החלו לחזק את האלמנט הדתי אורתודוקסי, כדי להבדיל את עצמם מהערבים ולהוכיח את יהדותם. זו הסיבה שהיהדות ה''מזרחית'' בצורתה הטרום ש''סית היא מתונה וסובלנית כלפי האחר. כיום הם אכן אורתודוקסים אדוקים. לא תמיד הם היו כאלה
-
-
עוד לשפוי:המבול היה ומוזכר בהמון תרבויות באותה תקופה
ציון, 10/05/06 18:08
נמצאה שכבה גיאולוגית בכל העולם בה יש זכר וסימן למבול.
תיבת נוח נמצאה מעל הרי תורכיה!והיא תואמת את המידות אשר פורטו בתורה!לא ניתן להסביר אחרת את המצאות התיבה בהרי תורכיה........
שנית בעניין האבולוצייה שהזכרת......
מדעני האבולוצייה נבוכים כיום לנוכח ''העלמותם''של כל שלבי הביניים אשר היו צריכים להמצא עד לתקופתנו זו באלפיהם .לא נותר להם אלא לטעון ש''האב הקדמון המשותף'' של האדם היה לא אחר מאשר שימפנז מצוי!!!!
אני לא צריך להגיד לך עד כמה מגוחך הסיכוי להווצרות מוטצייה בשיפנז אשר תגרום להולדת האדם הקדמון...........
לכן האדם לא מן הקוף שכח מזה-
נראה כאילו בילית באיזה ''סמינר'' לחוזרים בתשובה בו טחנו קצת את הקהל..
שפוי, 10/05/06 20:54
קצת עובדות:
א. ''מבולים'' היו לרוב בתולדות כדור הארץ, וכנראה גם יהיו. לא היה ולא יכול להיות ''המבול'' במידות הסיפור התנ''כי (כיסוי כל ההרים וכו' וכו'). ממילא אין כמות כזו של מים בפלנטה, ואין לאן להעבירה אחר-כך.
ב. תיבת נוח נמצאה בדיוק כמו לוחות הברית, הגביע הקדוש, הפרצוף ממאדים והצלחות המעופפות מרוזוול. עם קצת מאמץ תמצא את כולם...
ג. מדענים ''נבוכים'' מכמות התגובות כמו זו שלך, המוסברות בד''כ על-ידי קונפליקט טבעי בין הרגש לשכל בתוספת הטפות מתאימות. לתקוף את המחקר האבולוציוני זה כמו לתקוף את המחקר האסטרונומי על כוכבי הלכת שסובבים את השמש (לא שזה הפריע לרבים לעשות גם את זה...)
ד. אתה לא צריך להגיד לי כמה מגוכחים דברים - ישנם חישובים מדוייקים להם שאינם עוסקים בגיחוך.
ה. האדם (ההומו-סאפיינס) לא התפתח מהקוף אלא מההומו-ארקטוס. אם תלך מספיק אחורה תגיע לגזע קדום של השימפנזה. אם תלך עוד אחורה תגיע גם לדגים ולחד-תאיים. העובדה שזה מפריע לך אינה סיבה מספקת לגרום לתהליכים להשתנות בדיעבד על פי רצונך.
-
-
-
-
- 569.
שמואל קופר, 09/05/06 15:33
(...המשך)
הציטוט הבודד שמביא ה''שפוי'' הוא של הלכה שאיננה נוהגת בימינו. ניתן להבינה רק בהקשר של עם ישראל היושב כולו על אדמתו, כאשר בית המקדש קיים, וכולם נשמעים לבית הדין הגדול היושב בלשכת הגזית, כאשר מציאות ה' והשגחתו על כל ברואיו תתגלה לעין כל. דבר שיקרה רק כאשר ימלוך בירושלים מלך המשיח במהרה בימינו. רק במצב כזה, כאשר עם ישראל כולו יתעלה לדרגה רוחנית עליונה, שייך לדבר על ההלכה הזאת שמביא הרמב''ם, כמו על הלכות רבות אחרות שאינן נוהגות במצב הרוחני הירוד והשפל בו אנו מצויים כיום.
ה''חזון איש'', שהתקבל על כלל ישראל כגדול הפוסקים של ימינו (נפטר לפני כחמישים שנים) כותב על ההלכה הספציפית הזאת (שאותו ''שפוי'' מנגן שוב ושוב ברוב סכלותו):
''אין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו ית' גלויה, כמו בזמן שהיו נסים מצויים, ומשמש בת קול, וצדיקי הדור תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל. והכופרים אז הוא בנליזות מיוחדות, ברשות היצר לתאוות והפקרות. ואז היה ביעור רשעים גדרו של עולם. שהכל ידעו כי הדחת הדור מביא פורענות לעולם ומביא דבר וחרב ורעב בעולם.
אבל בזמן ההעלם, שנכרתה האמונה מן דלת העם, אין במעשה הורדה גדר הפרצה, אלא הוספת פרצה. שיהיה בעיניהם כמעשה השחתה ואלמות ח''ו. וכיון שכל עצמנו לתקן, אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון. ועלינו להחזירם בעבותות אהבה ולהעמידם בקרן אורה, במה שידינו''.
עד כאן לשון הזהב של ה''חזון איש'' אודות ההלכה אותה מצטט ה''שפוי'' השכם והערב כדי לנגח את תורת ה' ומחזיקיה, תוך שהוא מציג אותה כאילו מדובר בדין הנוהג בימינו, בעוד שזאת היא הלכה שיכולה להתקיים רק כאשר עם ישראל נמצא בדרגה גבוהה ביותר של השגה אלוקית. להציג בפני עמי ארצות את ההלכה הזאת כדבר שנוגע למצבם הירוד, משול לדרישה שמציגים לאדם נבער שתרבותו מצטמצמת להליכה למשחקי כדורגל ביום שבת קודש, פיצוח גרעינים ביציע המאוכלס המוני בבונים דומים לו, הפוצח קולו בשריקות, צעקות וגידופים על השחקנים והשופטים, ודורשים ממנו להתנהג שם כמו באולם קונצרטים בעת השמעת סימפוניה של בטהובן.
בעולם של משוגעים, של נבערים מדעת שבילוי זמנם הוא שריקות ונהמות ביציעי כדורגל, יכול אדם להציג עצמו כ''שפוי'' ולהציג דברים נשגבים כמו הלכות של אדם קדוש כמו הרמב''ם, כאילו היו מתאימות לעולם הברברי בו הוא וקוראיו מצויים. בלי שיבינו שהם בס''ה שוכני ג'ונגל המאזינים לחוויות אותו הוטנטוטי מביקורו בבית החולים בעיר הגדולה.
-
''שחלק גדול ממצוות התורה אינן ברות ביצוע בימינו ...''
שפוי, 09/05/06 22:18
א. אבוי, כמעט כל יהודי דתי שואף אל ופועל למען משטר (שהיטבת לתאר) בו הן כן תהיינה ברות ביצוע.
ב. גם הקריאות של שוטרנו המנאץ - גיבור הכתבה - אינן ברות ביצוע בימינו. אז מה? nrg הורידו בגלל זה את הכתבה?
ג. אנא הפנה את שאלות הביצוע של צווים הילכתיים אל יגאל עמיר, או אל דוקר צועדי מצעד הגאווה, או אל הטרוריסטים של אל-קעידה. כפי שכבר כתב אחד מקודמיך לתגובות - פרשנויות רבות להלכה, ולצערנו במהרה יימצא מי שאינו מסכים עם נאומך המלומד (באמת).
ד. ישנם עוד ציטוטים רבים ורעים ''באוקיינוס התורה'' (ציטוט שלך) וישנם גם רבים וטובים. מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך, ומי שאינו מבקר את הרע סופו שיפנים אותו כאילו היה טוב.-
שמואל קופר, 10/05/06 15:43
הבאתי את ה''חזון איש'' (שכחתי אגב לציין את המקור: יורה דעה, הלכות שחיטה ב', ט''ז) בו הוא מסביר את ההקשר הנכון של דין ''מורידין ולא מעלין''. כמו כן הוספתי הסבר כדי לסבר את אוזן הקורא.
לא התייחסת לדברי ה''חזון איש'' ולא להסבר שלי. ההסבר היחידי לכך הוא שכל יכולתך לנהל דיון ביהדות מסתכם בציטוטים של דברים תוך הוצאתם מהקשרם. אין בכך חדש. הכנסיה הנוצרית נהגה תמיד בשיטה זאת (הם נעזרו לצורך כך בד''כ בשירותי מומרים יהודים). גם כיום מוצפים האתרים הניאו נאציים באינטרנט בחיבורים המבוססים על ציטטות כמו שאתה מביא, תוך הוצאתם מן ההקשר והבאתם בהקשר מסולף, בדיוק כמו שאתה עושה כאן.
לא רק שאינך מסוגל להתמודד עם אברך ממוצע בבית מדרש, אלא שגם עם הדיוט כמוני שכבר מוכן לענות לך כאן ברשת, אין לך תשובה. בכ''ז אתה ממשיך שוב ושוב במסר שלך ככלב החוזר על קיאו.
-
אין לי שום כוונה לרדת לסגנון כזה ולא להתעמת איתו.
שפוי, 10/05/06 18:23
לא עם דברי החזון איש שחילק את תולדות כדור הארץ למציאויות שונות בנות 2000 שנה, לא עם דברי אחיינו מר קרליץ שרואה בכנסת ישראל מוסד עוין איתו יש להשלים זמנית באין ברירה, ולא עם דבריך שלך, המשווה אותי לנאצים וחלקים גדולים של המחקר המדעי ל- ''דת האבולוציה''.
מעולם לא התיימרתי להיות מומחה בהלכה, ואין הדבר מפחית כהוא זה לא מנכונותם ולא מחומרתם של הציטוטים.
-
-
-
גדעון, 10/05/06 05:50
לא אכנס לא אכנס לאותו ''אוקיוס של תורה''.
ייתכן ומילותיו של תנ''צ ניסו אינן ראויות. אבל :
פעילותו [והמלצותיו להמשך הפעילות],היו מבורכות ובמקומם!
ההתפרעויות שהיו כמה חדשים לאחר מכן,בעמונה,היו הוכחה כי רק פעילות נחושה ובלתי מתפשרת כנגד פורעי-חוק-עוכרי ישראל-היא היא הערובה
להמשך קיומה של מדינת ישראלכמדינת היהודים וכמדינה יהודית.
כה-לחי ניסו!!!!!!!!!!!!!!! -
-
גיל, 10/05/06 07:56
א) האם ההלכה הנהוגה בימינו מעניקה יחס אחד ליהודים שומרי תורה ומצוות ו יחס אחר ליהודים שאינם כאלה? (העזר נא בבקשה בשולחן ערוך שנכתב כידוע אחרי שחרב בית המקדש) האם יתכן שבעקבות ההלכה גם יהודים שומרי תו''מ מעניקים יחס אחר ליהודים דתיים ושאינם כאלה?
ב) האם ההלכה מעניקה יחס אחד ליהודים ויחס אחר לשאינם יהודים? האם יתכן שבעקבות ההלכה גם יהודים מאמינים (גם לא מאמינים, אבל זה עניין אחר) נוהגים אחרת כשמדובר ביהודים או בגויים?
והמשך: האם קיים דיון, והלכה שנפסקה על-ידי רוב הפוסקים שלא ראוי לחלל על גוי את השבת ולהגיש לו עזרה, אלא אם כן יש בזה כדי לסכן עוד מישראל?
בעולם שלי עצם הדיון, לא כל שכן הפסיקה הוא מטורף ומי ששולל אותו מעיקרו הוא שפוי
-
- 568.
שמואל קופר, 09/05/06 15:31
''חכמה'' גדולה מצד אותו ''שפוי''. לכתוב על תורה במקום שבו הוא יודע שאף בן תורה לא קורא, כך שמובטח לו שאף אחד לא יגיב על הבליו. אפילו הכמרים הנוצריים שסילפו את תורת ישראל, הזמינו לפחות את גדולי ישראל של תקופתם לויכוחים פומביים. ויכוחים בהם הוכו תמיד מבחינה אינטלקטואלית ולעתים קרובות הגיבו על כך בהכאה פיזית של היהודים. אבל הם לפחות היו מוכנים להתווכח ישירות עם בני תורה. לא כמו ה''גיבור'' ה''שפוי'', שיודע שאם ינסה להציג את טיעוניו בבית מדרש של לומדי תורה במקום באתר אינטרנט, יוצג שם על אתר ככלי ריק ונלעג ויצא משם בזוי וחפוי ראש.
לעצם העניין של הצגת טפטופי ציטוטים מתוך אוקיינוס התורה, תוך הוצאתם מן ההקשר, לצורך ניגוח תורת ישראל והעם היהודי. משל למה הדבר דומה? נתאר לעצמנו קבוצת הוטנטוטים פרימיטיביים שהתגוררו כל ימיהם בג'ונגל, משוטטים חצי ערומים בין העצים, ניזונים מציד ומליקוט גרגרי יער, ובעת חוליים הולכים לרופא אליל שרוקח להם כל מיני עשבים. לפתע, כהרף עין הוטסו היישר לעיר מודרנית, הובאו לבית חולים משוכלל וניתן להם לצפות בניתוח כריתת רגל של חולה סוכרת שנעשה כדי להציל את חייו. כל זאת, בלי הסברים קודמים על ההקשר ובלי להכין אותם להבין מה רואות עיניהם. מיד לאחר שסיים לצפות בניתוח הכריתה שב אחד מהם היישר למקום מושבו ביער ותיאר לחבריו הפראים את אשר ראו עיניו: ''הייתה שם חבורת רשעים לבושים חלוקים לבנים מוזרים, הרשע הראשי החזיק בידו סכין וחתך באכזריות את רגלו של אדם חסר ישע ששכב כפות על המיטה, כאשר חבריו לא רק שאינם עוזרים לאומלל אלא עוד מסייעים לפרא האדם הראשי, כל זאת כאשר המסכן שותת דם ורגלו נכרתת ברשעות''.
תורת ישראל רחבה מני ים, כאשר כל פרט וחלק בה שזור בשני, ויחדיו נוצרת הרמוניה מופלאה שמטרתה לחנך את לומדיה ומקיימיה להגיע לשלמות הגדולה ביותר האפשרית לאדם. כל מי שאמון על לימוד תורה יודע שאין שום אפשרות להגיע להבנת פרט אחד ממנה באופן נפרד מן ההקשר הכללי. כמו שכל מי שיש לו ידע מינימלי במוסיקה יודע שאי אפשר לעמוד על טיבה של הסימפוניה השניה של ברהמס מתוך ניגון של תו אחד בלבד ממנה. הניסיון לשים ללעג את תורת ישראל ע''י הוצאת פרט בודד ממנה והצגתו בנפרד בלי ההקשר הכולל איננו פחות אבסורדי מניגון תו בודד מתוך השניה של ברהמס שוב ושוב כדי לנסות להציג את הסימפוניה ההרמונית המופלאה הזאת כקקופוניה חסרת טעם.
המבחן הסופי לצופה החיצוני הוא מבחן התוצאה. מי שאינו חפץ להעמיק בלימוד תורה ורוצה רק לעמוד על טיבה באופן שטחי, צריך להתבונן בתוצאות. מהיכן יוצאים אנשים עדיני נפש, מקיימי משפחות מפוארות, מכבדים את הוריהם, נמנעים מדיבור לשון הרע ורכילות, מקיימים צדקה וחסד בגופם ובממונם, רחמנים, גומלי חסד וביישנים. רק מאלה שזכו להתחנך במערכת החינוך המבוססת על תורת ישראל. ואז להשוותם לבוגרי מערכת החינוך החילונית, המצמיחה פירות באושים של אלימות, סמים, זלזול בהורים ועוד מרעין בישין.
מי שרוצה להעמיק יותר כדי לעמוד על טיבה האמיתי של סימפונית החיים ההרמונית שיוצרת תורת ישראל, צריך להקדיש את עתותיו ללימוד תורה רציני. כל לומד תורה מתחיל יודע למשל, שחלק גדול ממצוות התורה אינן ברות ביצוע בימינו מכיוון שלא קיימת מלכות ישראל, עם ישראל נמצא בגלות, אין סנהדרין ובית המקדש חרב. הוא גם יודע שהרמב''ם בחיבורו המונומנטלי ''משנה תורה'' - שממנו מצטט ה''שפוי'' מובאה - הקיף את כל הלכות התורה, אלו הנוהגות כיום ואלו שהנן רק הלכתא למשיחא. הוא גם יודע שהרמב''ם היה יחיד במפעל זה, כאשר שאר גדולי הפוסקים של עם ישראל לדורותיו מתייחסים רק להלכות הנהוגות בימינו. כמו ה''שולחן ערוך'' למשל.
(המשך..) -
- 567.
תודה NRJ - דברי חכמים כמים חיים
מעריץ, 09/05/06 13:39
תענוג להיזכר שוב ושוב באמרי השפר של הצדיק המהולל ניסו שחם נ''י:
חרא
עליהם
שיישרפו.
אמן ואמן כן יהי רצון.
- 566.
980 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 09/05/06 07:32
980 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 565.
מיכל, 09/05/06 07:18
תודה! שאתם מנסים לייצג את הקול השפוי במדינה ולא מורידים את הכתבה.
הלזה יקרא מדינה דמוקרטית???
- 564.
ודייק, 09/05/06 06:41
אירועי כפר מימון, בהם נאמרו הדברים. היו לפני יותר מ260 ימים. ההתנתקות עצמה היתה לפני 262 יום, נכון להיום, וכפר מימיון היה לפני כן.
- 563.
בושה למדינת ישראל שאפס כזה משרת כעובד ציבור, היכן הוועדה ??? (ל''ת)
חכם חנוכה, 08/05/06 10:33
-
גדעון, 08/05/06 15:30
חכם ציון : בושה או לא בושה,אפס או לא אפס--זה מה שהמדינה והעם היהודי צריכים בימים אלה!
מזל שיש לנו אותו {את תנ''צ ניסו} !!
-
- 562.
979 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 08/05/06 07:35
979 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
231 ימים חלפו.מומחה לדתיים:אפשר לחרבן עליהם ואח''כ להצית. (ל''ת)
מכיר אותם, 08/05/06 10:10
-
משה, 08/05/06 14:12
כמעט כל עמדה ורעיון ניתן ''להוכיח'' ש''היהדות אומרת'' מתוך המקורות כל מה שצריך זה להוציא קצת את הדברים מהקשרם לערבב קצת ולהגיש חם.
הבעיה הזו לא חדשה רק לפני שבועות מספר טען איש אקדמיה שאפשר להתיר היום על-פי ההלכה יחסים ללא נישואין ע''י שימוש במעמד של פילגש.
הוא לפחות עשה את זה בתחכום מבחינת נאמנות למקורות הבסיסים (לא לגמרי אבל עשה את זה בשכל).
אני ממש מקווה שאתה בור כי אם אינך אתה ממש רשע אוריג'ינל...-
שפוי, 08/05/06 22:03
''כמעט כל עמדה ורעיון ניתן ''להוכיח'' ש''היהדות אומרת'' מתוך המקורות''
אדרבא - הוכח שאפשר להתחתן ללא הגבלות במדינה הזאת, ובא לציון גואל.
גם את דבריו של השוטר המנאץ, עם קצת יצירתיות, אפשר לפרש לכל כיוון.
-
-
- 561.
אודי, 08/05/06 01:11
ניסו שחם הוא גאון קטן מאוד וזה עצוב שיש במשטרה כאלה אנשים . אבל !!!!!! הוא צדק בכל מילה בכל מילה......... צריך היה להכנס בהם בכוח כדי שיבינו שבמדינה הזאת יש חוק ומי שלא מקיים אותו יש לו בעייה רצינית ושלא יילל כשנכנסים בו.
ומסבר שניסו באמת מכיר אותם כי כולנןו יודעים איך זה נגמר. חבל רק באמת שהאיש לא מספיק חכם כדי לדעת איפה מבצעים תדריכים וכדי לדעת שחןובבי הרייטינג מהערוצים השונים יעשו הכל כדי להשיג פיסת זבל שתביא להם עוד אחוז רייטינג.
שימו לב כתומים לתזכורת שקיבלתם כאן לקראת הפינויי הבא שלכם מיהודה ושומרון, אם זה לא יהיה ניסו זה יהיה מישהו אחר אבל תחטפו אם לא תנהגו בהתאם לחוק.
- 560.
מדינה מפגרת!! איך זה שהוא עדיין משרת בתפקיד ? לא מובן! (ל''ת)
יהודי גאה, 07/05/06 23:36
- 559.
יצחק, 07/05/06 18:10
איזו שפה! תענוג לשמוע! בושה ובזיון לכולנו שמפקד במשטרה בדרגתו לאחר דברים אלו עדיין משרת במשטרה ומקבל משכורת על חשבון משלם המיסים.מ ג ע י ל!!!
- 558.
978 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 07/05/06 07:31
978 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
-
שפוי, 07/05/06 18:45
הוגי ה-''דרוס כל דוס'' והוגי ה-''ברוך שלא עשני אישה'' יכולים לסלק ביחד את תכניהם מהשיח הציבורי לתפארת מדינת ישראל.
-
-
- 557.
שמעון הגדעוני, 06/05/06 23:12
לצערנו יש עוד לא מעט התנחלויות בדואיות לא חוקיות המאכלסות עוכרי ישראל ופורעים רבים.
כל עוד הם לא פונו משם--עם ישראל זקוק לניסו. כן יירבו כמותו!!!!!
ה ל א ה ה פ ו ר ע י ם !!!!!!!!!!!!!!!!!
- 556.
977 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 06/05/06 16:23
977 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 555.
גדעון, 06/05/06 05:41
לצערנו יש עוד לא מעט התנחלויות לא חוקיות המאכלסות עוכרי ישראל ופורעים רבים.
כל עוד הם לא פונו משם--עם ישראל זקוק לניסו. כן יירבו כמותו!!!!!
ה ל א ה ה פ ו ר ע י ם !!!!!!!!!!!!!!!!!-
אכן. הגיע זמן לנקות את הנגב באופן יסודי.
ירובעל, 06/05/06 16:40
כיסו הבדווים את עין הארץ. מאופק עד אופק, אין קצה לו. (לעם הנוודים שמקימים בתים על כל גבעה ותל.-
גדעון, 07/05/06 05:30
כן אדון ירובעל!
זה מה שקורה שבמקום ליישב את הנגב,הולכים ומתיישבים במקומות צפופי אוכלוסין [כמו חברון].
אין ואקום...-
אני דווקא כן גר בנגב. אבל מה הקשר?
ירובעל, 07/05/06 08:10
אני מבין שאתה לא. אתה מוזמן לעשות סיבוב כדי לקלוט מחדש את המושג ''הפקרות''. אין כל קשר ליישוב מקומות אחרים בא''י בכל מקום שרק אפשר. זו באמת מצווה גדולה.
-
-
-
- 554.
אסיר התודה, 05/05/06 20:00
ניסו יקירי.
הרבה זמן אני מחכה להזדמנות הזאת להודות לך.
הצלת אותנו מסיבוב שלם של מלחמת אחים.
רק בזכות האנשים שלך ליד השער והבוטות שלך בשידור, רק בזכות הדברים האלה נעצרו עובדי האלילים והלכו הביתה.
תודה גדולה על המעשה ועל התוצאה. בשמים שמור לך מקום ליד הקדוש ברוך הוא, ואצלנו, הלוואי וימנו אותך אחראי על הפינוי הבא.
תודה-
ניסו היקר. אתה כמו רבין בשבילי.
אסיר בחופשה., 06/05/06 16:46
הוא שירה על אלטלנה מנע, כמוך, מלחמת אחים. שם התותח ירק אש וכאן הלוע היקר שלך שפך ביב על ראשם. אתה גדול, ניסו. ואיך לא תהיה, עם ג'ורה כמו שלך.
-
- 553.
שמואל קופר, 05/05/06 16:00
...''מה שכן מפתיע הוא שמן הדבר שבאמת מפתיע בדברי השוטר הזה התעלמה התקשורת. בהנחיות שנתן כיצד לטפל במפגינים, אמר: ''אני מכיר את החרדים האלה''.
המפגינים אבל לא היו חרדים.
...נראה לי שאין צורך לגייס צוות פסיכולוגים מומחה כדי לנתח את מה שעבר במוחו של ניסו שחם. די לסקור את ההיסטוריה של הטיפול המשטרתי לו ''זוכים'' החרדים במהלך כל שנות קיומה של המדינה ה''יהודית'' כדי להבין מה עבר במוחו כאשר קיבל הוראה לעצור בכל מחיר את התקדמות המפגינים לעבר גוש קטיף. הרבה יותר קל לו עצמו ולפיקודיו להפעיל את הכוח הנדרש לשם כך כאשר מדובר בחרדים ולא ב''מלח הארץ'' של הציונות הדתית-לאומית. כי דמם של החרדים הותר במשך השנים. כאשר צריך להכות במפגינים כדי למלא את המשימה ולהציל את המולדת, קל יותר לעשות זאת כאשר השוטרים משכנעים עצמם שמדובר ב''חרדים הטפילים והמשתמטים'' ולא במתיישבים החלוצים המשרתים בצבא.''
מתוך ''הכה בחרדי והצל את המולדת'':
http://www.articles.co.il/article/הכה%20בחרדי%20והצל%20את%20המולדת
- 552.
976 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 05/05/06 08:50
976 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 551.
- 550.
- 549.
- 548.
975 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 04/05/06 08:36
975 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
50 חדשים עברו מאז אמר שופט בישראל: ''הם כמו כינים''
נחמה., 04/05/06 09:01
60 שנה אחרי שדיברו כך עלינו באירופה-
גם אנחנו לא טמנו ידינו בצלחת עם בעלי החיים :-)
שפוי, 04/05/06 10:30
''כי גוים הם כבהמות ... והחושב אותם לכלום אסף רוח בחפניו.''
-- הראב''ד (ר' אברהם בן דוד), משנה תורה, הוצאת אלומות
''ההבדל שבין הנשמה הישראלית, מאווייה הפנימיים, שאיפתה, תכונתה ועמדתה ובין נשמת הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה.''
-- הרב קוק, אורות - ישראל ואומות העולם, פרק ה', פיסקה י', עמ' קנ''ו -
-
-
- 547.
- 546.
974 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 03/05/06 09:03
974 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 545.
