- 33.
oy, 09/07/06 17:37
טבילה אינה פולקלור , אלא מצווה מן התורה החוסכת מהנוגעים בדבר, בעל ואשה למשל, אסור ''כרת'' החמור מאוד. אז אם האשה לא רוצה לטבול, אולי כדאי שהיא תבדוק אם היא באמת אוהבת את בעלה ורוצה להכשיל אותו. כ''כ פשוט.
ואם הבעל לא רוצה שאשתו תטבול, זהוא פחות או יותר כמו להכנס לתוך קיר בטון במהירות 200 קמ''ש. וגם זה פשוט לא?
לפי זה מבינים באמת למה נשותינו קפחו את נפשם על גבי דורות לקיום מצווה זו.-
יללאה אתה גם כן! נו ואם כרת שמרת מה קרה?yO, 10/07/06 00:39
אתה משעמם אותי עם הגינונים האינפנטילים האלו. אני רוצה להנות עכשיו ומיד בלי הגבלה והפרדה והפחדה וכלום . כמו כל העולם.
למרות שאני יודעת שרק אני כיהודיה יכולה להגיע למדרגה הכ''כ גבוהה הזאת., ולמרות שאני יודעת שאיסור זה לא שייך בגויות שאין אצלן גדרות אלו. בקיצור סתם עוד תרגיל שעשה לנו הבורא ית' להפוך אותנו מבהמות לבני אדם. כרת? לא יודעת המ זה. אבל אני יודעת דבר אחד שר'.א.מ. גוטליב אמר:''ההבדל בין עולם הזה לעולם הבא? בעולם הזה אתה יכול לעשות הרבה מאוד ואתה לא רואה כלום, ובעולם הבא? לעשות אתה כבר לא יכול (כי אין גוף) אבל אתה רואה את הכל''.
לא רוצה להפסיד את זה.
-
- 32.
דיפני, 05/07/06 13:33
ארגון רבני צוהר מביא לציבור הלא דתי את ''הילכות החיים הדתיים'' בדרכי נועם. לא נורא אם גם אנחנו , הציבור הלא דתי יכיר במעט את אורח החיים היהודי. אפשר לשלב אמונה יהודית בתפיסה פלוראליסטית כללית - ''אדם באמונתו יחיה''.
ארגון רבני צוהר מצטרף לארגונים דתיים מתקדמים שמוכנים לקבל ציבור לא דתי וללימוד איתו ביחד. לכן,יש לעודד תופעה זו.
- 31.
יקי, 05/07/06 13:05
לכתבה הזו כמות עצומה של תגובות שלך. מה מציק לך בענייני מקוואות? ניחוש נועז: את עורכת דין, שם משפחתך רוזנבלום ואת יו''ר ארגון ''משפחה חדשה'' (חדשה? ישנה מאוד דווקא... מה המקצוע הכי עתיק? לחשוב חזק... יופי! הבנת!)
אפשרות נוספת פחות יומרנית: לא קיבלת כבר המון זמן ואת נורא רוצה להשלות את עצמך שיש עוד מסכנות כמוך שצריך לחלץ מאיזה דמון נורא שגורם להן להשפלה אומללות וחוסר סיפוק. -
- 30.
- 29.
הודעתי לאשתי שאם היא תלך למקווה לפני החתונה
ארז, 05/07/06 12:32
אז אני לא אגע בה חצי שנה. הטבילה היא עוד חלק מהתפיסה הפרימיטיבית (לא רק של היהדות, של הרבה דתות) של האשה כ''טמאה'' או נחותה. לטבילה היה מקום של כבוד בימים עברו, בהם לא הייתה מקלחת בכל בית, ואז היא סייעה לשמירת ההגיינה, אבל היום באמת אין בזה צורך. אבל למה להתקדם עם הזמן כשאפשר לשמר מנהגים שמצדיקים יחס שוביניסטי ופטרוני כלפי נשים.-
-
אנדי, 06/07/06 00:17
כמה קשה להבין שכשכתוב ''שם'', צריך לכתוב את השם שלך, ולא את הכינוי שלך לזה שאתה מגיב על הודעתו.
-
-
הודעתי לאשתי?! ואתה מדבר על יחס שובניסטי ופטרוני...
שתלטן אחד, 05/07/06 15:04
אם זה לא היה עצוב היינו צוחקים.
-
חילונית, 05/07/06 18:55
יש פה כאלה שלא הבינו את רוח דבריך (כמו שהם לא מבינים את רוח התנ''ך) והאשימו אותך בשוביניזם.
לא נורא. טוב לדעת שלא כל הגברים שוביניסטים.
-
- 28.
מוסד הרבנות הראשי כ''כ רקוב ש-
אני, 05/07/06 11:39
באמת יישר כוח לארגון צוהר
שבו כולם יכולים למצוא אוזן קשבת והכוונה כנה ורגישה.
מהכירות אישית שלי עם הארגון, הוא הסיבה היחידה שאנשים רבים מתחתנים באופן יהודי והלכתי ולא אזרחי. אם זה היה תלוי במדיניות מוסד הרבנות בלבד וביחס המחפיר שמקבלים שם, גם דתיים רבים היו מתחתנים באופן אזרחי.
(כולל אותי!!)
- 27.
נעמה, 05/07/06 10:44
רצוי שתבדקי אצל פסיכולוג מהיכן הטראומה שלך .
זה נראה שאת מנהלת את המדור הזה . -
- 26.
מיכל, 05/07/06 10:26
אם אני חילונית ויש לי קעקועים - איך בדיוק אפשר לטבול במקווה? בין אם מרצון או בגלל חתונה? עלי לציין שהקעקוע גדול ואי אפשר ''לכסות בפלסטר'' כמו שחברותי עשו כשהתחתנו.-
חנה, 05/07/06 14:50
אין שום בעיה בטבילה עם קעקוע,כבר פעם שניה שאני שומעת על כלה שפוחדת מבעיות.ההלכה היא שאין לטבול אם יש על הגוף משהו המהווה חציצה,חציצה הוא דבר שאת מקפידה עליו והית מורידה אותו במקרה שהית ינתקלת בו,כמו לכלוך או פלסטר. קע -
-
פייגל'ה, 05/07/06 21:51
מיכל היקרה! אין בעיה לטבול עם קעקוע כיון שקעקוע הוא חלק מהעור שלגופך ולא ניתן להסרה. הבלניות לא מופתעות, לא מסתכלות ולא שואלות. מניסיון רב.
-
- 25.
nili, 05/07/06 08:56
חילוניות לא רוצות מקווה בכלל (ואני מתכוונת לחילוניות, לא למסורתיות, או ללא דתיות), אבל אתם, הדוסים והפחות דוסים, כופים זאת, אז יש כאלה שנכנעות ומחפשות את הרע במיעוטו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
צוהר, אתם דוסים בדיוק כמו החרדים, אז תפסיקו לנסות להתייפייף, פתיחות ואהבת אדם רחוקה מכם שנות אור!-
בדיוק הסבירו לך שאפשר בהחלט בלי
אירית, 09/07/06 08:19
הם לא כופים הם מנסים. אם תסרבי בנחישות לא יכולו לעשות כלום. פחות משהם כופים אנחנו נכנעים.
-
- 24.
מירי, 05/07/06 07:50
הבעיה הנוספת היא שכשאת מתקשרת לקבוע ואומרת שאת כלה, את מגיעה למקווה נקי. אך אם תגיעי שוב, לא תביני איך חשבת שהמקווה בו ביקרת ככלה נקי. הפעם תמצאי אותו מלא שערות וכו'. פעם גם היתה הפסקת חשמל בזמן שביקרתי במקווה אחרי ניתוח. הבלנית השאירה אותי במים שהתקררו בינתיים דקות ארוכות עד שהחשמל חזר והיא התפנתה...-
קטנוניות, 05/07/06 10:03
יש עובדת במקווה שנכנסת אחרי כל אחת ומנקה אחריה (גם אם היא לא כלה).
ואם הייתה הפסקת חשמל, מה בדיוק רצית שהיא תעשה? תחמם לך את המים עם גפרורים? אם היית חכמה יותר, היית יוצאת מהמים ומתעטפת במגבת עד שהחשמל יחזור.
תני לי להבין, בביתך ברמת גם אין הפסקות חשמל אף פעם?
-
- 23.
ורד, 05/07/06 06:30
למה לאף אחד לא חשובה החוויה של האשה הדתית? גם אנחנו רוצות שהמפגש עם היהדות יהיה נוח ונעים במקווה. זאת הבעיה של הציבור הדתי, ההתרפסות. בגלל זה הגענו לאן שהגענו. אף פעם לא ראיתי סקר של הציבור החילוני למען הנשים הדתיות כדי שיהיה להם נוח ונעים עם משהו.-
אני דווקא ראיתי טור ביקורת וכתבה
נדב, 05/07/06 09:13
ונידמה לי שגם דיון ברדיו (אבל אני לא בטוח בזה עכשיו) בנושא ע''י נשים דתיות ועבור נשים דתיות.
העובדה היא שהמימסד הדתי מנוכר (לפעמים מאוד מנוכר) לחילוניים שניקרים על דרכו מתוך כורחץ
-
יש מאגר, 05/07/06 10:50
-
אולי, 05/07/06 12:35
כשהממסד החילוני יכריח אותך לחווית טופלס, יהיה מקום לסקר של איפה את חושבת שהכי נחמד
-
כדי להתחתן , נשים חילוניות,בניגוד לרצונן, צריכות לקיים מנהגים דתיים
עמי, 05/07/06 13:32
אף אחד לא כופה על דתיות נישואים אזרחיים !
מה לעשות, יש הרבה נשים שהמנהג הזה מטומטם בעיניהן. ברור שבעייניך הן לא מספיק מבינות לעומק את כוונת המצווה, כי את דתייה, כי המצוות הן חלק מרכזי מחיי היום יום שלך, אבל לרוב הנשים בארץ המצוות הן אוסף של חוקים פרימיטיביים, כמו טבילה בבבריכה עכורה כשאישה זרה מפקחת על מעשייך-
יותר משכופים עלינו אנו נכנעים.
אירית, 09/07/06 08:22
מה אתה חושב שלא יתנו להתחתן בלי טבילה? אם אלפי חילוניות יסרבו ללכת למקווה לא יתנו להם להתחתן? ונניח, מה שלא יקרה, שלא ישלחו רב לחתן אותן אז מה יקרה? מה ישתנה בחיינו אם רב לא ימלמל לנו פסוקים חסרי פשר מתחת לחופה?
אנחנו מוסרים עצמנו בידי הכופים.
-
-
- 22.
זה מזכיר את חכמי חלם, שבעירם היה להם גשר שהתמוטט, ובמקום לתקן אותו
שפוי מלחמה, 05/07/06 02:23
הקימו על ידו בית חולים.
