- 65.
מזרחן, 09/08/06 19:41
ואם נסכם את הנסיון המצטבר - הערבים-מוסלמים אינם מסוגלים או מעונינים בשלום, אתנו או אפילו ביניהם.
כל מה שבראש שלהם זה לחסל אותנו מדינית ופיזית.
יש להם מש''תפים רבים בצד שלנו: פרס, ביילין, שרון, אולמרט, ועוד.
- 64.
מהיש לנו ללמוד עם ישלנו שר בטחון שמביא לנו בושה למדינה ולצבא
יהודה ברזלי, 07/08/06 12:45
צריך לפטר את עמיר פרץ מיד ולפתוח בחקירה נגד עמיר פרץ
- 63.
- 62.
ישראל, 07/08/06 10:28
אנחנו חייבים להמשיך ולשאוף לשלום. ורק בשלום להגיע לפתרון המחלוקת הטריטוריאלית. זאת המורשת שלרבין
- 61.
- 60.
דני כהן פעיל ליכוד שהוקא מהליכוד ומתהדר בנוצות שונות מדי תקופה
ליכדניקית, 07/08/06 09:16
בהתאם לכדאיות -
- 59.
- 58.
- 57.
מה?חזרתם לשיגעון הקודם של שטחים תמורת שלום???
יהודיה, 07/08/06 01:01
יפה שהתפכחת מרעיון החד צדדיות. אבל רק תזכורת- הרעיון הזה נולד לאחר ניסיונות נואשים פעם אחרי פעם להביא שלום עם הנוסחא הזאת. לאחר שראו שזה פשוט לא הולך ואין מי לעשות שלום, הגיע התוכנית ההזויה ההתנתקות שאמרה שאנחנו נתנתק מהם ולשנינו יהיה טוב. ועכשיו לאחר שראו שגם זה לא הלך, הגיע נוסחא חדשה שטחים תמורת הזכות להגיב על פעולות האיבה של אוייבנו. למה חזרת אחורה? תמשיכו לפתח רעיונות יצרתיים יותר? אולי שטחים תמורת גלגל הצלה?
אני באמת לא מבינה איך אפשר עדיין לדבר בכלל על שלום. הרי אוייבינו מודיעים בגלוי שהם אינם רוצים שלום איתנו ניסינו כ''כ הרבה םעמים. הם מצהירים בגלוי שהם רוצים את כל המדינה ולא מסתפקים במה שאנחנו מתעקשים לוותר פעם אחרי פעם. אז מה הנאיביות? למה השגעון הזה פעם אחרי פעם?
- 56.
יפה שקראת לילד בשמו... גירוש ולא...
יהודיה, 07/08/06 00:53
התנתקות(עלק), פינוי, ועוד כל מיני שקרים למינהם
- 55.
אתה צודק! אבל זה נופל על אוזניים ערלות
נ, 07/08/06 00:42
תראה את האומלל הזה ביילין ואת חבריו שהביאו עלינו אסון גדול שכמותו הארץ הזו לא ידעה, האם הם מודים בטעיות- לא ולא!. אין מה לעשות יושבת שם חבורה שחושבת שיש להם מנפול על החוכמה ועל הארץ הקטנטנה הזו ומשחקים בה בצורה שלא תאמן. הטיךים בקלי קלות מגיעים לחיפה ועוד מאמץ יגיעו מעבר לחיפה ואיש לא נופל האסימון שהארץ שלנו מימלא קטנה . כבר למדנו מי אילו הערבים, הבנו שאי אפשר לעשות שלום איתם כך שאם שלום אי אפשר לעשות איתם כמו שצריך לפחות נעשה איתם מלחמה כמו שצריך. לצערי גם את זה כבר אנחנו לא יודעים לעשות.
- 54.
הבנת וכתבת כל כך יפה - אז מה זו השטות הזו ''שטחים תמורת שלום''??? (ל''ת)
ירושלמית, 06/08/06 23:26
- 53.
- 52.
כל עוד שמטרתנו היא ''השלום'', לא נראה שלום...
לומר אמת!, 06/08/06 18:41
שום מדינה בעולם, בשלושת אלפי השנים האחרונות, לא הציבה את ''השלום'' כמטרה...רק אנחנו, החכמים בעיני עצמנו...
שלום מגיע רק למי שמוכן למלחמה...לא למי שרודף אחריו.
שלום מגיע רק למי שמוכן למלחמה...לא למי שעייף ממלחמות.
שלום מגיע רק למי שמוכן למלחמה...לא למי שמרחם על אויביו.
- 51.
כל עוד שמטרתנו היא ''השלום'', לא נראה שלום...
לומר אמת!, 06/08/06 18:25
שום מדינה בעולם, בשלושת אלפי השנים האחרונות, לא הציבה את ''השלום'' כמטרה...רק אנחנו, החכמים בעיני עצמנו...
שלום מגיע רק למי שמוכן למלחמה...לא למי שרודף אחריו.
שלום מגיע רק למי שמוכן למלחמה...לא למי שעייף ממלחמות.
שלום מגיע רק למי שמוכן למלחמה...לא למי שמרחם על אויביו.
- 50.
- 49.
לביא, 06/08/06 16:56
לפני אוסלו המצב הבטחוני היה כזה שממשלת שמיר נפלה בגלל פיגוע דקירה בירושלים. פיגוע
דקירה היה משהו מפחיד וחריג.
אחרי אוסלו התחילו לפוצץ אוטובוסים, להתפוצץ בקניונים ואינספור פיגועי ירי (רובם באותם הרובים ששאנשי אוסלו נתנו לכנופיות של עראפת). בסוף הגענו לקאסמים ואלוהים יודע מה עוד מכינים לנו בעזה. הרי אחרי הנסיגה הם הבריחו כמויות עצומות של נשק ממצרים.
ואיך ענו אנשי אוסלו לטענות הללו?
