- 23.
המרוקאיים שבט, 15/11/05 17:17
להיפך הם דווקא מעדיפים שבראשם יעמוד אשכנזי-ראה צבי צילקר באשדוד-שרובה מרוקאיים .
- 22.
- 21.
המזרחים רוציםרק מדינה דו לאומי
שפרה, 15/11/05 09:01
המחשבה שאפשר לעבוד על המזרחיים, ולומר להם, הנה אני מרוקאי, באו תצביעו בשבילי, ולומר אני בעד שכר מנימום מוגדל, מיש? רק מרוקאים נהנים משכר מנימום מוגדל. אין פרופסורים ואנשי עסקים מזרחיים.
ומה עם חברי ממשלה ערבים בכנסת, להחזיר את כל השטחים. ולהיות השמאל שבשמאל, כדי שהאשכנזים כמו יולי תמיר, סליחה פרופ' יולי תמיר תחייך ותתן לך חיבוק דוב.
מה אתם באמת חושבים שאפשר לעבוד על המזרחיים?
- 20.
אחד שיודע, 14/11/05 14:36
אבישי בן חיים מתחזה לדתי מודרני (שיער ארוך, כיפה בגודל שקל) אבל הוא ש''סניק בנשמה.
המאמר הזה הוא מאמר תעמולה ש''סניקי שמטרתו אחת: לפגוע בלגיטימציה של עמיר פרץ מתוך חשש של זליגת קולות מהליכוד ומש''ס.
עמיר פרץ יעשה רק טוב למדינה הזאת, אלא שאינטרס של ש''ס (כמו של האחים המוסלמים במצרים והחמאס בשטחים) הוא בדיוק הפוך: עוני ובערות (בתוספת קורטוב של לאומנות וגזענות) מבטיחים להם מאגר אלקטורלי בלתי נדלה ופיגור סביבתי המשכפל את עצמו לעד. לכן הם בעד נישואים בגיל צעיר והרבה ילדים: המתכון הבטוח לבורות ונחשלות.
- 19.
-
אזרח, 17/11/05 08:16
אלולא כותבים ב-א' בסוף ולא ב-י'.
מן הסתם תובנות אחרות המתאימות לבחירה.
למה אתה מתכחכם?
-
- 18.
רונו, 13/11/05 17:46
מה קרה אבישי, ? דווקא המערך ה''אשכנזי'' בוחר במרוקאי? מבהילות אותך התוצאות?
אני דווקא שומע מסביבי בוחרי ליכוד וש''ס שמוכנים לחזור למערך... אולי זה מה שמבהיל אותך...
ניפגש לאחר הבחירות
- 17.
מאוכזבי ש''ס, 13/11/05 15:53
ש''ס לא תמכה לא צימצמה פערים חברתיים, הם מקסימום רשמו תלמידים למוסדות תורניים ואח''כ לא כולם הצליחו להתלב במעגל החיים ובשוק העבודה. עמיר פרץ הוא מהפכן, אנו נקים מטה תמיכה בעמיר פרץ, גם בכדי לתת למרוקאי להיות פה ראש ממשלה, וכמובן בשל היותו אם חברתי, הוא יצמצם פערים הוא מהפכן אמיתי.
- 16.
שאול, 13/11/05 14:09
כבר מזמן קוראים למפלגה הזאת ''מפלגת העבודה'' ולא ''המערך''. -
- 15.
אשכנזיה, 13/11/05 14:01
אם הבנתי נכון כדי להיות מזרחי כהלכתו אדם חייב לזנוח כל שביב של רציונליות ולהתיחס לבחירה פוליטית כאל בחירת בן משפחה. כלומר מזרחי אמיתי אמור להעדיף לאבד את עבודתו וזכויותיו הסוציאליות בשם איזשהו ''חום'' ו''זהות'' שמספק הימין. על הנאצות הנחותות שהכותב מטיח באשכנזים כבר אעבור בשתיקה אבל לו הייתי מזרחית הייתי נעלבת עד עמקי נשמתי.-
לא הבנת, 13/11/05 16:29
למה מסורת ולאומיות לא נראים לך תפיסת עולם מגובשת?
הוא כותה הפוךף לא יבחרו בעמיר פרץ רק בגלל שהוא מזרחי בן משפחה-
חילונית, 13/11/05 16:59
זה דבר שיש לאדם בחוג משפחתו וקהילתו. פוליטיקה היא עיסוק בענייני הכלל ולא חיפוש ''שייכות'' או ''אהבה''. אם אדם מצביע למי שמדרדר אותו לעוני מנוול ודורך על זכויותיו רק בגלל המסורת אז הוא לא רציונלי. אם הבנתי נכון את הכותב ככה הוא רואה את המזרחיים. לדעתו מזרחיים שכן מצביעים לשמאל הם רק משתכנזים שאיבדו את זהותם-
אין כאן עניין של הבנה. מדובר באריק, 13/11/05 18:00
במחאה מוזרה,אולי הפוך על הפוך שבה מנסה הכותב ''לירות'' בכל הכיוונים שמא משהו יפגע,באשר לכך שמישהו יפגע...על כך ישיב בוודאי אז מה?