כל המוסד של נישואין דתיים לחילוניים רקוב מהיסוד. הממסד הדתי נאחז בקרנות המזבח במונופול שלו על הנישואין, ורבני צוה''ר הכאילו נחמדים, והאפילו נחמדים באמת רק מנסים לטלא עוד טלאי ועוד טלאי במקום לפתור תא הבעיה מיסודה: להנהיג נישואין אזרחיים, לכל מי שרוצה , ושכל מי שיינשא במסגרת הזו לא יהיה נשוי לפי ההלכה, לא יהיה צריך גט דתי אם חלילה הנישואין ייכשלו. זה גם יותר טוב מהבחינה הלכתית (חשש ממזרות), וגם יעלה את קרנה של הדת. כל עוד יש כפייה, זה רק יוצר אנטי.-
This reminds me of the similar story in Chelem,
bata letaken, 05/07/06 04:21
having a Pathologist next to the bridge, amputating limbs. Judaism is not a religion that goes prosletyzing outsiders. The insiders, we have a MItzva hochiach tochiach et amitecha. It is out of deep love and care to keep our sisters within Halacha, and not out of mentality of Kfiya, but you have no clue. Once drfited from taharat Hamishpacha, kol boeha lo yeshuvun, rachmana litzlan
-
מכיוון שהחילוניים הם שבויי מלחמה של פוליטיקאים ציניים
אירית, 05/07/06 06:19
עליהם החובה לדאוג לעצמם - אין מה לחפש בכל הצורות של הממסד הדתי. לא צריך להתחתן עם רב. כשאלפי אלפים יעשו זאת מדי יום כל העסק (וזה עסק מדאוריתא...) יקרוס.
למה ביסוס הזוגיות שלי עם בן זוגי צריך לעבור אצל מי שבשום נדוקת זמן אחרת בחיי לא היה ולא יהיה לי קשר איתו?
-
- 21.
אני, 05/07/06 02:13
בעברי נאלצתי ללכת לים (המטונף) כדי לטבול כלים ולהכשיר אותם.
במקום לשטוף אותם טוב טוב עם סבון, הייתי צריכה להביא אותם לים המטונף והמגעיל, המכיל בעלי חיים וגם ג'יפה לרוב. מגוחך. -
- 20.
אני, 05/07/06 01:54
-
כמובן שכן. לפי ההלכה אפשר להתחתן לא רק בלי מקווה, גם בלי רב...
שפוי מלחמה, 05/07/06 02:19
כל מה שצריך זה שהחתן יאמר לכלה ''הרי את מקודשת לי כדת משה וישראל'', והופ! הם נשואים.
היה מקרה שבני נוער עשו דבר כזה, עם טבעת בתור משחק, והם נדרשו להתגרש.
כל השאר זה רק סחטנות של הממסד הדתי.-
In your case, you can even bli chatan, a dog for instance (ל''ת)
hey hop, 05/07/06 04:26
-
ani, 05/07/06 06:01
(although my dog's a female, I'm not sure if THAT'S allowed)
-
-
אני, 05/07/06 06:00
במידה ואני רוצה להתחתן בחתונה רגילה, עם רב והכל(בשביל ההורים, נו), האם הוא ידרוש שאטבול במקווה?-
אילנית, 05/07/06 10:48
אם את רוצה להתחתן כדת משה וישראל את צריכה להיפגש פעם או פעמיים עם מדריכת כלות (יש מדריכות מיוחדות לציבור החילוני) ולטבול במקווה ערב לפני החתונה.-
אני, 06/07/06 00:24
כי התשובות כאן אינן חד משמעיות במיוחד.-
הולך בטל, 06/07/06 09:07
לפי ההלכה - מספיק שהחתן יאמר את הברכה ויתן לכלה טבעת.
זהו.
התפקיד של הרב הוא לוודא שהחתן לא יתבלבל וכמו כן ככה יש שוויון: חתנים שאינם יודעים את הטקס בעל פה לא צריכים להרגיש פחות טובים מאלה שיכולים לשנן אותו בעיניים עצומות.
אז תפקיד הרב הוא לעזור, יענו בהתנדבות. במדינתו, החוק מחייב שרב יערוך את הטקס אז יש כבר עניין של כח בידיים.
יש רבנים שלא מוכנים לחתן בלי מקווה ויש כאלה שלא דוחפים את האף שלהם לעניינים לא שלהם.
-
-
-
דינדוש, 05/07/06 14:57
יגידו לך ללכת לטבול אבל לא יבדקו אם טבלת או לא... ביחוד אם רב מצהר מסדר את הקדושין שלכם....
-
-
ב, 05/07/06 11:49
יש הרבה מחלוקות בנושא זה. יש דעות שאומרות שבלי מקווה- החתונה לא נחשבת, ויש דעות שאומרות שדגם בלי מקווה- החתונה נחשבת. ויש עוד דוגמאות כאלה. הדרישה של הרבנות היא להחמיר כדי לא להיכנס לספק ממזרים.-
א,, 06/07/06 09:13
אין שום קשר למקווה לפני החופה ולעניין ספק ממזרים.
ההלכה היא שהחתן יאמר את הברכה ויתן לכלה טבעת פשוטה. זהו.
כל השאר זה מנהגים, מסורת וכו'.
וגם אם אי טבילה היתה מבטלת את החופה - ילדיה של אשה רווקה אינם ממזרים (אצל הנוצרים הם נקראים BASTARDS אך למעט מבוכה אין את ההשלכות הכבדות כמו ביהדות).
-
רר, 09/07/06 08:28
בחייך -
אבל נגיד שהחתונה לא תופסת מה זה מעניין את החילוניים? בעבורם זה הטקס שלהם. מי אתה שתכתיב לנו איך לחיות? ומדוע זה קשור לחיים בארץ? מה יבודים בארצות אחרות לא עושים טקסים דומים?
-
-
יצחק, 05/07/06 16:46
ולמה צריך רב?
אפשר להגיד את המילים הללו גם בלי רב.
ולמה להגיד את כל המשפט הזה?
אפשר להגיד גם ''הרי את'' וזה מספיק.
ולמה טבעת יקרה?
אפשר לתת גם חמש שקל. לא צריך יותר.
בקיצר...
אפשר גם לעשות יהדות בחמישה שקלים.
האם זה כל המטרה שלך?
אם כן, אז בבקשה.
אבל אם זה כבר העניין, אז בשביל מה אתה צריך בכלל יהדות? לך תתחתן אצל הכומר? הוא גם ייתן לך כסף בשביל שתלך להתחתן אצלו! שווה, לא?!
בשביל מה לך להיות יהודי? בשביל מה לך לחיות בישראל עם כל החמאס הזה, קסאמים, פיגועים, וכו'
סע לצרפת, תתנצר, וזהו. תחיה חיים שקטים ומאושרים.-
לדעתך החיים בארץ מתאפשרים בזכות הרבנים והמקוואות?
יערה, 09/07/06 08:30
מי אתה בכלל שתציב אבני בוחן בפני מי שרוצה לחיות כאם או שם? מה התרומה הסגולית של כל הרבנים ושל כל אוכלי החינם לחיים בארץ?
אנחנו נמצאים במאה ה- 21 להזכירך. יכול לחיות בארץ כל מי שרוצה והאזרחות לא יכולה להיות מותנית בקיום מצוות על פי פרשנות חשוכה פרימיטיבית ושוביניסטית.
אולי תקימו לעצמכם אוטונומיה במאה שערים?
-
-
-
אני בעוונותי - עקב היותי צעירה מדי
אירית, 05/07/06 06:21
נשיאתי אצל רב בלי מקווה ובלי שטויות. וכמוני אמי וסבתי וגם כלתי. . -
-
אבי מירושלים, 05/07/06 09:37
חייבים לטבול במקוה. הטבילה במקוה כתובה בתורה - בספר ויקרא פרק י''א, ולכן אין פה פשרות.
הסיבה לטבילה במקוה - היא שכל אישה שמתחתנת בימנו (מן הסתם) היא בחזקת נידה (כלומר היה לה כבר מחזור), ובכדי שנידה תהיה מותרת לבעלה היא חייבת לטבול לפני כן במקוה.
יש אפילו חלק מן הראשונים שסוברים שהנישואין לא חלים כשהאישה נידה (נראה לי שזאת דעת הרמב''ם), אבל להלכה הנישואין יחולו גם ללא טבילה, אבל כמובן שחובה לטבול!
כיום הרבנות הראשית מחייבת את הכלה להביא אישור מבלנית (מי שעובדת במקוה)..
בכל אופן - מזל טוב, אם וכאשר!-
nili, 05/07/06 18:36
מי מספיק אדיוט על מנת להאמין שההלכה היא דבר אלוהים? שולטים בבני אדם על ידי הפחדות.
בהלכה כתוב הרבה דברים. ועובדה, לא הכל חובה, רק מטעמי נוחות עושים מה שעושים. כדי לשמר את השליטה בבני האדם.-
אם את רוצה להאמין בזה - זב''שך
הממציא, 10/07/06 01:19
אבל הכי מצחיק זה הרעיון שההלכה שמרת על השליטה בבני אדם.... מי האדיוט שחושב את זה ?
הרי בני אדם אוטונומים לבחור אם לשמור הלכה אם לאו....
ומי האידיוט שחושב ששמירת מצוות היא תוצר של פחד ?
-
-
יערה, 09/07/06 08:24
שכמעט כל הנשים הנישאות עתה שאינן מהמגזר החרדי כבר הותרו לבעליהן וקיימו איתם יחסי אישות וכל הטקס זה רק עבור המתנות, האוכל והריקודים.
אולי די עם השטויות?
-
-
שרון, 05/07/06 09:55
התחתנו אצל רב אורתודוכסי מהרבנות, שלא שאל כלום על המקווה (למזלנו, אשתי לא טבלה)
-
אני, 05/07/06 11:06
כדאי לך קצת ללמוד על הנושא.
תחשבי רק על הברכה שאת מביאה לבית, כתוב במדרש
אם לאדם היה כח לראות מלאכים
היה רואה כמה רבבות מלאכים מלווים את האישה בצאתה מהמקווה
וכמה ברכה משרים במעשה ידיה.
אני מ-ב-ט-י-ח לך בצורה אישית
שרק ברכה והצלחה תראי בטבילה.-
אחרי 10 יחידות בבגרות בתנ''ך ותושב''ע,
אני, 06/07/06 00:19
12 שנים בלמידה במוסדות דתיים, 22 שנים בבית דתי ומאמר אחד שכתבתי בנושא אתאיזם, אני מ-ב-ט-י-ח-ה לך שאין לי שום עניין בטבילה במקווה.
תודה על הרצון הטוב בכל מקרה.
-
-
- 19.
חגית, 04/07/06 22:43
נכון מאוד המקווה בשכונה ה גרוע מאוד המקווה בנחל עשן באר שבע ארמון ובלניות מיוחדות מאוד-
למה בכלל המדינה מממנת מקוואות?
אירית, 05/07/06 06:23
הבלניות מועסקות על סף ממשלתי וגם חשבונות המים שלהם מסובסדים.
המקוואות הן מקור למשרות לנשים של.. ועל כן גם מקור כוח למי שמחזיק ביכולת למנותן.
