- 55.
הייתי שם באותה תקופה,כל מילה נכונה
לוחם הנדסה לשעבר, 28/08/12 21:28
הייתי מסופח ליחידת המנהרות בתור מפקד צוות D9. ראיתי את הזוועות,ראיתי את הבזיון. לא קיבלנו תנאים מינימליים,בזמן שאחרים אכלו עוגות.. אבל הסיפוק העצמי היה שווה הכל. לראות בעיתון כותרת בסגנון של ''צה''ל מנע פיגוע תופת,פיצץ מנהרה וגילה מצבור חומר נפץ'', לראות פרצופים של חירניקים שלחמו יחד איתנו,ולשמוע ''אחי,כל הכבוד לכם,אתם גדולים'' היה שווה הרבה. אני גאה בשרות שלי,גאה בלוחמים שהיו ואינם עוד.
אגב,את משה טרנטו פגשתי פעם ראשונה בתור מ''מ צעיר ברובאית,שרצה שאהיה קשר שלו. בן אדם זהב היה.
- 54.
-
כמו שאומרים הפרזיט תלוי במאחסןקרציה מצוייה, 30/01/06 11:06
-
- 53.
א.ע, 29/01/06 10:27
- 52.
- 51.
צוות המנהרות הם הגיבורים והנחושים למען עם ישראל
יחזקאל מר''ג, 28/01/06 15:42
- 50.
יוד, 28/01/06 00:37
- 49.
לא מבינה למה לא טיפלו במנהרות ע''י
מיקי, 28/01/06 00:31
- 48.
אייל, 27/01/06 23:21
- 47.
- 46.
ראשית שלא תשכחו-העם אוהב ומעריץ אתכם!
גשש בלש, 27/01/06 22:40
בס''ד
27.1.2006
לחיילי גיבורי המינהרות
שיר כאב אהבה ודמעות!!
**********************
חיילים יקרים!
והורים יקרים!
מה לא הייתי נותנת
להחזיר הגלגל אחור
ולהביא לכם אהבה ואור!
מה לא הייתי עושה
שאיש מכם
הקבר לא כיסה!
יושבת ובוכה
על ההולכים
ומתפללת שהנותרים
יהיו רק בריאים!
עצוב שהצבא ברדק
על פי הנעשה
ינהלו טוב יותר
כל דרדק!
בצבא היום מבולקה
פרוטקציוניזם
וכלפי אחרים
והתעללות מחרידה!!
אתם חייבים לתבוע חקירה
לא תיתכן זילות
כזו בחייהם של
טובי הבנים במדינה!!!
אל תשכחו לעולם
אוהב אותכם בכל לב העם
כשהייתם שם
התפללנו שתשובו לבתיכם גם!!!
עצוב לדעת
שבגלל שטויות פיקוד
ניקברו בנים לעולם
לצמיתות..
נושאת תפילה
שהעם הזה סדר ידע
יחשוב טרם יקבור חיים
שוב חיילים גיבורים!!
היו לנו רק בריאים-גברים גיבורים!!!
גששת באהבה ברשת!
- 45.
AdamE, 27/01/06 22:16
- 44.
מוטי, 27/01/06 21:27
- 43.
עמ, 27/01/06 20:52
- 42.
יוני ארבל, 27/01/06 20:37
דבר ראשון וחשוב ביותר- קבוצת האנשים שהתראיינה לכתבה פרט לאחד שוחררה 9 חודשים ויותר לפני התקרית של הנגמ''ש. הקשר בין טענותיהם לבין פעילות צוות המנהרות בפיקוד אביב ז''ל הינו מוגבל לנושאים מאוד מצומצמים. את אביב ז''ל הביאו מכיוון שהצבא הבין שצריך להתייחס לנושא בכובד ראש ואווירת הפלנגות שהייתה בצוות הישן לא התאימה לשינוי בגישת הצבא.