-
-
-
- 14.
- 13.
- 12.
Gandalf, 13/11/05 12:20
כמובן, מוקדם מאוד לדעת לאיזה כיוון בחירתו של פרץ תוביל. אבל נראה לי שה''חוגגים'' את המעבר ההמוני של הספרדים (לא מזרחיים!) למפלגת העבודה עלולים להצטרך לאכול את הכובע...
אז תקנו מהר כובעים....
;-)
- 11.
אמיר, 13/11/05 11:44
שהמזרחי רחוק מן המציאות כמו ''מזרח ממערב'' ואולי הוא צודק!
- 10.
-
בוזגלו, 13/11/05 11:30
פרץ הוא תומך נלהב ביוזמת ז'נווה.
חלוקת י-ם היא חלק מהותי ביוזמת ז'נוה.
חבר את שני הנתונים ותגיע למסקנה.
-
- 9.
שמעון, 13/11/05 11:02
''זהות מזרחית מהסוג שבשמה מייחלים בעבודה להצבעה מזרחית עבור המערך אינה מסתכמת בדאגה לכיס ולזכויות עובדים. במרכזה עומדת גם זהות יהודית עמוקה, מסורתיות, לאומיות, יחס חם למקומות הקדושים ובראשם לקיר ההוא, המכונה הכותל המערבי (רק חסר שמישהו ינסה להוציא מפרץ, האולטרא-שמאלן, הצהרה שהוא בשום מקרה לא יחלק את ירושלים.(? את הזהות הזו סיפקו בגין וש''ס. את הסחורה הזו יתקשו לספק עמיר פרץ וחבריו מהמערך.''
זהו זה ולא אחרת מים סוף עד כנרת.
ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים: .......המחזיר שכינתו לציון: ומודים אנחנו לך.........
כך 500 ו-1000 ו-2000 שנים מעבר להררי החשך בהרי האטלס, בהרי כורדיסטן, בג'רבה, באלג'יר בפרס ובעיירות וביערות במזרח אירופה, ושלוש פעמים ביום.
ומי שחושב שיקנה אנשים אלה באפילו עוד 1000 שקל במשכרת לא למד כלום ושכח הכל.
פעם אחר פעם – מערכת בחירות אחת אחר השניה, מוכיחים ה''מזרחים'', ובעיקר בעיירות הפתוח, בהצבעתם, שהם מוכנים לסבול ברמה האישית למען מה שחשוב בעיניהם באמת. ומי שמזלזל בהם, בתבונתם, באמונתם העמוקה, ובאהבתם לארץ הזו, באה המציאות (בחירות אחרי בחירות) וטופחת על פניו והוא כעיוור מסרב לראות.
ומעניין שאותם האנשים, שקוראים למזרחים אינדיאנים, הם אלה שטוענים שעמיר פרץ לא ידע לעמוד ליד הנשיא בוש. רק הם (אריק, ואורי דן הפודל שלו ביום חמישי ברדיו: ''עם כל הכבוד לנושאים החברתיים מישהו צריך לדעת לדבר עם מנהיגי העולם....'') מסוגלים לעמוד ליד טוני בלייר.
לעמיר פרץ – ריגשת אותנו מאוד. דבריך על העני והגר, היתום והאלמנה, הם דברי נביאים חיים, אבל בבקשה לא רוצים לשמוע על אוסלו (מאז אוסלו מאות הרוגים באוטובוסים, ובקניונים). הפלשתינאים לא רוצים שלום – אין אצלם כמיהה לשלום.
מאז ההתנתקות הם רק יורים, כל היום יורים באוויר בעשרות עצרות, ויורים באנשים. כדור קלצ'ניקוב עולה דולר אחד או שניים, צא ולמד מה אפשר היה לעשות בכל הדולרים המתלהמים שעפים באוויר.
ראה מה קורה בצרפת ובאירופה. אנחנו לא פרייארים – פשרות והסדר א-מ-י-ת-י כן. אבל לא להתרפסות כלפי טרוריסטים.
אם תמשיך בדרך העיוועים של אוסלו לא תהיה תפארתך על הדרך. עם כל הפרגון (והוא ענק) לא נצביע בשבילך.
תקשיב לאבישי בן חיים – אבישי תזכה למצוות. הסיפא של מאמרך מעידים עליך תלמיד חכם, הנוהג כבוד בבני אדם, ולא מזלזל באינטליגנציה שלהם גם בנושאים גלובליים.
-
- 8.