973 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 02/05/06 08:22
973 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
עמי איילון אמר:''כל דור והאלטלנה שלו''.
נזר בריאה, 02/05/06 10:35
והוא בלי גלימה ותרבוש. וזה היה רק לפני כמה חדשים. -
-
אמר רבי ניסו: ''אני מכירן מקדם. כולם חרייאנין.
חרייאן דמשטריתא, 02/05/06 10:44
ואתא נורה ייעְשָן לה זְקָנִין ופאותין וכיפותין.
-
נראה לי שהתבלבלת בספירה, 973 ימים זה יותר ממה שיש בשנה (ל''ת)
ל''שפוי'', 02/05/06 15:35
-
ל''שפוי'':לו לא היו דתיים אז בתקופת המשנה.לא היו יהודים היום
מרום, 02/05/06 20:46
לא היו חילונים גם .
לא היה חלילה ''עם ישראל''
גם אתה לא היית בא לעולם
תחשוב על-זה תתפקח.חדול מהשנאה העצמית ההרסנית הזו.
לך תעשה משהו עם החיים שלך במקום לכתוב תגובות שספק אם למישהו הם מזיזים בכלל.........
תלמד משהו תתפקח תתקדם בזכות עצמך ולא בזכות הגל האנטי-דתי ששוטף לצערי את מדינתנו-
לו לא היו יונקים בתקופת הדינוזאורים, לא היו דתיים בתקופת המשנה
שפוי, 02/05/06 23:24
מה עניין תחת למחט... אתה רוצה להתחיל התנצחות בשאלות של ''מה היה קורה אילו...''? זה יגרום לדברים להיות נכונים יותר בדיעבד?
אני קיים כאן ועכשיו בזכות הורי ובזכות חוקי היקום, ולא בזכות דתיי המשנה. והגל היחידי שאני נאבק נגדו הוא גל הטיפשות והבורות המאיים על מדינתי כיום.-
אתה ממש דפוק.גם כנים לטאות ויחמורים חיים בזכות ההורים וחוקי היקום.
לא ממש דתי, 03/05/06 09:03
אם אתה מדבר כך, לא קיבלת מורשת וגם לא תהיה לך, להוריש. הצאצאים שלך יהיו עב''מים. עד שאחד מהם, אי שם בעתיד, יקרא את פרשת ''בחוקותי''. (ויקרא)
-
-
-
- 544.
-
לא!!!!!!! לא די!!!!!!!!! רוצים עוד!!! כי זו עיתונאות לוחמת (ל''ת)
בינס, 02/05/06 15:34
-
-
- 543.
חבל שליברמן הוא לא שר לבטחון פנים
רחל, 01/05/06 20:23
אין לי ספק שהמשטרה טרפדה את בחירתו של ליברמן, מתוך חשש אמיתי שהוא יעשה סדר בכל המשטרה.
ויביא לנו חיים יותר טובים ופחות מושחתים.
- 542.
isn't it time you update this?
sjonnie, 01/05/06 14:02
for monts now you've had this saying its' been 253 days.. atleast update the day count!
- 541.
עוד לא אבדה..., 01/05/06 10:43
מה הפלא מה הפלא
שיש לנו שוטרים
מוכשרים כאלה
לשונם עשירת ביטויים
העיקר שיהיו שמאלנים
די נמאס מהגלות
שם הייתה לנו יהדות
סוף סוף הגיע תורינו
לשנוא יהודונים בארצנו
נעשה להם מה שעשו לנו
נשרוף ונקלל נשמידנו
האופנה זה הקרחת
ללא זיהוי יהודי מתחת
כמו אנטישמים שנות אלפיים
גלוחי ראש יכו אותם אפיים
אז יאלה
- 540.
972 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 01/05/06 09:44
972 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
איתן הפייטן, 01/05/06 18:51
אולי תוסיף גם טעמים? כדי שנוכל לקרוא עם ניגון, אה?
-
- 539.
ניסו שחם, איך אתה יכול לומר שיישרפו? אתה יהודי בכלל?
מה אמרת המקצוע, 01/05/06 00:40
''אני לא *ונה שפותחת את ה*****'', אמרת פה בסרטון. אולי בגלגול הבא אתה תהיה.
- 538.
- 537.
מצטרפת לקודמיי: תודה לכם אנרג'י! זאת עיתונות לוחמת בממסד המסואב (ל''ת)
ח., 01/05/06 00:37
- 536.
- 535.
971 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 30/04/06 08:02
971 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
ל''שפוי'':לו היה קצין חרדי אומר את מה שניסו אומר על החילונים?
מרום, 30/04/06 14:22
מה הייתה התגובה ?
היו כמובן מפטרים אותו ומעיפים אותו מהמשטרה לעומת זאת על חרדים ומתנחלים מותר ללכלך נכון?-
לא צריך דווקא קצין חרדי... ההלכה עצמה אומרת זאת על החילוניים (ל''ת)
שפוי, 01/05/06 09:43
-
-
סופר סתם, 01/05/06 08:02
700,000 יום ו-300,000 יום ו-2300 שנה יהודים דיברו ולא עשו. רק פקה פקה ותפלפלויות. והנה בא ניסו שחם הזה ותוך כמה חדשים מראה לנו (בעמונה) איזה תלמידים נבונים וקולטים מהר יש לו.-
-
וואלה צודק. ''שמפניה'' והחברים.
סרק סרק, 01/05/06 10:23
כרמי גילון, חזי קאלו, דורית בייניש, והבעל הבית השדוד בכבודו ובעצמו.
-
-
-
- 534.
970 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 29/04/06 19:23
970 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 533.
-
- 532.
969 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 28/04/06 18:04
969 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 531.
אנרג'י יהדות, אני מצדיעה לכם על ההתמדה בנושא חשוב. אסור לוותר! (ל''ת)
עיתונאית שפויה, 28/04/06 01:44
- 530.
- 529.
- 528.
968 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 27/04/06 11:59
968 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
ניסו שחם מקבל משכורת מכספי המיסים שאני משלם. לפטר!
איציק., 28/04/06 01:20
nrg יהדות כל הכבוד לכם על העקביות. אדם כזה לא ראוי לשמש בתפקיד רשמי ובטח לא בתפקיד של אכיפה המתיר שימוש באלימות.-
עובדיה יוסף מקבל הרבה יותר ממשכורת מכספי המיסים שאני משלם. (ל''ת)
שפוי, 28/04/06 18:03
-
-
- 527.
-
- 526.
מעריץ, 26/04/06 13:33
סחתיין למעריב - שמזכירין לנו יום יום ושעה שעה את דברי הקודש נופת צופים של הגאון הצדיק ניסו שחם:
חרא
עליהם
שיישרפו
- 525.
967 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 26/04/06 10:01
967 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 524.
966 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 25/04/06 07:34
966 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 523.
965 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 24/04/06 07:48
965 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 522.
- 521.
- 520.
964 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 23/04/06 07:52
964 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 519.
963 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 22/04/06 23:14
963 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 518.
שי, 22/04/06 13:17
קצין מספר אחד
מה לעשות שיש אחד שאומר אמת
כולי ציפיה שיום יבוא ונראה מפכל חדש: רב ניצב ניסו שחם -
- 517.
- 516.
-
ואיננו מסוגלים להאמין שיהודים(חרדים)הם נגד קיום מדינת ישראל (ל''ת)
הם כה אלימים!!, 22/04/06 08:55
-
- 515.
962 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 21/04/06 09:24
962 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 514.
הרי קרישנה, 20/04/06 14:23
רק בסרט.
הלואי שפרה מחוות שקמים תצמיח כנפיים ותחרבן עליו מלמעלה וכן יהי רצון ונאמר: אמן.
- 513.
- 512.
961 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 20/04/06 09:40
961 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 511.
- 510.
ארן, 19/04/06 10:45
חרא עליהם, קודם כל כי מגיע להם. הרי הם בעצמם חארות. ולכן, לפי האלימרה ''מעפר באת'' וגו', הם, הרי מחרא באו ואל חרא ישובו. כן יהי רצון. אמן ואמן סלההההההההההההה.
- 509.
960 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 19/04/06 10:35
960 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 508.
959 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 18/04/06 07:56
959 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 507.
958 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 17/04/06 08:53
958 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
הרב עובדיה לא מקבל משכורת מהמיסים שלי ולא משמש בתפקיד רשמי (ל''ת)
ניסו שחם, 22/04/06 11:11
-
הרב עובדיה ותעשיתו מקבלים בסדרי גודל יותר מיסים שלך מניסו שחם. (ל''ת)
שפוי, 22/04/06 23:39
-
-
- 506.
-
- 505.
957 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 16/04/06 07:44
957 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 504.
- 503.
956 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 15/04/06 09:25
956 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 502.
955 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 14/04/06 18:02
955 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 501.
- 500.
954 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 13/04/06 19:50
954 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 499.
הינה:''קבוצה של פעילי ימין קיצוני נחסמה....
ניר, 13/04/06 18:36
..בצהריים מלהגיע לרחבת הר הבית ולהקריב שם גדי כ''הלכת חג הפסח'' ''
אז ''בגדול'' הוא צודק !
- 498.
גדעון, 12/04/06 09:49
הוא לבש , הוא לובש , הוא יילבש !!
הוא שוטר ראוי לדוגמא אישית [למעט לשונו המחוספסת].
את הפורעים ומעשיהם יש לדכא ביד קשה!!
ה ל א ה ה פ ו ר ע י ם !!!!!!
- 497.
953 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 12/04/06 07:40
953 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 496.
952 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 11/04/06 07:20
952 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
דני, 11/04/06 14:00
הדוגמאות שנתתה (ואני מניח שלא מצאת אותם לבד) הן דוגמא להקצנה של משל - ''אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''' אתה באמת חושב שהם ניהלודיון כזה כפשוטו?!
צריך רקע כדי להבין המשמעות וההקשר שבו אמירות אלו נאמרו.
מבלי להכנס למשמעות האמירות שציטטת שכן היעירה קצרה מלהכיל,
אמירת 1/16 של אמת עם הוצאה מהקשר היא בעצם שקר.
-
שפוי, 12/04/06 09:34
באותו האופן יש להניח שגם את דבריו של ניסו שחם אין לקחת כפשוטו... אתה באמת חושב שהוא התכוון לשים ''חרא'' על אנשים ושצריך בפועל ''להעלותם באש''?
לחליפין: אתה באמת חושב שמי שכתב ''לא תבשל גדי בחלב אמו'' התכוון כפשוטו לאיסור שתיית קפה הפוך שעתיים אחרי אכילת רבע עוף?
-
-
- 495.
- 494.
951 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 10/04/06 07:33
951 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
- 493.
רחל, 09/04/06 21:26
מי שטוב דואגים להוציא אותו החוצה בכול דרך ואת הרעים מזיזים מתפקיד לתפקיד בכדאי שיהיה אפשר לתשטש את העיקבות
- 492.
חיים, 09/04/06 15:06
כולנו אשמים, כל מי שהמלחמה נגד האנטישמיות ומיוחד האנטישמיות היהודית ועוד יותר נגד האנטישמיות השלטונית חשובה לו, כל מי שטוהר המידות של המשטרה חשובה לו, כולנו אשמים שלא יוצאים להפגין בדרישה חד משמעית להדיח את הקצין האנטישמי ממשטרת המדינה היהודית, כמו שהינו עושים אם ככה היה מרשה לעצמו לדבר קצין במשטרת גרמניה
- 491.
יעל, 09/04/06 13:32
כל עוד תמשיכו לפרסם את הנבלה במדים ניסו שחם ש''רי,אתם גדולים!!
- 490.
950 ימים חלפו - המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 09/04/06 06:59
950 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף ובולים, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
- 489.
- 488.
- 487.
אולי תורידו כבר את התמונה שלו?
איש משוקץ, 07/04/06 17:11
די, מספיק. תורידו את התמונה של האידיוט הזה ושילך לאן שהוא רוצה. -
- 486.
המומחה לחילוניים - ''מותר להרוג אותם''.
שפוי, 07/04/06 09:05
948 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר להרוג מי שמזלזל בבחורי הישיבות'', והרב עובדיה יוסף עדיין לובש גלימה ותרבוש ומנהיג עשרה אחוז מהפרלמנט הישראלי, לתפארת מדינת ישראל.
300,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''כל ההורג מדענים חוקרי תורה עשה מצווה'' והרמב''ם עדיין מופיע על שטרות כסף, לתפארת מדינת ישראל.
700,000 ימים חלפו מאז פורסמו דבריו ''מותר לשפד חילוניים'' ורבי אליעזר עדיין נלמד כבעל סמכות ברשתות החינוך הישראליות, לתפארת מדינת ישראל.
** מקורות: **
''והאומרין אין תורה מן השמים והמוסרין והמומרין שכל אלו אינם בכלל ישראל ואין צריך לא לעדים ולא התראה ולא דיינים, אלא כל ההורג אחד מהן עשה מצוה גדולה והסיר המכשול.''
-- הרמב''ם, יד החזקה, הלכות ממרים, פרק ג', הלכה ב'
''אמר רבי אליעזר עם הארץ מותר לנוחרו [לשפדו] ביום הכיפורים שחל להיות בשבת. אמרו לו תלמידיו: רבי, אמור ''לשוחטו''. אמר להן זה טעון ברכה וזה אינו טעון ברכה ...''
-- תלמוד, מסכת פסחים, דף מ''ט ב'
''תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע שחרית וערבית בברכותיה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: כל שאינו מניח תפילין. בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו. רבי יונתן בן יוסף אמר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלן ללמוד תורה.''
-- תלמוד, מסכת סוטה, דף כ''ב א'
-
אבל לומר: חרא עליהם, שיישרפו''? מה זה? איפה הכבוד?
הכל עובר עליו, 09/04/06 22:18
וההערכה, לאליעזר בן יהודה?
-
- 485.
- 484.
בעזרת השם ניסו שחם יקבל דרגת ניצב
דודי, 05/04/06 14:02
ואני מאחל לו שיזכה לפקד על עוד התנתקויות לתפארת מדינת ישראל, אמן ואמן,חג חירות שמח וכשר-
מוסליני והחברים, 07/04/06 01:24
גם למוסיליני לא היו חסרים אוהדים.
-
- 483.
- 482.
העם, 04/04/06 13:40
הוצאת לי את המילים מהפה, אפשר להתווכח רק על הסגנון... -
- 481.
- 480.
- 479.
קשר בין יהדות לימין? יהודי ולא ימני כשר?
האם חייב להיות, 02/04/06 02:17
-
- 478.
באהבה ננצח.., 01/04/06 21:40
רק שלא נתנק אחת מהשני!
חברים זכותכם לחשוב דעות שונות אבל הלו????????????
רק אחדות תעזור לנו, קצת יותר אהבה והבנה בעם מה קורה לכם? יהודים!!! זה לא משנה עם אנחנו כתומים או כחולים, אנחנו עם אחד, אם תירצו או לא-
גינגי, 02/04/06 22:33
אין שום אפשרות להתאחד עם הזויים , ועובדי אלילים-
מיכאל, 09/04/06 17:39
אני שייך למחנה השמאל,מתפלל 3 פעמים ביום (אם כי מידי פעם אני 'מזייף' ) מאמין בה' . אז מה זה לא אותו אלוהים שאנו מתפללים אליו ?-
גינגי, 10/04/06 21:55
מי זה אלוהים ? אולי תוכל אתה להסביר אחת ולתמיד מי זה , מה , ואיך נראה אותו דבר ארטילאי הנקרא אלוהים ?
-
-
-
- 477.
ניסו שחם אמר את האמת וכולם מתרגזים
אבי, 30/03/06 20:39
כל הבריונים והפורעים מתרגזים לשמע דבריו של תנ''צ ניסו שחם מכיוון שהעז לאמר את אשר רבים חושבים
שצריך לעשות. האנשים האלה פורעי חוק וכך צריך לנהוג בהם וככל שיתייחסו אליהם בסלחנות כך תלך חוצפתם ותגבר וראינו את התוצאות בפוגרום שעשו בעמונה בגיבוי נציגיהם מגלגלי העיניים.
- 476.
ניסו הוכחה חיה נושמת, למצבה העגום
נחום שחף, 27/03/06 03:28
של המדינה.
ובמשטרת ישראל, ניצב מזרחי לא לבד.
המערכת לאכיפת החוק המתגלה כמערכת לעקיפת החוק, לתפארת מדינת ישראל.
כה לחי.
- 475.
לגינג'ית הכתומה,לאילת מ-שומרון ול-
גדעון, 26/03/06 15:26
כל דומיהם : אף כי חלק מהתקשורת עומדת לצידכם [כמו עתון זה,למשל],לא יעזור לכם! הצדק והיהדות האמיתית,סופם לנצח! זה ייקח זמן וזה לא יהיה פשוט.שטיפת המוח שאתם נתונים לה במהלך שלושים [30] השנים האחרונות עשתה את שלה. אבל , לא לעולם חוסן !
י ו ם י ב ו א !! ניסו ביטא באופן מגושם,אמנם,את אשר צבור גדל והולך מאמין בו : רק יד קשה [''אגרוף ברזל''] תצליח לצמצם ולמנוע את הפרעות אותם אתם מבצעים.
ה ל א ה ה פ ו ר ע י ם !!!
- 474.
גינגי, 24/03/06 15:08
בקרוב במהרה אחרי הבחירות יתחיל תכנון הוצאתם ו/או פרוקם של כל אותם התישבויות הלא חוקיות וכן פרוק כל שאר ההתנחלויות ובוא העת יעיפו מיהודה ושומרון את המתנחבלים ,פורעי החוק ההזויים ,מטורפים ועובדי אלילים אלו
ובנינו חיילינו לא יצטרכו לשמור עליהם אלא על גבולותיה של מדינת ישראל.
ושלא יגידו שלא נאמר להם שלא תהיה התכנסות העם חזרה .
ואם הם יתחילו בהפגנות כפי שהיה עם פינוי עזה , על צהל והמשטרה שלא ישתמשו בכפפות משי כפי שהיה בעמונה אלא ישתמשו בכל אני חוזר בכל האמצעים שיש להם ושלא ירחמו עליהם .
לידיעת כולם יהיו מתנדבים לעשות את ההתכנסות אם תהיה דרישה למתנדבים.
-
- 473.
- 472.
אילת, 23/03/06 14:07
יש למישהו טענות כנגד המשטרה?
אל תנסו אפילו לבוא אליהם בטענות, הוא מדבר בשפת היומיום הישראלי המוכרת ברחוב.
מגיע לו עונש על כך שהוא דיבר כך כשעליו מדי החוק. ולגבי השפה שהשתמש בה כנגד המתנחלים ניתן רק ללמוד ממנה עד כמה חסר שליטה הוא ובלי חששות אוסיף שהוא שפל ועלוב נפש.
- 471.
ככל שעובר הזמן אנו מבינים יותר ויותר כמה הוא צדק!
איל, 22/03/06 16:16
ואירועי עמונה רק מבליטים זאת.
ניסו סליחה שפיקפקנו בך!!!-
אילת, 23/03/06 14:26
איל, ככל שעובר הזמן אני מבינה עד כמה לטליוזיה יש השפעה. אתה לא היית בעמונה, וגם אני לא, והרי ידוע שהתקשורת מבטאת את מחשבותיה והגרוע-אנו עוד אוכלים זאת. אתה אומר שעדיף היה שהדתיים יישרפו או יהפכו לחרא? הם אלה שמפריעים לשלום במזה''ת? תחשוב איך שאתה רוצה, אבל מבחינה אסטרטגית, איפה שאני גרה בו רואים את גדרה עד חיפה אני מבינה עד כמה טוב שדתיים מתיישבים פה (כמעט ואין חילוניים). אם הייתי האויב הייתי יכולה למחוק את ת''א תוך שבוע. אני לא צוחקת איתך. תזכור שתמיד יש חשש מפיגועים כל עוד שיש יהודים, לא רק ביש''ע אלא גם ברמת אביב ג', שכדרך אגב הוקם על כפר של ערבים שנטשו אותו אחרי 48. יום טוב ובשורות טובות!-
אילת, 23/03/06 20:24
השכונה שעליה הוקמה רמת אביב לא ננטשה אלא תושביה הערבים סולקו. קשה למצוא את המידע הזה כי זה כמובן לא מראה אותנו במיטבינו.
אתה יכול להתעלם מהאמת אבל היא לעולם לא משתנה.
אני מקווה שסיפור הגירוש הזה לא יפול על אוזניים ערלות וכולנו נפעל להחזרת השטח הכבוש וכמובן שנצטרך להביא לם פיצויים על העוול שנגרם להם ממלחמת העצמאות.
-
-
- 470.
אופיר הכריש, 21/03/06 23:32
ברוך מרזל הכריש לשלטון יגרש מכאן את הערבים ולנו יהיה רק טוב נוכל לטייל בארץ ישראל ללא פחד נוכל לבנות את הארץ ולהגשים חלומנו. נוכל לבנות מגרשי כדורגל ענקיים. כל אחד במדינה יוכל לבנות לעצמו וילה מרוב שיהיה שטח יהיו כאן חיים יפים... רק חבל שלא מאמינים בו!!! קצת אמונה והוא נכנס ויחד איתו המושיע ואולי אפילו המשיח הגדול!!!
- 469.
- 468.
הדתיים בסוף ישלטו כאן ונראה איפה יהיה ניסו
לא עוצרים בכתום, 19/03/06 20:10
ניסו וכל דומיו יכירו את האלות שלהם במקומות שהם עדין לא דמינו
- 467.
ממשיכים לבנות ביהודה ושומרון גם ברגע זה
יוגב, 19/03/06 18:50
על אפכם ועל חמת אימכם. אתם תשבו לכם ליד ברזי הבירה והעראק והמתישבים ימשיכו לבנות את ארץ ישראל. גם בשביל עלוקות כמוכם.-
גדעון, 21/03/06 02:40
עלוקות,בירה,עראק...ראינו כבר כי ניתן להזיז את המבנים הדביליים של המתנחבלים. אז זה ייקח קצת זמן ו...נזיז גם אותם !!
אגב-מה עם ויסקי,וודקה,אוזו...שכחת?
-
- 466.
- 465.
גדעון, 19/03/06 14:55
ניסו צריך להיות מקודם לדרגת ניצב ולהתמנות לתפקיד מפקד מחוז ש''י!
כך ניתן יהיה - בקלות וביעילות - ליישם למעשה,את ההלכה של ניסו,שמשמעותה פשוטה : בצןע עם 100% נחישות בפורעים המכנים עצמם יהודים ברחבי יהודה ושומרון.
הלאה המתנחבלים !!!!! -
- 464.
לא להניח לפושע ולא להוריד את הענין מסדר היום
יוגב, 19/03/06 14:53
עד שנראה אותו במסדר פושטי המדים של השוטרים שסרחו.
ואפשר לצרף אליו עוד כמה עותקים דומים של שוטרי עמונה ה''אמיצים''.-
גדעון, 23/03/06 06:56
מיהו אם לא בונה הבית על אדמה לו לא?! כורת העץ... הנושא את שם השם לשווא...
הגוזל את פת לחמם של עניי ישראל...
הגוזל את לחמם של המובטלים,חד הוריות ...
ו... ו... ו...
אם לא הבנת עדיין זה לא משטרת ישראל ולא ניסו. אלה הם כנופיות הפורעים המתחזים כיהודים ומשתוללים בשטחי שומרון ויהודה [תודה לא-ייתברך שמו-מ-חבל עזה הם גורשו].
-
- 463.
חרה על האוטו שלו. שיישרפו לו כריות האויר והחגורה.
עוד אוטו, 18/03/06 15:10
וגם הנורות. וגם השמן ברקס והאלמנט. בקיצור שיישרף לו האוטו.
- 462.
גינגי, 17/03/06 14:21
תמשיכו להוציא את התסכולים שלכם עובדי אלילים , פורעי חוק , וניסו צדק כשאמר שאתם חרות.
במהרה בימנויוציאו אתכם גם מיהודה וגם מהשומרון , וחיילים לא יצטרכון להגן ולמות בגללכם .
מטורפים חדלי אישים שכמותכם.
- 461.
-
- 460.
Aimé, 16/03/06 23:07
- 459.
מעריץ, 16/03/06 18:35
תמשיכו להזכיר לנו יום יום ושעה שעה את המשפט הגאוני של הרב ניסו, מועט המחזיק את המרובה, שלוש מילים שהטביעו את חותמן על עם שלם:
חרא
עליהם
שיישרפו...
תענוג! איזו בהירות! איזה דיוק! קצר וקולע:
חרא
עליהם
שיישרפו...
זו לא סיסמא, זה שיר!
- 458.
-
- 457.
- 456.
שומר דת, 16/03/06 15:00
חתיכת חרא כזה בושה שהוא עוד במשטרה..צריך לסלק אותו מהמשטרה..פושע!!!
- 455.
זיו ריצקין, 16/03/06 12:54
מלבד המילה שישרפו, שמשמעותה הברורה היא הכוש-על-האמא-שלהם, ולא שיעלו באש בעודם בחיים, מלבד מילה זו שהיא לא פוליטיקלי קורקט במיקרה הרע, מלבדה הכל כשר, סופר כשר וראוי לתישבוחות על האומץ. ניסו רואה שהוא מול מצלמה, לא מפחד ומצהיר - זה לפרוטוקול, אני אישרתי להרביץ. הוא אישר להפעיל אלות, על זה אתם בוכים?
מותר לשוטר להפעיל אלה, ומותר לניצב במישטרה לאשר זו שבעים פעם. לא רק זה, הוא מצהיר שזה לפלג גוף תחתון. הבושה היא, שבעינכם יא מתנחלים, אישור למעצרים כפעולה טקטית זה בכלל חוצפה. מי זה האפס הזה שיאשר לעצור אותנו אם ניפרוץ את הגדר ונישתולל? באמת שתישרפו.
ואגב ''להחריב קהילות מפוארות'' כאילו, דה..., כאילו מה...,, כאילו הייתי שם וזה היה גועל, מלבד כמה ישובים נעימים לעין בצפון הרצועה, הכל היה גועל. ניראה כמו איזור פיתוח והכוונה לא להרצליה. חופים כל כך בתוליים שאף אחד לא טרח להסתיר את צינורות ההשקיה המכוערים שחורצים אותם, גבעות כל רעננות וצעירות שאף מועצה לא דאגה לפנות את ערמות פסולת הבינוי והתלתליות החלודות למרגלותיהם.
