- 73.
השוואה אווילית, עיוורת וחסרת אחריות בעליל
מזועזע, 04/11/06 15:53
אני לא אומר שבשומרת לא היו אחראים. היו אחראים ועוד איך. בדיוק באותה מידה.
אי אפשר לשתוק ולהגיד אוי איך לא ראינו. חלאס!
בדברייך את חסרת אחריות בשדיוק כשם שהיו כל המנהיגים בתקופה שקדמה לרצח.
- 72.
XMD, 06/11/05 14:31
הרוח מהמפרשים? זה הנשק והאמצעי היחיד שנשאר להם לסתום לימין את הפה לאחר שלל הכשלונות והאסונות שהביאו על מדינת ישראל. הם לא יוותרו עליו לעולם.
- 71.
- 70.
גל, 05/11/05 08:31
כמובן שאנני מסכים עם כל מה שנאמר בתגובותיכם,אבל רמת התגובות והדיון היא כל כך גבוהה ורצינית שזה מחמם את הנפש. למעט מגיב אחד שקרא לי אדיוט,אבל נסלח לו כמאמר היהודי יהושע- סלח להם הם אינם מבינים את מה שהם עושים.
- 69.
- 68.
המרן מוטי שרעבי, 04/11/05 01:33
יגאל ימ''ש בנה של הצפעונית גאולה הוא דמות נערצת בקרב המגזר הדתי ומבחינתם זה מוסרי ורצוי לשחרר את בן העוולה עכשיו !!! רבקה יפה והימין משתמשים בהגנות שלהם כדי להכחיש שידם היתה במעל אם בשתיקה ואם בכך שלא יצאו נגד ההסתה הנוראית שהיתרה לבסוף את דמו של יצחק רבין הי''ד.אני מגנה את הקיצונים משמאל אעפ''י שאין הם מתכננים לרצוח איזה אייטולה.
- 67.
כעת חיה מכשירים הדתיים את הרצח
המרן מוטי שרעבי, 04/11/05 01:25
הדתיים מחקו את הדיבר לא תרצח. יצחק רבין הי''ד היה חילוני וחילוני בלי קשר לאוסלו הוא נחות וזה בסדר ומותר הלכתית לפגוע בחילוני(ראה את המאמר מעמד החילוני בהלכה באתר דעת אמת).כעת חיה במדרסות של הדתיים מכשירים את עתודת הסיקריים הבאים ואין תגובה הולמת משלטון החוק הרופס.
- 66.
זלצמן, 03/11/05 23:34
השיטות ה''לוגיות'' החביבות על דתיים לסוגיהם: 1. ''גזירה שווה'' בין טיעונים שבסיסם שונה לגמרי. 2. ''טיעונים נגדיים'' בלתי רלוונטיים, שעליהם נאמר במקורותינו (שכידוע שייכים כולם למתנחלים): ''זה טוען בחיטים וזה עונה לו בשעורים''.
שימוש כל כך שגוי בשיטות טיעון כאלה מעיד על טיפשות תהומית או על דמגוגיה מכוונת.
לגבי שיטה (1): ראה תגובה 59 שמסבירה בסבלנות ובפירוט מפתיעים מדוע ההסתה מימין ורצח רבין שונים מהאונס בקיבוץ.
לגבי שיטה (2): העובדה (הנכונה או לא) ש''הממסד השמאלי אף פעם לא מגנה את קיצוניו...'' אינה רלוונטית כלל, כי אפילו אם השמאל לא בסדר - אין בכך הצדקה להתנהגות הימין. אם פלוני גנב, אין זו הצדקה לכך שגם אלמוני יגנוב.
אז האם הגברת יפה היא טפשה, או שהיא דמגוגית? נראה שהיא מזיגה יפה של שני המרכיבים, כמו רוב ''הוגי הדעות'' בצד ימין.
- 65.
רוני, 03/11/05 17:44
באמת? את הקיבוצים לא גינו אחרי פרשת שומרת? את בטוחה שאנחנו מתגוררים באותה מדינה? תגידי לי מתי בידיוק ''תפסת'' ''אישיות'' מהימין מתנצלת על משהו באמת!! מכל הלב???? הרי תמיד מדובר באותו גילגול עינים שמצד אחד מגנה בלשון רפה את המעשים,אך מצד שני תמיד ישנה הבנה לכל מעשה שיחוללו המתנחלים. אז גברתי תודי שכל הכתבה הזאת היא קישקוש.
- 64.
רחל, 03/11/05 16:21
עשית דייסה שלמה מכל סוגי הפשיעה והאלימות. מי שהשפיע על יגאל אמיר - אפילו ההתנצלות שלו לא שווה כלום. וזה כולל את אימו שמקשקשת בגאון וכנראה עוד כמה דמויות מפתח בחייו. לא את ולא חברייך ולא כ ל הרבנים. נדמה לי שי ש בכל זאת כמה רבנים שלדבריהם, ל''פתוות'' שלהם, להסתה שלהם היו השפעה. את לא חושבת? הוא פשוט נולד מן הים ולקח אקדח וירה? בחייך.-
בבקשה, 04/11/05 14:27
או אולי ממזכירות אלון מורה כבר לא זוכר, על התנגדות לפירוק המאחז ומאבק עם חיילים.
-
- 63.
sarah, 03/11/05 15:51
אני מסכימה עם כל מילה. הגיע זמן להפסיק עם ההתנצלויות. איננו אשמים בשביל כל עשב רע שיוצא מקרב הציבור הדתי.
- 62.
רונן, 03/11/05 14:28
עמוס עוז וא.ב. יהושע לא תמכו מעולם בבגידות של אודי אדיב או וענונו, וכן היו גינויים לרבניפ חרדים על התפרעויות, והקיבוצים בהחלט הזדעזעו ממה שקרא משומרת והאשימו את עצמם, אולם מועצת רש''ע קדמה ועדדה את נוער הגבעות במשך שנים רבות, מימנה אותו ותמנכה בו. רק לעתים נדירות, בעיקר כאשר חייליט צה''ל נפגעים עד זוב דם, היא שולחת איזה גינוי רפה למעשה.
לעומת זאת, את רצח רבין ניתן היה לחזות מראש לאור מסע ההסתה של כל ''הבחורים הנפלאים'', וחסימת הכבישים כן נעשתה בתמיכת מועצת רש''ע, שהסתייגה מהמעשה רק לאחר שנוכחה לדעת כי עוררה בעצם התגדות עזה לכל הקמפיין נגד היציאה מעזה.
- 61.
- 60.
- 59.
אייל, 03/11/05 11:08
חברי קיבוץ שמרת לא טענו (לפני מעשה) שהנערה היא נפקנית שדינה אונס.
חברי קיבוץ שמרת לא הפגינו, השכם והערב, מול בית הנערה וברחובות הקיבוץ עם תמונות הנערה כשהיא ערומה.
חברי קיבוץ שמרת לא ערכו דיון הלכתי בשאלה האם דינה של הנערה הוא אונס.
מנהיגי קיבוץ שמרת לא השוו, חזור והשווה את הנערה למזרון שאחת דינו ולא טענו שאין כל לגיטימציה להמשך קיומה כאדון לגופה.
חברי קיבוץ שמרת (אף לא אחד מהם) לא קיימו הילולות שמחה אחרי שנודע דבר האונס.
חברי קביוץ שמרת לא טענו שהנאנסת היא זו שיזמה את האונס, או שמשפחתה הקרובה היא שאנסה אותה.
אבל באמת - חוץ מזה ההשוואה מדוייקת וקולעת.-
רחל, 03/11/05 16:27
רבקה יפה - או שאת את שלך עשית והשאר לא מעניינך...
-
מלח, 04/11/05 02:19
הפשע המתועב נעשה בקיבוץ, ואף אחד לא התנצל על כך שעשבים שוטים צמחו וגם עשו פרי-ביאושים בחינוך הקיבוצי.
-
- 58.
משה ס, 03/11/05 09:41
במדינה שבה עיתונאים מסויימים חושבים שדיעותיהם,המצדדות בעמדות האוייב הלוחמניות,הקרביות
והרצחניות ביותר בארץ ובחול,בכל עת בכל מצב וכל פורום,אז אין מצב להתנצל על בגידה ועל עקירת עין לחייל כי זה לגיטימי ובמיסגרת פעילות ''שלום''. אם יש לעם על מה להתנצל זה על שבוגדים כאלה ותומכיהם חיים בתוכנו בזכות פלורליזם מעוות.בכל מדינה אחרת אנשים כאלה היו כלואים או תלויים.
- 57.
-
מיכל, 03/11/05 23:28
היה נדחק לשוליים הפוליטיים בדיוק כמו עמרם מצנע.
ולעיקרו של דבר: מילת התנצלות על 1500 הרוגימלחמת אוסלו. אוזני כרויה לכל רחש, היוצא מפיו של פרס ועוד לא שמעתי דבר כזה. התנצלות על ההתנתקות, שהביאה קסאמים לישובי הנגב המערבי, עד כי (לפי וואלה) הם חושבים לברוח. גם שנאתם הרבה לימין, לא תציל אתכם מתוצאה של עיוורונכם לגבי הכניעה הנמשכת לטרור. אנחנו נפסיק למלא כלפיכם אותו תפקיד,שממלאים היהודים כלפי הנוצרים, הדורשים מהם להתנצל לנצח על ''שצלבו את ישו''.
-
- 56.
הרב משה, 03/11/05 08:08
זיכרון קצר יש לרבקה המכוערת:
1. פיסקי הלכה - דין רודף של רבני הרשע.
2. מסע לוויה בראשות ביבי.
3. איומים והפחדות על המרפסת בכיכר השבת.
4. התפרעויות יום יומיות.
5. ''דיונים'' מלומדים של מועצת הרשע האם רבין בוגד וכו'.
6. הפרת חוק וכו' במשך עשרות שנים של אנשי הרשע - גם היום הם ממשיכים בהפרות החוק ואלימות.
7. כל!!! הרוצחים באו מהימין רצח יהודים או ערבים.
8. השימחה של חנן פורת כאשר בוצע רצח המתפללים ע''י הרוצח גולדשטין.
המכוערים אינם צריכים לעשות חשבון נפש.
-
ד, 03/11/05 11:30
לאמת?
לצערי כנראה שכן. אתה ממחזר רשימה שחלקה הגדול שקרים ועיוותים. אבל בגיבוי התקשורת הרדודה והשטחית אתה יכול להמשיך ועוד מתייחסים אל זה כאמת
-
- 55.
גל, 03/11/05 07:51
הגברת טוענת שבדרך כלל אין ראשי ציבור השמאל מגנה את קיצוניו בעוד ראשי ציבור הימין עושה זאת.
לא שאני מסכים אם ההנחה הזאת, זאת אומרת אינני מסכים עם הסיפא שלה. ראשי הימין אינם מגנים את קיצוניהם ,אלא כאשר אלה מגיעים לפגיעה בגוף.וזה ההבדל הראשון. קיצוני השמאל אינם מגיעים לפגיעה בגוף.או בלשון העם, היריות תמיד נורות מימין לשמאל ולא ההפך.
אבל ההבדל המרכזי הוא בכך שקיצוני השמאל נאבקים עבור ערכים מוסריים. כאלה שכל העולם הנאור מסכים שאלה הם ערכים מוסריים ואילו אנשי הימין נלחמים עבור ערכים שאינם מוסריים , כאלה שרוב העולם הנאור מסכים שהם ערכים שלא ראוי להאבק אליהם אלא לגנותם ולהאבק נגדם.-
מיכל, 03/11/05 08:58
ערכים מוסריים הם ערכים שנבחנים במבחן המציאות, תוך הבנה והערכה כי יש להכריע בין כמה ערכים ולבחור את טוב שביניהם, במציאות מסוימת ולא בערב של תנועת הנוער בסגנון ''ערכי השלום'', ''זכויות אדם - לאן?''.
לכן, ערך השלום אינו יכול לבוא במנותק משמירה על חיי אדם, וחשיבותה של טריטוריה ריבונית, צריכה לבוא תוך הכרה בלגיטימיות להגדרה עצמית ומתוך הערכת הנזק לסובבים אותה: כך היה כשהחליטו על הקמתה של מדינה יהודית יחידה וקטנה לאחר השואה, מתוך ידיעה ברורה שהדבר לא מקובל על שכנותיה.
