- 33.
ליבוביץ לא היה ליברלי בעניני יהדות
בן אדם, 05/12/06 17:51
הכותב צריף מעט להתעמק בהגותו של ליבוביץ גם ליבוביץ היה טוען שכלעוד לא נפסקה הלכה אחרת חל איסור על יחסים הומוסקסואלים
- 32.
הצעות לפתרונות הלכתיים להומוסקסואלים וללסביות
יוסי, 04/12/06 23:16
הפתרונות ההלכתיים האפשריים להומוסקסואלים וללסביות הם:
1. פסיקה מקילה לגבי יחסי מין לסביים, שבהלכה אינם איסור תורה או חכמים אלא דבר מגונה.
2. יחסי מין הומוסקסואליים מלאים אולי לא יוכלו להיות מותרים עפ''י ההלכה, אבל ניתן יהיה להתיר יחסי מין ללא חדירה. אוננות אינה איסור תורה או חכמים, אף שעל פי הסוד החמירו בה מאוד.
אבל לפוסקי ההלכה יש יצירתיות גדולה יותר, אילו רצו לפתור את הבעיה.-
אבי, 05/12/06 04:30
שההומואים יקיימו יחסים עם הלסביות ולהיפך.
כמובן אחרי נישואים כדת.
-
- 31.
- 30.
יחיאב ישר כוח, הכרת ליבוביץ לרבים היא מהנדרשות לימי התוהו שלנו. (ל''ת)
אריק.פ, 04/12/06 21:25
- 29.
מה זה בדיוק הומוסקסואליות בהלכה?
יש, 04/12/06 21:13
ההלכה אינה אוסרת חברות בין שני גברים או בין שני נשים. כמו שההלכה אינה אוסרת חברות בין שני אנשים מאותו המין, כך היא גם אינה אוסרת אהבה בין שני אנשים בני אותו המין. האיסור ההלכתי היחיד הוא האיסור על קיום יחסי מין בין שני גברים, והאיסור הזה בא במסגרת רחבה של איסורים על קיום כל מיני סוגים של יחסי מין, שלצורך העניין נקרא להם ''לא מקובלים הלכתית''.
הומואים שמקבלים את האיסור ההלכתי, יכולים להמשיך ולאהוב אחד את השני, והבעייה היחידה שלהם תהיה שהם לא יביאו ילדים לעולם, וגם זו בעייה פתירה טכנית. הבעייה היא שההומואים, לפחות רובם, מבקשים הכרה, גם מההלכה היהודית, בקיום יחסי מין בסגנון שההלכה מכנה משכב זכור. זה אסור על פי ההלכה בצורה הכי חד משמעית שההלכה יכולה לאסור דברים כאלה.
לכן לא כל כך הבנתי מה לשינוי התפיסה המערבית לגבי ההומוסקסואליות ולהלכה היהודית. מי שמדבר על אהבה, להלכה אין שום בעייה עם זה, אבל מי שמדבר על קיום יחסי מין אסורים, אין אפשרות למצוא לכך היתרים הלכתיים, בהנחה שמקבלים את ההלכה היהודית ככזו שמקורה א-לוהי מוחלט.
בהצלחה-
ץ, 05/12/06 02:11
בחברה הדתית הומואים הם תתי אדם, וקל להתמם ולא להבין במה מדובר.
רוצים- שיפסקו שמשכב זכר אסור ומין אורלי מותר, יש מלא דתיים שחיים ככה כבר כעת, אבל השנאה והתיעוב של הומואים בזמן שמתייחסים לכל ערס שגונב מחנויות ואונס קטינות כסחבק - היא מעידה כמה התרחקה הדת מאלוהים.
-
- 28.
כל כך מהר ויתרתם על קידמה מוסרית? ומה עם הראי''ה?
הרוצה את הרב, 04/12/06 16:39
מילא חיים נבון, גושניק השרוי באפילה נעדרת אורות. אבל כיצד ניתן להסכין עם תפיסה המוצגת כמובנת מאליה, של היעדר קידמה מוסרית? האם לא למדנו דבר מן הרב?
אגב, לכל המלגלגים בפוטנציה: מי מכם שיקרא כתיבה מודרנית במטא-אתיקה, יגלה שריאליזם מוסרי באופנה בחזרה, ועמו האמונה בקדמה מוסרית לא פחות מקדמה מדעית.-
חיים, 04/12/06 18:13
אתה לא מעיז לשרבב את שמו הקדוש של רואה האורות אל תוך התועבה הזו?
