- 50.
כן, קוצרים איברים ממתרגלי פאלון גונג חיים בסין
דליה, 14/02/07 11:53
תשובה לתגובות של חוסר אמון שיש קצירת איברים מאנשים חיים בסין: כיוון שצפיתי באותה הכתבה עליה מדבר מר פייגלין, אני מציעה שהוא יאפשר לכל הקוראים לצפות בה גם כן. מדובר בשני חוקרים קנדיים עצמאיים שהחליטו לחקור את ההאשמות החמורות: דיוויד קילגור, תובע מחוזי וחבר פרלמנט, שהיה גם שר חוץ ומזכיר המדינה הקנדי לענייני אסיה-פסיפיק, ודיוויד מטאס, עו''ד זכויות אדם ידוע שהיה קשור בהבאת פושע נאצי לדין. בתום החקירה והוצאת הדו''ח, הופיעו שני חוקרים אלו לעדות בפני הקונגרס האמריקאי, וסיכום הדו''ח שלהם היה: ''לפי המידע שיש ברשותנו כעת, הגענו למסקנה המצערת כי ההאשמות הן נכונות. אנו מאמינים כי התקיימה ומתקיימת באופן נרחב לקיחת איברים ממתרגלי פאלון גונג שלא נתנו הסכמתם לכך'',
- 49.
אוהד, 30/01/07 22:43
המצפן המוסרי הוא הדבר החשוב ביותר שלנו כחברה. כשנאבד את המוסריות כחברה נהפוך למקום של ''אדם לאדם זאב''. וניתן להזכיר את סין בעניין זה - המפלגה הקומוניסטית ניסתה מאז עלייתה לשלטון לטשטש את מושג האמונה ולהחליפו באמונה ב''מפלגה''. ככל שהצו המוסרי נשחק, התפשטו בסין תופעות נוראיות החל מהלשנה לשלטונות על חברי משפחה ועד קניבליזם. זה היה רק לפני כמה עשורים. יש סדרת מאמרים בינלאומית בנושא הזה - ''תשעת הדיונים אודות המפלגה הקומוניסטית הסינית'' באתר העיתון אפוק טיימס.
- 48.
- 47.
העם מייחל למנהיגות יהודית בראשותו של פייגלין
שבתאי הירשברג, 20/01/07 19:31
ואין כל צורך לפחד מכך.
להיפך, צריך לפחד אם זה לא יתגשם. -
- 46.
-
- 45.
קלטו נא שלרבים רבים בציבור הציוני גוש קטיף לא ראוי,לא רצוי,לא שפוי
זו עובדה, 19/01/07 17:24
לכן אתם די מדברים אל עצמכם.
- 44.
שמתם לב שלאחרונה פייגלין לא מדבר על פוליטיקה(רכיבה על אופניים וכו'') (ל''ת)
עמרי, 19/01/07 10:05
-
נכון! שמנו לב. למה זה קורה לדעתך?אורי יוגב, 19/01/07 15:08
לא שאני מרוצה מזה כל-כך, אבל לדעתי, יש לו מה להגיד בכל התחומים, .
אבל למה אתה חותר? אולי תפזר לנו את הסקרנות?
-
- 43.
לי-און, 19/01/07 07:51
בעה כט טבת התשסז
הרצון לתרום למען עם ישראל וארץ ישראל מתעצם לנוכח הצרות וחוסר המנהיגות בשלטון המדינה על שלוחותיה.
אולם להשתתף בצהל אינני יכול בגלל שמטרותיו ומוסריותו הפוכים מטובת העם והארץ.לכן אני הפכתי לסרבן ותקוע בחוסר עשיה מתסכל.
מה הייתי עושה לולא היה צהל נניח לפני קום המדינה . או נניח שאין מדינת ישראל כלל ?
חשבתי על כמה רעיונות מעולים שיכולים להביא יותר תועלת מצהל
ויפתרו בעיות יותר חשובות שאין להם גואל . למשל גורם השכול מס 1 בארץ.
הגיבו בבקשה.
-
הדבר הטוב ביותר לעשות - להחליף את השלטון !
יוני בר, 19/01/07 09:30
אני מציע שתמקד את פעילותך בפעילות שתגרום להחלפת השלטון בשלטון אחר, ראוי.
-
- 42.
- 41.
- 40.