''אלו הם קורבנות השלום''.-
מני, 07/08/06 01:05
הכל התחיל ב''שלום'' עם מצריים ומתי שהחזרנו את סיני אז הבנתי אני שאיבדנו את דרכנו ואת האמונה בצדקת דרכנו ומי שאומר ''אבל יש שלום עם מצריים'' טועה ומטעה המצב הוא של אי לוחמה ותו לא-
צריך להבין. זה הכל או כלום. או שנקבל שטחים עם שלום, או לא ולא (ל''ת)הכי עקשן מנצח, 07/08/06 09:03
-
-
- 48.
- 47.
מי האדיוט שנותן לאפס הזה מדור פרסומי לדחוף את עצמו? ועדת חקירה עכשו (ל''ת)
רפי שבלול, 06/08/06 15:57
-
- 46.
ציקו, 06/08/06 15:54
אין בעיה , לא נחזיר שטחים אלא תמורת שלום אבל לעזאזל כל ההתנחלויות שם . הישיבה שלהם שם היא בהבט דתי אידיאילוגי של ארץ ישראל השלמה.
אני מבטיח לך - גם אם הערבים יסכימו לשלום תמורת שטחים, המתנחלים לא יתפנו!!!!!
- 45.
- 44.
- 43.
- 42.
עמי, 06/08/06 15:04
משלמים מחיר כבד על הרעיונות האוויליים שלכם בבתי הקפה ומסעדות הסושי.
- 41.
- 40.
- 39.
-
- 38.
- 37.
- 36.
חנן, 06/08/06 12:45
אין ספק שהסכם עדיף על כל פתרון אחר,אבל בהעדר יכולת להגיע להסכם
צריך לשאוף לשפר עמדות.
אין גם ספק שהנסיגות מלבנון ומעזה שיפרו את מצבנו הבטחוני והכלכלי.
הסיפור שהיה ואקום שלתוכו נכנס החזבאללה הוא בלוף ימיני, החזבאללה היה שם קודם ובמסה והוא אשר שכנע אותנו לצאת.-
''הנסיגות מעזה שיפרו את מצבנו''
דוד, 06/08/06 13:45
אלוהים אדירים, אני מקווה שאתה צוחק.
הנסיגות מעזה הרעו מאוד מאוד את מצבנו, בכל פרמטר אפשרי.
כנראה מזמן לא היית בדרום
-
אל תתנו למציאות, 06/08/06 18:35
ועל כיווני חשיבה כאלו כבר אמר החכם מכל אדם ''גם כי תכתוש את האויל במכתש לא ישוב מאיוולתו''.
-
''הנסיגות מלבנון ומעזה שיפרו את מצבנו הבטחוני והכלכלי.''...פחח... (ל''ת)
אידיוט..., 06/08/06 18:46
-
- 35.
הסכם אוסלו- זה חד צדדי!- למען הצלחת בודדים
אורי, 06/08/06 12:42
ובלי להתחשב בקריעה חברתית, החרפת מעמדות וסקטורים, ובגידה בגורמים האנושיים העממיים המתונים האמיתיים שהיו לנו בין הפלשתינאים.
- 34.
ש.ט, 06/08/06 12:41
פתאום כולם אומרים ''צריך לחזור לשיטה של יתנו-יקבלו, לא יתנו-לא יקבלו''.
איפה הייתם בבחירות? רק השמצתם את ביבי ועשיתם אותו אוייב העם מס' 1.
איפה יגאל כהן המטומטם הזה עוד מעט גם יבוא לפה להגיב לי...
נ.ב - כל מי שהצביע קדימה בבחירות האחרונות, ואני מדבר בשיא הקצינות - צריך להתבייש בעצמו.-
כפיר, 06/08/06 14:34
ש.ט. צודק,
לא יכול להיות שמצביעי קדימה לא יקחו אחריות על הטמטום שאחז בהם, ושקרוב לוודאי יאחוז בהם בעתיד.
מי שהוא סתם שמלאני עם מחשבות עדריות פופולסטיות מקובעות המבוססות על חיוכם הלגלגני של המגישות החינניות בחדשות - שיודה בזה. מי שמודה - אח''כ עוזב. ומי שמודה ועוזב - ירוחם.-
ארז, 07/08/06 06:42
אני תמיד אמרתי שקדימה זאת בדיחה של מושחתים ואסור להצביע בשבילם. רק מה לעשות ובטעות היד שמה את הפתק של קדימה...
-
-
- 33.
-
הוכח שהשטחים לא מגינים על ישראל
טובה, 07/08/06 07:56
לשטחים ישערך היסטורי אך הערך הבטחוני הוא קטן וזה הוכח ביתר שאת במלחמה זו עם טילים פשוטים יחסית. לא יעזור דבר בלבד הסכמים!!ולא במהלכים חד צדדיים שמתעלמים מהצד השני ומצפים שישב בשקט כי יש לנו כוח. שוב הוכח שהמנטרות של הימין שמעצבות את המציאות של רבים פה,הן שגויות.-
טובה, את מטומטמת או עושה את עצמך?
ברוך שטיין, 07/08/06 10:46
לאן היו בורחים כל פליטי הצפון - אם לט לעופרה ולבית אל ולפסגות ולגוש עציון ולחברון וכו' ?
דוקא במלחמה עם טילים יש חשיבות לשטח ולפיזור מירבי של האוכלוסיה.
ולאן יברחו תושבי המרכז כשיפלו טילים מיהודה ושומרון (במקביל לטילים דהיום - מצפון ומדרום) ?
-
-
- 32.
עם מי אתה רוצה לדבר עם מצע החמאס?
די תלמדו לפני, 06/08/06 12:29
או שהבנת שזה לא אפשרי שזה אירגון דתי שהמצע שלו תומך במותה של ישראל
תלמד מה זה ''הודנה'' ואז תבין שזה פסק הלכה שהוא הפסקת אש של הג'יהאד כדי ''להתחזק מספיק בשביל להמשיך בלחימה ולא הפסקת אש כדי לבדוק אפשרות לשלום.