-
- 27.
קטע הוידאו של ליבוביץ על ההומוסקסואלים נמצא ב-Flix
ושמי, 04/12/06 16:21
-
ומה אמר ליבוביץ? בטח לא מה שחשבת לתומךחיים, 04/12/06 20:19
הוא הדגיש רק צורך שהלכה תכיר שהתופעה קיימת בעם ישראל ותפסוק בהתאם. כגון , כן לאסור לשני בחורים לישון במיטה אחת. ליבוביץ' הדגיש שזה עוון חמור מהתורה ודבר הזה לא ישתנה לעולם. ליבוביץ' הדגיש שיש תופעה כזאת מבחינה חברתית וזה לא אומר שהלכה האוסרת צריכה להשתנות, אלא שהלכה תכיר במצב ותעשה עם הדבר משהו, כגון איסור יחוד של שני הומואים וכד'
מי שמבין אחרת, כנראה לא מכיר הגותו של ליבוביץ ולא שמע ולא הבין כראוי את דבריו בסרטון.
-
- 26.
כל הכבוד. דבריך הם נקודת אור בודדת בים השנאה והבערות החרדית. (ל''ת)
אחד, 04/12/06 13:14
- 25.
אולי שינוי המציאות מוביל דווקא לאיסור?
ולהעמקה בטעמו!, 04/12/06 11:42
מהו עומק האיסור של התורה? האם הוא מבוסס על הנחות בדבר טבע האדם? או שמא על מושגי קדושה ומוסר שטרם העמקנו מספיק בהבנת משמעותם? הכשל של פוסקי הדור אינו באי-רגישותם למציאות המשתנה, אלא בכך שמתוך גישתם הביהיביוריסטית (ליבוביץ?) איבדו את בטחונם להעמיק בתורה.
- 24.
גלית, 04/12/06 10:50
אם נסתיר את זה, אם נכחיש את זה, אז זה לא יהיה קיים.
ואם צריך, גם נאמלל בחורים שמרגישים משיכה לגברים, נגיד להם שהם חוטאים, נכריח אותם להתחתן עם נשים ולאמלל גם אותן..
הרי אותו רב שמכריח הומו להתנהג כמו סטרייט - האם הוא היה מוכן שיכריחו אותו לשכב עם גברים? האם סטרייט מעלה בדעתו את האפשרות שבעקבות טיפול הוא ימשך לגברים?
אז למה ההפך זה ''מקובל''?
- 23.
- 22.
הקיפוד, 04/12/06 09:44
אין זה מן היושר האינטלקטואלי לבוא ולייעץ למעצבי ההלכה מתוך בורות בנושא הנידון. מבחינה הלכתית-תורנית כמובן. כדוגמא לבורותך המתקדמת אביא את קביעתך שמאמר חז''ל שישראל לא נחשדו על משכב זכור הינה אמירה מצחיקה.
כשחז''ל אומרים שגוף X אינו נחשד על עבירה מסוימת, הכוונה היא שלמרות שייתכן מאן דהוא שיעבור את העבירה ההיא, אין לחשוד את כלל הגוף בכך, מפני שברובו, אין הוא נחשד על כך. לתשומת לבך, יחיאב. כמובן, מעתה, אחשוד את מאמריך כנגועים בזלזול וגבהות לב. ''יחיאב לא נחשד על בינה יתירה''.
- 21.
חתמו את המשנה - כדי שנבערים לא יעקרו דבר מהתורה!
תזכורת!, 04/12/06 08:00
כל מה שנחתם הוא קבוע ושריר .
אלו שבעבורם חתמו המשנה מנסים להסיר החותם ולעקור דברי תורה
ועוד להחשב צדיקים למרות פשעיהם :-)
מי שלא רוצה לחיות לפי ההלכה והיהדות - חבל אבל שיכיר מקומו ורצונו. המגעיל הוא אלו שרוצים לעקם ההלכה והתורה לרצונותיהם המושחתים...
האם למען ה' וקיום רצונו בעולם רוצים להכיר במשכב זכר?
- 20.
