- 76.
טכניקה של אמת ויושר אישי של כותב?
יפה שעה קודם?, 29/06/06 15:53
בעייני מייזליש אולי הטכניקה של הכתיבה של הרב אבינר נראת לא ישירה - הוא כביכול מתחזה לאישה?
אבל כולנו נזכור לשאול מייזליש את חלקו בהטעיית אישים מהציונות הדתית!!!
הוא הזמין אותם כביכול לדיון בסוגיות חשובות בציונות הדתית... אבל בפועל השתתף בכוונה תחילה אולי בהטעיה המכוערת ביותר בפוליטיקה הישראלית - הכנסתם למלכודת מתוכננת היטב - לתוך כנס של תנועת קדימה. המשתפפים התמימים הבינו רק לאחר שאולמרט עלה לבמה ללחוץ בחום את ידיהם מול מצלמות טלויזיה מתעדות לאיזה בור הפיל אותם שאול חברם הנוכל ועזבו בזעם את המקום.
עד היום טרם הגיע התנצלות פומבית ואך לא התנצלות אישית על התרגיל המסריח!!!
עורך נכבד! האם לפני שנותנים למייזליש לדרוך בטריטוריה של מדור יהדות מי הראוי לדרוש ממנו התנצלות והבעת חרטה?
- 75.
דוד, 27/06/06 08:56
הרינו מוחים בקול גדול על פגיעה בגדולי ישראל .
אין אנו מסכימים עם אף מילה שמבקשת להרוס\להקטין\לפגוע במי מגדולי ישראל שליט''א.
אנא ה' - מחל לנו!
אמן ואמן
- 74.
- 73.
- 72.
- 71.
דוד בן מאיר, 25/06/06 14:19
מאמרו של הרב שלמה אבינר לא היה נגד נשים הרוצות קריירה, אלא תמיכה בעד נשים הרוצות להיות קודם כל עקרות בית ואמהות. ה''מהפכה'' הפמניסטית בטלה את חשיבותם של התפקידים הנשיים המסורתיים - להחזיק בית ולהיות אמא. היא אמרה שרק אם את 'גבר' את שווה משהו - רק אם את מתחרה על כסך, כוח וכבוד - אז האשה שווה משהו. הרב אבינר בא להחזיר את האיזון ואת הכבוד וההערכה לאמהות.
אם כן המאמר היה נגד הלחץ החברתי נגד נשים הרוצות להישאר בבית ולהיות אמהות ברוכות ילדים.
-
דתיה כועסת, 25/06/06 16:27
הוא אומר את זה כאילו הוא תומך בנשים. יעני בצורה הוא מנסה להיראות מודרני כדי להעביא ערכים מיושנים ואטומים.
כל העיסוק האובססיבי של כל מיני רבנים ובעיקר הרב אבינר מראה על סטיה ולא על דאגה.
הם מפחדים מנשים מוצלחות. ונהנים לעסוק בנושאי צניעות וכל דיני נשים..
תחשבו על זה..-
אבי, 25/06/06 20:32
אז גם אשה שמדברת על גברים היא סוטה. קל וחומר - על רבנים. יאללה, תחזרי למטבח.
-
-
- 70.
לא פחד אלא הסתכלות נכונה על המציאות
שמעון, 25/06/06 12:30
הרב אבינר במאמרו מגיע מתוך גישה נכונה מתוך ראייה עמוקה,קריאת פני השטח,מדוע הינך חושב שהחינוך בארץ מדרדר,מדוע ישנם זנות אלימות וסמים, מכיוון שהאיזון בין הגבר לאישה נעלם במקום שהאישה שלכך נועדה לא מתוך עמדת נחיתות אלא מתוך יכולת אינטלקטואלית מדהימה שהאישה נולדת עימה על מנת שתוכל לחנך את דור העתיד בצורה הטובה ביותר,דבר זה שהולך ומשתבש עם השנים רק גורם לחוסר החינוך והתרבות שקיים בחברה הישראלית,איננו צריכים להיות גאוני עולם על מנת להבין שזוהי בעייה מרכזית בחברה,כל נסיונות מערכת החינוך לטפל בנושאים כמו אלימות סמים וכו' אינם מצליחים,לא שהם לכשלעצמם אינם טובים,אלא זוהי גישה המראה את החינוך הביתי,כמובן שישנה השפעה חברתית,אך חינוך נכון מהבית משפיע לעילא ולעילא,ועוד הערה קטנה,לפני שמדברים כך על רבנים צריך קצת יותר להעמיק במשנתם על מנת לראות את הדבר במבט כללי...-
דוקא רוב המחקרים מטילים את האשמה להדרדרות על העדר אבשרית, 25/06/06 15:07
רוב המחקרים מורים שחוסר המעורבות של האבות בחיי הילדים מביאים לבעיות שהזכרת.
עול החינוך הוא על שני ההורים.
כמו עול הפרנסה.
-
- 69.
אקדמאית דתיה, 25/06/06 11:46
כבר לפני כמה שבועות כתב הרב אבינר מאמר פרימיטיבי וחשוך, ובו דיבר בלשון נקבה.
אין זכות לאף גבר לדבר בשם אישה!
לנשים יש רצונות ושאיפות משלהן ואני רוצה להאמין שנשים מתנגדות למאמרים המטופשים שנכתבים ברדידות וביחס משפיל לאישה המודרנית והמשכילה!
בתור אקדמאית דתיה מצאתי במאמרים של הרב אבינר יחס משפיל ורדוד לנושאים חשובים כמו גידול ילדים זוגיות וקריירה!
חוצפה שאין כדוגמתה!!!!!-
דוד בן מאיר, 25/06/06 14:22
הגברת הנכבדה כותבת שאין זכות לאף כבר לדבר בשם אישה. למה? ברור - כי הוא אינו אשה. ובאותו כיוון טפשי אף אזרח אינו יכול לדבר בשם חייל. אף עשיר אינו יכול לדבר בשם עני. ובעצם - אף אחד אינו יכול לדבר בשם השני, כי הוא לא הוא.
ובתור אקדמאית ספרתי את מספר הפעמים שכתבת על מאמר זולתך טפשות או פרימיטיביות. זלזולים וצעקות כאלו בדרך כלל מחפים על חוסר טיעון הגיוני - וזה מה שחסר מתגובתך.
-
- 68.
דוקטורית טריה, 25/06/06 09:00
קראתי בעיון את דברי הרב אבינר, והם מאוד מצאו חן בעיני. אני בחרתי במסלול אחר מזה שהוא מציג, ואני שואפת להיות פרופסור במובן האקדמי של המילה, אך אני מודעת למחירים ולקשיים שבחירתי מציבה בפני. הרב אבינר מציב מודל נהדר, של בחירה אחרת, שגם היא כרוכה במחירים ובקשיים.
כל אחת והבחירה שלה. אין אופציה מושלמת אך יש חופש בחירה, וזה העיקר.
וזכותו של הרב אבינר לתמוך באחד המודלים, מה גם שהוא היום מודל שזוכה פחות ופחות לתמיכה חברתית, ועובר דה-לגיטימיזציה ( כן כן, למדתי את המונח הזה באוניברסיטה...) מתמשכת.-
דוד בן מאיר, 25/06/06 14:24
לדעתי התגובה הזאת, של דוקטורית טריב, היא הכי הגיונית וסבירה שראיתי. יישר כחה!
-
- 67.
- 66.
אמנון, 25/06/06 07:20
אם כל הכבוד והערצה יש פה חוסר הבנה בסיסי של כל מעמד האישה ביהדות, מאמר כמו זה נובע מבורות מוחלטת בכל הנוגע לעניין הזה ובנוסף אין הכותב אינו יודע את מניעיו האמיתייים של הרב אבינר.
- 65.
דווקא בשבוע של פרשת קרח כותבים ככה על רב גדול וצדיק?!!
דוד, 25/06/06 02:51
בשבוע שאנו לומדים מהו כבוד תלמידי חכמים, ומהי מחלוקת אמיתית לשם שמים, כותב שאול מייזליש על הרב אבינר?! הרב לא בכלל חושב במחשבות שלך, לא בכיוון... ההסתכלות שלך כ''כ קטנה ומצומצמת!! מול ההסתכלות החינוכית, התורנית של הרב אבינר.. קצת ענווה...-
אפרים יעקב, 26/06/06 10:57
הוא הצדיק הל''ז. הוא גדול מהרמב''ם ומהחיים. ג'ון לנון של הרבנות.
-
- 64.
- 63.
הרב אבינר לא מפחד שנשים ''יעקפו'' את הגברים במעמד! הקליקו להסבר מפורט
אמיתי, 25/06/06 02:06
התרבות המערבית מפמפמת לנו שמי שעושה יותר כסף ויש לו משרה ודרגה יותר בכירה הוא ''שווה'' יותר . מה אתם חושבים שמי שיש לו תואר או פרופסורה במדעי המחשב או אפילו ביהדות הוא ברמה רוחנית גבוהה יותר ממנקה רחובות? לא מחייב בכלל!
הרבה פעמים יש לאישה בבית תפקיד יותר חשוב מאשר לגבר כאשר הגבר הוא איש הייטק מצליח (ואפילו שיהיה פרופסור לתלמוד) והאמא ''מובטלת'' במרכאות כפולות. טוב, אז בזכות האבא יש להם בית יפה ואוכל בשפע אבל בזכות האמא הילדים יצאו יהודים יראי שמים עם מידות טובות ויתרמו רבות לעם ישראל שזה הרבה יותר חשוב ואם האשה הזאת תלך לעשות פרופסורה בתלמוד(גמרא) לא יהיה לה זמן לחנך את הילדים ,למרות שאולי היא התחזקה בתורה בעצמה יש לזה הרב פחות השפעה.
צריך להבין שהאשה והגבר שווים בחשיבותם אבל תפקידם שונה והם משלימים אחד את השני. וזה גם נכון להגיד שהגבר נראה יותר דומיננטי וחזק אבל זה לא אומר שהוא יותר חשוב בכהוא זה מהאשה כי בעולם צריך תמיד שיהיה גם את ה''זכריות'' וגם את ה''נקביות'' וזה מפורט הרבה בזוהר. לכן על הגבר היהודי מוטל בין היתר ללמוד תורה וגם גמרא ועל האישה לא מוטל ללמוד גמרא כמו שעל האשה מוטל התפקיד של חינוך הילדים ועל הגבר לא.
ויש עוד הרבה להרחיב בנושא.
כל מה שכתבתי כאן הוא על פי מה שהבנתי משיעורים בצורה כללית אל תתפסו אותי במילה ואל תסיקו מכאן מסקנות. אני באמת לא מבין בזה כמעט. יכול מאוד להיות שלא דייקתי בפרטים. אבל זה באופן כללי הרעיון .
שבוע טוב לכולם!
-
שעל האשה מוטל התפקיד של חינוך הילדים ועל הגבר לא???
אישה, 25/06/06 10:11
לפי ההלכה, התפקיד של חינוך הילדים הוא דוקא של האב.