פיחס, כמו בדואים הם חיו שם.
- 454.
- 453.
eli, 15/03/06 10:57
- 452.
- 451.
- 450.
יהודי, 13/03/06 15:04
בשביל לדון את השוטרים המסריחים של המדינה הזו. הגוף הכי שנוא במדינה זה המשטרה. כשעוברת ניידת ברחוב כולם מפחדים. מה אנחנו עולם שלישי? איפה באירופה יש כאלו דברים?
המשטרה הביתה!!!!!!!!!!
- 449.
-
ואתה דביל מטומטם שגובה דשא יותר גבוה ממנת המשכל שלו!!! (ל''ת)
יעל, פ''ת, 15/03/06 14:31
-
- 448.
-
גדעון, 13/03/06 15:12
ודומיכם : עוד רבות יידובר על תנ''צ ניסו.שהיה בין הראשונים שהתפכחה דעתו.שנתן לידי בטוי--אמנם לא בצורה דיפלומטית-את מה שהיה צריך להתבצע מזה זמן רב--''הורדת הכפפות'' ודכוי ביד ברזל את ה''מרי האזרחי''.מרי שמזמן יצא מכלל שליטה
ופגע--מוסרית וכלכלית--קשות במדינת ישראל ובעם ישראל.
ע ל ה ו ה צ ל ח נ י ס ו !!
ה ל א ה ה פ ו ר ע י ם !!!
-
- 447.
- 446.
- 445.
-
- 444.
ניסו, לוי, וגם קראדי, יאללה, הביתה!
דוד, 12/03/06 13:30
הגיע הזמן לשידוד מערכות במשטרה. טיפוסים מפוקפקים, אלימים ומושחתים חייבים להוציא מהמערכת.
בנפשנו הדבר.
- 443.
ממליץ, 12/03/06 09:00
המפכ''ל נכשל בתפקידו שלא מינה את בכיר קציני המשטרה לטפל בפורעי עמונה המטורפים.
ימונה תנ''ץ שחם למפכ''ל ויפוטר השר עזרא על שיקול דעת מוטעה שגרם לפושעים מתועבים להרים יד על שוטרים וחיילים ללא תגובה הולמת.
תנ''ץ שחם,מלח הארץ,טפל במזיקים.
- 442.
- 441.
ניסו יא אפס, תתפטר, אסור לך להיות שוטר!!!
איתי, 09/03/06 21:15
אדם רע כל כך כמוך, מפיץ שנאה מקצועי מבייש את המשטרה שאת מדיה גם אני לובש!!!!!!!!!
בגללך אני מתבייש להיות שוטר. גועל נפש.
- 440.
השוטרים בעמונה פעלו לפי תדריך ניסו
דב שחור, 09/03/06 13:30
רק שהפעם לא ניסו תדרך אלא בכירים ממנו. השוטרים פעלו בדיוק לפי תדריך ניסו. ברוח התדריך וכלשונו,
ואף הגדילו להרשיע ביוזמות שנקטו
[ראה למשל ההאשמות על פגיעות מיניות בתלמידות - מעשים שלא הופיעו בתדריך ניסו] . הם פגעו בתלמידים ובתלמידות באזורים רגישים מתחת לחגורה. הם ניפצו גולגלות והפעילו אלות בחופשיות.
הם פעלו ללא סימני זיהוי. הובטח לשוטרים המכים גיבוי מראש. הובטח להם שלהם לא יאונה כל רע. הם הרי הופעלו נגד קבוצת תת-אדם. בס''ה ''מתנחלים - חרדים -חארות''
כלשוןנו של ניסו.
אז תגידו : אם כך היו מתבטאים כלפי ערבים, ואם כך היו מפצחים גולגלות של נערים ונערות ערביים- האם היה העולם שותק ? האם לא היינו נדרשים להסגיר את אולמרט ומופז ועזרא, חלוץ וקראדי ונווה, יאיר גולן ומאיר בוקובזה - לידי בית הדין לפשעי מלחמה ????????????????
אבן מקיר תזעק: הקימו ועדת חקירה ממלכתית !!!!!! מיד !!!!! מיד !!!!!!!!
- 439.
- 438.
- 437.
-
גדעון, 09/03/06 07:25
ראינו כי למרות ש-תנ''צ ניסו לא היה מעורב , רוחו ריחפה מעל. אמנם זה היה קצת מאוחר,אך מוטב מאוחר מאשר בכלל לא.
הלאה עוכרי ישראל! הלאה המתנחבלים!
-
- 436.
- 435.
-
- 434.
- 433.
-
- 432.
ואי, איזה אדם רע צמח ממערכת החינוך השמאלנית, לא להאמין, ואיזה תגובו
יהודיה, 06/03/06 15:22
תגובות גזעניות יש כאן, ממש מפחיד !
- 431.
- 430.
- 429.
- 428.
- 427.
-
ציון, 02/03/06 21:45
כנראה שאתה שפוי כמוהו סוג של עוכר ישראל .רשע מרושע-
גינגי, 05/03/06 19:32
לידיעתכם ניסו צדק במיליון אחוז והוא לא הסתיר את סלידתו מהתנהגותם של ההזויים שהפגינו בכפר מימון.
חבל שאת מה שהוא ביקש לא יצא לפועל , דבר שגרם למטורפים בעמונה להתנהג כפי שהתנהגו .
אני תקוה שבפינויים הבאים עלינו לטובה , המשיחיים ההזויים יחשבו פעמיים לפני שיתנגדו בכוח כפי שהיה בעמונה.
מותר למחות מותר להפגין אבל באישור המשטרה וצריך לדעת את הגבול עד לאן אפשר למתוח את החבל ,כי אם לא אנחנו נראה שוב את המראות הלא נעימים ושלא יבואו בטענות אל כוחות הבטחון שעושים את עבודתם נאמנה.
ניסו ישר כוח ותמשיך לשמור שהחוק יקויים כפי שהעם כולו יודע שצריך לקיימו. -
-
-
''שפוי'' קורה לעצמו מישהו מטורף שמנסה לשכנע את עצמו בשפיותו (ל''ת)
יוסק''ה הגדול, 04/03/06 20:16
-
- 426.
- 425.
- 424.
תודה תודה תודה למדור ''יהדות''
מעריץ, 02/03/06 16:07
שאתם עושים לי נחת כל יום מחדש בהזכירכם לי ולעם ישראל את שלוש המילים הנפלאות האלה, שמבטאות בצורה כה תמציתית ומדויקת את רחשי ליבו של עם שלם:
חרא
עליהם
שיישרפו.
ניסו, אם יימאס לך מהמשטרה, בוא לעבוד אצלנו בקופירייטינג.
אני חייב לכתוב זאת שוב:
חרא עליהם, שיישרפו.
כמה קצר וקולע. -
- 423.
- 422.
אני תקווה שתנ''צ שחם יהיה המפכ''ל!
רביב, 28/02/06 12:33
קבל את תמיכתי המלאה תנ''צ ניסו שחם .
אל תיבהל ואל תפחד מרצח האופי שמנסים לעשות לך!
אני תקווה שבבוא היום תהיה המפכ''ל לתפארת העם והמדינה!
רביב
הוד-השרון -
- 421.
החגיגה הבדואית ממשיכה וניסו שותק
יהודה, 27/02/06 21:03
מר ניסו שחר מפקד מרחב הנגב שבאחריותו ישוביי הבדואים שממשיכים לבנות ללא היתריי בניה ולא ראיתי שמר ניסו הבריון נוקף אצבע ניסו יקירי אים להיות בריון אז על כולם או תישב בשקט
- 420.
-
יוסלה, 01/03/06 08:31
אתם פשוט לא מכירים אותו
נכון קצת הוא דיבר והתנצל 200 פעם
מתי זה קרה לך בפעם האחרונה שדיברת או פלטתה מילה בטעות
עם היהודי חייב לסלוח
מי שלא סולח שיבדוק טוב בתעודת זהות שלו
בלי לפגוע חו''ש
-
- 419.
- 418.
יוסלה, 26/02/06 10:23
נמאס תורידו את זה כבר נמאסתם
ניסו לא היה בהיתנתקות וכולם נושאים עיניים עליו
זה היה ונגמר וחייבים לסלוח
האיש הזה עוזר לאזרחים עכשיו וצריך לכבדו
{אם אתה היית עובר עבירה כמה זמן אתה רוצה שנזכיר לך אותה הרי זו לא דרכה של תורה }-
דובי, 28/02/06 16:44
כי אם כן, אז ממש ממש פיספסתי את זה. שלא לדבר על קבלה לעתיד של תיקון הטעות. כשאני רואה את אלימות הקלגסים בעמונה, אני מבין שניסו שחם הוא רק קצה הקרחון.
-
-
דובי, 01/03/06 09:23
הבן אדם נתן פקודה להכות אותנו. אנחנו שונאים אותו בצדק.
-
-
- 417.
-
- 416.
- 415.
המתנחלים=שיעים מומחים לשנאה,חבלות ולמזלנו ניסו מגן הדמוקרטיה מפני
ניסו מגן שפיות, 25/02/06 19:50
צוררי מדינת ישראל.חובשי הכיפות הם סוסים טרויאנים ווירוסים אשר מחכים לשעת כושר כדי למגר את הדמוקרטיה החילונית השפויה אז אנחנו צריכים עוד 5000 כמוכך ניסו שתהיה בריא ותשים גבולות לסדומיים מעמורה. -
- 414.
- 413.
תמיכה מלאה בכל שוטר\ת באשר הם.
אושרה אסף, 25/02/06 14:00
יש חוק אם אני הייתי עוברת על החוק הייתי יושבת אחרי סורג ובריח ,אנשים אלה לא יודעת איך תקראו להם ,פורעי חוק מתנחלים,לא יודעת איך?המדינה בחסות החוק נתנה להם לעשות כל דבר העולה בדעתם לעשות,הגיע זמו להגיד להם מה חושבים עליהם ,השוטרים היו ויהיו תמיד לצד החוק , -
- 412.
- 411.
ניסו..... ניסו... ניסו.....למה אנו צריכים לממן כל אדם עם אגו נפוח
מישהו מסויים, 23/02/06 16:13
במדינה הזו. תזרקו אותו כבר מהמשטרה ללא פנסיה וללא הבטחת הכנסה. הוא ימצא את עצמו משוטט ברחובות כפושט יד .והאנשים הטובים היחידים שיעזרו לו יהיו החרדים שבהם הוא כ''כ זלזל.-
גדעון, 25/02/06 12:57
הוא זילזל באותם שבתאים משיחיים,עוכרי ישראל הקוראים לעצם יהודים. באותם מתנחלים הנושאים את שם השם לשווא ואת שם הציונות לשווא.
באלה שהתכנסו לביאת המשיח בכפר מימון.
והוא צ ד ק ! !-
דובי, 28/02/06 16:46
מה שאומר שהוא גם לא ממש מבין באלה שהוא מקלגס בהם.
-
-
- 410.
איך גולשים שגולשים באתר הזה יכולים לתמוך במה שהאיש הזה אמר?יש כאן ג
למה הם עושים את, 23/02/06 11:51
גולשים שכותבים ''כול הכבוד לניסו...'' למה הם כותבים את זה ?
-
- 409.
- 408.
- 407.
מיכאל, 21/02/06 16:25
ניזכרתי שמזמן לא אמרתי על המתנחלים ההזויים (יש בינהם המון אנשים ישרים וצדיקים ואיני מתכוון אליהם )
חרא עליהם. ולמה עד עכשיו לא פויטרו אותי ? לא סופרים לי ימים ? גם אני מקלל אותם.
- 406.
מפונה, 20/02/06 13:02
ביום העצמאות למדינת ישראל ידליקו נצגי המפונים משואות לנצחונו של ניסו שרון ואולמרט ,על חורבן העם היהודי , על שנאת חינם . על הכאת יהודונים וילדים, על פיצוח גולגלות . על עליית החמס . ועל היאוש הגדול
- 405.
- 404.
שלומי, 20/02/06 00:24
קשה קשה להאמין שעדיין שוטר כזה נשאר בתפקיד.
זו מכה לכל המשטרה.
- 403.
יהודה, 18/02/06 18:42
מה חשב לו אדון ניסו המומחה לחרדים שהמיתנחלים ימשיכו לקבל מכות וישתקו רק אדיוט כמוך אדון מומחה יכול להבין את זה כך כול שוטר שיפר את החוק כמוך ימצא את עצמו בחקירה כמו שכול מי שיתקוף שוטר יועמד לדין יש חוק במדינה וזה לא אתה מר שחם אז תסיק מסקנות ועוף לנו מהעניים
- 402.
-
- 401.
יופי ! טפל במחבלים-מתנחלים האלה כמו שצריך !
חיים דוידסון, 17/02/06 18:15
אלה יצאו מהפסוק ''מהרסיך ומחריביך ממך יצאו '' -אלה גורמים לאנארכיה ובלגאן בארץ ולא מאפשרים לנו לחיות כאן בשקט !
חזק וברוך ! רסק אותם שילמדו לקח לא להרים את הראש עוד ! שידעו מאיפה משתין הדג !
- 400.
איך זה יתכן? מישהו יכול להסביר איך זה שהוא עוד במשטרה? (ל''ת)
בושה למשטרת, 17/02/06 16:37
- 399.
ומה עם מוקי ''צריך לתת להם מכות''
יאלה מכות יאלה, 17/02/06 15:31
וזמרים לא נחשבים מוקצה? אדון מוקי שיצא בהצהרה נגד המתנחלים
עדיין מככב לו בלי איזכור הצהרתו.
- 398.
- 397.
ניסו קיבל קידום על סמך תואר גנוב
מאוניברסיטת, 17/02/06 01:42
מאד קל לבדוק את זה.
התואר של ניסו גנוב ומפוברק והעבודות שהגיש מועתקות.
הבנאדם טמבל כמו נעל- ומישהו חושב שניסו יודע לכתוב עבודות?
-
להביא את הנושא לבדיקת מבקר המדינה
אזרח, 21/02/06 09:22
-
מיכאל, 21/02/06 17:40
אתה באמת מאמין לגיבובי השטויות של הכותב ? מה אתה פתי מאמין לכל דבר ? מהיכן הוא יודע שלניסו יש תואר ומאיזו אוניברסיטה ?????
-
-
מיכאל, 21/02/06 16:21
ראו כמה לשון הרע אתם מפרסמים.ואתם מרשים גם לקוראים לכתוב לשון הרע ,אתם חוטאים ומחטאים.-
יצחק, 27/04/06 05:12
אדם שידוע עליו שהוא רשע מותר לטפול עליו הכל,גם להשמיץ אותו וגם להרחיק אותו וכו'. זה לא בגדר לשון הרע.(אפילו מה שלא בטוחים אם הוא נכון)
ניסו שחם מוכיח בדברין שהוא מסית ואלים בינתי הוא רשע ואין בעיה לדבר עליו לשון הרע(לא היה לידי סםפר הייתי מביא 'ציטוט' אבל אין לי)
-
-
- 396.
- 395.
הרב משה, 16/02/06 13:10
אתם חבורת צבועים שבמשך עשרות שנים עסקתם בגזל והתעללות בפלסטינאים עודדתם את המשטרה וכוחות הביטחון בדיכוי הברוטאלי שלהם את מפגיני השמאל וערבים היום מתעוררים כאשר המשטרה מטפלת בכם .
- 394.
סחתיין על ההתמדה. אבל למה אין תגובות מהצד השמאלי?
דתי הוגן, 16/02/06 11:51
מצד אחד כל הכבוד לכם על ההתמדה ועל זה שאתם משאירים את הנושא עומד על כנו בסדר היום הציבורי
אבל מאידך גיסא - למה לא הבאתם את תגובות אנשי השמאל והמפלגות הפוליטיות מצידו השני של המאזן הפוליטי ?
חבל שנצא מגמתיים...
זה מאבד את האפקט שרק ימניים מדברים עליו ככה...
[ואולי גם היה נחמד לראות איך מגנים עליו מהצד השני...]
- 393.
ניסו לך לכלא כבר!חתיכת שונא -דתיים שכמותך .תתבייש זורע שנאה ופילוג
רגב האורתודוקס, 16/02/06 11:49
בעם הקטן ובארץ הקטן ממילא..........
- 392.
- 391.
יהוישיב, 16/02/06 02:09
ניסו שחם, הוא כמו כל דבר אחר במציאות, מראה למצב החברה ואולי יותר מזה לצדדים מסויימים בי.
ניסו שחם צריך להיענש ואם החברה הזאת לא תעשה את זה אז זה יעשה אני מאמין בהומור המיוחד שיש לבורא העולם בפתרון של חסרונות.
אבל אני ואתם, נישאר עם השאלה האם ולמה עמדנו לצדו או שתקנו כשהוא אמר את אותם דברים על החרדים או על הערבים בתקופת שירותו בירושלים.
מתוך כך, אני קורא לבירור פנימי, כל אחד בעצמו באיזה מקומות אנחנו בעצמנו ניסו שחם - חסרי מוסר אנושי, נגררים אחרי המציאות, חסרי שליטה, רדודים בפתרונות, כוחניים, פושעים.
כשדן חלוץ אומר ''כל מה שאני מרגיש כשאני מטיל פצצה זה רעידות בכנף'' שאף אחד לא יתפלא שהוא מסוגל לפנות את גוש קטיף בכזאת גסות, שחצנות וחוסר ואנושיות. שום דבר לא ישתנה כאן עד שנדע לעקור את הנגעים האלו, ענפיהם ודומיהם מהשורש. ובמקביל לצעקות, טענות, תפילות, וועדות והדחות בואו נתחיל עם עצמנו, כל אחד עם הניסו שחם שבתוכו ועם הדן חלוץ שבתוכו.
- 390.
המכות עם האלות שהיו צריכם לקבל המתנחלים - ניסו שחם קבל אותן אחת אחת (ל''ת)
שרון, 16/02/06 01:11
- 389.
לרועי: הייתי רוצה לקרוא תגובת - אמנון לורד, עמנואל שילה, גונן גינת (ל''ת)
תודה, 16/02/06 00:05
- 388.
ישראלי, 15/02/06 22:49
חבורת סהרורים מטורפים מוכי שגעון גדלות. אף אחד לא סובל אותכם יותר, נמאסתם שתישרפו כבר הלוואי. -
- 387.
- 386.
-
- 385.
- 384.
כמו באירן אנחנו משמרות המהפכה בי''ש נשמור על החוק
מתנחל חמאסניק, 15/02/06 22:10
הטאליבן באפגניסטאן הם מורי דרך רוחניים עבורנו ואנחנו עפ''י ההלכה נדאג לסקול,לשרוף ולחנוק את כל המתנגדים לתורתינו הקדושה.ניסו מתון מדי ולכן אנחנו קוראים לפטר אותו.................-
כמו בגרמניה אנחנו משמרות המשטר שכמובן עלינו באופן דמוקרטי- נחסל את
שמאלנים, 16/02/06 00:03
השחיתות הימנית ונשליט פה את חוקינו
-
- 383.
- 382.
אנחנו נגד ניסו כי הוא שפוי מדי אבל אנחנו בעד הדתיים כי הם..........
חסן נאסרללה, 15/02/06 21:42
בעלי בריתנו וצעד אחרי צעד הם מקעקעים את מדינת ישראל...-
אבל הכי אנחנו אוהבים את השמאלנים ומצביעי קדימה אללה יעזור להם -
חסן נאסראללה, 15/02/06 22:40
ביל רוח ביל דם ניפדיכה קדימה
-
- 381.
- 380.
אפרת, 15/02/06 19:11
פעם ראשונה שאני רואה על מה המהומה ואני מזועזעת משפת הדיבור שלו,מהאלימות המילולית שיוצאת לו מהפה, איכס גועל נפש, כאלה אנשים שמדברים בצורה כל כך אלימה כלפי אזרחים עם דרגות של קצונה? אתה כל-כך שפל אין לי מילים לתאר כמה אתה מגעיל!לך תתגייס לחמאס תעשה טובה שם יקבלו אותך בברכה
- 379.
באופן מפתיע לא שאלתם אותי לדעתי
עם ישראל, 15/02/06 18:21
שאלתם רק את הצד הדתי-ימני קיצוני.
יישר כוח ניסו שחם. עשית עבודה טובה בשמירת חוק וסדר במדינה דמוקרטית. שהמתנחלים יהיו אסירי תודה שלא ירו בהם כמו שעשו עם מתפרעים ערבים באוקטובר. -
- 378.
-
- 377.
ניסו שחם אחי, התעודד המצב יכול להיות הרבה יותר גרוע!
ויק מאקי, 15/02/06 17:41
אז התעודדתי והמצב באמת הרבה יותר גרוע.
ניסו שחם כמו ויק מאקי השוטר המושחת מהמגן יכול להתהדר בגועליות שלו.
- 376.
-
החבר'ה לא שמעו אותך טוב,חשבו שאמרת ''גפרורים'',הלכו שרפו מכונית ..... (ל''ת)
מתי הרצח ?, 15/02/06 17:58
-
- 375.
- 374.
אותי יותר מעניין מה אומרים נאורים שמאלנים
אנשי ימין, 15/02/06 16:23
חבל שלא הבאתם אנשים כמו אהרון ברק יוסי שריד ביבי נתניהן דליה איצי'ק ליפקין שחק וכד'.
יותר מענין לשמוע את התגובות שלהם
- 373.
-
- 372.
ניסו - אתה אידיוט תת אדם. גועל נפש. אני מתבייש שיש אנשים כמוך. (ל''ת)
מאיר ברק, 15/02/06 15:53
- 371.
צופה, 15/02/06 15:41
האיש חטא והוא יודע זאת
תנו לו פתח לתשובה
איפה ואהבת לרעך וגו' ?
איפה כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא?
איפה לא תיקום ולא תיטור?
איפה הזדמנות לתקן?
געוואלד יידן!!!!!!!-
אין בעיה אני אסלח לו רק שלא יהיה על מדים - עדיין מגיע לו עונש (ל''ת)
---, 15/02/06 19:36
-
- 370.
אני חושב שכפי שהוא רוצה לשרוף אותי אני רוצה לשרוף אותו
אלון, 15/02/06 15:35
ולזרוק את כל האפר באסלת שירותים ציבורית
- 369.
- 368.
ניסו שחם- מיצג אותי ואת רוב מדינת ישראל
אבישר גילונים, 15/02/06 15:30
הוא הראשון שאמר בפומבי מה צריך לעשות למתנחלים האלימים הללו מה שלשמחתי עשו בעמונה.
חבל שמנעו ממנו לפקד בהתנתקות.-
מיכל, 15/02/06 17:02
של מכבים רעות שמשחיתים רכוש ציבורי מתוך שעמום מייצגים אותך.
רק כלפיהם אין לנקוט יש קשה. הם ''רק ילדים'' בני 17 שאפילו תירוץ אין להם - מה קרה? הרסנו כמה מרכזים מסחריים? אז אבאל'ה ואמאל'ה ישלמו. -
-
אפרת, 15/02/06 18:56
היה לך טעים?אנשים כמוך וכמו ניסו שחם ותומכיו צריכים להתנתק הם מהמדינה ודחוף,שונאי ישראל!
-
- 367.
- 366.
ניסו שחם אמר מה שרוב הישראלים מייחלים שיקרה
נעמן, 15/02/06 15:17
ניסו שחם נתן תמונת-ראי אוטנטית לנלכי הרוח השוררים כיום בעם ישראל
שיהודים מסרבים לקבל את הפרשנות ההזויה והסהרורית ליהדות, מבית מדרשם של צבי הנדל, אפי איתם, אריה אלדד ושאר מריעין בישין.
ניסו שחם הוקר, כי הוא החצין את מה שרוב החילוניים חושבים.
ניסו שחם היה עלה תאנה של חברה אשר מאסה במתנחליה, מדינה השבה לערכים יהודיים אמיתיים (''ואהבת לרעך כמוך'' אינו בידיוק מוטו שהכתומים מקיימים במיוחד).
ניסו שחם אמר את האמת, ובמדינה כמו שלנו, לא תמיד זה טוב-
דתייה, 15/02/06 18:58
אם אתה מדבר ככה סתם מנסה ליהיות ''יפה נפש'',אתה עלוב ומסכן אני מרחמת עליך!
-
- 365.
- 364.
אפשר תגובות של אנשי מרכז-שמאל ??
אוהד, 15/02/06 14:37
את התגובות של האנשים שלנו, אנחנו מכירים, למה לא שאלתם ליכודניקים ? אנשי קדימה, והעבודה ? זה יותר מעניין. או סתם אנשי ציבור, תקשורת ולא יודע מה.-
עמיקם, 15/02/06 16:03
בתור איש מרכז שמאל דעתי היא:
ניסו שחם לא ראוי למעמדו.
מי שמתייחס כך לקבוצה מסויימת, ססיר להניח שמתייחס באותה צורה לקבוצות אחרות באוכלוסיה.
-
- 363.
- 362.
מישהו יכול להסביר לי מה רינו צרור חושב על ניסו שחם? (ל''ת)
לא מה חושבים, 15/02/06 14:27
- 361.
הרב יצחק לוי - ת ת ב י י ש.מעודד צעירים להפר צוו בית משפט עליון ! (ל''ת)
אוי לנו ממנהיג, 15/02/06 14:26
-
- 360.
הם לא טובים!!!, 15/02/06 14:20
למה לא חוקרים את ההתפרעות המטורפת של חולי הנפש מהימין?
- 359.
שפוי, 15/02/06 14:18
ולמה המדור לא יעסוק בשאלה הזו והאם יש מישהו שהתיר זאת ?
אבל מכיון שזה אינו תואם לקו - לא ידונו בזה !! זה לא חדשותי, ואם יוזכר במדור 5 שאלות בודאי ישאלו למה ישר ייחסו את המעשה (והאיומים ...) לימין הקיצוני. -
- 358.
אוליב אויל, 15/02/06 14:18
דברים שלא רצוי לומר לשוטר:
דווקא רציתי להתגייס למשטרה, אבל החלטתי לעשות תעודת בגרות קודם ואח''כ לא קיבלו אותי.
בבריטניה הנאורה מודיעים בפירוש שלא מקבלים שוטרים עם I.Q גבוה מידי.
כנראה שצמרת המשטרה כולל השר שלה מוכיחים את מה שהבריטים מצהירים.
- 357.