יבגני, 18/01/07 22:37
נלך לפי נושאים:
1. סין היא מדינת ענק (הגדולה ביותר באוכלוסייתה בעולם), בעלת צבא גדול ונשק גרעיני. מעבר לכך (ואולי חשוב מכך), סין היא מעצמה כלכלית המתפתחת במהירות אדירה. תוך 20-30 שנה, סין תחליף את ארה''ב במעמד המדינה החזקה בעולם. להסתכסך עם מדינה כזו תהיה שגיאה נוראית!
סין אינה מנסה להתערב, בד''כ, בענייניה הפנימיים של מדינת ישראל. זאת, בניגוד בולט לאיחוד האירופי. במצב כזה, נסיון ישראלי להתערב בענייניה הפנימיים של סין מנוגד לכל הגיון דיפלומטי בכך שיראה לעולם כולו שישראל יורקת על מי שמשתדל לשמור על עמדה מאוזנת.
ישראל היא מדינה עם אינטרסים ולא ''מגדלור''.
2. הדבר הנכון היחיד במאמר הוא העובדה שההתנתקות פגעה במידה מסויימת במורל החיילים - וזה באמת גרוע. אבל להגיד שזו הסיבה העיקרית לכישלון במלחמה זו דמגוגיה ולא יותר.
- 39.
האמרה שאומרת כי ''כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים''. נכונה בה
יהודי, 18/01/07 19:18
אלו שלא חסו על דמעות האמהות וילדהן המגורשים, אלו שלא חסו על המתפללים ואפילו שמחו לאידם, בימי התפילות והתחנונים של יהודים הנעקרים מבתיהם שלפני ט' באב לבורא העולם (ראיתי את הסרט הדוקומנטרי על הגירוש)ולא יכלו ולא רצו למנוע את מבטי וחיוכי השמחה לאיד מפניהם. אלו,אלו,אלו, שגררו את עם ישראל לאחת מתבוסתיו הקשות משום שהתקיים בהם המשל של ''המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים''.
- 38.
- 37.
- 36.
אאא, 18/01/07 18:45
ולא צריכים להיות.
אני לא חושב שאנחנו צריכים להתערב בעניינים של סין,שלא מתערבת בעניינים שלנו.
לגבי הרמטכל,הוא לא נבחר בשל שיקולים מקצועיים.
או שהוא נבחר על פי נאמנות לשליט באותה עת (חלוץ) או שהוא נבחר כדי לשמש עתודה פוליטית למפלגת החונטה המכונה מפא''י (על שלל גלגוליה ושמותיה).-
אם אין לנו אמירה מוסרית אין לנו זכות קיום
שרית, 18/01/07 19:25
5 מיליון יהודים בלב המזרח התיכון.לא שרדנו את ההיסטוריה כדי להיות סתם....
-
- 35.
- 34.
האמת לפייגלין הזה יש מאמרים מברקים
יהודה ארבל, 18/01/07 17:58
אם זוית ראיה שלא רואים בעיתון, מעולם לא חשבתי על הדברים בכיוון הזה, תמיד כשראיתי מאמר שלו חשבתי עוד מתנחל לא מעניין אותי. אבל נראה שהם היחידים שיש להם באמת ראיה כוללת. האם אני לבד ?-
אתה לא לבד, אתה מושתל! זה ברור מאליו
הנוסח הקבוע..., 18/01/07 18:42
'' האמת היא, עד היום חשבתי............
אבל עכשיו..........פייגלין הוא המלך....'' -
-
עופר, 18/01/07 19:06
גם מי שלא מסכים עם פייגלין, אי אפשר להתעלם מדבריו. דבריו נבונים ובאים לאחר מחשבה. מי שרוצה להתמודד עם דברי פייגלין צריך לחשוב ולא לזרוק סתם תגובות נבובות.
-
אני, 18/01/07 20:33
פעם הוא נתפס בעיני כקיצוני וכאלה.. אבל ככל שאני יותר קוראת אותו, אני יותר מתחברת. וא נשמע אדם שיש לו דרך ויושר
-
- 33.
איתמר, 18/01/07 17:04
מעבר לגישה היהירה והמתנשאת של ''אם ההנהגה הישראלית תבטא את הצדק היהודי'' (מהו אותו צדק, והאם ניתן ליישם אותו במערכת חוקים מודרנית, לפייגלין הפתרונים), יש כאן ניסיון מובהק לכפות את הדעות שלך על ההיסטוריה (גל האנטישמיות בא בעקבות ההתנתקות? הוא התחיל כבר בתחילתה של האינתיפאדה השנייה).