כלכלן, 13/11/05 11:00
אכן, צודק בן-חיים. כל המסכנים ימשיכו להצביע ביבי ולא להבין למה הם מובטלים. צדיקים השמאלנים שמלאכתם נעשית בידי אחרים.-
אסף, 13/11/05 13:48
ולא הגדיל אותה. כך שאם אתה מתנגד למדיניותו הכלכלית עדיף שתמצא נימוקים אחרים המבוססים לשם שינוי על עובדות.
-
- 7.
- 6.
מעורב, 13/11/05 10:25
מצד אחד אתה מכניס את האשכנזים למסגרת ולועג להם בגסות (מחירי הטיפול הפסיכולוגי עלו בלה בלה בלה...) ושני משפטים אחר כך מפיל על התקשורת ומערכת החינוך את האחריות לסטריאוטיפ המזרחי המעליב.
דבר שני, אל תאמר מזרחיים, אמור בפירוש מרוקאים , טוניסאים , אפריקאים. כל היתר (יוצאי סוריה, עיראק, תימן, איראן) אינם שוחים אתכם באותה מדמנה של עליבות ובכיינות מעוררת בוז.-
-
נירית, 13/11/05 15:19
זו היתה גזענות מובנית שחוזרת שוב ושוב במאמרים שלו.-
אבישי לא מוכן להשלים עם קבירתו
של השד העדתי, 15/11/05 00:40
-
-
-
- 5.
!, 13/11/05 10:12
הריח של הפחד....
השינוי כבר כאן - תתחיל להפנים.-
אף אוזן גרון, 13/11/05 11:37
כנראה ששיכרות הניצחון לא עברה לך עוד וקצת התבלבלת החושים ובתפקידיהם. לא נורא, בליל הבחירות זה יעבור לך.
-
- 4.
בטלויזיה שאלו מוכר במחנה יהודה
מיכל, 13/11/05 10:01
מה דעתו עלהבחירה של פרץ והוא שמח שמזרחי נבחר, ומיד הוסיף שהוא מעולם לא הצביע ל''עבודה'' ולעולם לעולם לא יצביע לה.
כל התפיסה שמזרחיים מצביעים רק למזרחי (או רק למי שדופק אותם, כמו שאומרים בשמאל. כאילו החוזים האישיים שקידם יוסי ביילין נעשו בשם הדאגה לצווארון הכחול) מלמדת את מה שאנחנו יודעים כבר מזמן:
א. אין יותר גזעניים מהשמאלנים, שרואים בכל מה שהוא ''מזרחי'' (כולל ערבים) יצורים נחותים.
ב. גם לאנשים שנתפסים כעניים וכחסרי השכלה יש אג'נדה ערכית ורגשית, שלא מחליפים כל כך מהר, במיוחד שהאלטרנטיבה של השמאל היא לא משהו שבעל שכל ישר יכול לאמץ בקלות, במיוחד עם משהו מהמסורת עוד חשוב לו.-
אשכנזי, 13/11/05 10:32
בקרב האשכנזים אין שום בעייה לקבל מזרחיים, אלא יש בעייה לקבל מנטליות מרוקאית המתבססת על בכיינות ורגשנות. זו גם גישתם של רוב חברי ה''מזרחיים'' .
הדוגמא של מוכר החמוצים היא מצויינת: הבחור לא מסוגל להפעיל מחשבה חופשית ונקייה, שיקול דעת, אלא מצביע מהרגש. העובדה שבימי שלטון השמאל חייו היו מכל הבחינות טובים יותר, כולל יותר משאבים לשכבות העניות לא מעניינת אותו כי ''הוא לא יצביע עבודה''...
זה לא מקרה שמי שחושב כך נשאר מאחור.-
יוני, 13/11/05 11:26
היינו, רגשית. הקביעה כאילו רק המזרחים מצביעים מהרגש והאשכנזים מהראש, היא קביעה מוטעית.
-
-
חשיבה קרה, 13/11/05 10:39
חשיבה חמה ורגשנית טובה לניהול מעון בן חמישה פעוטות, לא יותר. לניהול חיים ובוודאי לניהול מדינה יש לחשוב קר ורגוע.
בן גוריון הסכים לפתיחת היחסים עם גרמניה ולקבלת השילומים. מאות אלפי ניצולים קיבלו כספים בימים בהם המדינה היתה על סף פשיטת רגל, הצבא קיבל ועדיין מקבל סיוע חשוב מעין כמוהו , הסחר עם גרמניה מתבטא במיליארדי דולרים בשנה.
אבל למוכר החמוצים ממחנה יהודה יש עקרונות, יש לב חם , יש אידיאולוגיה ולכן הוא לא יצביע אף פעם למפלגת העבודה שריססה את אבא שלו בדי די טי לפני חמישים שנה...סלחי לי, זה פתטי ומצביע בדיוק על הסיבה למסכנות הנצחית.
-
מיכל (אשכנזיה), 13/11/05 11:17
המחשבה הקרה והרציונאלית היא:
שלום עושים עם אויבים
תנו צ'אנס לשלום
קורבנות השלום
זהו שחר של יום חדש
זה האינטרס של הרשות הפלשתינאית לשמור שלא יהיה טרור.