כך עתה, ישנה התנגדות לריבונות פלשתינית מתוך השקפה מציאותית על קשריה של מדינה כזו עם גורמי טרור ועל יכולותיה ונכונותה לפגוע בשכנתה.
זה נשמע הרבה פחות מפתה מ''ערכים מוסריים'' סתם, אבל אנשי המוסר שדגלו בערכים מוסריים היו אלה שתמכו בסטאלין והיו נכונים להעלים עין ממעשיו, בשם האידאל (סארטר למשל, ועוד אינטלקטואלים במערב.תופעה שנקראת ''בגידת האינטלקטואלים'' ומאפיינת, משום מה, גם אינטלקטואלים היום).
הטיעון של ארצות אחרות הוא כ''כ תלוש מהמציאות, שזה פשוט אבסורד:
האינטרסים הכלכליים של צרפת בארצות ערב ובארצות אפריקה, ידועים וחלקם גם נחקרים עתה, כשהתקשורת הצרפתית המוסרית כ''כ, בוחרת לשתוק.
זה לא ממש מתאים לערכי המהפיכה הצרפתית, אבל חשבונות הבנק שלהם מסתדרים עם זה לא רע בכלל.
ובכלל, לא שמתי לב שהערכים האוניברסלים של נסיכויות המפרץ, שכוללים עונשים כקטיעת גפיים, איסורים גורפים על נשים והיעדר חופש ביטוי - מזיזים למישהו.
העולם נאור מצליח איכשהו לבלוע את הצפרדע הזו ולקנות נפט תוך ליקוק מתמיד לנסיכים ההומאנים הללו.
לגבי אלימות השמאל - כנראה עין של חייל זה לא משהו ששווה להצטער עליו, כי הוא לא ערך אוניברסלי אלא סתם מקרה ספציפי מדי.-
אדי, 03/11/05 15:33
בארץ הקניבאלים מוסכם שהכבד של ראש השבט היה ממש נפלא...
לשאיפה לשלום יש מקום של כבוד בסולם הערכים, משום שהוא נגזר מהשאיפה לבטחון,ולשמירה על חיי אדם.
מדינות לא פועלות על פי עקרונות מוסר , אלא על פי אינטרסים.
האינטרס הבין לאומי מנסה לאמץ לעצמו למרבה הפלא, דרך פעולה ''מוסרית'' מתוך סיבות אינטרסנטיות- כדי למנוע מצב בו כולם טורפים את כולם...
המוסד שמייצג את האינטרס הבין לאומי בהצלחה חלקית זה האו''ם אשר הכיר בזכותו של העם היהודי למדינה עצמאית, ובו בזמן, הכיר גם בזכותיותיו של העם הפלשתיני.
בן גוריון הסכים לחלוקה למרות הגבולות המצומצמים שהעניקה למדינת ישראל, ולאחר מלחמת תש''ח הוענקה למדינת ישראל הכרה בינ''ל בגבולות משופרים.
המדינה המיועדת לפלשתינים נכבשה על ידי מצרים וירדן, וכל עוד הם ישבו בשקט, האו''ם לא התנדב ללחום על זכויותיהם.
לאחר כיבוש השטחים במלחמת ששת הימים, החלו הפלשתינים בהדרגה ללחום על זכויותיהם, וההתנחלות של ישראל בשטחים שיועדו להם הבהירה, שאם לא ילחמו על זכויותיהם הם יעמדו בפני מצב בלתי הפיך בו לא ניתן יהיה לממש את זכותם.
זה המצב...
מבחינה מוסרית ניתן לראות במפעל ההתנחלות, ניסיון לגזול את כבשת הרש...
-
מיכל, 03/11/05 17:01
אני מקווה שהמוסר אינו רק עניין רלטיביסטי, כי אז לא ניתן ללחום נגד מילת נשים, רצח על כבוד המשפחה ורצח תנוקות בנות ע''י איכרים סינים.
גם לשיטתך, כדאי לדגול במוסר טהור יותר כי אחרת מדוע שנתחשב בפלסתינים? הם עצמם מפעילים טרור פנימי, גונבים כספי סיוע ככל יכולתם ולא ממש מעוניינים לעזור לעצמם, כמיטב המסורת המזרח תיכונית.
נדמה לי שההתעוררות הלאומית הערבית החלה בשנות ה-30, על כך מסכימים רוב המזרחנים. זוכר, למשל, את הלאומן המוסרי חאג' אמין אל חוסייני? בעיניו כולנו מתנחלים במידה שווה ואם אפשר היה להכניס אותנו למקלחות של ציקלון B הוא היה עושה זאת בשימחה (כפי שטירפד את העיסקה ''יהודים תמורת משאיות'' בשלהי המלחמה).
בודאי שלאחר מלחמת ששת הימים החלה התעוררות נוספת, משום שרק מי שמוכן לאבד את חייו ואת חיי משפחתו היה מעז למרוד במצרים ובירדנים באותה תקופה (שלא לדבר על הריכוז הפלסתיני שישב בסוריה ונהנה מהמוסר הערבי-חילוני של אסאד).
כאמור, במציאות מורכבת השאלה היא בין ערכים: ערך חיי אדם וערך זכויות אדם. או - ערך חיינו שלנו לעומת ערך אלו המבקשים את חיינו.
וסתם למען הסדר הטוב, החמאס, הגיהאד וגם תכנית השלבים של אש''ף לא טוענות טענה אחת כלפי שטחי ששת הימים לעומת שטחי 48' - הדרישה היא כוללת - חלקם מוכנים לשלבי נסיגה וחלקם דורשים את הכול בבת אחת, ומבחינתם בודאי שאין הבדל - הרי בית הוא בית.
כך שלמעשה הדרישה לסגת מהשטחים היא דרישה להסלמת הסכוך לטווח הארוך ובודאי יגיע הרגע שלא יתכנו עוד ויתורים.
אתה יודע מה?
קודם ''תוכיח'' עצמה ההתנתקות ההומאנית מרצועת עזה, ואז נמשיך לדבר. הימים האחרונים הוכיחו, באופן לא מפתיע בכלל, שנחל עוז (שעליה שמרו חיילי סדיר בשנות -50-60 באופן קבוע) ונתיב העשרה הם עוד דרך להלחם באויב הציוני.-
אדי, 03/11/05 23:48
1 .המוסר הוא רלטיביסטי.
אנחנו יכולים לגנות חברות אחרות על הקודים המוסריים שלהן, ולהפעיל לחץ אפילו לשינוי הקודים. בכך מסתיימת זכותנו המוסרית בביקורתנו הכל כך צודקת...
2. הרמה המוסרית של הערבים נחותה באופן ברור מזו שלנו, והיחס שלהם לחיי אדם הוא בלתי ניסבל.
אסור לנו בשום אופן להגיע למצב בו נהיה תלויים ברצונם הטוב, ועודף הכוח מאפשר לנו להתגונן מפניהם בהצלחה מבלי ללחוץ באופן קבוע על צווארם.
3. ארגוני הטרור ימשיכו להציק לנו, ויש להכות בהם ביד קשה ללא הרף.
ההתנתקות היא המבחן של הרשות הפלשתינית. אם יצליחו להשתלט על אירגוני הטרור, נצטרך להמשיך בדרך של משא ומתן לפתרון הסכסוך.
אם יכשלו בכך, נצטרך להמשיך ולהתגונן באמצעות צה''ל, ואין לי ספק שאנחנו מסוגלים לעשות זאת בהצלחה.
4. אני מתנגד לעמדתם של אלה שאצה להם הדרך, ותובעים להמשיך את המהלך בטרם הבשיל, ובטרם הוכיחה הרשות את כוחה וכוונותיה...
-
-
-
-
שם, 03/11/05 11:28
עם קורט צביעות והיתממות, או תמימות פתולוגית הגובלת בעיוורון מוחלט.
כל עוד תמשיכו לחשוב שהמוסר הוא שלכם ובבעלותכם בטאבו וברשם הפטנטים, כל עוד לא תפסיקו לראות את המצב החברתי, המדיני והבטחוני בעיניים שחורות-לבנות וחד-ממדיות,
תימשך השנאה והבוז שנושבים מכל כלי תקשורת ומכל אמירה של הצד השמאלי.
ה''הוכחה'' לעליונות המוסרית - הסכמת העולם ה''נאור'' היא כ''כ מופרכת, שאין לי אלא לשלוח אותך לביבליוגרפיה ארוכה מאד של ספרות על ה''מוסר'' המערבי הצבוע, המושחת, הכוחני. שרואה הכל בעיני הדולר והנפט - שם ורק שם נקבע יחסו של ''העולם הנאור'' לסכסוכים אתניים, ולכל תופעה עולמית אחרת.
צאו מהנאיביות, ויותר מכך - מהעמדה הילדותית והלא חכמה שלפיה הצדק כולו בצד שלכם (ה''נכון'', ה''שפוי'', ה''מוסרי'').
-
יואל, 03/11/05 13:57
הרצח הפוליטי הראשון בישראל בעת החדשה היה של יעקב ישראל דה האן. רצח משמאל לימין שמשום מה ה''נאורים'' מעדיפים לשכוח.
כל המרגלים שהיו אי-פעם בארץ היו או ערבים או שמאלנים מקלינברג ועד אדיב.
בכל יום שישי כמו שעון מתיצבים אנשי שמאל בבילעין להכות ולעודד אלימות נגד חיילי צה''ל.
ולגבי ה''נאורות'' שלך, אם אתה מתכוון לנאורות לפי קאנט הרי שאתה לא נאור אלא אדיוט כיוון שאתה מחפש את הצדק אצל הרוב (''העולם הנאור'') במקום באמת.
-
- 54.
אודי אדיב..זוכרים?הקיבוץ בוגד?
max, 03/11/05 00:57
זוכרים את המרגל הישראלי,מלח הארץ..אודי אדיב,מקיבוץ גן שמואל..שריגל למען סוריה?
אותו מרגל נאלח,בן אשפתות שבגד במדינתו??.שבגידתו חמורה יותר מרצח רבין..אותו מרגל שהקיבוצים והשמאל מחביאים מתחת לשטיח...אז בגלל המרגל הנבזה והבואש הזה..כל הקיבוצניקים מרגלים ובוגדים??כל השמאל ...גייס חמישי???אם כך ,אז גם הימין אשם-
את התומכים באודי אדיב אפשר...!אדי, 03/11/05 11:48
למנות על אצבעות יד אחת...
התומכים ביגאל עמיר נמנים באלפים ואולי ברבבות אפילו!!!-
זאב, 03/11/05 14:07
כדתי-לאומי, ימני, תושב שומרון החי בתוך עמו, מכיר ציבורים רחבים מאד לא מצאתי הרבה אנשים אשר הינם ו/או היו בעד פעילותו של יגאל עמיר ברצח רבין.
מאות, אלפים ורבבות תומכים במעשה הנפשע קיימים רק במוחם הקודח של המטיפים ללא לאות לשנאת ציבור המתישבים ביש''ע ומנהיגיהם הרוחניים.
-
זלצמן, 03/11/05 23:46
אבל הפעם נפלת בפח של הדמגוגית. התגובה לטיעון שלה היא, שתגובת השמאל על פרשת אדיב אינה רלוונטית להסתה של הימין במקרה רבין. כלומר: אפילו פשע השמאל ובגד ושיקר ורימה (דבר שאינו נכון, כמובן), אין בכך להצדיק את ההסתה נגד רבין. הטיעון הוא פשוט בלתי רלוונטי, ואין כל צורך להתווכח עמו ולנסות לסתור אותו.
-
-
- 53.
אילנית, 02/11/05 23:16
את המאמרים שלך כל פעם מחדש. סוף סוף אנשים שפויים במדינה שלנו.
- 52.
- 51.
אסתי, 02/11/05 23:11
מהי מורשת רבין האמיתית : בימי אוסלו הזכורים לרע דרש פרס יבל''ק לפנות את נצרים, ואילו רבין התנגד!!! למה מתעלמים מקטע זה של המורשת
ומבלבלים לנו כל יום זכרון את המוח עם הסתה נגד הימין? רבין היה קרוב יותר לימין בעמדותיו מכל מנהיג אחר בימנו.-
אדי, 03/11/05 22:01
ולכן היה לו סיכוי להביא את חוזה אוסלו לידי הצלחה.