מדובר בפירוש דתי קיצוני של אירגון עם מצע דתי קיצוני עם משאבים ומקורות תמיכה דתיים שהם גם של אל-קאעידה למרות ההכחשות.-
דוד, 06/08/06 13:46
אין עם מי לדבר, ולכן בשום פנים ואופן אין לדבר איתם, ועוד יותר בשום פנים ואופן גם אין לסגת חד צדדית
-
- 31.
גדי, 06/08/06 12:28
נהיה פה איזה מיתוס שכולם רוצים ''שלום'' והשאלה זו רק המחיר. אז בוקר טוב: אני בכלל לא רוצה שלום. גם לא תמורת שלום וגם לא תמורת שטחים וגם לא תמורת רבקה זוהר.
לא רוצה לראות פה ערבים מסתובבים כל הזמן, תיירים או פועלים או סטודנטים.
שלום עלק.
שלום ולא להתראות אם כבר. -
- 30.
''קדימה'' זה יותר שמאל ממפלגת העבודה וממרץ.
שלומי, 06/08/06 11:49
העבודה ומרץ גם רוצים לפנות שטחים ולסגת, אבל לפחות תמורת הסכם חתום (גם אם הם יודעים שההסכם הזה לא שווה כלום, לפחות הם יוכלו לנפנף ולהתהדר בו).
קדימה מוכנה לסגת תמורת כלום. כלום ושום-דבר.
מה שקורה פה בעצם זה שקדימה ''מאגפת משמאל'' את העבודה ומרץ.
נ.ב - אני אישית חושב שגם דרכם של העבודה ומרץ היא שגוייה, וכל הנוסחא של שטחים תמורת שלום כבר פשטה את הרגל מזמן, וזה לא משנה אם זה עם טיוטת הסכם או בלי טיוטת הסכם. אבל בכל אופן ראויי לציין שעל המפה הפוליטית, קדימה ממוקמת שמאלה ממרץ - מה שעושה אותה המפלגה היהודית-ציונית השמאלנית ביותר בכנסת ישראל.
- 29.
מנייה, 06/08/06 11:42
למה אתה מאשים רק את הממשלות?אתם תמכתם ולחצתם שצה''ל יברח מלבנון ללא חיסול החיזבאלל,לחצתם 40 שנה לצאת ולגרש יהודים מבתיהם ופרנסתם ללא הסכם-העיקר ''רק תצאו מהשטחים''-כבר שכחת?ועם ישראל נישאר עם 10 אלפים אנשים מוכים עד זוב דם כי אפילו לטפל בתוצאות מלחמותיכם לא התנדבתם,ועם ישראל נישאר עם מאות אלפי פליטי הצפון שעוברים מעט ממה שעוברים מגורשי קטיף,ועם ישראל נישאר עם הרוגים ופצועים ומלחמה קשה-ואתם השמאל ''שוחר השלום'' אשם ואשם ואשם עוד לפני כל ממשלה סמרטוטה וחלשה.
- 28.
גל, 06/08/06 11:42
לפי גישתך, אילו החזירה ישראל את הגולן בזמן וחתמה על הסכם שלום עם סוריה במועדו, סביר להניח שהמלחמה הזאת לא היתה פורצת.
הדבר היחיד שסביר להניח לכן, הוא שאתה הוזה בלתי נלאה.
מלבד הטיפשות המדינית שבהזרמת דם חדש לעורקי השלטון הסורי ע''י כריתת הסכם שלום עימו - יש בעיות רבות נוספות בהנחה הזו:
ראשית כל יש לקחת בחשבון את אירן. אם לא דרך סוריה, אז דרך אחרת היא תמצא להקיז דם של יהודים שיושבים בארץ הזו, או שגם אתם אתה רוצה שלום, ומה תתן תמורתו? את תל-אביב? או אולי את הגליל?
דבר שני אתה צריך להבין שהחיזבאללה והשיעים בלבנון צריכים את ישראל, אם היא לא היתה קיימת הם היו צריכים להמציא אותה. הם גם צריכים אותה כדי שיהיה עם מי להילחם וכדי שיוכלו להתאחד, כי אם לא - הם ילחמו אחד בשני, ויותר מכך: רוב תומכי החיזבאלה הם שיעים, שלפני המאבק מול ישראל היו מנקי מדרגות. השכבה האתנית הנמוכה ביותר בלבנון. היום הם גיבורי תרבות. מסתובבים ברחובות עם אקדחים שלופים ועם מטולי RPG. ילדים מעריצים אותם, הם סופר-סטארים.
אין להם עבודה, אין להם השכלה. מה הם יעשו עם יהיה שלום? יפסיקו להילחם? יחזרו לשטוף מדרגות?
לא !! הם לעולם לא יפסיקו כי הם לא יותרו על הסטטוס החדש שלהם.
הדרך היחידה להתמודד עימם ועם הטרור שלהם הוא להרוג אותם (לפני שיהרגו אותנו). זו עובדת חיים קשה, אבל צריך ללמוד להפנים אותה.
נ.ב - כל מה שכתבתי פה לגבי החיזבאללה, הוא בעל תוקף גם לגבי אירגוני הטרור בעזה דוגמת החמאס וחללי אל-אקצא.-
סופר-מן, 06/08/06 11:57
לא למדנו כלום מאוסלו. אז זה לא היה נסיגה חד-צדדית, אלא עם הסכם שלום חתום.
אתה יודע מה אפשר לעשות עם ההסכם הזה היום? לנגב איתו את ה...
פעם ליהודים שהיו מתפוצצים ברחובות רק בגלל שהם יהודים קראו ''קורבנות שלום''. היום קוראים להם ''קורבנות טרור''. הכל סמנטיקה וזיכרון קצר.
תבין! שטחים תמורת שלום לא עובד יותר. לא עם הסכם וגם לא בלעדיו. אין פה ''מעגל של אלימות'': כיבוש שמוביל לאלימות וטרור, שמובילים להחרפת הכיבוש שמוביל לטרור וכך הלאה. הנוסחה הזו לא עובדת: זה לא מעגל! ההנחה הזו התבררה השגוייה ב- 15 שנים האחרונות. הטרור הערבי לא ייפסק גם אם תיסוג מפירור האדמה האחרון. הכיבוש הוא לא היוצר והמתדלק של הטרור אלא אם כבר המדכא שלו!-
יהושע, 06/08/06 13:48
ומאידך גם נסיגה חד צדדית לא עובדת אלא רק נותנת פרס לטרור.
