הבעיה האקוטיתש ל עולם הישיבות במגזר הדתי לאומי שאין שם אגנדה ברורה של שאיפה לגדלות בתורה.. וכפועל יוצא מכך נשמעות כל מיני דעות על מתודות הפוכות ללימוד תורה.. שווה שנפשך הרי קדושתה של התורה שבכתב נובעת רקר מכך שחז''ל העצימו את מעמד התורה שבכתב. ולכן חז''ל ודיעותיםה הן הגורם המכונן של עולם הישיבות ולא לימוד פשט המילים.. לא שאני מזלזל חילה בפשט..ההפך אבל יש הבדל משמעותי בין פשט לבין פשטנות ואין כאן המקום להאריך כי זו סוגיא סבוכה למדי.

הגב לתגובה זו

אני למשל אוהב תנ''ך, ומתמקד בעיקר בלימוד התנ''ך ומשפרשיו, כולל פשט.

הגב לתגובה זו

את הסתירות.גם פתלתלות מהנוסח החביב עליך וההסברים הדחוקים שלך לא יצילו אותך מסתירות לוגיות קשות.יש באתר שו''ת למקרה שתתקשה.......

הגב לתגובה זו

אחת הסיבות המרכזיות להימנעות מלימוד תנ''ך ללא תיווך המפרשים המסורתיים בציבור הדתי בכלל ובציבור החרדי בפרט הוא הפחד מביקורת המקרא. לימוד בלתי מתווך של הטקסט המקראי לא נגמר בגילוי של דיוקים לשוניים מקומיים שעליהם מצביע הכותב. הוא יכול להביא את הקורא לשאול שאלות קשות שאולי יובילו אותט למסקנות שנתפסות כ''אפיקורסיות'' ע''י הממסד הדתי. קריאה ''יחפה'' כזו המחפשת את הפשט אם היא נעשית בעיניים פקוחות ואמיצות תקפיץ מול עיני הקורא אין ספור סתירות בתוך התורה בין קטעים סיפוריים שונים ובין פרטי המצוות בחלקים שונים של התורה. היא תראה לו עד כמה התורה מליאה גם בחזרות מיותרות ובפרשות מורכבות וחסרות קוהרנטיות סגנונית באופן המעיד על עריכה מאוחרת של מקורות ו/או מסורות נפרדות לסיפורי ומצוות התורה. קריאה כזו יכולה גם להביא את הקורא לזיהוי של פסוקים וקטעים אנרכרוניסטיים בתורה שתוכנם או סגנונם רומז על כתיבתם הרבה אחרי זמנו של משה רבינו. האבן-עזרא עצמו, בתור פרשן פשט ''עלה'' על חלק מהפסוקים האלה ורמז לכך שאלו פסוקים מאוחרים ע''י הביטוי ''סוד השנים עשר'' (מי שפיצח את הרמז וכתב זאת במפורש הוא ר' יוסף טוב עלם - ''הצפנת פענח''). לסיום לשם איתגור המגיבים בעלי התפיסה הדתית השמרנית (במיוחד ''חשוך ימי בינימי'' אם אתה קורא במקרה את הטוקבק הזה) אביא פה פסוק שהאבן-עזרא לא הזכיר ואבקש מהקוראים לבאר את הפשט שלו באופן סביר בדרך שתתיישב עם האמונה המסורתית שהוא נכתב ע''י משה רבינו. בדברים, ג', י''ד כתוב: ''יאיר בן מנשה לקח את כל חבל ארגוב עד גבול הגשורי והמעכתי ויקרא אותם על שמו את הבשן חוות יאיר עד היום הזה''. כזכור פסוק זה מהווה לכאורה חלק מסדרת הנאומים האחרונה של משה בערבות מואב סמוך למותו והוא מתאר חלק מכיבוש עבר הירדן שהתרחש בעצמו רק שבועות ספורים לפני מות משה. בד''כ הביטוי ''עד היום הזה'' מבטא סיכום של הסטוריון שמתייחס לארוע שהתרחש מאות שנים או לפחות עשרות שנים לפני שהוא כותב את סיכומו ומציין שתוצאות האירוע עדיין תקיפות למרות הזמן שחלף. לאור זאת לא נראה סביר שמשה רבינו מתייחס במילים ''עד היום הזה'' כדי לומר שהשם שיאיר בן מנשה נתן לאיזור שכבש רק כמה שבועות קודם לכן עדיין נמצא בשימוש ולא שונה. הרבה יותר סביר שמי שכתב את המילים האלה הוא סופר שחי מאות שנים אחרי הכניסה לארץ ומתאר את מאורעות הכיבוש בפרספקטיבה היסטורית (תקנו אותי אם אני טועה). זוהי רק ''דוגמית'' קטנה למסקנות שקריאת פשט של הפסוקים יכולה להביא את הקורא לפני שהוא אפילו פתח ספר מחקר אחד של ביקורת המקרא. ועכשיו בחזרה לכותב המאמר: כשאתה כתבת בלהט דתי על החשיבות של לימוד פשט דל התנ''ך כנראה לא חשבת על ביקורת המקרא, אך לדעתי אם אתה רוצה ללמוד פשט ברצינות לא תוכל להימלט מהביקורת ומסקנותיה (ואל תענה לי תשובות בנוסח שיטת ''הבחינות'' של הרב ברויאר מכיוון שכל מחנה משותף בינה לבין קריאת פשט הוא מקרי בהחלט ומכיוון שההיא לא מתייחסת לחלק גדול מהבעיות שהביקורת מעלה כמו הפסוקים האנכרוניסטיים).