חלק גדול של טענות הכתבה הוא מוגזם במקרה הטוב וכוזב במקרה הרע
חבל שבשביל במה תיקשורתית היו אנשים מוכנים לקרוע בפצעיהם של משפחות שכולות, גם לטענות האמיתיות שעלו היה מקום והיה זמן להעלות.
קשה לי להאמין שיפרסמו את התגובה הזאת אבל אם כן אוסיף מספר תגובות נוספות
-
ברלה, 28/01/06 03:04
-
- 41.
דני ר.-''נעמן'', 27/01/06 20:08
- 40.
- 39.
הבן דוד האוהב, 27/01/06 19:31
- 38.
- 37.
חבל שהכתבה לא פורסמה בזמן אמת!!!
אזרחית מפוכחת, 27/01/06 18:56
כתבה מצויינת שמעוררת גודש של רגשות. מרצון עז לחבק את החיילים האמיצים, כעס עצום על בעלי הפלאפלים ובראשם הרמטכ''ל ושר הביטחון שהם כמו טפלון - אטומים וחלקלקים, ודה-ז'וו גם בראיה לאחר וגם בראיה קדימה שכן אין ספק שיש מקרים ממש כאלה שמתרחשים היום בצ''הל ואין יודעים עליהם. איפה היתה ''כרמלה מנשה'' בסיפור המצמרר הזה??? לצערינו השחיתות של מי שקוראים לעצמם מנהיגים במדינה מחלחלת כבר מזה זמן גם לצבא ועולה בבריאות הפיזית והנפשית של חיילים ותושבים רבים מדי. פשוט לבכות על מה אנו מעוללים לעצמנו אחרי כל כך מעט שנים של קיום כמדינה.
- 36.
עמ, 27/01/06 18:53
- 35.
- 34.
פרסמו בקשה, 27/01/06 18:36
גם בצפיה שם בכך שאין נוהלים ברורים, והחיילים היו צריכים להחליט לבד אם מישהו עובר או לא, בצורה שזה יכול לשגע בנאדם... או גם מחוץ לצהל, זה שעד עכשיו אין למאבטחים ולשוטרים נהלים ברורים איך למזער את הנזק במקרה של זיהוי מפגע במקום הומה אדם. לא אומרים: ''בואו נראה מה אפשר לעשות, אולי לירות אל הידיים או הרגליים כדי לעצור אותו, אבל לא להרוג אותו לפני זיהוי וודאי, ולא להפעיל בטעות את המטען''. לא מספיק מתכוננים בצורה מקצועית, פשוט משלימים עם זה שמאבטחים יעצרו מפגעים בחייהם.
עם זאת קשה לי לבקר את מקבלי ההחלטות בתוך כל הבלאגן שכאן, כל מה שאני יכולה לעשות זה פשוט להתחנן אליהם, שייעשו את השינוי הזה. שיקחו את הדברים יותר כמו אמריקאים, יותר ייקים, ולא בצורה כל כך ישראלית, שמתאימה את עצמה לבלאגן התהומי בקצב מסחרר וחיה לרוב מניסים.
- 33.
קצין במיל, 27/01/06 18:23
א.הנקפדון כבר היה בשימוש בשנת 97 .במקרה המגיב ''זכה'' לשרת עליו בדרום לבנון .
ב.כל ילד יודע שנגמ''ש הוא לא ממוגן .
האימרה של זה מה יש ועם זה ננצח הייתה קיימת גם בתקופתי בלבנון וכנראה היא לא השתנתה עד היום הטיפשות הזאת הובילה ותוביל עוד לשפיכת דם רב .
ג.לחיילים ,אני מצטער אבל לא ממש גיליתם את אמריקה מאז ומעולם בצבא לא היו הקצעות למה שצריך ותמיד התבססנו על מה שמארגנים גם בתקופת לבנון במוצבים הכי חודרים ככה שאתם לא המקופחים היחידים היו לפניכם ויהיו אחריכם ...לצערי .