מקסימום תמיד נוכל לחזור לשטחים
עם רבין נרצח השלום ונרצחה התקווה
זה האינטרס של הפלשתינאים והמצרים לשמור על ציר פילדלפי
אם רק יעזו נכה בהם בכל הכוח
מדינות ריבוניות מכבדות הסכמים
ויש שמוסיפים לתפארת שיפוץ ההיסטוריה:
מדינות מוסלמיות תמיד היו סובלניות כלפי יהודים.
ולכל המתנשאים - גם לנהל פעוטון צריך מידה של שכל ישר: כיצד לתמחר, לנהל ביעילות את הזמן ואת הקניות, לקבוע חוגים ולקבוע סדר יום, למשל.
כנ''ל לגבי מוכרי החמוצים, שמן הסתם היה פושט רגל מזמן לו היה פועל רק מתוך ליבו המזרחי החם.
א-ב-ל, מסתבר שכדי לנהל מדינה ולהתוות מדיניות די בפנטזיות חסרות בסיס, הנובעות מלב שמאלני קר אך קודח, שלא יתן לעובדות העצובות של המזרח התיכון לבלבל אותו.
כמובן שהמצביע השמאלני המצוי מצביע אך ורק מתוך נאמנות כנה לעקרונותיו, ולא, חלילה, מתוך הזדהות שבטית עם אלה ''שגנבו להם את המדינה'' , עם מלח הארץ ועם ישראל היפה עלק.
מתוך אותו שיקול רציונאלי אנו עדים להתפעמות ממנהיג הפועלים האותנטי פרץ, שנסמך על ועדי העובדים הדוויים של חברת החשמל, המספנות והתעשייה האוירית - כולם מופת של סוציאליזם נטול פניות , רציונאלי ומסור לאידאל.
מתוך אותה נאמנות לשיקול הכנה, אנו קוראים מאמרים מלאי אופוריה על דרכו המעמיקה ופורצת הדרך של מנהיג הפועלים, שאמנם הוא מזרחי אך בכל זאת הוא נוהג להגן על החלשים שבעובדים וכלל אינו נתפס לסיסמאות דמגוגיות שמתאימות לפארודיה על מא''פיניקים.
תעשו לי טובה - תשמרו את המחשבה קרת הרוח שלכם לעצמכם ולפולחן האישיות שיתקיים כעת חיה בעוד שנה.-
קר רוח, 13/11/05 12:18
צמחה מדינת ישראל. מתוך וויתור על חלקי ארץ (תכנית החלוקה, זוכרת) קמה מדינה גדולה ופורחת באי של מדינות נכשלות. כך שאולי לא כדאי לפסול את התכונות האלו על הסף, ולהשאיר את ה''חום'' למפגשים של ערב שישי.
אגב גזענות וחום מזרחי: אביה של אשתי (ממוצא תימני) נותק ממשפחתו לפני 32 שנים מפני שהתחתן עם אשה ממותא עיראקי.
-
מיכל, 13/11/05 12:36
הכריז בן גוריון על הקמת המדינה בניגוד לדעת חברי מועצת העם, שפחדו בצדק משחיטה המונית.
מתוך מחשבה לא ממש רציונאלית נאחזו אנשי המושבות ביסוד המעלה ובחדרה, למרות המונים המתים ממלריה.
עצם הרעיון הציוני נתפס בצדק כרעיון הזוי ומשיחי שאין סיכוי לקיים אותו.
גם לגדל ילדים באיזור שבו רוב מוסלמי זו לא בדיוק שיא הרציונאליות.
ואני האחרונה שאטען שאין גזענות אצל עדות המזרח, רק לרוב אין להם יומרה צבועה לדבר בשם אהבת האדם וההומאניזם ובאותה נשימה לתאר את מי שמעז לחשוב אחרת בתארים מעליבים וגזעניים.-
שי, 13/11/05 15:16
הרעיון הציוני היה קשה לתפיסה אבל מציאותי ולחלוטין לא משיחי.
משיחות אישיות עם כאלו שעלו לכאן בשנות השלושים אני יודע היטב שהם היו מעשיים ובו בזמן נחושים במידה שלא תיאמן כיום.
-
מיכל, 13/11/05 18:18
ומה היה כאן לפני שנות ה-30? מה היה כאן בסוף המאה ה-19? איזה סיכוי שבעולם היה למקום כמו זכרון יעקב? מה היה הסיכוי הריאלי לנצח במלחמת העצמאות? מה ההגיון להקים בן לילה כמה קיבוצים בנגב הצחיח?
באמת, אם ניקח את הטיעונים הקבועים של השמאל נגיע למסקנה שבאמת הכל יסודו בפנטזיה חסרת אחריות ושאדם רציונאלי לא יגדל כאן את ילדיו.