הוא תעב את ערפאת (ראו זאת בשפת הגוף בשעה שלחץ את ידו), הוא לא האמין לו, אבל האמין שניתן לקדם את התהליך למרות הפרטנר המפוקפק שעמד מולנו.
הוא הכניס רציונאליות לחלום של פרס למזרח תיכון חדש שמשמעותו הייתה, שיתוף פעולה בין מדינות האזור בתחום הכלכלי לרווחת כל התושבים, ומאבק משותף נגד הגורמים הדתיים הקיצוניים שמנסים להחזיר את האזור לתקופת האבן.
רצח רבין הותיר את המלאכה בידי פרס שאצה לו הדרך והוא מפחיד בכך אפילו את שותפיו לדעה.
מאוחר יותר נטלו את הפיקוד זוג גמדים- נתניהו וברק שהמשימה הייתה מעבר לכוחותיהם.
-
- 50.
פוריה, 02/11/05 22:55
הוא הקלות הבלתי נסבלת שבה הוא התאפשר. בכל העולם יש מי שרוצה להרוג מנהיגים ואחמ''ים ולשם כך יש משטרה, שב''כ ושומרי ראש.. באווירה כל כך טעונה כמו שהיתה אז היו צריכים להכפיל את השמירה ולשלשה. במקום זה חפפו, והאחראים למחדל קודמו בדרגה , כרגיל.
- 49.
אמיר, 02/11/05 20:24
בכל תקופת ההסתה שקדמה לרצח או שאת חיה ברגשות אשמה כ''כ חזקים שאת פשוט מתנערת.....-
תמהני, 04/11/05 02:27
התגלה שלהסתה היה גב חזק-חזק מאוד- מצד השב''כ וחלק מהתקשורת הטלויזיונית.
שמפניה זה לא רק משקה...
-
- 48.
- 47.
טייח, 02/11/05 20:15
תפסיקי לטייח את העבירות החמורות ביותר של הדתיים הלאומנים:
הפיכת מדינת ישראל הדמוקרטית למדינת הלכה נשלטת ע''י מלך וסנהדרין.
קריאת תגר מערכתית על השלטון הדמוקרטי בא''י כמו שנראתה בהתנתקות היא היא מוקד הבעיה. היא גם זו שתביא בקרוב את קיצה של מערכת חינוך חצי עצמאית שהניבה אלפי פירות באושים.
הסבירו לכם שתחשבו פעמיים לפני המרידה במלכותא כי ''יש יום אחרי''. היום אחרי הוא היום ואתם מתחילים לשלם.
- 46.
דניאל, 02/11/05 20:01
העונש שלך הוא שבנך ירקב בכלא עד שימות.
הוא ישב בין 4 קירות מול המצלמות משוכנע שהוא שליח האל והוא הציל את עם ישראל.
אבל כשנצא גם מיהודה ושומרון, ולא רק מעזה, ואלוהים לא יענה לו, אחרי כמה שנים דעתו תיטרף וכך הוא ימות בכלא, גלמוד וערירי.
- 45.
- 44.
- 43.
-
שמאלן, 02/11/05 18:08
לפי הסבר האר''י בעת הבריאה האל צמצם את מקומו בכדי לתת מקום לנבראים. בחלל שנוצר בשל כך נוצקו הכלים החומריים בכדי לקבל את שפע האור האלוהי. אלא שבמהלך הבריאה נשברו הכלים בשל חוסר יכולתם להכיל את השפע. כך יצא העולם מסדרו ורק נצנוצי אור האל נמצאים בכלים השבורים.
כל מהות ההיסטוריה מאז השבירה היא בניסיון התיקון. אבל בכל פעם כשכמעט מגיעים לתיקון המלא מישהו חוטא ומחזיר את הגלגל אחורה. האדם הראשון וחטא חווה והתפוח, נוח שהשתכר באוהלו, חטא העגל וכו.
מן השבירה והקלקול נוצרה ממלכת הקליפות. ממלכת הצד האחר (הסטרא אחרא), צד ש מ א ל - ממלכת השטן הנשלטת ע''י סמאל ולילית שתפקידם להביא את הרע על העולם והאדם. את התפקיד הזה הם לא עושים לבד יש להם עוזרים רבים: האישה המפתה, העמלק, הגוי, החמור, הכלב, הנחש ושאר שדים ורוחות. וכולם אוספים כוח מחטאי האדם.
ליהודים תפקיד קשה למגר את הרע ולהרבות במצוות. כל מצווה מייצרת מלאך שעוזר לטובים וכל חטא מייצר שד שעוזר לרעים.
למי שעדיין לא מבין השמאל או הסמאל הוא מייצג הרוע, אותו יש להחריב, בו יש להלחם עד חורמה, הוא שמפריע להוציא את האור האלוהי הגנוז. ברגע שזה יקרה אורו של המשיח הגואל יתגלה.
לא קשה לדמיין מה חושב אדם שמאמין במשנה הזו כלפי השמאל... עוד יותר מפחיד לדעת מהו הביטוי הפרקטי למלחמה בשמאל וברוע...-
(, 02/11/05 22:31
אל תכניס לאנשים לראש מחשבות שהם לא חשבו.
המגיבים כאן לא קראו את כתבי האר''י בפרשנותך האדיבה, ולא העלו בדעתם רעיונות מתוחכמים כאלה.
מי שכותב ''סמאלן'' / ''סמולן'' וכדומה מתכוון לבטא את קטנות (small) המחשבה שהוא מייחס לאנשי השמאל. על אף שאני לא הייתי נוקט בצורת וויכוח זו, איני חושב שנכון לטפול למגיבים אלה את הטענות והדברים שכתבת.
רובם כועסים על השמאל אך לא עושים לו דמוניזציה .
-
לילית, 02/11/05 23:15
רכשת לך ''ידע'' בקבלה בהתכתבות או מה, ואתה מנסה להסית באמצעותו נגד הימין. אל תשים מילים בפיות של אנשים ואל תסיק מסקנות שאף אחד לא הסיק. אגב, אתה שווה בהחלט תלונה במשטרה.-
הרב משה, 03/11/05 08:01
מה לא נכון בתגובה של שמאלן המסביר את הרקע הקבלי של הפנטים.
לפי הרב אליהו גם את צריכה להחליף את שמך.-
הרבנית מאשה, 03/11/05 21:24
הפנאטים ולי ביניהם אין מושג בקבלה. וגם לשמאלן הזה אין. דבר אחד בטוח - סמאל [קמץ קמץ] הוא שד
ואילו שמאל הוא מושג חברתי - מדיני ומקובל בכל העולם והשפות ואין קשר בין הדברים . אנשים שקוראים לשמאלנים סמולנים מתכוונים למילה סמול באנגלית , ע''ש קומתם הרוחנית הקטנה.
-
-
-
-
- 42.
-
למתנשא מ-42, 02/11/05 18:53
עצם הכינוי ''אזרח שפוי''?
או מקום מגורים: תל-אביב?
-
- 41.
- 40.
- 39.
רבקה, טלי קורת ענק מבין עיניך.
אדי, 02/11/05 14:34
כמה טהורים וזכים אנחנו...
לא צעדנו בהפגנות ענק עם שלטים של רבין בוגד, לבוש במדי אס אס...
לא ערכנו לו פולסא דה נורא...
לא הוצאנו עליו דין רודף שמשמעו- ראוי לדין מוות...
וכדי לרחוץ בנקיון כפים, יש לערוך השוואה לשמאל שנוא נפשנו, סהרורית, אבל מסיחת דעת, למשל- האונס בקיבוץ...
ברור לכל בר דעת, שאילו נערכה בקיבוץ הפגנה הקוראת לאונס הנערה, היו משתתפיה יושבים בבית סוהר!!!
ואיזה מסך עשן נפלא בהשוואה בין רבנים למרצים באוניברסיטה-
העובדה שהרב משמש סמכות עליונה בכל תחומי חיינו, מדיני כשרות ומוסר, ועד דיני נידה, לא מונעת מלהשוות אותו למרצה למתמטיקה...
ומי הם בכלל נוער הגבעות???
אלפי תושבי ישע שזרמו מכל כיוון אפשרי, לסיע לנוער הגבעות ולמנוע את פירוקם של המאחזים, אינם נושאים בכל אחריות לאלימותם של פורעי חוק אלה, ודינם כדינו של סופר אשר טוען שהכיבוש משחית וקורא לצאת מהשטחים...
אשרינו, צבועים אנחנו...
-
איש לפידות, 02/11/05 15:27
מי זה ה''אנחנו'' הזה? אנחנו קראנו לרבין ''בוגד'' (אם כי הבוגד היה מישהו אחר), משום שחשבנו - תוך הסתמכות על חוק העונשין, כי מסירת אדמות ארץ ישראל לאויבינו הערבים - היא מעשה של בגידה, גם אם עושה אותו הממשלה המוסמכת. להזכיר, גם המרשל פטן היה גיבור מלחמה ופטריוט, גם הוא היה רמטכ''ל, אלא שהעם שלו חשב שלשתף פעולה עם הגרמנים - הוא מעשה בגידה. עד כאן העובגות. רבין במדי אסץאס? ועדת שמגר קבעה כי התמונה שוכפלה והופצה על ידי הפרובוקטור של השב''כ, אבישי רביב. ואף אחד לא הוציא דין רודף, ואם היו כמה משוגעים - זה לא ''אנחנו''. את הפולסא דנורא ערך קומץ תמהונים, קרטב לודאי פרובוקטורים אף הם, כמו טקס ההשבעיה המבוים של ארגון ''איל'' (גם זה מפירות הבאושים של השב''כ). הרצח הזה, אם לא תוכנן כך מלכתחילה, שימש בידי השמאל וגרורותיו בחוגי הממשל, ככלי לניגוח הצד השני. אילולא הרצח, היה השמאל נעלם ונמוג כבר מזמן, כפי שהצביעו הסקרים שלפני הרצח, ורבין היה מסיים את חייו כגימלאי חסר תעסוקה. אבל רצה מי שרצה, ונעשה מה שנעשה, על ידי יחידים ולא על ידי קבוצה. כמה מתוכנו שמחו על מות אויבם הפוליטי? אולי קומץ אנשים. אבל מכאן ועד להתנצלות גורפת? די! מישהו התנצל על 2000 החללים שנר4צחו בגלל הסכם אוסלו? כשהם יתנצלו - אנחנו נתנצל על אותם דברים בהם באמת אשמנו. לא על רצח רבין. ועוד ימים יגידו, אם קשר השתיקה יישבר, כי כל הענין - הורתו ולידתו במוחם האפל של חתרנים בלתי נלאים ממחנה השמאל.-
אדי, 03/11/05 12:11
1. מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את יש''ע, והטיעון שיש לראות בכך מסירת שטח ישראל לאויב הוא איוולת גמורה.
2. ממשלת ישראל רשאית לפעול למען חילופי שטחים לצורך דמוגרפי, וההשוואה לפטן היא קישקוש...
3. ממשלת ישראל כשלה בכך שלא חקרה את נושא ההסתה לרצח באופן מלא. היא נמנעה מלעשות זאת משום שהמשמעות הייתה להכניס רבנים לבית הסוהר, ומדינת ישראל חוששת (בצדק אולי) מהתוצאות החברתיות שכרוכות בכך.
4. השב''כ גייס את הכולרה המכונה ''שמפניה'' כדי להתמודד עם ארגון טרור יהודי. העובדה שהצליחו להפוך עליו את השולחן, לרחוץ בנקיון כפים ולהאשים את הסוכן במעשי הנבלה היא חלק מכשלונו של השב''כ.
5. רצח רבין חיסל את סיכויי ההצלחה של הסכם אוסלו. את מחיר הדמים ששילמנו בעקבות כשלון ההסכם יש להניח לפתחם של הרוצח ותומכיו...
-
איש לפידות, 03/11/05 13:10
1. שטחי יהודה ושומרון מעולם לא היו שייכים לפלשתינים.