אבל עזוב, אותך הרי לא מעניינת ההלכה. הזוהר הרבה יותר מקסים כזה כאילו...
-
שריתה, 25/06/06 12:27
למה ''האשה'' היא הנושא ולא ''המשפחה'' ? רוצים משפחה יציבה חמה ומחנכת - תעבדו על זה ביחד. הפסיקו להיות פטרונים על הנשים, כאילו הן ''הילד'' של החברה הדתית... צדיקות, עושות מעשה חשוב., ''פרופסוריות'' בלה, בלה בלה.
-
-
- 62.
אסף, 25/06/06 00:45
בדיוק ככה התחילו הרפורמים!
מתחיל למצוא לי דברים מתחת האדמה...
נורא קל להקצין את מה שאמר הרב אבינר ואז לנגח.
תתבייש!
- 61.
אני אמא ל7 ילדים ו90% מהזמן שלי
חני, 24/06/06 23:15
מוקדש לבית, כך בחרתי ,ברגע האמת ,אחרי שבני הראשון נולד.אני עד היום מתלבטת בבחירה שלי , למרות שברור לי שלא הייתי מסוגלת לבחור אחרת ואני גם שמחה על איך שהילדים שלי גדלו. אז איפה ההתלבטות? אולי בגלל הלחץ החברתי של הדור, אולי בגלל שלפעמים העבודה בבית פשוט קשה ומשעממת ואז אני שואלת את עצמי למה הייתי צריכה את זה .
בשורה התחתונה , לא אהבתי את התגובה שלך מר מייזליש, בגלל שאני כן חושבת שלרוב הנשים יש באופן טבעי כישורים לניהול בית וטיפול בילדים יותר מלרוב הגברים. ככה זה, ככה יצרו אותנו. אך אני מסכימה שזה לא דבר גורף ואשה שיש לה כישורים אחרים צריכה לצאת ולעבוד איפה שטוב לה.
ובאשר לילדים, אין לי ספק שהם צריכים הורה צמוד ,עם הרבה כוח נפשי וסבלנות...
- 60.
- 59.
- 58.
נשות המגזר: מצב הגברים במגזרכן מתחיל לעורר דאגה
רונה, 24/06/06 15:04
אתן חייבות למצוא להם עיסוקים נוספים בסביבות הבית ומחוצה לו, הם נורא מפחדים מהכוח שלכן,
וזה יכול להיגמר לא טוב אם לא תימצא להם תעסוקה.
כל מי שלומד כל היום ועתיד לשנות את העולם, מה טוב, כל מי שלא מוכשר לכך: קדימה לעבודה ולמטבח, ככה תחסכו מעצמכן הרבה בלבולי מוח מיותרים.
- 57.
יפה ר., 23/06/06 16:32
מכל הכתבות של הרב אבינר, משב הרוח המרענן ביותר הוא התיצבותו האמיצה של שאול מזיליש.
סוף סוף עיתונאי, שלא רק מראיין אלא מביע את דעתו האמציה והאמתית.
הייתי רוצה לראות תגובות כאלו, גם מרבנים של צה''ר.
הרי אף אחד לא מאמין באמת ונכון שזו היא דרך הנשים.
היכן נמצא הרב אבינר.
האם יש לו תמיכה???
תמהני!!!!
- 56.
כבוד בת עבד המופלת,נחותה ופסולה עפ''י ההלכה המיושנת,
כבוד בת עבד, 23/06/06 16:10
המאובנת,העתיקה והעבשה אשר האשה היהודית היא לא יותר מאסקופה לרגלי המזוקנים חובשי הכיפות(לא הטאליבן) אשר אשה טובה לדידם כמו המוסלמים היא רובוט בשירות הגברים.
- 55.
אריה, 23/06/06 15:14
ברגע שקרא להצביע קדימה הוא איבד את הלגיטימיות שלו בעיני.
פשוט לא איכפת! -
- 54.
- 53.
- 52.
חרדליהו, 23/06/06 14:25
הרב אבינר שנוי במחלוקת בעיקר בנוגע לענייני נשים, מן הראוי שיקח פסק זמן ויעסוק בנושאים אחרים, וישאיר לנשים בלבד לטפל בעניינים אלו.
גם בנושאים אחרים ימצא הרב חסידים שוטים שיסכימו עמו.-
אבי, 25/06/06 12:48
בדיוק בגלל שהוא ''שנוי במחלוקת'' כל הכבוד לו שהוא לא סותם את הפה, לא נמנע מלהגיד את דעותיו ולא אומר ''למה לי להסתבך?'' כמו 99.999% מהאנשים בעולם שהפוליטיקלי קורקט כבר מזמן אכל בו כל חלקה טובה. בלי שום קשר לדעותיו (שאני חלוק עליהן לחלוטין), הלוואי שירבו עוד אנשים אמיצים כמוהו, שאי אפשר להיפטר מהם ולהשתיק אותם כל כך בקלות.
-
- 51.
בת-שבע, 23/06/06 14:12
אם הרב אבינר אוהב מגבות נקיות ושולחן ערוך יפה, הוא יכול ללחוץ על כפתור מכונת הכביסה ולכבס.
כמו כן הוא יכול לערוך שולחן נאה
לא דרוש לשם כך תואר אוניברסיטאי
או סמיכה לרבנות. דרושה רק התחשבות ושיתוף עם בת הזוג.
על כך לא שמע הרב כנראה.
אולי דוקא נשים יכולות ללמד פרק בדרך ארץ.
-
- 50.
דינה, 23/06/06 10:36
גם אם זו כביכול השתפכות פרטית של נערה, הרי הרב לא כתב את זה כסופר או כפסיכולוג אלא כמדריך רוחני-דתי. הרב לא בחר לכתוב מפיו של בחור צעיר המעוניין בתואר ''פרופסור חבר'' ולהתחלק בקריירה המשפחתית עם זוגתו המלומדת.
ההבדלים בין אדם לאדם גדולים יותר מאשר בין גבר לאשה . יש גברים בעלי אופי משפחתי ומפרגנים, ויש נשים שאופיין מתאים לניהול או ללימודים גבוהים. הניסיון לתייג את המינים וליצור חלוקה כל כך חדה ביניהם לא מתקבל על השכל הישר, על ההגינות, וגם לא תופס במציאות.
- 49.
טל, 23/06/06 09:57
הנשים אינן פחותות מגברים באף תחום שהוא. חובת גידול הילדים מוטלת על 2 ההורים, ואינה אחריותה הבלעדית של האישה. זוהי תחילתו של השינוי- רבני העולם הדתי והחרדי- בין אם תרצו ובין אם לאו- היהדות תצא מעולמה החשוך אל האור- אל שיוויון, אל כבוד הדדי והבנה אחד של השני.
- 48.
מעין, 23/06/06 09:10
כל הכבוד לשאול מייזליש. סופסוף יש עיתונאים אמיצים מהמגזר הדתי שלא מפחדים ממתן ביקורת לרבנים האוחזים בציבור ביד חזקה. הגיע זמן להתעורר ולהבין כי יש ביכולתינו להשפיע גם במסגרת גבולות ההלכה!
-
הרב אבינר תרם לתופעה של נשים כמשפיעות על ההלכה יותר מאשר מייזליש?
הכבוד למי?, 23/06/06 14:33
שאול מייזליש פשוט תופס טרמפ על התופעה הצוברת תעוצה במגזרנו
של העצמה נשית ואפילו ניצנים ראשונים של נשים כפוסקות הלכה (כרגע מתמקדות בעינייני טהרה)
ובדרך מנגח סתם ללא הצדקה וללא רחמים את הרב אבינר!
למעשה שאול מייזיש רחוק מהתהליכים הדינמיים המרתקים הוא עדין תקוע עם תפיסות מיושנות ואמנות טפלות שלא בריא כביכול שאישה תהיה משכילה יותר מבעלה ועם הבדיחה השוביניסטית גסה על אשה 'פוסקת כהלכה'... בעוד שהרב אבינר עם רבנים אמיצים אחרים דאגים לקידום ממשי במעמד האשה הדתית ולחיזוק התא המשפחתי הבנוי רובו ככולו על צלע נשית חזקה!!!
מייזליש זקוק בדחיפות לשיעורי הבנת הנישמע והניקרא עם פרשנות אינטנסיבית להשלמת פערים עצומים בעולם החרדל''י ולרכישת ידע במונחים בסיסיים שאינם נאירים לו - לפני שידחוף את אפו לביקורת על תחומים הזרים לחלוטין לעולמו המצומצם והמוגבל...
-
- 47.
אלון, 23/06/06 08:47
הרב אבינר לא אמר שנשים לא יכולות להיות משכילות ומצליחות,הוא אמר שלא פחות חשוב לחנך את הילדים,וגם מי שאינה פרופסור לא צריכה להרגיש רע עם זה כי חינוך הילדים חשוב לא פחות!!!
לא כל פעם שרב כותב את דעתו מיד צריך לתקוף אותו.......-
רחל, 23/06/06 16:34
הרב אבינר רוצה לדחוף ולהחזיר את הנשים לבית ולמטבח.
אני מכירה מאות רבות של נשים, תלמידות חכמות, קריריסטיות, שעושות חיל בביתן וגם בקריירה.
עוד מעט תהיה לנו אישה נשיאה בבית המשפט העליון,
אולי גם נשיאה באר''הב.
היכן הוא נמצא??
בימי הביניים.
הוא לא מצליח להרגיש,
אלא זה גורם להתבזות שלו וחבל.
-
ת סתם מלאה דעות קדומות על גישתו שאיננה מוכרת לך
אמא של שבת, 23/06/06 17:11
הרב אבינר בהחלט מחובר למצב המתפתח במעמד הנשים ואפילו מעודד וממריץ את קידום הנשים...
זה לא אומר שצריך להתייחס בזלזול לתפקידים החשובים הנושפים של הנשים כמו גידול ילדים!
רחל היקרה בקורת של מי שאיננה מכירה את השקפת העולם הכוללת של רבנים מסוגו דווקא גורמת להתבזות של מי שמגלה בורות ואטימות שגובלת ברישעות ואנטישמיות...
הוא אולי לא אוהב את נשיא בית המשפט העליון אבל ישמח אם תכנס לתפקיד נשיאה ולא בדיוק זאת שאת מתכוונת אליה... - אז חכו להפתעות!
-
-
- 46.
איזה גבר היום יכול להיות מפרנס יחיד?
אישה חשובה, 23/06/06 07:16
שקודם יקרא לגברים לפרנס לבד, יחזיר את ימי הזוהר של הגבריות המטורזנת ואז נראה
הדבר היחיד שניתן לומר לשבחו של הרב אבינר הוא שהוא גידל בת פמיניסטית ומשוררת מעולה-
הרב אבינר קורא לנשים לפרנס את בעליהם תלמידי התורה!
בורות או רשעות?, 23/06/06 14:43
הרב אבינר מעולם לא טעו שגבר יכול להיות מפרנס יחיד!
