- 58.
אלה רבין, 22/11/05 22:05
ותראו מי יושב שם ותחליטו של מי החינוך טוב יותר. גם סטטיסטית - יש פחות פושעים חרדים מחילונים. זה מתחיל בגן / בחיידר! זה מתחיל בהורים שמגלים התענינות מקסימאלית במה שקורה עם ילדם מגיל 0. בכלל, בציבור החרדי יש מעין תחרות סמויה של מי הילדים מחונכים יותר ולכן כל אחד משתדל לנצח בתחרות. דרך אגב, לא צריך להיות חרדי בשביל לראות את כל זה צריך רק לפקוח עיניים ולהוריד את משקפי השנאה והקנאה.
- 57.
בית שמש, 18/11/05 14:45
תת רמה זה מה שיש לומר על החינוך החרדי. מוציא ילדים שאינם יודעים לכתוב משפט אחד ללא טעות. אינם יודעים חשבון, ואפלו את ההסטוריה של עם ישראל. לא החדשה אלא הישנה.
אלו ילדים שגדלים לעולם בו הם נדרשים לגדל את אחיהם הקטנים.
ושהם גדולים מה קורה הם הופכים להעתק לא מוצלח של הוריהם.
-
הדוסים הקטנים יותר מוצלחים ממךיחתיכת טיפש, 18/11/05 18:55
יש אצלהם הרבה ראשים טובים כישרוניים וגאונים......לך תכיר אותם פלצן עילג-
אבנר, 20/11/05 16:21
אתה, כמו כל החרדים שהגיבו כאן, ממלא את תגובתך בקללות והשמצות.
הגיע הזמן שתהיו עניניים ותפסיקו לפחד מביקורת.
אין כאן ולו אחד שמצדד בכותבת ולא כתב השמצות.
כנראה זה החינוך המצוין שלכם....
טול קורה מבין עינך, בן אדם. ותביט לאמת בעיניים.
הרי למוות אתה לא מביט בעיניים כי אנחנו שומרים עליך.
-
-
- 56.
אהרון, 18/11/05 14:41
על איזו אהבה את מדברת ? יש המון שנאה אצל הציבור אשכנזי חרדי מי שלא דומה להם הוא לא טוב בשבילם באיזה מגזר מקבלים ילדים לפי מכסות ? מה זה? למה אצל הספרדים יש יותר מסורתיים כי הם אוהבים גם את מי שלא דומה להם ומנסים לקרב אותם טומי לפיד וכל שונאי הדת צמחו אצל האשכנזים אצל ספרדי לא תמצא דבר כזה כשהם צריכים עבודה הם ירוצו לבתיי ספר ולסמינרים ספרדיים כדי ללמד או לעבוד שם שיתביישו להם לא נשמע דבר כזה שבטופס קבלה יהיה רשום היכן הוריך נולדו והיכן סבא וסבתא שלך נולדו הבאתם את השואה לכאן וגבירתי הכותבת לזה את קוראת אהבה ?את מוזמנת לבקר בהרבה משפחות שילדיהם שבורים כי לא קיבלו אותם בגלל צבע עורם למה כשלא קיבלו ילדים אתיופיים בגלל מוצאם המדינה רעשה וכשלא מקבלים ילדים ספרדיים אף אחד לא מדבר?
- 55.
ירון, 18/11/05 11:53
דברים חיוביים, עדיין לא הופך אותה ל''הכי טובה''. סליחה? אני ארצה שילדי ילמדו מתמטיקה, אנגלית, גאוגרפיה, הסטוריה וכן גם יהדות. אני ארצה שיהיו משכילים, שיגיעו לאוניברסיטה, שיצליחו בחיים. חינוך חרדי לא ייתן להם את זה! נכון, מערכת החינוך הכללית צריכה ללמוד מהחרדים את היחס האישי לכל תלמיד, את חשיבות החינוך כערך עליון והדרך למניעת אלימות/סמים ושאר מרעין בישין אבל חינוך חרדי כפתרון כולל? הגזמת בגדול! חינוך חרדי הוא חינוך לאנטי ציונות, אנטי מדינה ואנטי השכלה. העיירה היהודית יכולה לחיות רק על חשבון בוגרי חינוך כללי שמפרנסים אותה.
-
ישראל, 20/11/05 10:18
לצערי אחיי החרדים בארץ אכן מגזימים בהרבה באורח חייהם הסגור, אבל באופן כללי אפשר בהחלט להצליח בחיים גם עם חינוך חרדי מלא ללא פשרות.
אצלנו בקהילה ב''ה יש אנשים מאוד מוצלחים מבחינה כספית, חיים טוב, כל משפחה יש כמה ילדים, וביחד עם זה מחנכים בחינוך חרדי אמיתי עם כל מעלותיו. כך זה ברוב החרדים בחו''ל.
החרדים בארץ משום מה נוטים לכיוון קצת שונה, ועדיין לא ברור לי מי בדיוק המציא את זה.
-
יהודיה, 19/02/08 12:17
אין זה נכון כל כלל ועיקר שבציבור החרידי לא לומדים את המקצועות שהזכרת!!
לא רק שלומדים את המקצועות אלא לומדים אותם ברצינות ובשקידה ללא הפרעות חיצוניות שהחינוך החילוני מייצר... אז תגיד אתה מה עדיף''השכלה גבוהה'' או ילד רגוע ותמים שלא נחשף לזבל?!
-
- 54.
- 53.
הפינה לשיפוטכם, 17/11/05 14:59
1. שלחתי את הבן שלי לחינוך חרדי, ת''ת בעל שם מצוין.אפילו שאנחנו דתיים לאומיים, וצוות ביה''ס ידע זאת.
חודשיים אחרי תחילת שנה''ל התברר לנו שהמלמד היה מכה את התלמידים בחוזקה, כעונש על שלא ידעו תשובה.
המנהל הכחיש תחילה, אך משהצגנו בפניו הוכחות חותכות, הוא לא נבהל ולא התרגש. זה נראה לו לא יפה אבל לא סוף העולם.
2. אני עובדת עם אוכלוסיה חרדית במקצוע טיפןלי, ילד בן 4, בעל איחור התפתחותי ניכר, בו טיפלתי סיפר לי לתומו כי כל הילדים קבלו היום פרס ורק הוא לא כי הוא עדיין לא קורא א''ב.
הדוגמאות הללו הן אולי חריגות ואולי קצה הקרחון, לא יודעת.-
רוני גודמן, 17/11/05 19:47
איזה ת''ת בעל שם מצויין יקבל ילד ממגזר הד''לים....
נו באמת !!מי מאמין לבלוף..
נא לשתול קצת יותר אמת בבלוף...
ילד בן 4 עוד לא לומד א,ב..
גם להשמצות על אוייב נדרש הגיון
אנא הפסיקי בהסתות,,, ונא להפנות צומת לב לאוקיינוס הפשע של חינוך ממלכתי רקוב עד היסוד....שאין צורך לתאר אותו...-
מכות בחינוך, 18/11/05 13:54
הבן של אחי החרדי הושפל והוכה ע''י המורה שלו עם סרגל על האצבעות - על העצמות. מסיבה דומה, אגב.-
-
אונס שומרת, 19/11/05 21:56
טפל בסכינאות בתיה''ס החילונים ועזוב את האומה החרדית שאינכם מגיעים לקרסולי הקטן שבהם ..
הן למוריהם והן לתלמידים
-
מ, 20/11/05 01:41
גם אם -במקרה נדיר -המחיר יהיה מכה לילדי, על פני החינוך החילוני שפירותיו הבאושים מופיעים בעמודי הפלילים.
-
-
-
מכות בחינוך, 18/11/05 13:59
אבל הגבתי פה קודם עם עדות נוספת על מה שכתבה 53 כי זב מה שבאמת קרה.
אולי אצלך זה לא כך, אבל לא כל מי שמוחה על זה הוא שקרן או אנטי חרדי.
אני למשל תמיד מגינה על החרדים מפני ההסתות וההשמצות הפרועות נגדם, אבל בעניין הזה, האמן לי: לאחיין שלי המורה הרביץ מסיבה כזאת. ולא רק לו.
וכשחקרנו אז הסתבר שהמורה הזה, החרדי, מרביץ לכל הילדים (גיל הילדים - יסודי).
אתה חושב שעשו משהו למורה? לא. זו כנראה נורמה לתת מכות לילדים.
גם לחילונים לא חסר, אגב, אני למדתי בבית ספר חילוני מאוד, אנטי דתי אפילו, ושם גם היו מכות השפלות והתעללויות - אבל מצד הילדים ולא מצד המורים. המורים הסתפקו בעלבונות...
-
-
- 52.
הורה גאה, 17/11/05 14:13
הם ההורים הטובים ביותר.
ילד להורים חד מיניים בא מתוך אהבה, מתוך רצון שיקבל את היחס האישי הטוב ביותר, יחס חם ואוהב. הקשבה לבלי סוף ותשומת לב מכל הלב.
לעומת זאת מעניין מה חושבת רבקה על משפחות החרדים ???
- 51.
-
לב לבייב, 17/11/05 10:09
מעניין! מעולם לא שמעתי שהחינוך היהודי מחנך לטפשות..
מאין צמח הג'ניוס היהודי אם לא מתורת ישראל ..שהיא אם לכל החכמות?
הבערות מוליכה לאבסורדים !!טרוף
-
- 50.