הגב לתגובה זו

To steal money and blow up faces
These two rabanim have to dismiss
The situation is ridiculous

הגב לתגובה זו

VELO MATZA YADAV VERAGLAV BEBEIT HMIDRASH. All over TALMUD, KVUDA is referenced as KAVOD, as well in PISKEI HALACHOT. Yesh em Lamikra, VeYesh Em LeMasoret. There is a Kri and a Ktiv. Kvuda is an indirect reference to Kavod, whether clothes that is mechabed the wearer, or richness that people tend to be mechabed, as Rabbi haya mechabed et ha'ashirim. NO MATTER HOW YOU SLICE IT, Either way you read it, it SPELLS KAVOD. And THAT KAVOD IS ORDERED AND DIRECTED FOR A BAT MELECH TO BE PNIMA, MEANING, DISCREETNES, LOW KEY, and HUMBLE, NOT HITTING WAVES, strictly in the full meaning of TZNIUT, as not to bring men's attention to herself in public.

דְּאָגָה בְלֶב אִישׁ יַשְׁחֶנָּה

The drush is, YASSICHENA, meaning to talk it out from your heart, from lashon SICHA, therefore the name interchange expressed, with SIN and not off target. No one says with shin as in poretz geder yashichena nachash, that neshicha would be of much greater concern to you in this case.

As for
בן חמש שנים למקרא
that strategy has long been changed, since in the galut, being chased from country to country, this methodology is no more constructive. We lost our Baalei dikdukim, many if not most talmidim that will get all basic foundations in that order, might never get a chance to get to the main dish, ending up knowing neither. When being chased from one country to another, poor families needed the income of younger children to survive, so a more general education brought better overall results in order to be better prepared for a Halachic Jewish life. Nishtanu haitim, venishtanu hasidran, and there is no more the luxury of getting all the foundations in the Ben Chamesh lamikra order. Who can guarantee, where tomorrow you will be. Even if one doesn't end up being a Bar Bei Rav lechad yoma, but can read Shulchan Aruch, understand basic Halachot, leading a Holy Shomer Shabbat veshomer Torah umitzvot life, that's what really counts. So much for Ben Chamesh.

If you notice, it is called Perush Rashi, and not drush rashi. without Perush Rashi, you would not have a clue what is going on. Rashi had mekubal from his Rabbis as to the pshat, as well as it is known to be written in Ruach Hakodesh. Not everything is taken literally as in 'Yesh li michnassayim ad achshav', depending where that chamor (chamra) is, whether in wine cellar or in the barn. Without Rashi, that is Perush, you would be the blind leading the blind, not knowing from left to right. How else would a five year old know, ayin tachat ayin is not literal, that rashi brings from the talmud. In so many cases, the drush is the Pshat.
Same applies to Adino Haetzni, and hundreds and hundreds of drashot all over the Talmud, as any tinoket shel bet raban of five knows. How in your life would you know how a Tefilin or mezuza should look like, if only from ben chamesh lamikra, without Perush Rashi, that shines through the drush and masoret of the Talmud, to any Bar Bei Rav, uletinok ben Yomo. At best, it is much ado about nothing.

הגב לתגובה זו

תלמודי תורה לילדים בהם מתחילים מהיסודות כך שעוברים על חמישה חומשי תורה עד כיתה ד.

הגב לתגובה זו

וילך ללמוד את חכמת הקבלה!!