תעסוקה היא דבר מבורך, במיוחד במגזר החרדי שבו נשים צריכות לממן את הפרזיטיות הגברית, אבללא על חשבוני.-
אמיר., 05/07/06 10:51
-
-
- 18.
בתיה, 04/07/06 22:33
בגבעת שמואל , ובמקווה החדש בשכ' נחל עשן בבאר שבע -
- 17.
- 16.
- 15.
שלומי, 04/07/06 21:24
הטענה שהנשים (החילוניות) מעדיפות בלניות שפחות מחמירות, היא שטות והבל!!! אשתי טובלת במקווה שבקרית מוצקין והבלניות שם, בעבר ובהווה, מקפידות לא פחות מבמקומות אחרים. הסיבה שהמקווה בק. מוצקין זכה לציון כה גבוה היא הנעימות וסבר הפנים היפות, נוסף לתחזוקה וכו'.
כנ''ל המקווה ברמת אביב - מופעל ע''י חב''ד שהם לא פחות מחמירים, ושוב הנקודה היא היחס.
לעומת זאת מקוואות בהן יש בלניות שבאמת מקילות, אך היחס והתנאים אינם טובים - יזכה לציון נמוך בהרבה.
מסקנה - נשים חילוניות (ודתיות, וחרדיות וכולן...) מעדיפות בלניות נחמדות!!! אבל זו לא כותרת מספיק טובה-
שירה, 05/07/06 10:54
הבלנית לא צריכה להחמיר על שום דבר. את מגיעה, נכנסת יוצאת. מי שצריך ל''החמיר''- לדעת את כל הדינים ולעשות אותם- זאת את. אצלינו במקווה הבלנית בקושי שואלת שאלות. זה עניין שלך. ואני בהחלט יכולה להבין נשים, שמציק להם אם הבלנית שואלת אלף שאלות או יותר גרוע- בודקת עליהן! ואני לא מדברת ממקום פשרני, ממש לא. גם אצלינו מקפידים על קלה כבחמורה וגם הבלנית יודעת את מקומה, זה הכל. חוצמזה, זה סתם לא נוח לדבר על זה עם גברים.
-
- 14.
הרב לוי, 04/07/06 17:27
ערכתי בעבר חתונות רבות בצוהר ותמיד חשבתי לעצמי, איזה יופי אני מקרב אנשים לאביהם שבשמים, ובהתנדבות, וזה כל כך יפה.
מתי הפסקתי?
יום אחד לימדתי זוג מאד נחמד, שהרי מלבד הנישואים עצמם הקדשתי מזמני כדי ללמוד עם הזוג, ולשוחח איתם, והכל הכל בהתנדבות, ושאלתי אותם איך הם הגיעו לצוהר.
תשובתם הממה אותי: דרך הדי.ג'י. הדי ג'י? מיהו ומה ענינו שאלתי. אה , ענו הזוג לקחנו די ג'י מאד יוקרתי, וכשהוא ראה שהופתענו מן המחיר, הוא אמר לנו שהוא ימליץ לנו על רב שעושה את החתונה בהתנדבות, רב מצוהר כמו שאתם יכולים לנחש.
ואכן כדי להוזיל את מחיר הדי. ג'י, הפכתי לרבם של בני הזוג.
בדיעבד, שמרתי עם הזוג על קשר, הייתי לאחר שנים הסנדק של בנם, אבל החלטתי להפסיק את פעילותי בצוהר. כמובן תגובת רבים תהיה נו, באמת זה מקרה אחד ויחיד מבין אלפים, אבל הרי נטילת הפרנסה ממאות רבני ישובים על ידי רבני צוהר, גם היא נעשתה משום מקרים בודדים של רבנים רודפי בצע, בשעה שרובם עשו את תפקידם בצניעות וללא דופי, ואם כן מאי אולמיה האי מהאי? בשורה התחתונה אני בספק גדול האם רבני צוהר, אינם אלא סייענים בתקיפת הרבנות הקלאסית או החרדית, כאשר ההישג של קירוב לדת (ואגב, האם מישהו עשה על זה מחקר רציני, יש לי הרגשה שמלבד יצירת נחמדות, ההישגים בתחום הזה לא ממש ממש מרשימים)בא על חשבון הורדת קרנם של רבנים חשובים ויקרים.-
יאיר ח., 04/07/06 18:06
העניין הוא שזה עצוב שאדם חילוני פוגש רבנים רק בלויות ובחתונות. בהרבה חתונות הרב מצפה לקבל סכום של כמעט אלף (!) שקל עבור עבודתו ואפילו מתווכח על זה עם הזוג. הזוג ''מפחד'' לעצבן את הרב שלא יקלל אותו ביום החתונה או יעשה חופה ארוכה ומייגעת.
חילוניים יכולים לקבל רב חינם מהרבנות. רובם לא עושה זאת כי הם מפחדים מאיזה איש שחור שיבוא ב-22:30 כי הוא גם מחתן מהצד, או בכלל לא יבוא כי הוא שכח / מקרה חירום / לא הסבירו לו איך להגיע וכו'
הציבור החילוני מצביע ברגליים וכ-30% עושים חתונה אזרחית.
צהר זה אחד הדברים הכי טובים שקורים במדינה שלנו. רב שלא לוקח כסף - איזה חידוש! אולי עוד מעט נראה שיש חילוניים עם דעות שונות ומשונות וזה לא הופך אותם לרשעים.
מצידי - תדרשו מהזוג להראות קבלה שהוא תרם סכום כסף למוסד שהזוג חפץ ביקרו.-
רבני צוהר טפשים טועים מטעים ומשמיצים
משפטן, 04/07/06 20:18
למה בירכתי אותם בכל הברכות האלה??
אני שונא אותם?לא ,ממש לא.
הם למדו בישיבות שאני למדתי בהם,את חלקם אני זוכר..
אז למה??
כי הם אווילים,ובמידה מסוימת הם רעי לב..
כמה רב שכונה,תלמיד חכם מרויח אתם יודעים??
נחסוך לכם, פרוטות,בערך חצי משכרם של רבני צוהר...שהם,להזכיר לא רבני שכונות וגם לא רבני עריםחוץ מדויד סתיו)הם סתם רמי''ם בישיבות ובמקרה הטוב רבני בית כנסת(כמו שי פירון)...
ולכן מה??הם מוזילים את היהדות..
זוג חילוני משלם על כל דבר,כל דבר,,חוץ מעל רב..הוא משלפם על הדי ג'י על התפאורה על האולם(עד ל60-70 $ למנה) על הכל..
את כו בעלי המקצוע הוא מעריך אתם יודעים למה??כי הוא משלם להם??
אבל היפי נפש של צוהר שפרנסתם מצויה בשפע במקומות אחרים...לא מקבלים כסף..במילים אחרות הבן אדם מקבל שירות..מקבל חופה..מרב שלמד 10 שנים אבל הוא לא ישלם לו כסף..למה??
למה??
למה??
אני עו''ד,אלי יתיישב אדם על הכסא ממול וכבר ישלו,ף את ארנקו..אין משחקים..אתה נהנה משירות -שלם,כך אני נוהג גם באחרים לא רוצה מתנות..
אצל החילונים זה ידוע אתה לא משלם??סימן שאתה לא מעריך את זה..
אז תמשיכו רבנים צעירים טיפשים להאמין שאתם מתקנים אתץ העולם עד שתתפקחו מצוהר,כמו הרב לוי הנ''ל.......
דרך אגב,אתם יודעים כמה יש כמוהו כמו הרב לוי??-
כי להתחתן זה שירות שהמדינה נותנת
תמר, 04/07/06 22:09
הרב אינו עצמאי כמו הדי ג'יי והקייטרינג הוא עובד מדינה. יתרה מזאת, די ג'יי וקייטרינג הם תוספות נחמדות (גם זה לא תמיד) אבל החתונה תופסת גם בלעדיהם.
גם למורים משלמים פרוטות, אז זה מצדיק חינוך אפור?
ואם הייתה בארץ אפשרות של חתונה אזרחית, היית מעלה בדעתך שהזוג צריך לשלם לשופט או לפקיד העירייה באופן אישי?-
מי שרוצה שדווקא רב מסוים יחתן אותו-שישלם
המום, 05/07/06 07:04
והרב יוציא קבלה מסודרת כדת וכדין כמו כל בעלי המקצוע שיש..
וצוהר חוטאים בזה..
ויותר ויותר רבנים מסרבים לקחת חלק בפארסה הזו שנקראת רבני צוהר..-
ברני, 05/07/06 09:35
אולי כבודו מתכוון לקבלת שבת! רב מוציא קבלה? הרי זה בדיוק הבעיה, חילול השם שנעשה ע''י מספר רב של רבנים, וזה מה שגרם לצהר להוביל את המהלך שהם עושים.
-
-
-
סתם רמים, 05/07/06 00:58
וכמה הם מרוויחים? מה ההתחסדות?
ואולי באמת צריך לאמץ את הדברים שנאמרו שהזוג יתרום למוסד של צדקה ויביא הוכחת תרומה -קבלה.
זה מכובד ואפשרי ויכול אפילו להיות תרו הלקידום נושאים הקשורים לעניין - לדוגמה - חיפוש בעלים מעגנים וכד'
-
-
כשמתחתנים אזרחי משלמים הון למחתן!
כמה לוקח אברי, 04/07/06 21:17
עורכי טקסים חילוניים לוקחים הרבה כסף. אם הם ידוענים מבוקשים הם לוקחים יותר.
אבל העיקר שהכסף לא הלך לאיזה רב...
אנשים רוצים דוקא את הרב הכי מצחיק/חכם/ידוע/נחמד.
שישלמו.
אפשר גם לקבל מהרבנות בחינם.
כמו כל דבר, שר''פ עולה יותר.
רב יכול להיות פתוח, נחמד, דייקן, ללמד את הזוג,
ובכ''ז לקחת כסף.
יש מרבני צהר שאף ערב לא נמצאים בבית.
מותר להם לקבל תשלום.
(ואגב - מי שרב עיר או שכונה חייב לחתן בחינם מאנשי עירו או שכונתו, לא את כולם)
-
-
שלומציון, 04/07/06 18:06
ניכרים דברי אמת .
אותם רבנים בודדים רודפי ממון כבר מצויים גם בצוהר, והישרים וההגונים מצויים גם מחוצה לו - כמוך.
אמת מארץ תצמח!-
אודי, 04/07/06 23:24
עולם הפוך ראיתי.
רבני צהר אינם לוקחים כסף.
יש רבנים ישרים והגונים גם מחוץ לצהר.
בקיצור
מפרכס את עצמך ?
-
-
יהודה, 04/07/06 18:12
שרבני צוהר ימשיכו לערוך חתונות, להיות נחמדים ולהראות לאלו הרחוקים מהדת את היופי שבו – אבל שיקחו תשלום על השרות שהם נותנים. (הרו אתם לא מצפים מהדי ג'י או הקייטרינג לעבוד בחינם כדי שיגידו כמה נחמדים הם)
-
נמרוד, 04/07/06 18:13
צוהר מצהירים באתר שלהם שהם לא לוקחים תשלום כאחת הסיבות לקחת אותם.הגיוני שיהיו זוגות שזה יהיה השיקול שלהם. הרבנים שיש להם עבודה מטעם המדינה מקבלים את משכורתם ממנה, ולא אמורים לקחת כסף מהזוגות. למה הסיפור הזה גרם לך לעזוב?