יוס, 15/02/06 14:14
אל תתייחס - אמרת את מה שצריך (רק חבל שהמצלמה קלטה)
מי שמכיר אותך יודע להעריך אותך כל המשמיצים מחפשים כותרות
תמשיך בעבודה שלך
- 356.
יוסי, 15/02/06 14:03
גרועות מדבריו של ניסו שחם.אבל זה לא מפריע לכל המתלהמים לעודד את המתנחלים החוליגניים.-
קרן מוץ, 15/02/06 14:22
אמרנו למתנחלים בלי לערב הורים, הם לא הסכימו אז הפשטנו את הילדות שלהם ופוצצנו לכל השאר את הראש...
-
מועצת י''ש כבר מזמן הכחישה את סיפורי ה''הפשיטו אותן''.. (ל''ת)
בדיחה שלא, 15/02/06 17:59
-
מועצת י''ש כבר מזמן הכחישה את סיפורי ה''הפשיטו אותן''.. (ל''ת)
בדיחה שלא, 15/02/06 17:59
-
-
אבל סתמו להם את הפה יופי.הם היו בהלם שהשוטרים הפעם לא סופגים בשקט! (ל''ת)
למדו שיעור, 15/02/06 14:24
-
ירחמיאל, 15/02/06 14:54
יוסיניו חמודי, שכחת רק דבר הם פראי אדם אבל ניסו אמור לייצג את הממלכתיות. זה נציג הרשות המבצעת במדינת ישראל? אני תמה אם אכן זה המצב כדאי לסגור את הבסטה, לזרוק את המפתח לים ולברוח-
יוסי, 15/02/06 15:52
שאם ניסו ואנשיו אמורים לייצג את הממלכתיות אז עליהם לספוג קללות כמו נאצים,חולירות ועוד פנינים ופשוט לסתום את הפה?
-
יוסי, 15/02/06 15:52
שאם ניסו ואנשיו אמורים לייצג את הממלכתיות אז עליהם לספוג קללות כמו נאצים,חולירות ועוד פנינים ופשוט לסתום את הפה?
-
-
- 355.
יוסי, 15/02/06 14:02
גרועות מדבריו של ניסו שחם.אבל זה לא מפריע לכל המתלהמים לעודד את המתנחלים החוליגניים. -
- 354.
גדעון, 15/02/06 13:56
לקחתם רשימה שרובה המכריע--מוכר
כפעילים ''בעלי זכויות'' במחנה המתנחלים. אז ברור מהי תגובתם.
תנ''צ ניסו ביטא באופן לא ראוי את אשר רבים חושבים ואת מה שבפועל ח י י ב להיעשות כנגד פורעי החוק המתחזים כיהודים!-
הריאלי, 15/02/06 14:23
בכל מהדורת חדשות וכל תכנית אקטואליה כולם אנשי שמאל קיצוני, לא נראה לי שזה ממש מטריד אותך.
-
יהודי מא''י., 15/02/06 14:33
היהודים הטובים מגוש קטיף לא פרעו את החוק. העימותים עם השוטרים וכחות הצבא נעשו בלא אלימות, פרט לקבוצה קטנה אחת, מתוך 8,000 מתיישבים + ''המסתננים''.
החוק היחיד שהופר היה אי יציאתם של התושבים מבתיהם, ונראה אותך עוזב כל כך מהר את הבית שלך, את מפעל חייך, את המקום בו חיית 20 שנים ושבו, במקרים רבים, נרצחו ומתו קרוביך.-
גדעון, 15/02/06 22:39
לו היית באמת יהודי ובאמת מ-א''י [לא פלשת] אז הייתי מראה לך את מקום הולדתי ממנו נעקרתי בעטייה של אחת ממלחמותינו.אבל,זה היה בארץ ישראל ולשמחתי,המקום עמד בכבוד ושרד את המלחמה ונשאר ''בידנו''. במשך כ-שלוש שנים הייתי פליט בארצי [עם משפחתי ומשפחות נוספות].אז בסרט הזה--הייתי ''יהודי מא''י''.
צר לי על כל יהודי שנהרג או נרצח.צר לי שבעתיים כאשר זה קורה במלחמות מיותרות,על אזורים מיותרים--אזורים לא לנו.
-
גדעון, 15/02/06 22:39
לו היית באמת יהודי ובאמת מ-א''י [לא פלשת] אז הייתי מראה לך את מקום הולדתי ממנו נעקרתי בעטייה של אחת ממלחמותינו.אבל,זה היה בארץ ישראל ולשמחתי,המקום עמד בכבוד ושרד את המלחמה ונשאר ''בידנו''. במשך כ-שלוש שנים הייתי פליט בארצי [עם משפחתי ומשפחות נוספות].אז בסרט הזה--הייתי ''יהודי מא''י''.
צר לי על כל יהודי שנהרג או נרצח.צר לי שבעתיים כאשר זה קורה במלחמות מיותרות,על אזורים מיותרים--אזורים לא לנו.
-
-
- 353.
-
דביל. על תוכן הכתבה חתומים כל מי שמצויין שם
גבר גבר, 15/02/06 14:08
מה זה חשוב מי העתיק את כל הציטוטים מכל הכתבות והראיונות. אם אתה חייב אז: עמידרור, סגל, בן חורין, ריסקים, הורביץ, לנדאו, כהן
אליאש, אליצור, צרור וכו -
-
- 352.
ניסו שחם הוא הפך סמל לאלימות המשטרה.
גדי, 15/02/06 13:51
כדאי להקשיב למה שאומר וכותב הכתב לענייני משטרה בוקי נאה.
רק שידוד מערכות רציני במשטרה עשוי לשנות את המצב העגום הזה.-
עבריינים אלימים = תגובה חזקה של שוטרים חזקים.כך נוהגים בפושעים (ל''ת)
תזרקו אבנים, 15/02/06 14:23
-
Techagegi Bessusim ve'alot, tkabli Blockim barosh (ל''ת)
Kalgasei Zvaaot, 17/02/06 06:15
-
Techagegi Bessusim ve'alot, tkabli Blockim barosh (ל''ת)
Kalgasei Zvaaot, 17/02/06 06:15
-
-
- 351.
- 350.
- 349.
- 348.
ימנים אטומים! המשטרה מתנהגת בברוטליות כלפינו כבר שנים
שמאל בגדול, 15/02/06 13:37
אני מתפלאת על העיסוק האובססיבי שלכם באיזה משפט אומלל של קצין יחיד. סה''כ טיפלו בהתנתקות בכפפות של משי.
המשטרה נוהגת בברוטאליות כלפי אוכלוסיות רבות כבר שנים.
זה מעולם לא הזיז לכם את קצה הכיפה.
ההתרעמות הפעם נתפסת בעיני כחלק מהאטימות הכללית שלכם למצוקת הזולת.
פתאום הפכתם אבירי זכויות הפרט?
להזכירכם, בוקי נאה, כתב ידיעות , נעצר היום רק בגלל שהוא פרסם ברבים את קלונה של המשטרה חדלת האישים שלנו.
אם זכויות אדם באמת מעניינות אתכם, אתם מוזמנים להפסיק להתעניין בישובים האליטיסטיים שלכם ולהתחיל להצטרף למאבקים חברתיים. יש לנו הרבה עבודה עבורכם. רק אל תשלו את עצמכם שמשהו ישתנה אם המחאה תשאר מוגבלת לעניינכם שלכם.
כשזכויות של מיעוטים לא נשמרות במדינה, זה מגיע בסוף גם אליכם ( להזכירכם, גם אתם קבוצת מיעוט)-
תתפכחי מכל האשליות - שמאל סהרורי
ציוני - חילוני, 15/02/06 13:56
כל הדוגמאות שהבאת אינן רלוונטיות , אין תקדים לעקירת ישוביים יהודים ואין חרפה גדולה מזו.
מאבקים חברתיים באים בחשבון , אך בראש וראשונה שמירה על הארץ (אין חיים ללא אדמה) בוודאי מפני מושחתי השמאל ומשטרה ביריונית חסרת רסן (בתור אוהד כדורגל חוויתי את התנהגותם הבזויה) - יש מיעוט בארץ וקןראים לו השמאל הסהרורי משווק אשליית מתפוצצות.
רוצה להאבק להפריח את השממה ? הצטרפי לימין - רוצה בשלטון הכסף המושחת וקמילת המדינה ? המשיכי לרעות בשדות השמאל הסהרורי.-
אין תקדים? מה עם ימית? עיקרית?
רואים רק את, 15/02/06 14:24
אתה דוגמה קלאסית להמון מוסת. רואה רק את עצמך ועיוור לסביבתך.-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
-
אין תקדים? מה עם ימית? עיקרית?
רואים רק את, 15/02/06 14:24
אתה דוגמה קלאסית להמון מוסת. רואה רק את עצמך ועיוור לסביבתך.-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:22
העם מחובר לארץ , מכונת ההסתה השמלאנית ומערכות נוספות חוברות מדי יום על מנת לייצר תעשדיית אשליות חסלנית - אז ללא סיסמות על ''המון מוסת''.
אין תקדים לעקירה הנוכחית במאבק בביצוע ובהתעלמות דיקטטורית ממשאל עם - די להיתממות.
זו ארצנו ואין אחרת - אנו מציעים חיים ופריחה והשמאל מנגד: קמילה ובריחה.
-
-
יהודי דתי, 15/02/06 15:07
למה השמאל הוא מושחת, אתה יכול שלא להסכים לאנשי השמאל ואפילו לשנוא את דעותיהם - אבל ביילין, שריד ודומיהם אינם מושחתים ברמה האישית.
האמירות הללו הן רק לשון הרע והתלהמות. קרא קצת מה אומרים השמאל על אנשי הימין - לא טענות של שחיתות אישית - אלא ויכוח (קשה מאד) אבל לענין, לא סתם השמצות.
ובענין האדמה - ירושלים כידוע לא חרבה בגלל שויתרו על האדמה, לא במקדש ראשון ולא במקדש שני אז לפני שאתה מכריז ''אין חיים ללא אדמה'' תלמד הסטוריה-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
-
יהודי דתי, 15/02/06 15:07
למה השמאל הוא מושחת, אתה יכול שלא להסכים לאנשי השמאל ואפילו לשנוא את דעותיהם - אבל ביילין, שריד ודומיהם אינם מושחתים ברמה האישית.
האמירות הללו הן רק לשון הרע והתלהמות. קרא קצת מה אומרים השמאל על אנשי הימין - לא טענות של שחיתות אישית - אלא ויכוח (קשה מאד) אבל לענין, לא סתם השמצות.
ובענין האדמה - ירושלים כידוע לא חרבה בגלל שויתרו על האדמה, לא במקדש ראשון ולא במקדש שני אז לפני שאתה מכריז ''אין חיים ללא אדמה'' תלמד הסטוריה-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
ציוני - חילוני, 15/02/06 21:18
על מה חרבה ירושלים ? על שנאת אחים ועל בוגדנותה של חלק מההנהגה היהודית , אך המאבק היה על האדמה ועל הרוח היהודית - בדיוק מה שקורה היום .
הצעה : בדוק היטב את ביילין פרס ודומיהם ותבין מהיכן צמחה התככנות , השחיתות והדאגה העצמית ולא הלאומית.
ושוב: אין חיים ללא אדמה.-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
יהודי דתי, 15/02/06 22:49
אל תתלהם - תלמד הסטוריה - במיוחד ההסטוריה בעיני חז''ל
ראשון - צדק חברתי
שני - שנאת חינם
אדמה ???? שום כלום - ממש לא נחשב
-
-
-
-
- 347.
-
- 346.
יש היום אתר שמפרסם תמונות מכמה שוטירים אלימים מעמונה.
(הלינק בa7.org(, 15/02/06 13:36
זו תופעה שתוריד מהמשטרה את הסמכות המוסרית שלה.
אני כבר מרגיש לא בנוח כשאני רואה שוטר ברחוב, למרות שהעבירה הכי גדולה שלי (חוץ מכפר מימון) היתה דו''ח חניה.-
תודה.אני הולך לראות מי הילד המוצלח שפגע עם אבן בול בראש של אפי איתם
ילד מוכשר !, 15/02/06 13:49
''אל תזרקו עליי אבנים'' ......חה חה חה .
-
- 345.
22, 15/02/06 13:28
לא היו פרעות עמונה
ילדים לא היו מקללים וזורקים בלוקים על שוטרים
והמתנחלים היו מתנהגים כמו בני אדם
אבל בגלל שיש להם לגיטימציה
והם תמיד צודקים
ממשיכים הדתיים להתנהג כאילו השמש זורחת מישבנם-
משה סמבוסק, 15/02/06 13:57
לא היו היום יהודים ומן הסתם גם לא מתנחלים.
כתבתי המן ולא היטלר כדי שלא יצנזרו לי את התגובה.
-
אוליב אויל, 15/02/06 14:27
כשפולי (שופט כדורגל מר יהויכין פנדלוביץ) התלונן שזרקו עליו בלוקים במשחק של בית''ר ירושלים במערכון המפורסם אופסייד סטורי שואל את גברי השופט שייקה: אתה זרקת עליו בלוקים?
ומה הייתה התשובה?
חצץ, כבוד השופט את הבלוקים גמרנו שבוע שעבר נגד הפועל פתח תקווה.
בואו אחת ולתמיד נסגור את נושא הבלוקים. לא היו בלוקים בעמונה כמו שמעולם לא היו 400 אלף מפגינים בהפגנות השמאל! כמו שאליהו הנביא לא מביא את המתנות בליל הסדר וכמו שאין באמת סנטה קלאוס.-
לא יצליח-יש וידאו-היו בלוקים,סלעים,ברזלים...לא מתווכחים עם תמונות! (ל''ת)
מארב בלוקים, 15/02/06 15:48
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
-
לא יצליח-יש וידאו-היו בלוקים,סלעים,ברזלים...לא מתווכחים עם תמונות! (ל''ת)
מארב בלוקים, 15/02/06 15:48
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
Unfortunately, the video depicts kalgassim trampling and busting (ל''ת)
skulls, Blockim, 17/02/06 06:19
-
-
-
- 344.
ומה עם ישראל חושב על ההוגים הנכבדים
אורי, 15/02/06 13:26
רוב המגיבים הנכבדים הם אלו שיגררו את עם ישראל לתהום. הטירוף המשיחי שלכם יותר גרוע מסמים והשנאה שלכם לרוב העם חוזרת אליכם כחרב פיפיות-
יותר חשוב-מה חושבים עליהם רבים במגזר שלהם שמפחדים לפצות פה מפחד
חוששים שירביצו, 15/02/06 13:52
כל כך הרבה לא מסכימים עם מה שקרה בעמונה ומעדיפים לשתוק. ראו מה קרה לשטרן נווה ולמשפחה בעלת המכולת בקטיף שחיסלו אותם כלכלית . אנשים מעדיפים לשתוק ושיוכלו להתפלל בבית הכנסת שלהם . שלטון הפחד עובד מצויין
-
- 343.
בצעו בעמונה פקודת ניסו. כנסו!!
גרשון, 15/02/06 13:24
יועמד לדין לפני פרישתו. על חגי עמיר שביטא בשפתיו אלימות - ללא כוונת ביצוע - הוא עומד לדין (מגוחך). גם ניסו צריך לעמוד לדין על שביטא בשפתיו אלימות - עם כוונת ביצוע. אגב, הוא היה בעמונה?
- 342.
-
-
ניסו צריך לפרוש ולהפוך לקופירייטר-יעשה הון בכתיבת סטיקרים (ל''ת)
העם עם ניסו, 15/02/06 13:53
-
ניסו צריך לפרוש ולהפוך לקופירייטר-יעשה הון בכתיבת סטיקרים (ל''ת)
העם עם ניסו, 15/02/06 13:53
-
-
- 341.
כולנו חייבים לתת ניצב ניסו תודה רבה גדולה על שמירת הדמוקרטיה כנגד
המתעניין, 15/02/06 00:40
הגיס החמישי - הכיפות הסרוגות-
לא צריך דרגה בכירה במשטרת ישראל...
מ.י., 21/02/06 09:25
אפשר להשתלח באוכלוסיה נפלאה - גם סתם כך, בתגובה בוטה ואנונימית ברשת.
כמה כיף יש בשנאה ???
-
6, 21/02/06 09:28
אתה ממש משועמם ?
קשה למצוא עבודה נורמלית בלי השכלה, הא ?
לך ללמוד קצת ונצל את הזמן בדרך נבונה.
כל טוב
-
- 340.
מה אתם רוצים? אם ניסו היה יותר חכם הוא לא היה עובד במשטרה! (ל''ת)
אריק, 14/02/06 20:37
- 339.
-
- 338.
- 337.
- 336.
יהודי, 13/02/06 14:23
כשאני רואה אותו או שומע עליו, הדימוי היחיד שקופץ מול עיני זה כלב דוברמן במדים.
- 335.
שלומי, 13/02/06 14:08
את מי זה מעניין...
הרי כל סטודנט מתחיל לתקשורת יודע שחדשות מאתמול כבר לא מעניינות אף אחד.
NRG המחשיב עצמו כמגזין חדשותי חי נושם ומעודכן, לא צריך לשים חדשות ששיכות לקיץ של שנה שעברה.
הייתי מצפה לראות תחלופה מוגברת של אייטמים ולא את אותו הדבר כל פעם.
והרי אם לא העיפו אותו עד עכשיו אז גם לא יעיפו אותו. אז למה ממשיכים לטחון מים?
יאללה, NEXT!-
אותי ועוד אלפים זה מעניין - אל תפסיקו עד שהוא לא יעוף מהמשטרה (ל''ת)
נחום, 14/02/06 09:35
-
-
יוסי ,צפון, 15/02/06 22:48
הרבה דברים:
מצבו של הצמח בהדסה...
דודו טופז...
הרפה שממלא מקום ראש הממשלה..
עומרי...
בקיצור, אל תבלבל את המוח!
זוהי האמת!
וטוב שיש מישהו שמראה את זה!!!
-
- 334.
- 333.
- 332.
תודות לאנרג'י שלא מתביישים ומשאירים את האמת מול הפנים
אל תורידו את זה, 11/02/06 22:47
חילוני מרעננה, תומך בכם-
מיכאל, 13/02/06 16:38
זה מזכיר לי כל יום להסכים עם דבריו של ניסו ולומר.......חרא עליהם וגו'...
לפרסום הזה פנים רבות ! -
-
- 331.
- 330.
ניסו ! היית חסר בעמונה!אצלך שוטרים לא היו חוטפים לבנים בראש! (ל''ת)
אוהבים אותך, 11/02/06 19:46
-
- 329.
- 328.
ניסו, 11/02/06 03:00
ההיסטוריה מלמדת אותנו שניסו אים לא היה שוטר היה פושע בכיר משוק הכרמל ישלי הרגשה כאילו הבחור היה בילדותו בפנימיה אשר תרמה לו ולמעשו מי יודע מה עבר על הילד החסר הגנה בין כותלי הפנימיה י
- 327.
-
שקנאי, 10/02/06 15:08
כל מה שגינגי כתב הוא פשוט צודק
וירבו כמוהו בישראל על ההתמדה בתגובתו לכל אותם מטורםים
-
- 326.
- 325.
- 324.
קופירייטר, 09/02/06 14:20
אני בטוח שאחרי עמונה יהיו עוד רבים שישמחו להדביק אותו.
תנו לי להיזכר שוב בסלוגן המעולה הזה:
''חרא עליהם, שיישרפו''
איזה תימצות מבריק של תחושות של עם שלם!
מאז ''שלום חבר'' לא הייתה הברקה כזאת! -
- 323.
מיכאל, 09/02/06 08:03
אז כפי שכתבתי לא מזמן-שיכנעתם אותי אז חרא עלעהם ואני מוסים על בני ביתם ! כמה ימים עברו מאז שלא חירבנו עליהם ?
- 322.
- 321.
עמונית, 08/02/06 14:45
ניסו ראוי להדליק משואה ביום העצמאות למדינת ישראל הוא יסד תורה גזענית חדשה ועתה היא ממומשת נגד יהודונים וילדים הצלחת ניסו עשית הסטוריה אתה תיזכר לדראון עולם-
-
שי, 09/02/06 17:12
גם אולמרט ידליק משואה לכבוד סרבנות הגיוס של בניו ולנצחונו בפנוי עמונה נגד ילדים , ממש גיבור ישראל-
שקנאי, 13/02/06 08:34
בנו של אולמרט צודק כמו שלחרדים מותר לא לשרת בצהל , גם לו מותר
מה גם שהוא יודע שיאלץ גם לתת
תורנויות שמירה על מתנחבלים שפלים אני בטוח שאם מדינת ישראל היתה בגבולות 67 , הוא היה מתגייס.
-
-
-
- 320.
מדינה עלובה כך נראים שוטרייך וקצינייך...עד מתי יוסיף האיש הזה
רבי חבקוק, 08/02/06 11:46
ומרעיו מעמונה ללבוש מדים של העם היהודי? העם דורש צדק! והצדק אומר ,יפוטר לאלתר כל אלים וכל בריון משורות המשטרה
- 319.
גינגי, 07/02/06 19:41
צדק ניסו כבר בעת ההפגנות כנגד ההיתנתקות היה צריך לשבור למנובלים האלה המתנחבלים את הראש והרגליים אז לא היה קורה מה שקרה במקום שניקרה עמונה וחבל שהמשטרה לא השתמשה ביותר כוח אז לא היו נפצעים שוטרים רבים.
יש להיכנס בהם חזק חזק ולהראות להם מאיפה משתין הדג -
- 318.
- 317.
- 316.
רוית, 07/02/06 13:13
אבל כרגיל אתם מגלגלים עיניים לשמיים, בוכים ,צועקים ומדברים על אחדות העם.....
פשוט נימאסתם!
- 315.
- 314.
- 313.
דוביק, 06/02/06 19:28
אין כמו ניסו.כבר בימימ הפינוי בקטיף העריך נכונה מי ומה הם אויבי העם והמדינה.לניסו ברכת יישר כח ולקראדי-האם לא הגיע הזמן מנותו כמפקד מחוז שי לקראת התקופה הקרובה? -
- 312.
עידו, 06/02/06 16:09
דיבר אמת לא שם ז'. כמו שצריך ככה להביע דיעה ולא להיות צבוע
- 311.
- 310.
דיייייייייייי דיייייייייייייייייי דיייייייייייי
יוסלה, 05/02/06 14:26
תעיפו כבר את התמונה
הסיפור היה ונגמר בבקשה אנחנו עם ישראל וכל אחד עושה תשובה
אנחנו לא ערבים
הם מתנהגים ככה
אז בבקשה לסיים עם זה
תודה יוסלה.ע-
מגורש, 05/02/06 15:53
גמרנו ואנחנו סולחים דרך אגב הוא לא היה בפינוי
ניסו אנחנו סולחים-
אל תרשום מגורש - תן שם כי אחר כך נחשוב שאתה שמאלני מתחזה למגורש (ל''ת)
יאיר השפוי, 22/02/06 16:01
-
-
ליוסלה.תתפלא אך גם אנשים כדוגמת ניסו צריכים לשאת באחריות למעשיהם.
רגב, 06/02/06 12:35
ולא רק ציבורנו החבוט צריך לשאת את זרוע שלטון ואכיפת החוק.הכללים חלים גם עליכם .אני יודע שזה באופנה לרדת על דוסים ומתנחלים אך זה לא יכול להצדיק התהטאויות כאלה כנגדם.הוא חייב לשלם!!!בדיוק כמו ששאר אזרחי המדינה משלמים על טעויותיהם.
-
- 309.
המשטרה היא בעצם סדנת גמילה לעברינים אבל גם הם צריכים ''להתפרק'' (ל''ת)
אורית, 04/02/06 21:28
- 308.
ישי יצחק, 03/02/06 17:10
האחרונים באמונה , אני בהחלט חושב שניסו שחם צדק בהחלט בדבריו ואולי גם היה עדין מדי לטעמי..
- 307.
הדוקטרינה של ניסו שחם בוצעה במלואה!
דרור, 03/02/06 11:38
חברי מערכת NRG יהדות כרגע מערך הפירסום שלכם נגד ניסו שחם הוא נלעג ביותר. הוא רק דיבר היום, אחרי עמונה, יש כבר מי שדיבר וביצע. תעזבו אותו ותעברו למפקדי הצבא והמשטרה שריסקו עצמות באמת, לא רק בדיבורים.
- 306.
חן, 03/02/06 00:02
החלום שלך התגשם , אתה ישן טוב בלילה? מרוצה ? הצלחת כמעט להרוג ילד? גיבורים נגד ילדים זו המשטרה השחורה שלנו
- 305.
מושון, 02/02/06 21:38
הגיע הזמן לעדכן את האתר. תנו גם לבוקובזה (או איך שקוראים לזה שפיקד על הפוגרום אתמול) טור משלו!!!! לתפארת מדינת ישראל!!
- 304.
- 303.
- 302.
-
ערן שטרנברג, 04/02/06 05:24
אתם חבורה של חוליגנים. הנושאים את שם השם לשווא.
אתם חבורה של פורעי חוק, לא יותר ולא פחות. אתם חמאס ופת''ח כולם ביחד תחת מסווה של דתיים.
המקום של כולכם בכלא, ויפה שעה אחת קודם.
אותך אישית הייתי תולה על עמוד, כיוון שאתה מבוגר - כרונולוגית - ומסית ללא בושה.
-
- 301.
- 300.
אילן, 01/02/06 14:00
תמשיכו להמאיס עצמכם על הציבור ותמשיכו לחשוב שהקיצוניים מורים את הדרך.
בסוף נישאר לבד, המתנחלים וחנן פורת ואולי גם דניאלה וייס.....
צריך להבין שאנו חיים בתקופה שונה ולהתאים את עצמנו אליה.
אילן -
- 299.
- 298.
יוגב, 30/01/06 15:09
כמו כל אלה שמשבחים אותו פה.
עם עגיל באוזן, קילשון בלשון, שרשרת באף, סיכת ביטחון בזיין, ריח רע מהפה והרבה הרבה סמים בכיסים.
ציבור הראוי לשוטריו.
- 297.
אם ניסו היה בשטח אף חייל ושוטר לא היה חוטף שמן מכונות ביצים על הראש
ניסו גבר-גבר, 30/01/06 10:33
ניסו היחיד שהיה מטפל בחולירות כמו שצריך - על השוטרים שלו לא היו יורקים , לא שופכים שמן לא פטל ולא ביצים . אצל ניסו אותו חרא שזרק פחית על ראשה של דוברת צה''ל היה היום מחפש עו''ד טוב לקראת משפט.