הגב לתגובה זו

כולנו אומרים ב''אוטומט'' אחרי ''עלינו לשבח'' את הפסוק מישעיה ''ועד זקנה אני הוא, ועד שיבה אני אסבול, אני עשיתי ואני אשא ואני אסבול ואמלט''.
האם כולם סגורים על זה שמדובר בהבטחת הקב''ה לשמור אותנו מיצאת מצרים (צעירותנו) ועד אחרית הימים? פשט, אח שלו! תמשיכו להתפלפל על קידושין במילווה ופרוטה ולצאת טמבלים כל בוקר בתפילה...!!!!

הגב לתגובה זו

רק כדי לחזק את הנאמר:
כולנו אומרים ב''אוטומט'' אחרי ''עלינו לשבח'' את הפסוק מישעיה ''ועד זקנה אני הוא, ועד שיבה אני אסבול, אני עשיתי ואני אשא ואני אסבול ואמלט''.
האם כולם סגורים על זה שמדובר בהבטחת הקב''ה לשמור אותנו מיצאת מצרים (צעירותנו) ועד אחרית הימים? פשט, אח שלו! תמשיכו להתפלפל על קידושין במילווה ופרוטה ולצאת טמבלים כל בוקר בתפילה...!!!!

הגב לתגובה זו

גם אני מסתמך על הפשט בלבד. אם כתוב: ''לא תבשל גדי בחלב אמו'' - איני מבשל גדי בחלב עזים (למרות שסטטיסטית הסיכוי שאבשל את הגדי המסויים בחלב המסויים של העז שהמליטה אותו בטל בשישים ריבוא). כל השאר הוא דרש ופלפולים - ולכן אני אוכל בחדווה רבה צ'יזבורגרים, פסטות עם כדורי בשר ושמנת וכיוצא באלו. ויפה שעה אחת קודם.
נ.ב. סאחה על הגבות המחוברות של הכותב...

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

And that's what makes the difference. The transliteration is kvuda, meaning loads of goods, as in avuda rabba. The reference however, is in this case clothes, which are the BGADIM THAT IS MECHABED THE WEARER. Every woman knows, it is the clothes that bring attention, followed with kavod. And THAT, the pasuk tells her, all the Kavod of bringing attention to herself, in this case CLOTHES, should BE PNIMA. As to say, don't make waves in public. How else would you explain 'PN(IMA'. So there you have it. It is rather your own shortcoming.

In addition tora is al pi PARDES, as you find many examples in TALMUD, VAHAV BESUFA, although they might seem just dormant names, but TALMUD expounds tilei tilim shel halachot, drush remez , Sod. Do your homework before you set off salvos. Yatza sracho behespedo.

הגב לתגובה זו

חרדי הייתי השקוע בהוויות אביי ורבא
עד שהתחלתי ללמוד תנ''ך בלי מפרשים,
בלעתי בשקיקה את דברי התנ''ך
בערגה ובאהבה,
כי התנ''ך הוא ספר מדהים,
ודווקא בגלל התנ''ך החלו בי שאלות,
הרי התנ''ך הוא ספר אהבה לארץ ישראל, אז למה ''אנחנו'' אנטי ציונים?
והתנ''ך דוגל במלחמות על א''י אז למה ''אנחנו'' לא עושים צבא?
והתנ''ך דוגל בעבודת כפיים, אז למה אבי יושב ב''כוילל'' וניזון מן הצדקה?
ואל תשיבו ש''הצבא של פעם זה לא הצבא של היום'' ,
כי באו והקימו את ''הנחל החרדי'' שהוא גדוד שאין בו בחורה אחת, ויש בו 3 תפילות ביום ושיעורי תורה תמידין כסדרן, ולא חזינו עדיין בבני התשחורת הפושטים את חליפותיהם ועוטים את מדי הזית.
למה???
התשובה היא כי החרדים לא ממשיכים את מורשת התנ''ך,
הם רחוקים מאוד מהתנ''ך,
אם יש ציבור בארץ שאפשר לומר עליו שהוא הולך בדרך התנ''ך,
הוא הציבור הדתי לאומי.
איני בא בדבריי אלו לחלוק על דברי הכותב,
אלא להסביר מדוע בישיבות לא לומדים תנ''ך?
הרבנים פוחדים מכך שעלולים לצאת בשאלה.