החינוך החד מיני בישיבות חשף אותנו למשכבי זכר וכך במקביל ללימודים
הומו חרדי, 04/12/06 06:23
בישיבה היינו גם מקיימים יחסי מין ואין לי ספק שהחינוך החד מיני מעודד באופן פרדוקסלי יותר ''חגיגות'' בישיבות.לתשומת לב הרבנים והמשגיחים.
- 19.
אבי, 04/12/06 04:24
בדרך כלל כשטוענים שהמציאות השתנתה (ולכן צריך לשנות את ההלכה) הכוונה למציאות החברתית- תרבותית. אבל זה בדיוק ההיפך ממה שאתה טוען. אתה טוען שההומוסקסואליות היא תופעה שאינה תלוית חברה ותרבות אלא זוהי עובדה ביולוגית, כדבריך ''קיימים מינים נוספים על הגבר והאשה...''
כלומר מאז מתן תורה ועד היום לא השתנה כלום מבחינה זו. מה כן השתנה? לדבריך ''כיום אנו מבינים''. המציאות היתה כך תמיד רק שכיום אנו מבינים זאת.
מי שכתב ''את זכר לא תשכב משכבי אשה, תועבה היא'' לא הבין זאת.
אבל אם התורה נכתבה בידי אדם אז בכלל אין טעם לקיים אותה, בלי קשר לשאלה מה כתוב בה.
לעומת זאת אם היא יצירה אלוהית, אני מסתכן בהנחה שאלוהים מבין מהי הומוסקסואליות לפחות כמוך (וכמו ליבוביץ' המאוחר שטרחת להעלות באוב).
- 18.
- 17.
-
יחאב כתוב עוד!!!ככה כולם ידעו כמה טפשות בורות גאווה וטמטום יש בך!!! (ל''ת)
יעל, 04/12/06 15:23
-
למה לדבר ככה? את לא מתביישת? מי את שתקבעי שהוא ''מטומטם ובור''? (ל''ת)
הדר, 04/12/06 19:56
-
כנראה את כמו יחיאב!לכן מה שכתבתי ליחיאב חל גם עלייך!!!!!!!!!! (ל''ת)
יעל, 04/12/06 20:55
-
-
-
- 16.
אזרח מפודח למשע, 03/12/06 20:18
ההיתלות בליבוביץ כבודב במקומה מונח. אין הלה פוסק ולא התיימר להיות וערבך ערבא צריך.
- 15.
אפילו פרופ' לייבוביץ ' הכיר ב....אז מה ? ממתי הוא פוסק הלכה ??????? (ל''ת)
דעת תורה לא, 03/12/06 19:56
-
- 14.
מכירה, 03/12/06 19:21
ההצגה עלתה באוני' תא בשנה שעברה ועסקה בקשר של אהבה בין שני תלמידי ישיבת הסדר לאור אירוסיו של אחד מהם, הצגה מעניינת מאד שנגעה באומץ בנושא לא מדובר ובמורכבות שלו.
- 13.
עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים?
דדי, 03/12/06 19:14
לדעתי על קובעי ההלכה להתוות דרך בה יוכלו אוכלי נבלות וטרפות לחיות לצד ההלכה ולא נגדה, שכן אין זה סוד שחל שינוי תודעתי עצום במאה ה-20 בכל הנוגע לקבלת חוקי התורה ככתבם.
בהתייחסות לבשר וחלב למשל, ריבויין העצום של חנויות מקדונלדס והרטבים המצויינים שמוגשים שם בהחלט הביאו ל''יש'' חדש שאותו לא הכירה התורה. אין מדובר פה על בשר וחלב במשמעות הגסטרונומית העתיקה בה עסקה התורה, כי אם בחויה קולינרית בעלת משמעויות אקזיסטנציליות לאדם המודרני ועל כך נדרשים קובעי ההלכה לתת דעתם. כמדומני שכך גם סבר ד''ר ידעיהו מרקוביץ' בערוב ימיו.-
אבי, 03/12/06 19:50
הם לא דתיים, נקודה. התורה דווקא כן התייחסה לתופעה זו, קבעה שהיא תועבה ושהעושה כן דינו מיתה. אבל הם מעדיפים לעצום את העיניים, לשקר, ולכתוב תורה חדשה כאות נפשם.-
סתם, 03/12/06 20:42
אמנם אני בעד הומוסקסואלים, זכויותיהם וכדומה, אבל מה שכתבת (דדי) קורע. ח''ח.