מהרסיך ומחריבייך ממך יצאו=החרד
המרן שרעבי, 16/11/05 23:51
באתר דעת אמת וחופש יש מאמרים מנומקים המוכיחים שכאשר יש סתירה בין המדע לבין הדת אזי הדתיים יעדיפו את הדת.החרדים קוראים ''בזיעת אפיכם נאכל לחם'',אינם משרתים בצבא ואת המדינה הם רואים ככספומט לסחיטת כספים.את ההצבעה שלהם בכנסת מכתיב גודל האתנן אותו יקבלו ולכן החינוך החרדי הוא הרסני לגבי חוסנה ועתידה של המדינה. -
- 49.
החינוך החרדי מחבל בעתיד המדינה
המרן שרעבי שליט, 16/11/05 23:38
עתיד המדינה וחוסנה הכלכלי תלוי בהשכלה המדעית טכנולוגית ולכן ברור שהחינוך החרדי מייצר טפילים ומדרדר את המדינה לעוני וניוול שכמוהו לא היה מאז קום המדינה.אין תקומה ועתיד למדינה בלי השכלה מודרנית שלה מתנגדים החרדים ואולי זו דרכם להרוס ולהכחיד את מדינת ישראל.-
רוי, 17/11/05 12:39
החרדים הם הביטחון היחיד שהמדינה היהודית תמשיך להתקיים עם כל הכפייה החילונית וההתבוללנות והעלאת גויים ועובדים זרים רק החרדים יחזיקו את מדינת היהודים.אל תזלל בכישרונות החרדים הם יותר טובים במתמטיקה לשון קריאה זה בדוק!
-
- 48.
יוני, 16/11/05 23:23
אני גדלתי בבית חרדי. למדתי בחיידר, ואח''כ בישיבה.
עלי אי אפשר לעבוד, אני מכיר את החינוך החרדי מקרוב מאד.
לפני שבועיים שאלתי את האחיין שלי בן ה-8 (שמונה!) איך הרבה (מורה -בהגה החרדית) אז הוא אמר לי ''הוא מרביץ חזק''.
החינוך החרדי הוא החינוך הקלוקל ביותר שקיים במדינה.
לא אהבה ולא נעליים.
אז אין שביתות, נו מה? שמורה מרביץ לילד מתוך עצבים זה חינוך?
רוב המלמדים שלימדו אותי שאני מסתכל עליהם היום (אני בן 25) אני רואה מולי אנשים ללא שום ערכים.
החינוך החרדי זה לא חינוך.
גב' יפה יכולה להמשיך לעבוד על מי שלא מכיר. עלי היא לא יכולה לעבוד.-
-
יוני, 17/11/05 10:06
אתה גם לא מכיר כנראה.
בטח אתה חרדי שלימדו אותך שהחילונים והדתיים לאומיים מכים את המורים שלהם. כמו שלימדו אותי.
שטויות במיץ.
האלימות בבתי הספר החרדיים היא לא נמוכה מהשאר.
חוסר התרבות, חוסר הכבוד לארץ - לכלוך שטחי הציבור - גם ע''י מבוגרים.
ההתעללות בעלי החיים.
וגם, כן, גם מקרי האונס הרבים שאני מכיר שהוסתרו מתחת לשטיח אבל הרסו אנשים ומשפחות רבות.
אין בציבור החרדי ובחינוך שלו דבר שהציבור הדתי או החילוני צריך לקנא בו.
זה שהאדמו''ר מצאנז זורק תפוחים בשמחת תורה זה פולקלור נחמד אבל זה לא קשור לדת.
זה שהאדמו''ר מבעלז ברח מאירופה בתקופת השואה, ואמר לחסידיו יום לפני שהוא טס, (שהאישור כניסה לישראל שהביאו לו הציונים היה בכיס שלו,) להשאר ויהיה להם ''כל טוב'' בהונגריה. הוא עלה לארץ והם מתו בשואה. זה קשור לדת, לא תפוחים.
בחסידות בעלז לא מספרים את זה לילדים כדי שלא, חלילה יקלטו שעבדו עליהם.
אינני חלילה ניזון משנאה, אני מעריך חרדים רבים ומוקיר את פועלם.
אנשים כמו הרב פירר שכרם לא יסולא בפז. אנשים רבים וטובים חיים בבני ברק וכדו'.
אך יש לי ביקורת רבה על החינוך החרדי, על חוסר התרבות, על הצבא ועל העבודה.-
בטח אתה לא עובד בהוראה במגזר ה
מורה, 17/11/05 10:42
חילוני אחרת בטח ובטח שהיית רואה הבדלים כמה שאתה חושב שיש אלימות במגזר החרדי זה פי כמה וכמה במגזר החילוני המורים מ-פ-ח-ד-ים מהתלמידים ילדים זורקים כיסאות וזה בלי לנגוע באלימות מילולית...
הילדים שם גילו שלמערכת אין איך להתמודד איתם מה שעדיין לא קרה בחיידרים ובמקומות דתיים שיש אולי קצת אבל יש יראת שמיים בסופו של דבר..
בדרך כלל גם המורים ניחנים בה במידה זו או אחרת ודאי שיש מיקרים כמו שאתה מתאר אך כשמדברים על מיגזרים צריך לדבר באחוזים ושם אין מה להשוות!!!
-
שחורי, 17/11/05 10:48
האמת שאין מה להתנצח היכן האלימות!!!
ומי שיודע מה נעשה בבתי הספר
הממלכתיים ואת ייאוש העומדים בראשו מכיר במצב ומודע
להבדל בינם לבין החינוך החרדי ...
חבל להאריך בנידון!!!
נא לעיין בספר ''בצל רעם''על השואה
הוצאת מוסד הרב קוק ..שחיברה ראש מכללת לימודי השואה בי-ם
ושם תגלה ..שמתוך עשרות אדמור''ים
שהיו במזרח אירופא ..שלושה היו מבוקשים עוד לפני שהגיעו הנאצים לפולין וגליציה..והם האדמו''רים מסאטמר בעלז וגור..
שלושת אלו הוברחו לפני פרוץ המלחמה בפולין בתחילה להונגריה ולעוד מקומות עד להוצאתם
מהמדינה..ע''י החסידים עצמם ..
ולא אמר לחסידים להשאר ולא שטויות והבלים
למד קצת מי היה האדמור מבעלז ..
כל מי שראה אותו היה בעיניו כמלאך ובעל מופת...שצם כל חייו ושקל בזקנותו 30 ק''ג...
אמנם אתה חתיכת כלומניק אך
מתהום מצבך ,למד לכבד ענקי רוח
שלעולם לא תגיע לקרסולי קרסולי בוהן רגליהם
-
שי, 17/11/05 17:03
הקלד את הערך ''יאנוש קורצ'אק'' במנוע חיפוש ולמד מה מצופה מורה ומנהיג .
-
יוני, 19/11/05 18:59
מ ה שאתה עושה כאן זו דמגוגיה בגרוש.
א. זה שאתה כותב כאן שאני חתיכת כלומניק זה מראה לאן אתה שייך, אתה לא מכיר אותי ואין לך מושג עם מי אתה מתכתב. מאיפה אתה יודע שאני כלומניק? כי לימדו אותך שאסור לשאול שאלות ולהשיג השגות ואני שובר את הכללים?
ב. האדמור מבעלז אמר לחסידיו (יותר נכון- הוא שלח את אחיו לומר להם) שיהיה להם ''כל טוב ואך טוב'' בהונגריה לאחר שהוא קיבל את האישור עליה לארץ מהציונים כי אגודת ישראל לא נתנה לו. סבא שלי שמע את הדרשה הזו. חפש בגוגל ''שואת יהודי הונגריה'' ותגיע לאתר שמספר את זה.
אז מה אם הם היו מבוקשים? גם במלחמה האוייבים מחפשים את הקצינים אז שהקצינים ישארו בבית?
מנהיג נשאר עם תלמידיו גם העת צרה!
ב. הויכוח כאן הוא על החינוך החרדי, ויש לי המון מה לכתוב על 12 שנות לימודי בת''ת ובישיבות. מספיק עם הדמגוגיה הזולה הזו, אותי לימדו בחיידר שבגלל שאני אשכנזי אז אני חכם יותר וכו' מספרדי.
עד היום המקמות שבהם לומדים ומלמדים גזענות זה אצל החרדים, אחי התחתן עם ''ספרדיה'' (בחורה סוג ב' בציבור האשכנזי) בגלל שאני לא חרדי.
מי שיבוא מבחוץ ויראה את הגזענות אצל החרדים יכנס להלם. אחי הגדול מלמד את ילדיו (כמו שלימדו אותי) שהספרדים הם סוג ג (אחרי החילונים).
כמה ספרדים לומדים בגור או בבעלז = אפס, אפי' לא אחד.
ג. אין אהבה בציבור החרדי.
לא בין איש לאשה.
לא בין הורים לילדים (ולהפך)
לא במשפחה
ולא מחוץ למשפחה
ובטח ובטח לא בתלמודי התורה.
המילה ''אהבה'' היא מילה גסה, אסור אפי' להגיד אותה.
תמשיכו עם הדמגוגיה, יש סיכוי שהציבור הישראלי יאמין לכם. אני והחברים שלי שעזבו את הציבור שלכם ונזרקו מהבית אף פעם לא נקנה את הסיפורי סבתא שלכם.
* אינני אדם חילוני, שומר מצוות אנוכי. אני מאמין בכל ליבי ששמירת המצוות בציבור החרדי היא לא כוונת הבורא, לא לזה הוא התכוון בנותנו את התורה. הוא רצה תורה עם עבודה ותורה עם דרך ארץ ואצלכם אין לא עבודה ולא דרך ארץ.