להפך לפי השקפת עולמו דווקא הנשים מסוגלות הלכה למעשה לשאת לבדן בעול הפרנסה!!!
המשפחה האידיאלית בעיניו מורכבת: מאברך שלומד תורה לשמה לא חלילה לצרכי פרנסה בהווה או בעתיד ובאשת חיל שמפרנסת + עושה דוקטוראט בביוכמיה מולקולרית כדי להבטיח את רווחת המשפחה בגמולי-השתלמות + מגדלת 2-10 זעטוטים אנרגטיים (תלוי בגילה) ודנה עם בעלה על סוגיות נבחרות בגמרא או על פתרונות יצרתיים לבעיות הלכתיות...
אז מי מעריך יותר את הנשים מייזליש או הרב אבינר?-
במשפחה האידיאלית הזאת כל הנטל על האישה!!!
שרית, 25/06/06 15:11
הגבר פטור מפרנסה
הגבר פטור מחינוך הילדים
הגבר בודאי פטור ממטלות הבית.
זהאינו מראה על הקידמה של הרב אבינר,
זהו עידוד לאנוכיות!!!
-
-
- 45.
מי החליט שכל חיינו מסתובבים סביב אחרים?
צביץ, 23/06/06 02:23
א. נשים כגברים מעונינות וצריכות להתפתח מבחינה שכלית, עסקית ולא רק מבחינה חיתולית וכביסתית.
ב. בנוסף לכך, אני תוהה על האסכולה הגורסת שכל חיינו צריכים להסתובב תוך וויתור העצמיות עבור האנשים המקיפים אותנו. מי אמר שצריך להתחתן מוקדם תוך וויתור על שנות חופש,לימודים,טיולים וכו'? מי אמר שצריכים להביא 10 ילדים תוך שעבוד חיינו לחיי ילדינו ? האם שמעתם על ''עניי עירך קודמים''? האם חויבנו לוותר על חיינו אנו בשביל דור ההמשך שיוותר על חייו בשביל דור ההמשך שלו? לאן זה מוביל? מדוע שאשה תחיה תוך שאיפה לרצות כל הזמן את ה''אחר'' תוך וויתור על הגשמה עצמית ?(ואל תאמרנה שישנה הגשמה בתינוקות ונקיונות-עברנו את הדור הזה-- תוכלו לאמר שיש לכם עצלות המחשבה או התעסוקה)
ג. התחלת לצאת (להפגש בגינה זה לא לצאת) עם בחורה. לפי הרבה רבנים צריך טיק טק (=מהר) לחתוך (=להתקדם ישר לכיוון מסוים)לחתונה. התחתנתם (- כנראה שלמדת בהסדר, אחרת למה התחתנת כל כך מהר ?). הבאתם ילד תוך שנה (לפחות היו לך 3 חודשי חופש.. קצת הכרתם אחד את השני). כמובן שלפי הרבנים אין ממש היתר לדחות זאת. יש לך ילד. החיים שלך כבר לא ממש שלך , החיים שלך מסתובבים סביב מישהו אחר. מה יצא לך לשמוע על ספונטניות בחייך? גמישות מבחינת פרנסה ובכלל? ואם אתה רוצה לישון יותר מ5 שעות רצוף?
ולנסוע חודש לאפגניסטן, מה, תשאיר את הילד אצל ההורים? לא , את הטיול הזה תדחה לגיל 60+.
לצאת (לשיעור תורה - ברור ) עם אשתך זה כרוך בתכנון אסטרטגי קפדני + ספר הוראות לשמרטפית.
לסיכום :
לפי רבנים מסוימים צריך להתחתן מוקדם, לתת כמה שיותר ילדים לעולם, לתת כמה שפחות לעצמנו, ובמיוחד כמה שפחות לנשותינו.
(הנימוק של דמוגרפיה לא רלונטי. אם אנו כל כך בוטחים בה', לא נצטרך להביא ילדים לעולם כדי שאולי ישתפר מצבנו מבחינה מספרית- זה הרי טיעון מגוחך. חיי (לפחות) לא יתרוצצו סביב 10 ילדיי כדי שבעוד 2 דורות (אם נהיה פה ) ייתכן ואולי יתן לנו יתרון מספרי כלשהוא. טיעון זה לא יגרום לאף אחד להקריב את חייו. אף אחד לא יקום ויאמר שבשביל זה הוא הביא 10 ילדים )
ד. לדעתי גם אישה שהיא עקרת בית במשרה מלאה לא תוכל לחנך הרבה ילדים בצורה נאותה ובדרך כלל כמה מהם לא ממש יחיו בקו שבו ההורים בחרו. תסתכלו מסביבכם. כמה משפחות מרובות ילדים אתם מכירים? כמה מהם עם כל ילדיהם מחונכים והולכים בדרך שבה ההורים בחרו? כמה מהם חיו במצוקה ויצאו לדרך אחרת תוך מרידה בהוריהם על ילדותם הצפופה והמעיקה? האם כל 10 האחים מכירים אחד את השני, או שתמיד שניים מתוך ה-10 היו בפנימיה ולא ממש חיו בבית ? כמה משפחות באמת ישבו לארוחה (חוץ משבת) בה כל המשפחה נמצאת?-
גל, 23/06/06 10:07
ביהדות לא מורחים את הזמן!!!
כל רגע ודקה שאת חיה יש לו משמעות.
מה יותר גדול וחשוב מאשר לגדל משפחה בישראל???
זכות גדולה... חבל שאת מזלזלת.
אולי כשתהיי אמא תביני....
בנוסף, דעי לך - יש כ''כ הרבה רווקים ורווקות שכל מה שרוצים זה להתחתן... מצידם לגדל גם 12 ילדים!! העיקר להפסיק עם חיי הרווקות!!!!!! שז''א, שאין כל כיף ואידיליה להיות רווק בן 28~ -
-
- 44.
אנחנו נטפל בילדים ואתם תנקו את הבית
יעל, 23/06/06 02:13
די לנצלנות הגברית,גם אנחנו רוצות להיות פרופסוריות,רופאות,עו''ד,במאיות,מפיקות,מורות,מנהלות...
בימינו שאדם מוגדר על ידי המקצוע שלו גם ולא רק על ידי כמות הילדים גם אנחנו רוצות להגשים את עצמנו...מה כ''כ מוזר בזה?
תמיד התרחקתי מהדת רק בגלל האפליה הזאת...
אז בסדר אנחנו קשורות יותר לילד,מה הקשר בין זה לבין להיות עוזרת בית?-
גם אני. אני חוזרת בתשובה לבד רק בגלל זה
ממש ככה, 23/06/06 09:55
לא יכולה להתייעץ עם רבנים ולקבל עליהם את מרותי. רק בגלל זה. אני רוצה להמשיך לדוקטורט והלאה. ואני לא רואה למה בגלל זה שלא אוכל להיות שומרת תורה ומצוות. אין שום סיבה... אבל זה קשה בלי מסגרת למצוא בעל שומר תורה ומצוות. יכול להיות שבכל זאת אאלץ להתחתן עם חילוני.-
רות, 23/06/06 16:37
למדי לדקטורט שלך.
תמצאי בחור שומר מצוות.
לא כולם חושבים כמו הרב אבינר.
הוא מיעוט הולך ונכחד.
-
-
- 43.
סטודנטית שלי עשתה דוקטורט כאם ל-8
עמוס, 23/06/06 01:53
נכון, זה לקח לה יותר זמן, אבל העבודה היתה טובה!
ובהיותנו ציבור קטן איננו יכולים לבזבז את כשרונות הנשים!
- 42.
כלל, 23/06/06 00:53
הרב אבינר כותב ברמה של כיתה ג' כאילו יש לו קוראים מפגרים, ממש תת רמה של כתיבה!!!
- 41.
הרבנים החרדלים מחלישים את הימין
זאב, 23/06/06 00:46
ההתערבות הנואלת בחיי הפרט, ועדות הקליטה בישובים והצבעה למפלגות שאינן מזדהות עם ארץ ישראל מחליש את הימין, בהשראת חלק מרבני הציונות הדתית.
התחלת ההחלשות החלה עם הקמת רשת החינוך של נועם מתוך מניעים אליטיסטיים, וכך ניתקו את עצמם מצבור ספרדי, ציוני ומסורתי. החרדליות היא מכשלה של ההתישבות ביו''ש. -
- 40.
- 39.
- 38.
האדמו''ר מליובוויטש תומך בלימוד תורה שווה לנשים.
עוד א', 22/06/06 22:37
אבל מעולם לא תמך באמירת קדיש וכיצו''ב.-
הרבי מליובאוויטש לא תמך בלימוד
דוד, 27/06/06 07:23
הרבי מליובאוויטש לא תמך בלימוד תורה לנשים, אלא רק התיר להן ללמוד כברירת מחדל, וכדי שלא תלמדנה דברים אחרים, ולכן הוא הגביל את החומר המותר, למה שהן צריכות כדי ללמד את ילדיהן או לקיים את המצוות השייכות להן.
-
- 37.
יהודי, 22/06/06 22:36
מה הקשר בין קדיש לאבילות?
שיתגדל ויקדש שמו הגדול, מה הקשר בין זה לבין הבעת רגשות אבל???-
אתה צודק, אין קשר בין קדיש לבין הבעת רגשות
חיים, 23/06/06 00:18
קדיש הוא קידוש שמו של הקב''ה, לכן עיקרו בתפילות בלי קשר לאבילות.
קדיש נאמר כדי לעשות זכויות למת ולעזור לנשמתו. אין שום קשר לרגשות. המנהג אמירת קדיש נלמד מאגדה שפגש רבי נשמת פלוני שאמר לו ''אין מי שיצילני אם לא יאמרו בני קדיש אחד או יפטיר בנביא.'' מכאן למדו שאומרים קדיש על אביו ואמו י''ב חודש.
קדיש האמיתי שאותו צריך להגיד - זה קדיש בתוך התפילה ולא קדיש יתום, לכן נותנים לאבל בזמן י''ב חודש להיות שליח ציבור, מה שנקרא ''חיוב''. קדיש יתום נתקן לקטנים שלא יודעים להתפלל ולא יכולים להיות ש''צים. מאוחר יותר פשט המנהג שכולם אומרים קדיש יתום וביחד. לכתחילה היה צריך להגיד רק אדם אחד וחוץ ממנו אף אחד לא אומר, ואבלים עשו קדימויות מי אומר איזה קדיש.
לפי מנהג הגר''א נוהגים שמישהו אחד אומר קדיש ואומרים רק קדיש אחד בתפילה. דר''א מכאן תמוה על כותב הכתבה מנין המציא סיפור על הגר''א, זה לא תואם לא מנהגיו ולא השקפתו.
בקיצור קדיש לנשמת מת ולא להבעת רגשות של אבל ( חשיבה שזה בא לרגשות של אבל באה עוד פעם מאגוסנטריות המודרנית )ואם עוברים על ההלכה כדי לומר אותו, לא רק שלא מועילים לנפש, אלא מקלקלים לה.