ההתפכחות בעיצומה.
-
-
יבאבאי, 06/08/06 12:48
צריך לגרום לכל הדור הצעיר במדינות ערב (הדור הנוכחי כבר אבוד) שישראל פה כדי להשאר ומי שיתעסק איתה ויפנה לדרכים של טרור - ימות ויסבול.
צריך לגרום להם להבין שכל הקטע של השאהידים לא שווה.
-
ציקו, 06/08/06 15:57
מסכים אתך אבל יש למנוע התישבות בשטחים כי ההתישבות שם היא דתית אידיאילוגית ולא בטחונית.
יש למגר את ארגוני הטרור , זה כן
אבל גם למגר התנחליות.
-
צבי, 06/08/06 23:54
זה מה שדרש אסד, ואפילו ברק לא היה מוכן לתת את ה''מים של המדינה'' לסורים עבור פיסת נייר.
-
אם ישראל היתה חותמת על הסכם שלום
עם, 07/08/06 13:06
הסכם שלום באיזה מחיר? אם ההסכם היה בתנאים שמויתירים את הכנרת בריבונותנו המלאה, פשרה ברמה ופירוז רמת הגולן בואכה דמשק מצבא,אזי כן!!!!!!, הסכמי שלום עם מדינות הוכיחו עצמם ואת עמידותם ותרומתם הכלכלית, פוליטית וביטחונית מדינית. כך עם מצרים וכך עם ירדן אשר בין השאר שמו קץ לאחדות החזית הערביאם היו נחתמים הסכמי שלום מעין אלו, סביר להניח כי החיזבאללה לא היה זוכה לסיוע מסיבי של סוריה ובוודאי לא היה פורח למימדים כאלו. וגם לאירן בנסיבות אלו היה קשה לסייע לחיזבאללה לא סיוע ושת''פ עם סורי שסייעה בהעברת ובדחיפת האמל''ח .
-
- 27.
טובה, 06/08/06 11:40
המלחמה הזו הוכיחה ששטח כשלעצמו אינו מבטיח בטחון ובטח לא ההתנחלויות. רק הסדר יבטיח שקט בארץ הזו ודווקא הסכמים שנעשו עם מצרים,עם סוריה(ברמת הגולן) מחזיקים מעמד בעוד שהמהלומות הצבאיות שלנו והתתנחלויות בשטחים לא הביאו יותר שקט ובטחון. התקופה הכי שקטה של ישראל הייתה בין השנים 57 ל-67 והטרור התגבר רק לאחר הנצחון המזהיר שלנו ב-67!
יש מחיר להסדר ורבים לא מוכנים לשלמו(כן שטחים) אז נשלם בעוד אלימות. הנסיגה מלבנון לא הצטלמה יפה אך הייתה מוצדקת-גם כשהיינו שם היו קטיושות והקטיושות על חיפה החלו ליפול רק לאחר תחילת המבצע שלנו. החיזבללה הם מנוולים אך יש אפשרות לנטרל אותם בהסדר עם סוריה שמחירו ידוע. נכון אין עם מי לדבר כי ישראל לא כל כך רוצה לדבר.-
את מוכנה להרוס את החיים של אלפי אנשים בהתבסס על הנחות שגויות
jak, 06/08/06 12:04
לשמאל יש כל הזמן הנחות שגויות
מניין לך שאם נפתור את הבעיה עם סוריה החזבאללה יעלמו?
תביני טוב טוב הם לא רוצים אותנו כאן בשום מקום
תתני את הגולן תמורת חתיכת נייר פתאום תקום לך איראן שאיתה אין לנו שום סכסוך על שטחים ותלחם נגדנו
מה שצריך זה לא לתת כלום
לא להתקפל
להפך אם מתקיפים כובשים עוד שטח
אם ממשיכים ליישב אותו וכך הלאה
-
אביב ישראלי, 06/08/06 12:09
ההסטוריה של העימות בארץ ישראל לא התחילה ב-57 או ב48' או ב-67'. ההסטוריה של העימות בארץ ישראל המתחדשת התחילה בחצי השני של המאה ה-19.
לכי לספור כמה פיגועים או ''מאורעות'' (כמו שקראו לזה אז) היו לנו לפני 48' כשלא היתה בכלל מדינה ולא היו מה שאת מכנה ''שטחים''.
אז מה הפתרון את שואלת?
לא נראה שיש באופק פתרון עד אשר המדינות סביבנו ישלימו עם העובדה שיש במזרח התיכון מדינה יהודית-ישראלית דמוקרטית עצמאית.
כזה יקרה, יהיה שלום.
-
כתומים, 06/08/06 12:32
כן אנחנו מתוסכלים שאתם שם בסמול לא מקשיבים ולא לומדים
-
ארז, 06/08/06 13:26
שאסור למסור שטח לאוייב, חד צדדית או בהסכם.
שלום? רק עם מי שרוצה שלום, ורק תמורת שלום.
אם חפצי חיים אנחנו, צריך להפסיק למסור לאוייב שטח תמורת חתיכת נייר. רק שלום תמורת שלום.
-
שבח שטרן, 06/08/06 13:49
1. הנוכחות הקרקעית של צה''ל חיונית.
אף טיל, מכל סוג שהוא, לא עף ב-26 ימי לחימה מיהודה ושומרון למרכז הארץ!
מעזה ומדרום לבנון נורו אלפי טילים באותה עת.
זאת אומרת , שהנוכחות של צה''ל ביהודה ובשומרון היא היא הדבר המשמעותי האסטרטגי שמאפשר למרכז הארץ לחיות בביטחה יחסית.
הנוכחות של צה''ל -במוצבים, בתצפיות, בסיורים ובמחסומי הדרכים יחד עם פעילות מודיעינית ומסכלת של שב''כ וצה''ל מאפשרת בקרה וניטרול של יכולת שיגור טילים ופצמ''רים.
