ואני רוצה לראות את ענת וכל יפי הנפש והדמגוגים שסתם זורקים סיסמאות באוויר לא מסכימים לקבל טיפול מציל חיים (ולא רק תרופות, גם ניתוחים מסוימים וטיפולים מסויימים מגלים באמצעות הניסויים האלו) אם וכאשר חס וחלילה הם יגיעו למצב שבם הם או יקיריהם יזדקקו לו. ללא הניסויים בבע"ח כמעט אף אחד מחולי הסרטן לא היה שורד. ולא היו חיסונים, ובכלל אני לא רוצה לחשוב מה יכל להיות כאן...אני ממש אבל ממש לא בעד התעללות בבע"ח וכל מדען שמבצע ניסויים בכל יצור חי מקפיד לשמור עד כמה שניתן על פחות סבל לבע"ח ולהחזיקו בתנאים נאותים עד כמה שאפשר. כן אמנם לפעמים זה מחזה נוראי אך זה הכרחי למען בריאות האוכלוסיה. וכן יש לפעמים ניסויים לא הכרחיים-אל תקנו שמפו וקונדישינר שנעשה בו ניסויים (פנטן למשל) אפשר להסתדר טוב מאוד גם עם שמפו אחר. אבל לא הכל שחור או לבן ואנשים צריכים להבין שזה חלק אינטרגרלי והכרחי למען התקדמות המדע והרפואה. ומי שלא מסכים- נראה אותו מסרב לטיפול במקרה הצורך...

וחבל שיש לה כזה עדר של עיוורים שהולך אחריה.

אז למה רק במלחמה? יהיו מספיק מתנדבים ומיואשים ואידאליסטים לנסויים, אז למה לנדב את ידידנו הטובים ביותר?

פשוט מזעזע לקרוא חלק מהתגובות של האנשים,מתי הפכנו להיות כאלו אטומים,רעים ומגעילים,באיזו רשעות לוקחים חיות ומבצעים בהם כזאת התעללות,מעניין אם ה''פרופסורים'' שגם הם ''אוהבי חיות'' מוציאים את הכלבים בסוף היום לקצת טיול אחרי שמטפלים להם.ניראהלי שהגזמתי....
מניסיון המלחמות שלנו לא יעזרו כי יש להם הרי לגיטימציה למה שהם עושים כל מה שנותר לי לאחל להם הוא שבגילגול הבא הם יהיו חיה שיבצעו בה ניסויים.....!!!!!!!

אולי באותה דרך כפי שהם מתעללים בבעלי החיים חסרי הישע האלה, ונונתים פורקן ליצר ההרג והשטניות שטבועה בהם, היום כנגד בע''ח ומחר כנגד בני אדם.
לפרסם אותם, להשתמש במצלמות נסתרות ולהביא זאת לידיעת רוב הציבור דרך אמצעי התקשורת ואם לא, אז דרך רשימות תפוצה באינטרנט, שכל אחד יקח על עצמו להעביר במיילים לחבריו ולהפיץ כמה שיותר.
יישר כח ענת, אני איתך !

 

כנראה שלא באמת חשוב שכולם ייחשפו לסרטים האלה.

זה מה שהרגשתי כשקראתי את הכתבה הזאת ! אני לא מבינה כמה רוע צריך להיות באותם האנשים שעושים את זה, אין שום הצדקה להתעללות הזאת וגם לא תרופות מצילות חיים אם היו כאלה בכלל !

הסרט שובר את הלב ומכאיב עמוק בפנים, הסבל שיוצא מתוך העיניים של החיות האלה שזועקות לעזרה במבטם, חונק בדמעות אבל איך נלחמים בזה ? איך מפסיקים את זה ? איך מצילים את החיות שסובלות עכשיו ואת אלה שכנראה יסבלו בעתיד ?
איך ?????????????????????

ליאת

ראשית כל, ישר כוח על מאבקך נגד הניסויים בע''ח ונגד תרופות כויווקס, תלידומיד ולריאם, שנוסו בהצלחה על בע''ח, אך תוצאותיהם היו הרסניות לבני אדם.

זאת חוצפה אדירה שפסלו את התשדיר. מה היו הנימוקים לפסילה?!

בג''ץ מכיר בחופש הביטוי כזכות חוקתית מאז פס''ד (פסק דין) קול העם של הנשיא שמעון אגרנט. כיום ביהמ''ש גוזר את הזכות לחופש הביטוי מחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.

אם הנימוק כאן הוא פגיעה ברגשות הציבור, הרי שנפסק בפס''ד סטיישן פילמס ובפס''ד לאור, כי חופש הביטוי נסוג רק אם קיימת ודאות קרובה לכך שהביטוי פוגע פגיעה קשה, רצינית וחמורה בשלום הציבור ופגיעה ברגשות יכולה להצדיק הגבלה על חופש הביטוי רק אם היא מעל לסטנדרט הסובלנות החברתית. דומני שאין זה כך במקרה דנן. הדברים גובו בפס''ד נטו וקידום.