-
-
- 12.
הגיע הזמן להפריד בין רבנות והמדינה
מלי, 03/12/06 18:22
הגענו למצב שאין עוד טעם קיום לרבנות שכופה את עצמה על רוב הישראלים. אולי הגיע הזמן שלכל זרם יהודי יהיה את הרבנות משלו ובכך גם הומוסקסואלים יהנו מהרבנות מישלהם
- 11.
''העמדה הליבוביציאנית''....???
מ., 03/12/06 17:40
קצת יומרני, לא??
בכל מקרה בסוג כזה של מינוח משתמשים לגבי איש פולוסופיה או מוסר, ולא לגבי פוסק הלכה (הרי אנו עוסקים בהיבט ההלכתי של הענין, לא?). מעולם לא שמעתי על הטייה לשונית מהסוג הזה רב ופוסק. איך כותבים את זה לגבי השולחן ערוך או הרמ''א, או בדורנו הרב עובדיה יוסף למשל?
זה בדיוק ממחיש את הבדל בין פסיקת הלכה לבין ''עמדתו'' ומעמדו ההלכתי של ליבוביץ בשאלה זו כל שאלה הלכתית אחרת. אמנם אפשר למצוא פה ושם כמה שרואים בו גם רב (והיו כמה נערים בשבט התחיה בירושלים לפני כ-30 שנה שכמעט האלילו אותו), אך בכלל הציבור אין הוא נתפס הסמכות הלכתית (וזאת בלשון הכי עדינה שאני יכול לומר זאת.
בכל אופן לעומת הציטוט שהבאת מכתביו של הפרופ' הנכבד משנות ה-50, הרי שאת שיונוי העמדה שלו אתה לא ממש מבסס על כתובים אלא על רישום של שיחה שאפשר שהובנה נכון ואולי כך הרושם רצה להבין.
ההלכה אכן תובענית. היא קשה בבמגוון תחומים (שבת, נידה ועוד תחומים רבים ומגוונים) ומי שבוחר ''ליטול את נפשו'' בשל הבעיה שנדונה בכתבה הבעייה שלו היא שלו. הרי ברור שמבחינה הלכתית עדיף כבר להתפקר ולא לבחור באופציה הזאת. עצם כתיבת המשפט האחרון מטילה על הכותב את האחריות לכך, כי היא נותנת לכך לגיטימציה כלשהי, אף שלא במתכוון.
- 10.
סיפור אישי - חובה להיכנס!!!!!- אמת לאמיתה ,
אלחנן - מתמודד, 03/12/06 17:40
שמי אלחנן שם בדוי בן 25 ואני מתמודד עם הנטייה ההומוסקואלית מזה מס' רב של שנים, מגיל צעיר הייתי כבר פעיל מאוד , כאשר לפני כשנתיים הגעתי למסקנה שלעולם לא אוכל לקבל את עצמי כך בתור הומו , ושכשאני בתוך העולם הזה אני מרגיש שקרי וחסר קיום, עולם של תאוות בשרים וסטיות שרק הולכות וגוברות.
אז החלטתי לעשות מעשה ולראשונה להילחם ולצאת מהפסיביות האמפיינת הומואים,ולהאשים את כל העולם , את פרויד, אבא, אמא, חברים, אמרתי '' אני נלחם'' , כעת אני בטיפול ולמרות שיש לי עוד דרך , אני כבר ממזמן לא המסכן המיואש האומלל שהייתי, אני כבר לא מוכן למכור את עצמי בשביל חום , אני כבר יודע מהיכן בדיוק קיבלתי את הנטייה הזו ( התעללות מינית קשה שהדחקתי ) ושאני בכלל גבר במובן הבסיסי ביותר (קטע קריטי..) ומבין מדוע הגעתי לבעיה בהגדרת הזהות שלי .
הטיפול קידם אותי בהמון דברים בחיים וכעת למרות שאני נמשך עדיין לגברים (לעיתים ) , בשעה שאני לא מחובר לעצמי , אני מקבל את עצמי , אוהב את עצמי , ויודע כיצד להתמודד, מתמקד בטוב שיש לי בחיים,
יוצא עם בנות, נמשך אליהם , ולא מרגיש לרגע אשם!!!