אין תחליף לנוכחות קרקעית של צה''ל. כשלון פעילות חיל האוויר נגד הטילים קצרי הטווח - הקטיושות (20 ק''מ ) הוכיח זאת מעל לכל צל של ספק.
2. הנוכחות של ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון חיונית -
הימצאותם של ישובים אזרחיים ברחבי יהודה ושומרון הינם הגורם המשמעותי לכך שצה''ל נמצא בשטח ומקיים נוכחות קבועה במרחב.
סיור או מחסום פתע בין עופרה לשילה מונעים העברת אמל''ח משכם לרמאללה. תצפית הגנה על גוש טלמונים מונע הקמת מחפורת למשגרים על נתב''ג או על מפעלי תע''ש במרכז הארץ.
אלמלא ההתיישבות היתה פוחתת פעילות יחידות צה''ל לרמה מינימלית של הגנה על הגדר. והחיילים היו שומרים רק על עצמם ולא על העורף. במקום שבו יש מתנחל שם אין מחבל!!
כמה טילים צריכים עוד לעוף על מדינת ישראל כדי שתבינו את העובדה הפשוטה הזאת?
-
-
כל הכבוד, תמשיכי, הצ'ק בדרך...
בשאר אל אסאד, 06/08/06 18:41
תגידי איפה את גרה, שבטעות חסי לא יזרוק עליך איזה קטיושקה...
-
- 26.
שלטון המתונים, 06/08/06 11:24
כיוון שהכותב נמצא במצב מפוקח- ראוי להזכיר כי גם אלו שחתמו איתם מעולם לא היו מתונים. זו החבורה שדירבנה את כל אינתיפאדת המתאבדים.
בכל אופן ברור לחלוטין שאחיזה אמיתית בשטחי מולדת היא המתכון היחיד לשגשוג האזור.
את זה הבינו ראשי הציונות ומשום מה הדבר נשכח והלך.
- 25.
איך יסגרו לו?, 06/08/06 11:23
לרבע מח''כ של קדימה יש תיקי חקירה כבדים. איך הפרקליטות השאלנית תסגור ואיך השתקורת תשתוק אם לא ימשיכו לסגת?
ראו מקרה האי היוני של שרון איך סגרו? החזיר את עזה
- 24.
נכון אבל אסור לסגת גם תמורת ''שלום''
מירי, 06/08/06 11:22
בשביל הערבים המילה שלום היא פשוט תכסיס לגרום לנו לסגת. שלום מבחינתם יהיה כשנושמד או נהפוך לעדה קטנה תחת חסות האיסלם. זה עם של רוצחים ושקרנים אסור להאמין להם. רוצים שלום? אז תמורת שלום!
- 23.
שלום לא יהיה!! ולכן צריך להגיע למסקנה
jak, 06/08/06 11:09
שבמקום להרוס ישובים ולהלחם בעם שלנו
מה שצריך זה לאחד את העם ולהקים עוד ישובים
הלחימה תמשך ולא משנה מה נעשה אז לפחות שנגדל במקום שנקטן
- 22.
לא לנוסחא ''שטחים תמורת שלום''
יעקב, 06/08/06 11:06
גם הנוסחא ''שטחים תמורת שלום'' היא מזויפת ואשליתית בדיוק כמו הנסיגות החד צדדיות. שני צדדיה של הנוסחא שקריים. לא מדובר פה בשטחים סתם אלא בחבלי מולדת ולא מדובר פה בשלום אלה בכזב, באשליה של שלום.
לא שטחים כאלה או אחרים עומדים ביננו לבין הערבים אלא שלילתם המוחלטת של מדינה יהודית בארץ ישראל ובקיומם ממש של יהודים בכלל על אדמות ''פלסטין'' הערבית כלשונם. שום דבר לא השתנה מאז החלת שיבת ציון המודרנית לפני 130 שנים. כול מי שעיניו בראשו ומכיר קצת את ההיסטוריה של המאבק עם הערבים מאז ועד היום מבין זאת.
- 21.
המסקנה אין עם מי לעשות שלום - בינתיים מישהתגלה כ''משיחי'' הינו השמאל
איש ימיני, 06/08/06 10:33
ובמילים אחרות - שלום תמורת שלום
- 20.
לביא, 06/08/06 10:24
המלחמה שיש עכשיו היא תוצאה של הבריחה מלבנון והבריחה מעזה. אנשי החיזבאללה עשו פסל מהנעליים שחיילי צה''ל השאירו במוצבים בלבנון בליל הבריחה. אנשים מכל לבנון ומחוצה לה באו לראות את הפסל ולהשתין אליו.
הבריחה מעזה גרמה לעליית החמאס ופינוי ציר פילדלפי גרם להברחת כמויות עצומות של נשק לרצועה ממצרים.
עם מי לדבר? עם אסד? עם משאל?
אולי עם אחמדיניג'אד?
לתת להם את הגדה? או אולי את רמת הגולן?
נמאס מהשמאל הקיצוני!!!-
מבקר תבובות, 06/08/06 10:51
האוייבים הגדולים ביותר נמצאים בקירבנו. האוייב החיצוני מוכר לנו.
1) פוגעים בנכים, בקשישים ובחלשים ואנחנו שותקים.
2) ראש הממשלה צבר מיליוני דולרים משחיתויות ואיננו דורשים ועדת חקירה
3) יש לנו שר בטחון שמתאים לכל היותר לפקד על מכונית אשפה ואנו שותקים.
4) השופטים, המשטרה ומערכת האכיפה מתעוללים בנו ואנו שותקים.
5) שכר אסטרונומי ושחיתות גדולה בשלטון המקומי ואנו שותקים.
וזה על קצה המזלג. -
-
- 19.
- 18.
שב''ח מגני טל, 06/08/06 10:15
-
טרוצקי, 06/08/06 14:29
השמאל חושב ומתבטא בססמאות שאין להן שום קשר עם המציאות!!!