בפס''ד סנש הגדיל ביהמ''ש לעשות, כשהגן אף על חופש הביטוי בהפצת דברי שקר (הנשיא ברק).

את הסימוכין הנ''ל מהפסיקה הבאתי רק בשליפה מהירה מהמותן, אולם לא תהיה בעיה למצוא תקדימים נוספים, עליהם ניתן להתבסס בדרישה לשדר את תשדיר השירות נגד ניסויים בבע''ח.

הייתי ממליץ לך לערער על ההחלטה השרירותית ומשוללת ההיגיון של הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, ולא להיכנע ללחצי הויויסקטורים.

כתבת שבישראל המציאו רק ארבע תרופות. את יודעת אילו ארבע תרופות, ואיך גילו אותן (מן הסתם לא גילו אותן בזכות ניסויים בבעלי חיים)? האם מישהו מכחיש את זה וטואן אחרת, שהומצאו יותר תרופות, ובאמצעות ניסויים בבעלי חיים?

אני לא רואה טורים אישיים של ''ויויסקטורים'' שמתפרסמים באתר האינטרנט של העיתון היומי השני בתפוצתו בארץ.
אני לא רואה פעילות של עמותות ''נסיינים'' והפגנות שלהם מול משרדי העמותות למען זכויות בעלי-חיים.
אבל למרות זאת, חייבים ליצור את התחושה של סתימת פיות, כי אם יעשה כן הרי הצד שמנגד הוא כבר לא אויב, נכון?
מפחיד אותי תהליך הדמוניזציה שענת רפואה וסובביה עושים למאות אנשים בארץ.

1) רק אתה צודק. אין שום אפשרות שאתה טועה. ולגבי ענת אין שום שריד של סיכוי שניסויים בבע''ח תרמו או יתרמו למען בני אדם.
2)הצד השני הוא הרוע בהתגלמותו, וכמובן שהצד שלך מייצג את האמת והצדק. לגבי ענת חוקרים הם רעים, סדיסטיים, וויסקטורים שנהנים להכאיב לחיות תמימות למען הנאה אישית וכמובן למען כסף. מה לעשות שאני בתור חוקר מבצע ניסויים בבע''ח מתוך ידיעה שמניסויים אלו ניתן לקבל מידע שיוביל להפסקה של סבל בבני אדם. אני לא מבצע אותם להנאתי האישית ובוודאי שלא למען כסף. האוניברסיטה משלמת לכל דוקטורנט אותה מילגה בין אם הוא עובד עם בע''ח ובין אם לא.
3) כולם מתנכלים לך. ובד''כ מדובר בקנוניה ברמות הגבוהות ביותר. במקרה של ענת כל עיתון שלא מריץ את הכותרת הראשית על בע''ח, כל ערוץ טלווזיה שלא רוצה להריץ את האג'נדה שלה. ותמיד בעקבות לחץ של פרופסורים ולא סתם כי היא לא מעניינת.
4) מותר לך להתעלם מעובדות שלא מצדיקות את השקפת העולם שלך. ענת שוכחת לציין שהאינסולין נתגלה בבעלי חיים, ענת שוכחת לציין שרוב התרופות הניתנות לבע''ח ( הורמונים, סטרואידים, אנטיביוטיקה) ניתנות גם לבע''ח בהצלחה. סימן שניתן לפתח תרופה בבע''ח שתעבוד גם בבני אדם
5) מותר לך לשקר ולסלף את האמת. ברוב הכתבות שלה ענת מצטטת שברי משפטים ממקורות שונים. ומביאה הוכחות שלא היו ולא נבראו . ענת גם שוכחת משום מה לציין שהעיפו אותה מהוועדה המפקחת על ניסויים בבע''ח. הסיבה לכך היתה שהיא גילתה סודות מסחריים שנמסרו לוועדה ע''י החוקרים תוך הבנה שהם ישארו סודיים. ענת הפרה את האמון שנתנו בה חברי הוועדה והחוקרים ואח''כ היא לא מבינה למה לא מתייחסים אליה ברצינות.


לסיכום - תסיקו את המסקנה בעצמכם. אני חושב שהפסיכיאטר המחוזי צריך לבדוק את השפיות שלה ואם היא לא סכנה לציבור ולעצמה. בניגוד לענת אני לא ארדוף אותכם ואקלל אותם אם תגיעו למסקנה שונה ממני.

בדיוק כמו האנשים שעושים אותם!!
די לאכזריות, כן להתפתחות המוסרית!

לא מראים לציבור מה קורה לחיות צריך להתאחד.

אז הם מנסים להשתיק את אלה שמנסים לומר.
ויש פתגם שאומר: אי אפשר להשתיק את כל האנשים כל הזמן.
אני עדיין לא מבינה וכנראה גם לעולם לא אבין - איך מי שטוענים שלבם על סבל של האדם - אדישים בצורה נוראה וגורמים בעצמם לסבל כה רב לבעלי חיים.