אני נוטה להסכים עם הרב נבון שיש כאלו שממש לא מסוגלים להשתנות (אני מכיר כאלו , ולדעתי הם גם בעלי גנים יותר נשיים ) ואותם באמת צריך לקבל ולעזור כי הם באמת מסכנים לגמרי,
אבל מניסיוני יש המון בחורים צעירים ואף מתבגרים שפשוט חיים בסרט, חוסר בגרות, תקיעות , ואיבוד זהות עצמית שנגררים אחרי האופנה הזו, להיות הומו,
ויש כאלו שממש מחפשים סיבה למה להיות כך כדי להראות כשונים ולתפוס נישה ומיוחדות בעולמנו המטורף
וזה חבל!!
אני יודע שאם לא הייתי הולך לטיפול ומתחבר לעצמי היו צריכים לגרד אותי מדרך השלום אחרי קפיצה מעזריאלי......
ברוך ה' , היום אני נמצא במקום טוב ורק מחכה לאשה שלי שבודאי אספר לה בבוא העת את הכל ,
נקודה חשובה היא שהיום עדיין יש לי צרכים מיניים בגלל שחייו של הומו מלאים במין מזדמן וקשה לי עם זה, אבל את ההתמודדות הזו למול התמכרות למין (שבנקל יכול להיות מכוון כיום לאשה) אני מתמודד כמו כל גבר רגיל אחר שהתמכר למין עם נשים, משמעו , שאין להומואים תירוץ לגבי העיסוק המוגזם במין , בגלל שהם הומואים!!!! והמבין יבין...
בהצלחה לכל המיואשים , הנדכאים
תאמינו לי יש תקווה, תאהבו את עצמכם זה הבסיס!!-
אלחנן - הטיפול שאתה עובר אולי טוב לך אבל מלמד אותך שטויות על אחרים
סטרייטית, 04/12/06 11:53
אתה גבר אם אתה גבר (זה קשור בודאי גם לכך שיש לך אברי מין זכריים, אבל לא רק). זה לא רלוונטי מה נטייתך המינית או אל מי אתה נמשך. אם חלק מהטיפול שלך והתהליך שעברת הוא להתחבר אל עצמך, אני מברכת על כך מאוד, אבל אין שום קשר בין זהותך הגברית לבין היותך הומוסקסואל או הטרוסקסואל. הומוסקסואלים אינם פחות גברים מהטרוסקסואלים (יש אפילו מחקרים שמוכיחים, שדוקא אצל גברים עם יתר הורמוני מין גבריים, יש אחוז גבוה יותר של הומוסקסואליות). מי שחושב שהומוסקסואלים הם נשיים יותר, לא רק שאינו מבין דבר וחצי דבר במגדר ובזהות מינית, אלא שהוא גם מכניס עצמו למלכוד זהותי (מסובך ממילא, במקרה והוא הומוסקסואל).
יכול מאוד להיות שהתרחקותך מנשים או אי-משיכתך אליהם נבעה מפוסט-טראומה בעקבות התעללות. זו בהחלט תופעה נפוצה (במיוחד אצל נשים, שחוויה של אונס גורמת להן לעתים לפחד מגברים ולהימנע מהם, עד כדי הימשכות לנשים). אבל בשום אופן אי אפשר להסיק מזה על הכלל - יש אנשים ונשים שהם הומוסקסואלים, ולא בגלל שחוו טראומה או גודלו ע''י הורים בעיתיים. ההכללות הללו לא רק חוטאות לאמת הן גם מסוכנות.
שיהיה לך בהצלחה - לשקר (לעצמך ולאחרים) ולחיות בארון זה אף פעם לא בריא, וכל טיפול שיביא אותך למקום שלם ואמיתי מבחינתך, מבורך.
-
שחר ש, 05/12/06 02:04
בתור הומו- ממילותיך קשה לי להאמין שאתה הומו.
דבר ראשון, אני אישית לא הייתי ''פעיל'' כהומו מבחינה מינית עד גיל 25. אם התחלת בגיל צעיר כנראה שהיה בך משהו מעורער מראש.
דבר שני, אין דבר כזה ''גנים נשיים'' אצל הומו.
כיוון שלגבר יש את כל הגנים שיש לאישה (לשניהם יש כרומוזום איקס) ורק מספר גנים שאין לאישה (כרומוזום Y). אם כבר תקשקש על ביטוי רמות גנים, אבל לא הוראה לזה שום קשר מחקרי.