גם האמירה שלך שהעולם מחכה לקריאת כיוון מוסרית מאתנו גובל בנאיביות, ואולי לא רק גובל. נאיביות באה לידי ביטוי גם באמירה ''תארו לעצמכם מה יקרה אם ישראל שכזו תכריז על ניתוק יחסיה הדיפלומטיים עם המשטר השמאלני הקיצוני בסין'' (כאילו שזה באמת יתרום למישהו).
הדבר המרגיז ביותר הוא זה שאם היה לפייגלין באמת אכפת מזכויות אדם בסין, ניחא. אבל לא צריך לעבוד קשה בשביל למצוא במאמר את הסיבה לשימוש הציני בבעית זכויות האדם בסין (''אבל כל התקשורת העולמית נדחקה אל גוש קטיף, והמסר המתוקשר ביותר שיצא מציון לכל רחבי תבל היה תהליך החורבן וההתנתקות של היהודים מארצם ומיעודם'')-
יש דבר כזה-מוסר יהודי והוא בהחלט רלוונטי
נדב, 18/01/07 19:09
אוי ואבוי אם אין לנו אמירה יהודית לעולם.
התפיסה הזאת לא התחילה היום זו מסורת עמוקה.
אנחנו כל כך רוצים להתחמק מהאחריות שלנו כלפי העולם שאנחנו נותים להתריס נגד כל מי שמזכיר אותה שהוא שחצן אבל מה לעשות העולם אכן מצפה מעם הספר לאמירה מוסרית.
תשאל מליוני מאמינים בכל רחבי העולם.אם אנחנו אכן סתם עם ככל העמים אין לנו זכות קיום כשרצינו לשכוח את זה הגויים טרחו להזכיר לנו בדרכים הכי כואבות... -
-
- 32.
-
לאנשים מסוגו של אסף חשוב רק דבר
אחד, 18/01/07 18:51
שלא תהיה מדינה יהודית -וכל האמצעים כשרים,עבור עמלקים מסוגו ,שימותו מיליון יהודים בלבנון והעיקר שהזהות היהודית תתרופף.
-
- 31.
מדינת ישראל מנהלת מדיניות של תשלום כופר לאויביה במקום התפשרות
עופר, 18/01/07 16:21
פייגלין הוא היחיד בציבוריות הישראלית שמנה להתייחס למהות שבשורש המדיניות הישראלית ולא רק לקונקרטיות. דומני שמה שפייגלין אומר הוא שהסיבה למצבה העגום של ישראל ולתוצאה העלובה במלחמת לבנון השניה היא בכך שישראל איבדה את תחושת הצדק העצמי. ישראל פשוט לא מאמינה שהיא צודקת במאבק ומתוך יסוד זה נקבעת המדיניות הישראלית.
במקום לנהל מדיניות של הכרה במציאות ולנסות להגיע לפשרה עם אויבי המדינה, ישראל מנהלת מדיניות של פרוטקשין, תשלום כופר לאויב על מנת שיניח לה להתקיים.
הערבים מנהלים מדיניות הפוכה מישראל. היסוד העומד בשורש המאבק הערבי הוא תחושת צדק עצמי. כל עוד הערבים יחושו שמדינת ישראל לא מאמינה בצדק של מאבקה לא תהיה פשרה אלא סדרה בלתי נגמרת של תשלומי כופר ישראלים וכשלונות ישראלים הולכים ומחמירים.
- 30.
הצבא אינו מסוגל לנצח בשום מערכה
צביקה שלו, 18/01/07 16:18
בעיקר בגלל שמשרתים בו רק פריירים. כל השאר: חרדים, ערבים, פושעים, ומשתמטים - בחשבון גס, שני שלישים מהאוכלוסיה בישראל - נפקדים משורותיו.
כל עוד העניין המוסרי היסודי הזה לא הובן – נמשיך להפסיד.
- 29.
-
-
פייגלין טוען יש ''צדק יהודי''. כל מה שמשרת את הצדק הזה וכל אמצעי
הוא הוא ''המוסר'', 19/01/07 08:54
''צדק יהודי'' מהו?(לפי פייגלין) :
בין הירדן לים (לפחות...כי הוא מחיל את זה גם לסיני,הגולן,חלקים מלבנון ,ומי יודע מה עוד...)הכל צריך להיות בריבונות של יהודים ורק צרכי הלאומיות של היהודים מדברת.
הלאומיות היהודית מעל הכל והכל כשר להגשמתה , והגשמתה הברורה-בטח גם היה ''מטהר'' את הר הבית..וכו'
-
-
- 28.