זוהי האמת, המדענים המעונבים לא יכולים להתמודד עם חשיפת האמת ולכן עושים כל שביכולתם למנוע אותה. בזכות אנשים מסורים כמו ענת רפואה, זה לא יעזור להם.

לא מדובר באנשים אשר עושים כל שביכולתם להציל אנשים אחרים? אז מה אכפת להם לחלוק את הסוד שלהם עם מדענים נוספים על מנת לזרז את ההצלה? הרי חיי אדם מעל הכל!


אה, סליחה, התבלבלתי. כסף מעל לכל. אופס.

ואגב, אם חיי אדם מעל הכל, למה זה חוקי לעשן? למה לא נלחמים בזיהומי סביבה? למה לא פותרים את בעיות תאונות הדרכים, אחד מהרוצחים הגדולים של העולם המערבי?

אני יש לי שאלות...מזל שמדענינו הנבונים יודעים את כל התשובות לשאלותי.

זה מונע מכאלה שלא צימחונים ומתנגדים לניסויים להתנגד לניסויים שכאלה אף חיה בטבע לא מתעללת לשם צרכים אחרים ממזון חוץ מהאדם

חייב לצאת קול מחאה כנגד אותם נסיינים ולהשפיע על רשויות השידור להקרין את הסרטים - למען יראו וייראו.

נמאס מאלה המעדיפים חיות על בני אדם, נמאס מאלה שאיכפת להם יותר מחיות מאשר מבני אדם - נמאס!
אם חלילה יצלחו דרככם, נחזור מאות שנים לאחור טכנולוגית, ואלפי שנים לאחור אבולוציונית.

אתם מתמקדים יותר מדי בחיות שמשמשות לתרופות ונמנעים מלדבר על כל החיות ש''מוקרבות'' (זה המינוח המקובל במדע) על מזבח הסקרנות, ללא כל קשר למציאת תרופות. אפשר לכלול כאן גם חיות שמשמשות לניסויים חסרי סיבה במעבדות סטודנטים.
נגד זה יהיה קשה להם לענות.

יש פסיכים שרואים הכל כקנוניה של חילונים וההפך קנוניה של חרדים.

ויש פסיכים שרואים הכל כקנוניה של ''נסיינים''.

נסיין זה עבודה הכי מסריחה שאני יכול לחשוב עליה, נקיון זה היי טק ליד.

שימוש בתיאורים הלקוחים מסרטי אימה לילדים, טבולים בשקרים הרגילים.
היום התעלת על עצמך, את לא ולעולם לא תיהיי באותה סירה של גנדי ושו.
אכן ענת ישנם פרוטוקולים שעוברים אישור, ואם בעל החיים אפילו נגע בריצפה הוא מוחשב כנגוע בוירוסים. חוץ מזה רוב הניסויים הם על מנת לקבל את הידע הבסיסי לפיתוח תרופות ולא על מנת לפתח את התרופה בסוף הניסוי. כמה תרופות את מצאת באלטרנטיבות הדגולות שלך? צווחות היסטריות הן ההתמחות שלך ולא נתינת פיתרונות, בעיקר מכיוון שאין לך שום מושג במה מדובר.
חוץ מזה קיצוניות שלך מחייבת הגנה ואין שום סיבה בעולם לתת לך להכנס למעבדות. ישנן ועדות עם נציגים ירוקים האמונים על הפיקוח. אבל כנראה שגם שם אף אחד לא מקשיב לך, זה מתסכל אבל זו העובדה!!!

אם יש איזה שהוא גוף של אנשים שהוא חסר שיניים וחסר משמעות זה הנסינים שעובדים במרתפים של האוניברסיטאות.
הנסיון להציג אותם כאילו הם חברות נפט או טבקו זה כל כך מפגר שאני מתגלגל מצחוק.

הנסיינים לא יכולים לעצור פרסומת של ג יפית ובטח שלא כתבה.
נראה לי שהכתבה פשוט הזויה מדי בשביל לשים בטלויזיה.

למשל אף אחד לא שם על שדרות ועל הנכים ועל החד הוריות ועל הערבים עד שאלו לא הסלימו את מאבקם בכמה דרגות.
אני מציע למי שמששתף במאבק זה להסלים מיד את פעילותם כדי לזעזע ומשוף צומת לך תקשרותית. גם ככה הערוצים הגדולים נותנים זמן אוויר רק למה שנשרף,מתפוצץ,יומא משליטה או בקיצור מה שלא אלים לא מעניין אותם.

תרופות יהיו לעשירים בלבד אם הם יהיו בכלל

אני תומך ברגולציה יותר טובה עם יותר פיקוח אבל מה אתם רוצים הוא פשוט למנוע התקדמות הרפואה אם לא להחזיר אותנו 200 שנה אחורה

נראה לי שיש כאן בעיקר משחקי אגו מצד הנסיינים. מעניין שהם לא מתעייפים.

יש ניסויים המצילים בני אדם, ואין דרך לעקוף את שלב החיות.
די עם הקיצוניות.

מול כלכך הרבה רשע