יש מקרים רבים שהתעללות מינית יוצרת בעיות בזהות מינית ויכול להיות שאכן כך היה אצלך.
בי אישית מעולם לא התעללו מינית, היו לי חיים די נורמליים, תלמיד מוצלח, משפחה אוהבת, ועדיין נמשכתי רק לבנים.
די להציג את הנושא של הומואיות מנקודת קורבנות, אני לא קורבן. קורבן מי שמרחם על עצמו ושונא את עצמו בגלל איך שהוא נולד.
מחר יגידו לי שלהיות עירקי זה רע, נו אז...
-
- 9.
-
זוהי תמונה מתוך ההצגה שלו ''18 קודש'' העוסקת בהומוסקסואלים בישיבה (ל''ת)
יעקב, 04/12/06 00:02
-
- 8.
גם תופעת הפדופיליה רווחת במדינה אז לכן יש לאשר אותה בחוק (ל''ת)
השופט בדימוס, 03/12/06 17:25
-
פדופיליה היא ניצול מיני של קטינים בעל כורחם
ארז, 03/12/06 18:45
יחסים הומוסקסואליים, כל עוד הם בין 2 בגירים בהסכמה, אינם עבירה על החוק.-
ניצול קטינים בעל כרחם? אולי תסביר לי מה ההבדל בין נערה
משה, 03/12/06 21:01
בת 16 ועשרה חודשים לחברתה בת ה 17 וחודש? פדופיליה עם בנות 3 זה באמת סטיה, פגיעה, ואונס, אך קביעת הגיל של קטינות היא שרירותית לחלוטין. -
-
בנות 13 נחשבות לקטינות ובקלות אפשר לימצוא כאלה שיסכימו למין (ל''ת)
בעד שמרנות, 04/12/06 02:32
-
יצחק, 05/12/06 00:38
האם החברה בישראל תסכים להתיר בחוק ביגמיה - בהסכמה כמובן ? הרי כל אחד מבין שישנם דברים שהחברה לא תתיר אפילו אם הם נעשים בהסכמת כל הצדדים הנוגעים בדבר !
-
-
- 7.
עוקבת, 03/12/06 17:01
אם לדעתך זו תופעה רווחת אזי צריך לגדוע אותה ולהפסיק את המאבק להענקת הזכויות להומוסקסואלים. משום מה נדמה לי שהומסוקסואלים וחוקרים למינהם טוענים שמדובר בסטיה של 10 אחוז מהאוכלוסיה. תאורך את התופעה כרווחת מזמינה התמודדות מסוג אחר נגד הומוסקסואליות כי מתברר שזה ענין תרבותי חברתי ולא פסיולוגי גנטי כפי שהומסקסואלים מנסים לומר כדי להצדיק את תביעותיהם להתקבל כשווים שהרי כך נולדו.-
שלום ''עוקבת''. (כדי להבין מה אני כותב
encephalon1, 03/12/06 18:35
נסי בדמיונך ללכת בערך 100 שנה אחורה):
אם לדעתך זו תופעה רווחת, שנשים היום מכהנות כשופטות, עובדות מחוץ לבית, משכילות ומשתתפות בעשיה הפוליטית (דבר שלא היה כלל!! עד אמצע המאה-19) אזי צריך לגדוע תופעה זו ולהפסיק את המאבק להענקת הזכויות לנשים. משום מה נדמה לי שנשים וחוקרי נשים למיניהם טוענים שהעובדה שנשים משתתפות במטלות אלה היא סטיה של 10 אחוז מאוכלוסית הנשים. תאורך את תופעת שוויון הזכויות לנשים כרווחת מזמינה התמודדות מסוג אחר כי מתברר ששיויון זה הוא ענין תרבותי חברתי ולא פיזיולוגי גנטי, כפי שהנשים מנסות לומר כדי להצדיק את תביעותיהן להתקבל כשווים, שהרי כך הם נולדו!