הרציונאלים נחלקו לכמה מחנות - טריטוריאליסטים, בונדיסטים-תרבותניקים, מתבוללים.
אולי לא שמעת עליהם, כי ההיסטוריה היא לא תמיד סיפור נצחונו של הרציונאל הטהור.
-
שי, 13/11/05 21:03
אמי היתה נערה ברביבים ואבי לחם שם בכל במלחמת השחרור. שום גישה משיחית אלא לחימה קשה אבל מציאותית. מטרה קשה להשגה אבל לא בלתי אפשרית. אל תשכחי שמי שעבר את מלחמת העולם השנייה כקצין בצבא באדום (אבי) או מי שעברה את המלחמה בבריחה מתמדת והתחזות לנוצריה (אמי) אינם אנשים הנוטים לרגשנות יתר או מיסטיקה אלא לאחיזה במציאות.
-
מיכל, 14/11/05 20:58
יתכן והוריך אנשים מציאותיים במיוחד, אך אין זה מלמד על התנועה ציונית בכללותה:
כבר כתבתי על החששות הכבדים של אנשי מועצת העם, וגם מלוחמי הפלמ''ח עולות עדויות של יאוש נורא ותחושה כי המפעל הציוני יאבד במלחמת העצמאות.
די לבחון את המושגים התאולוגים של ראשית הציונות כדי להבחין בלהט דתי: קרן קיימת, גאולת קרקע, גאולת האדם, עשרת הדיברות לשומר ועוד ועוד - כולם מפורטים במחקרו של עוז אלמוג על הצבר.
אמונה ולהט אינם בהכרח תחליף ליכולות מעשיות ולבחינה של המציאות, הדברים מורכבים בהרבה.
כאז כן עתה.
-
שי, 14/11/05 23:53
הורי לא היו מיוחדים במינם.
לא קראתי מחקרים אבל חייתי בקרבם של עשרות מאלו שהקימו את המדינה ושוחחתי איתם מאות ואלפי פעמים על התקופה ההיא.
היה קשה, היו רגעים כלאחר ייאוש אבל אל תשכחי שלא היתה מדינה ולמעשה לא היה מה לאבד (סנדרסון עשה על זה בדיחה טובה...). אגב, היו קרבות קשים כשם שהיה גם ביום הכיפורים אבל באופן כללי (לא נקודתי) לא היתה הרגשה של אובדן במובן של טבח המוני וכו.
כיום המצב אחר, בהחלט יש מה לאבד. את מה שאנחנו יכולים לאבד עשרות עמים וקבוצות אוכלוסייה מעולם לא קיבלו.
אבל עזבי, שנינו מעוגנים חזק בדעותנו ולא דיון באינטרנט הוא מה שישנה משהו.
-
-
-
-
רחל, 13/11/05 15:18
העשיר לעולם לא יבין את העני ,רק ילדים של מי שרמסו את כבודם השפילו אותם דיכאו אותם וכן אני בת להורים שריססו אותם בדי די טי גנבו להם את הזהות אנחנו הדור הבא נלחם את מלחמת הכבוד האבודה של הורינו אתם האשכנזים לעולם לא תבינו אתם מתרגמים את זה למסכנות לקיפוח אתם לא מבינים .
כל מי שכותב פה טרח ללמוד את מה שעברו העולים ממרוקו בשנות החמישים ?אני מזמינה את כולכם לשמוע את הוריי מספרים את העוול שנעשה לאנשים שעלו מתוך אידיאולוגיה אמיתית ולא מחוסר ברירה כי הם היו גבירים וחיו טוב הגיון ישר לא יבין את זה וכן כשאדם כמו פרץ נבחר זה אור בקצה המנהרה לכבוד האבוד .גם לנו יש מקום כאן
ועד מתי??-
שי, 13/11/05 17:45
אמי עלתה ארצה אחרי שכל משפחתה הושמדה בשואה (למעט שתי דודות) ואחרי שחייתה בבריחה, לבדה ובזהות שאולה במשך חמש שנים. היא היתה בת 9 (!!!) כשהתחילה המלחמה. כשהגיעה לארץ ריססו אותה בדי די טי למרות שחייתה 8 חודשים באנגליה במחנה של יתומים לפני שהגיעה הנה. מעולם לא התלוננה על כך אלא ראתה את זה כצעד מונע סביר במדינה שזה עתה קמה.
היא חייתה כנערה בקיבוץ בנגב בזמן מלחמת השחרור וחוותה רעב של ממש בנוסף למלחמה שהיתה שם.
היא חייתה בתנאים לא פחות קשים מהוריך וההבדל הוא שהיא לא ייללה אלא לקחה את חייה בידיים.
יש גם אין ספור דוגמאות של יוצאי עיראק, סוריה, תימן, איראן אשר לא מייללים כמו המרוקאים.
קנדי אמר: אל תשאל מה המדינה יכולה לתת לך, שאל מה אני יכול לתת למדינה.