2. ממשלת צרפת אף היא היתה רשאית לעשות כל דבר למען בטחון תושביה ושלומם (למעט יהודיה), וההשוואה לפטן היא מדויקת. הוא עשה את הדבר הנכון מבחינת השקפתו. זאת ועוד: בהסכם אוסלו לא היו שום חילופי שטחים, אלא מסירה חינם ליישות שלא היתה קיימת קודם, ואשר עמה אנו נמצאים במצב מלחמה (גם זה מוגדר היטב בחוק העונשין).
3. להזכירך, נחקרו רבנים. איש לא קרא לדין רודף, ואם כן - היה זה גורם שולי, ואי אפשר להאשים את הימין כולו. אני מסתובב בין רבנים, ומעולם לא שמעתי הלכה כזו, לא אז ולא היום.
4. הכולרה המכונה שמפניה (רואה? יש בינינו גם הסכמות!) לא נלחם בשום ארגון טרור יהודי. הוא הקים ארגון כזה (איל) באופן מבוים, כדי להפיל תיקים על הימין. ענין הביום הוא כבר מן המפורסמות, ואין עליו עוררין. ובכל מקרה - הוכח כי יגאל עמיר פעל לבדו, ואם מישהו שכנע אותו לעשות את המעשה - היה זה אבישי רביב בכבודו ובעצמו.
5. מה שחיסל את ''סיכויי'' ה''הצלחה'' של הסכמי אוסלו - היה גל הפיגועים הגדול אשר קיבל רוח גבית מהתרפסותם של פרס וחבר מרעיו בפני מה שמכונה ה''עם'' ה''פלשתיני''. הרוצח כמעט וגרם את ההיפך הגמור - יישום אוסלו בלי לתהות על קקנו ועל חוריו, לאחר שהשמאל ניסה (בין אם היה זה מתוכנן מראש ובין אם לאו) למנף את רצח רבין כמניע אידיאולוגי להצדקת מסלול הבגידה של פרס וחבר מרעיו. להזכיר, טרם הרצח הראו הסקרים כי מחנה השמאל יובס באופן טוטאלי, אחרי הרצח התהפכה הקערה על פיה, ורק נס מנע את חזרתו של השמאל הקיצוני לשלטון, והפעם - בלי רבין, אשר הוא היה היחיד בתנועת העבודה אשר לא נפל בקסמיה של האופוריה האוסלואידית. ע''ע הבעת הסלידה על פניו, כאשר לחץ את ידו של הבהמה ערפאת. רק לפרס אין בעיה - הוא לא רק חתרן, הוא גם תתרן, ואינו מריח סרחון כאשר מדובר בשלטון או בכסף.
-
-
-
- 38.
יהודי -חילוני, 02/11/05 14:27
הציבור הדתי/מתנחלי הינו ציבור סקטוריאלי טהור. עסקינן בציבור גדול אשר לו מערכת חינוך נפרדת, תנועת נוער משלו, פלוגות צבאיות משלו, אוניברסיטאות משלו (ולא מדובר בבר אילן אלא בישיבות הגבוהות). לרוב רובו של הציבור ובעיקר להנהגה שלו, נוח בדרך כלל עם העובדה שהוא מיוחד ושונה מיתר העם (יש כמה ''נשמות טובות'' שאף טוענים שהוא מורם מעם).
חוסר הפלורליזם בקרב הציבור הזה אינו מקרי, ומקורו בחינוך דווקני בערכים מאוד ספציפיים (''עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל'' אשר החליפה את ''תורה ועבודה''). החריגים בדעות ובמעשים מרוב הציבור הינם כה מעטים וחריגים, והם למעשה בטלים בשישים. טיפוסים שאינם מתמודדים עם דעת הרוב מוצאים עצמם בדרך כלל בגלות (ע''ע יעל משאלי - מעופרה לשוהם; הרב יואל בן נון- מבית אל לגוש עציון. מעניין מה יקרה לרב אבינר על פליטתו האומללה בדבר האיסור לסרב).
הציבור הזה, אשר ההתנתקות היוותה עבורו את השבר האידיאולוגי והערכי הגדול ביותר מאז קום המדינה, זקוק להנהגה רצינית, אשר תתווה לו את הדרך. לא רק שמבחוץ נראה שהנהגה כזו חסרה כיום, אלא שאנו שומעים קולות אלו בעיקר מציבור המתנחלים עצמו. בתוך הואקום הזה צצות כפיטריות מורעלות אחרי הגשם תנועות של ארחי - פרחי, משיחיסטים, אנרכיסטים ושאר מרעין בישין אשר מבקשים להנהיג את ציבור המתנחלים לעברי פי פחת, ומייחלים להקמת מדינת יהודה או מדינת הלכה אשר תתנתק מהמדינה ומרוב הציבור שלה. אנשים אלו, ובכללם שמעון ריקלין, משה פייגלין, הרב משה צוריאל, דניאלה וייס, נדיה מטר, ברוך מרזל, נועם פדרמן ועוד כמה אנשים יקרים, מצליחים להסית ציבור גדול של בני נוער מקרב המתנחלים לפעילות של הפרות חוק בוטות ולזלזול עמוק ובוטה במשטר הדמוקרטי של המדינה. הבעייה, ככל שהיא ידועה לציבור הרחב בישראל באמצעות התקשורת, ידועה באופן ברור בהרבה למנהיגים הרוחניים והפוליטיים של ציבור המתנחלים. המתכחש לעובדה זו הינו שקרן - אפילו לא מיתמם. ולמרות שההנהגה הזו מודעת לבעייה, היא אינה עושה דבר ואינה מרימה כל זעקה רמה וזוהי למעשה הביקורת עליה.
במצב המסוכן שנוצר, באה הגב' הנכבדה אשר צר לי, מעולם לא הבנתי מדוע נותנים לה במה תקשורתית, וטוענת שהיא אינה מבינה מדוע דורשים מההנהגה של הציבור הזה להוקיע את פעולות האלימות הללו. ואני סובר, שזהו תפקידם ומחויבותם הראשון במעלה דווקא של ההנהגה הרוחנית והפוליטית של המתנחלים להוקיע את האלימות, שכן הראשונים שנפגעים מכך הם ראשית לכל כלל ציבור המתנחלים, גם אלו אשר אוהבים את המדינה, מעוניינים באחדות העם על פני פירוקה, ואינם נוהגים באלימות (ואני שישנם כאלה, והרבה, כנראה אפילו הרוב).
הסבלנות כלפי הציבור הזה הולכת ונמוגה ככל שהאלימות של אנשים מהציבור הזה גוברת. בשלב מסויים סאטירה של ''ארץ נהדרת'' על מתנחלים תהיה דבר קטן ולא משמעותי לעומת גילויי השנאה שיתגלו כלפי המתנחלים, ואני לא מדבר רק על שמאלנים או על חילוניים. יש לי תחושה, כי גם לציבור הדתי היותר שפוי מתחיל להימאס מהאלימות והזלזול במדינה הפושה בקרב ציבור המתנחלים.
אז במקום לבכות כמו תמיד על כך שמאשימים ציבור שלם, ושההנהגה לא אשמה באלימות, הגיע הזמן שתתבגרו כבר, תפסיקו להשוות את ציבור המתנחלים ההומגני והחד ערכי לציבור החילוני, אשר הינו הטרוגני ומגוון בשלל דעות, ותתחילו לנכות את האורוות שלכם מה''חרא'' שדבק בהם. בלי זה תמשיכו להיות מזוהים עם הקנאים שהביאו לחורבן הבית.-
אורנית, 02/11/05 16:23
אם כולנו חטיבה הומגנית אחת, איך הם עברו מאפרת לשוהם ומקדומים לגוש עציון. הרי גם בשוהם ובגוש עציון יש אלפי דתיים?
אתה בטוח בצדקתך אבל האמן לי שאתה בדיוק כמו הדתיים שרואים את כל החילונים אותו דבר כמסוממים נואפים וריקניים וגם מסוגלים לכתוב להוכחת טענתם מאמרים יותר ארוכים מהתגובה שלך (למשל בהמודיע ויתד) כך שלצעוק ולהכביר מילים אינו מוכיח שזה נכון.
אפילו ההתנחלויות עצמן שונות שמים וארץ זו מזו. יקיר לא דומה לעצמונה, ובית אל אינה אלקנה. סלח לי, אבל ההסתכלות שלך מאד מעוותת.-
יהודי - חילוני, 02/11/05 17:40
לא דיקדקת בדבריי וחבל. טענתי הינה, שציבור המתנחלים הינו הומוגני, למרות שגם הציבור הדתי, זה שגר בשוהם וזה שגר בעלי או יצהר, רוב רובו דבק בעמדות פוליטיות זהות, וקשת הדעות נעה בין תמיכה בהתנחלויות הקיימות ביו''ש מהצד השמאלי ביותר לטרנספר והרג ערבים מן הצד הימני ביותר. אותם מתי מעט אשר מצדדים בסיום הכיבוש הינם בטלים בשישים ולא ניתן להתחשב בהם.
אך עד כאן לעניין הבנת הנקרא.
תגובתך אינה מתייחסת כלל לביקורת שלי על המאמר. למקרא תגובתך נראה שאת מייחסת לי שנאה כלפי כלל המתנחלים. ההיפך הוא הנכון. כפי שהבהרתי, אני סמוך ובטוח שרוב ציבור המתנחלים אינו מצודד באלימות ומעוניין להמשיך להיות אזרחי מדינת ישראל (שאם לא כן, אבוי לנו ולמדינה). אך העדר ההוקעה הפומבית דומה (להבדיל אלף אלפי הבדלות) להעדר רצון ההנהגה הפלסטינית לפרק את החמאס מנשקו. גם כלפי הרשות הפלסטינית ניתן לטעון שהיא אינה יכולה להיות אחראית למעשיהם של החמאס. אבל הדרישה שלנו ושל העולם מהרשות לפרק את ארגוני הטרור נובעת מההגיון הפשוט, שעל הרשות הפלסטינית לשאת באחריות להתנהגות של ארגוני הטרור, גם אם אין לה שליטה על פעולתם. כך גם במקרה שלנו - גם אם להנהגה הרוחנית והפוליטית של ציבור המתנחלים אין שליטה על האלימות בקרב נוער הגבעות (דבר שאיני מסכים לו - להנהגה הרוחנית קיימת השפעה רבה על פעולת נוער הגבעות), הרע שאין בכך כדי להסיר את האחריות שלה מהם. אם את חושבת כמו כותבת המאמר, שלא ניתן לבוא בטענות להנהגת ציבור המתנחלים, בבקשה תסבירי מדוע.
-
-
מיכל, 02/11/05 17:42
גם אם נתעלם מההכללות הגורפות וההנחה הבסיסית כי ציבור דתי חייב תמיד ''הנהגה'' (מהי ההנהגה החילונית? האם היא אחראית לאלימות במועדונים, למשל?) -טענה שהיא סתירה לדרישותיך: הרי אם מדובר באינדיבידואלים הם אדונים לעצמם ולמעשיהם, ולכך אתה שואף. אך כשבאים ומנסים להסביר כי רוב הדתיים כלל לא נועצים ברבנים והשפעתם הכללית היא די קטנה (ראה מקרה הסרבנות בתהנתקות) - או אז נשלף מהכובע הטיעון המנצח:''כן אבל אתם לא אינדיבידואלים, אתם ציבור שהולך כמו עדר אחרי הרבנים'' (ולא ניכנס לקטנוניות של ההבדלים התהומיים בין רבנים ימנים) -
אז איך אפשר לצאת מהתסבוכת הלוגית הזו?
אבל בוא נניח את כל זה בצד ונשאל את השאלה העיקרית - אפילו אם היית צודק, וזה לא כך, מה הקשר בין הדברים לבין רצח ראש הממשלה?
אם כוונתך לומר שכולנו, הדתיים-ימניים, אחראים במידה שווה, הרי זו טענה בעייתית ביותר מבחינה מוסרית בודאי שאין לה שום אחיזה משפטית.
אם רצית לומר שאנחנו לא הציבור הכי סובלני במדינת שיראל (והתחרות מאוד קשה...), בסדר, מקובל. אבל האם זה הופך אותנו לרוצחים?