-
לא מאמינה לך, 04/07/06 18:19
לדעתי לו היית רב צוהר שלעבר לא היית מעלה את הביקורת שלך בפורום הזה.
שנית, לרבני שכונות אין זכות ראשונית להתפרנס מעריכת חופות, כי הם מקבלים משכורת מהמדינה. ואם מעטים היו רודפי בצע, לדעתי זה בסדר שפרנסת הרוב תפגע, כי לא הקיאו את המיעוט מקרבם.
לדעתי אתה חרדי (אולי רב שכונה) שלא מבין שצוהר מצליחים בעיקר כי הם יודעים להסביר פנים לזוגות חילוניים שמתחתנים בנישואים דתיים בעל-כורחם, ועניין חיסכון הכסף בתקציב החתונה הוא וודאי שולי עבור רובם.
-
דור, 04/07/06 18:28
רבני צוהר לא גוזלים פרנסה מרבני הערים, משום שאסור על פי החוק לרבנים לקבל כסף מהזוגות הנישאים, את שכרם (הדל, יש להודות) הם מקבלים מהרבנות. רבני צוהר מצילים, את הרבנים שלוקחים כסף מאיסור גזל ומחילול ה' גדול. בנוסף, עצם הבחירה של הזוג הצעיר ברב המתאים להם גורמת להם להערכה ולחיבור טובים יותר עם הרב המקדש. -
-
הסיבה שרבני צהר לא לוקחים כסף זה:
אבי, חבר של, 04/07/06 18:36
בגלל רבנים רבים שהפכו את החתונות תעשייה של כסף שחור וחילול שם שמיים שלא יתואר. בגלל רבנים כאלו, זוגות רבים רואים ברבני ישראל מושחתים ורודפי בצע. ולחברי צהר אני אומר: תמשיכו במלאכת הקודש של קידוש שם שמים וקירוב יהודים ליהדות!!!
-
אמיר., 04/07/06 23:22
גם רבנים המחתנים מטעם הרבנות לא מקבלים על זה גרוש (למעט הוצאות נסיעה).
אם מישהו לוקח כסף על זה - הוא עברין.
-
- 13.
סתם אחת, 04/07/06 16:59
בתור אחת שטובלת במקווה במוצקין, אני חושבת שמגיע לבלניות שם את הכבוד של להיות אחד מהמקוואת הטובים בארץ, לא רק בגלל הנקיון, והמקום המטופח,
אלא בעיקר בגלל היחס, מאור הפנים, העדינות.
אז זה בכלל לא משנה למה עשו את הסקר או מי, עצם העובדה שהנשים הצדיקות האלה קיבלו פירגון, שהוא חשוב לכל אדם, גם לאלו שעושים עבודת קודש, זה נפלא לכשעצמו.
- 12.
עצוב מאד שלבורות החילונית אין סוף!
דנה, 04/07/06 16:39
אני מלאת אמפתיה והבנה לנשים החילוניות שמעוניינות בבלנית שאיננה מקפידה יתר על המידה.
גם אני, כאישה דתית מעדיפה בלנית נחמדה, שלא כופה עצמה ומבינה לליבה של הטובלת.
לגבי הנקיון במקווה, מדובר על פי רוב, במקומות יפים, עם חדר לכל אישה ועם תנאים שלרבות מאיתנו אין אפילו בבית...
לגבי סוגיית הטומאה והטהרה, הרי שכאן הבורות החילונית המיטבה, בהחליפה את המושג ''טומאה'' במושג ''לכלוך'', אני מודעת לכך שאתם לא חוקרים את הנושא ואינכם בקיאים שהבדלים, אולם דווקא בשל כך, טוב היה שלא נאמרו דבריכם משנאמרו, שכן נגועים הם בשילוב שבין טיפשות לרשעות.
הפניה שלי היא בעיקר לגברים...-
אני, 05/07/06 02:26
בגלל הסיבה הפשוטה שאיני מאמינה שיש ''כוחות'' במים שיעשו אותי ''טהורה'' מלבד הניקיון שבהם.
-
- 11.
מדור יהדות- עלאק יהדות..... זה זילזול ביהדות! בושה (ל''ת)
אחת שאכפת לה..., 04/07/06 15:10
- 10.
מקווה יותר נקי מהימים והברכות עם הכלור והפיפי! אז תשתקו!!!!! (ל''ת)
נקעי פי 1000000, 04/07/06 15:05
- 9.
שולה, 04/07/06 14:55
המקוה ברמות ב' בירושלים הוא מקסים! הבלניות כ''כ נחמדות, המקום מסודר נקי ונעים-
כרמית, 05/07/06 12:38
טבלתי שם ככלה ואכן היה נקי ונעים יחסית. עד כמה שאפשר.
הדבר היחיד שהפריע לי היה שהבלניות ביקשו ממני לברך את כל העולם ואחותו אחרי שטבלתי כי ברכה של כלה ערב חופתה עולה ישר למעלה, או משהו כזה. אז אני עומדת שם, נוטפת מים ומתה לסיים את החוויה החד פעמית הזאת, וצריכה לברך כל מיני נאווה בת רחל לזיווג הגון. לא לעניין.
-
- 8.
- 7.
אה,עכשיו הבנתי למה צריכים את צוהר,בשביל הסקר הגאוני הזה
המום, 04/07/06 14:12
איזה טיפשות,שלא תיאמן...
כלות חילוניות מעדיפות בלניות לא מחמירות..זה מה שיצא מהסקר??
ובכן חכמי צוהר כמה כסף בזבזתם בכדי להגיע לתוצאה המדהימה הזו??
כמה משכורות ?כמה יחסי ציבור...
ולמה בכדי להגיע למסקנה שכל ילד היה יכול לומר לכם אותה???????
אתם בהלם צאו מזה...........-
מה שעוד לא הבנתי בשביל מה צריכים את הצהר?
עינת שמשי, 04/07/06 14:45
מי שהרב שלו מעניין אותו שיינשא אצלו. מי שלא - למה בכלל להביא רבנים לחתונות? היתרון היחיד של הצהר זה שהם לא לוקחים כסף כמו המצגרים והלאווים ולא מעלימים הכנסות. כל היתר אותה חרטה...
-
ב, 04/07/06 15:36
השאלה היא, אם ''בלניות מחמירות'' בלבד, ולא בעיות אחרות,יהפכו את המקווה ל''מאוד לא מומלץ'', בעיני נשים חילוניות. את זה, לא כל אחד יכול לומר...
-
תתבייש! ארגון צוהר עושה כ''כ הרבה למען עם ישראל!!
יהודיה, 04/07/06 16:16
הם מראים את הצד הנכון והיפה ביהדות, גורמים לאנשים להבין את היהדות אחרת, עורכים חופות בצורה עדינה ומקרבת. זה ארגון חשוב מאוד ! כל הכבוד להם!!-
יפעת, 04/07/06 18:51
להבין את היהדות אחרת ממה?
יש להם פשוט קרנות כמו קרן אבי -חי , הכסף משמש לפרסום ולהצגה - האחרים לא טובים אנחנו היהדות היפה.
יש להתנהגות כזו הגדרה מדויקת!
לאו דוקא אהבת ישראל-
להרבה מהחילוניים יש סטיגמה על היהדות...
יהודיה, 05/07/06 00:24
על הדת ועל הרבנים. ארגון צוהר גורם להם להבין שהיהדות שונה ממה שהם חושבים. ישנן בנות שזלזלו במקווה ולמדו להבין את זה, החופות שהם עורכים מאוד יפות וכו כו'. אני לא מבינה למה יש נטיה לאנשים לראות את הרע שבכל דבר ולא לנסות לפרגן לאנשים שבאמת מטרתם לקרב ועוסקים ימים על ימים במלאכת הקודש
-
-
-
- 6.
קרן, 04/07/06 14:10
אני כאשה חילונית גמורה חששתי מכל התהליך של מקווה. אני ובעלי כבר חשבנו להתחתן בנשואים אזרחים רק לא לעבור את הטראומה הזו שנקראת ''מקווה'' לפני ההחלטה הסופית חברתי המליצה לי לפנות לארגון צהר ואמרה תפני אליהם הם ימליצו לך על מקווה ותלכי לבדוק,הלכתי ונוכחתי לראות שזה לא כזה נורא ובזכותם התחתנתי בארץ כדת וכדין ולא נותר לי מה להוסיף אלא ''חיזקו ואימצו'' ואני ממליצה בחום לכל הכלות תבדקו לפני שאתן מחליטות אפשר לבוא לכל מקווה סתם בכל יום ולבדוק ולהחליט לאיזה מקווה אתן רוצות ללכת.-
אירית, 04/07/06 14:37
1. מדוע ביום חגך את בכלל צריכה להתפשר על משהו שהוא ''לא כזה נורא?'' את אמו7רה להנות מהיום הזה.
2. חילוני גמור הוא חילוני מהכרה. אחרת זהו תינוק שנישבה כמו שמגדיר אותנו נשיא המדינה העלק חילוני שלנו. מי שיש לו הכרה חילונית לא מחפש נישואין וקשרים עם רבנים ומסתפק בזוגיות כדין לא כדת.
3. מה עניין הטהרה לחיי האישות שלך עם בעלך? מדוע כדי להינשא את צריכה להיטהר? מה קודם לא היית טהורה? מה זה בכלל אדם טהור? ההיפך מטהור הוא טמא - יש בעינייך אנשים טמאים? ז הרי נורא!-
אמיר., 04/07/06 23:28
מה רע בלהיות טמא ? זה כואב ? זה משפיל ?
ממש לא.
לידיעתך - כיום כולם טמאי מת.
אז מה ??
טהרה הוא מצב מטאפיסי המוגדר על ידי ההלכה. זהו.
זה שאת מבלבלת בין טומאה ובין לכלוך ובין נחיתות חברתית - זו בעיה של בורותך האישית ולא של ההלכה.
נ''ב
הרוב החילוני איננו אתאיסטי (יש פחות מ 10% אתיאיסטים במדינה) הוא בקשר כזה או אחר עם המסורת. בלי מחויבות מלאה. ככה זה.
-
ני מסכימה בהחלט עם מה שאתה אומר למרות שאיני בורה
אירית, 05/07/06 06:09
מי שמקבל את ההלכה ורוצה מקווה - יש לאפשר לו/לה לטבול. אבל שזה יהיה על חשבונו כמו שהג'קוזי בקאנטרי רלאב שלי על חשבוני.