-
-
-
-
פ, 20/11/05 01:46
שומר/שוטר בכניסה לביה''ס, כדי למנוע מהתלמידים הכנסת סכינים ואגרופנים ?
-
- 47.
A, 16/11/05 23:08
כואב לי!
כואב לי שאנשים מתדאים בזה שהם לא שובתים מכיוון שכך אני חוזר כחצי שנה אחורה בזמן ונזכר כ התקציבים לחינוך של האנשים הללו בא לצערי מכוח תמיכתם בממשלת הגירוש, תמיכה שבלעדיה בע''ה ייתכן והגירוש לא היה יוצא לפועל!
כואב!
- 46.
בוגר בי''ס חרדי, 16/11/05 20:46
אבל רק כל עוד התלמיד הולך בתלם. אם הוא מעיז ''לפזול הצידה'' לכיוון של ספרות , מדעים, או סתם ללטוש עיניים ביפהפיות קיצרות חצאית- או אז כל החום והאהבה יתנדפו כלא היו. לזה בדיוק התכוונו חז''לינו כששללו אהבה התלויה בדבר. ילד זקוק לאהבה ללא תנאי, רבקה יפה, לא לחינוך המגודר בקונצרטינות דוקרניות.-
דני רביץ רו''ח, 16/11/05 21:31
א_ לידיעתך!התלמידים בחינוך החרדי יותר קיצונים ושמרנים מההורים ..
וזאת כתוצאה מהדרדרות הרחוב וקריסת ערכים ..אשר גורמת לצעיר החרדי רצון חזק להבדל, ולשמור על עליונות הקדושה..
ב_אמנם זכות הבחירה של האדם הוא יסוד מוצק
ביהדות אך אין לזלזל בהורה שרואה שבנו אינו בתלם הנכון המסור לנו מדור לדור ..
וכמו שתפוח רקוב בארגז .כדי שלא ירקיב את הארגז מרחיקים את התפוח כך בלית ברירה יש להרחיק
ילד מקלקל .מילדים אחרים
.אך'''''' לאהוב ''''חייבים בכל מצב וכך גם העובדות..{ראה את בן הרב עמר..
איך הבן מאיר מעריץ ואוהב את אביו}
הדתל''ש הדתילוניות והדל''ים
ופשרנותם ..הוכיחו לנו כמאה עדים שאין פשרות בחינוך...
וכל לעג מכל ציבור שהוא לא ישנה את דעתם של החרדים שיראת-שמיים וקשר לאלוהי ישראל ללא פשרות היא היא הדרך לעתיד ולניצחיותו של עם -ישראל וזו מטרתם בעולמם-
בוגר חיידר., 17/11/05 10:23
אתה מיתמם.
א. אתה מאשים את ''הרחוב וקריסת ערכים'' בחינוך הקלוקל שלכם? הצרות שלכם זה שלכם, הזבל שלכם הוא שלכם. אל תפילו את זה על ''הרחוב''. (ומה רע ברחובות קרית ספר ובית''ר?)
ב. ''מרחיקים את התפוח בלית ברירה...אך לאהוב חייבים...וכך גם העובדות''????
בנח''ל החרדי יש לוחמים שההורים שלהם לא מכירים בהם רק בגלל שהם ביקשו לתרום לבטחון המדינה. חרדים רבים נזרקים מהבית לרחוב ללא שקל רק בגלל שאין להם כח ללמוד גמרא כל היום.
אצל החרדים ילד שקצת חורג מהתלם אין לו מה לעשות בחיים. (ואני דוגמא לכך).
ג. ''הדתלשי''ם וכו' הוכיחו שאין פשרות''???
''יראת שמים וקשר לאלוהי ישראל''???
דרך חשבון הבנק שלי? איזה קשר יש לכם ליראת שמיים בדיוק? זה שאנחנו מתים במלחמות ומממנים אותכם ואתם יושבים בכוילל ושותים נס קפה? זה הקשר?
עד גיל 19 הייתי חרדי ולא מצאתי יראת שמיים, שהתגייסתי לגבעתי ראיתי מה זה יראת שמיים ומה זה הקרבה. וחרדים לא ראיתי שם.
טול קורה מבין עינך מר רביץ.
מה יהיה עוד 2 דורות כאן בארץ? 20% של בטלנים, פרזיטים ועצלנים?
ומי ישמור עליכם ויפרנס אותכם?
הציבור הדתי לאומי הוציא מתוכו אנשים שמבינים ולומדים את עומקה של היהדות שהציבור החרדי לא יוציא עוד 50 שנה. תבדוק את זה.
שהייתי ילד לימדו אותי ''שהמזרוחניקים'' לא הוציאו גדול בתורה אחד אפי'. היום אני הולך לשיעורים של רבנים ומרצים דתיים לאומיים ואני חושב שכמעט ולא תמצא חרדי שיבין את השיעור אפי'. מרוב כניסה לעומקן של דברים.
יכול להיות שאצל החרדים גדולה של רב תלויה במרצדס שלו??-
דני רביץ, 17/11/05 10:58
לא אתייחס לשטויות שלך !!
אלא נידון אחד הייתי מאד מעוניין לברר..
האם הרבנים שמהם אתה שומע שיעורים..האם דעתם זהה לתגובתך ..בכך ,שלומדי התורה הם פרזיטים בטלנים ושאר השמצות ..
או שהם סיפרו לך ש''אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי'' ומי ששומר עלינו הוא וודאי לא אחר מהקב''ה
דרך אגב! כשיצמח אצל המיזרוחניקים
''חפץ-חיים.או ''חזון-איש .צלצל אלי לידע אותי...ביי ביי-
בוגר חיידר, 19/11/05 19:11
פתחתה את תגובתך ב''לא אתייחס לשטיות שלך''. זה מה שלימדו אותך, דבר ראשון אל תתיחס לקושיות ושאלות על החרדים, כי הרי אתם צודקים תמיד. דבר שני תקלל ותשפיך את השאול, מי הוא שישאל שאלות?
גם אני למדתי להתייחס כך להשגות...נגמלתי מזה מר רביץ. יצאתי מהביצה וקלטתי שהעולם מתפתח מדיונים ושאלות.
אתה מדבר אלי בכותרות? ''אם לא בריתי...'' רק הקב''ה שומר? לא צריך לעבוד או להתגייס? אין מושג ההשתדלות?
כתוב במסכת פסחים
''עשה שבתך חול ואל תזדקק לרבים''
וסה מובא גם בשולחן ערוך. מה עם זה? תרבות הקצבאות השתלטה עליכם?
יש דף שלם בשולחן ערוך עם קללות על מי שמתפרנס מדברי תורה. מה ניהיה עם זה? לא שמתם לב?
איפה בדיוק כתוב שצריך כל היום ללמוד תורה ולא לעבוד ולא להשתתף בנטל השמירה? אולי ר' יוחנן הסנדלר כתב את זה? סליחה, הוא היה סנדלר הוא לא קיבל קצבאות.
הרמב''ם? אין סיכוי הוא היה רופא. אגב, יש רופא חרדי? למעט מס' רופאים שחזרו בתשובה לא תמצא חרדי שלמד רפואה.
בסוף תגובתך כתבת: ''לא תמצא אצל המזרוחניקים ''חפץ חיים'' או ''חזון איש''''.
זה אתה שקובע את הגדולה של הבן אדם? בסולם רביץ? איפה בדיוק לומדים את אמדן הצדיקות???
תחשוב קצת יותר לעומק ותרשה לעצך לשאול שאלות על הציבור שאותו אתה מייצג כאן.
שיהיה לך שבוע טוב ובריאות.-
בוגר החיידר, 20/11/05 16:15
הוא חושב שהוא יכול לעבוד על כל העולם, מר רביץ הנ''ל.
עלינו הוא לא יכול לעבוד הרי אנחנו באנו מהחושך.
אני מחזק את ידיך, כל הכבוד על התעוזה והאומץ.
שיהיה לך יום כתום
-
לבוגר חיידר, 22/11/05 10:31
תודה על התמיכה .אכן כן השמצות לא עושות רושם אבל זה דרכי התגובה של מר רביץ היקר.זה מה שהוא מכיר.לא הגבתי עד עכשו פשוט הייתי עסוקה בללמוד .התגובות שלך קולעות ומנומקות .במקרה ותראה את התגובה אשמח שתיצור קשר אני כמעט לא מכירה חרדים שהיה להם את האומץ לשנות את דרכם .
-
בוגר החיידר, 23/11/05 18:32
-
-
חרדית לשעבר, 20/11/05 01:26
ברור שהמשפט הראשון שלך יהיה שטיות מי שלא חושב כמוך זה שטיות.וכדאי שתלמד קצת יותר גמרא .בגמרא יש דיון מעניין מהו והגית בו יום ולילה ?אולי זה לשנות הלכה אחת ביום ואחת בלילהץזה לא כל כך נחרץ .ותפסיק עם הפשטנות הזאת-
דני, 20/11/05 02:36
נא לא להביע דעה בנושאים שאינך מבינה!!!
אין דיון ב_והגית בו,,,,אלא מה המינימום לבן עולם הבא...שהוא
הלכה אחת....