ורבין אמר: במסכנות לא בונים מדינה.
אני נשוי לאשה ממוצא עיראקי, רק כדי לחסך לך את המלל הדלוח שעמדת בוודאי להוציא מפיך בתגובה.
-
רחל, 14/11/05 14:41
זה שאמך לא התלוננה ולא יללה זה לא דבר שמצדיק את המעשה גם הוריי לעולם לא בכו על כך עד שהגיעו התוצאות הנלוות שאין לי רצון לפרט אותם כאן תוצאות העוול בצבצו אחרי שנים והיה לכך קשר ישיר לריסוס כן יש מקום לכעס וזה בסדר הוריי שלחו את כולנו לשרת את המדינה ועשו רבות למענה הם יישבו פריפריה ועוד ועוד אבל שוב כל אלה לא מצדיקים את המעשה הנורא ואת העוול מותר להתבכיין ולכעוס כולנו יצאנו מהפריפריה השכלנו וכולנו מחזיקים במשרות חשובות ודרך אגב חלקנו הגדול גם נשואים לאשכנזים אנחנו מנסים להשתלב הוריי סלחו ממזמן אבל המדינה לא עוזרת לנו להשתלב היא כל הזמן טורחת להזכיר שלמזרחיים אין כאן מקום ואני יכולה לתת לך דוגמאות בלי סוף אישיות ובכלל ...-
שי, 14/11/05 15:54
אמי הבינה ממה שראתה וממה שברור מאליו שמדינה בת פחות מחמש שנים לא ערוכה להתמודד עם מגפות ומחלות, ולא ערוכה לתת אלא לקבל.
תראי איך קלטו כאן את האתיופים חמישים שנה אח''כ, אלו טעויות נעשו וזה עוד במדינה מבוססת ובעלת מנגנונים. אגב, אני לא רואה התגייסות ''מזרחית'' לעזרת האתיופים אלא גזענות בוטה דווקא מאלו המייללים על קיפוח.
אני באמת חושב שמנטליות ה''מגיע לי'' ו ''דפקו אותי'' פשטה את הרגל. היא לא הוציאה איש ממסכנותו במשך חמישים שנה ולעומת זאת, מאות אלפים שנטשו את הגישה הזו הם כיום אזרחים מאושרים.
אחרי חמישים שנה את מזכירה את הדי די טי שרוססו בו כל העולים מכל הארצות ??? עד כדי כך אתם מיוחדים ורגישים שלא יכולתם להתעלות מעל ה''השפלה'' הזו כפי שעשו כל האחרים?
בקשר ל''מדינה '' שמזכירה לכם שאתם מזרחיים: אני אשכנזי וברוב השנים שלי בצבא ביחידות מיוחדות פיקדו עלי יוצאי עדות המזרח. בלפחות שניים מהתפקידים המשמעותיים ביותר שעשיתי בחיי האזרחיים הייתי תחת מנהלים ממוצא מזרחי. ההבדל ביניהם לבינך הוא שאם היית מדברת אתם על מוצאם הם היו מסתכלים עלייך בבוז, בבחינת: עדיין לא השתחררת מזה ???
ולסיום רחל, האם רק לי יש את ההרגשה שהמדובר בדרך כלל ביוצאי מרוקו ולא ב''מזרחיים'' ככלל ?
-
-
רחל, 14/11/05 14:47
''ראתה את זה כצעד מונע סביר במדינה שזה עתה קמה.''למה אתה מתכוון בדיוק ?כשהם ריססו אותם אמרו להם באתם עם מחלות ולכן ריססו אותם ולא הסתפקו בפעם אחת אלא כמה פעמים וזה לא בסדר והעובדה לכך היא קבוצת האנשים הגדולה שתבעה את המדינה כאשר כמה מהם חלו במחלת הסרטן ומצאו לכך קשר ישיר לריסוס
-
-
-
-
מזרחי (על אמת), 13/11/05 14:56
''...אני מצביע רק ביבי!!!!''
את הציטוט הזהז שמעתי במחנה יהודה יום אחרי שביבי הוריד עוד אחת מגזרותיו על אומר המשפט הנ''ל - וזה לדעתי בעיית הפלונטר המזרחי - ממשיכים להצביע ליכוד למרות שהליכוד דופק אותם נון סטופ...
אני גדלתי בבית ''ליכודניקי'' והיום חייבים להגיד את זה בכל רם - הליכוד לא משקיע בהשכלה כי הוא יודע שזה מה שיביא לנפילתו הליכוד לא משקיע בשכונות כי הוא יודע מה יקרה ברגע שאנשים יתחילו לחיות ולא יהיו עסוקים כל היום במלחמת השרדות.