ד.לגבי כל הפאשלות המבצעיות ...ברצינות ..אני צריך להגיד שבצבא כולם שומרים כל התחת של השני ?אני צריך לומר שלא משנה מה תעשה אם אתה קצין בדרגה גבוהה לעולם לא תיענש ?לצערי אני מכיר מקרים נוספים מימי לבנון הארורה שמעולם לא דווחו מעולם לא נשמעו עלו בפציעות קשות של חיילים ולפעמים כמעט במוות ,תמיד הקצין הבכיר התחמק ואף קודם ,כל השאר זה רק היסטוריה של עוד אחד שנדפק מהצבא והוא לא ייספר את מה שהוא הרגיש גם לא לילדים ...
ליבי עם המשפחות השכולות שלא תדעו עוד צער .
שבת שלום ...עד כמה שניתן-
דובי, 27/01/06 20:32
-
- 32.
חברה גיבורים, כל גוף גדול בנוי ככה !!!
אזרח, 27/01/06 18:21
- 31.
- 30.
- 29.
במקום ללמוד מידע קיים, שלחו אותם למשימות התאבדות
חיים, 27/01/06 17:42
לבריטים יש ידע נרחב בלוחמת מנהרות עוד ממלחמת העולם הראשונה, שם עשו בכורים ובמנהרות נפץ שימוש נרחב.
ציוד ססמוגרפי לחיפוש מנהרות קיים כבר עשרות שנים בשוק החופשי, ורק בצה''ל החליטו להקים יחידה של חיילי-בשר תותחים, לשלוח אותם בנגמ''ש חסר מיגון ומלא חומר נפץ לחפור בורות על ציר חשוף לירי נ''ט וצלפים (בחיפוי-לא חיפוי של דחפור או שניים) ולקוות לטוב.
אפשר לתאר איך היתה הישיבה שבה החליטו על קפה ועוגה על הקמת יחידה כזאת. שלחו אנשים בלי לחשוב פעמיים, בלי לחפש דרך חלופית. אחרי שנתיים ולא מעט הרוגים בדרך סוף סוף גילו שיש מכונה בשוק שיכולה לעשות עבודה טובה יותר, מהר יותר ובלי לסכן חיי אדם - וזה היה כבר ממש לפני הפינוי.
עכשיו צריך רק לשמוע את תגובת אלוף הפיקוד לשעבר שאחראי על לא מעט הרוגים מיותרים בעת היותו בתפקיד.
- 28.
- 27.
מרק, 27/01/06 17:01
- 26.
אוקיי,קראתי עד האמצע והלכתי להקיא-חארות כל המפקדים בצבא החרא הזה.
מדינה בהפרעה!!!, 27/01/06 16:55
חארות הרמטכל וכל אנשיו.
חארות שר הביטחון וכל אנשיו.
ואתם הורים - תחזיקו את הילדים שלכם אצלכם.
אל תשלחו אותם לצבא.
כמה פעמים צריך לחזור ולהתריע לפניכם - הצבא הזה הפך לגוף מסואב.
אף אחד לא איכפת לו על החיים של הילדים שלכם - האוצר הגדול ביותר שיש לכם.
הסיפור הזה הוא סיפור זוועות.
אבל, אל תשלו את עצמכם: גם ביחידות אחרות אין אמצעי מיגון מספיקים ו/או מתאימים.
למי שיש כסף - קונה לעצמו.
מי שחבריו חשובים לו - קונה גם להם.
ויש כאלה שנשארים חשופים לרחמיו של הקב''ה.
ואתם חיילים מסכנים - אין לי מילים להביע את רחמי, זעמי, חוסר האונים שלי והחשק לרצוח את המנוולים.
תדרשו פיצויים !
אל תוותרו !
בעוד שנים עלולות להתגלות אצלכם מחלות קשות ופגיעות נפשיות קשות.
אל תוותרו להם !!!
- 25.
בציר פילדלפי הפרוץ מעבירים אמל''ח
אורי, 27/01/06 16:54
- 24.
צ, 27/01/06 16:49
- 23.
- 22.
מי שיתחייב לטפל בבזיון שנקרא ''משכורות'' החיילים - אני אצביע עבורו!