לענין קדיש ע''י אישה יש אחרונים שכתבו שאפילו ציווה אב על הבת לומר עליו קדיש אוסרים עליה.
מקווה שעזרתי לך .-
חשוך ימי בינימי, 23/06/06 09:18
זו תפילה שנתקנה כשבח לקב''ה, בלי שום קשר לאבלות ולנשמות מתים. מי שמבין ארמית יווכח שאין בקדיש אף מילה על המתים או על נשמותיהם. זו לא תפילת אשכבה ולא אזכרה.
יש כמה הסברים לעובדה שהקדיש הפך לתפילת אבלים. לדוגמא, הקדיש הוא סיומה של התפילה ורצו לכבד את האבל בסיום התפילה כאות להשתתפות בצערו. הסבר אחר הוא שהסתלקותה של נפש מישראל היא חילול השם, כמו ספר תורה שנשרף. ולכן מתפללים שיתגדל ויתקדש שמו הגדול כנגד חילולו במיתת אדם מישראל.
כך או כך, אין לקדיש שום קשר ל''הבעת רגשות'' על פטירתו של המת. אשה שמתעקשת לומר קדיש בציבור כאמצעי ''להבעת רגשות'' הופכת תפילה לקידוש השם לאמצעי לסיפוק רגשותיה, ואין לך חירוף וגידוף גדול מזה.
ובכלל, האבלות ביהדות היא על שנותרנו בעולם הזה בלעדיו, כיון שהאמונה הבסיסית היא שלנפטר עצמו טוב יותר בעולם הבא מאשר כאן, ולכן האבילות היא לא על מותו, אלא על לכתו מעמנו.-
-
חיים, 25/06/06 23:48
ענין הפיכת קדיש להבעת רגשות, שזה גידוף כלפי הקב''ה ואגוצנטריזם?
הרי פה אין חילוק בין גבר לאישה - בין גבר בין אישה הופכת קדיש להבעת רגשות, זו בעיה. קדיש באמת נועד לתקון נשמת הנפטר וצידוק דינו של הקב''ה. ע''פ אגדה שהיא מקור לאמירתו, אמירת קדיש שייכת רק לגברים, כך נקבע בתורה שבע''פ ואי אפשר להתווכח עם זה.
-
-
-
-
- 36.
אלה, 22/06/06 22:12
שאול מייזליש אומר על המאמר של הרב אבינר: ''ואני חשבתי לתומי שמחשבות כאלו כבר פסו מן העולם'' ובגלל זה היה כל כך חשוב שהרב יכתוב את הדברים. כי מבנה החברה היום לא מאפשר לאישה שרוצה בכך לעשות פרופסורה בחינוך הילדים וטיפול בבית, ויש נשים שרואות בזה את מיצוי הפוטנציאל שלהן אבל נאלצות לצאת לעבודה כדי להתפרנס וכדי שיהיה להן מעמד מכובד בחברה ולא יראו אותן כבטלניות. -
- 35.
-
חוסר דת = בורות שמביאה לטיפשות ששווה רשעות
יהודי, 22/06/06 23:06
והסוף כבר נודע לפני ששים שנה.
בנסיון המפחיד של העם חסר הדת, שהיה עדין עד כדי לתת לעז לשתות,
-
- 34.
אורי, 22/06/06 21:01
התגובות כאן קצת מצחיקות אותי
מי שקבע שפרופסורה זה דבר שצריך לשאוף אליו, וקריירה בחוץ היא דבר שצריך לשאוף אליו זה החברה הגברית.
אז הנה שוב כל הפמניסטיות קופצות בראש וטוענות שיותר שווה להתקדם בחיים וקידום הוא קידום אקדמאי.
מי שקבע את הנורמה הזו הם גברים.
אז ככה אנחנו נמצאים בבעיה כפולה
אנחנו גם במרדף אחרי נורמות חברתיות לא לנו
וגם רודפות אחרי נורמות חברתיות ששוב מוכתבות ע''י גברים
אני מציע : בנות תתעוררו תעשו מה שטבעי לכם. רוצות ללמוד תלמדו, רוצות ללדת תלדו, רוצות לפתח קריירה תפתחו
אבל למען השם הטוב אל תתפתו לנורמות שמישהו אחר מכתיב לכם.
- 33.
לימודים אקדמאים, קריירה ואמהות.
סטודנטית, 22/06/06 20:26
אני עוד רחוקה משלב האמהות, אך אי''ה בעתיד אהיה שם.
אני סטודנטית, מתכננת קריירה כלשהי,
ולחלוטין מודעת לקשיים שבשילוב.
אבל, דברים כמו מה שהרב אבינר כתב, הם פשוט... מעליבים.
היה איזה טוקביסט שכתב משהו בסגנון של ''שאול - דבריך מורידים מערך הנשים שמוותרות על קריירה והולכות על אמהות ותו לא''. אני ממש לא מסכימה עם זה.
הציר של קריירה - פרנסת משפחה הוא עניין חשוב בחיים של בן/בת אדם. כמובן שעניין המשפחה חשוב מאוד. כי מה נשאר לנו אחרי היציאה לפנסיה? א ב ל מה נשאר לנו אחרי שהילדים פורחים מהקן?
בקיצור, יאללה להירגע, לא להיבהל מאיתנו (נשים שיודעות להביע את דעתן ולהתעקש עליה), אני רוצה מאוד משפחה עם כמה וכמה ילדים. אני רוצה ג ם חיים משל עצמי.
מותר לי.-
קשה להתווכח עם מישהי שטרם התמודדה
גילה, 22/06/06 22:04
ניפגש בעוד כמה שנים כשתהיי איה אחרי חופשת לידה, מתה להשאר בבית עם הילד המדהים שלך, אבל עוזבת אותו עם מטפלת כדי להגשים קריירה תובענית שמביאה לך שכר וכבוד חברתי, ואת מודעת לכך שלהיות אמא זו נורמה חברתית נחותה. למעשה עקרת בית זה תחתית הסולם לא רק בעיני חמותך והשכנים אלא גם בעיני בעלך .
אז, כשתהיי שם במצוקה המטורפת הזו, נדבר.
-
אני עו''ד, נקרעת בין הבית והעבודה
איילת, 23/06/06 08:18
תמיד עייפה, עצבנית, מלאה רגשות אשם. אחר הצהרים הילדים משגעים אותי, כי הראש שלי מנופח מהלחץ בעבודה.
השילוב הוא קטסטרופלי.
הפתרון אינו בדברי הרב אבינר.
אינני יודעת מה הפתרון.-
יעלה, 23/06/06 09:45
אי אפשר לעשות מהפכה חד צדדית, בו האמא לוקחת על עצמ הכל- גם אמהות וגם קריירה, חלק בלתי נפרד הוא גם שותפות מלאה של בן הזוג, לא בבחינת '' עזרה לאשה'' אלה בבחינת ברית מלאה ושוויונית. ומה דעתך על המודל הבא? זוג חברים שלנו החליטו כי כל שלוש שנים הם עושים רוטציה-- בן זוג אחד מצמצם את אחוזי המשרה, וכך יכול להיות יותר עם הילדים, והשני משקיע בקריירה, ואחרי 3 שנים מתחלפים. נכון שזה לא מתאים לכל זוג ולכל קריירה, אבל זה מראה שישנם פתרונות יצירתיים וודאי שהם אינה יכולה וצריכה לשאת לבדה בעול הכפול.-
יעל, 26/06/06 10:37
אני מעדיפה להיות בבית עם הילדים, לגדל אותם בנחת, מה גם שבעלי עובד סביב השעון, לעתים בחו''ל וממש לא יכול להוות עזרה קבועה ומסודרת.
ובכל זאת אני בבעיה: שואלים ''מה את עושה''?
ואני מתחילה לתרץ... או מספרת על התואר השני שסיימתי לפני כך וכך שנים אך איני עושה אתו דבר
צדקתם כשכתבתם ש''אמא'' זה לא מעמד ממש נחשב בחברה שלנו, לצערי
-
-
פתרון מוצע: אל תנסי להיות סופר וומן-שתפי וחלקי
שרית, 23/06/06 09:54
אני אומנם כמעט מאחרי זה (הבן שי בן 16 )
ואני בת למשפחה של 6 ילדים לאם עובדת.
הפתרון:
לשתף את בני הבית במטלות.
''לוותר'' על הפרפקציוניזים: הבית לא תמיד יבהיק והילדים +הבעל לא ינקו/יבשלו כמוך.
לא לחשוש מלהביא עזרה הבייתה-
גם את הבת של השכנה שתשחק עם הילדים אחר הצהריים כדי שתוכלי לישון.
ובמאמר מוסגר:
עם גדילת הילדים הנטל הכספי גדל
-
-
-
- 32.
- 31.
לוי, 22/06/06 19:23
הרב אבינר מבקש לרומם את כל מי שלא זוכה להתקדם בגלל מחויבויות משפחתיות (ןתמיד יהיו כאלה...), בא שאול היקר ומחזיר אותן לתסכול שאני לא שווה כלום בלי פרופסורה-
נעמה, 22/06/06 22:06
לי צר על הנשים שסובלות בגלל הבלים כמו אלו שהוא כתב. הוא מה איכפת לו להראות מתקדם נאור ושוחר שיוויון? מי שנדפקת זו האשה שמרגישה אפס בגלל שאין לה פרופסורה בפיזיקה.
-
- 30.
הכתבה עושה רושם של ''למצוא חן'' בעיני הזרם המוביל כיום
גלית, 22/06/06 18:34
נכון שזה לא ''אין'' לאמר , אבל גם בעיני התפקיד המרכזי והחשוב מאד ! של האישה הוא ניהול משפחה וחינוך הילדים . על כל המשתמע מכך [ כמובן בשיתוף עם האב , אך זה בעיקר התחום של האישה].
הלוואי ויכולתי לממש את כולי בתחום הזה של ההורות .
-
מרים, 22/06/06 23:12
שאול היקר,
לגדל ילדים ולהיות ''רק'' מורה זה לא נחיתות.
לגלות לך סוד?
זה אפילו יותר קשה מפרופסורה בפיסיקה....
איננו מרגישות נחותות בגלל שתפקיד גידול הילדים שלנו, להיפך. זו זכות גדולה.
אל נא תדבר בשמנו!!
-
- 29.
הרב אבינר ודומיו צריכים לזחול בחזרה למתחת לאבן שיצאו ממנה
שרית, 22/06/06 17:57
מיהו שיחליט מה טוב ומה רע???
אין הוא טוען שהם לא יכולות אלא שלא רצוי.
למי????
לא בטח לנשים.
ובכלל
שכחת שנשים צריכות לפרנס היום???
הסיבה לכתיבה היא הפחד.
בעולם החרדי יש בעיהה שהגברים נשארים מאחור.
כידוע הנתק בין האקדמיה לעולם הדתי חרדי הוא המצאה ישראלית.
בארה''ב יש ישיבות-אוניברסטיה.