והגית הוא כפשוטו יומם ולילה...ומובא שללמוד חכמה יוונית ..אפשרי רק בזמן שהוא לא יום ולא לילה..כלומר כל חייו של היהודי חייב הוא ללמוד תורה
ובכל זמן ובכל מצב....ואין ללימוד שיעור ורק בריבוי לימוד צומחים גאוני ישראל ..שהם מימוש והעתיד של עם ישראל
עדיף חרדי צפוי בנאלי ועתיק
..מדתילוניות פשרנית רקובה הזורמת בהנאה רבה בזרם החילוניות הכפרנית ללא עתיד סממן יהודי
-
אבי, 20/11/05 16:13
לפי תגובתך רואים שאתה חרדי מצוי. כמו רוב החרדים. (לא חלילה כולם, אינני מכליל)
אין כאן שום תשובה ענינית לחרדית לשעבר אלא קללות והשמצות. כמו שלימדו אותך בחינוך ה''מצויון'' שלכם.
תקרא את תגובתך האחרונה ותשנן את הקללות וההשמצות ותפנים שעדיף שלא תכתוב תגובות אם אתה לא משתלט על עצמך.
''את לא מבינה''
''דתילונית פשרנית רקובה''
''ללא עתיד סממן יהודי''
זה חלק קטן מהציתותים שלך, וזה מובן, הלא אתה בוגר החינוך החרדי ה''מצוין''.
עדיף שתעסוק בעניני עצמך במקום לנסות לחנך את הדור.
שיהיה לך חיים שקטים ושלוים (יהיה גם יהיה, אני יוצא למילואים חודש הבא, אני ישמור עליך).
-
-
-
-
חרדית לשעבר, 20/11/05 01:19
דני אתה כל כך צפוי.לא אדם חושב במיוחד ,שכותב פה בדיוק מה שלימדו אותך .לצערי הייתי בחינוך חרדי והתשובות הדמגוגיות האלה כל כך מוכרות.לא רק לחרדים יש קשר לאלהים ולא מובטח שהם ממשכים את הדרך וימשיכו
-
-
- 45.
טפשות, 16/11/05 20:02
מאיפוא לקחת את השטויות האלו ?
איזה פחד ??יראת שמיים .זו הכרה לא פחד.
ותלמוד זה שינון ???שטויות ..
זה רק הגיון וחשיבה אנאליטית..והגיון..
אוי איזה שטויות אין עם מי לדבר כאן בערות בערות-
חשבת על אותו, 16/11/05 20:54
40 צודק . שינון בע''פ הוא סיוט שזכור לכל אחד . אם היית מבין משהו בחינוך היית יודע שיש ילדים (10%) שיש להם קשיים בזיכרון לטווח קצר , כלומר מה שהם שיננו היום קשה להם לזכור הכל מחר . יש ילדים שקשה להם בריכוז לאורך זמן שדורש לימוד כזה . ולכולם יש יראה גדולה מאלוקים , שזה השוט הכי גדול שיש .-
מגיב 45, 16/11/05 21:39
יש רמות שונות של מוסדות לימוד.בחרדי.
יש המשלבות מקצוע יש רק מקצועות
מעשיים..יש מכללות ללימודים גבוהים.בכל עיר חרדית.ויש חינוך מיוחד...
לא הבנתי את הביקורת??
ומה רע ביראת-שמים..ובמיוחד לאור הקריסה בחינוך החילוני
שאין צורך להאריך!!!את יאוש העומדים בראש המערכת..
-
-
- 44.
- 43.
מדוע לילדים, 16/11/05 17:28
כמה ציניות נשפכת מהכותבת. היא יצאה לעולם ראתה אמנות, למדה בקמרה אובסוקרה(מקום שאם זה תלוי בחרדים לא היה קיים בכלל) קוראת ספרים . אז היא נהנית ממעדנות העולם החילוני, אבל חושבת שלילדים לא מגיע להכיר אמנות , להינות מסרטים מציורים .היא ''מבקרת ספרות '' אבל לא מרשה שילדים חרדים יקראו ספר של דבורה עומר . לילדים החרדים היא מציע להסתפק בקלפי רבנים ומחשבה צרה ומוגבלת . ילד שיספר שהיה בתערוכה במוזיאון - יעוף מבית הספר או שהוריו יקבלו נזיפה על כפירתם-
It is a parnassa like anyOther
Critic, 17/11/05 05:16
A job to read or being a critic, does not necessarily have to be out of
personal interest, or a need to enjoy. It is a service like any other.-
-
דרק ראט ז''ל, 17/11/05 13:47
-
-
חווה יערי, 19/11/05 17:58
מי לא מפרנס ??
לא רק שהוא מפרנס
אלא מקים אימפריות של חסד לטובת
כלל הציבור ...
מכספי צדקה שהוא נותן
ללא החרדים אין יד- שרה ...אין עזר-מציון .קיטנות לילדים חולי סרטן.ועוד אין סוף..
טינופת
-
-
-
-
-
- 42.
מורה, 16/11/05 17:22
בכל העולם יש חפשות לילדים , בנוסף לאלו של החגים. ילדי כמו כל אדם זקוק למנוחה , לאי עשייה , להרפיה ,להתרחק מהמסגרת מהחברים והמורים. אבל מי שעושה כל כך הרבה ילדים לא יכול להרשות לעצמו חפשות מרובות של הילדים, או לחשוב על הצרכים שלהם יותר מדי. מי שרואה את הילדים החרדים פעורי עיניים ומתמוגגים בחפשות המשפחתיות בסוכות ובפסח - מבין כמה הם חסרים את זה .
וגם למורות - אלו שאת כותבת שעובדות כל קשה - מגיע חפש לנוח , להתרענן להקדיש זמן למשפחה שלהן .
- 41.
את שמחה שיש מקום שלא שובתים בו
יש לך מושג מה, 16/11/05 17:04
ליבי יוצא לעובדים מכל מקום שאין להם זכות להתארגן ולדאוג לתנאים שלהם. זה שיש תחרות על המשרות בהוראה החרדית ולכן המורות לא מעזות לדרוש תנאים טובים יותר - זה נורא ואיום . -
- 40.
כשילד יודע שאם לא יהיה ילד טוב
יתכן שלא יתעורר, 16/11/05 17:02
הרי ילד חרדי חושש מה' , אם לא יתנהג יפה הוא עלול להחזיר את נשמתו לבורא. על מה את מדברת? את יודעת איך קוראים לזה ? ''פחד מוות'' . זה פחד שמשתק ילד . שלא לדבר על הלמידה בע''פ שהיא התעללות קשה בילדים עם קשיי ריכוז . וכל החכמים אל תכתבו לי שאני מדמיינת - אני בת למשפחה כזו , למזלי סבא שלי - כן הסבא הדתי שלי חילץ אותנו מהחינוך הזה .
- 39.
יש אצלכם בבית, 16/11/05 16:59
חכמה גדולה. רוצה לראות ילד אחד שידבר לא יפה יהיה אלים יעשן בבית הספר החרדי - וישאר שם יום אחד. כמה עולים רוסים לא יהודים עניים מרודים ממשפחות חד הוריות יש בבית הספר של הילדים והנכדים שלך גב' יפה ? עם אלו בעיות חברתיות קשות אתם מתמודדים? הרי אפילו צבעים אין לכם שם - מפרידים בין אשכנזים למזרחיים . כולם אותו דבר , כולם מכירים אחד את השני מה שגורם לקונפורמיות מוחלטת . רובוטים קטנים .... -
- 38.
דתית לאומית, 16/11/05 16:51
ילדי למדו בממ''ד. הרמה היתה בינונית, וחוץ מססמאות וקלישאות לא הצלחתי למצוא כמעט כלום בבית הספר ובחינוך שהוא העניק. אין חינוך למצוינות- לא לימודית ולא דתית. מאז שבני עבר ללמוד בבי''ס חרדי בעיר שכנה הוא התפתח בכל המובנים: לומד גמרא ותנ''ך ברמה שהמורים בממ''ד יכולים רק לחלום עליה. מבחינה חברתית יש לכולם במה לקנא: אין אלימות בכלל (בבי''ס של בנים בלבד!) ויש אוירה של חברות ושיתוף.
חבל רק שלא לומדים מספיק לימודי חול כגון אנגלית ומתמטיקה. אם רק יכללו את הנושאים האלה בתכנית הלימודים במספר שעות משמעותי -אין לי ספק שילדי החרדים יצטיינו גם בזה.
- 37.
SAM, 16/11/05 16:47
הסטטיסטיקה מוכיחה שבחינוך החרדי האחוז של מקרי שוד,אונס,רצח,דקירות סכין וכו' שואפות לאפס וזה מה שחשוב.-
SMS, 16/11/05 20:07
הסטטיסטיקה מוכיחה שבחינוך החרדי האחוז של ידע במתמטיקה, פיזיקה, כימיה, ביולוגיה, אומנות, אנגלית, אזרחות וכו' שואפות לאפס וזה מה שחשוב.
-
SNS, 16/11/05 20:40
לא הבנתי איך מונעים במתמטיקה פיזיקה וכו'
אלימות וקריסה ורקבון חינוך חילוני..
איך כימיה מונעת אונס בשרותי הפאב?או חגיגות סמים ,מה ידע קשור לחינוך?
דרך אגב !ידע יכול כל אדם להשלים
לכל מקצוע שיבחר וכמו שארכיאולוג לא מבין בפיזיקה כך גם גאון תלמודי אינו חייב להבין בביולוגיה ..
חינוך הוא בליל של ערכים שאינו קשור למידע ....