אגב לפני שנים כבר יצא פסק הלכה בבני ברק שאסר על הורים לשלוח ילדים צעירים למקווה בלא ליווי ודי לחכימא ברמיזא.-
את קטנונית, 05/07/06 09:48
זה עולה לנו כסף, כמעט כמו בריכה. הבריכה בירושלים היא משהו כמו 40 שקל לכניסה, וכשאני הולכת למקווה (המסובסד בדיוק כמו שמופעי תרבות מסובסדים) זה עולה לי 30 שקל לאמבטיה וטבילה.
מרוצה?
-
אמיר., 05/07/06 10:54
1. הדיון כאן הוא על מקואות לנשים - לכן הערתך לעיל אינה רלוונטית.
2. המדינה מממנת שרותי חינוך, בריאות, תרבות, בטחון... אז למה להתפלא על מימון שרותי דת ?
נב - הטובלת משלמת.
-
-
אירית, 05/07/06 06:10
מי שאינו מקבל את דעת ההלכה באלף ואחד עניינים גם הטומאה-טהרה אינם מדברים אליו ויש לפטור אותו מעונש זה ולא לדבר על כך שלא היה נורא. זו אינה גזירה שצריך להתמודד איתה.
-
-
-
- 5.
-
גם נשים דתיות היו מעדיפות בלי מקווה
אירית, 04/07/06 14:47
תקראו פעם על הבושה שבריצה למקווה באישון ליל אחרי 7 נקיים שבהם האישה משפילה את עצמה רק כדי לקבל את עונתה. כל השכונה יודעת שהלילה יש בעיר מסיבה. וזה בחברה שמרנית, ראילו צנועה אלא שכל כולה נסבה על עסקי המין רק בשו שו...
והמקוו - זה קן הצרעות הקשה ביותר. הצנטרום הל שפיילה של כל הרכילויות, לשון הרע, סיפורי הבדים והכל.
בלההההההה-
-
לא מניה ולא מקצתיה חילונית בהכרה דור שלישי
אירית, 05/07/06 06:06
מפריע למקלקל את הסטיגמה?? גם חילוניים יודעים מה קורה שם.
ואגב ברוח ההכרה הזו חונכו ילדיי ויחונכו נכדיי.-
טובלת, 05/07/06 09:45
כל הכבוד באמת.
בתור חילונית בהכרה דור שלישי תחנכי את ילדייך על דברים בהם יש לך ניסיון.
את ממש מצחיקה- גם פנימיות ''לבנים בלבד'' וגם מנזרים לא בהכרח עונים לסטיגמות שיש לך עליהם. מעולם לא הייתי בפנימייה או במנזר, אבל אני מתאתרת לעצמי שזב לא בדיוק ''שתיקת הכבשים'' בכל המקומות הללו, בדיוק כמו שמקווה רחוק מרחק שנות אור מהתיאורים שאת מפזרת בלי שמץ ניסיון בעניין.-
מיכי, 05/07/06 15:24
שה,בורות הזו של ה,חילוניות על החיים שלנו ה,דתיות מאיפה להם ה,שטויות האלו מקנאה? על התא המשפחתי החזק ? מאיפה הם שואבות כמות כזו של בורות? מכמה דתיות לשעבר אכולות שנאה עצמית שהחיים לא חיכו אליהם? וכנראה גם לא מחיכים אליהם כשהן חילוניות -פשוט אופי מחורבן שנולדו איתו.?
-
-
אמיר, 05/07/06 10:55
פעם אנשים לפחות ידעו למה הם לא מסכימים.
היום אתם חיים בסיסמאות וסטיגמות שאין להן קשר למציאות.
-
דווקא ממה שכתבת רואים שאת לא יודעת על זה כלום באמת
אילנית, 05/07/06 11:08
אספת מידע קצת מהאינטרנט, קצת מאני לא יודעת איפה, וקיבלת תמונה מעוותת לגמרי. כמו העיוורים שממששים פיל... אם את מכירה את הסיפור...
-
טל, 05/07/06 11:24
משעשע לראות שאת מגדירה את עצמך כשמשהי שעושה בחירות ראציונליות בעוד שכל מילה שאת כותבת זועקת שנאה עיוורת ובלתי מבוססת. רחמיי
-
את חושבת שאת יודעת.... וזו הבעיה שלך
דינדוש, 05/07/06 11:31
האמת ששקלתי אם בכלל שייך להגיב.... השחצנות היא אם הבורות....
חילונית בטוח, אני מאמינה לך . כמות האנטיגוניזם והידע המעוות, בחלקו שיקרי לחלוטין שיש לך, לא יכול להתקיים אצל מי שגדל בבית דתי/ חרדי/מסורתי....
לא מתאים לך ללכת למקווה, לא צריך טובות, רוב רבני צוהר בכלל לא בודקים אם הלכת או לא.... אבל יש כאלה שמרגישות אחרת (כן גם חילוניות...) והן רואות במקווה חוויה רוחנית וסוג של התעלות... ולא, הן ממש לא צריכות להסביר למה או למה זה מוסיף לזוגיות שלהן, כי זה ממש לא ענינך...
ואגב אם כבר מדברים על חינוך ילדים, ליברליות? סובלנות? כבוד גם לדעה אחרת? מכירה??? אני משתדלת לחנך את ילדי לערכים אלו וגם... לא לומר אף פעם אני בטוח, תמיד לפתוח ספר קודם, לשאול, להתענין ולהתעדכן - ''מכל מלמדי השכלתי''.
-
-
-
בטוח דתלשית, 04/07/06 18:13
לצאת לרחוב בשמונה בערב זה לא בדיוק מבצע נועז באישון לילה. גם לא חייבים לרוץ. אפשר ללכת בנחת. השכונה לא יודעת שיש מסיבה, אפשר לישון בשקט.
לגבי הרכילויות המטורפות במקווה - טרם יצא לי להתקל. יצא לי לפגוש במקווה נשים שאני מכירה, ואף שוחחנו בינינו (מותר? או שרק בסופר מותר לדבר?) אבל שמרתי על פרטיותן ולא סיפרתי, כפי שלא הייתי מפיצה ברבים את מי ראיתי אצל הגניקילוג שלי.
-
נועה, 04/07/06 23:31
אני נסה להשוות בין דבריך ובין המציאות שאני מכירה ... אין שום קשר.
רכילות ? לשון הרע ? את חושבת על המספרה הצפונבונית שלך ?
למקווה את באה בניחותא. אף אחד לא יודע (בדרך כלל הכניסה מוסתרת). יש מקוואות מעולים שממש כיף לטבול בהם.
מחפשת חברה שכל חייה סובבים סביב מין ? לכי לחברה החילונית, על הטלנובלות שלה, על העיתונים הצהובים שלה, על הבדיחות התפלות, על הפירסומות הבוטות, על הילדות בנות ה 12 שילדותן התמימה נהרסה בלחץ של החברה החילונית שטופת המין.-
לא הייתי במקווה אבל יש לי מדיע בדוק.
אירית, 05/07/06 06:12
והעיסוק במין כשאינו מוחצן עוד הרבה יותר מסוכן. נא לקרוא קצת ולחשוב על פנימיות לבנים בלבד, מנזרים וכאלה וגם על מה שקורה בישיבות.-
אישה, 05/07/06 09:43
את מעידה על עצמך שאת חילונית דור שלישי ושמעולם לא היית במקווה, אבל זה לא מפריע לך לקבוע שזה מקום אפל שטוף רכילות ולשון הרע.
תקשיבי למה שמספרים לך פה- אנחנו נשים דתיות שטובלות במקווה. לחלקנו זו חוויה מרוממת מבחינה רוחנית, לחלקנו זו שגרה רגילה, אבל אף אחת כאן לא מסכימה עם התיאורים ששלפת מדמיונך ללא ניסיון.
-
-
-
לא לעניין מה שאת אומרת....אף אחד לא אמור לדעת ואף אחד
yo, 05/07/06 02:29
גם לא רוצה לדעת... איפה את חיה?
מדובר על עם ישראל , שסוד הקדושה שלו בעניין הזה.
והכל בגדר השתדלות כמובן, ע,מ להתקרב לאבינו שבשמיים.
-
דנדוש, 05/07/06 10:55
למה נראה לך שדתיות לא רוצות לטבול ? אנחנו מחכןת לזה בדיוק כמו שאת רק שאצלינו הטקס הוא טהור ואחרי שבועיים ללא מגע בכלל תאמיני לי הסקס הופך למשהו אגדי....
-
-
- 4.
1, 04/07/06 13:36
1) לנשות צוהר. איזו טפשות .בוודאי שנשים חילוניות מעדיפות בלניות שאינן מחמירות. אגלה לכן עוד סוד, אם היה באפשרותן בכלל לא היו מגיעות למקווה. יותר מזה, בכל פעם שתחשבו על מצוה דתית -החילוני מעדיף את המקל ועוד יותר מעדיף שלא לקיים כלל.
2.למגיבים /ות הבורים/ות בקשר לטומאה וטהרה.
היות שעלו כאן לפחות 2 תגובות בענין הטהרה, הריני להסב את תשומת לבכן לבורות הקשה בענין זה.
הקונוטציה המיידית העולה כשמזכירים את המילה ''טומאה'' הופכת בעיני הבור לענין שלילי , שצריך להתרחק ממנו. ההשוואה שבין היציאה משירותים לטומאה מראה את הבורות.
עכשיו כדי להסביר תתרווחו ותקראו מס' משפטים ותבינו אולי קצת.
ה''טומאה'' בהקשר ההלכתי היא הגדרת מצב של אדם שיש לו חוסר בחיות. (ח' בחיריק ו' שרוקה) למשל, אדם שהפריש קרי לילה , הוא בבחינת טמא. מכיון שהוא מוגדר במצב של הפחתת החיות.
אותו דבר מת. טומאת המת היא ההגדרה של מצב האדם שהיה לו קשר ישיר לחדלון החיות המכסימלי. לכן גם ההטהרות -החזרה למצב החיות המלא - מיוחדת כ''כ (ע''ע פרה אדומה).
גם אשה שעברה מחזור חדשי- היא במצב של חדלון חיות חלקי. כלומר -היות שהביצית לא הופרתה -ועד שתגיע למצב הביוץ החדש יקח זמן היא בחדלון חיות ולכן מוגדרת כטמאת נידה.
זה לא הופך אותה לאדם שלילי, זה לא הופך אותה לאדם נחות ,היא אינה ''טמאה'' בהתאם למונח הטומאה המודרני.
וההלכה הגדירה לכל ''טומאה'' -היינו הפחתה בחיות / פוריות - את הצורה המיוחדת לחזרה למעגל הפוריות והחיים המלאים.
מטומאת מת -מטהר רק אפר פרה אדומה.
מטומאת נידה ,קרי לילה, שרץ וכד' - מטהרת טבילה במקווה -שהוא ההגדרה של מים ממקור החיות היסודי של העולם -מים שלא נשאבו אלא יש בהם את הכוח הראשוני של העולם.
אתם יכולים להצמשיך ולזלזל- אבל אל תהיו בורים ועמי ארצות. לפחות תדכו במה מדובר ואל תמציאו שטויות.-
תמר, 04/07/06 13:59
כל מה שאמרת לגבי מה שיוצר טומאה אולי נכון, אבל בפועל טמא הוא מה שיש להתרחק ממנו.