אך גם כאן,בישיבות החרדיות יש דרישה ללמוד לבגרות.
ויש דרישה ללימודים אקדמים.
-
תתבייש לך! קודם-כל כבוד לת''ח, אח''כ תגיב בענווה לדברי הרב
אורי עמאר, 22/06/06 18:57
אם אתה לא רואה הזדהות עם דברי הרב אבינר , שהוא רב עצום ובין ל''ו צדיקים שבדור, והינך מסכים עם רב אחר , זו זכותך אך נשללת ממך הזכות לפגוע בתלמיד-חכם זה או אחר.-
-
משה יה העניו באדם-אין בושה בענווה!
שרית, 23/06/06 10:07
-
-
הפתרון של אבינר נוסה ונכשל לפני 50 שנה!
שרית, 23/06/06 10:06
ואמהותינו אדוני עסקו במסחר בשטייטלים בפולין.
כך שכל המודל הזה ממש לא דומה למה שקרה אצלנו אלא לחברה המערבית הקדומה.
שם הגבר היה הצייד והאשה דאגה למערה.
אבל היום,
שהגבר הוא צייד שותף ,המודל ממש לא רלוונטי.
-
-
יפית, 22/06/06 22:03
על מה / מי אתה מדבר, איפה כבוד הרב ואיפה העולם החרדי? וכידוע מי שמכבד את עצמו צריך ללכת למקורות ולא לקפוץ על כל רכילות. לך ולמד מי הוא האיש הזה ומה היא תורתו. ותגלה איזה נתק יש בין המציאות לכתבות.-
נתתי דוגמא לעולם החרדי המוזכר בכתבה
שרית, 23/06/06 09:56
להראות שגם החרדים מבינים שהם חייבים להדקדם גם בעולם הגשמי.
-
-
- 28.
- 27.
שמואל, 22/06/06 17:17
מר מייזליש
של נעליך מעל רגליך כאשר אתה רק חושב לחלוק על גדול בישראל. האם אתה חושב שיש לך הזכות לבקר מאמר של הרב ? כמה תלמידי חכמים שמשת ?כמה זמן הקדשת ללימוד לפני שהעזת לעשות זאת?-
גם כשאני יחף אני חייב לחלוק על טועים
עמוס, 23/06/06 01:42
וכשאני בסביבת קוצים אני מעדיף להיות בנעלים.
-
- 26.
הפליית הנשים לרעה כנהוג ביהדות מעידה על טומאת הדת ונחיתותה המוסרית (ל''ת)
יהדות=טומאה, 22/06/06 16:29
- 25.
קראו באתרנו את המאמר על מעמד האשה בהלכה ותבינו איפה היא חייבת לעשות
דעת אמת כנסו, 22/06/06 16:13
פרופסורה ומה מעמדה עפ''י ההלכה. במאמר תוכלנה להבין האם האשה פסולה ולמה והאם היא מופלת לרעה.
- 24.
אפשר לדעת מקורות מדוייקים בענין קדיש
חיים, 22/06/06 15:53
אני בדקתי את הענין, מה שכותב פה כותב הכתבה הוא ממציא או מספר מפי השמוע. הדברים לא בדיוק כפי שמובאים. אני מבקש שכותב יביא איפה רב משה פנשטיין מתיר קדיש לאישה - חלק של שו''ע, חלק שלו, סימן. גם מנין ההמצאה בדברי הגר''א?
בקיצור רשימות.
אמירת קדיש, לידיעת הכותב, לא קשור להבעת רגשות של האבל, אלא לתקון נשמת אדם. ענין זה נלמד מאגדתא ואין שום מקור אחר לאמירת קדיש. גם נאמר באגדתא '' בני יגידו עלי'' - בני, ולא בנותי. הרבה אחרונים פסקו גם אפילו האב ציווה את בתו לומר קדיש - היא לא תאמר.-
לפי תגובתך, האם לאישה אין היכולת לתקן נשמת אדם?
איילת חן., 27/06/06 00:19
אדרבא ואדרבא! האם לאישה אין את היכולת לתקן נשמת אדם? מה היא נחותה מהגבר? גם אם זה לא להבעת רגשות. במחילה מכבודך, אולי תצא קצת מהציטוטים ההלכתיים ותבין שאמירת 'קדיש', גם אם בהלכה לא כתוב שזה להבעת רגשות, אנשים שאומרים 'קדיש' מרגישים שהם מביעים רגשות כלפי יקיריהם שנפטרו.
איילת חן.
-
- 23.
-
חשוך ימי בינימי, 22/06/06 17:15
לפרופ' תמר רוס, ולבעלה פרופ' יעקב רוס, יש בת, ד''ר למתמטיקה. הקריירה האקדמית שלה עלתה לה בחיי המשפחה והיא רווקה זקנה. יש עוד כמה פרטים פיקנטיים שלא אספר כאן מפאת צנעת הפרט. אך לד''רית הזו יש עוד כמה אחים רווקים.
טרגדיה אמיתית.
ראוי היה להימנע מלהעלות את הטרגדיה הזו כאן. לא ראוי לדרוך על יבלות ולא ראוי לדוש בפרטים שהצנעה יפה להם. גם אילו הייתי אישה זו לא הדוגמא שהייתי מנפנף בה כהוכחה למאמר השטותי דלעיל שחוזר וממחזר את הססמאות השחוקות של ''קולך''.-
שרון, 25/06/06 13:53
אינני בקיא בפרטים, אבל האם גם לשיטתם זו טרגדיה ?
האם לא יתכן מצב שאישה תבחר להישאר לבד וזו לא תהיה טרגדיה ?
ואני מתכוון לשיטתה ולא לשיטתך או לשיטתי.-
חשוך ימי בינימי, 26/06/06 14:43
לא אני העליתי את הסיפור של משפ' רוס, אלא הגבתי לתגובה. בעצם מחיתי על כך שציפי מרמת גן העלתה את הנושא בפורום הזה. הייתי מאוד רוצה לא לדוש בפרהסיה בעניינים הנוגעים לצנעת הפרט.
אבל עד כמה שאני יודע, התשובה היא כן. הם אכן רואים בכך טרגדיה.
ולא אנמק ואוכיח, כדי שלא אאלץ להרחיב בנושא.
-
-
דבורה רוס, 10/01/07 01:39
שלום לך החשוך,
אני שמחה לשמוע על התעניינותך בחיי המשפחה שלי. לשמחתי, חיי המשפחה שלי דוקא מאושרים מאד, למרות שלא התחתנתי (וללא שום קשר לתואר האקדמי שלי).
דרך אגב, האם לדעתך הרווקות של אחי קשורה גם היא ללימודיו האקדמיים או שלכך יש הסבר אחר?
-
-
- 22.
אפילו 999 נשים כשרה אימנו בעזרת נשים
הכג, 22/06/06 14:53
ויש בעזרת גברים 9 עמי ארצות - אין מניין ואי אפשר לומר קדיש וקדושה.
זה לא קשור לאפליה כלל וכלל, זה הרבה יותר עמוק. -
- 21.
הרבה מהתגובות הבינו את מה שמיזליש לא הבין
יעקב, 22/06/06 14:49
כפי שרבקה ועוד כתבו, זה שאתה מעודד ותומך במסלול אחד לא אומר שאתה שולל אופציות אחרות.
הוא אומר שזה טוב וחשוב להשאר בבית. הוא לא אומר שכולם צריכים ככה, או שמי שהולכת להיות רופאה ביתה מוזנח וילדיה מלוכלכים וחסרי יראת שמים ואוי וי ווי.
- 20.
הקשר בין מאמר הרב אבינר לתגובה- הזוי
פמיניסט, שיודע, 22/06/06 14:44
אין קשר בין דבריו של הרב אבינר (שניתו כמובן לחלוק עליו) לבין דבריו של מייזליש!
הרב אבינר לא טוען שלנשים אסור לעשות פרופיסורה כדי לא להשאיר את הגברים מאחור ואם כן, זה כמובן תלוי בפתיחות הבעל (לאשתי יש תואר שני בעוד אני נותרתי עם ה- B.A שלי...) הנקודה היא לא ביחס לגברים אלא ביחס לתפקידן ולמהותן של הנשים!
בעוד נשים רבות בחברה המערבית זונחות את תפקיד האם לטובת קריירה והתקדמות אישית, בא הרב אבינר וטוען שהתפקיד המקורי של האשה (ושיתפצצו הפמיניסטיות) הוא לגדל דור ישרים מבורכים! כמובן, שיחד עם זאת יש לברך נשים שגם לומדות תורה או גם מתקדמות מאוד בתחומן אך המהות העיקרית היא הבית! לכל אחד יש תפקיד בעולם ורק בתרבות המערבית הצליחו להחדיר לנשים שלהישאר בבית=להישאר מאחור= להיות מדוכאת ולא מנוצלת / ולא להביא את המימוש העצמי שלך לידי ביטוי!
כדאי לבדוק קודם את נכונות התפיסה ורק אח''כ לצעוק לאנרכוניזם...
-
- 19.
נח, 22/06/06 14:16
העולם המודרני מציב בפני כולנו
בעיות שבאמת אין להם תשובה
חד משמעית.
האם מבחינת החברה
(לא הפרט) מצב שבו שני
ההורים עובדים הוא טוב?
האם הנשים שיוצאות לעבודה
ולרוב נשארות עם פלוס מינוס
אותם מטלות בבית יותר מאושרות?
האם תוספת השכר שנובעת
מהעבודה של בני הזוג
הופכת אותנו ליותר עשירים
וליותר מאושרים?
האם רוב הנשים שיוצאות לעבוד באמת מרגישות שהן ממשות את
עצמן או שהן חיות בתחושה
גוברת והולכת של תיסכול
ואולי גם רגשי אשם?
האם הזוגיות שלנו יותר טובה
משל הורינו?
אני מציע שכל אחד ינסה לענות
לעצמו בכנות האם אכן
הקידמה לא יצרה רגרסיה
באיכות החיים שלו למרות
העליה ברמת החיים.
- 18.
לא שמעתם על הסערה שחוללו נשים שברכו ב'שבע ברכות'?
פסיכולוג בגרוש, 22/06/06 13:51
צר לי, אבל הכותב בכלל לא מכיר את הדנמיקה האמיתית במגזרנו
הוא מנותק לחלוטין מתהליכים וזרמים בלתי פוסקים.
דווקא במגזר החרדל''י של הרב אבינר הנשים תופסות את מרכז הבמה - הן המפרנסות של המשפחה והן מתמקמות בכבוד והדר בכסאות הפרופסוריות לתלמוד, מדרש אגדה והלכה.
הניתוחים שלו ממש בלתי ראויים ואני משוכנעת שעורך המדור מכיר ממקור ראשון נשים שיכולות לתאר את המצב הרבה יותר טוב
- 17.