-
אתה לא מכיר, 18/11/05 00:35
סטטיסטיקה מוכיחה שבחינוך החילוני הידע ביהדות, מורשת ישראל והיסטוריה יהודית שואף למינוס...אז אולי יש ויכוח על איזו תרבות לצרוך...חוץ מזה כמה חרדים פגשת ועם כמה שוחחת? כולם חסרי אינטילגנציה, נכון? והעובדה בשטח שאחרי לימוד גמרא המוח מתחדד ומתפתח בצורה מדהימה כך וניתן להגיע לתפיסה מהירה של בעיות לוגיות תראה כמה יוצאי ישיבות השתלבו בעולם ההייטק...
-
-
שושה141, 17/11/05 09:40
ה''סטטיסטיקה'' לא נכונה כי בחוגים הללו מסתירים מתחת לשטיח.
ולמרות ההסתרה, כבר נפתחו למשל 2 מקלטים לנשים מוכות חרדיות...
אז על כל אחד ששומעים עליו, יש עוד עשרה שלא שומעים עליהם...-
שנאת עולם, 17/11/05 10:27
המקלטים הם לדתיות לא דווקא
לחרדיות ..ובשניהם שוהים 7 נשים ...שמוצאן והיכן גדלו ומה עברו בחייהן לא ברור..
מה זה לעומת אוקיינוס הפשע שלכם ...?נו באמת!!
-
-
- 36.
ראובן, 16/11/05 16:34
אבל אני מאמין שהחינוך הוא לא חזות הכל.יש בית,הורים,סביבה,אחים ואחיות.אולי החינוך החרדי ערכי בפני עצמו אבל אני לא מאמין שהוא הופך את הילדים למבוגרים טובים יותר.לא לבד.היו לי שכנים חרדיים,אינני יודע לאיזה זרם השתייכו,שהיו השכנים הטובים ביותר שאפשר לבקש-צנועים,שקטים,אדיבים כלפי כל.גם כיום יש לי שכנים חרדים אבל לצערי מזן אחר-בלגניסטים,מרעישים,צעקנים וההורים חסרי שליטה על ילדיהם העושים ככל העולה על רוחם בבית המשותף.חינוך זה נחמד אבל לא הכל.
- 35.
אפרת ל., 16/11/05 14:32
אבי בא מבית חרדי - נטורי קרתא ממש, והסיפורים שלו מהישיבה יכולים לפרנס טרילוגיה של סרטי אימה על גבול הסנאף (''סרטים לבנים'').
אני עצמי למדתי מס' שנים בחינוך החרדי ובאמת - אין על היחס של מורה חרדית.
אבל התוכן?
לקח לי יותר מדי זמן להשלים את הפערים במקצועות הכלליים.
אז להעביר את שנות הגן בחממה חרדית - אדרבה, אבל בית ספר? בשום פנים לא.
- 34.
ד''ר יעקב, 16/11/05 14:17
כל עוד החינוך החרדי לא הצמיח
רוצח אחד לרפואה !!אין מי שזכאי לבקר אותו.-
ראה, 17/11/05 08:35
אולי כדאי להזכיר לנכבד כמה מקרי אונס יש בחברה החרדית?
כמה מהם לא מדווחים ונסגרים ''במשפחה''?
כמה מעשי גניבה יש?
אולי שנזכיר לך את הסיפור של גניבת הקופה מישיבה ביום כיפור!!!!! בבני ברק?
-
או ''סתם'' גניבת תואר ע''י ח''כ ?
שושה141, 17/11/05 09:39
על ידי גניבת עבודה, וזה אמור להיות ח''כ מש''ס...
והוא לא הראשון - מה עם יאיר לוי בזמנו?-
לא להגזים, 17/11/05 10:24
זו הבעיה של המדינה??
מדינה ששקועה בים של פשע אלימות ורציחות....וסמים ..
-
-
מעיין ספיר ז''ל, 17/11/05 10:22
אם נסגרים במשפחה מהיכן אתה יודע???
אתה יודע מי גנב את הקופה????
האמן לי. ביום אחד יש יותר פשע בחילוני מבחרדי מקום המדינה..
לא כולל רוצחים ומסוממים ופורצים ..-
-
-
שייע בריזל, 17/11/05 19:54
והכלל הוא שאתם מעדיפים להסתיר הכל בפנים גם על חשבון הקורבנות, והמעט שיוצא בכל זאת מגעיל לא פחות מאשר אצלנו.
בני אדם הם רק בני אדם.
-
בני סלע, 17/11/05 20:49
50 שנה אני מכיר את המערכת המפוארת הזאת ..ואיני מוכן לקבל עליהם השמצות וזה לא משכנע ..כי הנוער החרדי אינו עסוק במין....!!!!!
נא לכנס לבתי-המדרש וראה במי מדובר..רף העיסוק גבוה גבוה מעל גירוי יצרים...
דרך אגב !!לו בחילוני היה הפרדה בין המינים..לאחר יום לחתולה היה סכנה להתהלך חופשי ....זו לא מליצה...
-
-
-
-
-
- 33.
תראו איזה יופי!, 16/11/05 13:21
אכן מערכת נפלאה - משקיעים המון בכל ילד וזאת כי הם מקבלים תקציבים מטורפים שיכולים לאפשר זאת על חשבון משלם המיסים כמובן.
כך הם לומדים כבר מגיל צעיר להיות פרזיטים, לא לעשות כלום כל היום, לקבל רק זכויות בלי שום חובות!
לומדים רק תורה/ תנ''ך/ תושב''ע/ תלמוד/ גמרא וכו', אבל אין שום דבר אחר. גם בתור יהודי אני מודע לעובדה שיש עולם שלם בחוץ ואי אפשר לעשות כלום עם אדם שלא יודע אנגלית, שלא הפעיל עכבר מחשב מימיו, שלא יודע מתמטיקה אפילו ברמה הבסיסית ביותר, שלא יודע היכן נמצאת אוסטרליה במפה, לא מכיר היסטוריה של העולם, ספרות, כימיה, פיזיקה - פשוט כלום!!
הם מגדלים עדרים של רובוטים נטולי כל יכולת עצמאית. האם זו מערכת חינוך טובה? התשובה החד משמעית היא לא ולא!!-
מוטיצביאלי, 17/11/05 06:40
או מי היה י.ל. פרץ הוא יהיה יהודי נאמן לארצו?
הנה ראינו כאלו שידעו ויודעים ומה עשו?מכרו את המדינה בנזיד עדשים.
-
- 32.
אחי הקטן חטף מכות מהמלמד בת''ת
ב, 16/11/05 13:13
אחי הקטן לומד היום בתלמוד תורה של הזרם הציוני-דתי אבל עד כיתה ד' למד בתלמוד תורה חרדי, ועד היום (הוא בן 12) יש לו חרדות וטראומות מההשפלה והמכות שקיבל בתור ילד קטן בן 5-6 מהמלמד האכזרי שהיה לו.
אני לא מדברת על שנות החמישים אלא על לפני כמה שנים.
כל מי שהעז לדבר או שלא צעק נכון את המשפטים של השינון קיבל מכות רציניות, עונשים משפילים, שימוש בסרגלי מתכת. הילד עד היום מפוחד ועצור ויש לו כמה בעיות נוספות, ולהורים שלי אין ספק שזה קשור לאותו מלמד מרושע ואידיוט שהכניס מכות רצח לילדים בכיתה א'.
אנחנו משפחה דתית ואני מכירה היטב את המוסדות הן החרדיים והן הדתיים - וצר לי לומר לגברת יפה שהיא טועה והציבור החרדי צריך ללמוד עוד הרבה על אהבת התלמידים ועל שמירה על כבודם!
אין ''חיבוק אם ולטיפת אב'' אלא פשעים שמתבצעים בילדים רכים! הכל כאן אמת לאמיתה. שם הת''ת הוא ''סנהדרין'', וכל מי שלמד שם מכיר את העובדות על שיטות הענישה! -
- 31.
Always better in the Dos world
miri, 16/11/05 13:06
I think that all these Haredim have to learn from Hilonim. Haredim don't haveThora because for most of them they don't have the sufficent IQ.
haredim thinks that if they learn Guemara and they do Mafia beside it's Kosher.
Guemara and Thora represent nothing for most of the Haredim .
I think that it is better to be Hiloni and to be honnest than to be Haredi of money.
Racism is what we learn in this kind of Haredi school.
And they come and what to say that they are better than us.
Please don't argue that in the Haredi society there is no need of Police. We see in the story of Amar how the haredi system works.
- 30.
קורא, 16/11/05 13:05
שוב הטעיה של העורך. מה בסה''כ היא כתבה? שיחס חם ואהבה הם מרכיבים חשובים בחינוך. הלך העורך והוסיף כותרת ''החינוך החרדי הוא הכי טוב''. מה שהוא מחפש זה רייטינג. אפילו אם זה כרוך בכותרת מטעה. הפנו את טענותיכם אליו, ולא לכותבת.
- 29.
ג'אד, 16/11/05 13:03
רק לקרוא את הכתבה בשער על ה-6 חברה בני הטובים שרצחו חייל בפתח מועדון, ולהבין שטכנולוגיה מתקדמת זה טוב ואנגלית ומתמטיקה ביולוגיה וכיו''ב ואנו החילונים מתפארים בקידמה אצלנו, בואו נתבייש יחדיו ונבין ששם זה לא קורה. ולו רק בגלל זה הם יותר טובים מאיתנו. אולי עולמם הצנוע, הבקיאות ביהדות בפשטות החיים באמונה באל, אי רדיפתם אחרי די.וי.די מכונית חדישה פלזמות חו''ל והקנאה שבינינו להשיג יותר מהשכן מהחבר מהדוד. זה גורם לנו תכל'ס לקנא בהם. -
- 28.