בקיצור את החרא היו אוכלים החולירות פורעי החוק ולא שוטרים וחיילים .
- 296.
גדעון, 30/01/06 08:42
ניסו עדיין לובש מדים כי המדינה עדיין
ז ק ו ק ה לו!! כל עוד המתנחבלים מנהלים פרעות ובמחבלים ביסודות המדינה היהודית--צריך את ניסו ואת דרכו. תפנימו את זה!!
- 295.
- 294.
כתום, 29/01/06 17:18
יום יום - נספר עליך למען הדורות הבאים - ככה יזכרו אותך -
- 293.
מחר הוא יופיע בחברון.....לתשומת לב ערוץ 10 !!
זראטוסטרא, 29/01/06 00:47
לכוון את המצלמות והמיקרופונים.
''חרא עליהם המתנחלים...שיישרפו ....''
כה אמר סיסו , וקיבל דרגה נוספת !
- 292.
גינגי, 27/01/06 10:48
הגיע הזמן להפסיק עם ההשמצות נגד סיסוולהוריד את הכתבה הזו הרי לא יעזור דבר סיסו אמר אמת
- 291.
- 290.
- 289.
-
גדעון, 26/01/06 02:52
מתוסכלי--אם לשמירת חוק ואכיפתו אתה קורא ''השתוללות'',אזי מזלנו הוא שיש לנו,במשטרה שוטרים כמו
נ י ס ו . כן יירבו!
-
- 288.
- 287.
נראה שהמדור הזה ייסגר לפני שסיסו ייצא לפנסיה. רק השמאל יכול. (ל''ת)
מואיז, 25/01/06 12:02
- 286.
izak, 25/01/06 11:34
דברי ניסו נכונים וקולעים למטרה.
החרדים והקיצונים הדתיים מתנהגים
כחיות,וכך צריך להתיחס אליהם.
קללות ,יידוי אבנים עד כדי סכנת נפש,
ועוד.היחס אליהם עדין מידי.אני הייתי שובר להם את העצמות,ומכניס אותם
לבית הסוהר.
- 285.
שליחה בארה''ב, 24/01/06 19:37
מה יאמרו הגויים? מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו. כדאי שתקפל את הזנב.-
תמר הלחמי, 24/01/06 21:40
והוא מייצג את עם ישראל מה שהחרא-דים לא.ישר כוח והמשך כך. -
-
אדם, 24/01/06 21:43
גסות רוח מוציאה גסות רוח,של השוטר הנכבד,והרוע הפחד וחילול השם שיצאו בהתפנות.
-
- 284.
המשך הפרסום הזה החל להשפיע עלי-תקראו
מיכאל, 24/01/06 17:40
המשך הפרסום הזה הביא אותי למסכנה שניסו דודק.!!! חרא עליהם ושישברו להם את העצמות!!!
אנא מכם תתחילו לספור ימים גם עלי , שיפטרו אותי,שיתלו אותי,שלא יקדמו אותי.
די חלאס הגזמתם........................בא לי להקיא.
- 283.
כל הכבוד לחרדים בעלי בריתנו הצביעו עבורם
אחמדינג'אד, 24/01/06 15:50
אנחנו אויבי המדינה מחוץ ויש אויבים בתוך המדינה אשר הבערות,הטפילות,הנחשלות,הקנאות הדתית והשחיתות היא נר לרגלם.
- 282.
- 281.
ניסו הוא תזכורת לצורך בהתנתקות מהמדינה
ערן שטרנברג, 23/01/06 22:36
לא התנתקות טוטאלית, אדישה, ההופכת את המדינה לגוף בלתי רלבנטי (כדוגמת נטורי קרתא) אלא צעד לאחור, כמי שמוחה בחריפות נגד בגידה של חבר, בבחינת חוסך שבטו שונא בנו.
בעקירת גוש קטיף גיליתי, כדתי לאומי ששירת בצה''ל בתפקיד פיקודי קרבי, שכמה שננסה ''להתבולל'' כמו היהודים באירופה (הדוגמא כמובן אינה זהה, כי כאדם דתי אני לא מדבר על זלזול בקיום המצוות) ולהשפיע על המערכת מבפנים תמיד נהיה ''אחרים'' עבור האליטה של ניסו וחבריו.
הם ימליצו לשרוף אותנו, להכות אותנו, הם יאמנו חיילים במשך חודשים להתחפש אלינו!!! בצורה מבזה עם בובות עם סרטים כתומים על מנת ''להרגיל'' אותם שלא לחוש נקיפות מצפון כשהם גוררים אותנו מהבית, ממש כמו באירופה של שנות השלושים.
כל עוד לא תטוהר המערכת מהחונטה שהשתלטה עליה, ובראש ובראשה מהגזען החולני והמטורף ניסו שחם, אני (לצערי כיום כבר לא מתנחל) לא חוזר לשרת בה, ואעשה כמובן כל מאמץ להמשיך להפיץ את המסר הזה.-
לערן-במידה ואתה אותו מסית מגוש קטיף
מיכאל, 24/01/06 18:00
די כבר.שמעתי אותך במהלך ההתנתקות אתה מציג עצמך בתואר 'קצין ביחידה קרבית' רז לידיעתך רוב השוטרים שפינו אתכם הם קצינים וחיילים שהיו ביחידות קרביות!!אתה כנראה סובל ממחלתם של יהודי הגולה.אני מבטיח לך שאיש אינו רודף אותך(אתה אולי רודף אחרי אלה שאינם מסכימים לדיעותך)
אתה מנסה לערוך השוואה מעוותת-כמוך למעוראות ממלחמת העולם השניה -ולא היא!
החונטה האמיתית היא מועצת י'ש (כן כן ה- ע כבר לא קיימת ברוך ה')
כבוגר בני עקיבא הרחקתם לכת מהחינוך שקיבלתי ,ואני בשנות ה-50 לחיי.
בוש והיכלם לך.
-
מעט הבנה לסיבות לחורבן בית שני ואתה
יהודי, 24/01/06 23:03
תסמיק ותתבייש, בדברים שלך שאולי יצאו מהלב, אבל יוצאים מלב מלאה שנאה ,פחד, כעס. וזה מתכון רע מאד לנהל ככה לב
-
- 280.
החרדים אוספים תעודות זהות של מתים,תנחשו למה?
המומחה לחרדים, 23/01/06 21:06
כדי לזכות במצוות ובברכת הרבנים החרדים כמוכי אמוק אוספים תעודות זהות של מתים כדי להצביע בשמם בקלפיות.אזהרה לכוהנים: אסור לכוהנים ללכת ביום הבחירות בישובים ושכונות דתיות בין השעות 14-16 מאחר ובשעות האלה המתים הולכים להצביע............אז עכשיו מה דעתכם על ניסו.
- 279.
- 278.
- 277.
עכשיו גם קראדי מציע לירות בנשק חם! בלינק הבא:
ניסו שחם, 21/01/06 21:28
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/036/897.html
- 276.
יפונה, 21/01/06 18:52
מעניין מה תגיד עכשיו נשארו לך מילים או שכבר השתמשת בכל הזבל?
- 275.
- 274.
ניסו לא נענש , המשטרה ממשיכה להשתולל נגד נוער יש''ע (ל''ת)
סיבה ותוצאה, 20/01/06 06:47
- 273.
אהבת ישראל-דחוף, 19/01/06 02:02
יהודים יקרים ונפלאים:
קיראו את אגדות החורבן ותבינו מה קרה לפני 2000 שנה.עכשיו תקראו את כל התגובות על כתבה זו ותווכחו בעצב רב שאין הרבה הבדל בן הדעות של היהודים אז בעבר לבין הדעות של היהודים כאן-היום.
המשותף המבהיל בין שניהם זו ההתנצחות החולנית,הקיצוניות המבהילה.שינאת החינם המחריבה!!
יש מקום לשמאל ולימין אבל לא לקיצונים!
דעות לחוד ומריבות ושינאה בן ימניים לשמלאנים לחוד.
אם נמשיך בדרך הזו אחים יקרים שלי
לא ירחק היום בו נביא על עצמנו את החורבן והסוף לכל הטוב שקרא לנו ב50 שנה האחרונות-ולא רק על חברון ובית אל אלא גם על תל אביב וכפר סבא...
בואו נבין ונפנים שבזמן שאנו רבים ושונאים אחד את השני -הגויים שם בקצה מחכים לרגע בו יוכלו למחוק את כולנו ללא הבדל דתי/חילוני/ימין/שמאל...אז נשב יחד זה לצד זה-רבנים ימניים מהגבעות יחד עם עגולי המשקפיים משיינקין בחיבוק אוהב וחם ונזיל דמעות,והרבה על מה שהיה לנו ובמו ידינו החרבנו.נבכה על ת''א ועל ירושלים,נבכה על כפר סבא ועל שילו.
אני אופטימית ולכן אני מאמינה שדבר כזה לא יקרא-אבל גם היהודים לפני החורבן היו אופטימים ולכן-לא כדאי להיות שאננים!
את/אתה שקורא/ת עכשיו את מילותי-אנא קבל/י על עצמך-למען עמנו היקר והנהדר לאהוב ולכבד כל יהודי באשר הוא !לא לשינאה!
לא לקללות!! לא לאלימות!
כמו שאני יכולה להיות דתיה וימנית(כתומה) ולאהוב באמת את חברותיי השמלאניות והחילוניות
כך גם את/ה מסוגל/ת להיות שמאלני/ת חילוני/ת ולאהוב את המתנחל הדתי...
-רק תפתח/י את הלב לאהבה-
זה מה שבורא עולם רוצה מאיתנו באמת:
''ואהבת לרעך כמוך''.ובעידן של היום-אנחנו ממש צריכים למסור את הנפש על קיום המצוה היקרה זו-לפי כל החומרות!
ואז אף אחד לא יוכל עלינו....(כמו בימי אחאב-החטאים היו גדולים אך אהבת ישראל הייתה שם ולכן הכלכלה פרחה,האוייבים הוכנעו ולעם היה רק טוב!)
תגובות של אהבה יתקבלו בברכה. -
- 272.
- 271.
יופי, מצאתם שעיר לעזעל.......כנסו
אלון, 18/01/06 15:15
תמשיכו לרדוף אותו, לקלל,להסית.
אתם הרי מומחים בזה..........-
צפונ, 18/01/06 22:52
גם אם אתה לא מסכים עם אנשים זה לא סיבה לנבל עליהם את הפה ולרצות להרוג אותם,
אה הבנתי, דמוקרטיה זה רק כדעתי אם הם לא מסכימים איתי זאת לא דמוקרטיה,
חרא עליך שתישרף, איך זה נשמע?
-
- 270.
- 269.
- 268.
אחרי מה שקרה עם המתנחלים רעולי הפנים אתם לא מתביישים להחזיק עדיין (ל''ת)
את הכתבה הזאת, 15/01/06 21:13
-
דובי, 19/01/06 13:26
כי ניסו שחם נתן הוראה להכות מפגינים שהגיעו עם המשפחות שלהם. להפעיל מכת''זים נגד ילדים נשים וזקנים. לא נגד רעולי פנים. מה שהיה בחברון לא קשור לאופי האלים של שחם.
אולי אם אנשים כמו ניסו שחם היו טסים מהמשטרה על טיל אחרי אמירות מסוכנות כשלו, הקיצונים שלנו לא היו מרגישים שהם צריכים לכסות את פניהם. כשקצין משטרה בכיר נותן הוראה להפעיל מעצרים סיטונאים, פלא שמפגינים מפחדים לחשוף את פניהם?
-
- 267.
- 266.
הוא פשוט אומר בקול רם את מה שרוב עם ישראל חושב עליכם
פטריוט, 15/01/06 15:53
גם אני חושב כמוהו וכמו רבים אחרים. כל הכבוד ניסו שחם שירבו כמוך בישראל.
ימוגרו המתנחלים.
הגיע הזמן להיכנס בהם ולא רק לדבר.-
מה שרוב עם ישראל חושב? או מה שרוב עם ישמעאל חושב?
ערס דתי ועצבני, 15/01/06 19:37
ובתוכם כלול גם אתה ביחד עם העם הכבוש והמדוכא יוצא אתה כאנארכיסט ''גאה''כדי להפגין נגד המתנחלים.שהם בעצם מלח הארץ תורמים בלתי רגילים למדינה מבחינה צבאית אמונית וכלכלית.בעוד שאתה משתמט מחובתך ומוציא פרופיל 21 ביחד עם המיעוט הערבי מוצץ את כספי המדינה מביטוח לאומי והבטחת הכנסה.ועוד מאשים בכך את המתנחלים-
צודק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! תודה לך (לדרום ת''א) (ל''ת)
///////////////, 28/04/06 01:37
-
-
- 265.
- 264.
הכתבה הזו, נסיון מחפיש לפגוע בחופש הדיבור!
איל, 15/01/06 13:33
בסערת רגשות שנבעה ממעשי פרובוציה של חבורת הנבלות, נפלטו לקצין דברי הבל.
אז מה??!! אין לכם כבר על מה לבזבז את הזמן. חסרים מתנחלים שמצדיעים מידי יום במועל יד כלפי כוחות צה''ל, כורתים עצים, מכים ערבים.
כדאי שבמעריב יעקבו קצת אחרי החדשות ואז אולי יוכלו להבין מאיפה באים הדברים שנאמרו.
-
א., 17/01/06 13:17
אין פה פגיעה בחפש הדבור.
יש כאן דרישה מאנשים בעלי תפקיד במשטרה לגלות אחריות אישית ולא לצאת נגד ציבור שלם. אם הם אינם יכולים לשלוט במעשיהם מוטל עליהם לעזוב את תפקידם הרגיש ולחפש מקצוע אחר. סערת רגשות אינה תירוץ מתאים להתבטאות חמורה שכזו, מה גם, שבניגוד לדבריך, בכפר מיימון (שם נאמרו הדברים) לא היתה כל פרובוקציה מצד המפגינים (המכונים על ידך, שלא בצדק, ''נבלות'').
להזכירך, גם ביילין שאינו חשוד באהדת המתנחלים קרה לפטוריו מהמשטרה.
-
- 263.
יהודה, 15/01/06 12:29
כל הכבוד לכם על הזכרת הדברים וההתמדה! ראוי ביותר ומגיע לפושע כמו שחם ועוד יותר- ביזיון למשטרה! -
- 262.
גדעון, 15/01/06 12:08
- 261.
לניסוט ''חרא עליך ושתישרף'' איך זה נשמע ?....
מגעיללללללללללל, 15/01/06 10:54
אני פשוט לא מאמינה שהוא עדיין על מדים .
יש לשלוח אותו הביתה ומייד !!!-
גדעון, 18/01/06 05:17
להיפף !!
צריך לשלוח אותו לחברון!! או,לפחות שהוא ייאמן את הכוחות הנשלחים לשם!-
ואז כשאתה תעשה משהו שלא מוצא חן בעניו
יו, 18/01/06 22:55
זה יגיע אליך, תאמין לי שאנשים כמוהו לא משתנים לא תרצה לשלם לו תוספת שכר או משהו בסגנון? חרא עליך שתישרף ככה זה כל בעלי העמדות במדינה, הם דוגלים ב''אני ואפסי עוד''
-
-
- 260.
חן, 14/01/06 19:49
משטרת ישראל תנקה אורוות ותוציא אותא ואם לא מלמעלה ידאגו לו
- 259.
- 258.
- 257.
מי ישמור על שומרי החוק .עוד כאלה ואבדנו......... (ל''ת)
וואחאד ערסאוות, 12/01/06 19:36
- 256.
איתן, 12/01/06 16:02
הדברים נאמרו בעידנא דריתחא, כשמאות פורעי-חוק עשו דין לעצמם, ויצאו מזה מאוד בזול.
NRG, תרגיעו-
מאד בזול? כמו ששמו מאות ילדות בנות 14-15 בכלא?!! על מה על מחאה
ערס דתי ועצבני, 12/01/06 19:19
לגיטימית? אפילו אנסים מקבלים פחות ..............כשכואב אז צועקים ואם אתה רוצה למנוע גם את-זה מקומך אולי במשטר קאדפי ביחד עם השמאלנית אורלי ויינרמן
-
@, 17/01/06 13:20
''מאות פורעי-חוק''
היו בכפר מימון עשרות אלפים, לא מאות, וכל מה שהם עשו זה להפגין, ולקיים מצעד מחאה לכיוון גוש קטיף בצורה בלתי אלימה לחלוטין.
מה לעשות שהפגנה זו לא מצאה חן בעניי המשטרה וממשלת שרון.
-
מאיר, 18/01/06 23:42
מה שקרה בכפר מיימון זה נקרא מחאה לגיטימית - לא היית רוצה שנשתמש בנשק חם חס וחלילה - אבל שקצין במשטרת ישראל מאחל לנשים וילדים להישרף אין לו זכות ולא חסד להיות במשטרת ישראל.
אבל מה אכפת לך ? הדמוקרטיה היא רק לשמאלנים
-
- 255.
תתמידו אל תתיאשו אל תורידו!!!!!
מורי אל כניס, 12/01/06 14:27
- 254.
-
- 253.
- 252.
בוא נראה את ''נחישותה'' של המשטרה בפינוי ישובים לא חוקיים של בדואים. (ל''ת)
ערס דתי ועצבני, 12/01/06 12:34
-
- 251.
- 250.
למה אתם לא סופרים ימים מנסיונות הרצח?
של המתנחלים?, 12/01/06 07:04
למה אין במדור יהדות ספירת ימים מאז שפכו מתנחלים חומצה על פניו של חייל?
מאז סוכנו חייהם של אזרחים כתוצאה מזריקת מסמרים ושמן על הכביש?
מאז המחבלים היהודים המתאבדים רצחו חפים מפשע?
מאז עשו הרבנים פולסא דנורא לשרון?
נדבקתם לאיזו אמירה שולית של אדם אחד, אבל אתם לא מציינים כלל את כל הרוע שאתם שפכתם. אתם כל כך צבועים שממש בא להקיא...-
הם לא סופרים מכיוון ששאר התקשורת תחנה את הנושאים הללו
רגב האורתודוקס, 12/01/06 09:54
והפיצה הסתה פרועה כנגד הדת והמתנחלים ללא סוף .הם חזרו על טיעוני הפולסא דינורא ושאר הדברים כמו מסתיק מאוס עד שבכלל יצא לר הטעם.......וחוץ מזה התשקורת השמאלנית שלך....דאגה לשדר ללא הרף את ''התנגדותם'' ''המסוכנת''של המתנחלים בזמן ההתנתקות ....ובאותו זמן יכולנו לראות את אותה התנתקות מסוכנת של המתנחלים ברשתות הזרות.....אותה התנגדות מסוכנת לוותה בחיבוקי חיילים עם מתנחלים ובדמעות של נעשקים........אז האבורד חוגג פה התקשורת סולדת מהמתנחלים ומסיתה נגדם בעוד שבשאר העולם מראים לנו את המתנחלים באור האמיתי והחיובי שלהם...........-
תראו מי זה!!, 15/01/06 10:01
עילג, טמבל ובעל היגיון של ילד דיסלקט בן 3...-
ילד דיסלקט זה אתה כנראה.וזאת רואים בגלל חוסר ביטוי בתגובתך
רגב האורתודוקס, 15/01/06 19:31
אני נתקל בזה כל הזמן כשאין תשובה ראציונאלית לשאלה שלי וכנ''ל לגבי תגובתי בוחרים המגיבים להשמיץ ולהשמיץ.........זאת כי אין להם מה להשיב ואח''כ עוד מתפלאים למה יש אלימות בחינוך ''הנאור'' והחילוני.........
-
-
-
- 249.
-
- 248.
-
- 247.
אבי, 11/01/06 16:31
תקראו את התגובות ותבינו למה הניסו הזה מרשה לעצמו לדבר ככה.
- 246.
-
- 245.
- 244.
- 243.
אור, 08/01/06 20:03
האיש החליק בלשונו ומתחרט על כך בכל לב.
למה לשפוך את דמו יום יום?-
מאיפה המצאת את זה? לא ראיתי מילה של חרטה אצל גס הרוח הזה (ל''ת)
אין לשחם מקום, 09/01/06 17:49
-
ואם היה מטריד מינית פקידה , גם היתה מספיקה התנצלות? (ל''ת)
אין לשחם מקום, 09/01/06 17:50
-
- 242.
- 241.
כבאי, 08/01/06 13:57
איזה צליל נפלא, מלטף את האוזן. דברי חכמים, היוצאים מהלב ונכנסים אל הלב.
יישר כוח, ניסו שלנו. המשך כך.
ניכרים דברי אמת.
- 240.
לא להוריד את ניסו מסדר היום הציבורי!!
מישה, 07/01/06 21:30
כל הכבוד!
תמשיכו להזכיר לו, לנו ולכולם את המשפטים המדהימים שהוציא בשעה של אמת.
לא נשכח ולא נסלח. ניסו.
חרא עליך. שתישרף. לא לעשות חשבון. להפעיל אלות.
חה.
- 239.
- 238.
מיכאל, 07/01/06 15:51
לי כן !!! 'עחאק' יהדות,אתם רודפים אדם על דיבורים ,תוך שאתם מתעלמים ממעשיו לטובת ישראל ובכלל זה המתנחלים.
לא ראיתי כתבות מסוג זה על רבנים שקיללו שהטיפו להפרות פקודה,רבנים מרושעים!!! (הם פעלו בניגוד לרוח היהדות) אז דייייי חאלס...
מקווה שלא תצנזרו אותי.-
רב שקרא לסירוב פקודה נקרא לבירור אצל הקומיסרית לבני
אין מקום לשחם, 09/01/06 17:52
הרי בעולם ההפוך שלנו דווקא הרבנים שקראו ובצדק לסרב לפקודה הבלתי חוקית בעליל של פשע הגירוש ושלילת זכויות האדם הואשמו והפושע הזה ניסו שחם עם הפה המלוכלך והמסית שלו שקורא לשוטרים בגלוי לעבור על החוק ולהפעיל אלימות לא ראויה לא קיבל כלום.
-
- 237.
גדעון, 06/01/06 16:15
ומה רציתם? אחרי קיתונות השופכין,חרפות,קללות,חרמות ועוד ועוד שכולם יישארו אדישים?אחרי כל כך הרבה מעשים אנטי-יהודיים ואנטי-ישראליים שביצעו המתנחלים ואוהדיהם [ובעיקר,מנהיגיהם]--שכולם יצליחו לבלוע הגלולה המרה ו/או להגיש הלחי השנייה,אינכם אלא טועים!!
תנ''צ ניסו הינו אחד [הבודדים] שסירב להגיש את הלחי השניה.
על כך--מגיעות לו ברכות!!!
- 236.
-
- 235.
- 234.
- 233.
הגיע הזמן שהמשטרה תפטר מניסו שחם. לכבודה של מדינת ישראל (ל''ת)
שחם לא ראוי, 05/01/06 22:38
- 232.
nrg יהדות כל הכבוד! המשיכו בפעולתיכם החיובית כקרן אור בים החושך (ל''ת)
ארמגדון, 05/01/06 19:32
- 231.
מח''ש סגרה מאות תיקים של חקירות נגד שוטרים במהלך ההתנתקות
רגב האורתודוקס, 05/01/06 19:29
יודעים למה? כי הרי מדובר במתנחלים אז לאף אחד לא אכפת .התשקורת מאחריהם ידיעות מאחריהם. ואם ינסה מתנחל חוצפן להפגין שוב כנגד המשטרה .אז נשלח עליו את צבא התשקורת כדי שתצלם אותו ותציג אותו בצורה בלתי ראויה .כאדם מסוכן ולא ראציונאלי ממש כשם שהיא עשתה במהלך ההתנתקות.הציגה את אותם מקרים של מחאות לגיטימיות כ''איום קיומי למדינה'' ואילו אותם מחאות שלוו בחיבוק חיילים התשקורת לא שידרה.אולם היה אפשר למצוא אותם ברשתות הזרות שהראו את המגמה האמיתי של המתנחלים .אוהבים רגישים ומתחשבים אנשי אמונה ומלח הארץ..........
- 230.
-
אתה טמבל טמבל על כל מילה אתה חוזר פעמיים.
רגב האורתודוקס, 05/01/06 19:22
אני בטוח שאם ניסו היה מדבר כך על בני המיעוטים האהובים כ''כ שלכם .הוא היה מוצא את עצמו חיש מהר מחוץ למשטרה .....אך מה לעשות כשמדובר במתנחלים אז הכל מותר לעשות...............
-
- 229.
מאלף כלבים, 04/01/06 20:55
חברה, הסירו דאגה מלבכם ההיסטוריה מלאה בכלבים שהגיע יומם.......
סליחה מהכלבים הולכי על 4 על ההשוואה שאינה מביאה להם כבוד.....
- 228.
- 227.
- 226.
- 225.
יהודה, 03/01/06 16:48
זה המעט שצריך לעשות כדי שאדם שאחראי על בטחון הציבור שזלזל באחוז כה ניכר ממנו יפוטר.
- 224.
ומה בקשר למתנחלים שירקו, זרקו חומצה, צבע, וטינופת, על חיילים?!
HELLO KITTY, 03/01/06 16:46
אתם הדתיים לא איכפת לכם מכלום!
אתם השפלתם את החיילים האלו בפינוי, השפלתם את כל ניצולי השואה ע''י ניצול ציני ומגעיל בשואה (רק שבשונה מהשואה- אתכם לא הסיעו למשרפות אלא נתנו לכם בית וכסף)
עשיתם כל כך הרבה רעש וצילצולים ואתם פותחים ג'ורה על המסכן הזה שלא ישן שבועות לפני הפינוי, וכבר נשבר ואמר מה שהוא מרגיש, וגם מה שהרבה אנשים אחרים מרגישים, ובטח בטח אחרי ההתנהגות שלכם!!
אני לא חושבת שצריך להעניש אותו כי אם כך, אז כולכם צריכים לשבת בכלא על ההתנהגות המבזה והבהמתית שלכם! (ומה שהכי נורא זה ששלכתם את הילדים שלכם לעשות את העבודה השחורה, תתבישו לכם!~!!!!!!)-
רחל, 05/01/06 18:25
''ששלחתם את הילדים שלכם'' כותבים בח'. אולי אז ההתלהמות שלך תשמע יותר טוב. כרגע היא נשמעת שנאה ילדותית נמוכה. -
-
- 223.