אסף, 22/06/06 13:48
הרשימה של שאול מייזליש הרבה יותר צהובה מאשר עיתונאית. מה דין קדיש לדין שיוויון הזדמנויות. כמדומני, מייזליש בשם מדיניות אחת מבקש לקדם מדיניות אחרת, זה לא מעשה אתי ומקצועי כאחד. שכן, מייזליש הרי לא שייך כלל ועיקר לתפיסה ממנה מגיע הרב אבינר, אז למה אם כן מבקש , לכאורה, מייזליש לבקרו דווקא בסוגיה הנ''ל אתמהה?!
הבעיה שלפנינו הרבה יותר אקוטית ממה שנדמה. יום עבודה שמתחיל ב- 10:00 לעתים גם ב- 11:00 בבוקר ומסתיים ב- 21:00 בערב הוא רעה חולה והוא אינו קשור כהוא זה לחברה הדתית. על הילדים לללכת למיטותיהם כמו פעם בשעה 21:00 - 22:00, ההורים יקומו מוקדם יחד עם הילדים לשעת אפס - השעה הכי טובה ביום!!! יום העבודה יתחיל וייגמר בשעה נורמאלית ובא לציון גואל!!!
- 16.
נהוג לתת קרדיט ליוצר התמונה מהסרט בשמו המלא - ענבר נמדר (סן)
זכויות יוצרים?, 22/06/06 13:26
בסרט ממנו לקוחה התמונה - המודל הפוסט-פמינסטי של הדמות הנשית במגזרנו אומרת: ''אני רוצה שבעלי ילמד תורה...!'' כלומר הנשים הם אלו שתבחרנה האם ללכת בקו של הרב אבינר או בקו אחר
הן אינן זקוקות לעזרתו של שאול מייזליש!!!
- 15.
יעל, 22/06/06 13:15
ההיתר ההלכתי, גם של הרב פיינשטיין, אינו להגיד קדיש בעשרה נשים, אלא שאישה תגיד קדיש, ועשרה גברים עונים אמן- ז''א- ההיתר לא אומר שיש מניין וקדושה בעשרה נשי, אלא רק שלאישה מותר ''להפעיל'' את הגברים
- 14.
רונן, 22/06/06 13:14
אם אתם חושבים שחום של אשה זרה,מטפלת,ואפילו אבא יכול להוות תחליף לאמא אתם טועים. ואם יש איזה שהיא אשה בעולם שחינוך ילדיה לדרך ארץ והענקת אהבה אין סופית היא לא מרגישה סיפוק.יש כאן בעיה.
לרוב הרצון לממש את עצמך בתחום שהוא כנראה לא שלך כי יש לך תפקיד אחר,הוא מונע מגאוה אגואיזם ואגוצנטריות.לפני שרצים לממש את עצמינו צריך לחשוב קודם כל על אחרים.במיוחד אם ''האחר'' הוא הילד שלך.
- 13.
סגנון הכתיבה הוא בעייתי יותר מהתוכן
קורצוויל, 22/06/06 13:08
יותר משהתוכן מקומם, מקוממת ההתנסחות והסגנון. הרב אבינר שליט''א כתב כבר כמה פעמים בתור אישה, ומפעיל בכך מניפולציות. יש דרך ראויה לפסקי הלכה ולכתיבת מאמרים בהשקפה והגות יהודית. אם אתה גבר, מדוע אתה מתיימר לחשוב ולדבר בשם המין הנשי?-
אויי איזה שטות! חנוך לנער על פי דרכו , מי אתה שתבקר את הרב?? (ל''ת)
יאיר, 22/06/06 13:52
-
-
סגנון הכתיבה של מייזליש שטחי וחסר רלוונטיות?
בת, אמא וסבתא, 22/06/06 14:37
האם מייזליש בחר בפרופסורית לאשתו מס' X או Z?
נשים חרדליו''ת שהולכות לפי שיטתו של הרב אבינר בהחלט בהיינה פרופסוריות בהמון תחומים!!!
משרה אקדמית של פרופסרית דורשת פחות שעות הוראה בפועל... ויותר שעות לכתיבת מאמרים וכד' - זה בדיוק מה שמתאים לאשה ברוכת ילדים - יהיו לה יותר שעות במחיצת הילדים מאשר בעבודה וכשהילדים ירדמו היר תשלים את כתיבת מאמרי-המחקר...
מייזליש כמי שאיננו מחובר בפועל לציבור האמוני איננו מכיר כלל דגם כזה של נשים פוריות רב תחומיות וברוכות כישרונות ואנרגיות וטוב יעשה אם לא יפגין את בורותו בצורה שחצנית במאמר מטופש ובלתי רלוונטי לחלוטין!-
אמא של פרופ 'ית, 22/06/06 17:41
לידיעתך עד שכותבים מהבית צריך לחרוש בספריות אלפי שעות .!! הרב אבינר צודק בענין סדרי עדיפויות .אם אשה כל כך מוכשרת ישב בעלה בביתו יטפל בילדים ....
אגב , כל רב נחשב ושאפתן מעודד את אשתו לעשות דוקטורט . טוב לרקורד של הבעל
-
-
סיון, 25/06/06 17:36
נכון מאד. הבעייה מתחילה בסגנון. ובנוסף לבחירה התמוהה לכתוב בתור אשה, גם הסגנון וצורת החשיבה המיוחסים לנשים מעליב- ''בעלי מייצר רכיבים אלקטרוניים בשביל איזה מכשיר חשוב...''- היא לא בדיוק מבינה מה בעלה עושה, וכנראה גם לא מסוגלת לעיין במקורות מהם היא מצטטת, ולכן היא צריכה להוסיף לפני הציטוט מרבי ישראל מסלנטר- ''כמדומני''.. . אולי בערב היא תבקש מבעלה שיבדוק עבורה , אם ישאר לו כוח לאחר שהתעסק כל היום במכשירים חשובים.
-
- 12.
לשאול מייזליש: לצערי לא הבנת את המאמר
תלמיד של הרב, 22/06/06 13:04
המאמר שפרסם הרב היה מכוון לנשים שחפצות בחיםם מסוג זה המתוארים בו, אך חשות שבכך יפסידו. הרב אבינר מעולם לא קרא לנשים לא לעבוד ולא להיות פרופסוריות או לא לעסוק בשאר מקצועות הנחשבים בטעות כגבריים. כל מטרת המאמר היתה לתאר עד כמה עיקרית וחשובה היא עבודת האשה בביתה עם ילדיה. עבודה שלדעתו עולה בחשיבותה על עיסוקים ''זוהרים'' יותר. איני סבור שיש מי שיחלוק עליו בנקודה זו.
ולשאול מייזליש: כדאי לבדוק נגד מי אתה נלחם ומה הוא חושב, קצת לפני שכלי זיינך נשלפים.-
אם עבודת עקרת הבית כל כך נעלה..
נרקיס, 22/06/06 14:28
וכל כך חשובה וזוהרת, מדוע אין גדודי גברים שמזנקים על התפקיד?
איפה מליוני הגברים שרק מתחננים להיות עקרי בית?
-
דנה, 22/06/06 15:49
הזילזול של גברים כמוך בבחירה שלי להפסיק לעבוד לרוץ אחרי הזנב של עצמי להשאיר ילדים עם מטפלת ולהיות עקרת בית במשרה מלאה. כן, בעיני זו העבודה הכי זוהרת בעולם גם אם אף גבר לא רוצה בה!!!
מה איכפת לי אם גברים לא רוצים בכך? למה רק מה שגברים רוצים ושואפים זה אמת מידה למה שזוהר? מי קבע????
כשאני ובעלי עבדנו מחוץ לבית שעות רבות, רק אני המשכתי לדאוג לילדים שנשארו בבית עם מטפלת וכמעט כל אשה תגיד לך את זה. אז מה, זה אומר שאני נחותה מבעלי ששקוע בעבודה???
אולי כבר תפסיקו להשוות אותנו לגברים ותניחו לנו להחליט מה טוב לנו ולכבד את הבחירה שלנו??!!!!
כל הכבוד למי שיודע להעריך נשים שנכנעות לקול הפנימי שלהן, שמות פס על מה שאתה ומייזליש יגידו ומחליטות לגדל ילדים בעצמן.-
נרקיס, 22/06/06 18:58
זה שכשאת ובעלך עבדתם שעות ארוכות אבל רק את דאגת לילדים זו בעיה שלך, שגידלת פרזיט והרגלת אותו שאת עובדת בשתי משרות במקום באחת כמוהו.
אלה גם הילדים שלו ואין שום סיבה שאת תטפלי בהם והוא לא, אם שניכם עובדים שעות ארוכות.
רק מה, מאד נוח לו שאת זו שתטפלי. אז למה שיתנדב?
-
-
נרקיס, 23/06/06 21:21
תמשיכי לנסות לשכנע את עצמך שבכל הבתים הגבר הוא טפיל שוביניסט והאישה היא שיפחה.
כי אחרת תגלי פתאום שיש גם גברים שוויוניים, שלא רק שמתחלקים במטלות הבית, הם גם רואים בזה צדק ומובן מאליו.
אבל אז את עלולה להרגיש שאת פרייארית ונדפקת, ואת פשוט לא יכולה לעמוד בזה, הא?
אז עדיף לטמון את הראש בחול ולהגיד שאנשים אחרים חיים על הירח.
-
-
-
-
חיים, 22/06/06 16:15
כפי שאיש ואישה שונים פיזיאולוגית, כך הם שונים בנפש. הנגזרת מכך שאם תמיד הייתה יותר קרובה לילדים ויותר מבינה אותם, מאשר אב. כך זה בטבע ואי אפשר לשנות קודים גנטיים. כל פסיכולוג יגיד לך שהכי חשוב לילד אמא, אבא תמיד במקום שני. לכן באופן הטביעי אישה קשורה יותר לעניני בית ולילדים ולא גבר. עכשיו מובן לך למה גברים לא עומדים בתור להיות עקרי בית, כי זה לא טבעי.
דר''א פמיניזם התחיל מכך שנשים דרשו הכרה בשוני שלהן נפשי ופסיכולוגי ולא דרשו בשום פנים ואופן שוויון לגברים, דווקא מאסו בנסיונות להשוות נפש אישה לנפש גבר. הבקורת הפימיניסטית הייתה נגד פסיכולוגים שקבעו תיאוריות כלליות גם לגברים וגם לנשים ואמרו שאין הבדל. הפמיניסטיות צעקו על זה ואמרו שהן שונות ואי אפשר להשוות. זה נקרא פימינזם נכון ולא המפלצת של ימינו.
בקיצור הדבר הכי לא שוויוני זה להשוות שני דברים לא זהים.-
נרקיס, 22/06/06 18:56
תוכיח שזה שנשים כבייכול ''טובות'' יותר עם ילדים זה לא בגלל שבמשך דורות פשוט זרקו עליהן את הילדים ולא היתה להן ברירה?
קח כל גורילה, תן לה מספיק זמן לעבוד במכונאות ובסוף תקבל מומחית!
רק מה? נוח מאד לתרץ כדי להתחמק.
יותר מזה, אם אתה כזה תומך של ''טבע'' - זה אומר שצריך לבטל את מדע הרפואה למשל, שמציל חיים, כי בטבע האדם החולה היה מת, אז למה להתנגד לטבע?