אני יודע שיש חולות רבות במדינת ישראל - והתגובות היום של שרי הליכוד להתנהלותו של פרץ רק מלמדת על ההדוניזם של האנשים שיושבים בשלטון כאילו ניתן להם בלבד - הם מנסים להבליט את האלמנט השכונתי באישיותו של פרץ (ועוד מי? לימור לבנת המהווה דוגמא חיה לאדם ופוליטיקאי נכשל מבחינה מוסרית חברתית ופוליטית) ואני מאוד מקווה שזה יחזור אליהם כמו בומרנג
עם עד היום חשבתי לבחור בבחירה הדמוקרטית - אותה אני מעריך עד מאוד (ישר כח רומן ברונפמן) היום אני יודע מה צו השעה מחייב...
אני מקווה שביבי ירוץ מול פרץ רק כך ההבדל בין המחנות לא יוכל להיות מתושתש ואז יצביעו בין שתי אגנדות שונות לחלוטין - בין ימין קפיטלסטי שמרן שלא מוכן לעשות שלום ובלי אגנדה חברתית לבין שמאל סוציליסטי שרוצה לעשות שלום ועם אגנדה חברתית ברורה-
הילית, 13/11/05 15:39
אתה צודק במיליון אחוזים איך זה יכול להיות שכל הממשלות שהיו עד עכשיו לא מגרו את העוני למה הפריפריות נמצאות באותו מצב למה לא קמה ממשלה שבאמת טיפלה בנושאים הבוערים של שיקום פריפריות איפה ההבטחות שלהם יום אחרי שמבטיחים הבטחות הם נעלמים נוח להם לליכוד שהכל נשאר באותו מצב אחרת למה שמזרחיים עוד פעם יבחרו בהם וזה מעגל שלא נגמר והגיע הזמן שאחד כמו פרץ שצמח מהמעברה שמבין אותנו הוא ינהיג את העם ולא כל האחרים שלא ידעו מחסור בחייהם
-
מיכל, 13/11/05 18:14
כנראה לא קראת את הטור, כי זה בדיוק מה שהכותב ניסה להסביר:
הצבעה היא גם עניין רגשי שנובע ממערכת ערכים ולא רק מענייני תועלת כלכלית.
לא יודעת איפה אתה היית ב-30 שנה האחרונות, אבל קשה להניח שלא שמת לב לכך שגם ''העבודה'' לא בדיוק השקיעה בשכבות החלשות.
התפיסה המרקסיסטית שלך לפיה יש עניין להשאיר את ההמונים הנבערים בטמטומם יכלה אותי להיות משכנעת, אלמלא נוכחנו כולנו לאילו רמות של עיוורון, זחיחות וחוסר אחריות גרר אותנו השמאל כשהוא מעוניין להרדים אותנו:
לשם כך הוא נקט בשתי אסטרטגיות:
א. מסע הכפשה ודה לגיטימציה לכל מי שחושב אחרת ממנו (ומכאן שהוא נבער, חשוך ופרימיטיבי).
ב. חזרה על אותן מנטרות ושב ושוב מתוך נסיון לשכנע אותנו בצדקתו ומתוך הבטחות לכלכלה מזהירה (שבמסגרתה דאגו הסוציאליסטים הגדולים להעביר מפעלי טקסטיל לירדן ובכך לסייע לשכבות החלשות. את עמיר פרץ, כרגיל, לא שמענו יותר מדי).
האדם הוא יצור כלכלי אך זהותו נבנית על עוד כמה נדבכים, ולטעון כאילו ''העבודה'' היא מפלגת פועלים זה כמו לטעון שרק השמאל רוצה שלום - כלומר - עוד קלישאה שלא מחוברת למציאות.
-
-
- 3.
מזרחי גאה, 13/11/05 09:59
אבישי בן חיים, מזרחי לא חכם. גם הוא מטיל עלינו את הסטריאוטיפים כאילו אנחנו נורא מסורתיים, בעלי תודעה יהודית עמוקה ולא היא. יש ביננו כאלה אך יש בינינו בעיקר הרבה עניים, שהמכבש של ביבי עשה אותנו עוד יותר עניים. אבישי יכול לחשוב שאותנו יקנו בזול עם תודעה יהודית, מבחינתו ארץ ישראל השלמה, אבל אנחנו רוצים מדינת רווחה ולא כותל מערבי. רק במדינה כזו יש לנו סיכוי! -
- 2.
- 1.
יגאל, 13/11/05 09:38
אולי תפסיקו כבר עם השקר הזה שנקרא מזרחי ומזרחים. יהודי מרוקו הם מערבים ולא מזרחים. מרוקו נקראה כל הזמן ארץ המגרב, דהיינו מערב, מכיוון שהיא נמצאת במערב הרחוק של מדינת ישראל. עד תחילת שנות החמישים, קהילת יהודי מרוקו שהייתה בארץ נקראה קהילת המערבים. בתי הכנסת שלהם נקראו בתי כנסת של קהילת המערבים וכך גם סידורי התפילה.