והמבין יבין.-
וקבת, 03/12/06 18:59
ההיה אסור תורה מבהק לכהונות נשים? תמיד היו יוצאות דופן , מלכות, עשירות, וכו' וכו' הן נתפסו כיוצאות דופן אך לא כעוברות על לאו דאורייתא. הומוסקסואליות היא משכב זכר שהוא אסור מדאורייתא. אבל עזוב, הבנתי תכף תביא כמה ציטוטים ותהיה צודק. אבל, כל מה שהוא לבטלה ואינו יכל לקיים את המין האנושי לעולם יהיה תועבה, בתחום יחסי המין כמובן...אלא אם תצליחו להשתיל בקרבכם רחם ולהפרותה...-
ברוך השם גם הומואים יכולים להביא ילדים ורבים עושים את זה
מוהוהוה, 03/12/06 22:56
ביחד עם לסביות או עם נשים רווקות שלא מצאו חתן.
ככה שהטענה כאילו ההומואים הם ''גדיעת האנושות'' לא עומדת במבחן המציאות.
-
-
-
- 6.
שאול, 03/12/06 16:41
מדבריך אין אפילו סימוך קלוש לכך שפרופ' ליבוביץ' התיר משכב זכר, רק כותרת פומופזית, ומה שאתה עושה זו היא דמגוגיה זולה שתכליתה היא לגרום לך רווח אישי של פרסום, כאחד שלמד ולומד את ליבוביץ' כבר 10 שנים אתה טועה טעות חמורה, היהדות לשיטת ליבוביץ' אינה באה לשרת את האדם וגם אם הומוסקסאוליות היא תכונה טבעית ונורמלית, הרי שהיא חטא חמור ועל האדם לגבור על יצרו בדיוק כמו של פיסיכולוג יגיד שאוננות היא דבר נורמלי לחלוטין אבל עדין היא חטא. אין קשר בין נורמות וסטיות ולחטאים ומצוות!!!-
אחת, 03/12/06 16:55
ניפחת אמירה לא ברורה לכדי שינוי בהשקפה. נו באמת.
מי אמר ש''לתת את הדעת'' נקרא לתת היתר?! להיפך, אולי זה להחמיר יותר (ולא להניח לבחורים לישון באותה מיטה?)
לפי השקפתו הבלתי מתפשרת לאורך כ-ל ימיו, אי אפשר לגזור את המסקנה שהגעת אליה. נקודה.
לכל היותר, תוכל לטעון שזו **דעתך** אתה - ומי שרוצה להסתמך עליה - שיבושם לו.
בקיצור - אופורטוניסט.
אבל מה לעשות שכדי לטפס על אילן גבוה כפרופ' לייבוביץ' תצטרך קצת יותר...
-
-
שאול, 03/12/06 21:49
הקטע הזה כבר מוכר לי, וההבנה שלך של דברי ליבוביץ' מוטעת מיסודה!
ליבוביץ משווה בין חילול שבת להומוסקסואליות שני חטאים אלו חייבים סקילה אבל עדין אנחנו לא מנדים מחללי שבת והומסקסואלים כן ( כתוצאה מנורמות חבריתיות כאלו ואחרות, שךעניות דעתי נובעת מתפיסות נוצריות שחילחלו ליהדות), למה יהיה אותו דבר לגבי הומוסקסאוליות. כמו כן הוא מלגלג על אמוראים שתמנו את רואשם בחול לגבי הומוסקסואליות. ליבוביץ לא מתיר הומוסקסואליות!!! אלא אומר שהגישה להומוסקסואלים צריכה להשתנות כלומר שלא ינדו אותם ושיכולו להשלים מניין וכ'ו. לבוביץ לא יכול ולא רוצה להתיר משכב זכר כמו שלא היה מוכן להתיר חילול שבת באותה שיחה. זהו שינוי בנורמות חברתיות כלומר הקבלה שהומוסקסואליות אינה סטייה אבל אין פה שום שינוי הלכתי, שוב אני לחוזר על דבריי אין שום קשר בין חטאים ומצוות לנורמות וסטיות חברתיות מה סטיה ומה נורמה מחליטה החברה וההלכה לא קשורה אליהם.
אין כאן שום עובדה אלא רק חוסר הבנה בסיסי ביותר שלך, אם ליבוביץ' היה מתיר הומוסקסואליות הו היה סותר את כל התפיסה הדתית שלו, יש איזו שהיא טעות שבגלל שליבוביץ' היה שמאלני הוא היה הונמניסט ליבוביץ' לא היה הומוניסט אלא אדם דתי ודעיתויו השמאלניות נבעו מתפיסתו הדתית
-
-
- 5.