גם המחשב שאתה כותב עליו עכשיו, והחשמל שמפעיל אותו, והמזגן בו אתה יושב, כל זה נגד הטבע! הטבע התכוון שתשב במערה ותזיע! למה אתה הולך נגד הטבע?
בטבע החלשים מתים, זה אומר שצריך מייד להפסיק לעזור לנכים ולחולים ולתת להם למות, נכון יקירי?-
חיים, 23/06/06 00:37
קודם כל תפתח ספרות מקצועית פסיכולוגית שמסבירה את הענין ( חלקה נכתבה ע''י נשים, אז זה בסדר ).
בוא נסכים גבר לא יכול ללדת, אם זה , אני מקווה, אתה מסכים. אז, אישה נושאת ולדה ט' חודשים מתחת ללבה, הילד מתרגל לדפיקות לב של האישה וגם אישה מרגישה את הילד ומה קורה לו. אחרי לידה אישה מניקה ( ואפילו זאת שכן חוזרת לעבודה אחרי שבועיים ), בא נסכים , גבר לא יכול להניק. הקשר המיוחד עם האם נרקם עוד מהבטן וממשיך מרגע יציאת מהרחם עד לפחות גיל שלושה חודשים. אמא היא זאת שנותנת לילד את המעבר הרך לעולם הזה. שים לב, את האבא עדיין לא ראינו בתמונה בגלל סיבות פיזיאולוגיות. מחקרים מראים שכדור הרגעה הכי טוב לרך הנולד עד גיל חצי שנה בערך, הוא להיות במנשא ליד לבה של אמא, כי פעימות לבה מוכרים לו ( מזמן היותו ברחם ) ומרגיעים אותו.
עוד דבר מחקרים מראים שאם מתעוררת תמיד שניה לפני שתינוק בוכה ואבא מתעורר אחרי שהוא כבר צורח. מכל הנ''ל אפשר לראות שיש קשר מיוחד בין אם לבין ילד מהרגעים הראשונים של הילד, שמתחיל מרגע של העיבור בכלל ,שקשור לפזיאולוגיה ולא לשום דבר אחר.
לענין רפואה ונסיון להציל חיים - גם זה נמצא בטבע, כל חיה מנסה לרפאות את עצמה, כאשר היא חולה ויש לה קוד גנטי, איזה עשב מועיל לה ונגד איזו מחלה.
באדם מהטבע נמצאת , בהיותו חושב ובעל שכל, משיכה לקידמה ופיתוח דברים להקלת חייו, לכן הוא פיתח חשמל, מזגנים וכו'. דר''א לשבת במערה זה גם משיכה אחר תנאים טובים יותר - שם יש צל וקריר בקיץ ובחורף אפשר להנצל מגשמים.
אז אני עדיין בשיטה שמה שהכי טוב לילד שאמא תהיה לידו כמה שיותר, אך אם היא מצליחה לשלב גם ילדים וגם קריירה - מה טוב ומה נעים.-
נרקיס, 23/06/06 21:18
שבפסקה האחרונה שלך אתה ''מרשה'' לאישה לעשות גם קריירה, כל זמן שלא תזניח כמובן את חובותיה בבית.
על כל מחקר (שכמובן הבאת בלי שמות, בלי מקורות ובלי לינקים), אני יכולה להביא לך מחקר הפוך שטוען שאין הוכחה שנשים טובות יותר עם ילדים מאשר גברים, ויותר מזה, סטטיסטית נשים מתעללות יותר בילדים מאשר גברים. אז אולי זה מתקזז קצת כי נשים נמצאות יותר עם הילדים ואולי זה גם גורם לרגשות תיסכול ומרמור, אבל אם נקזז את זה נקבל שוויון בהתעללויות בילדים בין נשים וגברים, אז איפה פה בדיוק האינסטינקט האוהב?
-
ואגב, איפה המחקר על ההתעוררות?
נרקיס, 23/06/06 21:19
זה שגברים הרבה פעמים יעמידו פנים שהם ישנים, כדי שהאישה תישבר ותקום לתינוק צורח, זה לא מחקר.
להפך, נשים שקמות כל הזמן לתינוק, עייפות הרבה יותר והסיכוי שיקיצו בלי בכי של תינוק, הוא קטן מאד. אם כבר , זה שישן טוב, הגבר, יכול להתעורר ביתר קלות.
-
חיים, 24/06/06 23:47
אתה רוצה מחקרים תכנס לספריה לאומית, ספריה בבר אילן ובשאר אוניברסטאות. תגש למחשב, תכניס נושאא פסיכולוגיה התפתחותית ותקבל הרבה מאד ספרים בנושא, שם תראה שלל מקורות, שמות ומחקרים. אם תתקשה בחיפושים תיגש לספרנים, הם יעזרו לך.
דר''א המחקרים לענין התעוררות לא נעשו ע''פ דברי אמא או אבא. אלה חיברו ראש של הורים באמצעות חיישנים למכשיר שבודק פעילות המוח והתעוררות שלו וקבלו תוצאות. אז במחקר הנעשה בצורה כזאת, גבר לא יכול לעשות את עצמו ישן, כיוון שלא מסתכלים אם הוא פתח עיניו, אלא רואים פעילות המוח ואותו גבר לא יכול לעשות כאילו הוא לא פועל.
אני אבדוק בענין התעללות בילדים, נראה לעי שגם בזה האמת לא איתך.
אני לא מתיר לאישה לעשות קריירה, אלא אומר שאם ניא מסוגלת גם וגם אז טוב לה. כל הורה צריך לזכור, ובמיוחד אמא שילדים מעל קריירה. ובגלל שקשר של ילדים עם אם חזק יותר, אז היא בראש ובראשנה צריכה לזכור סולם החשיבות - קודם ילדים ואח''כ קריירה.
-
מדען, 25/06/06 13:53
עם פיצוח הגנום האנושי, התגלו סוף סוף הגנים האחראים לספונג'ה, להחלפת חיתולים, לשטיפת כלים ולכביסה (כולל תליה וקיפול)!
וראה זה פלא - כולם מצויים רק אצל האישה!
אדון חיים ''המדען הדגול'', מה שטוב לילד זה שיהיה לידו מישהו, נקודה. אשה או גבר - ממש לא אכפת לו. העיקר שיהיה מישהו שיחבק, יאכיל ויאהב אותו.
מעניין שאצל הרב אבינר הסיבה ל''התמחות המקצועית'' הזאת היא מהתורה, אצל ז'וזו' זה בגלל שגבר אמיתי לא עושה כלים, ואצל חיים מירושלים יש לזה ה''הסבר מדעי'' - וכולם הגיעו לאותה מסקנה!
כמה נוח!
המזל הגדול עוד יותר, שיש נשים שמוכנות להיות הפראייריות שלכם - כל כך הצלחתם להכניס להן לראש כמה הן נחותות, שהן התחילו להאמין בזה.
אגב, בעיתון אחר התפרסם היום שמילת נשים מגדילה את סיכויי הסיבוכים בלידה ב-150%.
ומיהן התומכות העיקריות בהמשך המנהג הברברי הזה?
נשים, כמובן...
-
אני מקווה שאתה מבין שהבאת שטויות
חיים, 25/06/06 14:46
אין גנים לספונג'ה, שטיפת כלים וכו'. זה עושים כולם, גם אני - אישתי לא יודעת מה זה לעשות ספונג'ה, אמנם אני לא יודע מה זה מטבח - יש לנו חלוקת תפקידים. אבל ענין עם מי לילד טוב יותר, הוכח מדעית - עם אמא. לא סתם בתי משפט אחרי גירושין מוסרים את הילדים באופן טבעי לאמא, כי פסיכולוגים טוענים שזב לטובת הילד. אחרי גיל 14, כאשר אין ילד כ''כ זקוק לאם דווקא, הוא יכול לבחור עם מי הוא רוצה להשאר.
תורה לא סותרת מדע, אלא להיפך. אם המציאות נובעת מהאל, אז הוא מכיר הכי טוה מה טוב ומה רע. הוא קבע בתורתו, שתפקיד אם, לגדל ילדים ולחנכם, כי היא הכי טובה בזה, אז כך באמת. מדע רק הוכיחה זאת במאה שנים האחרונות. ואי אפשר להתווכח עם תורה וגם עם מדע.
אתה יכול לעלות תיאורריות, לשפוך טונות של ציניות, אבל לך אין שום הוכחות, לתורה ולמדע יש.
-
-
-
-
-
- 11.
דתי - לאומי, 22/06/06 13:00
כבוד הרב דוגל בגישה שמחלישה את האשה ביחס לבעלה. אין הוא מרשה לבני הזוג לבחור מה הם חושבים שטוב בשבילהם, בהחלטה משותפת (הרי נשואין הם שיא השיתוף). אלא הוא קובע מה תפקידה מראש. כך הוא מחליש אותה ובעצם מחליש את הקשר בין בני הזוג, והופך אותו חד צדדי. כלומר אם האישה לא מקיימת את מה שהרב אומר, היא חוטאת גם נגד הבעל - הרי גם הבעל חושב כמו הרב. האם זה סביבה חמה לגדל בו ילדים.-
טעות מצערת. אתה לא יודע מה אתה סח
תלמיד של הרב, 22/06/06 13:28
הרב אבינר תמיד מדבר על השיתוף, ובכל פעם שגבר או אשה שואלים אותו למי זכות ההכרעה בנושא מסוים בבית, הרב עונה להם שיסתדרו ביחד. הרב מסרב להשיב לשאלות מסוג זה דוקא כי הוא דוגל בשיוויוניות מלאה, ובחובתם של בני הזוג להחליט החלטות משותפות.
כך שלצערי, כמו כותב המאמר הנ''ל, גם אתה לא הבנת נכון.-
דתי לאומי פסגות, 23/06/06 11:29
נכון, כבוד הרב אבינר מדבר על השיתוף, אבל לצערי לא באמת. הכוונה האמיתית של כל כותב נבחן לא כאשר הוא מדבר דברים כלליים אלא כאשר הוא צריך להכריע באופן חד..הרב אבנר כותב בספרו ''בת מלך'' תשובה ארוכה לגבי ''חובת ציות אישה לבעלה'' (עמ' 211-214).והוא מפרש ארוכות ומסיים ''שאין אישה חייבת לשמוע לבעלה בדברים שנוגעים לה ולא לו'' לכאורה הרב דוגל בשוויון. אבל האמת הפנימית של הרב מתברר מהמשך המשפט ''אך כמובן אם דבר זה יהרוס את שלום הבית, ראוי שתוותר''!-
תלמיד, 25/06/06 00:06
ולא פסק הלכה. המושג שיוויון מדבר על זכויות וחובות, אך יש גם מקום להשתמש באינטואיציה ושכל ישר. כמאמר המשורר: ''אל תהיה צודק, היה חכם''
-
-
-
- 10.