ואין סיכוי שהם יניחו לעובדות לבלבל אותם ואת דעותיהם הקדומות והאנטישמיות!
-
- 17.
כל הכבוד! כתבה יפה מאוד. אבל שתי הערות:
D.H, 06/08/06 10:08
א. ''שטחים תמורת שלום'' הכוונה לתת שטחים ולקבל שלום כמו באוסלו?
ב. מי אלה ''הגורמים המתונים ברש''ף''? סביר להניח שהוא התכוון לפת''ח, אלה שהאמנה שלהם קוראת להשמדת ישראל
- 16.
צריך להודות באומץ- החד צדדיות לא הצליחה
עובד, 06/08/06 10:05
שיצחקו עלינו הכתומים כמה שהם רוצים, אבל אנחנו לא מטומטמים. אם מסתבר שזה לא הולך, אז לא צריך לעשות את זה וזהו.-
ארז, 06/08/06 13:27
ראש הממשלה שלכם כנראה לא למד כלום, וממשיך, גם בימים אלה, לדחוף את ה''התכנסות'' באיו''ש.
אם זה לא טמטום, אז מה זה? -
-
ארז, 06/08/06 13:28
ראש הממשלה שלכם כנראה לא למד כלום, וממשיך, גם בימים אלה, לדחוף את ה''התכנסות'' באיו''ש.
אם זה לא טמטום, אז מה זה?
-
גם אני כתום, 06/08/06 13:52
מי צוחק?
אנחנו לא צוחקים. אנחנו בוכים. אנחנו מתחננים. אנחנו צועקים: אנא, תפקחו את העיניים. אולי עכשיו סוף סוף תבינו שלא לתת עוד פרס לטרור ולהביא עוד קסאמים ללב ישראל.
אולי.
-
- 15.
- 14.
לא נשכח לא נסלח ,על האטימות ,הפשעים ורמיסת אנשי גוש קטיף (ל''ת)
פושעים לכו הבית, 06/08/06 09:31
- 13.
שטחים תמורת שלום? כמו באוסלו? לא תודה.
כבשה לא מסכימה, 06/08/06 09:30
הדגם לשלום צריך להיות : מלחמה תמורת מלחמה, שלום תמורת שלום. רמת הגולן הוא דוגמה מצויינת להצלחת השיטה. מאז הוחל החוק הישראלי על הגולן, שום יריה לא נורתה מסוריה לשם. עובדה.
- 12.
אודי, 06/08/06 09:28
זה נכון שצריך להכות בטרור, זה נכון שצריך להלחם בחמאס, אבל צריך גם לעודד את הגורמים המתונים אצל הפלשתינאים.
ויתורים מתוך עמדת הכוח אותה הוכחנו בצאתנו למלחמה נגד החיזבאללה, לא יפורשו כחולשה וכניעה אלא כנדיבות של מנצחים.
לא ניתן להגיע להסכם הסופי כי הפערים בין הצדדים עמוקים מדי וכל קיפאון מוביל להתדרדרות. צריך לשמור על מומנטום.
אותו הדבר גם לגבי לבנון. אם טיוטת ההסדר שמובאת לאישור מועצת הביטחון תתקבל, אז אין ספק שהחיזבאללה קיבלו מכה קשה מנשוא.
לא רק שהם לא השיגו שום הישג צבאי, אלא שהם הביאו לחורבנה של לבנון. לבנון שילמה מחיר כבד בכדי שחיזבאללה יוכל להתפאר בחטיפת 2 חיילים ישראלים.
אני מאמין שזו הזדמנות יוצאת מן הכלל לישראל להראות שפניה לשלום. צריך להכריז על רשימה של דברים שישראל תעשה תמורת הסכם שלום עם ממשלת לבנון: העברת חוות שבעא, שיחרור כל האסירים הלבנונים (גם עם דם על הידיים) וסיוע בשיקום.
אם נעשה צעדים כאלו יהיה קשה לגורמים האיסלמים הקיצוניים לטעון את משנתם להשמדת ישראל.-
כבר חמישים שנה ניסנו להראות שפנינו לשלום
תמר, 06/08/06 13:55
וזה לא הולך.
די לתמימות. העם מתפכח.
אנחנו צריכים להפגין שפנינו למלחמה.
ואז יהיה פה שקט-
ואתה מוכן לחיות במצב מלחמה תמידי
אודי, 06/08/06 19:56
אתה מסכים לתת לקיצוניים המוסלמים להחליט מה יעלה בגורל כולנו.
בכל מקרה זו לא הטענה שלי, אלא שיש לקבל החלטות לפי צורכי הביטחון ולא על פי חלומות משיחיים.
במצב הנוכחי של מלחמה קשה לראות את הסיכוי לשלום, אבל אסור לוותר על הסיכוי. אם לא שלום אז לפחות הפרדה.-
מי שאינו ''מוכן לחיות במצב מלחמה תמידי ''
ברוך שטיין, 07/08/06 09:20
חייב להראות לתוקפן כי יש מחיר לתוקפנותו ואת הנכסים שהפסיד ממנה שוב לא יראה ברשותו לעולם .
-
-
-
ברוך שטיין, 07/08/06 09:17
... יהיה קשה לגורמים האיסלמים הקיצוניים לטעון את משנתם להשמדת ישראל. ''
מי בדיוק אמר לך את זה ?
למה יהיה להם קשה ?
דוקא נראה שיהיה להם הרבה יותר קל.
-
- 11.
- 10.
כמה דם עוד ישפך שכו ל ם יבינו זאת? לכמה יהודים התוכנית הזאת תהרוס ? (ל''ת)
בושה לכם, 06/08/06 09:22
- 9.
- 8.
ונסיגה דו צדדית תוביל לשלום?עם מצרים וירדן יש הודנא זמנית! (ל''ת)
זעקי ארץטבריה, 06/08/06 09:16
- 7.
אודי, 06/08/06 09:05
ההתכנסות ביהודה ושומרון בכלל לא דומה להתנתקות מרצועת עזה.