- 222.
- 221.
- 220.
- 219.
דן, 02/01/06 18:29
עד שמר פה מלוכלך לא יסולק איש לא יצליח לשכנע אותי ושכמותי באוביקטיוויות של רשויות השלטון
המשיכו ואל תתיאשו אין ספק שאם שריד וחבר מרעיו היו רודפים אחרי מר ''פה מלוכלך'' הוא כבר מזמן היה מושעה-
שבתאי, 04/01/06 20:58
חבל על הזמן אין עם מי לדבר כי החתולים שומרים על השמנת(הצדק)
-
- 218.
מדהימות תגובות האספסוף התומכות בפה המלוכלך של ניסו
סינדרלה, 02/01/06 11:13
מדהים מה יוצא מאנשים כשהם יושבים עלומי שם מול המקלדת.
תגובות מלוכלכות התומכות בשוטר מלוכלך עם פה מלוכלך.
כל זמן שכתם כמו ניסו מצוי על משטרת ישראל תמשיך להיות לגיטימציה לשנאה ולהסתה בין חלקי העם.-
גינגי, 23/06/06 08:20
על איזה אספסוף את מתכוונת ?
האספסוף הם אותם מתנחבלים וחובשי הכיפות על כל גווניהם וכל אותם הזויים התומכים בהם וגם את !!!!
שאינם שומרים על החוק אותו ניסו מחוייב לאכוכוף על אנשים מסוגך ועושה זאת על הצד הטוב ביותר . ניסו הוא הכתם הלבן הצח שמבצע את המוטל עליו .
במדינת חוק יש אנשים השומרים ומקיימים את החוק ולא פלא שיתמכו בניסו !!!!!
אז מי את חושלוק בת דומן שתכני אותם אספסוף .
יאסופית שכמותך
-
- 217.
- 216.
שימי, 01/01/06 12:27
הוא תותח אמיתי,הרבה יותר ישר מכל הצבועים בפוליטיקה. איש מעש
- 215.
מעולם לא תומת רעיון כל כך פשוט בדרך כל כך מבריקה
קופירייטר, 01/01/06 11:28
''חרא עליהם, שיישרפו'', כמו עוד קומץ משפטים בני אלמוות (''שלום חבר''), הצליחו לקלוע לרגשותיהם של הרבה אנשים, בדייקנות וישירות מעוררות הערצה.
לא נעים להגיד, אבל זה מה שחושב כל אדם נורמלי על עדת הגזענים הפנאטים שהצליחו להוריד את המדינה ביגון שאולה (ולקחת איתם בדרך אלפי נשמות טהורות שליהודים וערבים כאחד).
עמוק בפנים, כולנו חולמים על נס חנוכה כזה, אך בינתיים החרא ממשיך ליפול רק עלינו, וגם סכנת השריפה מאיימת על הפראיירים בתוך הקו הירוק, ועל המשרתים במילואים כדי לשמור על אדוני הארץ במחסומים ובגדרות, ועל הנהרגים בתאונות דרכים בגלל שלא נשאר כסף לכבישים אחרי שכל המיליארדים טבעו בהקמת כל הכבישים ה''עוקפים'' וה''עוטפים'' המיותרים למיניהם...
ניסו, אמרת את זה טוב יותר מאלף קופםירייטרים:
חרא
עליהם
שיישרפו.
אני כבר חתמתי.-
אל גאוצ'ו, 01/01/06 12:31
סוף סוף מישהו שעושה ולא רק מדבר כמו פוליטיקאים מושחתים.
ניסו איש מעש וקצת אגרסיביות לא תזיק במלחמה נגד ''עשבים שוטים'' וכל מיני נוער גבעות אנרכיסטי
-
הוא לא אמר את זה על פושעי אוסלו
טעות בכתובת, 01/01/06 12:33
אתה מתבלבל הוא לא אמר את זה על אלו שגרמו להרג ורצח של אלפי יהודים וערבים הוא אמר את זה על אלו שניסו למנוע זאת. לא על פושעי אוסלו אלא על מתנגדי אוסלו והגירוש.
-
- 214.
-
- 213.
דן, 28/12/05 22:43
תנ''צ שחם מוזמן למפלגת קדימה. שם יוכל לשבת עם כל האנשים הנהדרים, אנשים מלאי אהבת ישראל, אנשים מלאי עקרונות, ישרי דרך. ויחד איתם יהלוך ויחד איתם יחלוף מן העולם, ועליהם נאמר שם רשעים...
- 212.
- 211.
רונן, 27/12/05 16:53
אני מנסה לחשוב באם קצין משטרה היה אומר משפטים אלו על שמאלנים או ערבים..., הוא היה מזמן מחוץ לשרות פעיל וללא פנסיה!!!
- 210.
ניסו הוא צדיק המכיר את נפש בהמתו
סחייק שמעון, 26/12/05 22:50
ניסו מציאותי והוא יודע שעם עליית החרדים לשלטון הם יפעילו עונשי סקילה,חניקה ושריפה בלי רחמים ומי שעיניו בראשו יודע שאם יש נחש הרוצה להכיש אתה חייב לרוצץ את ראשו ויפה שעה אחת קודם לכן.-
דתית לאומית, 27/12/05 23:15
מה אתה מעדיף- ארץ מלאה בתי בושת וחזירים מהלכים? וחוץ מזה לא ממש נראה שהחרדים באים בגישה כזאת! וחוץ מזה מה הקשר? לזה שהם יעלו לשלטון ולזה שסתם רודפים אותם בגלל דעה פוליטית ואיך שהם נראים? זה נראה לך הגיוני שבנאדם שעומד בראש משהו חשוב ידבר ככה נגד ציבור גדול בעם והוא ימשיך לתפקד נורמלי? רק נגד ה''פולסא דנורא'' שעשו לבנאדם אחד כל המדינה זעקה אז כשהוא מדבר במילים כ''כ בוטות ''כמה שיותר עצורים... שישרפו וכו'''
נשתוק?????
אפילו בתור חילוני ושמאלן אתה צריך להבין- הם- החרדים ובכלל כל הציבור הדתי- אחים שלך! ולמקרה ששכחת הערבים לא!!!!!!!!!!!-
נפתלי יניב, 28/12/05 12:18
מי שמדבר על בתי בושת וחזירים!
רק היום פורסם על רב, שעשה מעשים מגונים בילדים ורצה לצאת בזול ולשלם כופר. מזל, בית המשפט לא קיבל את עיסקת הטעון ושלח את הרב -הדתי, שומר המצוות, ירא השמיים, בועל הקטינים, למאסר של 15 שנה.
טעותו של אותו קצין משטרה היא בכך שלא שמר את מחשבתו לעצמו, ואמר את האמת בפומבי. הרי אצלכם, לא אחי הדתיים, הפריצות חוגגת, מכות לנשים חזיון נפרץ, אבל אתם לא מכבסים את הכביסה המלוכלכת ברבים, כלומר אתם מרמים ברשות התורה!
אינכם אחי ואיני רוצה את ערבותכם עבורי, צאו לעבוד ייצרו ותרמו למדינה. -
-
-
- 209.
-
לשימרית:יפה שתיקה לחכמים..לטיפשים כמוך על-אחת כמה וכמה
רגב, 28/12/05 14:13
אם הוא בסה''כ היה אומר את אותם דברים על ערבים אז בסה''כ היו מעיפים אותו מהמשטרה תוך סה''כ יממה אחת.ושמאלנים אנטישמים כמוך היו בסה''כ יוצאים מכיליהם להגן על המיעוט הערבי הנרדף והמדוכא ואומרים שבסה''כ אותו מיעוט הוא מסכן שבסה''כ חותם אבטחת הכנסה ובסה''כ מנצל את המדינה ומנפיק תעודות ישראליות לפליסטינים העם הכבוש שלך בכך הו מוצץ את כספה של המדינה אך זה לא מפריעה לאנטישמים כמוך להאשים רק את החרדים בכל הצרות שבעולם
-
אפי, 04/01/06 20:49
האסימון יפול לך כששוטר עם מנת משכל כמו של שחם יפרק אותך או יעשה בך מעשים מגונים וימשיך לשרת לתפארת מדינת ישראל הדמוקרטית
-
שימרית הישמרי מפני ניסו.....בן-אדם יצרי וחמום מוח יכול בקלות לעצור
רגב, 12/01/06 19:34
אותך אלא אם כן תתני לו שוחד קטן כדי שלא ישתף אחרים בסודך הכמוס לגבי מקצועך העתיק בעולם
-
- 208.
- 207.
- 206.
- 205.
- 204.
- 203.
דני, 25/12/05 13:36
סוף סוף אדם עם אומץ שאמר למתנחבלים את אשר רוב מוחלט של אזרחי ישראל חושבים עליהם.
- 202.
סיני, 25/12/05 00:58
בושה וכלימה! איפה אנשי המשטרה ואנשי החוק, בעצם ששר המשטרה הוא מקדימה אין פלא שהולכים אחורה
- 201.
- 200.
הטאליבן החרדי, 22/12/05 23:43
תנו לנו כוח,תנו לנו מנדטים כדי שנשתלט על המדינה ונקים מדינת הלכה ואז נראה לכל הזבלים והחארות מהסוג של ניסו מה אנחנו יודעים לעשות למי שלא יהיה חרדי.אנחנו בעזרת הסנהדרין נדאג לסקילה,שריפה או חנק למתנגדים לדיקטטורה הדתית שלנו.שישרפו החילונים אנחנו נכניס אותם למחנות מעצר ושם משורה ישחרר המוות.-
צפי לעתיד, 23/12/05 13:48
אם ניתן לחלאות מסוגו של שחם להשתלט על אכיפת החוק זה לא ייגמר בימנים ובחרדים כולנו נשלם את המחיר.-
הצפי לעתיד הוא שהחרדים יהרסו את המדינה
סחייק יהודה, 23/12/05 15:58
אנשים כמו ניסו יודעים שהדתיים ובעלי בריתם פועלים לחסל את הבית השלישי ולהשליט כאן מדינת הלכה מפגרת בנוסח הטאליבן באפגניסטאן.ניסו מציאותי ושפוי והוא יודע שאם לא יבלמו את הסרטן החרדי המדינה תחוסל. -
-
-
- 199.
גדי, 22/12/05 20:43
אני מסיר את הכובע בפני המערכת על שלא מרפה מהעניין.
הלוואי וזו הייתה הנורמה אצל כל כלי התקשורת לגבי אירועים מחפירים שאין לעבור עליהם לסדר היום.
- 198.
- 197.
ניסו - תלמיד מצטיין של הרב עובדיה
כולכם, 22/12/05 16:01
בואו מתחסדים יקרים ונבדוק לאיזה איש ציבור יש את הפה הכי מלוכלך במזרח התיכון.....ניסו שחם או הרב עובדיה?
- 196.
- 195.
- 194.
- 193.
אוי אוי אוי... הוא אמר דברים לא יפים...
יאללה יאללה..., 20/12/05 10:20
אני מבין מה שאתם אומרים, אבל זה נשמע כמו:
'' אוי אוי אוי... ניסו לא נחמד אלינו!
אנחנו כאלו מסכנים !
איזה בעסה לנו!
אוי אוי אוי!!!-
אני מעדיף שיהיה ''אוי אוי אוי פוטרתי''
רועי, 22/12/05 00:47
-
- 192.
ומה איתכם...? שה תמים ??? תחשבו למה אנשים מגיעים לשנאה כ''כ גדולה (ל''ת)
כלפיכם..., 19/12/05 11:59
-
כי קשה לכם עם ציבור אידיאליסטי בזמן שאתם מטיפים ל''התמקדות ב-''אני''''
יעל, 21/12/05 09:15
ותאמין לי שהיינו מוותרים על ההובלה האידיאולוגית והמעשית של המדינה אם היתה לנו תחושה שלמישהו אחר אכפת והוא מוכן לקחת את המושכות
-
- 191.
שלמה, 18/12/05 14:16
-
הוא יכול להגיד המון דברים אבל לא במסגרת המשטרה!!!!
רגב, 18/12/05 15:55
ןעוד כבכיר במשטרה!!!האמן לי שאם ככה הוא היה מתבטא על ערבים כל יפי-הנפש האמיתיים בתשקורת היו צווחים על גזענות וגזענות יומם ולילה ותאמין לי שהיו מעיפים אותו בגללם!!מדינה צבועה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
- 190.
הדס, 16/12/05 07:52
זו הרמה שיש במשטרה לא ניתן לבקש יותר מזה הכל מתחיל מלמעלה הכל רקובוכך אנחנו ניראים
- 189.
- 188.
מאיר, 15/12/05 13:05
אפס גבר על אנשים תמימים המפגינים על זכותם בארץ הזו נראה אותך גבר על הבדואים בנגב למשל או על ערביי ישראל ''הנאמנים'' היחידי שפעל ובאמת היה צריך לפעול היה גיא רייף ממשטרת משגב ותראה מה עשו לו. ואתה אומר לשוטר אל תדאג הכל עלי? חבל שהמדינה ממנת אנשים כמוך
- 187.
דיייייייייייייי דייייייייייייייייייייייי
יוסלה, 15/12/05 00:08
תעיפו את התמונה הזאת דיייי לשינאת חינם זה היה מספיק
דייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי
בכאב-
די לשנאת חינם, 15/12/05 01:36
צריך להעיף את האיש השונא ומתעב ציבור שלם בישראל.
לא יתכן שאדם כזה ימשיך לכהן בתפקיד בכיר, הדורש את אמון הציבור.
-
לא התמונה בעייתית. האיש בעייתי
ניסו שחם חרפה, 15/12/05 18:50
לא את התמונה צריך לסלק אלא את השוטר האלים המבזה את מדיו ואת המשטרה כולה.
-
מתנחלים ודוסים, 15/12/05 18:51
מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים.
אין מחילה אין סליחה אין כפרה.-
גלעד, 15/12/05 20:06
מה הקשר בכלל בין רחמנות לאכזרים לאכזריות לרחמנים? ביטוי מטופש שהוא כולו משחק מילים ילדותי ללא תוכן אמיתי.
די לסיסמאות!!! -
-
-
- 186.
- 185.
- 184.
פוקסי, 13/12/05 13:36
אכן חרא על כולם. אני אישית מכיר את ניסו ''ה''שוטר מאז ומתמיד עוד מימי העשייה הגדולים שלו בירושלים והוא אכן פועל תמיד על פי שיקול דעת מקצועית בלבד. ויעידו אנשי משטרה ואזרחים רבים על המון עשייה לטובת אזרחי ישראל שהנ''ל עשה במשך תקופת שירותו במשטרה. ''עלה והצלח ניסו''. -
- 183.
רפי, 12/12/05 23:04
כל הכבוד על ההתמדה העקרונית של המערכת.
מה עם שחיתות של שרון שהבטיח משאל עם? שעמד לבחירת הליכוד? שבגד בעם, שבגד גם בליכוד, האין זו שחיתות? אין חשש שהוא יפגע בחוסנה של המדינה?
מקרה ניסו הוא תוצר של בגידה בערכים אותם הבטיח לבוחריו. -
- 182.
- 181.
- 180.
משה, 12/12/05 21:02
ניסו תתקפל אתה לא ראוי למשרת שוטר אתה ראוי למשרת סותר וזה מה שעשית ,
- 179.
- 178.
- 177.
- 176.
מסורתי, 09/12/05 18:43
שימו תמונה של האיש שרצח ראש ממשלה ותגידו כל יום מדוע לא הוציאו אותו להורג במקום להטפל לקציני משטרה
- 175.
moti, 09/12/05 18:12
- 174.
שורף רכב בפריז, 09/12/05 14:44
ניסו אני גר בחו''ל והייתי מאוד רוצה לראות אותך גבר פה אצלנו במהומות .. הייתי רוצה לראות מה היו עושים פה מאמירה כמו שלך אם כך הייתה מתייחס לערבים או כושיים .. יומיים לא הייתה מחזיק בתפקיד .. אל תשכח אתה לא פוליטיקאיי... ואפילו פוליטיקאיי לא מתבטא .. כמו פושע .. משטרה אתה אומר תן דוגמא ...
- 173.
מגורש מושפל, 08/12/05 21:39
כל יום אני חושב על המיטה במלון אך צמחו פושעים כמוך
- 172.
קבס-סובסקי, 08/12/05 18:56
-
ואם הוא היה אומר את זה על רבין
די לצביעות של, 10/12/05 19:39
או על השמאלנים או על מוקירי זכרו - גם היית אומר שצריך לשכוח? אתה צבוע, אתה יודע?
כל הכבוד לאתר הזה על ההתמדה - זה מראה שאתם לא שפנים עלובים ופחדנים, אלא עיתונאים אמיתיים!
-
- 171.
שי, 07/12/05 21:12
רק מי שמתבייש ביהדותו מתנהג כמו גזען כמו ניסו שחם , תחזור לשרשים שלך ואז תתקן את הגזענות שבך שונא ישראל שכמוך -
- 170.
אתה עושה בושות למזרחים ניסו...
רגב, 07/12/05 16:01
אני כאדם ספרדי מאמין לא מבין איך דווקא יהודי ספרדי ששורשיו דתיים כשרים(אביו דתי.ואם לא אז סבו)יכול להתבטאות בצורה כה עוינת כלפי ציבור דתי.דווקא יהדות המזרח שבדור הקודם רובה הייתה דתייה מאמינה ובדור הזה עדיין נשארו מסורתיים ודתיים כמוני למשל ......דוקא אתה מתבטא בצורה כזו?
- 169.
- 168.
שימרית, 06/12/05 18:56
לכתומים מותר לקלל את האמ אמא שלנו ואנחנו צריכים לסלוח ולנו אסור לקלל אותם?
לא זוכרת שעשו ועושים למי שקורא לצבא נאצים.
אישית אם היו שוברים אז את העצמות לכל אותם חולירות קטנים שקיללו את החיילים, לא הייתי מצטערת.
-
- 167.
אזרח המדינה, 05/12/05 13:23
לחרדים. נמאס מההתנהגות שלהם, נמאס מהעלוקתיות שלהם.
חרדים יקרים -
מתפלאים ששונאים אתכם? תעשו משהו בנידון, תתחילו לפרנס את עצמכם, תפסיקו להיכנס לנו לחיים, לנשמה, למין, לצלחת ולחופש התעסוקה!
לא ניתן לכם להפוך את מדינת ישראל כולה לגטו חרדי.-
נתי, 07/12/05 17:27
נראה לי שהתבלבלת בתגובה חבוב.
קהל היעד לחרא ולשריפה כאן היה אמור להיות המתנחלים (ותומכיהם).
את החרדים מקללים ממול, אצל טומי.
-
- 166.
- 165.
-
- 164.
100 יום מאז הכתומים ניסו לרצוח
הייתי שם, 03/12/05 00:38
אותו הזמן עבר מאז שהמתנחלים ניסו לרצוח יהודים באמצעות שמן ומסמרים על כביש ראשי ובאמצעות שפיכת חומצה על פני החיילים.
לא נשכח ולא נסלח!!
-
לא היית שם, 03/12/05 21:27
-
- 163.
בנצי א, 02/12/05 21:20
והאמת כרה עליהם וזה מה שמגיע לסהרורים המסיתים האלה
- 162.
-
- 161.
- 160.
- 159.
-
רחובות, 02/12/05 22:42
חבל שאנחנו לא מדינת משטרה ,אנשים כמוך לא ראויים להיקרה אזרחים, בושה כלימה למדינה, שחלק מאזרחיה נוהים אחרי רבנים הזויים וקבוצה של אנשים, המכונים מועצת רשע. שמילתם אינה מילה קבוצה של פנטים שהבטיחו הבטחות, שלא יכלו לקיים .וגרמו עוול לאזרחים שלוים ושומרי חוק שניסו שחם נימנה עליהם וכל מילה שאמר באותו זמן היא מילה כסלע והוא צדק ב-1000% וחבל שלא עצרו רבים מההזויים שהגיעו לכפר מימון עם תינוקות חסרי ישע וסיכנו אותם .היכן המועצה לשלום הילד ומשרד הרווחה הרי יש תצלומים ואפשר להגיע לאותם הורים שסיכנו את ילדיהם יש להעמידם למשפט על כך
תגידי שאני גזען,
ניסו כל הכבוד אתה הלפיד בראש מחנה שומרי החוק
-
- 158.
אבי ועקנין,, 01/12/05 12:16
עם הקהל הרחב במדינתנו היה יודע מה אני יודע מראיה ושמיעה אישית,בתור אסיר לשעבר,כמה סבלתי במשטרה ובמסגרת שב\ס,ההייתם נדהמים,
אנו חיים במדינת-משטרה,
- 157.
- 156.
-
איש, 02/12/05 00:10
אז הוא היה היום שר בממשלה או לפחות חבר כנסת. -
-
- 155.
פושע מלחמה גזען מזכיר את השואה
עמיחי, 30/11/05 11:56
שם לפחות אמרו זאת גויים לא מי שאמור לייצג את החוק והכי קשה שעדיין לא העיפו אותו משטרת שרון כל האמצעים כשרים לביצוע טרנספר וגירוש אך לא לימים חוסן גם שעתכם תגיע ומהר בשמים הכל נכתב אי אפשר לברוח והתקשורת הארורה לא תגן עליכם כפי שהיא עושה נאמנה-
גינגי, 03/12/05 06:36
אין לך את הזכות לכתוב על ניסו גזען רק בגלל שהוא מייצג את החוק.
טרנספר נעשה על ידי עם אחד לעם אחר לידיעתך, ולא במקרה של גוש קטיף,
השמיים הם חור גדול שמעניין כמה מיליוני שנות אור תעשה שעתינו כשתגיע אלינו ומעניין הייכן יהיה הדור הזה.
מחזק את ידיו של ניסו שצדק בכל מילה שאמר.
-
- 154.
אייל, 28/11/05 23:31
בתור אדם ירא שמים, חורא לי שרוב
הקשר של ''היהדות'' מוצג כלפי א''י
ובהקשר פוליטי.
ריח אבק עבודה זרה עולה באפי
ואולי אני טועה ואולי לא-
-
אייל, 24/01/06 21:42
עם ישראל ,תורת ישראל,וא''י שלושתם שווים?
ואם השם מזכיר לך משהו אז כנראה שלא במקרה
-
-
בן יפונה, 01/12/05 10:02
אם יש דברים שלא אומרים במרכז התקשורת עדיף שהם יאמרו כאן משלא יאמו בכלל.
בהקשר הזה nrgיהדות היא מטאפורה להתרחשות התקשורתית ביחס למתנחלים: זכויות האדם שלהם יכולות להידון רק במסגרת זהותם החורגת מן הצבע השולט. רק בתור 'יהודונים' אופייניים הם יכולים לקבל תשומת לב.
מכאן נובעת התופעה שאותה אתה מבקר. עורכי nrg יהדות לא אשמים. נסה להאשים את העורך הראשי של nrg.
-
- 153.
חייבים לזכור את אמרותיו הנבזות
שלום, 28/11/05 13:11
- 152.
- 151.
- 150.
יגאל כהן, 25/11/05 02:46
עוכרי ישראל.
עכרתם אותי להבאישני ביושב המואסי בכנעני ובפריזי''.-
גינגי, 25/11/05 20:02
יגאל מי זה עוכרי ישראל אליהם אתה כותב ? כל צד אומר על הצד השני עוכר ישראל כתוב בדיוק מי הם.
-
- 149.
דביר, 24/11/05 21:30
לא יאומן שמשטרת ישראל אוחזת בשורותיה אנשים כאלה שפלים ונותנת לו לגטמציהץ
- 148.
אזרח המום, 24/11/05 07:14
למה לא מפטרים אותו מהמשטרה
בושה וחרפה ככה קצין משטרה במדינת ישראל מדבר-
גינגי, 25/11/05 17:53
תהיה גאה שיש בצמרת כאלה שלא חוששים ואמרים את מחשבות ליבם למרות שהדבר עלול לעצור את קדומו .
אנא, חשוב מה אתה הייתה אומר במצב בו היה תנ''ץ ניסו נוכח אלפי פורעי החוק הללו בכפר מימון שמעשיהם היו יכולים לעלות בחיי חיילים ושוטרים ואזרחים תמימים כגון תושבי הנגב המערבי כאשר האספסוף הזה היה מתחיל להתפרע
-
- 147.
- 146.
- 145.
זוהר פרייברג, 23/11/05 09:06
משרת ציבור שמעליב את הציבור צריך לעזוב את פקידו. העובדה שתת ניצב ניסו שחם לא עשה זאת, למרות שעברו כבר 4 חודשים מאז ההתבטאות האומללה שלו, היא בושה לו ולמשטרה.
- 144.
שמואל, 23/11/05 08:24
ישר כח ואל תיפול רוחך-כה יתן לך ה' וכה יוסיף-המשך בדרכך זו!!!
דבריך-דברי אלוהים חיים-וכולם אמת.
- 143.
- 142.
- 141.
- 140.
-
-
גינגי, 26/11/05 05:07
ניסו הוא שומר ישראל מובהק!!!!
מפני עוכרי ישראל המסתתרים בשומרי ישראל שכנראה את נמנית עליהם
-
-
- 139.
אודי, 20/11/05 10:21
האמירה הרי כוונה לפורעי החוק ומפירי הסדר, ולא למתנחלים או לדתיים. ההתבטאות קצת מחוספסת מידי לטעמם ה''מעודן'' של עורכי הכתבה? יתכן שיש כאן ''מעידה'', אבל היא מתגמדת נוכח מסע השיסוי, ביזוי, שנאת האחים, ההשמצות, הרעל והארס שצפו מהצד השני, שגרמו לניכור עמוק כלפי המתנגדים להתנתקות, גם מצד כאלה שסימפטו אותם עקרונית; ומול הפגיעה שיצרו אותם מסיתים בנפשם של חסידיהם ושל אלו שנאלצו להתמודד עם המשימות שקיבלו.
ולכן אני מציע למערכת לרדת מהעץ ולהפסיק את מסע הצלב ''הלא ראוי'', לדעתי לפחות.-
בצלאל ס., 12/02/06 23:06
האם אין זה ''מסע צלב'' שניהל ניסו בעצמו כנגד הציבור הנפלא שהיה בכפר מימון?
נדמה לי שכותב התגובה הפך את היוצרות.