מיכל, 16/11/05 12:57
עבדתי לא מעט עם גננות וגנים חרדים, דתיים וחילונים ואני אומרת לך שלצערי אין לדברים שלך על מה לסמוך.
ישנן גננות נפלאות בכל סקטור וישנם מקומות איומים גם במגזר החרדי כמו בכל מגזר אחר.
אותי עצמי לימדו מורות חרדיות שהיו מצוינות מכל בחינה ואחרות שהקפידו על יחס אישי ולא לימדו כלום ואחרות, שגם על יחס אישי לא הקפידו.
כנ''ל לגבי מורים לא חרדים.
אז מה זה מוכיח? לא כלום.
ילד צריך חום ואהבה אבל הוא מ גיע ללמוד כדי ללמוד.
מערכת החינוך מצאה לעצמה כל מיני נוסחאות פלא ומילים ''עוקפות לימוד'' כדי שחלילה לא להקשות על הילדים הרכים בלימודים של ממש.
כך הומצאו ה''התנסות'', ''עבודת החקר האישית'', ''מרכזי הלמידה'' ועוד כל מיני מילים מקדמות, מתקנות וחסרות משמעות.
חלילה מלדרוש לימוד (שהוא כמובן התנסות), חיפוש באינטרנט ובספרים (זה עבודת חקר בעברית) ובחירת כמה נושאים מתוך נושא מרכזי והעמקה בהם (מה שאמור לעשות מרכז הלמידה).
בנוסף הפך הילד ליצור שזקוק לחיבוקים ולנשיקות מכל מורה ומכל מי שבא אתו במגע לימודי ולהתנצלות על שדורשים ממנו ללמוד.
ילדים הם יצורים פגיעים אבל גמישים. צריך לחנך אותם על פי דרכם אבל לא די בקוצי-מוצי.
יש שם עולמות ידע בחוץ, ואין דרך לרכוש אותם ללא לימוד של ממש.
זה נכון לגבי חרדים וזה נכון לגבי כל השאר.
- 27.
אלדד, 16/11/05 12:53
אני זוכר את ההשפלות האיומות, העלבונות, המכות על קצות האצבעות ואת המורה שהתפאר שלפעמים הוא מכה על קצות הציפורניים. את המורה שהכניס אותי לחדר האחות ועם מקל עץ כבד הלם בי כל פעם שמצא מחיקה מקושקשת במחברת. גם את זה שדפק לי את הראש בדלת. וגם טרור נפשי ראיתי שם בחינוך החרדי, לעג בפומבי, עלבונות מצד המורים אפילו על מאפיינים פיזיים של תלמידים. היו שם גם צדיקים, לא רבים, אבל זו הייתה סדום.
-
גם אני הייתי שם, 17/11/05 15:13
לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שאתה מבלף כל מילה. גם אני הייתי שם, גם אם היו אנשים שעשו טעויות, והיו... זה אפילו לא מתקרב לתיאורים שלך. בכל מקרה, עלבון חד פעמי, אפילו ממורה, פחות כואב מחיים בחברת ילדים אכזריים שהערך המרכזי שלהם: ''רק החזק שורד'' ואם הילד איננו בר מזל מבחינת חיצוניות, אופי, משפחה - חייו הם גיהנום...
-
- 26.
- 25.
יואב, 16/11/05 12:26
אני מכיר בחורה חוזרת בשאלה שהגיעה מבית דתי טיפוסי עם 12 ילדים. זכרונות הילדות שלה הם בעיקר של אובדן האינדבידואליות, מריבות על תשומת הלב של ההורים, תחושת ניכור של אחת מהמון. אז אולי בחינוך היא קיבלה אהבה, אבל זה היה חסר לה מאד בבית.
אז מה בעצם עשיתם פה??? -
- 24.
- 23.
ציוני דתי, 16/11/05 11:55
כתבה תמוהה נוספת של הכותבת. כבר 4 כתבות רצופות שמראים שגברת יפה או שאינה חיה במדינת ישראל של שנות ה-2000 או שהיא לוקחת משהו טוב.
- 22.
אלוף במיל, 16/11/05 11:53
רבקה, בדרך כלל טורייך הם נופת צופים הגורמים לקורא הזדהות והנאה.
הפעם, לצערי, את מנסה להוכיח טענה מסויימת בלא שבדקת את הנחת היסוד.
את טוענת בעוז כי חום ואהבה חשובים לא פחות מהשכלה. אני מוכן בהחלט לקבל את זה.
אבל - מכאן את מסיקה שהחינוך החרדי הוא טוב יותר. בדרך, כמובן, מסתתרת הנחה שאותה את פשוט מציגה כעובדה קיימת, והיא - שבחינוך החרדי ניתנים חום ואהבה.
לרוע המזל (ויש לי נסיון רב ועגום), אין בטענה הזו ממש. אני מכיר אמנם גנים שבהם הגננות החרדיות באמת עושות כל מאמץ, אבל דווקא מהיכרותי עם בתי הספר (החינוך העצמאי) - לאהבה שם יש צורה מיוחדת, הכוללת קללות, סטירות, מכות בסרגל ושלל צורות אהבה רבות אחרות.
מסקנה: אהבה וחום חשובים, אבל לפי טענה זו כנראה שהחינוך החרדי לאו דווקא עומד בקריטריון, אלא כל מוסד ומחנך ואופייו הפרטי.
- 21.
טל, 16/11/05 11:50
בתור אחת שמכירה את המערכת מבפנים- גם החילונית וגם החרדית- מה לעשות, אבל רבקה יפה צודקת ובמקום לתקוף אותה ואת החרדים צריך לראות איך לפתור את הבעיה!!!
- 20.
טל, 16/11/05 11:50
בתור אחת שמכירה את המערכת מבפנים- גם החילונית וגם החרדית- מה לעשות, אבל רבקה יפה צודקת ובמקום לתקוף אותה ואת החרדים צריך לראות איך לפתור את הבעיה!!!
- 19.
מכיר אותם, 16/11/05 11:42
- 18.
hawk, 16/11/05 11:36
להכניס לילדים חושך ופחד.
להבהיר להם שעליהם לפעול כמו עדר לפי חוקים ברורים וחסרי הגיון , ללא שום יצירתיות או מקוריות - ובעיקר מתוך פחד , פחד ופחד.
למנוע מהם כל אפשרות לחקור , ללכת אחר רצונותיהם , להיות סקרן ולגלות .
להיות לבושים כבר בגיל 5 כמו מבוגר לפי ''צו האופנה'' החרדי.
שמתם לב שכבר כשהם ילדים - הם לא מעיזים להסתכל לאף אחד בעיניים -
כל כך הרבה פחד וחשש והיסוס - כל כך עצוב.
ת ת ע ו ר ר י !!!
- 17.
יגאל, 16/11/05 11:28
איפה גבירתי חושבת שאנו חיים?
אני לא רואה את התוצרים של החינוך החרדי?
אהבה וחום צריך לקבל בבית.
בבי''ס צריך לקבל יחס טוב ואוהד ובעיקר לקבל ידע, השכלה בתחומים שונים, להכיר את העולם שחיים בו.
חינוך שמקדש התבדלות הוא לא חינוך בשבילי.
- 16.
- 15.
סטודנט, 16/11/05 11:17
1. אכן המורים שם רואים את ההוראה כשליחות
2. אבל, קל מאוד לתת יחס אישי בכיתות קטנות!!!! דבר שלא קיים בחינוך החילוני
- 14.
אבי אפרתי, 16/11/05 11:05
כשהחינוך החרדי מקבל יותר תקציבים מהחינוך החילוני, מה הבעיה ליצור כיתות יותר קטנות?
שוב מוכיחה הגברת יפה שהיא חיה בכוכב אחר.
- 13.
סתם טובה, 16/11/05 10:57
להוכיח עד כמה הם הכי טובים???? למה להיות סתם טובים או אפילו מצויינים לא מספיק? זה משבר אמון? אובדן דרך וזהות? חוסר ביטחון? ילדוותיות? שנאת חינם? אולי סדקים ראשונים בחומת הזחיחות המופגנת כלפי חוץ? ואולי סתם הצורך לבטל את האחר כדי לא להתמודד עם מה שיש לו להציע? אני אסתפק בלחפש חינוך טוב לילדי ובהצלחה ל ה כ י טובים....-
מורה, 20/11/05 02:03
אבל אם לא תפנים ביקורות צודקות,
לא תתקדם !
החינוך החילוני בפשיטת רגל, ובמקום לשפר אותו משמיצים את החינוך החרדי המפואר.
-
- 12.
- 11.
רבי סויסה, 16/11/05 10:44
הכל טוב רק לא לומדים כלום.
בני דודי החרדים בורים כ''כ גדולים שאין על מה לדבר איתם.
- 10.