צריך לצמצם את כל ההתישבות היהודית למספר ישובים גדולים.
השליטה הישראלית הצבאית ביהודה ושומרון תמשיך עד להשגת הסדר וזאת בכדי למנוע ירי לכיוון ישראל.
אף אחד לא יוותר על שליטה צבאית כי ברור שתוך זמן קצר נאלץ לחזור
אבל הגיע הזמן לוותר על חלומות ישראל הגדולה.
בסוף הדרך אין מקום ליישוב יהודי באזורי הרשות הפלשתינאית
המדיניות צריכה להיות על פי הצרכים ביטחוניים ולא על פי חלומות על הארץ המובטחת. בבוא היום העיקרון הזה יחול גם על ירושליים המזרחית.
נכון שיש ערבים רבים שלא וויתרו על החלום של השמדת ישראל, כפי שיש ישראלים שלא וויתרו על החלום של ארץ ישראל השלמה, אבל אסור לשחק לידיהם.
איזו הצדקה יש לנו להילחם באוייבנו דוגמאת החיזבאללה והחמאס אם לא נעשה מאמץ להשיג הסדר עם הפלשתינאים. הקונסנזוס בישראל במלחמה הנוכחית נובע בעיקר מהעובדה שיצאנו מלבנון ומעזה. אם לא היינו יוצאים, ישראלים רבים לא היו תומכים בממשלה.
זה ההבדל בין מלחמת ברירה לאין ברירה. אם אנחנו עושים הכל בכדי להגיע לשלום והצד השני תוקף, זו מלחמת אין ברירה שכל העם תומך בה. מלחמות יש ברירה יפלגו את העם. אף אחד לא מוכן לצאת למלחמה ולסכן את חייו אם הוא חושב שנעשתה בשביל לספק חלומות משיחיים.
למרות שצה''ל לא הצליח לחסל את החיזבאללה כאירגון טרור, אין ספק שהושג מהפך באיזור. ברור לכל שישראל לא מסכימה להתקפל בפני הטרור בשיטת הסלמי. העולם ער ביתר שאת לסכנה האיראנית והעולם הערבי יהיה עכשיו יותר בשל להסכמי שלום. הנחישות הישראלית, ובמיוחד האמריקאית ישאו פירות כנגד הסכנה האמיתית והיא איראן.
החמאס לא יעשה איתנו שלום כל עוד הוא נתון להשפעה איראנית, הדרך להחלפתו היא על ידי הסברה אינטנסיבית לאוכלוסיה הפלשתינאית בכדי לשכנע אותם שיש עתיד טוב לשני העמים בשתי מדינות. בסופו של דבר רוב האנשים רוצים לחיות חיים שקטים ולגדל ילדים ולא שהידים.
ללא צעדים בכיוון של יציאה מיהודה ושומרון לא נשכנע אותם בכוונותינו הטובות.-
אסתי, 06/08/06 11:44
בשביל האנשים שגרים שם כבר שלושים שנה, הרס היישובים הוא הרס החיים. אז בוא נעשה עסק: כשיימצא מישהו אחראי מלבדנו שרוצה שלום ושמוכן לשבת שם, נוציא אותם מהבית, טוב? למה להרוס לפני שיש סיכוי לבנות משהו במקום?-
אודי, 06/08/06 19:59
לא צריך לעשות מהפכות גדולות, אבל חייבים להמשיך בתהליך שהחל ברצועת עזה. לפנות את כל היישובים הקטנים ולהתרכז בגדולים עד להשגת הסכם.
-
''נכון'' אודי, אנחנו באמצע הגשר ...
ברוך שטיין, 07/08/06 09:14
1. '' חייבים להמשיך בתהליך שהחל ברצועת עזה. לפנות את כל היישובים הקטנים ולהתרכז בגדולים עד להשגת הסכם.''
אני מניח שאתה מתכוון להתרכז ב ''גושי ההתיישבות'' עד להשגת ההסכם.
2. ואם ''ההסכם'' יתמהמה - לפנות גם את ''גושי ההתיישבות'' אל הישובים הגדולים יותר - דהיינו לקו הירוק, ''עד להשגת הסכם'' .
3. ואם עדיין ''ההסכם'' יתמהמה - לפנות גם את ''כיבושי 48 '' אל הישובים הגדולים יותר - '' גוש ת''א ''
4. ואם, למרבה הפלא, עדיין ''ההסכם'' יתמהמה - הים גדול ולפחות חלקנו יודע לשחות לחו''ל.
-
-
-
למה להתעקש להרוס לאנשים את החיים תמורת כלום?
jak, 06/08/06 11:55
לא מובן
אתם אומרים לפנות כאילו זה דבר פשוט
זה ישבור את העם הזה
אסור לפנות עוד ישובים
בטח כשלא נותנים כלום בתמורה
-
ארז, 06/08/06 13:31
אנחנו צריכים לשכנע אותם בכוונותינו הטובות?
מי הצד שרוצח ללא אבחנה? מי הצד שמפוצץ אוטובוסים ויורה טילים על יישובים?
אולי הצד שעושה את כל אלה צריך לשכנע בכוונותיו הטובות?
ועד אז, עד שלא נשתכנע ב-100% שפניו הן לשלום אמיתי ולא לעוד שלב בתוכנית השלבים, לא לתת לאוייב דבר, אלא להמשיך את הלחץ הצבאי עליו.-
אודי, 06/08/06 20:46
ההפרדה היא לטובתינו.
אתה חושב שניתן היה להכות בהם ברצועת עזה כפי שעושים עכשיו אם עדיין ישראלים היו גרים שם?
-
-
ברוך שטיין, 07/08/06 09:04
1. '' המדיניות צריכה להיות על פי הצרכים ביטחוניים ''
והצרכים הביטחוניים מורים כי אנו זקוקים לכל פיסת שטח שעדיין לא מסרנו.
2. '' הסברה אינטנסיבית לאוכלוסיה הפלשתינאית בכדי לשכנע אותם שיש עתיד טוב לשני העמים בשתי מדינות. ''
ומי אמר לך שהם רוצים לשמוע את ''ההסברה האינטנסיבית'' שלך ?