כשאסור לאיש לגעת באישתו מה היא אמורה להרגיש מלבד מלוכלכלת ונחותה? נכון שכולנו בחזקת טמאי מתים כל הזמן, אבל רק במקרה של טומאת נידה יש לזה השלכות יומיות מכאיבות ומעליבות.-
נאוה, 04/07/06 14:38
אלא שכיום כולנו טמאים למת ואין דרך להטהר ולכן אין בעית נגיעה
ואילו בנידה יש חשש שיגיעו ליחסים במצב זה שאסור ולכן הוסיפואיסור נגיעה ועוד
-
חני מקובר, 04/07/06 15:14
ההרחקה בתקופת המחזור משמרת את חיי הנישואין וחידושם.
וכפי שניסחו זאת חז''ל
מדוע אשה טמאה שבעה ימים?
..כדי שתהיה חביבה על בעלה כיום כניסתה לחופה..
אין דבר מדהים וגאוני כשמירת נדה..
החילוניות המתירנית והאומללה הרסה כל חלקה טובה
-
ב, 04/07/06 15:40
לבעל אסור לגעת באשתו כשהיא נידה, לא כי ''טמאה'', כדבריך, ואסור לגעת בטומאה!
הסיבה שאסור לו לגעת באשתו כשהיא נידה, היא כדי לא להיגרר לקיום יחסי אישות איתה, שאסורים בזמן הנידה כהרחקה בין הבעל לאשתו בזמן הנידה. הרחקה שמביאה לזוגיות טובה יותר.-
-מר, 04/07/06 18:05
האיסור על קיום יחסי מין בזמן המחזור הוא בגלל טומאת נידה.
הטענה שזה מקיים את חיי הנישואין היא טענה אפולוגוטית שבאה להסביר במונחים שאדם מודרני וראציונאלי יכול להבין מנהג שנראה מבזה וחשוך. אתה יכול להאמין שזה באמת עוזר, (אני ובן זוגי חיים חיי נישואים נפלאים גם בלי העניין המעיק הזה,אבל אני לא מתווכחת) אבל אתה לא יכול לטעון שזה מקור המנהג.-
טיפשות, 04/07/06 20:50
חילופי זוגות
שיעמום ושגרה באינטימיות
בגידות
פזילות
הרס תא משפחתי
כל זוג שלישי גרוש
נישואים פתוחים
אביזרי מין לשבירת השגרה
במה אתם נאורים??????????????????
-
שיעמום, שגרה, בגידות וגם גירושים
תמר, 04/07/06 21:55
יש גם בציבור הדתי.
ואנקדוטה היסטורית: אצל יהדות מזרח אירופה בעת החדשה המוקדמת -היהדות הכי אותנטית עפ''י הנראטיב האורתודוקסי- כל זוג שלישי התגרש וזאת לא נחשבה לבושה או טרגדיה. התפישה שגירושים זה דבר איום ונורא קשורה לאימוץ תפישות בורגניות נוצריות.
אני גם לא מנסה להגן על כל חילוני באשר הוא, בוואדי שיש לא מעט ריקנות אצל חילונים ובוודאי שגם למתירנות מוגזמת יש נזקים ומחירים. העובדה היא שהאורתודוקסיה המודרנית שאליה משתייך רוב ציבור בכיפות הסרוגות משתדלת לייצר אפולוגוטיקה שתאפשר לה להישאר גם דתית וגם נאורה או לפחות ראציונאלית. אם העמדה החילונית, לפחות בצורתה המקורית התמימה של המאה ה-19 לא היה מאתגרת אותך יכולת להסתפק בלהגיד שזו ההלכה ולא היית צריך לספר סיפורים שאמורים להישמע הגיוניים גם לי.
-
-
ב, 05/07/06 11:52
איך תסבירי את זה שאפילו פסיכולוגים חילוניים ממליצים על הפסקות מעין אלו?
את ובן זוגך כנראה עדיין צעירים...
-
-
אירית, 05/07/06 06:14
כמה אומללות וסבל יש זוגיות הדתית ובמיוחד בחרדית. נא לנסות לממצוא את אלה ששוברות את קשר השתיקה המעיק והמפחיד ולראות.
אני עשיתי זאת.
-
-
אמיר., 04/07/06 23:34
1. האיסור על הנגיעה הוא הדדי. אז מי אמר שהאישה נחותה ?אולי הבעל הוא הנחות ?
2. האיסור הוא רק על הבעל. לזרים ממילא אסור לגעת. בקרובות (כמו אמא) ממילא מותר.
אני מציע לך ללמוד הלכה במקום להאמין בשברים לא נכונים.-
תמר, 05/07/06 07:31
ואני יודעת את הדברים שאמרת אני פשוט רואה אותם כפי שהם ולא כפי שאתה מספר אותם לעצמך. מן הסתם איסור הנגיעה הוא הדדי אחרת הוא לא היה איסור אבל הוא נובע ממצבה של האישה. תקיימו מה שאתם רוצים אבל תפסיקו להתכחש למה שזה אומר.-
אמיר., 05/07/06 10:56
כי כנראה מלמדים אותך דברים לא נכונים.
את המציאות - אני חי (דתי נשוי).
את רואה דברים דרך פריזמה מעוותת של השקפה אנטי-דתית.
את לא יכולה להמציא רעיונות ולחייב את ההלכה לקבל אותם...
-
-
לאמיר, 05/07/06 19:24
וואו, היה קשה להפסיק לצחוק.
אז האישה לא נחותה ביהדות לדעתך?
חחחחחחחחח.....
טוב, די, לא יפה, אני צריכה להרגע.
אדוני, על מי אתה עובד?!
לא צריך להיות רב גדול ואפילו לא צריך להיות אדם מאמין כדי לראות את האפלייה המכוערת ואת הזלזול והרשעות בהן היהדות מתייחסת לנשים.
אני אפילו לא אתן דוגמאות, אתה מכיר את כולן טוב מאוד (בדיוק כמו כל אדם מעל גיל 10 במדינה הזאת).
אבל מה שלא כל כך מצחיק אותי זאת הצביעות שלך ושל דומיך. תפסיק עם זה אתה לא משכנע אף אחד ובטח לא את עצמך.-
אמיר, 06/07/06 00:11
לא צריך להיות רב בכלל.
צריך רק לדעת את המציאות.
רק בדימיון חולני יש 'זלזול ורשעות בהן היהדות מתייחסת לנשים'.
הצביעות היא כולה שלך ושל מי שמדבר בלי להכיר (כמו אירית שחיה מ'שמועות').
כל גולש מוזמן להכנס לישוב ציוני דתי (בגליל, ביש''ע או ברמת הגולן ועוד) ולראות במו עיניו.
-
-
-
-
בוקר טוב אליהו, גנבו לך את היהדות כשישנת
עופר, 04/07/06 14:21
ביהדות של היום, יקירי, אנשים סוגדים למתים (ע''ע מלובביץ) ומשתטחים על קברי צדיקים באיצטלה של קדושה.
פעם, המוות, כדבריך היה טמא, היום הוא קדוש.
אם לפי דבריך ''טומאה'' אינה דבר שלילי, ואין צורך להתרחק ממנה (כפי שחושבים הבורים, ואני בינהם) מדוע גבר דתי לא יכול אפילו לחבק את אישתו בזמן המחזור ? מדוע אינה יכולה לשבת בחברת הגברים בבית הכנסת ?
לא צריך לאכול את כל הביצה כדי להבין שהיא מקולקלת. במקרה הזה סירחונה מרקיעה שחקים.
-
פודולסקי, 04/07/06 14:24
תגיד איפה כתוב הרעיון שאתה אומר וממה מוכיחים אותו
-
את באמת אוכלת את השטויות האלה?
אירית, 04/07/06 14:41
זו מכבסת המילים הידועה של האישה שמעמדה זהה לזה של הגבר רק תפקידיה שונים. אם כל הבה נמנה את ההתפקידים....
נו באמת - הרי אסור לבעלה לקחת כלי מידה... אסור לאיש להיות בסביבת אישה מחשש שהיא נידה. מה את לא יודעת או שאת מיתממת או אולי מנסה להטעות?
ואולי גם תסבירי לי איך טבילה במקוהה או במעיין ממיסה את הטומאה הזו...
-
אתה מצחיק, עשו את הסקר כדי לדעת לאיזה מקוואות לשלוח חילוניות ולא ..
יהודיה, 04/07/06 16:18
בשביל לדעת שהן יעדיפו בלניות יותר נחמדות..
-
ביני, 04/07/06 16:35
חיות - ח בחיריק וו' בשורוק: מאיפה הקרצת את הניקוד הזה? (אם כבר, אז הח' בחטף-פתח). במילים אחרות, יש לכם, הציבור הנוטה לחרדיות או חרדליות, נטיה להמציא לעצמכם מושגים ולהסביר דרכם בדיעבד, בביטחון שאין שני לו, את ההיגיון בכל תג ותג מדרכי ההלכה או המחשבה המקובלות אצלכם. אלא מה, שכמה עניינים בדיני הטומאה לא ממש מסתדרים עם תאוריית ה''חייות'' ואין כאן מקום להאריך (וראה תגובה אחרת להסבריך). נכון, הציבור החילוני להכעיס הוא ברובו בור גמור, אך גם השחצנות הדתית היא לעיתים עלה תאנה המחפה על חוסר תשובות מספקות ועל תפישת עולם חד מימדית.
-
תתעורר, גם דתיות שונאות את הבלניות שנכנסות לנשמה!
יעל, 04/07/06 20:01
שלא יבדקו לי, יתשאלו אותי, ילמדו אותי יתרו בי.
ולא, זה לא בגלל שאני לא רוצה ללכת למקוה. אני רוצה לקיים את המצווה וללכת למקוה- אבל אני ממש לא רוצה שמישהי תתחיל להטיף לי ולבחון אותי סביב המצווה הזאת, כמו שאתה היית מתעצבן אם מישהו היה מעיר לך בבית כנסת על אופן הנחת הטלית שלך. לא אני לא נוהגת ''לעיין'' (ואט דה פאק?) ואני לא נוהגת ליטול ידיים לפני (לא אמא שלי ולא סבתא שלי נהגו ככה). אני גם לא קוצצת ציפורניים, וזה מותר. אה וגם בליל שבת אני נוהגת לטבול מרגע שבעלי (או בן זוגי או אישי) יצא לבית כנסת.
צאו לי הורידים ומהמגבת. תנו לי לטבול בשקט.
-
נורית, 05/07/06 14:13
לפי ההיגיון שלך, גם כל מי שהחלים ממחלה, וקל וחומר מי שהחלים מפציעה שבה הוא איבד דם (וחיות)
צריך לטבול.
אה, לא? אז נסה למצוא הסבר יותר טוב.-
נורית, 05/07/06 15:10
לפי ההיגיון שלך, אישה שעברה את גיל הפריון היא בבחינת טמאה תמידית, כי היא במצב של ''חדלון חיות'', כהגדרתך.