אאא, 22/06/06 12:51
מהנאמר במאמר אין אמירה גורפת נגד קרירה אקדמית אלא הדגשה של החשיבות של להיות הורה ומחנך בישראל .כשכולם שקועים בהגשמה עצמית אגואיסטית של יצירות קריירה ,חינוך הילדים נזנח ואז כולם מתפלאים איך ההשגים בחינוך לא מלהיבים והאלימות בקרב בני הנוער גואה .
- 9.
השקפת עולם כנגזרת להשקפת עולם כללית
עמיר, 22/06/06 12:47
קשה לדעת האם הרבה אבינר צודק לחלוטין או לא, יש כאן לדעתי נקודה שהיא חשובה יותר שמתחבאת בהשקפת עולמו של הרב אבינר וראויה לציון ודיון מעמיק.
היום הבעיה הקשה ביותר היא בעיית חינוך הילדים, אנו רואים שגדל דור, שאיננו בעל ערכים כדורות הקודמים, המוסר שלו ירוד יותר, הכבוד שהוא רוחש לאנשים שמסביבו, וכך נוצרת לה חברה מערבית חסרת כול שורשיות, גם לדתיים הסרוגים ולחרדים ישנו חלק בחברה הזאת וגם להם יש את אותה הבעיה.
הרב אבינר מציע סוג של פיתרון, אמנם שנוי במחלוקת, אבל פיתרון.
הטענה היא שהילדים שגדלים היום, מקבלים פחות תשומת לב וחינוך בבית, מאשר בדורות הקודמים, יש לכך לא מעט סיבות.
הפיתרון שמציע הרב אבינר, הוא, שאחד מבני הזוג, במקרה זה, האשה, יקדיש את חייו כמעט במלואם מבחינת סדר העדיפויות, לטובת גידול הילדים, חינוכם, ומתן תשומת לב לילדים.
אין ספק שזהו סוג של פיתרון, אין ספק שהפיתרון נותן את הדעת על כול הקשיים העומדים בפני חינוך הדור הבא, אולם יש בו לא מעט חורים, אפילו נניח שהאשה מתאימה יותר לתפקיד זה (מה שלא נכון תמיד...), מדוע זה שחור ולבן, מדוע לא תהיה חלוקת תפקידים גם בנושא חינוך הילדים בהינתן שגם לאב ישנה היכולת לכך.
ישנן לא מעט שאלות הראויות לדיון מעמיק בנושא זה, ואולי כדאי להעלות אותן, שכן הן נוגעות לכול הציבור כולו.
- 8.
עינת, 22/06/06 12:42
זוהי לא דעת הרב אבינר! הרב אבינר הוא ממש לא רב חשוך ולא פעם הרב ממליץ לבנות ללמוד ולהתקדם.
המאמר נכתב לזכר הרבנית חנה טאו זצ''ל ולא כהמלצה לכל מען דבאי!
חשוב לתת גם לגיטמציה להיות בבית ולגדל ילדים לאור כל הפמניסטיות שחוזרות ב8 בערב ולא רואות את הילד שהן ילדו-
כנראה שאת ורבקה(2) הבנתם את המאמר טוב ממייזליש
נעמה, 22/06/06 14:00
הלגיטימציה הזו ממש חשובה. אף אחד לא מונע התקדמות ובטח לא אבינר אבל גם בחירה בבית ובילדים צריכה להחשב כמו פרופסורה ולא כמו בחירה מפגרת וריקנית. אצל אנשים כמו מייזליש יש בראש מחשבה שרק אשה קרייריסטית ופמיניסטית היא אשה מתקדמת ושווה. אז לא!!! צריך לתת כבוד גם למי שבוחרת בגידול ילדים.
-
- 7.
שרון, 22/06/06 12:26
כיצד זה שבעבר היו נשים דוגמת דבורה הנביאה שממש הנהיגו את העם ?
למה היום זהו דבר שלא מוכנים לשמוע עליו ?
אינני מתכחש לבעיית הצניעות, אבל זו הייתה פעם מציאות. כיצד מיישבים את זה ?
חשוך ימי ביניימי, אתה שם ? את דעתך הייתי רוצה לשמוע !-
חילוני, 22/06/06 14:22
כל פעם שעולה הנושא של אפליית נשים הדתיים קופצים עם הדוגמא של דבורה הנביאה...כנראה שיש באמת אפלייה מובנית בדת כי חוץ מ''דבורה הנביאה'' אין דוגמאות אחרות.
-
חיים, 22/06/06 23:57
מי שהכיר את הרבנית טאו שעליה הרב אבינר כתב את המאמר
יגלה כי היא מזכירה את הנביאות והנשים החשובות שהיו לעם ישראל בעבר.
-
- 6.
Riki, 22/06/06 12:26
He understands that women in Universities are dangerous, and destroys homes.
Religious women in the University is the end of jewish life
- 5.
נחום, 22/06/06 12:07
יפה ומדוע אינך צועד צעד קדימה?
מדוע שנשים לא יהיו רבניות?
מדוע שלא ישונה טקס החופה לטקס שוויוני יותר, כמקובל אצל הקונסרבטיבים?
מדוע תשאר ההלכה מאובנת, כאשר המציאות השתנתה?-
שושה141, 22/06/06 13:11
כי גם הליברלי ביותר שבאורטודוכסים , עדיין לא ידרוש שוויון מלא, בו המין הביולוגי כלל אינו מהווה קריטריון לשום דבר, והאדם נבחן רק על פי יכולתו השכלית, השגיו ואופיו?
-
- 4.
הרב אבינר חסר סבלנות בתחום אחד
פרופסורית, 22/06/06 11:55
מה מפתיע את שאול מייזליש?
הרב אבינר אדם גדול, וגדול בתורה, אבל בכל הקשור לתחום הנשי הסבלנות והפתיחות שלו נעדרות לחלוטין.
אילו היה מציג את השקפתו גם בעניין זה בכבוד, וכן לכבד את הגישות התורניות שחולקות עליו - הכל היה בסדר.
אבל לא: אם יש גישה שאומרת ש''חברה מעורבת'' (גם צנועה) מותרת ''צריך להלחם נגדו'' אמר הרב אבינר יותר מפעם אחת.
מאז שקראתי את הדברים (''להלחם נגדו'') הפסקתי לחלוטין לתמוך בשום דבר שקשור לרב, כולל בישיבה שלו בירושלים. אני לא תורמת למי ש''לוחם נגדי'' ונגד תלמידי חכמים אחרים שהם מורי ורבותי.
וכן הזילות שבו הוא מתייחס לאישה שבוחרת שונה ממנו בנושא של המאמר הזה.
- 3.
מכיר, 22/06/06 11:54
שקריאת הרב אבינר הינה אינטרסנטית ופחדנית? במאמר הרב לא אמר לנשים לא לעבוד. הוא רק אמר שלא צריך להגזים עם הקריירה. וזה נכון. מה עדיף שילדים יחיו בלי הורים (כמעט)? אם אפשר לעבוד קצת זה מצויין. אבל להקריב את הילדים רק בשביל עוד קצת כסף? לא שווה.. -
- 2.
ואילו אני קראתי את הרב אבינר וחייכתי
רבקה-יפה, 22/06/06 11:53
לטעמי פמניזם זה גם מתן לגטימיות לאשה להחליט שהיא רוצה להיות פרופסורית בגידול ילדיה וטיפוח עציצים. היום זה לא מובן מאליו ונשים רבות מתוסכלות מכך שלהשאר בבית זה חסר ערך בעיני החברה והן שואפות לפרופסורה רק בגלל לחץ חברתי, למשל כמו זה שמפעיל כאן שאול מיזליש.
המאמר הזה של הרב אבינר נכתב לזכרה של הרבנית חנה טאו וכנראה תואם את דרכה שלא הכרתי.
לא פעם שמעתי את הרב אבינר בתוכנית רדיו ממליץ לנערה צעירה לא להתחתן בגיל 18 עם החבר שלה, למרות רצונה, אלא עודד אותה ללמוד לימודים גבוהים כדי שיהיה לה מקצוע כי אחרת היא עלולה להיות ממורמרת בעתיד על כך שהיא תקועה בבית בין החיתולים לקדירה .-
-
רעות, 22/06/06 15:52
כי אני עוד זוכרת את הכתבה שלה השוצפת בעד הבת של ח''כ שאקי לראשות המועצה הדתית בכפר סבא. אם זה לא פמניזם, איני יודעת מה כן.
-
-
אם פי 4, 22/06/06 12:43
אין חולק כי הלגיטימיות של הבחירה להשאר בבית עם הילדים כבודה במקומה מונח.
השאלה היא מה *האידיאל*. למה צריך לשאוף.
ואליבא דמאמרו של הרב אבינר כל אשה צריכה לשאוף לעשות פרופסורה בלימודי בית וטיפוחו.
בעוד שהכיוון הנכון יותר הוא מתן לגיטימציה לאם לבחור איך למצות את הטוב שבה ולעשות מה שיועיל ויהיה נכון עבורה וכפועל יוצא גם עבור משפחתה.
מעמדה של מישהיא שעד הלידה האחרונה חזרה לעבודה במשרה מלאה וכיום ירדה לחצי משרה כדי להיות עם הילדים, אני מוצאת את המאמר של הרב אבינר מכליל ומעציב.
ברצותי בחרתי להשקיע בקריירה וברצותי בחרתי להשקיע בילדים. וזה האידיאל- שכל אשה ואישה יחליטו מה טוב *עבורם* ועבור התא המשפחתי שלהם.-
האידיאל זה מה שהחברה מחשיבה כחשוב
שבאבניק, 22/06/06 14:15
כל אדם שואף להתקדם לפסגה שהחברה סביבו מגדירה כחשוב . כשחברה מעניקה תואר פרופסורה (כמשל) רק לאשה שעושה קריירה, ובעיקר נחשבים מקצועותץ גבריים, היא גוזלת מנשים את זכות הבחירה הטבעית לעשות מה שטוב לה ולבית שלה.
הדבר משפיע גם על הגברים שדוחפים את רעייתם לעשות קריירה ומתיחסים בביטול לאשה שאינה נוהגת כך וכדי לאזן את התדמית הזו צריך להעניק פרופסורה גם לאשה שבוחרת באמהות.
-
-
- 1.
דתי, 22/06/06 11:40
על כל הדתיים לקום ולזעוק:זו לא היהדות.זה עיוות של היהדות היפה והנאורה.
זה חילול השם גדול,מרחיק הרבה אנשים מהדת (ותאמינו לי,בתוך עמי אני יושב ואני מדבר עם אנשים ומקשיב להם).
היהדות מכבדת את האישה,נותנת לה לפתח את אישיותה בתחומי התענינותה,בדיוק כמו הגבר.
היהדות לא מתיחסת לאשה רק כ''מכונת IN-OUT'' לעשיית ילדים.
בפירוש לא.
(ורק לשם ההשואה:ערפאת בזמנו כינה את האישה הפלסטינית ''פצצה מתקתקת''.האם כמוהו כרב אבינר?) -