-
בארכיון הוידאו שבאתר האינטרנט של ליבוביץ
יחיאב, 03/12/06 17:00
http://leibowitz.co.il/videos.asp
ראה שם בקטגוריה''שיחות וריאיונות'' ''על מעמד האישה'' יש שם לינק להורדת הקובץ. זהו קובץ וידאו, ראה שם בדקה ה-40 ואילך.
וזה לא המקום היחיד.
-
- 4.
אישיהודי, 03/12/06 16:11
אדם שהיה מקיים מצוות באופן טכני אבל כופר בעיקר
מי קבע שהתופעה נהייתה רווחת, זה רק התעמולה והפרהסיא ומצעדי התועבה עשו אותה כך, בכל מקרה כבר קבעו רז''ל בעיקרי האמונה שהתורה הזו לא תהיה מוחלפת-
אליהו, 03/12/06 16:41
ואם הוא אכן כופר מדוע לא הוטל עליו חרם? אתה חושד בכשרים, צפה לעונש הידוע. -
-
שרון, 03/12/06 17:01
הוא לא קיים מצוות רק באופן טכני אלא גם מתוך הכוונה האמיתית,הזכה והנכונה ביותר.
-
- 3.
-
-
-
יש למשל הומוסקסואלים שמעולם לא שכבו עם מישהו
הבוחש בשוקו, 03/12/06 22:22
מה שמגדיר את ההומוסקסואל זה לא אם הוא שכב עם גבר או לא.
זה לא העיקר. זה דבר נילווה, וגם לא תמיד.
-
-
-
-
-
-
יש רק בעיה אחת! הלל לא אמר את זה...
חיים, 03/12/06 22:22
הביטוי ''ואהבת לרעך כמוך, זה כלל גדול בתורה'' שייך לר' עקיבא.
לההל שייך ביטוי אחר לגמרי עיין מסכת אבות. אמנם אותה משמעות. כלומר הביטוי המדוייק לא יכולת ללמוד מהלל הזקן.
-
-
-
-
- 2.
-
-
ארגון ''קולך'' מבקש לשידונו גם על הלסביות!!!פליז!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ל''ת)
דרורה, 04/12/06 15:25
-
-
- 1.
הרב המודרני עמאר יכול למצא פיתרון להומוסקסואלים בהלכה
דודי, 03/12/06 15:44
הרבנות חייבת למצא פיתרון להומוסקסואלים כמו כל אזרחי מדינת ישראל, חתונה, גירושין, גיור וגם דיינים הומוסקסואלים.
אם אין אפשרות אין צורך ברבנות.
-
אני, 03/12/06 16:53
אין יכולת להתיר הלכתית את בעיית ההומואים והלסביות. שחור על גבי לבן כתוב שזאת תועבה. הלוואי והיה ניתן. אין אני אומרת שמשום כך עלינו לפסול אותם כבני אדם. שלושה מחברי הקרובים הינם הומואים ואני מתייחסת אליהם כפי שאני מתייחסת לחברותי החרדיות, אין אני בודקת במעשיהם שבין אדם למקום. אך מבחינת ההלכה אין מקום להתיר זאת.-
אין דבר כזה ''אין יכולת''. בזמן התנ''ך
סטרייט דוס, 03/12/06 20:22
לא היה עולה על הדעת להתיר רבית, שכן היא איסור מפורש מן התורה; אך מרגע שהרבית הפכה ממכשיר עושק למכשיר פיננסי לגיטימי, גם ההלכה התאימה את עצמה.
-
חיים, 03/12/06 23:32
הלכה עוקרת מקרא, אפשר גם אפשר להתיר דברים שמאורייתא נאסרו
-
בתורה יש איסור על יחסי מין אנאליים
ארז 1970, 04/12/06 22:15
בין שני גברים, אין שם איסור על זוגיות, אהבה ושיתוף בין שני בני זוג גברים.
לשיטתך, אם אסור לבוא על אשה בנידתהּ (ויש הרבה גברים שעושים כך), אז אסור לחתן גם סטרייטים ולו מהחשש הזה.
איך אתה יודע איך הומואים דתיים (ושאינם דתיים) מסדירים בינם לבין עצמם את עניניי האישות שלהם?
-
-