בושה לצה''ל!, 27/01/06 16:45
חיילים כאלו שמסכנים חיים מקבלים 400 ש''ח מהצבא ?משכורת נורמלית זה המינימום שאפשר לעשות למען כבודםאיך אין אבא ואמא לחיילי צה''ל בכנסת? איך יתכן שחיילי צה''ל מקבלים ''משכורת'' בין 350-700 ש''ח ואף אחד עדיין לא הפך את הכנסת ? במיוחד בימים שכמעט חצי מכל מחזור משתמט משירות . איך יתכן שיש מי שדואג ומאשר קצבאות לתלמידי ישיבה משתמטים ואין אף אחד שקם ונלחמם נגד הביזוי הזה ? -
- 21.
סרן מילואים, 27/01/06 16:43
הצבא לא קם מהיום ואתם לא היחידים שעמדו בפני סכנות ואתגרים , שלפעמים הם קצה גבול היכולת ,,,, אבל זה צבא ! אנשים שמאבדים את השפיות אולי לא מתאימים לשרות קרבי זה , אך העבודה היא הגנה !!! בשנות ה90 היו את שמשון ודובדבן שעשו פעולות ''משוגעות '' הרבה יותר שכללו המון סיכונים ,,,, והרבה אנשים קיבלו את ''שריטה'' כתוצאה מכך ,,, אז מדובר בחברה רגשנים שפשוט לא מחושלים מספיק או לא חושלו בהכשרתם כדי לעסוק בפעילות בעלת אופי דורש שכזה !
פעם הבאה שאתם מתבכיינים אז תשאלו את הדור המבוגר שלנו שנלחם את מלחמות ההקמה וההגנה של א''י איזה דברים הם עשו ומה הם ראו וכמה חברים הם איבדו ,,,,-
בוגר, 27/01/06 19:48
קשה להאמין שסרן במיל' יכתוב דברים כה מוזרים (כמעט מגעילים) בהתיחס לחומר העצוב מאוד שבכתבה...
מה הקשר בין המבצעים של ''שימשון'' ו''דובדבן'' (שמגיע להם כל הכבוד הראוי) לבין העובדה שהבחורים נשלחו למשימה כה יחודית בטרמפים??? האם זה בסדר מבחינתך, סרן במיל', שהבחורים נאלצו לידחק לתוך הפיר של המנהרה עם נשקים ארוכים, בזמן שהג'ובניקים בבסיסים האורפיים השוויצו בנשק קצר קנה??? ללא פנסים??? ועוד כהנה וכהנה? תתבייש לך, סרן במיל'
-
אלון, 27/01/06 21:22
ראשית אני חייב להצר על הדיבור בנוסח מתבגרת סוררת. שנית אם אתה באמת סרן במילואים הריי שצר לי להיות זה שמעדכן אותך שעם הזמנים משתנים גם הנהלים ואין שום דבר רע במעט קידמה. אז בבקשה בלי קיצוניות מגוכחת ומשמיצה. אגב הדור המבוגר יסכים רובו ככולו כי טוב שהשתנו התנאים והשירותים לחיילים שכן מוטב שלא יצאו אנשים נוספים מהצבא עם ''שריטה''. זה שפעם אכלו חרא בכל מכל לא אומר שהיום צריכים להמשיך בזה. ובנימה אישית יותר: טמבל.
-
- 20.
סתמאחד, 27/01/06 16:42
- 19.
יוסי, 27/01/06 16:41
- 18.
דני, 27/01/06 16:38
הצבא של היום הוא אותו צבא של לפני 15 שנים(ברדק). בתור שריונר בסדיר ובמילואים אני יכול להזדהות מאה אחוז עם מה שהחיילים מספרים. האמת על צה''ל היא שזרוע היבשה היא חובבנית ולא הייתי רוצה לחשוב מה היה קורה עם הצבא הזה יצטרך להכנס למלחמה מלאה. במאה ה21 צבא צריך להיות מקצועי וממושמע ולא להישען על אילתורים נוסח 67-73 . זה עוד תמרור אזהרה לכולנו , ושלא נתעורר מחר בבוקר ונגיד לא ידענו.