הגב לתגובה זו

Interesting comments; you are only partialy correct. Learning Tanach with RASHI is very appropriate. It is the correct way. The Issue today is when young students do not do that and jump to Gmarah and Pilpulim. I therfore will classify your article as only partially correct.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

דקדוקיך הנעימים מורים על בעיה קשה . לא סתם מקפידים בבתי כנסיות שלנו על הגיית המילים במשמעותן המדוייקת ותרגום הפסוקים באונקלוס ויונתן בן עוזיאל. זה איננו ספורט לאומי הגם שפעמים זה נראה כך. הכוונה בדברים היא שליטה בבסיס כדי לפתח הלאה בלי לבנות מגדלים פורחים באוויר.

הגב לתגובה זו

די לעכשויזם קצת סבלונות !!

הגב לתגובה זו

כדי לקבוע סדר ודרך לימוד עליך להיות בדרגה תורנית גבוהה מאוד . יש לתת כבוד ללומדי התורה באשר הם, (הביקורת לא מכובדת לדעתי) התורה זה לא רק כתבי הקודש אלא בעיקר לומדי התורה.
עיין מסכת מכות.

הגב לתגובה זו

אני חייבת להסכים-גם מהחינוך שקיבלתי באולפנא, וגם מפגישות שלי עם בחורים-מעבר לאי ידיעת פשט, יש גם הצטמצמות לגמרא בלבד-מה עם אמונה?? מחשבה? דרכים בעבודת ה'?? זה ''לא נחשב'' מספיק...?!

הגב לתגובה זו

הרי כפי שכתוב בצד הכותב כותב גם טורים ב''הצופה'' וב''בשבע'' אם המטרה היתה ביקורת בונה כלפי קהל היעד המדובר אזי הכותב היה כותב זאת שם.

לכן לא נותר אלא להבין שמטרת הכותב היא להיות דתי מחמד ואת זה משיגים ע''י העברת ביקורת על ציבור באתר שלא פונה לקהל היעד הרלוונטי (הרבה יותר בחורי ישיבות קוראים מאמרים באתר ''כיפה'' מאשר באתר nrg)

לכן למרות שהדברים הם נכונים ואני מסכים איתם אני רואה טעם לפגם במאמר, ואני מבין לחלוטין את האנשים שמגיבים בפסילה ובביטול.

הגב לתגובה זו

 רק כדאי לשים לב לא להישאר בפשט. למשל, המשנה באבות על בן ''חמש למקרא'' אינה מתכוונת לידיעת פשט פסוקים, אלא לכך שבגיל חמש הילד צריך להיפגש עם הרוח הנושבת מהמקרא ודמויות הענק שבה, לפני שהוא נפגש עם הסגנון התובעני שבמשנה וכו'. לא צריך את מסכת אבות בשביל תכנית לימודים או בשביל הדבר הפשוט שמובא בכתבה.

הגב לתגובה זו

במורשת מנחם שבגבעת שמואל למשל עובדים לפי שיטת ברקאי שמקנה יסודות חזקים בפשט המקרא, השיטה הרבה יותר עמוקה ומוצלחת ממה שאתה מציג, בכל אופן חבל שבחרת בסגנון כתיבה משתלח, צורת הכתיבה בתקשרות החילונית השפיע עליך לרעה ואתה כנרה לא שם לב לכך, חבל. מידות טובות זה יותר חשוב מלימוד תורה

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

איזה הלכה אתם יכולים ללמוד מהם
סירוס כלבים וקופים
נעילת סנדל
שני רבנים אלו בקיאים רק בחיותבמסכת שוחד

הגב לתגובה זו

הם יכולים להתפלסף על כל כך הרבה זיבולי שכל...

הגב לתגובה זו

אור החיים האזינו

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

למי שלא מאמין יש באתרנו התייחסויות וכן שו''ת שבו נוכל להפנות אתכם למראה מקום.מכאן ניתן להסיק שהחרדים מקבלים את פרשנות חז''ל גם אם היא סותרת את מה שכתוב בתנ''ך.......

הגב לתגובה זו

מומלץ בחום: www.medinayehudit.org.il

הגב לתגובה זו

נכון שעולם הישיבות החרדי שם בראש הסולם את התלמוד הבבלי
אבל בישבות שלנו מאמצים את מה שטוב לחרדים עם תוספות משלנו הכוללות לימוד בתלמוד הירושלמי ובתנ''ך - ובכל יום הרי נפתחת ישיבה מתחרה עם יחודיות משלה?