יעקב, 16/11/05 10:23
רבקה, את טועה, בתור בוגר חינוך חרדי אני יכול להגיד מניסיון שאומנם ישנו יחס אישי אבל זה לא מחפה על כל כך הרבה דברים שחסרים ולוקים ופוגעים בהווה בעתיד וגם בעבר, אני יתן דוגמה: את מציינת שהילדים זוכים ליחס אישי וחם אולי זה נכון במידה מסוימת אבל כל ילד חרדי יודע שיש דברים שהוא לא יכול לשאול את ''הרב'ה'' ויש דברים שאסור להגיד בקול גם אם כל היחס החם והאוהב, וחוץ מזה אני חושב שמוסדות לחינוך אמורות להעניק חינוך והשכלה יותר מאשר חום ואהבה אין ספק שחום ואהבה אלו דברים חשבוים ביותר אבל בשביל זה לילדים יש בית בבית ספר הם אמורים לרכוש השכלה והשכלה איך לומר לא ממש רוכשים שם אני יודע את זה על בשרי אני כרגע בודק אופציות לאוניברסיטה ואני פשוט נתקל בקשיים ומעמורות שנוצרו עקב כך שלא קיבלתי השכלה מתאימה, הידע שלי לוקה בחסר והאוניברסיטה לא תקבל אותי רק בגלל החום ואהבה שקיבלתי בחיידר.
- 9.
וזה לא אישי, 16/11/05 10:21
אני מאשים את הזרם החרדי!
* בגלל הניוון שפשט בזרם החרדי, נטשו מאות אלפי יהודים את הדת ופנו להשכלה, להתבוללות, להתנצרות.
כבר מאה וחמישים שנה של ניוון רעיוני, לא הגיבו על הציונות, לא הגיבו על השואה, לא מגיבים על המדינה.
רק עסוקים בהסתגרות ועוד הסתגרות.
* הזרם החרדי איחר להצטרף לתנועה הציונית, והוא אשם במותם של מליונים בשואה, כי לא עודדו יהודים לעלות לארץ ישראל בזמן.
* הזרם החרדי, בחלקו הליטאי, מקדש מציאות של אלפי טפילים שאינם עובדים, וגם אינם לומדים.
* בזרם החרדי המון בעיות צניעות הידועות לכל, הנובעות מהרשע שבה אישה נאלצת לצאת מהבית, ולעבוד ולממן את בעלה הטפיל הבטלן, שלרוב אפילו לא לומד כדבעי.
נגד העיקרון הפשוט והטיבעי - כל כבודה בת מלך פנימה.
* הזרם החרדי פחדנים ומשתמטים מהצבא, כפי שאמר משה רבנו לבני גד ובני ראובן:
''והנה קמתם תחת אבותיכם, תרבות אנשים חטאים'', כשחשד בהם בהשתמטות ממצוות כיבוש הארץ.
* בזרם החרדי יותר בעיות מבזרם הלאומי דתי, שבבניקים מכסים את כל חלקה טובה, אך ההכחשה ממשיכה.
* בזרם החרדי מתקיימת מציאות של שנאת חינם והפרדה עדתית מכוערת, בעיקר נגד הספרדים.
*זה עוד לא הכל, אבל זה מספיק בינתיים.
- 8.
חגי, 16/11/05 09:55
בחב''ד המצב הוא לאין שיעור טוב יותר מהמוסדות החרדיים. גם על פי קריטריון משרד החינוך נחשבים ממלכתי-דתי ז''א שיש פיקוח ועמידה בתוכנית הליבה.
בית יעקב המצב פחות טוב,אבל בנות לומדות היום מקצועות רחבים כחלק מהכשרתן למקצוע.
הלהיט אצל בנות בית יעקב הינו להיות מתכנתות מחשבים ד''א.
רשת חינוך ש''ס לבנות חרדיות,''שערי מרגלית'', מ ז ע ז ע.
חוץ מכמה בתי ספר טובים לעליתה הספרדית (בירושלים לדוגמא) המצב הוא נורא.
בנות יוצאות שם בורות ,גם בידע דתי.
לגבי בנים:
תלוי בישיבות. הדבר תלוי בדבר מסוגלות הילד ללימודים,עילויים מתקבלים לישיבות הטובות.
אבל ילד עילוי יצליח ללמוד בכל מצב גם בלימוד עצמי,אז סה''כ לא חוכמה.
- 7.
טלי קורה, 16/11/05 09:52
מערכת החינוך החרדית היא הגזענית ביותר. ספרדים לא לומדים עם אשכנזים, וילדי חוזרים בתשובה מופרדים לומדים בבתי ספר משלהם.
שלא לדבר על החינוך לשנאה ולפילוג שהם מובילים: בינם לבין מי שאינם חרדים, ובינם לבין עצמם.
אם יש קשר לשואה, אז זה הקשר. אם אתם רוצים ללמוד משהו מהשואה, תבערו כל ביטוי לגזענות בחברה הישראלית והיהודית.
-
מכות בחינוך, 18/11/05 14:07
שוב, אני תמיד מגינה על חרדים מפני ההשמצות כלפיהם, שגובלות באנטישמיות.
אבל - - אבל --- אבל -
בבית ספר חרדי אחר מזה שסיפרתי עליו בתגובה מספר 53, לא קיבלו את אחייניתי כי אנחנו אשכנזים ואמא שלה ספרדייה. היא דוכאה עד שרב צדיק (וחרדי!!!) אמר להוריה להוציא את הילדה מביה''ס. גזענים.
יש המון חרדים טובים וצדיקים, אבל אין מה לעשות - גם שם יש גזענות, ולא רק שם.
ומה שהכי מגעיל - זה היחס לחוזרים בתשובה, בענייני שידוכים. אבל מטומטמים ופרימיטיבים שמפלים לרעה חוזרים בתשובה יש גם אצל הדתיים לאומיים.
הפתרון: שחוזר בתשובה יתחתן עם חוזרת בתשובה. ושידע שאצל החרדים עניין השידוכים זה יותר גרוע מאשר אצל הדתיים הלאומיים.
והבעיה הכי גדולה? שבעיתונים הדתיים-לאומיים ובעיתונים החרדיים לא יפרסמו את מה שכתבתי כאן, רק במעריב שממילא לא אכפת לו שאנו כותבים נגד המגרעות של הדוסים. ייאמר לזכות מעריב (אנרג'י) שלפחות הם דמוקרטים.
-
- 6.
יוני, 16/11/05 09:44
זה נכון שילדים צריכים חום ואהבה ואני מאמין לרבקה יפה שבחינוך החרדי הם מקבלים מנות גדושות מזה וגם מזה. אבל ילדים צריכים גם חוש ביקורת, כלים לפיתוח האינדיבידואל ויכולת להבחין בין טוב לרע. את זה לעניות דעתי הם לא מקבלים בחינוך החרדי. לא שהמצב יותר טוב בחינוך החילוני/דתי לאומי אבל באופן כללי אלו חברות שיותר מאפשרות חופש מחשבתי ולכן גם מפתחות יותר את חוש הביקורת ).
ודרך אגב, העיצוב הישן (ובעיקר הפונט) היו הרבה יותר ברורים וקריאים.
- 5.
אחת שמכירה, 16/11/05 09:40
רבקה,
בשכונה שלי (ההולכת ומתחרדת) קיים זה 15 שנה חדר של משפחת ''זילברמן''. ומה שהולך שם מבחינת ''דרך-ארץ'' ו''מידות טובות'' ...
הילדים שם מתעללים בחתולי רחוב ללא הפסק (כי זו רק חיה טמאה, וכנראה לא לימדו אותם על צער בעלי-חיים), רודפים ומשפילים עובדי ניקיון ערבים זקנים (כי הוא גוי שונא ישראל), כותבים כתובות נאצה על חנויות של ערבים (מהסיבה דלעיל), וכמובן מרשים לעצמם להעיר לבנות שלבושן פרוץ מדי. והמורים שלהם? הם גם תוצרי החינוך החרדי, ובמקום להעניש כל אחד באופן אישי, הם מתעלמים לחלוטין באופן קולקטיבי.
וזה עוד לפני שדיברנו על תכני הלימוד. אני מדבת רק על החוסר המוחלט בדרך-ארץ.
- 4.
judith, 16/11/05 09:38
they choose the teachers, melamdim, differant then in the chilony society. the melamdim get choosen by their sweet and loving nature and midot, while the regular teachers get choosen because of their education and credentials.
- 3.
ר, 16/11/05 09:35
אהבה, וחם וחינוך לאמונה - הכל נכון.
אבל כל ילד בחינוך החרדי מבין בחוש מגיל צעיר מאד שיש שאלות שאסור בשום אופן לשאול. אפילו בעניני דת ואמונה, קל וחומר שבנושאי השכלה כללית, לא מתאפשר לילד להגיע לחקר האמת ולשאול את כל השאלות שהוא באמת רוצה לשאול. המערכת מקבלת ומעודתת רק את ההולכים בתלם. כל חריגה, אפילו קטנה - מובילה לנידוי.
הילדים יודעים שאם ינסו לבדוק גבולות, לשאול את השאלות הלא-נכונות, או להביע דעות לא רצויות - הדבר יפגע במשפחה (השידוכים של האחים הגדולים, פרנסה ועוד).
קל מאד לצייר תמונה ורודה, רבקה יפה, אבל דוקא ממך הייתי מצפה לצייר תמונה אמיתית.
- 2.
- 1.
שושה141, 16/11/05 09:10
ברגע שאדם שסיים לימודים חרדיים רוצה למשל ללכת לאוניברסיטה הוא מגלה שזה בלתי אפשרי כי המתמטיקה נעצרה איפשהו בכיתה ד', האנגלית אם בכלל במצב גרוע ועל שאר מקצועות ה''חול'' בכלל אין מה לדבר.
אין ספרות עולם (אפילו ספרים ''תמימים''), אין הסטוריה עולמית (או שיש גירסא מצונזרת), אין ביולוגיה, אין הנדסה, אין מדעים, אין גאוגרפיה, אין שפות, אין שום דבר שלא שייך ללימודי קודש.