ואם ניסית לומר שזה שאנו ציבור מסתגר (שמת לב שרק דתיים מתסגרים? האחרים תמיד חיים מתוך הרמוניה וערבות הדדית מופלאה), ולכן אנו מביאים עלינו האשמות גורפות, כי לא מכירים אותנו וכד' - אז אתה למעשה נותן לגיטימציה לכל דיעה קדומה: האם היית טוען שלערבים ''מגיעה'' השינאה ששונאים אותם (חפש כאן כתבה על ילד ערבי אומלל שמת מחוסר טיפול באסתמה. קריאות השימחה של הטוקבקיסטים מצמררות) כי הם מתסגרים בכפריהם?
-
יהודי-חילוני, 02/11/05 18:39
תמיד נעים לקבל את הביקורת שלך, למרות שניתן להתווכח הפעם על הענייניות שלה.
ראשית, אני מסכים איתך לחלוטין, שלא ניתן להאשים ציבור שלם ברצח רבין. מי שעושה כן הוא או דמגוג שעושה זאת ממניעים פסולים, או שהוא אחד מה''עדר'' של השמאל התל אביבי שאיני נמנה עם חסידיו (מי שלא חושב בעצמו, בשני הצדדים, אינו ראוי להתייחסות רצינית).
אבל לו הביקורת שלי על מה שכתבה הגב' שחר הייתה בנושא של רבין, הייתי מבין את הטענה שלך. אבל הביקורת שלי, שלא ברור לי מדוע את לא הצטרפת אליה בכל פה, נוגעת לאופן שבו היא מבקשת להסיר כל אחריות מעל ההנהגה הרוחנית והפוליטית של המתנחלים על ביטויי אלימות מאורגנים של נערים - קטינים ובגירים. העדר הגינוי, וחמור מכך - עידוד פעולות מעין אלו, פוגעת בכלל ציבור המתנחלים, ולמעשה מוציאה את דיבתו רעה. מאמרים מעין אלו, אשר מבקשים להסיר את האחריות למעשי האלימות של ילדים קטנים הינה ביטוי של חוסר אחריות לשמו ולמעשה הינו ילדותי.
אני גם מעולם לא טענתי שהציבור הדתי הולך כ''עדר'' אחרי הרבנים שלו. טענתי טענה שיקשה עליך לתקוף, שניכר שציבור המתנחלים מחפש דרך חדשה, ולצורך קביעת דרך חדשה יש צורך במנהיגים אשר יתוו את הדרך. מנהיגים אשר ''יושבים על הגדר'' ואינם מגנים תופעות פוגעניות, אינם ראויים להיות מנהיגים. אין שום קשר לשאלת ה''עדר'' אחרי רבנים, כך שלא נוצר כל כשל לוגי בדבריי.
טענתך לעניין שנאת המסתגר אינה במקומה, למרות שנדמה לי שהביקורת שלך על ההסתגרות של הציבור הדתי משותפת לשנינו. הטענה שלי הייתה, שחוסר טיפול הגורמים האחראיים בתופעות האלימות המאורגנות על ידי ציבור של מתנחלים (לא כל ''המתנחלים'') יוצר בקרב הציבור אנטגוניזם ברור כלפי כלל הציבור. זה נכון שאין זה ממש הוגן לתקוף את יעל או את אבי מהיישוב טלמון או ניל''י אשר ידם אינה במעל ואשר לא שלחו את הילדים שלהם לכבוש גבעות ולתקוף חיילים, ואני בהחלט מבין לליבם כאשר תוקפים אותם באופן אישי כחלק מציבור שלם. אבל זו בדיוק הסיבה מדוע יש צורך להוקיע ולגנות בכל לשון את התופעות הללו, ומדוע ראוי שהביקורת הזו תבוא בראש ובראשונה מקרב ציבור המתנחלים.-
מיכל, 02/11/05 19:50
תודה רבה.
לעצם העניין, אני חשבתי שדבריך מתייחסים ישירות לנושא הטור, ומכאן שלא הבנתי אותך.
לגבי הנהגת המתנחלים-
אני מציעה לך לקרוא את ''נקודה'' כי הוא גם עיתון מצוין מבחינת הרמה שלו וגם כי יש אפשר להבין דרכו את חלק מהבעיה בתביעה ל''הנהגה''. גם הסידרה בערוץ 2 על ההתנתקות ועל מועצת יש''ע מדגימה את אותה הבעיה.
אז ככה:
ישנה הנהגה פוליטית, פחות או יותר מועצת יש''ע.
ישנה הנהגה רוחנית, של רבני ישיבות, ישובים, ישיבות הסדר. לא ברור למי נשמע מי, מתי ומדוע.
רוב נוער הגבעות משתייך לקבוצה קטנטנה, לא ממלכתית במיוחד.
היא נמצאת במתח (בלשון המעטה) עם אנשי מועצת יש''ע וזה לא סוד כזה גדול, כי מועצת יש''ע טורחת לגנות אותם פעם אחר פעם (לטעמי אפילו קצת יותר ממה שמגיע להם, אבל אפשר להתווכח על זה).
המתח בין הממלכתיות, שחשובה לרוב עד כדי כך ששילמנו עליה במחיר גוש קטיף, ''מה גידו עלינו'' והרצון להמשיך את ההתישבות מביא לכל מיני כיוונים, שאין עליהם הסכמה.
אני שומעת את הגינויים בתקשורת וכנראה מי שלא רוצה לא שומע.
זהו משחק ידוע מראש:
אנשי התקשורת ימלאו משבצת שידורי בדיווח על ''אלימות המתנחלים'', יעלו לשידור איזה פולטיקאי, רב או ראש מועצה שיגנה את המעשה, יצטטו את הרב גינזבורג שתומך במעשים כאלה, וחוזר חלילה.
כל קשר בין הדיווח מסוג זה לבין מה שמתכנה ''הנהגה'', הוא מקרי בהחלט.
צריך גם פעם להרהר בקול מדוע קבוצה קטנטנה של בני נוער זוכה לחשיפה תקשורתית שכזו. לדעתי זה רצון להראות אותנו באלימותנו ולהמשיך את הדה-לגיטימציה שלנו, וגם מראה משהו ועלו ווהרצון העתונאי להגיע לעמקותם של דברים.
הרי הגינויים ישנם, ההתחבטויות וחשבונות הנפש מופיעים באופן מעורר הערכה ב''נקודה'' ובכנסים למיניהם.
לפעמים אפילו נדמה לי שאין כוונה רעה בדיווחים התקשורתיים (או ההתעלמות התקשורתית) - פשוט הטרמינולוגיה לא מוכרת להם ולא מובנת להם ולמי יש כוח להתאמץ.
-
-
-
פתרת??? מעיין, 02/11/05 19:20
המונח ''יהודי'' הוא פרופר תורני
נא לא להשתמש בו לחולין
-
- 37.
שרון המסית, 02/11/05 14:15
חמישה חודשים לפני הרצח, כתב שרון ב''הירדן'':
''...הממשלה כבר מסגירה את המתנחלים לכנופיות הפלשתיניות המזוינות. הם כבר הסגירו יהודים לידי זרים בעבר... להיות 'מוסר' ומסגיר זה חלק מהווייתו הרוחנית של השמאל הישראלי... אנשי שלום עכשיו וגרוריה קרובים נפשית יותר למרצחי אש''ף מאשר אליכם, אנשי יש''ע... זכרו את הסזון, אל תשכחו את אלטלנה
- 36.
אחד שאכפת לו, 02/11/05 14:13
היינו מנצחים את השמאלנים מזמן.
הבעייה היא שאת הדליקטס, ולמרות שיש שינוי של לאומיות בעולם החרדי עוד רבה העבודה.
- 35.
- 34.
נאורית, 02/11/05 14:08
מזמינה את כל מי שמרגיש כמוני לצרף כאן תגובה-
התקשורת היא מקור המידע האמין..
אדי, 03/11/05 21:27
ביותר שעומד לרשותנו, למרות אמינותה המפוקפקת...
רצוי היה כמובן שהחיים יתנהלו תחת פיקוח מצלמות, כמו סרט בשידור חי, ללא סודות, ללא חילוקי דעות על האמת...
ושמא הרעיון הזה הוא הסיוט של שלטון האח הגדול???-
מחשבה, 04/11/05 02:35
לשופט הגוזר דין על פי עדותו של שקרן פתלוגי, כי לא היה עד אחר..
-
-
- 33.
Metziuty, 02/11/05 14:00
האוסלואידים, עשו נסויים בחיי יהודים. הם הקריבו יהודים כקרבנות שלום חפים.
הם לא עשו זאת במו ידיהם הם עשו זאת באמצעות 100,000 רוצחים מקצועיים מטוניס כך שמלאכתם עשתה ע''י אחרים שהם יבאו לארץ כדי לרצוח יהודים.
הרוצחים פיטמו את מזבח השלום, בעשרות אלפי קרבנות שלום.
נרצחים, בעלי מום, ופצועים עלו אצלם על מזבח השלום, והם מעולם לא התנצלו.
ריבקה-יפה במאמרך העמיד יפה את העמדות המנוגדות שבין השמאל והימין :-
* השמאל הכחוש אך הנחוש. שאינו מתנצל לעולם, אף לא לאחר נסיונות בבני אדם, ואף לא על פעולתם במסירת מדינת היהודים היחידה, לערבים במתנה, לאחר שהיא כבר כמעט בנויה.
* ולעומתם כפופים מתנצלים רכיכות הימין הרבים. אנשים שבמודע משתקפת מתוכם נשמת עבד אבודה, כאילו מעולם לא קראו את ההגדה.
- 32.
''דין מוסר'', 02/11/05 13:54
חמישה חודשים לפני הרצח, כתב שרון ב''הירדן'': ''... 1995 ביוני 5ב- הממשלה כבר מסגירה את המתנחלים לכנופיות הפלשתיניות המזוינות. הם כבר הסגירו יהודים לידי זרים בעבר... להיות 'מוסר' ומסגיר זה חלק מהווייתו הרוחנית של השמאל הישראלי... אנשי שלום עכשיו וגרוריה קרובים נפשית יותר למרצחי אש''ף מאשר אליכם, אנשי יש''ע... זכרו את הסזון, אל תשכחו את אלטלנה
- 31.
יעקב, 02/11/05 13:38
להציג את התנהגות הנערים מטובי הנוער שבסך הכל התגוננו מהחילים המוסתים על ידי מערכת המשפט האנטי ציונית ואת
מטורפי בלעין שהוציאו לחייל עין באותה משבצת מקוממת!
ולגבי רבין. אני חושב שאפילו השמאל מתפתל באי נוחות בינו לבין עצמו ,כאשר מגיע התאריך המביך בו מתחיל הפסטיבל.
ובכלל רבין נרצח על ידי אדם אחד הדמוקרטיה הישראלית, בעת הגירוש נרצחה על ידי כמעט כל השמאל פרט למספר מועט של צדיקים ,שהרגישו שהמטרה איננה מקדשת את כ ל האמצעיים!
- 30.
בארהב,הדמוקרטיה הגדולה אין שמא
דני, 02/11/05 13:27
שמאל.אין איש כיוסי שריד.אין איש כביילין.אין.כי האמריקאים לטובת אמריקה.לא לטובת האוייב.
וזו, ה-דמוקרטיה בהא הידיעה. -
- 29.
- 28.
שלום, 02/11/05 12:28
תפסיק אתה לגלגל עיניים ולכתוב שטויות. כל מה שכתבת לא מצדיק האשמה קולקטיבית על מתנגדיך ואגב כדאי שתפשפש יותר בהבליך ותספר לכולם למשל מה קרה בקיבוץ שמרת ומי נאלץ לברוח מהקיבוץ? אז לפחות תשתוק ואל תחנך אחרים.-
נדב, 02/11/05 13:07
הפושעים בדברת לא פעלו מתוך קיצוניות אידאולוגית, ואף אחד במערכת הקיבוצית לא טוען שאונס זה דבר טוב. הם פשוט פושעים. יש גם אנסים שבאים מתוך החברה הדתית, ואף אחד לא מעלה בדעתו להאשים את הרבנים או את החברה הדתית בפשעיהם של אלה.