אני פונה לעורכים, לא להוריד כתבה זו עד שהאיש לא ישלם את מחירם המלא על דבריו הנפשעים.
-
- 138.
- 137.
-
- 136.
ג'נג'י, 19/11/05 21:38
איפה ידדי בימ''ש עליון קדימה לפעולה נרדמתם בשמירה?
מהר להעיף אותו . הוא לא ראוי לתפקיד. -
- 135.
- 134.
- 133.
- 132.
אורית, 17/11/05 15:49
חרא על הערבים,שישרפו...אל תעשה חשבון ותפעיל אלות נגד הערבים... ותיתן להם מכות בפלג גוף תחתון... קודם כל זה לפרוטוקול... ותיכנס פנימה... החיילים לא יעשו את זה נגד ערבים(כי אסור במדינת חוק לפעול באלימות נגד ערבים)... ועצורים, עצורים רוני, עצורים ישברו את הכל ...מלא מעצרים כולל שימוש בכוח... אתה יודע שאני מומחה לערבים האלה... לכן תשמע לניסו... תפורר את הסיפור הזה... אז אמרתי לך את הדברים האלה כדי לחסוך ממך האישורים ותכניס לערבים האלה...''.
ואני לא גזענית...
- 131.
- 130.
שרעבי שליט''א, 16/11/05 23:29
הפאתוות של הרבנים שהם פירסמו במדרסות שלהם גרמו לרצח ממניעים דתיים ושלא תחשבו שהם הפסיקו להסית.את הריקודים של מרגלית הר שפי ושאר הדתיים אחרי רצח רבין הי''ד כולנו ראינו וגם ניסו שיודע שהדתיים אלימים מאד ושהם מחקו את הדיבר לא תירצח מהתורה אז מה הבעיה שלהם לרצוח חיילים ושוטרים.ניסו מכיר את הטאליבאנים הדתיים והגיב בהתאם לכך. -
- 129.
- 128.
- 127.
-
- 126.
כתומה, 14/11/05 21:18
העם מבקש ממך ללכת הביתה אז תקפל את הדרגות . אתה מבייש את משטרת ישראל.
- 125.
שי, 14/11/05 12:26
אז הוא אמר ש''שיישרפו'' , אז מה ? האם מישהו חושב לפרש את זה פשוטו כמשמעו וללכת לשרוף מתנחלים ? קדחת!!!
מוטב שתשגיחו על פיותיהם המטונפים של כמה ממנהיגיכם שאת דבריהם ופסיקותיהם כבר פירשו בפועל לרצח.
אה, שכחתי, רובכם לא ממש מבינים מה פסול ברצח ההוא.
-
- 124.
מגורש מבויש, 13/11/05 19:02
בארה''ב כבר מזמן היו מנתקים אותו מדינה טיפשה שלא יודעת לשים גבולות
- 123.
ניסו אמר את מה שהיה צריך להגיד
בנצי א, 12/11/05 22:49
והוא אמר את האמת לאמיתה. וזה נוכח הקללות של הרבנים המסיתים וראשי יש''ע המתפרעים וכל שאר המטורללים וההזויים של הימין.
- 122.
יהודי, 12/11/05 22:06
אחר כך לא נבין למה אנחנו מאבדים את תמיכת עם ישראל!!!-
(), 13/11/05 19:07
לא יעלה על הדעת שאדם שמתבטא בצורה כזו כלפי ציבור שלם מאזרחי יהמדינה הנאמנים ימשיל לכהן בתפקיד הדורש את אמון הציבור.
-
- 121.
חגי, 12/11/05 19:56
סופסוםפ אנשים שיודעים מהי חשיבותו של זיכרון היסטורי מתמשך כל יום ויום.
- 120.
דניי, 11/11/05 21:59
איך אף אחד לא עתר לבג''צ כנגד המשך תפקודו של חשוך עלוב ושפל זה אשר אמון על חוק וסדר
במהומות אוקטובר כל מי שדיבר במתינות כנגד ערביי ישראל המערכת דאגה להראות לו בנחישות וללא רגישות את הדרך החוצה
- 119.
-
- 118.
- 117.
אזרח מודאג, 10/11/05 13:38
המשטרה עובדת כל כך קשה על יחסי משטרה קהילה, על יחסים תקינים ועל קרוב לבבות בין המשטרה לאזרחים שרק רואים שוטר ישר נסגרים.
אז אולי ניסו זקוק לחופשה, אולי הוא זקוק לטיפול קצר אצל המפקד הבכיר או אצל הפסיכולוג המשטרתי על אהבת אלימות.
-
גינגי, 18/11/05 14:56
אין כאן יחסי קהילה משטרה יש כאן פורעי חוק שסיכנו את הדמוקרטיה במדינת ישראל תחת צו אלוהי הזויי
-
- 116.
יעקב, 09/11/05 11:22
היה צריך לשלוח אותו הביתה מזמן
הרי מה ציפיתם מסירחון כזה שהשתן עלה לראש?
בושה וחרפה למשטרת ישראל למפכ''לולכל הקצינים שחושבים כמוהו
זבל אמיתי
- 115.
איזה, 08/11/05 15:52
תקראו את התגובות, חצי מהן תומכות בניסו שחם... מהקמפיין המופרך להדיח אדם מוכשר (ועם פה גדול) בסוף תתקבל תמיכה של הרוב השפוי בניסו.-
מהיכן המונופול לקבוע מי השפוי?
אפרים, 13/11/05 10:13
אם לאנשים שמסוגלים לתמוך במי שבכל מדינה נאורה היה מזמן הולך לכלא, את/ה קורא/ת ''שפויים'' - מדינת ישראל כנראה אחד המקומות היותר הזויים בכדור הארץ. איך שהמפא''י ההיסטורית כפייתית בקטע של הלאמה והחרמת רכוש - אינטלקטואלי ואחר. גם המלה ''שפוי'' מלאימים לעצמם, מנותקים מהמציאות כאשר כל התחזיות ה''שפויות'' שלה ושל כמותה מתפוצצות לה בפרצוף זה כבר 12 שנה.
היו מדינות רבות ומשטרים רבים בהם השתלחות ביהודים היתה נורמה מוסרית וחברתית.
''שפוי'', אתה יכול גם להתגאות שרבים וטובים ממך וניסו שחם שלך, כמו לודוויג ואן בטהובן, וולפגנג אמדאוס מוצרט, עמנואל קנט, פרידריך ניטשה, בלז פסקל, ז'אן-ז'ק רוסו, הוגו, וולטר, אונורה דה-בלזק, ג'יימס ג'ויס וארנסט המינגואי - היו אנטישמים.
זה לא אומר שבגלל שמותיהם ויצירותיהם הגדולים אני לא אחשוב שהם חטאו מוסרית.
לגרמניה הנאצית היו כל טובי הפילוסופים, סופרים ואנשי ציבור מהעבר ומההווה, שהיו אנטישמים.
זה לא הפך את מעשיה של גרמניה הנאצית לשפויים במיוחד. או אולי אצלכם השפויים יש גם ספק בזה, ואם אנחנו נדבר על השואה יותר משהייתם רוצים, אז רק נגרום לכך שאתם, השפויים, תכעסו ותחשבו שאולי זה היה מוצדק?...
-
- 114.
יהודה שיינר, 07/11/05 23:18
אני קורא את יתד נאמן, את המודיע וקורא את הפשקווילים הניתלים על קירות בירושלים ובני ברק ואני רוצה לומר לכם שהאלימות החרדית נוראית ,טעונה בשנאה,אלימות מילולית וגדושה בדברי בלע על המדינה,על הצבא וחיילי צה''ל וגם על סתם אנשים כך שמה שאמר ניסו זה ממש מעודן לעומת הפה המלוכלך של הדתיים.-
מה הקשר?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
באהבה ובאמונה, 01/12/05 16:01
מה הקשר???????????!?!?!?!?ברור שזה לא בסדר,אבל-מה הקשר לכאן?!?!?אני באמת תוהה אם בכל מקום ובכל שעה יהיה משהו שיירד על הדתיים\חרדים?!?!האם אנחנו איזה עבד או משהו דומה שמפילים עליו הכל?!?!? {ועוד במיוחד הציבור שלנו שעושה הרבה למען הציבור!}{ושלא יבינו אותי לא נכון,גם הציבור החילוני מלא בעשיה ואני מוקירה ומעריכה אותו על כן!(:
-
- 113.
גינגי, 07/11/05 22:43
אנשים מסוגם של הפנטים חובשי הכיפות החושבים שהם צודקים בהוראת הלאל יש רק דרך אחת כדי לשמור על החוק ,יש להפעיל כח סביר ובהפגנה בסדר גודל שהיתה לפני הפינוי שבא עלינו לטובה השימוש במכתז הוא ליגיטימי ודבריו של ניסו שקפו בבירור את הלך הרוח אצל השוטרים והחיילים שבמקום לעסוק בעבודתם השוטפת הם נאלצו להיות עם חובשי הכיפות ההזויים הללו במקום להיות עם ילדיהם ונשותיהם וחברותיהם
תגידו שאני גזען-
daniel, 16/11/05 20:02
אתה לא גזען אתה אבי אבות הגזענים...בטח גם בכיתה היית נוהג לתת מכות להשפיל ולדבר בשפה מאיימת למי שלא נראה לך או חובש כיפה (כנראה שלא כמוך)אני רק מצר על תגובות כמו שלך שנותנות לגיטמציה לחלאות אדם להמשיך במעשיהם הרעים ונבזיים. ודרך אגב אם השוטרים והחיילים לא ראו את האשה\חברה\ילדים זה לא סוף העולם זהו תפקידם. הבעייתיות בדבריך היא שאנחנו יחד עם אנשי הגוש היקרים לא נראה את אדמתינו הכבושה לזמן ארוך יותר ככל הנראה. (מקסימום תמונה פה תמונה שם משריפת בתי הכנסת ע''י בני בריתינו-
גינגי, 18/11/05 14:52
לידיעתך השוטרים והחיילים עשו את המוטל עליהם בצורה הכי טובה שיש. אני מצר שלא השתמשו בכח נגד המתבצרים ושברו להם את העצמות על סיכון חיי השוטרים.
השוטרים והחיילים לא רצו להיות ביחד עם פורעי החוק הנבזיים של גוש קטיף ולא מתפקידם להיות שם פרט לאלה המשרטים באיזור אבל הנסיבות היו אחרות
האדמה חזרה לבעליה החוקיים על פי כל דין ואני תקוה שיש בידך תמונה שתהיה למזכרת .
ושוב ניסו כל הכבוד ותמשיך לשמור על החוק והסדר כי לזה יעדתה את עצמך . אוהב אותך!!!
-
-
- 112.
בן אנוש, 07/11/05 09:07
תרדפו את טומאה הזאת,והדומים לה עד חורמה ועד אשר נקיאה מקרבנו.
למען יראו וייראו!!!
- 111.
אזרח,שומר חוק, 06/11/05 16:57
עד שהוא יעוף.
מדינה מושחתת שהשוטרים שאמורים לשמור על החוק מושחתים בעצמם ומדברים כמו בהמות.
- 110.
צילי, 06/11/05 13:43
כמו אולמי ורסאי.לקח זמן עד שהם קרסו-בסוף כולם יפלו-חייבים להמשיך להאמין בצדק ובמוסר.
- 109.
- 108.
- 107.
- 106.
- 105.
- 104.
אלי, 05/11/05 21:50
כל הכבוד למערכת nrg ששומרים על הגחלת שנדלקה לצערינו.
לא נשכח ולא נסלח!!!
עקורי גוש קטיף.
- 103.
ירון, 05/11/05 19:25
סליחה, חברי מערכת יהדות. מי אלה ''אנחנו'' שיש לנו משהו נגד ניסו שחם? האם מדור היהדות של אנרג'י מיועד רק למתנגדי התנתקות חובשי כיפה ונוערהגבעות? חבל מאד כי רבים מהקוראים שלכם הם ללא כיפה ובעד ההתנתקות. ואלו שהרביצו לסמח''ט שומרון- חרא עליהם, שישרפו!
-
מאיר, 05/11/05 21:13
אם הוצאת את עצמך מהכלל אז בהצלחה עם האחים שלך בעזה.. -
-
יוס2, 08/11/05 07:41
דבר שאי-אשפר להגיד על אף שמאלני. כי אף אחד מיכם הוא לא יהודי.-
נזכור ונחזור, 01/12/05 16:07
נא להירגע,אחי היקר!אני גם מציבורך וגם מאוד-מאוד מאוד קרובה למגורשים היקרים אבל דווקא עכשיו אסוא לנו לשכוח שאנחנו עם אחד,וכוווווווולם יהודים אהובים!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
- 102.
- 101.
תרדו מניסו זו היתבטאות חד פעמי
המרן מוטי שרעבי, 05/11/05 09:38
הבן אדם כשל בלשונו אבל בואו רגע נעקוב אחרי הדתיים שהם הסיטרא אחרא שלנו ופיהם מלא קללות,נאצות איומים,גידופים,הסתה ודברי בלע כנגד המדינה וכנגד חילונים,נשים ונוכרים.ההלכה היהודית המאובנת ופתתוות של האיממים שלהם קובעים להם את השפל המוסרי בו הם נימצאים.ניסו מעד פעם אחת הם כל הזמן אז בבקשה קצת פרופורציות.-
לא, 05/11/05 18:52
לא ניתן לקבל התבטאות חד-פעמית כזו מאדם בעל תפקיד בכיר כל כך, אימון הציבור במשטרה חשוב מדי.
לא יתכן שאדם המתבטא, אפילו באופן חד-פעמי, באלימות כלפי ציבור כלשהו ימשיך לכהן בתפקידו.
ויתר תגובתך המבזה ציבורים שלמים שלא בצדק בחרתי להתעלם.
-
- 100.
נורית, 05/11/05 07:50
לא יואמן כמה זמן מופיעה הכתבה הזו ! כאילו מחכים שמישהו יעשה מעשה .....זו הטפה לאלימות!-
מאיר, 05/11/05 21:21
את מוכיחה שאת פוסלת דיעה בלי לראות אותה בכלל
-
רונית, 05/11/05 21:49
זה כיסוי על הטפה לאלימות.
מה פה לא ברור?!
השוטר הזה צריך לעוף מכל המדרגות- ויש לנו כבר אנשים שפועלים בשטח, כולל בלשכת רוה''מ ולשכת המפכ''ל, יש לנו הרבה עזרה מכל מיני ''ידידים'' של ניסו במשטרה ששמחים לתרום לנו את חלקם במלאכה...
-
- 99.
- 98.
ווס מנתות, 04/11/05 12:49
ותעזבו את ניסו שחם בשקט. הוא בסך הכל שוטר הגון שהגן על המדינה בעת שקראו תיגר על הדמוקרטיה מבפנים.
מה עם דו''ח וועדת אור ששם נהרגו 13 מפגינים ערבים? זה לא מעניין אתכם ולא עשיתם על זה שום סוג של ידיעה קבועה כזו ולא חשבתם. המגזריות הזו מרתיחה.
עברו מעל 100 ימים, עבר יום כיפור, אבל באנ.אר.גי. יהדות לא שוכחים ולא סולחים וממשיכים להכפיש את שמו של אדם ברבים.
אז בבקשה תפסיקו. זה לא נעים לראות.
-
- 97.
דתי שחושב, 04/11/05 09:35
מקבלים בוחטות מהמדינה ובתמורה מסיתים נגד כל מי ששונה מהם- חילונים, ערבים, נשים, עובדים זרים, מטיפים לאי שרות בצבא וסירוב פקודה
מעודדים עבירה על החוק וגזל קרקעות (מאחזים)
ועושים את זה לאורך שנים רבות ולא כהתבטאות חד פעמית כמו השוטר האידיוט הזה
אז אולי תרדו מהאיש לפני שאיזה עשב שוטה חובש כיפה משדה הקוצים יפגע בו -
- 96.
עופר, 03/11/05 23:25
-
- 95.
יואב ברדב, 03/11/05 14:27
מי שמושחת ומועל בתפקידו היא חבורת הכותבים האנונימית שקוראת לעצמה ''מערכת NRG יהדות'' ומנצלת את האתר הזה כדי לקדם את סדר יומם של האנטי ציוני של המתנחלים וכדי לפגוע בלובשי המדים שמגינים על המדינה שלנו.
- 94.
פטריוט, 03/11/05 12:36
-
צירולניק, 15/12/05 09:16
לפחות קצין ישר אחד במשטרה שאמר את מה שכולנו חושבים ויודעים על הדתיים, ולרוב לא מדברים,הדתיים ממררים את חיינו (במקום לעבוד את האל שבו הם מאמינים),האמינו לי שיש לא מעט אנשים שהיו רוצים להתנתק גם מהדתיים כי סה''כ יש מהם בעיקר צרות.
-
- 93.
- 92.
- 91.
המרן מוטי שרעבי, 02/11/05 22:24
כל מי שעקב אחרי התבטאויות מוכות הטירוף המשיחי שאחז בחרדלי''ים וכמי שמכיר את התוקפנות המילולית והגיזענות של המזוקנים החרדים כנגד המדינה והחילונים ,היה מתעלם ומתייחס באיזון לדברי הקצין.לשמע דברי הבלע של האייטולות הדתיות על המדינה לא ברור לי אם הם הגרועים שבאויבי המדינה ואם בכלל הם יהודים.-
מ, 04/11/05 02:05
כל מי שעוקב אחר התבטאויותיך- ואין הרבה כאלה-יודע שאתה שונא-דת ודתיים קיצוני, ולא משקף את דעת הרוב.
-
- 90.
כל הכבוד!להמשיך להציג את הכתבה
צביה, 02/11/05 20:01
כל עוד ניסו בתפקיד, ומקבל משכורת מכספי המיסים של כולנו, יש להמשיך בהצגת הכתבה!
- 89.
נתי, 02/11/05 16:46
לפני מספר ימים פניתי אליך העורך, בטענה על כי הנך ''אדבוקטו אל דיאבולו'' לא פירסמת פנייתי וזו זכותך ...נראה לי על כי אינך יורד לסוף דעת רבים מהמתייחסים לכתבה, הנושא מוצה את מי בדיוק הנך מייצג את מתנחלי גוש קטיף את אנשי יוש!? די מספיק!!! -
- 88.
-
- 87.
''הבורג במערכת'', 02/11/05 14:18
בכל דור ודור יש את ''הבורג במערכת'' שלו, ם תרצו את ''ממלאי הפקודות'' שלו. ניסו שחם הוא אחד מהם וככזה יש להתיחס אליו. המילים העלובות והירודות שהוציא מפיו אינן מטרידות אותי במיוחד הואיל וקלונו נחשף לעיני כל. מטרידה אותי המכניסטיות שבעבודת המשטרה וההוצאות לפועל של הפקודות באופן שיטתי ומכני. את זה הוא מייצג. ולכן אין לקרוא לפיטוריו הואיל והמפכ''ל כבר טיפל בו טיפול מינהלי ופיקודי אלא יש לקרוא לו להתחרט ולהביע חרטה מלאה על דבריו הנוראיים. כלומר, צריך לתת ליצור המכניסטי הזה איזה סולם אנושי לרדת באמצעותו מהעץ.
להבהרה ומניעת ספק - אני תומך מלא בהתנתקות אבל אני נזעק כל כולי לדברים ולאנשים מסוגו של ניסו שחם ממלא הפקודות והבורג במערכת. -
- 86.
המלחמות שאתם, 02/11/05 12:04
-
- 85.
- 84.
הצפ-וני, 01/11/05 19:29
אם היו יותר אנשים כמו ניסו שחם
ואים היו נותנים לניסו שחם יותר גיבוי
אזי לא היתה התופעה המבישת של
''נוער הגבעות'' שמכים בחילי צה''ל
עושים נזק ולא קורה להם כלום
רוצים להלחם?אל תתיפלו שאתם
חוטפים בחזרה.מי שמרים יד על
כוחות הביטחון אלה שמגינים עלנו
שיחטוף וחזק!
- 83.
ברני, 01/11/05 18:35
פראנק פארח כזה נשאר בתפקיד בכיר במשטרה אחרי תדרוך ''מקצועי'' שכזה
- 82.
אפרים, 01/11/05 09:10
בזה שאת הביטוי ''חרא עליהם'' (המתנחלים) אתם מסבים ל''חרא עלינו'', הודיתם שאתם נציגים סקטוריאליים של המתנחלים בלבד, ולא של דבר אחר, בטח שלא יהדות. אז אם מותרת נציגות סקטוריאלית במערכת החדשות, למה אין דסק ''NRG זכויות אדם'' עם נציגי שלום עכשיו?-
מאיר, 01/11/05 10:13
זה שאתה מוציא אותנו מהמדינה זה משהו אחר..
דווקא המתנחלים הם אלו שדואדים לאחדות אז מי אתה שתתלונן. -
-
- 81.
- 80.
-
- 79.
- 78.
- 77.
מעניין, אם היה מדבר על ערבים..
שמאלנית, 01/11/05 01:49
רק פעם אחת, רק פעם אחת הייתי מתה לראות במדור הזה איזו הערה מקבילה, כמוה יש בשפע, של מתנחלים המחזיקים בדעות גזעניות ומפנים אותם כלפי ערבים ושמאלנים, בתוספת אולי ביקורת על כך שהערך הקדוש של צלם אדם באשר הוא אדם נרמס ( ואפילו אם הוא ערבי...) יש סיכוי לראות כאן כזה דבר, או שגם מדור יהדות הוא חלק מהעולם היהודי שבוחר לקדש אדמות ולזנוח את כל ערכיה הרוחניים והנפלאים של היהדות?-
מעניין, אם היה מדבר על ערבים..
ימני, מתוסכל.., 01/11/05 12:04
אם שחם היה אומר דברים דומים על ערבים, אפילו כאלה שהפגינו אלימות ממשית כלפי כוחות הביטחון, הוא היה בבית כבר אחרי 50 ימים...
רק פעם אחת, ראיתי והספיק לי, איך מגיבים כל השמאלנים שיוצאים מעורם נגד כל גילוי של שנאה לערבים, כשהמדור בסה''כ קובל על כך שהצדק לא נעשה. -
-
- 76.
שמלאני חרד, 31/10/05 21:25
אני שמלאני קיצוני ואני מתבייש בקצין כזה שיושב במשטרת ישראל, על המשטרה לעשות חשבון נפש ומיד , יפה שעה אחת קודם-
רונן, 01/11/05 09:47
האם דבריך באו לרמז שהשמאלנים מצדיקים בדר''כ את דברי האדם המתועב הזה?
אני בן אדם ואני חושב שדבריו של
ניסו שחם הם בושה לגזע האנושי ולכל מדינת חוק.
-
- 75.
Daniel, 31/10/05 12:44
This style fits very well the Rav ovadia. The same ''divrei Torah'' the same foul language. Only Ovadia goes on and on and on with this kind of talk and the ''dossim'' clap hands-
-
ארז, 08/11/05 15:38
הפה המסריח של ניסו שחם הוא גן של שושנים ריחניות ליד ''כבוד'' הרב עובדיה, אלוף הארץ בקללות, ניבולי פה וגזענות!
-
-
- 74.
שמואל אופן, 31/10/05 12:19
יש גם שוטרים טובים. יש לסלק את העשבים השוטים שצומחים בערוגת המשטרה.
אם קצינים כאלה, אין לצפות ליחסים חיוביים בין אזרחים לשוטרים.
- 73.
למה לא הבאתם את מעלליו החדשים?
מאיר, 31/10/05 12:14
אותו אדון ניסו השתתף במספר הפגנות שנערכו בתקופת הגירוש ואחריו והיכה אנשים (כולל אישה הרה) באלות וזה אפילו הונצח במספר תמונות.
למה חבר שלי שהיה חולה (באמת!) בזמן הגירוש ולכן קיבל פטור נידון לעשרות ימים במאסר בגלל שחושבים שהוא פיברק את זה ואילו המחבל הרוצח הזה נשאר ומרביץ לדתיים? (המכות האחרונות שלו בהפגנה נגד גירושים היתה בחודש האחרון)
- 72.
- 71.
גיורא, 31/10/05 10:31
כמו למשל שהוא היה בלי שינה מסודרת כמה יים.
שהוא היה במתח נוראי לקראת מה שעומד להתרחש.
שהיו התראות אמיתיות על סכנה לחיילים ולשוטרים.
אופס- שכחת לכתוב על זה בכתבה שלך.
לא נורא! אני סולח לך.
- 70.
נתי, 31/10/05 10:11
תגיד לי עורך נכבד, אתה השתגעת או מה...מדוע הנך ממשיך לפרסם את המאמר הזה, מי שמך לשר ושופט, מי מינה אותך להיות ה-''אדבוקטו די דיאבולו'' פשוט לא להאמין למראה העיניים כיצד עיתון נותן יד למעשה שכזה אולי תוציא עליו ''דין רודף'' ובזה תיגמר הפרשה?!!!!!!!!!!!!!!!! -
- 69.
יפעת, 31/10/05 10:06
הוא ימנה שר ביטחון פנים לאומי.
והשר הזה יזרוק את ניסו האנטישמי מהמשטרה. -
- 68.
חילוני/שמאלני, 31/10/05 09:59
האם ב NRG חושבים שהסיפור הזה הוא בעיה של המיגזר הדתי בלבד?
ההתבטאות של האדם השפל והברברי הזה, העבודה שאדם כמוהו לא רק הגיע להיות קצין מישטרה אלא גם נישאר כזה, אלו צריכות להפריע לכל ישראלי שחפץ במדינה מתוקנת.
לא משנה נגד איזה ציבור הדברים נאמרו, אדם כזה לא ראוי שישאר בתפקיד אפילו יום לאחר המיקרה. -
- 67.
- 66.
חרד, 31/10/05 09:24
הדוסים האלה הם בסהכ פחדנים ותחמנים אשר מנצלים לרעה את רגישותינו וטוב לבנו. ראו לדוגמא הפגנות בכביש 6. הם מבינים רק אלימות כמו שצריך ואז נסים כשפנים. מועצת ישע הוכיחה זאת גם כן הם בסהכ חבורת מלחכי פנכה שיודעים להתפרנס יפה על חשבוננו משלמי המיסים ועוד לירוק לבאר ממנה הם שותים. יש לעמידם במקומם כמו שמעמידים כל עבריין לרבות הכאת כהוגן
- 65.