פייגלין--זה לא אתה וציבורך נגד ''המדינה''.זה אתה וציבורך
נגד ציבור אחר, 18/01/07 15:41
כך שאין לך בעייה עם ''המדינה'' ,אלא עם ציבור שחושב שונה ממך.
ולא יעזור שתייחס רשעות למדינה (זוממת להשתלט על גופת המת..) וע''י כך כאילו הוכחת את רשעותה גם בפינוי התנחלויות.
- 27.
פייגלין מנסה לכופף מושג לא קיים ''צדק יהודי'' להשקפתו הפוליטית
זה עובד על, 18/01/07 15:29
מאוד חוזר על עצמו במאמריו-נקודת מוצא שגוייה ועליה ביסוס(כביכול) תיזה-
הפוך לגמרי, 18/01/07 18:48
פייגלין הוא היחיד שמבסס את השקפתו על הצדק היהודי
-
- 26.
אולמרט באמצע להזדעזע מיפעת אלקובי, ואתה מנדנד לו על איברים של סינים (ל''ת)
זה לא יפה, 18/01/07 15:09
- 25.
שאלה חשובה לציבור הדתי לאומי!!
השואל, 18/01/07 14:54
אם כמו שאתם אומרים רוב הלוחמים בקרבי עם דתים לאומים והם הקצונה הבכירה ואי אשפר בלעדייהם....
אז הם הפסידו במלחמה לא?
הם הרוב והפסדנו, כלומר הפסידו את המלחמה.-
הדתיים לא רוב בשום כלום(רק בהתנחלויות)-לא בקרבי,לא בג'ובניקים
ולא בצה''ל בכלל, 18/01/07 15:19
פשוט החילונים יותר מספרית
-
כי במלחמה הבעיה לא הייתה בלוחמים בשטח........
העונה, 18/01/07 15:45
הבעיה הייתה בדרג המדיני ובדרג הצבאי הבכיר. הכישלונות היו שם. ההוראות יצאו משם. ההחלטה לא לנצח, ההחלטה לסגת כל הזמן, ההחלטה לא לעצור את הקטיושות, הייתה של הדרג המדיני והצבאי הבכיר.
החיילים בשטח היו מצויינים. וממש לא רק הדתיים. אלא כל החיילים שהיו שם. חוץ מזה, לא רוב הלוחמים בקרבי הם דתיים, אלא שיחסית למספרם המועט של הדתיים הלאומיים באוכלוסיה, יש ייצוג רב של דתיים בצבא...
-
אלי, 18/01/07 16:11
אפשר להתווכח על העובדות, אבל גם אם אתה צודק וה''דתיים לאומים הם הרוב'' - אז אתה ממש צודק. הפסדנו. כלומר- הפסידו. אני סירבתי כי ראיתי שהכל לחינם וצבא אין מטרה. זה היה ברור אז. היום מגייסים רמטכ''לים בדימוס שיתחקרו ויגיעו למסקנה הטריוויאלית הזו(ראה דו''ח שומרון), שמשה כבר ראה אז בצורה מאוד מפוקחת.
-
- 24.
שאול כהן, 18/01/07 14:21
מי חוץ ממשה פייגלין יש לו אומץ להגיד את האמת כך בפרצוף? לא מספיק לדבר דיבורים יפים על אידיאלים של שלום. צריך להאבק ברע ולא משנה אם זה בסין או בגירוש יהודים מאדמתם. בינתיים פייגלין הוא היחיד שיש לו אומץ לכך. כל הכבוד למר פייגלין!
- 23.
יש כמה סיבות לכך שהפסדנו בלבנון
אורן, 18/01/07 13:33
אחת מהן היא באמת ההתנתקות והמשאבים שהופנו לעברה, והשניה, והמשמעותית יותר היא כל מפעל ההתנחלות שבמשך עשרות שנים הפך את צה''ל מצבא מיומן למלחמה לצבא שנאלץ להתעסק במחסומים וברדיפה אחרי מבוקשים באזורים בנויים. כך שיש משהו במה שפייגלין אומר, אבל זוהי פחות מחצי האמת.-
מאורעות תרפ''ט, 18/01/07 16:58
שלא היו ''התנחלויות'' והיה כאן שקט והערבים ממש אהבו אותנו
-
- 22.