האמנם?
-
-
''חשוך ימי ביניימי'' איפה אתה? תן תגובה לטוקבק זה (ל''ת)
אחד שאוהב לחמם, 06/07/06 18:05
-
- 3.
-
- 2.
דוד, 04/07/06 11:48
עצם המחשבה על תהליך טבעי של
האישה,במושגים של טומאה,זה פשוט
לא יאומן כמה זה אבסורד.
תחשבו לשניה אם אחרי כל פעם שאתם הולכים לשירותים היייתם צריכים לטבול באמבטיה עם מים מסריחים עומדים שמאה איש טבלו שם לפניכם.נכון מגעיל ואבסורדי?
בדיוק כך הטבילה אחרי מחזור.
כ''כ פרימיטיבי שזה מחריד.-
בפאגאניזם אשה לא טמאה, רק במונוטאיזם
במעגל, 04/07/06 13:25
הפאגאניזם מקדש את האשה, ופולחן האלה היה נפוץ לפני שפולחן האל הנוכחי.
הפאגאניזם מבין את הטיבעיות של המחזור הנשי אינו רואה אותו טמא.
לכן אבקש לא להעליב את הפאגאניזם. לא הוא הפרימיטיבי.
תהיו ברוכים.-
-
בתרגום מלועזית אפשר ת' ואפשר ט'
במעגל, 04/07/06 14:23
חוץ מזה , אני מקווה שהבנת את הכוונה גם אם היא כתובה ב-ט' :-)-
המספר, 05/07/06 00:43
אני ממליץ לך על תכביו של הרב סולובצ'יק שדן בהיבטים של אימננטיות בא-לוקות. ככלל אין בתנ''ך מגמה לסתיר או לערוך את הקושי שחוו אבותינו בצאתם מאלילות לאלוקות.
ייתכן ומנהגים נוספים אכן נתקדשו וקיבלו צביון דתי אחר ובכך הוגדר מחדש ייעודם גם עם הדרך נשארה דומה לעבר.
גם מעשה ההולדה של נשמה חדשה הבאה לעולם יכול להיעשות בדרך נמוכה וזנותית ויכול שיעשה מתוך מחשבה וכוונה להביא לעולם המשכיות ובניין אמת בדמותו של איש או אישה נוספים.
-
-
-
ל''במעגל, כנען'' איך שלא קוראים לך: תתביש לך!!!!!!!!!!!!!!!!11
אחת שמתביישת, 04/07/06 15:00
איך אתה מעז לבזות את האלוקים שברא אותך ואת כל הסובבים אותך ואת כל העולם???? ובידו הכל? איך????? תתביש לך!-
במעגל, 04/07/06 16:56
א' את נושאת את שם האל לשווא. בכך עברת את עצמך על אחת מעשרת הדיברות. האל, חמודה, לא זקוק לך להגנתו. אני לא מבזה אותו , אלה מעריץ אותו. הוא חלק ממני, מחיי, ומאהבתי לעולם.
האל שלי אימננטי בתוך העולם, הניצוץ שלו נמצא בכל דבר קטן וגדול.
האל ''שלי'', אוהב את כל הברואים ואת בריאה כולה, גם יהודים וגם אחרים. ולא מחלק אותם לילדים נבחרים ולכאלה חסרי נשמה. הוא כל כך גדול שדברי שלי ושלך כאן לא מסוגלים לפגוע או לבזות אותו. לפי דבריך את זאת שמבזה אותו בכך שחושבת שהוא קטנוני כל כך.
את שדוברת בשמו, את זאת ( לפי דרכך) מבזה אותו (שוב לא לפי אמונתי אלה לפי שלך)
תהיה ברוכה, נשמה :-)
-
על ההבדל בינך ובין עובד ה' אמיתי
אמיר, 05/07/06 13:55
אתה מאמין שבאל שנוח לך, יציר כפיך, תואם לערכיך שאתה יצרת.
המאמין היהודי -מאמין באל קיים ומתאים את ערכיו לאלו שהוכתבו על ידי האל.
אכן, אינך יכול לפגוע זו - אתה פוגע רק בעצמך (או באחרים - חלילה).
שאר דבריך אינם קשורים להלכה היהודית, אז נדלג.
-
-
פאגאניזם ביהדות, דוגמאות מספר...
במעגל, 04/07/06 17:02
יקירתי, התנ''ך עבר עריכה אחרי עריכה לאורך השנים בכדי להתאים לתפישה המונותאיסטית.
לפעמים ניתן עדין למצוא סימנים למקומות בהם העריכה פיספסה. דוגמה אחת ניתן למצוא בדברי הימים, בו לאחר ניצחון על הפלישתים רוצה דוד להלל את יהוה וקורא למקום ''בעל פרצים''.
'' וַיֹּאמֶר דָּוִיד, פָּרַץ הָאֱלֹהִים אֶת־אוֹיְבַי בְּיָדִי כְּפֶרֶץ מָיִם; עַל־כֵּן, קָרְאוּ שֵׁם־הַמָּקוֹם הַהוּא בַּעַל פְּרָצִים'' דב''א.יד
בעל, יקירי, היה אל כנעני ענת היא אחותו.
אסתר היא אשתורת ומורדכי הוא מורדוך וכך גם שחר, שלם, מות, ים, בעל, רשף, עשרת, כושר, חורון, סער ואל
תמוז (נשמע מוכר ?) הוא אל הצמיחה והתבואה הכנענים היו מדליקים אש בתחילת הקיץ בכדי לקונן על מותה של הצימחיה (ע''ע ל''ג בעומר) כשאת צמה בתמוז, את ללא ידיעתך צמה על מותו של האל תמוז :-)
כינרת על שמו של כינר, האל שהיה מנגן בנבל בצורת הימה הגלילית.
פולחן אשתורת, אילת הפיריון והתשוקה כלל בישול גדי בחלב אימו, ולכן נאסר בתנ''ך.
יהוה הוא אל אחד בפינתאון הכנעני שברושם עמד ''אל''. כוהני שילה אימצו את יהוה כאל יחיד בתקופה מאוחרת מאוד יחסית.
יש תיאורים על קיום פולחני מין בית המקדש
שלמה ומשה עסקו במאגיה
חזקיה, שנחשב למלך שהתמיע את פולחן יהוה, הרס את הנחושתן של משה ששימש האוביקט פולחני
מנשה העביר את פולחת האלים לתוך היל יהוה: ''וַיָּקֶם מִזְבְּחֹת לַבַּעַל, וַיַּעַשׂ אֲשֵׁרָה כַּאֲשֶׁר עָשָׂה, אַחְאָב מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל, וַיִּשְׁתַּחוּ לְכָל־צְבָא הַשָּׁמַיִם, וַיַּעֲבֹד אֹתָם.''
סמוך לחורבן בית ראשון, מתואר בספר יחזקל, ששבעים איש מזקני ישראל מעלים מנחת קטורת בבית המקדש לתבניות רמשים, בהמות ושקצים, נשים מבכות את האליל תמוז ו25 איש בין פתח ההיכל למזבח משתחוים לכיוון מזרח אל השמש, כאשר אחוריהם להיכל עצמו באקט של ביזוי.
בספר הושע (פרק ד' י''(מתואר מצב של התערבבות בנות ישראל עם קדשות ועם פולחנם באופן שהפך להיות נורמה.
בתלמוד ישנה אגדה שאחד ממלכי ישראל בא בחלום הלילה לאחד מחכמי בית מדרש שזלזל בו, ואמר לו שאם היה בתקופתו, הוא היה מפשיל את שיפולי גלימתו ורץ לעבודת אלילים. (תלמוד בבלי , מסכת סנהדרין דף קב/ב(
בתהילים כ,ט 1 נאמר:''הבו לה' בני אלים-
''אלוהים אדירים'' אולי תגיד, ואני אשאל למה צורת הרבים ? פשוט יקירי זהו ביטוי פלישטי
וַיִּרְאוּ הַפְּלִשְׁתִּים, כִּי אָמְרוּ, בָּא אֱלֹהִים אֶל־הַמַּחֲנֶה; וַיֹּאמְרוּ אוֹי לָנוּ, כִּי לֹא הָיְתָה כָּזֹאת אֶתְמוֹל שִׁלְשֹׁם׃ 8 אוֹי לָנוּ, מִי יַצִּילֵנוּ, מִיַּד הָאֱלֹהִים הָאַדִּירִים הָאֵלֶּה; אֵלֶּה הֵם הָאֱלֹהִים, הַמַּכִּים אֶת־מִצְרַיִם בְּכָל־מַכָּה בַּמִּדְבָּר (שמואל א פרק ד,ח)
לסיכום:
בימיה הראשונים של יהדות היה ריבוי אלים. לכן בני ישראל בצורה הכי טיבעית מול הר סיני פותחים בפולחן העגל כשאהרון מקים את הפסל. איך יתכן שמול מיפגן כל כך מרשים של אלוהות, הם פונים לעגל ? פשוט מאוד, זה מה שהם הכירו.
להמשיך ????
-
מרים, 05/07/06 01:01
אולי לא ירדתי לסוף דעתך, אבל...
כל הדוגמאות שהבאת(המפורטות לפחות... לטענות חסרות בסיס או מקור כמו עיסוק במאגיה וכו' לא אתיחס כיון שלא הבנתי בכלל למה כיוונת...) ''מוכיחות'' שאכן עם ישראל בחלקו, בתקופות שונות, עבד עבודה זרה. החל מחטא העגל וכלה בספורים שונים שהזכרת מנביאים וכתובים. דרכים אלו היו מקובלות מאד בעולם וטבועות באדם במידה כזו שהיה קשה מאד להתגבר עליהם (זה גם מה שאומר המדרש שהזכרת על מנשה...)
מה החידוש בדבריך? איך זה מוכיח שנערכו שינויים בתנ''ך?! דברים אלו רק מוכיחים שעם ישראל, והעולם כולו עבר וממשיך לעבור תהליך של התפתחות, התבגרות והשתלמות שרבונו של עולם מעביר דרך שלוחיו.-
במעגל, 05/07/06 08:50
שהתנ''ך והיהדות הם שלב. שלב אחד ולא האמת הצרופה.
אני טוען, וספרים רבים מגבים זאת, כי יש הרבה ''אי דיוקים'' בתנ''ך. וכמו שאירית כתבה למעלה זוהי מיתולוגיה. הרבה מאוד דברים שאנשים היום מתיחסים כאמיתות משמיים, הם סיפורי עם, וכך צריכים לקבל אותם.
מתוך זה אני טוען שהגיע הזמן להבין שיש דברים שלא מתאימים יותר וצריך לשנות. צריך להתקדם הלאה.
-
תלמיד, 05/07/06 13:53
מה אתה מביא ראיות מהתנ''ך לדבר שכולם יודעים ? (שבני ישראל עבדו ע''ז ושלקח להם הרבה זמן להתשחרר).