בניגוד לזה, יגאל עמיר פעל מתוך מניעים אידאולוגיים, שלובנו והעצימו בקרב ציבור לא מבוטל, שנמצא בקצה הימני-קיצוני של המפה, ושראה ברבין בוגד. אשמת אנשי הימין הקיצוני, וגם חלק לא מבוטל מהימין המתון, היא בכך שלא יצאו בכל מאודם נגד דיבורי ''בגידה'' אלו. כשהדעה הרווחת בקרב הימין הקיצוני היא שרבין ''בוגד'', רק הגיוני שיימצא קיצוני כדוגמת יגאל עמיר, שילחץ על ההדק, כדי למנוע מ''בוגד'' לעמוד בראש המדינה.-
שמוליק, 02/11/05 17:53
כמו שאתה רואה שעמיר הקצנה של אוירה, אז ככה בדיוק פחימה היא הקצנה של אוירת השמאל. העובדה שבוכדים אידיאולוגים יצאו רק מהשמאל מעידה שההטפות של אנשי רוח והאידיאולוגיה השמאלנית דחפו אותם לבגידה.
יחד עם זה אני לא חושב שהשמאל אשם כי לדעתי השקפתו לגטימית, ולמרות שיצאו ממנו בוגדים שהלכו עד הקצה הוא לא אחראי עליהם. וזה בדיוק ההתיחסות שאני מתיחס לעמיר שהקצין את הסלידה והזעם הלגטימיים על רבין.
כל נושא ההסתה ודין רודף מעולם לא הוכחו, אלא רק ענין של זוית ראייה.
-
-
- 27.
- 26.
אזרח, 02/11/05 12:24
כימנית כאבתי באמת את רצח רבין יותר מהרבה שמאלנים שהעמידו פנים שכואב להם ,כמובן, מול התקשורת בלבד, בעניין ההתנצלויות את צודקת אין על מה להתנצל אף אחד לא אשם ברצח מלבד הרוצח עצמו ...
- 25.
יוני, 02/11/05 12:12
מצטער לומר לגברת הנכבדה שהלוגיקה שלך כושלת ומכשילה.
אנשי מועצת י''ש אחראים ויוזמים אתהקמת המאחזים וכל העלות של ההקמה היא באמצעותם (ועלינו כמובן).
לכן כאשר צה''ל מנסה להוריד את אותם מאחזים ויש אלימות אז אי אפשר לומר פתאום שזה לא הם.
אותו הדבר לגבי מי שהתיימר להוביל את המאבק נגד ההתנתקות.
אם נעשו דברים שלא על דעתו כמו חסימת כבישים (לא על דעתם?), אז כמוביל המאבק עליו לגנות את המעשה.
לגבי האשמה על רצח רבין:
לדעתי כל מי שהיה שותף למסע ההסתה נגד רבין לפני הרצח (וזה לא כל הימין) צריך להתנצל ולהכות על חטא למרות שזה ברור לכולם שלרובם לא היתה כוונה שזה יוביל לרצח.
ההשוואה לקיבוץ שומרת היא כבר ממש דמגוגית.
אם חברי הקיבוץ היו עושים לנאנסת מסע של דהלגיטימציה והסתה לפני האונס אז הם היו צריכים להתנצל ולהכות על חטא.
אחרת, כל השוואה היא דמגוגיה.
- 24.
דני, 02/11/05 12:02
מתגובות פלצני השמאל כאן ובתקשורת בכלל.
יש עובדה אחת פשוטה:השמאל הוא מיעוט צעקני.מיעוט.פשוט מיעוט.אף פעם השמאל לא קיבל לידיו את מושכות השילטון מהעם הזה.
אם הם היו שותפים לשילטון ,זה היה בחסותו האדיבה של רבין הבוגד שמעל באמון בוחריו.מלבד זאת,הם תמיד היו וישארו בשוליים.(אמנם לא כשזה נוגע לתישקורת)
- 23.
איתן, 02/11/05 12:00
חלק מחוסמי הכבישים הוסעו ללא תשלום באוטובוסים של מועצת יש''ע.
מספר רבנים קראו לנוער הכתום לחסום צירים (כולל אליהו ושפירא)
כך שבעניינים אלו הן מועצת ישע והן הרבנים בהחלט נושאים באחריות
- 22.
פרחיה, 02/11/05 11:51
גם הקיבוץ שיצא מתוכו אנס לא אשם. עירית הרצליה לא הסיתה נגד רבין וקיבוץ שומרת לא מחנך ילדיו לעבריינות. רבני ישע הוציאו דין רודף על רבין, אנשי הימין הסיתו נגדו עם תמונתו במדי SS או כאפיה והתירו את דמו. גם הבקורת החמורה ביותר מהשמאל, הפגנת ה 400000 נגד שרון אחרי הטבח במחנות הפליטים לא יכלה להתפרש כהסתה לרצח. לפיטורי שרון כן, לפגיעה פיזית בו, חס וחלילה. אך האם חייו של אותו שרון היום לאחר הסתת הימין נגדו בטוחים אם רק יעז לצאת לרגע בלי גדוד שומרי ראשו? -
- 21.
שי, 02/11/05 11:18
אודי אדיב (שנת 1972!!!) היה בן קיבוצו של אורי אילן שעליו בוודאי שמעת.
מעולם לא היתה תמיכה במעשיו של אדיב ולו ברמז על ידי מישהוא ממנהיגי התנועה הקיבוצית וחבריה. זאת לעומת רבנים רבים אשר אינם מסתייגים חד משמעית מהרצח של רבין ואף נתנו הכשר לכך!!! מה את צריכה יותר מטקס הפולסא דנורא שנעשה לפני חודשיים בלבד???
האונס בשמרת - האנסים לא זכו ולא יזכו להיות מונפים על כפיים כשם שנעשה אצלכם לחברי המחתרת היהודית (להזכירך, אלו אשר צפו מנגד כשחבלן המשטרה חירבאווי ניגש לפרק מטען שלהם והתפוצץ).
ראית איזו שהיא תנועה משמעותית לשחרור אודי אדיב בזמנו, שמעת על תמיכה באנסים ????
אצלנו גם אין כאלו אשר מניחים עגלות נפץ בפתח בית ספר לבנות ערביות מפני שעדיין אנחנו קרובים יותר מוסרית ואנושית לבני האדם שאלוהים התכוון לברוא.
קשקשנית, כשאומרים ''רוצח'' בשמאל יודעים בוודאות שאיש לא יפרש זאת כהכשר לרצח, האם את יכולה לומר זאת על מחנה הימין ???
-
תנו שם של רב אחד שפסק דין רודף
דוס, 02/11/05 12:16
חבורת קשקשנים!! הכל אגדות!!
בואו נשמע של של רב אחד! כתב אישום אחד!
מצעד של רבנים היה לבתי החקירות ואף לא כתב אישום אחד ואף לא האשמה אחת על דין רודף .-
איתן, 02/11/05 12:41
בקשר לחסימת כבישים היו רבנים רבים שעודדו זאת
למשל הרב שפירא והרב אליהו שבטח מוכרים לך
כמו כן חלק מהחוסמים הוסעו לחסימות באוטובוסים של מועצת ישע
כך שיש אשמה גם על הרבנים ועם על המועצה-
ממתי חסימת כבישים זו עבירה חמו
שבאבניק, 02/11/05 14:14
חמורה?
כבר חמישים שנה מפגינים חוסמים תדיר כבישים, גם עורקי תחבורה מרכזיים.
חצי ירושלים נחסמת כל שני וחמישי בגלל אורח נכבד,
כבישים ראשיים נחסמים בגלל עבודות מע''צ שמתוכננות בטפשות בשעות העומס
אבל התקשורת ניפחה לנו את המוח ויצרה בנו זעזוע לא פרופורציונלי מחסימת הכבישים של הכתומים.
לקח לי בעצמי זמן להשתחרר מהמניפולציה.
-
יגאל, 04/11/05 10:26
חפש: ''אמת ואמונה'' בגוגל והיכנס לתוצאה הראשונה. כל השאר מיותר להסביר...
-
-
-
דודי, 02/11/05 16:19
שאל את הרב יואל בן נון.סתמו לו את הפה רבנים כביכול מכובדים, איימו עליו ועל בני משפחתו בחרמות ונידויים,עד היום הוא נחשב מוקצה אצל ''הצדיקים הטהורים הללו''
-
שי, 02/11/05 16:38
רב העיר העתיקה, אביגדור נבנצאל, אמר בכנס רבנים במאחז גבעת הרואה שבשומרון, כי ''המוסר שטחי ארץ ישראל ביד גויים דינו לפי ההשקפה כדין רודף''.
הרב שמואל דביר, מישיבת הר-עציון, קבע כי על רבין חל דין רודף וכך אמר לתלמידיו. אולם בכך לא הסתפק ואף אמר כי אם רבין יבוא לביקור בגוש עציון יעלה על הגג ויירה בו בעצמו.
הרב רבינוביץ' קבע במאמר בג'רוזלם פוסט ב1993- בו הזהיר את ממשלת רבין כי היא תחשב בגדר מוסרת אם תנסה לכפות על העם שיתוף פעולה עם הפלסטינאים. לדבריו ''... אפילו ממשלה לגיטימית עלולה להתפתות להשתמש בצבא כנגד עמנו... זה מביא בהכרח לקיצה של הלגיטימיות שלה, ומכאן ואילך היא נעשית נוגש כגוי.''...
אגב, אלו רק מספר רבנים אשר הוקלטו ותומללו בודאות. להזכיר לך את האיומים שקיבל הרב בן נון כאשר רצה לחשוף את שמות הרבנים האחרים לאחר רצח רבין (וביניהם הרב אליהו כמובן) ???
-
יהודי, 02/11/05 22:55
אבל כשהוא העיז לפתוח את הפה כל הקופיפים הכריחו אותו לגלות לישוב אחר.
בבחירה בין הר עציון ליהודה עציון ימ''ש ברור לצד מי המתנחלים!
-
-
רוני, 02/11/05 18:48
אודי אדיב, אה? למה לא תחפש דוגמא יותר נידחת, כששלל דוגמאות לבגידת השמאל מונחות תחת אפך, והן מצויות בעצם הצדקת הטרוריסטים למיניה, אם זו הצדקת ''התנגדותם הלגיטימית'', אם זו רק ''הבנה למניעיהם'' (אם אתה היית פלסטיני לא היית טרוריסט? לא! אהוד ברק, התשובה היא לא, כי לא היינו רוצחים נשים וילדים בשיטתיות, בזדון ובלא אבחנה), ואם זו סתם הצדקה פסיבית שבאי גינוי של הטרור הפלסטיני השפל, ואם זה סיוע פעיל ממש (טלי פחימה). מדובר במסה גדולה של שיתוף פעולה עם הרשע באויבינו, אויב שאינו שונה מהותית מהנאצים (כמוהם הוא קורא ופועל להשמדתנו). המסה כאן כל כך גדולה, שקשה אפילו להפריד את העשב השוטה מן המחנה כולו על מנת ''לא להאשים את כל המחנה'', כהצעת כותבת המאמר.
-
- 20.
- 19.
רינת, 02/11/05 10:57
למיטב זכרוני וידיעתי,חברי שמרת מעולם לא הסיתו לאונס!!!!!!
צביעות? להזכיר לך את ביבי הולך אחרי ארון קבורה בהפגנה המפורסמת ההיא??
את ימי השישי מול בית רוה''מ?
את השלטים של רבין כבן דמותו של חמסניק?
רבקה, אולי קשה לך לקבל את זה שהרוצח בא מהימין אחרי הסתה של רבנים ואנשי רוח ימנים,אבל זו האמת-
שבאבניק, 02/11/05 14:20
ביבי לא אחראי לארון קבורה ולדבריו אפילו לא ראה אותו. את בטוחה שהוא משקר? אני לא יודע.
שלטים בנוסח רוצח הונפו על ידי השמאל מול בגין ושרון עוד לפני הימין
בינתיים ההסתה של השמאל גרמה למותם של מאות נפגעי טרור (קרבנות השלום ההזוי), לגירוש אלפי אנשים מביתם תמורת כלום, להשחרת שמה של מדינת ישראל בחו''ל ולבג''ץ שמבטל נוהלים שמגנים על חחיילים וגורם למותם, למשל החיל שנהרג היום בג'נין.
מספיק?-
רוני, 02/11/05 21:42
אם אתה חושב שביבי הלך ולא ראה מה קורה חצי מטר מאחוריו אז או שאתה תמים באמת או שאתה משחק אותה כזה.