אין ספק שנשים תלמידות חכמים כמו נחמה ליבוביץ הקפיצו את לימודי התנ''ך לדרגה גבוהה יותר ונקווה שבנות הדור החדש של תלמידות החכמים תלכנה בדרכה הברוכה

הגב לתגובה זו

שני כתבות מעניינות כהמשך לנושא זה:

http://medinayehudit.org.il/article.cfm?ArticleID=90


http://medinayehudit.org.il/article.cfm?ArticleID=13

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אם תקראו את פרק נ''ג בישעיהו בלי פירושים תלמודים , אז תראו שמדובר בישו

הגב לתגובה זו

זה בגלל שהוא יצא כנגד גדולי ישראל , קיבל עונש מהשמיים , מידה כנגד מידה , פרופסר אדם חכם בזכות המוח שיש לו בראש , עכשיו המוח של רביצקי נפגע קשה בתאונת דרכים

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

תבדוק שוב את הניקוד בפסוק ''כל כבודה וכו''' הניקוד אמנם מורה לבטא כפי שכתבת אבל אם תבדוק בתנ''כים מדוייקים (קורן, כתר וכד') תמצא שיש הבדל בין ''כבודה'' (בשורוק) ל''כבדה'' (בקובוץ). תשווה עם מובאות נוספות (יש אחת ביחזקאל באיזור פרק מ' אני לא זוכר בדיוק איפה...) ותמצא שדווקא במקרה הזה הניקוד מורה דווקא על הפירוש המוכר. אגב מבחינת הפשט, הפירוש שציינת אכן הגיוני יותר אך בהחלט גם הפירוש המקובל יכול להתיישב עם משמעות הפסוקים גם אם קצת יותר בדוחק.

הגב לתגובה זו

הרי התורה שבעל פה(התלמוד) , היא זו שבזכותה אנחנו יכולים להבין את הכתוב , בתורה שבכתב(התנ''ך). ולא לשכוח שחייב האדם לקרוא 2 מקרא ואחד תרגום

הגב לתגובה זו

אם לי היה רק תואר ראשון במדעים (וזה יותר ממה שיש לך בתלמוד, עם מקסימום שלוש שנות הסדר) לא הייתי מייעצת לפרופסורים איך ללמד מדעים.
וזה בדיוק מה שאתה עושה כשאתה מייעץ לתלמידי חכמים, העוסקים בגמרא עשרות שנים, איך ללמד גמרא.

הגב לתגובה זו

תתפלא אבל יש לך עוד הרבה מה ללמוד לפני שאתה מטיף לישיבות שלומדות לפי מסורת של קבלת התורה (ולא בNRG)...

הגב לתגובה זו

אוי למדינה
הם לומדים שם לגנוב ולהכות את החילונים
ראו את מצגר ועמאר שתיהם נבלים בתורה

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

המחבת''ים מנצלים את התמימות של נשים ודוחפים אותן למטבח ולחדר השינה (וחדר התינוקות כמובן) ועוד משקרים ביודעין לגבי פירוש הפסוק ''כבודה של בת מלך''.
זו רק דוגמא אחת של טקטיקה שפלה שבה הכל מותר, ובלבד שנצוד עוד נפש.

הגב לתגובה זו

דרשת חז''ל במקרה הזה היא כן מכוונת לפשט, אלא שהמסורה גברה עליה במקום הזה.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אחינו אתה גדול מכולם כה לחי
כתבה משובחת נהניתי

הגב לתגובה זו

תשאל רבנים חשובים לא בחורי ישיבות מה הכוונה ביעקב יושב אוהלים, רובם ככולם יאמרו לך יושב ולומד תורה למרות שעדיין לא הייתה כלל תורה בעולם, ולא פתחו מעולם רשב''ם או דעת מקרא שמפרשים את הפשט היינו רועה צאן, כמו הוא היה אבי יושה אוהל ומקנה.

הגב לתגובה זו

אני מסכים עם הרעיון הכללי, אבל לא יכולת למצוא דוגמות קצת יותר מתוכחמות מאשר פעולה בבני עקיבא?

הגב לתגובה זו

במקום ללימודי השכלה מודרנית וכתוצא מכך העולם האיסלמי שוקע לעוני וניוול מחפירים אלא שלזכות המוסלמים יש לומר שהם לא בחרו בחיי טפילות כערך מרכזי.צריך שיהיה ברור לחרדים שעתידה של מדינת ישראל ורווחתם שלהם ממש תלויים בלימודי מדע וטכנולוגיה ולא בלימודים תורניים.

הגב לתגובה זו

או לא.המאמר מאיר עניים וכל הקורא יופתע מיחס ההלכה כנגד האשה......