רפי, 31/10/05 09:21
אחרי המראות של קצין צה''ל עם עין '' מפוצצת '' כנראה שזו הדרך לטפל בהם.
- 64.
דודי, 31/10/05 09:20
אחרי שהחוליגנים מן הגבעות היכו את הסמ''חט צריך באמת לנהוג בהם ביד קשה ולבקש סליחה מניסו שחם
- 63.
גלילי, 31/10/05 08:43
לחשוב ששחם מהווה דוגמה אופיינית למשטרת ישראל ודבריו על המתנחלים מייצגים נורמה משטרתית.
כעת נא לחשוב הלאה, נסו לדמיין מה אמרו קציני המשטרה בגליל לפקודיהם באוקטובר 2000 על אוכלוסיה ''קצת פחות אהודה''....
- 62.
רון, 31/10/05 08:38
שכר מהמדינה?ראש מועצה,לא פחות ולא יותר...ראינו כבר למה מתנחבלים מסוגלים,הרי אין להם דין ולא דיין.מבחינתם החוק לא חל עליהם.מכות,צמיגים חתוכים,גידופי שואה,איומים.אז למה שלא יחטפו קצת?מה יש???
יועלה ניסו בדרגה!! -
- 61.
מינוי, 31/10/05 08:21
קצין מעולה...שראוי בעתיד להיות מפכ''ל המשטרה, ככה לפחות יורידו למתנחלים את היוהרה שיש להם היום, וככה כל מתנחל שיהרוג חייל צה''ל, יפגע בחייל או שוטר, דינו יהיה מכות בייסורים, לשבור להם את כל הרגללים והידיים ,כככה ילמדו המתנחלים שלא מותר להם הכל, יש חוק אחד לכל אזרחי המדינה, מי שיפר אותו, יוכה עד זוב דם ומי יתן שדבריו יהיו במהרה בימינו, ועדיף לבצע זאת לכמה מתנחלים מנוער הגבעות שפיצצו את סא''ל בשומרון, צריך לתפוס אותם, לפוצץ אותם במכות ע''י יס''מניקים ולזרוק אותם בשערי העיר!!!
-
רונן, 01/11/05 09:43
-
- 60.
גדי, 31/10/05 08:17
מספיק, אומנם זו הייתה פליטת פה אומללה, אבל אם מסתכלים על פועלו של האדם , מדובר בקצין מצויין עם סגנון מחוספס, לא ייתכן שיישפכו את דמו וינהלו נגדו כזה קמפיין אדיר בגלל פליטת פה אומללה!!!-
דובי הראל, 31/10/05 08:33
וליגאל אמיר בטח היתה פליטת כדור.
לא מדובר בפליטה. הבן-אדם נתן הוראה להפעלת אלימות קשה כנגד מפגינים. איננו יכולים להרשות זאת אצלנו כמדינה דמוקרטית, כשם שאיננו יכולים להרשות לעצמנו רצח פוליטיקאים. אי אפשר להגיד ''פליטת פה'' ובזה לנקות את מצפוננו.-
דני, 31/10/05 09:00
מה יש להשוות..תנ''צ שחם הוזכר לא אחת ע''י בכירים מאד במשטרה כקצין בעל יכולות טובות מאד.אז בתנאי לחץ וקושי הוא נתן הוראות שניתן להתווכח על סגנונן,אבל היו מולו אלפי מפגינים זועמים.יגאל עמיר יצא לבצע רצח במודע ובתכנון מראש ואתה קורא לזה ''פליטת כדור'' ומשווה את הנמושה הזה לאחד מקציני המשטרה הבכירים בארץ?-
דובי הראל, 31/10/05 09:34
לא טענתי שליגאל עמיר נפלט כדור. טענתי שהוא ביצע רצח פוליטי שמאיים על חיי כולנו, כמדינה דמוקרטית.
הטענה שלי היתה שלהגיד שלניסו שחם היתה פליטת פה, דומה לטענה שליגאל עמיר היתה פליטת כדור. ניסו שחם לא אמר את דבריו בטעות. אלה לא היו כמה הברות שהתחברו למילים, שהתחברו למשפט ''תכנס בהם, חרא עליהם. שישרפו. תפעיל מכת''זים. תבצע מעצרים''.
הוא אמר את זה בכוונה מלאה. הוא ראה מולו מצלמה ועדיין אמר את זה. כדי ששוטר, סתם שוטר, יפעיל אלימות מול אזרח, צריך לקרות הרבה מאוד. אם קצין בכיר נותן הוראה להפעלה כללית של אלימות מול גברים נשים וטף, זה צריך להיות רק במקרה של סיכון חיים ברור ומיידי.
ניסו שחם השתמש בסמכויותיו ע''מ לתת הוראה לא חוקית של הכאת מפגינים. הוא לא עשה זאת כי ''נפלט לו''. הוא עשה זאת כי הוא רצה לסיים עם זה מהר, כפי שהוא אמר בעצמו. האדם הזה מסוכן לדמוקרטיה. מפקד משטרה שמשתמש בסמכויותיו כדי להכות מפגינים כאילו היה זה המערב הפרוע, מסוכן לדמוקרטיה, כמעט כמו רצח פוליטי!!!-
דני, 31/10/05 15:23
הכתיבה שלך קודם היתה מטעה והכוונות לא היו ברורות ואם פגעתי אני מתנצל.
לעניין: שנינו לא יכולים ממש להעריך את מכבש הלחצים הפועל על אנשי משטרה ו/או צבא מול אלפי מפגינים,בחום כבד ותנאים פיזיים קשים ולראות מול המרקע כמובן אינו דומה להיותך בשטח.ניסו שחם,כך נראה לי,אמר את דבריו תחת לחץ פיזי כבד,במצב שלולא השתלטו עליו היה יכול להגרר לקיצוניות.מכאן להפוך אותו ל''סכנה לדמוקרטיה'' יש מרחק.מה עוד שרבים בצמרת מערכת אכיפת החוק משבחים אותו-אם היה מדובר בבעל רקורד של פסיכופת-מילא.אבל לא.יגאל עמיר יצא מביתו בכוונה לרצוח.הוא ידע שהוא עלול להיהרג.ניסו שחם לא יצא מביתו למבצע בידיעה שיאמר מה שאמר.אין מה להשוות.-
צ, 04/11/05 02:11
אינו יכול להיות מפקד משטרה.
המשטרה היא דבר מלחיץ מאוד ורק אנשים עמידים מתאימים לפקד עליה.
-
-
-
-
-
- 59.
מוסא, 31/10/05 07:38
מה אתם רוצים מניסו?
הוא מהטובים שבקציני המשטרה שיש לנו. קצין מעולה מבריק חכם עדין ונעים הליכות. הוא מהווה סמל ודוגמא. לכן המשטרה נראית כמו שהיא נראית.
-
- 58.
- 57.
Adi, 31/10/05 05:47
WHERE IS THE MAFKAL WHEN YOU NEED HIM??/
- 56.
אאא, 31/10/05 05:30
ממשיך לכהן כיוע''מ לממשלה.
ומושחת מכהן כראש ממשלה ומושחת אחר מכהן כנשיא ביה''מ העליון.
ולפרופ' רחמילביץ',מנהל המכון הפתולוגי ופרופ' בן רפאל עדיין יש רשיון רפואה.
אילו רק שחיתות היתה ענף אולימפי...-
רב עם כולם, 31/10/05 07:49
הם הבטיחו בשמו של אלוהים שדקה לפני ההתנתקות יהיה נס והיא לא תהיה. זו לא עדות שקר? זו לא התחזות? חלק מהם מקבל משכורת מהמדינה כדי למלא את תפקידם (לדבר עם אלוהים ולהעביר לנו את מסריו) וכמו שאתה רואה, הם מקבלים כספים במרמה.
-
- 55.
- 54.
רמבו גולן, 31/10/05 01:45
יחס המשטרע, זה שנים רבות, למתנחלים.
זו מדינת משטרה, אז מה אתם רוצים שיעשו לו? הרי עשה מה שציפו ממנו שולחיו-להכות ביהודים בלי רחם.
אל תדאגו, לא תוקם שום 'יעדת אור' בנושא.
מדינת ישראל נעשתה ל'מדינת כל ערבייה!-
משה, 31/10/05 07:58
אף יהודי אינו מחרחר מדון וריב כמו המתנחלים שכל תאוותם היא למלחמה על גב הארץ הקדושה. שילכו ללמוד קצת גמרה. חסר להם ריגושים שיעשו קצת ספורט.-
דובי הראל, 31/10/05 08:36
אולי כדאי שתלך אתה קצת ללמוד.
ליתר השטויות שגיבבת לא אתייחס, כי הם באמת לא ברמה אינטלקטואלית מספיק מאתגרת בשבילי, כדי שאאמץ את אצבעותי בכדי להקליד תגובה. -
-
-
- 53.
-
- 52.
- 51.
שי, 31/10/05 01:28
כל הכבוד על המרדף אחר האנטי בן אדם
כה לחי
- 50.
ישראל, 30/10/05 23:53
והוא שתק לו?! צריך לעשות תחקיר עד אשר יפשוט את מדיו. וכן, יפתח את רגליו.
- 49.
-
- 48.
- 47.
אחמד טיבי, 30/10/05 23:32
מעניין מה היה קורה אם הוא היה אומר אותו דבר אבל על הערבים, מעניין אם הוא היה נשאר בתפקידו ועוד יותר מעניין אילו תגובות הייתי שומע פה מאילו שמצדיקים אותו עכשיו...תפסיקו להיות צבועים ותודו שהאדם איבד רסן והוא צריך לשלם על זה!
- 46.
גגג, 30/10/05 23:30
קצין מעולה שמנע התדרדרות של גזרת ירושלים ובעיקר בעיר העתיקה.
תניחו לו כבר! -
- 45.
- 44.
- 43.
udi, 30/10/05 22:45
למה לא מזדהה מי שכתב/ה את השורות למעלה? דמוניזציה ואי לגיטימיות של המתיישבים? אכן כך! זה לא לגיטימי שהם יתיישבו בשומרון! אלו שטחים כבושים.-
זה גם לא לגיטימי להתיישב בשייח
ברבוסה, 31/10/05 01:07
מוניס(אוניברסיטת תל-אביב והסביבה) כי גם זה שטח כבוש.
-
- 42.
-
- 41.
-
- 40.
מה זה???, 30/10/05 22:21
הוא פותחת את הרגליים? אבל הוא כ''כ שמן ויש לו מבטא של עבריין ערבי...הוא לא בעל שיפודייה במקרה?
נו...יחי מדינת היהודים....
- 39.
דייייייייייייי, 30/10/05 22:17
זכויות יוצאות מהכלל על הגנה על אזרחי המדינה. השתגעתם? אין לכם לעשות חוץ מלבזות את עיתונות ''דתית'' כבר בפעם ה... לדעתי אותם נבלות - הפוליטיקאים שאתם מגנים עליהם בכתבה - ראויים למה שאתם עושים לבן אדם שהגן עליכם בפועל. בקיצור - מעריב ומעריב יהדות בפרט לכו לקי****** עם כל ההתרפסות הזאת.-
ברבוסה, 31/10/05 01:06
הוא בסך הכל ערס פרימיטיבי על מדים, לא יותר ולא פחות.
-
- 38.
-, 30/10/05 22:10
לא צריכים שוטרים כאלה.
התנהגות עבריינית מעמדת כוח שמוענק ע''י החוק גרועה מפשעים רגילים.
- 37.
- 36.
זיו, 30/10/05 21:58
תת ניצב ניסו שחם ! כל הכבוד כן ירבו כמוך , אם היו עוד כמוך היה פה יותר טוב כי הם מבינים רק את השפה הזאת .
ביום שישי האחרון קבלנו תזכורת (הפנס בעין של קצין צהל)
אני מצדיע לך, אני מקוה שקידומך לא יפגע.
בכבוד רב
זיו!!!
- 35.
אסף-חיים, 30/10/05 21:12
אהבתי במיוחד את התיאור של הזונה שפותחת רגליים, ממש איש על רמה.
איזה מילים, מעניין איפה לומדים את זה בבית הספר לשוטרים?
- 34.
בצ, 30/10/05 21:08
כל הכבוד לשיטת המחאה הזו, מאז נאמרו הדברים הם לא מפסיקים ל''ככב'' בNRG יהדות - וזו לדעתי מחאה ראויה. אשמח רק אם מידי פעם תועבר המחאה הזאת גם אל הדף הראשי.
- 33.
למה לא, 30/10/05 21:00
אתם עיתונאים, יש לכם כוח, אז למה לא תרימו טלפונים לדובר המשטרה, למערכת המשפט, ליחידה לחקירת שוטרים, לשר לביטחון פנים וכו'?
- 32.
- 31.
האלימות החרדית הרבה יותר גרועה
המרן מוטי שרעבי, 30/10/05 20:48
מי שעוקב אחרי כלי התקשורת החרדיים יודע אל נכון שדבריו של ניסו הם התבטאות מעודנת לעומת מה שהדתיים אומרים איש כנגד רעהו קל וחומר כנגד חילוניים.-
-
ww, 31/10/05 01:29
-
עוד חצוף, 31/10/05 02:29
תן עובדות לא השמצות ..
כל יום יש אצלכם אונס ואונס קבוצתי ..של ילדות בנות6.
תן עובדות על החרדים ..תן שמות,
ועל הכאת הנשים אצלכם אין צורך להאריך ועל רצח נשים ...ועל אינוסם והשפלתם בשרותי הפאב..
בעצם אין צורך להגיב הרי ברור לכל רקבון החילוני
-
-
-
- 30.
- 29.
יוס2, 30/10/05 20:33
גם לבהמה כמו הבהמה ניסו יש זכות להתפרנס. אז מה היא מדובר בשילוב של ערס ובבון? -
- 28.
אלי, 30/10/05 20:18
ניסו שלום.
אל תתיחס לכל ה...
מה שאתה אמרת משקף את מה ש 80% חושבים. פשוט אתה חשבת
בכל רם ואז כולם שמעו.
תמשיך לעבוד קשה ותמשיך לשרת
את תושבי באר שבע הם זקוקים לך.-
אלי , ספר לו שכולנו חושבים שהוא זבל.
קורס 147, 09/08/06 15:09
ספר לו איך יורדים עליך בגלל שהזבל הזה הוא דוד שלך.
ספר לו כמה פרוטקציה היה צריך להפעיל כדי שיעשו אדיוט כמוך לחניך תורן.
חרא על שניכם !
-
- 27.
עתליה, 30/10/05 20:00
של יששכרוף והראל ותגלו ניסו שחם אחר.
היחיד שזיהה בזמן אמת את הטעות שבעליית שרון להר הבית.שחם הפגין תבונה ואחריות בזמן שהקצונה הבכירה והפוליטיקאים נכשלו ובגדול בקריאת ההשלכות העתידיות של האירוע.
ניסו שחם אגב,היה אחראי במשך תקופה ארוכה על הגנת המתפללים בכותל.-
אם בכלל, 30/10/05 22:13
אם בכלל זה נכון מה שכתוב שם.
יתכן גם שהוא באמת היה נתון בתנאי לחץ קשים, אך אדם שנותן פקודות נפשעות כל כך אפי' במצבי לחץ אינ ו יכול לשרת במשטרה.
איך יהיה לו אימון של הציבור? -
-
רועי, 31/10/05 00:00
כמובן מאליו את מדברת על ''הטעות שבעלייה להר הבית'', כי מה פתאום שנעלה למקום הקדוש גם לנו - קדוש עוד לפני שהיה קדוש לערבים - כשהם מאיימים לשלוף סכין על כל צעד שלנו?
אבל לא העלייה של שרון להר הבית היתה הטעות, אלא הירידה שלו מגוש קטיף. וניסו שחם הפרֵח טעה אז בזהירות יתר כשם שטעה בגוש קטיף בדורסנות יתר. כי הוא חכם על חלשים, כלומר, על חלשים בעיניו, כלומר אידיוט על חלשים.
-
- 26.
- 25.
גברת זליבנסקי, 30/10/05 19:43
מדובר בקצין מוכשר ושוטר נחוש שעושה את עבודתו הלא קלה .
יישר כוח,ניסו ואל תיקח ללב את המלעיזים .הם לא בשטח הם במשרד ממוזג.שם הכל נראה אחרת.
מדוע אין הכותב הנכבד מתייחס לביטוי 'נאצים' שהוא לפחות עבורי גרוע מספר מונים.צבוע !-
אסף-חיים, 30/10/05 21:11
אם אתה לובש מדים, אתה צריך להיות ברמה מסויימת.
אם אתה בדרגה מסויימת אתה צריך שתהיה לך צורת התנהגות אחרת, ברמה גבוהה יותר, אל תשווי בין ילדים פרועים לתת-ניצב. -
-
- 24.
יהודי, 30/10/05 19:29
זה צריך להופיע במדור פלילים, עם כותרת ''איך היה צריך לטפל בפושעים'', כהסבר מקדים לשאלה ''למה כעת אוכלים חרא בשומרון''.
- 23.
תותח, 30/10/05 19:26
אם כבר צריך לבוא למשטרה בטענות על היד הרכה בטיפול בפורעים. חבורה של פושעים.
אם יורשה לי להוסיף ציטוט של תותח: ''חרא עליהם, שיישרפו''.
- 22.
בועז, 30/10/05 19:23
מה יש ? אים אילו היו ערבים , הרי היו יורים בהם, ומה היה קורה אים היו מחליטים להשאיר את המינחלים שלא מעונינים להיתפנות בעזה ???
ומה הוא כבר אמר ?
שהם חרות ? מענין אותי לדעת , איזה כינו אפשר לתת לאנשים שיורקים על חילים , וקוראים להם נאצים !!!-
יום טוב, 30/10/05 23:44
ויודע בדיוק לתת את ההגדרה לכלל תושבי הגוש.
לא ראיתי אבל אולי בנשיקה שהרב רפי פרץ נתן לאלוף הפיקוד יצא לו קצת רוק. אם כן אז אתה צודק.
-
- 21.
- 20.
דורי א., 30/10/05 19:13
כל יום נוסף שעובר והמנוול הזה עדיין משמש כקצין משטרה, מוכיח שלאף אחד לא אכפת. ההתנתקות בוצעה, המתיישבים עפו לכל הרוחות ואפשר להמשיך הלאה.
בושה למדינה הזאת!!!
- 19.
דוד, 30/10/05 19:12
מאז הורו ''מחנכים'' רבנים , אנשי ממשל שונים להתנגד לפינוי בכל דרך שהיא והם עדיין ממשיכים לשבת על מקומם ולקבל משכורות מידי המדינה .
עד מתי ?
- 18.
אסי, 30/10/05 18:36
ראינו איך הם מגיבים כשמתייחסים אליהם בכבוד כמו סמח''ט שומרון ואז מצלמים את נציג החוק עם פנס אדיר בעין. אני מעדיף 1000 מחבלים יהודיים מרוסקים על פגיעה כל כך אנושה בשלטון הנבחר ע''י כנופיית מסוממי דת. כל יום שהטרוריסטים היהודיים האלה נותרים מחוץ לסורג ובריח, מאפשר את המשך מעשי הבגידה במלכות שלהם.-
ד''ר דארטה, 30/10/05 21:18
דחוף להתאשפז, דחוף, עזוב את הכל ורוץ לבית המרגוע הקרוב למקום מגוריך, תדרוש כתונת משוגעים ותעטף בה.
קח זריקות, טיפול בחשמל, כל מה שיכול להציל אותך מעצמך.
דחוף.....
-
- 17.
קצין מעולה שחייב להשאר בתפקידו
אסף, 30/10/05 18:29
מה קרה ? דיברו למתנחלים בשפה שהם לא רגילים ? לפני שמדברים על ניסו, קןדם כל חייבים לבדוק מה עושים ל''נוער'' הגבעות המופרע וחסר הרחמים שמכים חיילים וקצינים !!
- 16.
אבי, 30/10/05 18:24
כי כל שוטר ולא משנה דרגתו אינו אלא דפ''ר.
יש לפרק את משטרת ישראל המסואבת והמושחתת ולהקים במקומה משטרה מקצועית,שתתן מענה למה שהיא צריכה לתת מענה ולא לגחמות של פוליטיקאים מושחתים ומפקדים מטומטמים.
- 15.
מה זה? איך השוטר הזה מדבר ככה?
אזרח מודאג, 30/10/05 18:09
מה אנחנו כלבים שוטים?
האם הוא מתנהג ככה זאת אומרת שיש לו בעיית תסביכות נחיתות.לא מבין איך הוא התקדם למעלה? ממש מוזר ותמוהה בעיניים. כנראה מערכת שיטור לוקה בפיגור שכלי חמור.
ואני מתחיל להבין למה גנבים,פושעי צמרת,שרים מושחתים חוגגים במדינה חופשי,חופשי..זה מה שחסר לנו.
- 14.
לא להתייאש!! להמשיך לרדוף אותו
איציק, 30/10/05 18:09
במדינה אטומה כמו שלנו, רק כך אנשים לומדים דברים. אם לא יפטרו אותו הוא לפחות לא יעז יותר לחשוף את 'מומחיותו' השטנית.
- 13.
נוקי, 30/10/05 17:48
שכשכוחות הביטחון רוצים לבצע משימה - אין שום מגבלות, גם לא להרביץ למי שהוא גם אחיך וגם לא פגע בך בכלל...
אז למה אי אפשר לחסל (לא להפחית או לדחות, לחסל אמרתי!!) את הטרור?
כי זה לא חשוב כמו ההתנתקות....
-
קלגס, 30/10/05 18:15
היה אמיץ כדי להגיד בפומבי, לפני ההתנתקות, את מה שרוב הארץ חשבה אבל התביישה לבטא.
יזכר לטובה בהיותו נחשון.-
--, 30/10/05 22:16
זה שהקלגס מהתגובה למעלה הינו פאשיסט בעל נטיות עברייניות, אינה סיבה להשאיר את שחם במשטרה.-
ניסו הלפיד בראש מחנה שומרי החו
גינגי, 09/12/05 19:25
ניסו הוא שוטר עם מוסר גבוה שראה את הנולד אם לא תהיה הערכות הולמת מול האספסוף שהיה בכפר מימון .אני מסכים איתן בכל מילה שאמר.
מעניין אם אתה הייתה במקומו מה הייתה אומר באירוע של אנשים הזויים שבאו כדי לבצע דבר בלתי חוקי.
ניסו אוהבים אותך .
-
-
-
- 12.
עזבו-זה פרנסה של בנאדם. שנישרף
ג'חנון, 30/10/05 17:48
- 11.
- 10.
-
- 9.
איתן, 30/10/05 17:34
לאחר דבריו המטופשים ביותר של הקצין , הוא נשפט. גם ציבורית וגם מערכתית.
לא לשכוח שמדבריו אף אחד לא נפגע שאת המחיר על דבריו הוא היחידי שישלם מחיר. עזבו אותו בשקט מדובר בקצין מעולה.-
מושון, 30/10/05 18:22
ה'משפט' הציבורי שלו הסתכם באזהרה למראית-עין + קריצה מהשר הממונה עליו (גדעון עזרא). זה נשפט?
הרי על דבר כזה היו שולחים אנשים אחרים למעצר בית ל-100 יום, אז איפה פה המשפט? הרי כולם דאגו להשכיח זאת ולטאטא את זה.
-
יהודי, 30/10/05 19:58
אילו היה מדבר ככה על הערבים היה ניזרק מזמן לכל הרוחות, וגם היה נישפט, אבל מדובר במתנחלים, שהפכו להיות הפקר, למרות שהם הטובים שבבני הארץ, מלח הארץ, עמוד השידרה של הקצונה, של חיל האויר, משכילים, אמיצים, מלאי אמונה והקרבה, אז הם הפכו להיות הקורבן של כל, זב חותם ומצורע בורים ועמי ארצות.
-
- 8.
כל הכבוד, נותן את הנשמה למדינה
אגוזי, 30/10/05 17:22
כל הכבוד לו, נותן את הנשמה למדינה.
שוטר=חייל=שבכניק=קדוש .
- 7.
שוש, 30/10/05 17:17
ממש חוצפה אם היה עושה את זה משהו חרדי כבר מזמן היה בכותרות ובכלא למספר ימים
- 6.
טום, 30/10/05 17:16
אוי כמה זה מגיע לנו אנשים מסוגו של האדון ניסו שחם.
אין פוצה פה ואין מצפצף. הלך עלינו.
כל יום רודים בנו, סוחטים אותנו במיסים וארנונות למיניהן. משקרים אותנו ומשפילים מאות אלפים בעוני אכזרי.
כל יום השחיתות גואה וסוחפת עוד אנשים למעגל קסמים הגדל והולך. הון ושלטון חברו להם...חרה עלינו!!!
- 5.
-
- 4.
- 3.
יקוב, 30/10/05 16:55
נוכח אירועי הימים האחרונים בהם בריוני ההתנחלויות המשיכו בדרכם, כל שנותר הוא לקוות שהמשטרה מגייסת עוד אנשים שחושבים כתנ''צ שחם ע''מ שיהיה מי שיוכל להתמודד עם הבריונות.
- 2.
אפשר לספור ימים על עוד אירועים
יאיר ח., 30/10/05 16:44
אפשר לספור ימים על עוד אירועים:
- כמה ימים עברו מאז אותו חילול שבת המוני בכותל בו זרקו אבנים על ראש אכ''א ?
- כמה ימים עברו מאז סמח''ט שומרון קיבל אגרוף לפרצוף וכשטיולית הוצתה על אנשיה ?
לספור זה קל... להיות בני אדם זה קשה.-
הסיפור על האבנים שכביכול נזרקו
אבי, 30/10/05 18:26
על רקש אכ''א אינם אלא שקר וכזב,שבא להציג את החלאה שטרן כקדוש מעונה בעוד שמתנגדיו הנם חסרי אנושיות.
לא זרקו עליו שום אבנים אלא אמרו לו את האמת בפניו,שהוא לא ראוי לדרוך במקום קדוש כמו הכותל לאור התנהגותו הנלוזה. -
-
יוסי, 30/10/05 23:39
מאז שחייל נדחף לוואדי בהפגנות על הגדר, ואוי! הוא מת.
וכמה ימים עברו מאז שחייל איבד את עינו בהפגנות הנ''ל, כן! איבד, לא ניפח אלא הלכה לו העין ככה סתם.
אבל את מי זה מעניין...
-
- 1.
-