בקשר לבגין ושרון, להזכירך שבאותה תקופה ההרוג הפוליטי היחיד דווקא היה שמאלני (אמיל גרינצוויג ז''ל) , מה לעשות שהשמאל נשאר אלים רק במלים ובימין זו סכנה ברורה ומיידית.
בקשר למאות מקורבנות הטרור, קצרה היריעה מלהכיל את התשובה לכך.
ובקשר להשחרת שמה של ישראל בחו''ל, אל תהיה מגוחך, אם יש קונצנזוס אחד בכל הויכוח הזה זה שמעמדה של ישראל מאז ההתנתקות לא היה טוב יותר מעולם.
ובקשר לבג''ץ, דבר עם בג''ץ אין לזה שום קשר לשמאל, הרבה שמאלנים (כמוני למשל) מאוכזבים גם כן מההחלטה הזאת.-
ברוך שטיין, 03/11/05 14:07
מה אתה מקשקש, רוני ?
1. ארון הקבורה היה מיצג לגיטמי לחלוטין באותה הפגנה - תשאל למה ?
האם אתה יודע מה הוא סימל ?
2. האם אתה בכלל יודע באיזו הפגנה הובל ''ארון הקבורה'' הזה ?
מנין אתה ממציא שביבי הלך חצי מטר מאותו ארון ?
האם ביבי בכלל היה באותה הפגנה ?
-
-
-
שבאבניק, 02/11/05 14:21
ביבי לא אחראי לארון קבורה ולדבריו אפילו לא ראה אותו. את בטוחה שהוא משקר? אני לא יודע.
שלטים בנוסח רוצח הונפו על ידי השמאל מול בגין ושרון עוד לפני הימין
בינתיים ההסתה של השמאל גרמה למותם של מאות נפגעי טרור (קרבנות השלום ההזוי), לגירוש אלפי אנשים מביתם תמורת כלום, להשחרת שמה של מדינת ישראל בחו''ל ולבג''ץ שמבטל נוהלים שמגנים על חחיילים וגורם למותם, למשל החיל שנהרג היום בג'נין.
מספיק?
-
עצבני, 02/11/05 22:49
מופת של השבכ הישראלי, כמו גם חלק מההסתה , וזה כבר ידוע ברבים. איך את מעזה להעלות את זה כטעון ???
-
דוגמא מצוינת להתלהמות ללא בסיס
נתי, 03/11/05 16:57
ארון הקבורה שבהפגנה היה ארון הקבורה של הציונות. זה מה שהוא סימל וזה נכתב עליו בפירוש. המפגינים מחו נגד אוסלו בטענה שאוסלו הוא קץ הציונות ולכן ארון הקבורה.
לא מסיכימים איתם? מותר לכם, אבל מכאן לומר שזה ארון הקבורה של רבין - נו באמת.
לזה קוראים התלהמות.
-
- 18.
משה, 02/11/05 10:54
אני כאיש שמאל מעולם לא ביקשתי התנצלות. מעולם לא חשבתי שאנשי הימין אשמים, בטח ובטח (ואני מקווה שיאמינו לי) לא כמקשה אחת. וברור לי שהאמת לא מצויה בצד שלי.
אני כן דורש מעצמי, מילדיי, ממשפחתי, מחברי להבין שיהיה לנו מאד קשה לחיות בחברה שבה האלימות (מילולית ובהחלט פיזית)היא הדרך להתמודד עם בעיות.
מה כל כך קשה לרבנים לדבוק במסר הזה ? זה נוגד את ההלכה ?
למה במקום לנגח את רבין ז''ל ומורשתו קיימת או לא קיימת ובמקום ללעוג ל''רביניאדה'' כמו שקראתי בזעזוע עמוק, לא יוצאים כל חלקי החברה עם המסר (שלדעתי הוא מהותי) : עם אלימות לא נגיע רחוק.
למה בקשה כזו הופכת בעיניך ובעיני רבים לדרישת התנצלות ???
- 17.
רפי, 02/11/05 10:53
האמת והצדק אינו בשמאלנים האנרכיסטים, שמשחירים את פני מדינת ישראל בעולם. צודקת רבקה יפה, כששמאלנים מעוורים את עינו של איש מג''ב, זה אינו זוכה לכותרת עלובה בעיתון, גם לא כששוטר מג''ב נהרג במרדף אחרי מפרי חוק שמאלנים בבלעין גם זה אינו שווה דיון ציבורי, אבל כשסמח''ט צנחנים, מקבל אבן בפנים, לדאבון ליבי, וגם זה לא בטוח שנערי הגבעות עשו זאת, אז כל הערוצים בטלביזיה והעיתונות מפרסמים את החטא הנורא שעוללו לו.
לא, אין זה מצדיק, ההיפך הוא הנכון, אבל איפה הפרופורציות? האם מותר לשמאלנים לעבור על החוק ולפגיעות פיזיות? האם כולם מתיישרים עם השמאל?
רבותי, לא לעולם חוסן.
- 16.
זיו, 02/11/05 10:51
הרבה יותר.
1 מפני שהשמאל מחזיק בכל עמדות השלטון {תקשורת,כלכלה,צבא} והשימוש באמצעיים לא חוקיים מיותרת,בעוד הימין נדחק אליה.
2 פעילות השמאל גרמה ל1500 נרצחים מאז הסכמי אוסלו הארורים.
על הימין לכל היותר ניתן לומר שקצין ספג אגרוף{בהנחה שהסיפור נכון.-
קח כדור ותירגע, 02/11/05 12:26
מכל הדברים ה''נפלאים'' וה''נבונים'' שאמרת אני בוחרת להתייחס לאחרון-אתה צודק, הסיפור אינו נכון. הקצין החביא בתוך המימיה ערכת איפור ואיפר את עצמו בצורה של פצוע שניפחו לו את העין. אה, לא , יש לי רעיון יותר טוב- הוא ביקש מאחד מהקולגות שלו לתת לו אגרוף ולפרסם שהמתנחלים עשו את זה... וכן- השמאל שולט בתקשורת בצבא ובשלטון... אההה. תעבור לארה''ב- שם תרגיש בבית (הסי.איי.אי התנקש בקנדי, קנדי התנקש במרלין מונרו, אלוויס חי והצבא האמריקני מחזיק בחללית חייזרים שהתרסקה).-
י. פרוע, 02/11/05 13:06
במדינה כמו שלנו זה נראה לך יותר מדי דמיוני?
במדיהנ שבה ראש ממשלה ''דמוקרט'' לועג למצע מפלגתו עורך משאל וגונז את תוצאותיו כשאינן נוחות?
במדינה בה הומצא לפני עשור דת פגאנית חדשה?
במדינה בה קונים שלטון בגלוי במחיר של מיציבושי אחת?
במדינה בה סוגרים פרשיות שחיתות בגלוי ובפה מלא תמורת גירוש של רבבת אנשים מבתיהם?
וזה מה שנראה לך דמיוני שהקצין יבקש ממישהו, שיתן לו אגרוף?
על כל היתר היית מאמינה??
-
-
- 15.
- 14.
גלעד, 02/11/05 10:37
ללא טיפה של ביקורת עצמית.
ואיזה השוואות מטופשות- אודי אדיב וואנונו. זה שהם היו שמאלנים קיצוניים זה לא אומר שהם התחנכו במדרש השמאלני המסורתי, הם היו שייכים לסקטור זעיר ביותר בשולי החברה (וזה גם קרה לפני למעלה מ-10 שנים).
ולעומת זאת בכל מה שקשור בימין הקיצוני, הרי שמדובר בתופעה רחבה, שמתפשטת בימים אלו, לא מדובר בקומץ סהרורי אלא במספר סהרורים רב עם תמיכה כספית ורוחנית גדולה.
הרבנים מתנערים מנוער הגבעות? על מי את עובדת בדיוק?? השאלה שצריכה להישאל היא - איזה רבנים מגנים ואיזה תומכים?, ויש הרבה כאלה (כל רבני יצהר, תפוח ועוד הרבה ..). לא נוח לכם להודות בזה אבל ציבור רחב ששייך לכם כופר בדמוקרטיה באופן אקטיבי ועובר על החוק בגיבוי מלא של האוטוריטות שלכם. ואם זה חילוני שומר חוק ודמוקרטיה כמוני נאלץ להמודד היום-
-
הרב אבינר קרא להם ''נוער נהדר''
חילונית, 02/11/05 13:29
כל גינוי של מועצת יש''ע כלל המון ''אבל''. אף אחד מראשי השמאל לא השתדל להשיג חנינה לאודי אדיב או וענונו. לעומת זאת כל הימין התגייס כדי להוציא את מורשעי ארגון הטרור היהודי מהכלא שנים לפני הזמן וניתנו להם תפקידים מרכזיים בממסד המתנחלי. גם היום תשמע המון ימניים דתיים שאומרים שיגאל אמיר בעצם לא רוצח ועוד. אז באמת: אנחנו רק נראים מטומטמים אז תפסיקי לנסות למכור לנו בולשיט-
מיכל, 02/11/05 14:09
את גם נשמעת לא ממש חכמה ומתלהמת לא קטנה:
השאלה כוונה לאירוע ספציפי ולדיבורים ספציפיים, ואם לא הבנת אז הנה זה בא שוב:
מי הם הרבנים שקראו לרצח ראש הממשלה, מתי הם אמרו את דברם ואם ניתן לצטט דברים מפורשים זה יהיה מצוין.
אם זכור לך, יגאל עמיר עצמו הודה שכל רב שהוא פנה אליו אמר לו שאין לרצוח יהודי באשר הוא וכי הוא פעל על דעת עצמו, אבל כנראה שלכם יש מקורות נוספים, אז אדרבא, גלו לכולנו.
אם עדיין לא הצלחת להבין אנסה עוד פעם: דברייך מתייחסים לאי הסתייגות מפעולות לא חוקיות ואלימות. כשם שלא נשמעת איזו הסתייגות גדולה מההתפרעויות בבילעין וכד'. זה לא בסדר.
אלא שכאן הנושא הוא ''עידוד לרצח ר''המ'', וזה לא אותו דבר.
או שאצלך, מרוב אהבת האדם, כל ימני הוא רוצח בפוטנציה, יכול להיות.-
גלעד, 02/11/05 19:26
התגובה שלך לחילונית היתה מאד חצופה ולא עניינית( למה לקרוא לה מטומטמת??). אם תסתכלי למעלהבמאמר של הגברת יפה היא לא רק דיברה על רצח רבין, היא אמרה בפירוש , ואני מצטט ''הרבנים ומועצת יש''ע אינם חדלים להתנצל ולהתנער מנוער הגבעות, מכהנא, ממרזל, מבן-גביר ושות''' וזה פשוט שטויות במיץ עגבניות ועל כך התרעמה החילונית וגם אני. ועוד דבר נכון שהיא ציינה זה העובדה שהיום התופעה של ''קונספירצית רבין'' תפסה תאוצה בחוגים הדתיים הלאומיים והפכה לסימפוזיון של ממש שמגובה באתרי אינטרנט , מאמרים ועוד... וגם במקרה הזה לא מדובר בקומץ. -
-
-
-
אדי, 02/11/05 14:50
שרצה להתקבל לעבודה כמורה להיסטוריה.
ערכו לו מבחן קבלה ושאלו אותו- כמה אנשים נהרגו במלחמת העולם השניה?
ארבעים ושבעה מיליון שבע מאות ארבעים ושנים ענה הערבי...
שמות, תן לי את השמות דרש הבוחן...
-
-
גלעד, 02/11/05 19:20
הנה כמה שמות שחילוני הדיוט שכמוני שולף לך בלי בעיה: הרב דוד דודקביץ', הרב דב ליאור, הרב באבד ,הרב אליעזר מלמד וזלמן מלמד. אני בטוח שדתי לאומי ימשיך את הרשימה הזאת יותר טוב ממני.
בקשר לציטוטים עצמם, כשאני אעבוד במחלקת ארכיון של ערוץ חדשות זה או אחר אביא לך גם ציטוטים, אבל שנינו יודעים שאין בזה צורך, כולם יודעים מה דעותיהם של רבנים אלו, כיצד הם מדרבנים את תופעת נוער הגבעות ויודעים כמה השפעתם מכרעת על ציבור רחב, אז כדאי שאת וחברייך תפסיקו את גילגולי העיניים ואת העמדת ''פני התם'' שלכם ותתחילו לראות מה קורה מסביבכם.