האשכנזים שניצלו מהשואה ניסו לשוא, לנכס לעצמם מערביות וזאת בתכסיסי מתוחכם של כינוי המרוקאים כמזרחים. דהיינו אם המרוקאי מזרחי מן הסתם האשכנזי הוא מערבי.
די כבר עם השקר הזה. מרוקאיים הם מוגרבים, מרוקו נקראת ארץ המגרב, ארץ המערב ומרוקאים הם מערבים.-
שמעון, 13/11/05 10:41
10
10
10
הורינו פיקנקו ושחו בחוף האוקינוס האטלנטי.
ביום בהיר מקזבלנקה רואים את מגדלי בוסטון, ניו ג'רזי, וניו יורק.
יהדות מרוקו - קהילה מפוארה.
-
ניר, 13/11/05 10:59
אין שום חשיבות אם הוריכם ניהלו בנקים בקזבלנקה או רעו עדרי עיזים בהרי האטלס, השאלה היא מה אתכם ?-
שמעון, 13/11/05 11:46
''דע מאין באת, ולאן אתה הולך, ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון.''
רבים בקהילות ישראל (מיהדות המזרח והמגרב כמו גם יהדות אשכנז) היו ''חולמים'' בני חולמים, שחיכו לגאולת למשיח - ואין אני אומר זאת חלילה לגנאי. זה היסטוריה ויש כל מיני סוגים של אנשים. ככה זה.
ועם עובדות לא מתווכחים.
ואני מודה לעליות הראשונות מרוסיה, לבן-גוריון ולמנחם בגין זכרונם לברכה, ולאחרים, אשכנזים בני אשכנזים, פולנים גזעיים ויפים, שידעו להפסיק לחלום אלפיים שנה לעשות מעשה - ציונות מעשית, להקים מדינה ולהביא את הורי ה''חולמים'' הלא מעשיים לארץ ישראל ארץ אבות.
מה איתי? כך אתה שואל.
חי ב-10 .
שלושה תארים גבוהים יש לי. של הטכניון - המכון הטכנולוגי של מדינת ישראל. מי היה מאמין לפני 100 שנה?
ושוב לתודה לאשכנזי-פולני בן גוריון המעשי, שהביא את הורינו הלא פרקטיים מהבנקים של קזבלנקה ומעדרי העיזים שבהרי האטלס.
בלשכה של האיש שהמציא את סוני והיה בעצמו נשיא סוני, על שולחנו מונח התנ''ך מתורגם ליפנית.
וזה השילוב קידמה ושורשים (התנ''ך שלנו בשפה שלנו).
פשרות רק תמורת שלום אמת.
ואני דלוק על אינטרנט.
ניר בהצלחה לך.
-
ניר, 13/11/05 12:25
ואני מתנצל על כך שהשתמע כאילו אני מזלזל במנהלי בנקים או רועי עיזים, ההפך הוא הנכון: התכוונתי לומר שאין שום חשיבות לרקע ממנו אתה בא אלא להחלטה שאתה לוקח אחריות לחייך. מנסיון רב שנים בעולם אני יכול לומר לך שהמקום היחידי בו באמת יש חופש הזדמנויות ללא קשר למוצא הוא בישראל.-
שמעון, 13/11/05 13:12
הבנתי אותך היטב.
היהודי בכל מקום ומקום הוא אותו היהודי, ובתנאי שיש לו ספר.
קרי לומד. כל הזמן לומד לומד לומד ולא מפסיק ללמוד. בתורה, במדע, בפילוסופיה, ברפואה, בכלכלה ובפיננסים. וזה היהודי ואין הבדל.
ומי שלא מתנהג כך הוא בבעיה.
''שמעון הצדיק היה משיירי כנסת הגדולה (היה חבר כנסת ישראל): הוא היה אומר (במתמשכת ולא פעם אחת אלא משנן כל הזמן): על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים.
שלושה יסודות עולם.
כל העולם.
-
-
-
-
-
איש ימיני, 13/11/05 15:44
לגופו של ענין למונחים ''אשכנזי'', ''מזרחי'', '' מערבי'' אין שום משמעות בלתי תלויה. הוצאת ה- negro מחוץ לקונצנזוס והמרתה ל-black לא שנתה את היחס לכןשי ולא תשנה. מכסימום יועתקו קונוטציות.
כאשכנזי איני סבור כי יש לעדה זו יתרון על מערבי או מרוקני חבל רק שרבים כל כך מבני עדה זו ואולי העשירים שבהם לא עלו ארצה והעדיפו את צרפת, קנדה ואולי ארצות אחרות.
-
Peninat Hen, 13/11/05 23:42
The Ashkenazim called everyone else as ''Mizrahi'', because that is how they were called by the German Jews when they immigrated from Poland to Germany ''ostreich'', meaning Mizrahi, those lowly people that arrived from the borders of the East (Poland). Mizrahi is a derrogative name for the Sephardic Jews. Let's not use this name at all for any Jew!
-