-
חילונית שתוהה, 16/11/05 23:54
ואדם שוב הגיעו לחזית של התקשורת , אם לא הכלים שרכשו בישיבות ללמידה ולשינון .
להשלים ידע כללי אפשר בכל גיל.
ולפי מבחני ידע אצל חילוניים - המצב עגום .-
שושה141, 17/11/05 09:38
כשאתה מסיים לימודים ומגלה שקיים פער עצום, במיוחד אם אתה רוצה להתקבל לאוניברסיטה אתה צריך לעבוד קשה מאד כדי להשלים, ולא כולם מסוגלים.
למה גוזלים את זה מהילדים כשהם קטנים? למה שיסבלו כשהם מבוגרים מחסכים כאלה?
ואביב גפן הוא לא הדוגמא היחידה לתרבות חילונית. מה עם אוסקר ווילד? מה עם צ'כוב וטולסטוי? מה עם אומנות? מה עם אימפרסיוניזם? מה עם מתמטיקה או מחשבים? מה עם גאוגרפיה עולמית?
מה עם מדע?
מה עם ביולוגיה?
מה עם פיזיקה?
להשלים בבת אחת ידע של 12 שנות לימוד זו משימה מייגעת וקשה, במיוחד בגיל מבוגר כשבמקביל יש גם הוצאות ושאיפה לזוגיות.
למה עושים להם את זה?-
הגאון מווילנא, 17/11/05 10:30
תורת-ישראל שמכילה את סודות היקום ומחייבת כל מי ששיך לעם היהודי..זה לא חשוב????
לידיעתך זו חובה !!!
לפחות כמו טולסטוי..
מטורפת!!-
שושה141, 17/11/05 20:03
''כינים נוצרות מלכלוך''? שמצטט אמנון יצחק מהכתובים שלו? (שאני מניחה שהם גם שלך)?
האם עם כל הידע הרב שיש בתחום התורני, ניתן לקנות במכולת?
איך זה שהעוני הרב ביותר הוא בערים החרדיות?
להזכירך, ההמצאות הגדולות ביותר, שאיתם אתה משתמש יום יום (כולל ברגע זה כשאתה מדליק נורה, מחבר את המחשב לחשמל ומקליד ) נוצרו על ידי חילונים.
ההמצאות הגדולות ביותר והתגליות הגדולות ביותר נולדו בעקבות ידע במתמטיקה, הסטוריה, מדע, ביולוגיה, אומנות וכו'.
האם בעזרת ידע תורני ניתן למצוא תרופה לסרטן? לאיידס? לפרקינסון? לאלצהיימר?
מי נראה לך יגלה את התרופה מהר יותר ,''חילוני בור שרק מתמצא במדעים'' או רב שיודע את כל ההלכות בעל פה?
ואתה אומר שאני המטורפת?-
הגאון מווילנא, 17/11/05 21:37
א_אבקש ממך כאחת שלא למדה
ואין לה מושג בתורת-ישראל המדהימה..שכתרבותית לא תביע דעה ובוודאי לא ללגלג...
תורת-ישראל דורשת לימוד של 80 שנה ורק כדי לדעת שלא השגנו כלום...
ב_דת-ישראל אינה מקצוע ...דת ישראל היא דרך חיים.ואינה מתערבת בפרנסתו של אדם
יכול אדם להיות דתי מאד ובנוסף להיות רופא או ממציא תרופה..אני חייתי תקופה בארה''ב ושם רואים המוני רופאים חרדים למה לא!!!!
גדול הרופאים בכל הזמנים הרמב''ם
היה דוס שחור שחור ..ועוד רבים מגאוני ישראל בתקופות שונות עסקו ברפואה ..ובשאר מקצועות..הרלב''ג
היה מתמטקאי מפורסם ועוד רבים
לצידי בבית- הכנסת יושב פרופ'
רדקובסקי פיזיקאי שפיתח את מנוע אטום בצוללות צבא ארה''ב.תלמידו של פרו'פ טלר אבי פצצת המימן
דוס שחור שחור משחור.שלא זז מלימוד התורה...פרופ' אומן דוס ..ויש לו גיס פרופ''' קנאי ''''במכון ויצמן דוס שחור שלומד כל יום מס' שעות יהדות
אין סתירה בין הנושאים אלא יש סדר עדיפויות שונה...וליהודי יש תמיד מאבק במה להשקיע זמנו..
וכאשר תורת-ישראל נמצאת בסכנת הכחדה כפי שהיא היום כשרוב עם-ישראל רחוק מאד מיהדות וחורבן יהדות אירופא..נוצר מצב חרום
שבו חייבת קבוצה להתמסר ללימוד תורה באופן מוחלט ...בכל מחיר ובכל תוצאה..והחרדים עושים זאת בשמחה
כי תורת ישראל היא סם החיים למי שדבוק בה..וכל כסף שבעולם לא שווה אותה.כי בה יש מזון לנפש ..
וכסף לא מספק הנאה רוחנית..
דרך אגב ממציא החשמל לא היה חילוני אלא גויי שהאמין בבורא לעולם..וכפי שרוב גאוני אומות העולם היו מאמינים...ברשותי רשימה אין סופית שאספתי ...דוגמא בבקשה!!
יוהנס קפלר,מייסד האסטרונומיה המודרנית''''מודה אני לך הבורא,,,גיליתי לבני האדם את תפארת מעשיךכפי אשר תוכל בינתי לתפוס את תפארת מעשיך
(Carola Baumgardt 1951`P'133
-
in Doctor's, 18/11/05 06:33
Hospitals, ki ani hashem rofecha, it is Hashem that heals. The symbol of medicine from nechash hanchoshet. Lo hanachash memit ela hachet memit. I have yet to see a biologist discover physics, or vice versa. A specialist in Talmud needs not discover in fields of chol, although many others did both. It diminishes nothing either way.
-
בניו משרתים, 18/11/05 10:27
הוא ציוני גדול , אוהב ונאמן למדינה ישראל . לא בדיוק מה שמלמדים בבית הספר החרדי ..................
-
שושה141, 18/11/05 17:22
האם אתה מתחייב שאם הילד שלך בוער מחום וחולה מאד אתה לא תיקח אותו לבית חולים אלא תשב ותתפלל בלבד?
האם לא השתמשת אי פעם בתרופה כלשהי?
אם אי פעם השתמשת ברופא או בתרופה או בחיסון, אז אתה יורה לעצמך ברגל כי הרי אם האל מרפא, אז לא צריך את כל זה, לא?
-
שושה141, 18/11/05 17:23
משנה שהוא לא השקיע את זמנו בלימודי דת (כלשהי) אלא למד מקצועות ''חול'' שעזרו לו להמציא את המצאותיו שאת משתמשת בהם ברגע זה ממש.
הנקודה היא שאם זה תלוי בחרדי, הוא ילמד את בנו אך ורק לימודי דת, ואז הילד לא יוכל להיות רופא או מדען או ממציא.
כל הרופאים החרדים שאת מכירה, למדו בנוסף ללימודי הדת, גם לימודי חול שחלקם אפילו נוגדים את הדת בתפיסותיהם, ורק אז נעשו רופאים.
ללא לימודי החול האדם בחיים לא היה נעשה רופא.
-
טפשות, 19/11/05 17:53
אפשר לייבא לארץ מאות אלפי רופאים !!!!זו הבעיה ???
ליהודי יש מטרה אחרת בחייו ..
כמה תלמידי-חכמים יש בעולם??.
ללכת ללמוד מה הוא היהודי!!!!
-
-
-
eli, 18/11/05 21:11
dear shosha,
yuo're right as to the need of learning ''general studies'' in order to get into science etc. the point you're missing is that not only that torah studies don't negate that goal but, if anything, enhance the ability to sharpen the mind so those general studies become easier to grasp. please allow me to indulge - without any formal studies in the field and after years of yeshiva studies, i have been making a pretty good living as an architect who's line of comissions is greater than the averege technion gratuate's. i've known plenty of yeshiva guys who, within short period, managed to bridge the ''tiem lost'' in yeshiva and achieve a respectable positions in the ''science world'' not to mention the finance one.
-
-
ישראל סגל אומץ ע''י אמנון דנקנר
חוזר בשאלה הוא, 17/11/05 12:26
אמנון עזר לו ללמוד להשתלב בעולם החילוני , וגם אדם שוב היה צריך ללמוד הרבה ולהיעזר במש]חה חילונית שתתמוך בו. כל מי שמכיר את עמותת ''הלל'' שעוזרת לחוזרים בשאלה יודע שאחת הבעיות הקשות (אחרי הניכור של האנשים שקוראים להם ''הורים'') היא בורות מוחלטת וצורך בהשלמה גדולה של השכלה-
לא מבין, 17/11/05 14:00
רק בחינוך התורני !!תוך 4 שנים שלושים אלף תלמידים מבתים חילוניים..
ים של חוזרים בתשובה ..
הלל....כולם שם במונית אחת..
דרך אגב !!מה מדהים כל כך בישראל סגל כולה עיתונאי מתוסכל ???יש לו אח מלאך צדיק וירא שמיים זו חכמה !!!
-
-
-
מוטיצביאלי, 17/11/05 06:43
אולי ברמה התואמת אבל המבוגרים מדביקים את הפער. וחוצמזה,חייבים לדעת מה כתב אביב גפן?במובן גאפן כמובן!
-