-
-
- 13.
אנטוני הופקינס, 02/11/05 10:35
לא שמעתי שום התנצלות מפושעי אוסלו,אז שיקומו קודם כל הצבועים והאדריכלים תומכי אוסלו ויתנצלו על רצח אלפי אזרחי ישראל,אולי אז אחשוב להתנצל על רצח שלא תכננתי ולא בצעתי.-
רמי, 02/11/05 10:58
אוסלו היתה תוכנית פוליטית שבמקרה לא תאמה את התוכניות שלך,מה הקשר לרצח פוליטי?-
יהודי, 02/11/05 12:21
אוסלו היתה תכנית מדינית כושלת שבגללה נהרגו ונפצעו אלפי יהודים.
תוצאותיה לא תאמו את הנחות היסוד שלה.
לכן אני מצפה מאדריכליה ''החכמים'' להתנצל לפני כולנו, גם לפניך !-
אדי, 02/11/05 14:54
והרוצח ותומכיו נושאים באחריות לתוצאות הכואבות, לאלפי קורבנות ששילמו בחייהם בגלל התוכנית שנרצחה...
-
-
-
- 12.
-
- 11.
- 10.
- 9.
דוד, 02/11/05 09:53
יפה כתבת לצערי הרב צריך היום הרבה אומץ כדי לכתוב מאמר כמו שכתבת
כל הכבוד
- 8.
גילה, 02/11/05 09:50
אולי תגלי לנו איפה אפשר לשמוע את ההתנצלויות שאליהן את מתיחסת,
ובלעדיהן אפשר למחוק את כל הכתבה.
אפייני.
ממציאים ברווז,הורגים את ה''אמא'' שלו, ולך תוכיח....
- 7.
- 6.
אריאל, 02/11/05 09:26
מי שמטאטא מתחת לשטח תופעות מכוערות, שלא יתפלא אם הוא ''קם עם קרציות''. קיבוצים ואנשי ימין- התעלמתם מאלימות אצל בניכם, למשטרה לא פניתם, כיבסתם כביסה מלוכלכת בפנים ו''בבוקר שאחרי'' אתם ''המומים'', ''מוקיעים'' וכו' , אבל בעיקר צבועים.
- 5.
עמית תמם, 02/11/05 09:24
ההתממות שבה את נוקטת היא מגוחכת- א. ''רבני'' השמאל אינם כרבני הימין ולו משום שאת רבני הימין באים לשאול לדעתם ומחכים לקביעת עמדתם בנושאים דתיים (הגיוני) ולא דתיים.
ב. לא השמאל גרם לכם להראות כציבור הומוגני אלא אתם- שמזכירים את מימד אתם מדברים על הכמות הזעומה. בnrg לדוגמא- הימין והדת הולכים ביחד ויש לכם מונופול עליה, בהתנתקות- חילוניים ימנים רבים הרגישו בחוץ משום שהמאבק הפך להיות משיחי-דתי ולא לאומי. במצב כזה אין לנו (כשמאל) אלא להתיחס אליכם כמקשה אחת.
- 4.
ההבדל הוא שרבני י''ש מסיתים בפה
ישראלי, 02/11/05 09:11
מלא לאלימות של המתנחלים בעוד שראשי האוניברסיטה, אנשי מרצ וכל האחרים שציינת אינם מסיתים לאלימות.
-
צבי, 02/11/05 09:26
אין שום רב שתומך באלימות ונמאס, נמאס כל היום להגיד את זה הרי אנשים כמוך אף פעם לא ישתכנעו ולא יודו
אתם לא מוכנים בשום פנים ואופן לוותר על פסטיבל גינוי הימין אחרת מה תעשו כל היום -
-
רחל, 02/11/05 10:16
לא מדובר על סוג העבירה: אלה מסיתים (או לא) לאלימות, ואלה מעודדים (או לא) בגידה במולדת ועזרה לאויב בשעת מלחמה, המגבירה את האלימות נגדנו. השאלה היא האם אתה מאשים את כל הקהילה - בגין אלימות או בגידה או וואט אבר - בגלל מעשיהם של בודדים.
לא במקרה הבנת בצורה מסולפת את טענת הכותבת: אתה פשוט לא מעלה בדעתך שגם מתוך המחנה שאליו אתה משייך את עצמך יוצאים חטאים ופשעים.
-
מיכל, 02/11/05 10:17
האם שולמית אלוני וחבריה לא עמדו במשך חודשים עם השלטים ''שרון רוצח''?
מה אמר עמוס עוז על הרעיון לגרש ערבים מביתם - האם הוא לא יחסום בגופו את החיילים?
האם כאשר באים שוטרים להרוס בית ערבי שנבנה ללא היתרים על אדמות מדינה ותמיד גורר את התנגדות אלימה, האם אנשי התקשורת פונים בארשת דאוגה לראש המועצה המקומית, לאיש הדת המקומי?
בטח שלא, כי זו גזענות, כי ''לא כל הערבים הם אותו הדבר'' וחלילה לנו, למשל, להיכנס למסגדים של ערביי ישראל או למקום פומבי בהרבה - כנסים פוליטיים-דתיים, ולשמוע את דברי הנועם הנאמרים בהם.
זה לא עידוד לאלימות, זו ''חגיגה לדמוקרטיה הישראלית''.
האם כאשר פרופ' צימרמן השווה בין ההיטלר יונגרד לבין נוער קרית ארבע היתה זו אחריותו של נשיא האוניברסיטה העברית?
ומה אפשר להבין מדבריו (שאגב, התבססו על מאפייני תנועת נוער מבחינה היסטורית, כך שהם היו נכונים גם להשוואה בין הצופים לאותה תנועה היטלראית) - שהוא קורא לסובלנות ולאהבת האדם באשר הוא?
אפשר למנות כאן עוד ועוד דוגמאות לדה-לגיטימציה האנושית שעוברים המתנחלים (להבדיל מדה-לגיטימציה פוליטית) ולמגמה נאורה של טובי המשכילים ואנשי הרוח להוציא אותם מחברת האדם.
ואם הם לא בני אדם, אז כיצד נפעל נגדם...-
נדב, 02/11/05 10:56
המלים ''שרון רוצח'' ו''רבין רוצח'' הן אותן המלים, אבל המסתתר מאחוריהן - שונה בתכלית.
''שרון רוצח'' משמעותו היתה: שרון אחראי לרצח של אזרחים לבנונים. בלי קשר לשאלה אם האמירה הזו צודקת או לא, הפועל היוצא ממנה, היא ששרון צריך להתפטר, או לכל היותר - להישפט ולשאת בעונש.
''רבין רוצח'' משמעותו היתה: רבין אחראי לרצח יהודים, ולכן הוא ''בוגד'', ''משתף פעולה עם הערבים'', וכדומה. משמעות הדברים היא ברורה: אם עומד בוגד בראש המדינה, הרי הוא בן מוות.
זה שנרצח ר''מ מהשמאל ולא מהימין, וזה שנרצח מפגין בהפגנת שמאל ולא בהפגנת ימין, רק ממחיש את ההבדל במשמעותן של שתי האמירות, ובתוצאותיהן.-
סליחה, אבל לבנונים שווים פחות?
אדיר, 02/11/05 11:14
מה קרה? על רצח לבנונים חפים מפשע צריך רק ''להשפט''. נדב חביבי אתה בעצמך קורבן לרוח הדה לגיטימציה. ואולי גם משמעות של ''רבין רוצח'' היא שיתפטר וימסור הנהגת המדינה לאחרים?הכיצד אתה לומד מן הפרט אל הכלל? למה להשמיץ ציבור שלם?!
ואם ערבי היה נשא את השלט ''שרון רוצח''? גם כלפיו היית אומר שהוא קרה לרצח שרון?
הצביעות לאן?!
ואילו היה נרצח חס וחלילה מנהיג מהימין? הכל היה יותר טוב?!?!
ממש בושה!
דיי לאלימות!
דיי לשנאה!-
נדב, 02/11/05 11:58
השאלה היא, איך זה נתפס בקרב הציבור בארץ, או יותר נכון - בקרב הציבור שמזדהה עם האמירה. אחריות לרצח לבנונים, פלשתינים או אחרים, יכולה להיתפס בארץ כבלתי מוסרית או אפילו כפושעת, אבל לא כמעשה בגידה. זה ההבדל הגדול.
די אם תתבונן בתגובות באינטרנט, כדי שתיווכח שאלו שהניפו שלטים ''רבין רוצח'' גם מייחסים לו בגידה. אם תופסים מישהו כבוגד, המסקנה מכך ברורה. שרון ובגין לא הואשמו על ידי השמאל בבגידה. ההבדל הוא עקרוני, ואני מבקש ממך לנסות ולראות אותו, בלי קשר לעמדתך הפוליטית.
ולשאלותיך:
אם ערבי היה מניף שלט ''שרון רוצח'' זה כמו שיהודים היו מניפים כרזות ''אסד רוצח''. אין בזה אמירה שאסד הוא בוגד, משום שזה לא בא מהציבור שלו.
זה שלא נרצח ראש ממשלה מהימין זה טוב מאד, והלוואי שכך זה יימשך. אני רק טוען שזה לא במקרה שנרצח ראש ממשלה מהשמאל ולא מהימין. הסיבה לכך היא מה שהסברתי למעלה. אם חס וחלילה יירצח ראש ממשלה מהימין על ידי פעיל שמאל - אני מוכן לפתוח את הדיון מחדש.
הצביעות לאן? אני לא מרגיש צבוע, כך שאני לא הבן אדם לענות לך על זה.
ולבסוף - אני ממש לא שונא אותך. אני מקווה שגם אתה לא אותי.-
רוני, 02/11/05 19:04
אוקיי, חכמוני, אז לא נרצח ראש ממשלה מהימין (בהיסטוריה ידועים אנשי שמאל שרצחו מנהיגים) אבל למה אתה מתגדר בדוגמא הנוחה לך? מה עם הרבים בתוכנו שנרצחו בגלל העידוד הקבוע, פעיל יותר ופחות, שמעניק השמאל לטרור הפלסטיני? אז זה לא רבין, זו טלי חתואל וארבע בנותיה, מה בדיוק ההבדל?
מאחורי היד שסחטה את ההדק ושהורידה את הסכין ושלחצה על נצרת מטען התופת, מאחורי מדיניות הטבח הזדונית והשיטתית שרצחה בנו, עומדים גם מריעי השמאל ומצדיקי השמאל ומביני השמאל ושתקני השמאל (לצרוח בעווית שנאה הם יודעים רק על המתנחלים, לא על הרשע האמיתי בסיפור.)
-
נדב, 03/11/05 12:03
אודי אדיב הוא אכן תמונת הראי האידאולוגית של יגאל עמיר. כאן וגם כאן, הובילה הקצנה פוליטית למעשה בלתי לגיטימי. בזה אתה צודק.
אבל אתה לא צודק בשתי נקודות:
א. כמו שהגיבו רבים כאן, אודי אדיב לא זכה לאהדה ולהבנה הנרחבת למעשיו בחוגי השמאל. הוא נתפס כבוגד, והוקע תחת כל עץ רענן. לעומת זאת, חברי המחתרת היהודית זוכים לשתדלנות למען המתקת עונשם, מצד חוגים לא מבוטלים בימין, רבנים מסויימים תומכים בהם, ועוד ועוד.
ב. אלו שנרצחו בתוכנו לא נרצחו בגלל עידוד כזה או אחר. שום שמאלני לא מעודד את הפלשתינאים שיירצחו יהודים. אתה יכול לטעון, שמבחינה טקטית התנהגות השמאלנים מוטעית, ושמול הפלשתינאים צריך לפעול אחרת. אבל לטעון שהשמאלנים קוראים לרצח יהודים? נו באמת...
-
אביאל, 03/11/05 19:44
טוקבקים כל כך ארוכים, ועוד לא הספקת להגיד כל מה שרצית?
ומה בכלל הדיבור המיותר הזה על אודי אדיב? הוא הדוגמא? לעסוק בו זה דרך בטוחה לברוח מעיסוק בבגידת השמאל האמיתית, והיא: ההזדהות עם הרוצחים אותנו.
-
-
-
-
-
- 3.
- 2.
- 1.