- 17.
- 16.
עמ, 27/01/06 16:14
- 15.
לצערי הם נלחמו ומתו לשווא הממשלה פתחה את הגבול
גבי, 27/01/06 16:07
הממשלה שלחה עשרות חיילים למות בציר פילדלפי. כל חייל שהגיע לשם אמרו לו שהוא מניעת ההברחות זה הדבר החשוב יותר למניעת טרור. סיפרו שחייבים להחזיק בנחישות בקו הזה ולהסתכן על מנת לפגוע ביכולת ארגוני הטרור להבריח נשק שמיועד לרצח ישראלים.
ואז באה הממשלה והחליטה שזה בסדר שהפלסטינים יחזיקו את הקו בעצמם... כל מי שנהרג שם מת לשווא... חודש אחר כך הרשות ביקשה תחמושת וישראל אישרה למצרים למכור להם... למה החיילים סיכנו עצמם ??? היום הנשק והתחמושת הם בידי החמאס.
למה
- 14.
תרגעו חיילים יקרים. ישראל מפקירה לא רק אותכם. מדחת יוסף הופקר למותו
דרור, 27/01/06 16:04
- 13.
ובמילים אחרות - פ ר א י י ר י ם ! ! !
אבי, 27/01/06 15:59
- 12.
רחובות, 27/01/06 15:58
ממש מזעזע ולא מפתיע. לוקחים ילדים שלא מבינים הרבה, לא צבאית ולא פוליטית. נותנים להם אחריות ענקית והרגשה שהם מצילים את העולם כדי שהם יסכנו את עצמם בצורה הכי טפשית שיכולה להיות.
הכתבה הזו בחלקה נרשמה כתוצאה מתהליך התבגרות של הילדים הללו. הרי שאם היו מגייסים אותם בגיל 25 רובם הגדול היה מסרב לבצע פעילות כזו.
אולם, על אף הניצול וההכרה, בצבא, שהילדים הללו מסכנים את עצמם תוך כדי התמכרות לסכנות, הדבר המינימלי ביותר הוא לנסות ולדאוג להם אם באמצעי מיגון ראויים ואם ביחס.
- 11.
יוני, 27/01/06 15:57
גם אני הייתי לוחם גם אלי ירקו אבל אני שואל כל הזמן לאן הולך הכסף.
כל הזמן אומרים שהצבא קיבל עוד כסף אבל לאן.
אחרי שחברי הטוב נהרג החלטתי לעזדוב את הארץ מאסתי מחיי השחיטות ואי צדק,כיום אני איש עסקים מצליח בארה''ב, אבל תחושת הצבא לעולם לא תעבור לי אני לא מסוגל ליראות חיילים כמוכם שעשו הכל למדינה אבל לא קיבלו את הערכה. קצינים רבים שמנהלים את הצבא גונבים ומעלימים כמויות של כסף.
החלק העצוב ביותר אי הזילזולתלא פעם ראיתי חילים גובניקים שהיו עושים שבוע שבוע עובדים ומקבלים עוד משכורת גדולה מהצבא.או חילים שמשרתים בקריה היו מקבלים דירה מהצבא למה איפה הצדק? הכסף הזה יכל להיות בשביל עוד שכפץ או עוד מיגון בשבילנו אבל כנרה שמי שיושב שמה בראש הצבא חי חיי מלך שכולו מין דמיון שהצבא שלו הייה מוכן בשביל המלחמה הבא.
יוני
- 10.
Tom, 27/01/06 15:52
- 9.
- 8.
עדי, 27/01/06 15:44
- 7.
- 6.
- 5.
איציק, 27/01/06 15:29
-
- 4.
- 3.
מזעזע .... הזילות הזו בחיי החיילים האלה
חיילים לא לשתוק, 27/01/06 15:13
- 2.
פרייארים לא מתים ואפילו לא מתחלפים
יוס2, 27/01/06 15:10
- 1.
מוטי, 27/01/06 15:03