המציאות בשטח מורה את ההיפך .
-
- 6.
ישנה סכנה בהמשך הכיבוש-ישנה סכנה בנסיגה ללא הסכם-והתנחלויות יש לפרק
Ehad Haam-Zioni, 06/08/06 08:34
נסיגה חד צדדית מלווה בסיכונים כפי שראינו-אך העמקת ההתנחלויות ושלטון הכיבוש מסוכנות הרבה יותר.
הנסיגה (הנכונה) מלבנון היתה המעשה החד צדדי המלווה במירב ההסכמים האפשריים(עם האו''ם)-ועדיין התעוררנו לפני חודש במצב קשה.
אם נסיגה זאת הייתה באה כהמשך להסכם שלום עם סוריה ולבנון(שהיה לכל הדעות בהישג יד ב2000)-היינו נמצאים עכשו במצב שונה לחלוטין.
את ההתנחלויות אפשר לפרק חד צדדית מ85-90% משטח הגדה(ולהוציא את הצבא מלב השטח עם מחסומיו שייהפכו מיותרים באין התנחלויות להגן עליהן)-וזה האיתות החזק ביותר שאיננו רוצים להחזיק אותה-אך לא לסגת מיידית, אלא לנצל זאת כתנופה חזרה למשא ומתן-והסכם על הקמת מדינה פלשתינאית בשטחים שמהם פורקו ההתנחלויות(ובירתה בחלק ממזרח ירושלים הערבית שאותו נפנה)
יתכן כי לא נגיע להסכם שלום מלא(שיתכן רק על בסיס 67 עם חילופי שטחים הדדים, בדומה להבנות זנווה-אך יש סיכוי טוב להשגת הסכם ביניים ארוך טווח המהווה נסיגה מ90% מהגדה
ושוב: ההתנחלויות חייבות להיות מפונות מהר ככל האפשר(עם תיכנון קליטה טוב של יושביהם)-וחתירה למערכת הסכמים טובה לבטחון ישראל(ואם לא יושגו, אפשר אז לפנות חד צדדית גם את הצבא השולט בגבולות השטח שפונה מהתנחלויות-
ארז, 06/08/06 13:32
עובדה: יצאנו מלבנון ומרצועת עזה יד צדדית, עד הס''מ האחרון.
עובדה: ברצועת עזה הרסנו יישובים וגירשנו אלפי יהודים מבתיהם.
עובדה: איפה יש לנו צרות ומלחמה? בלבנון וברצועת עזה.
אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך...-
ארז-איפה אין לנו צרות?בגבול עם מצרים ועם ירדן שעשו אתנו שלום...ולכן
Ehad Haam-Zioni, 06/08/06 18:33
כדאי לעשות הכל כדי להגיע להסכמים והסכמות עם הפלשתינאים, הסורים והלבנונים (והסכמות אלו ישמיטו את הקרקע מתחת למערך השיעי העוין שבונה אירן(דרך עירק שממנה האמריקאים יתקפלו תוך שנה)
-
-
- 5.
אני שמח כי קם משהוא לצעוק בתבונה כי המלך הוא ערום
ציוני גאה, 06/08/06 07:57
לצערי הרב רק אולמרט וחבורתו חושבים את ההפך המוחלט ממרבית העם כיום.
כל שפוי במדינה חייב לפעול מייד עם סיום המלחמה להפלתו של המשטר ההזוי הזה!
אין לי ולכל אדם חפץ קיום במדינה רצון להיות מוקף באוייבים חמושים במיטב התוצרת האירנית מצפון מדרום וממזרח, לא צריך להיות אסטרטג גדול על מנת להבין את הסכנות! -
- 4.
אני שמח כי קם משהוא לצעוק בתבונה כי המלך הוא ערום
ציוני גאה, 06/08/06 07:46
לצערי הרב רק אולמרט וחבורתו חושבים את ההפך המוחלט ממרבית העם כיום.
כל שפוי במדינה חייב לפעול מייד עם סיום המלחמה להפלתו של המשטר ההזוי הזה!
אין לי ולכל אדם חפץ קיום במדינה רצון להיות מוקף באוייבים חמושים במיטב התוצרת האירנית מצפון מדרום וממזרח, לא צריך להיות אסטרטג גדול על מנת להבין את הסכנות!
- 3.
- 2.
אני שמח כי קם משהוא לצעוק בתבונה כי המלך הוא ערום
ציוני גאה, 06/08/06 07:27
לצערי הרב רק אולמרט וחבורתו חושבים את ההפך המוחלט ממרבית העם כיום.
כל שפוי במדינה חייב לפעול מייד עם סיום המלחמה להפלתו של המשטר ההזוי הזה!
אין לי ולכל אדם חפץ קיום במדינה רצון להיות מוקף באוייבים חמושים במיטב התוצרת האירנית מצפון מדרום וממזרח, לא צריך להיות אסטרטג גדול על מנת להבין את הסכנות!
- 1.
דנה, 06/08/06 06:41
האם לתתשטחי ארץ ישראל תמורת שלום, לגרש יהודים מאדמתם תמורת שלום ולספוג אבדות זה מחיר כואב? האם קרבנות שלום זה מחיר כדאי? שה מחיר שלום? כבר אחרי אוסלו אמרו על הקרבנות הראשונים שזה קרבנות השלום. ואנילתצומי חשבתי שאם יש שלום אין קרבנות. ואם יש, אז למה נועד השלום? לפוליטיקאים?-
חנה, 06/08/06 09:15
שני אנשים ראו בחשיכה עצם בלתי ברור מונח של האדמה. הראשון, (נקרא לו פרס, בשביל הסיפור) טען שזו אבן. השני טען שזה חתול. החליטו להשליך אבן ולראות: אם יברח - זה חתול. אם לא, זאת אבן. זרקו אבן, ומיד קם העצם וברח אל האפילה. אמר פרס: לא ידעתי שאבנים יודעות לרוץ!
-