אבל אנחנו פועלים לפי ההלכה. לזו יש מלחמה קשה באלילות ובפאגניות (אשר יש להודות בצער, עדין קיימת בחלקים מהצביבור - דתיים כחילונים).
אתה עצמך נראה כמתמודד עם איזה כח דמוני (דימיוני).
עזוב אותך משטויות.
רק ההלכה קובעת.
(דרך אגב - זו אכן משתנה)
-
יקירי, אתה בדיוק הסיבה שכתבתי את זה
במעגל, 05/07/06 14:51
שאנשים יחשבו, שאנשים ידעו שמה שמלמדים אותכם אינה האמת כולה.
ההלכה נבנתה בצורה מגמתית כדי להלחם בתופעה שיש לה אספקטים יפים ונשגבים. הפאגאניות היתה הרבה יותר מושרשת ממה שמוכנים להודות היום, פעם היא היתה חלק מההווי הישראלי.
שהרבה דברים שאנחנו עושים היום בשם ההלכה, הם למעשה פעולות שנועדו בס''כ להלחם בתופעה שהיתה הרבה יותר נפוצה ממה שמוכנים רבים להודות. (מכיר את הסיפור על הקופים בגן החיות שעושים שנים את אותו הדבר בלי להבין שהנסיבות השתנו ?)
אתה יכול להשאר עם ההלכה.
יש הרבה אחרים שמתחברים היום למקומות עמוקים ויפים.
תהיה ברוך.
-
לבמעגל כנען המטומטם: אתה לא מבין כלום בתורה ותנך כדאי שתלמד קצת.... (ל''ת)
שירה, 07/07/06 15:18
-
-
נו באמת התנ''ך - ספרות מופלאה - הוא המיתולוגיה שלנו
אירית, 05/07/06 06:16
ראה את החפיפה המדהימה בין המיתוסים שם לבין מיתוסים שמיים עתיקים כולל מה שהתגלה בחפירות החדשות על אשור.
-
-
-
-
אם היית קצת לומד מקורות לא היית כותב שטויותך
חיים, 04/07/06 13:58
ענין של מקווה הוא ענין של טהרה ולא של נקיון. טומאה זה כל מה שקשור למוות, טהרה כל מה שקשור לחיים. בתהליך של מחזור אישה גופה מתכונן להריון והבאת חיים חדשים. אם לא התרחשה ההפריה, כל מה שהיה מוכן מתפרק, כלומר חיים חדשים לא נוצרו, אז דין של ההתפרקות של כל מה שהוכן להריון כאילו מת שם ולד - לכן יש טומאה שהיא כטומאת מת. אם אישה היתה נכנסת להריון והיו נוצרים חיים חדשים, היא היית טהוארה.מים קרוים מים חיים, ומים מביאים חיים, לכן הטהרה במים, ודווקא במים שקרוים חיים ( כגון מעין ומקווה ) ולא מים שאובין ( ברז רגיל ) שהם מים מתים ופסולים לתהליך הטהרות.
גם לא נשכח למה אישה קבלה ''התהליך הטבעי שלה'' . הסיבה לחבלי לידה ומחזור הוא חטא הקדמון של אדם הראשון בעקבות החוה. אישה קיבלה את מתנת המחזור וחבלי לידה כעונש על אותו החטא. גם חטא הקדמון הוליד מוות בעולם, ומוות זה טומאה. כל עוד יש לנשים מחזור, יש לאנושות מזכרת שחטא קדמון לא תוקן ולא פסק המוות מן העולם. אז ככל תהליך של מוות הוא טמא, שלא היה אמור להיות ע''פ תכנון הבריאה ע''י הקב''ה ( ולכן המוות טמא ומגונה ומפחיד בני אדם ) , כך תהליך של דם מחזור ( שהוא קשור ביסודו ומהותו ) הוא טמא ודורש הטהרות במים.
ולענין נקיון המקווה. אתה אוהב ים, בריכה? אם תבדק רמת הנקיון של המקווה ורמת הנקיון של בריכה או ים, תתפלא לדעת שמקווה נקי יותר בכמה רמות.-
ולכן תופסים שם את הראש של האישה ותוקעים במים...
נו באמת...., 04/07/06 14:43
לא פרימיטיבי, לא מוטרף כלל...
ועניין הציפורנים, והחציצה. תגידו אתם מטומטמים או חושבים שאנחנו מטומטמים?-
''תופסים את הראש של האישה ותוקעים במים''?! השתגעת?
אילנית, 05/07/06 11:16
האישה טובלת לבד, זה כמו לצלול לכמה שניות ולעלות. ואף אחד לא נוגע בה.
-
-
לחיים מירושלים, אתה צודק בהחלט, וחבל שלא כולם מבינים את זה.
שלי, 04/07/06 15:04
וחוץ מזה זה לא משנה מה יותר כיף ומה יותר נקי, לטבול במקווה זו מצווה שהיא חובה לפני חתונה ואחרי כל מחזור חודשי!
-
עופר, 04/07/06 17:26
לא צריך לאכול את כל הביצה כדי להבין שהיא מקולקלת. במקרה הזה סירחונה מרקיעה שחקים.
-
נורית, 05/07/06 14:02
יופי של הסבר - רק מה? נראה כמו ניסיון בדיעבד לתת הסבר יותר ''נחמד'' לקשר שהיהדות עושה בין טבע האישה לבין טומאה.
לשיטתך - איך תסביר את החיוב לטבול אחרי לידה? מאיזו ''טומאת מת'' היולדת, שהייתה שותפה ליצירת חיים, צריכה להיטהר?
-
חיים, 09/07/06 20:37
חבלי לידה הם עונש של חטא הקדמון, שבעקבותו בא מוות לעולם. כיוון שאישה יולדת עם חבלי לידה ויורד דם וזה נובע מהעונש שהקב''ה הטיל על חוה ועל כל הנשים, שהוא פועל יוצא מהחטא הקדמון, אז תהליך לידה מחובר לענין של המוות. ע''פ תורה אישה טמאה רק ז' ימים אחרי זכר וי''ד יום אחרי נקבה, אח''כ היא טובלת ודם שבא אח''כ הוא דם טוהר ואינו טמא כלל. אך בגלל שאנחנו איבדו מסורת של הבדלה בין דם טהור לדם טמא באופן כללי בלי קשר ללידה דווקא, יש לנו חשש שיצא דם זיבה בזמן הלידה. דם זה דורש שבעה נקיים ואי אפשר לעשות שבעה נקיים עד ששוטת הדם, לכן חכמים החמירו שעד שתפסק לגמרי דם אחרי הלידה אישה טמאה זיבה ואסורה ולא יכולה לטבול עד שתספור ז' נקיים אחרי הפסקה המלאה של הדם.
אז דם לידה גם קשור לענין מוות וחלקו אסור מסיבה טכנית.
-
-
-
איתן, 04/07/06 14:20
כל אשה שצריכה לעבור את תהליך של המקווה יודעת שלא הולכים למקווה מיד אחרי מחזור אלא מחכים שבעה נקיים (7 ימים אחרי שנגמר הדימום) ורק אח''כ הולכות.
ולעניין המים תופתע לשמוע שמחליפים כל יום מים ולפני שנכנסים למקווה צריך לעשות מקלחת ורק אח''כ טובלות, ומעניין שלא מפריע לך שנשים נכנסות לבריכה והן לא תמיד מתרחצות לפני הכניסה לבריכה,
וכן אשה שהיא במחזור לא נכנסת לבריכה? במקווה זה לפחות אחרי המחזור
-
ב, 04/07/06 15:34
אני לא טובל אחרי כל פעם שאני בשירותים, אך אני נוטל ידים.
ואגב- זה שהמקוואות בהם היית אתה\ הייתה אשתך הם לא נקיים, לא הופך את מנהג הטבילה לפרימיטיבי.
ואגב- בבריכה טבלו הרבה יותר ממאה אנשים...-
מעולה- אם הייתי צריכה להתרחץ בלבד...
אני, 05/07/06 02:07
הייתי עושה זאת בשמחה.
חונכתי כדתייה להיות צנועה, הייתי צנועה הארד-קור, ובמקווה מאלצים אותי להיות ערומה בפני אישה אחרת. לא משנה אם היא אישה או גבר- אני לא רוצה להראות את גופי לאף אחד שהוא אינו החבר שלי.
היהדות לימדה אותי להסתיר את הגוף שלי, ועכשיו הוא מחייב אותי להראות הכל לבליינית. שתבלה במקום אחר.
-
-
אל תתייחס לתגובות של הפגאניות.
דפנה, 05/07/06 02:04
-
- 1.
לנשים חילוניות יש אמבטיה לנקיון והן אף פעם אינן טמאות
אירית, 04/07/06 11:07
סבתא שלי
אמא שלי
אני
כלתי
כולנו התחתנו בארץ - לצערנו עם רבנים ובלי שום מקווה והתעללויות מהסוג הזה. דעו לכן בנות שאתן ו\יכולות לעמוד על דעתכן ולא לספוג את כל ההתעמרויות האלה.-
-
-
-
זה לא משנה אם אתן אוהבות / נהנות מהמקווה- זו חובה!!!!!!!
שירה, 04/07/06 14:51
חובה לטבול לפני חתונה.-
חובה למי שמקבל על עצמו את ההלכה.
שירה תרגעי, 04/07/06 17:56
וגם אם תוסיפי עשרה סימני קריאה זה לא ישנה את העובדה שלא כולן יחיות לפי ההלכהץ
-
-
-
-
-
ל-1 גם לנשים דתיות וחרדיות יש אמבטיה כדי להתנקות!
שירה, 04/07/06 15:09
אבל כדי להטהר יש מקווה, וההבדל הוא שנשים חרדיות ודתיות מקשיבות לבוראם וטובלות אחרי הווסת ולפני החתונה, אבל הנשים הלא דתיות מטריסות וקוראות למקווה ''התעללות'' וכו' תתבישי לך!-
דפנה, 05/07/06 02:01
אני מבינה שנורא קוסם לחילוניות לטבול במקווה ולהתחבר ליהדות.
knock yourselves out, באמת.
לא לכולן זה מתאים. יש, לדוגמה, יוצאות בשאלה שנכוו מהדת, או שהן אתאיסטיות, או שאפילו סתם לא מתחשק להן לטבול במקווה. על אף שלדעתך זו חוויה מדהימה.
חייבת להיות אפשרות שלא לרחוץ במקווה, ובכל זאת להתחתן בישראל. -
-
-
אני כחוילונית מאוד נהניתי לטבול במקווה
חילונית טובלת, 04/07/06 22:27
חוויה רוחנית, מדהימה ביופיה.
חבל שצרות מחשבה מקלקלת את האמת של יופי היהדות.
זה שאדם מגדיר עצמו חילוני/מסורתי/דתי- לא צריך לפגוע ברצון שלו לאהוב את היהדות .
-
נועה, 06/07/06 00:13
אלא על פי ההלכה.
זה לא כתוב על המצח.
לטומאה אין צבע או ריח.
את יכולה כמובן להתעלם מטומאתך, אבל זה לא משנה את העובדה שאת טמאה.
-