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

סוף סוף! כמה חיכיתי לרגע הזה. כחילונית חובבת מקרא היה לי לזרא להתווכח עם דתיים על פירושים שסותרים את הפשט שהם כלל לא בקיאים בו ולהיקרא ''קראית'' בנימה מזלזלת. לדעתי כמה מהפירושים הנהוגים היום רחוקים מהמקרא ואף סותרים את הפשט. אבל בקרב דתיים להבין את המקרא הוא בבחינת כפירה בעיקר.

הגב לתגובה זו

או שמא בור פשוט וקטנוני. כשרש''י כותב ''אני לא באתי אלא (בהדגשה) לפרש פשוטו של מקרא'' כוונתו כפשוטה, ולא תיאוריה שמלמדת הרבה על מידת ה''בקיאות'' בפשט של כותבה.
תודה שהוכחת לכולנו שוב עד כמה רדודה ומסוכנת היא דרכם של ה''לאומיים'' היונקים (בראש ובראשונה) מתרבות זבל, ומתיימרים להשליך ממנה, ומהרדידות והחוצפה המאפיינים אותה, על תורתנו הקדושה.
כדי לנסות ולהעיר לראשי הישיבות של הדורות האחרונים איך ומה ללמד, צריך להתנקות קצת, מר ירעם. להתנקות קצת מהרפורמה המעודנת האוכלת בכם בכל לב, פרי הביאושים של התרבות שאימצתם לכם ככלי ראשון, לפני יהדותכם.

הגב לתגובה זו

מספיק זמן הסתירו מאתנו את המקרא.

הגיע הזמן להחזיר עטרה לישנה!

הגב לתגובה זו

ירעם, ותר על מדור שליפות ועבור לכתוב מאמרים חמודים כדוגמת זה. אולי יהיה לך פחות רייטינג והטוקבקים יסבלו ממחסור בארסיות , התלהמות ושנאה, אבל הקוראים רק ייהנו וירוויחו יותר.

ד'' , האם ''עדינו העצני'' הוא מאבותיהם של אליקים, בועז ונדב ?

הגב לתגובה זו

כבר בתלמוד מצוטטים פסוקים שלא על פי המסורה, כנראה שהאמוראים צטטו בעל פה ותלמידיהם רשמו מפיהם, מבלי לבדוק במקורות. השערה זו מתחזקת נוכח העובדה שב''שאילתות דרב אחאי גאון'' מצוטטים הפסוקים כפי שהם בתלמוד, ולא כפי שהם בתנ''ך... כנראה שגם רב אחאי גאון הכיר את הפסוקים מהתלמוד ולא טרח לבדוק במקור.

הלצה חבוטה בעולם הישיבות אומרת שבן-ישיבה מצוי מכיר את התנ''ך מתוך הגמרא, את הגמרא מתוך התוספות, את התוספות מתוך ''קצות החושן'' ואת ה''קצות'' מהשיעור הכללי... ואם זה לא היה עצוב, זה היה הרבה יותר מצחיק.

הגב לתגובה זו

לעומת זאת גמרא- כן אפשר.
ואגב- אין קשר בין ידיעת פשט הפסוקים לבין לימוד גמרא. אם אני אדע מצויים את פשט הפסוקים בתנ''ך, זה כמעט ולא יעזור לי בלימוד הגמרא, מכיוון שרובה של הגמרא לא עוסק בהסברת פסוקים.

הגב לתגובה זו

הציבור הדתי ובעיקר החרדי כלל אינו מכיר את התנ''ך אלא אם הופיע בפרשת השבוע (או תהילים).
שאל חרדי מה היא בירת ישראל בתקופת המלוכה ותראה מה טיבה של בורות עמוקה..

לגבי הניקוד. אדון ירעם היקר, הניקוד הטברני הוא פרשנות כשם שתרגום הוא פרשנות, אפילו אם במקרים דנן הצדק עמך, הרי שאין להסתמך כלל על הנקדן שניקד למעלה מ1500 שנה אחרי האירועים.

במאמר אחר שקראתי כאן על ביקורת המקרא מיום ו' ראיתי את לב הבעיה שחבל שהגולשים שמיהרו להשתלח בכותבת לא שמו לב אליהם: יש אנשים, גם דתיים רבים המוכנים להשבע שבתורה כתוב כיצד הרג למך את קין וכיצד דיבר שלמה עם הדבורה שעקצה את חטמו, זה נובע יותר מסיפורים שלמדו בגן הילדים, היות ומאז לא פתחו תנ''ך מימיהם.

הגב לתגובה זו