מאמר יפהפה, פותח עיניים. שמח שכמות ההכפשות נגד פייגלין יורדת
גלעד, 18/01/07 13:21
ניתן לשים לב שגם המבקרים יותר ויותר ענייניים. משה המשך כך ותרוויח גם כאלו שממש לא משוכנעים, כמוני.
- 21.
- 20.
הכל קשור להתנתקות - הרגע בו מדינת ישראל החלה להחריב את עצמה. (ל''ת)
מיכל, 18/01/07 13:16
- 19.
-
-
לא הבנת, בגלל קליפת התפוז בברזיל אין לעשות ייצוא הייטק להימאליה.
ולא לפעול באיים, 18/01/07 13:30
הבנת הנקרא שלך ממש מדכאת.-
הבעיה אצלכם, 18/01/07 15:04
במאמר קישורי ''מוסר'' וקישורי ''החלטות מדינה'' מטורללים
-
-
-
- 18.
רון, 18/01/07 11:31
1. המוסר של צה''ל נקבר בחולות של גוש קטיף ובגבעות של יהודה ושומרון כשהוא התיר ועזר למתנחלים להקים שם מדינת אפרטהייד.
2. למר פייגלין וחבריו המתנחלים לא ממש מזיז שהעם שגר לידם מנושל, חסר זכויות, חסר עתיד. בשבילו הם לא אנשים, והמתנחלים יכולים לקחת את רכושם. הפלסטינאים הם הפלון גונג של המתנחלים.
3. המתנחלים לא ממש מתעניינים במצוקות או מוסר חוץ משלהם (ובכלל ממתי הם התעניינו במשהו שקורה בחו''ל לגויים?) כשמישהו מהמתנחלים מתחיל לדבר על צרות במקום אחר מיד אתה יודע שזה לא קשור למוסר אלא למשהו שהם רוצים לקדם לעצמם. ואכן פייגלין מתחיל ומסיים את מאמרו בבעיות של המתנחלים.
4. משהו על האישיות של פייגלין - הוא קרא חוברת וזה הספיק לשכנע אותו בעובדות. ממש אדם רציני.-
רון מאמי, נסה שוב לקרוא (לאט) את המאמר של פייגלין. אבל באמת לאט. (ל''ת)
אולי אז תבין, 18/01/07 14:54
-
רבים חושבים, 18/01/07 15:18
כשלא מסכימים איתכם אתם עונים לא לעניין-
אז בבקשה לפנות, 18/01/07 22:04
רוצים צדק לפלשתינאים. בבקשה היכונו לביאת הקאסם מההתנחלויות לשעבר.-
אז בבקשה תשארו, 19/01/07 02:45
רוצים צדק למתנחלים. בבקשה תשארו שם, היכונו ליציאת צה''ל מהשטחים הכבושים לשעבר. ביי.
-
-
-
-
אתה מזכיר לי את ההוא שעצר לחבר שלי בטרמפיאדה אחרי שחודש לא היה בבית
אבי, 18/01/07 19:16
ושאל אותו כאשר ראה את הכיפה לראשו למה הדתיים לא משרתים בצבא.
כך אתה גם מתריס נגד פייגלין ששום דבר לא מעניין אותו חוץ ממתנחלים ובאותה תגובה אומר לו בעצם שלא יתערב בענייני מוסר
-
לרון, 18/01/07 22:02
לפלשתינים הציעו את הכל. בקמפ דיוויד. הם העדיפו טרור. כסף קיבלו למכביר מארה''ב ומאירופה. בכסף נקנה נשק, והשאר זרם לכיסיהם של מנהיגיהם. כמו כן לא ידוע לי על מתנחלים (אני מתנחלת) הכורתים איברים של פלשתינאים כדי למכרם בשוק השחור, כך שאם חלילה תזדקק פעם לאיבר ח''ו אל תפנה למתנחלים. אין להם אספקה כזאת.
-
- 17.
אורן, 18/01/07 11:05
אולי אנחנו צריכים להראות פחות התלהבות כלפי הסינים, אבל אם היינו יוצאים ביוזמות כאלה נגדם, העולם לא היה מתרשם בכלל.
רוב העולם רואה בישראל מדינה בעייתית מבחינה מוסרית (במקרה הטוב), וזאת בגלל השליטה בפלסטינים, ולא בגלל ההתנתקות. ואני לא נכנס כאן לשאלה אם זה בצדק או לא. ברגע שהיינו יוצאים ביוזמה כזאת, האש הייתה מופנית בחזרה אלינו, והעולם היה מתמקד ביחס שלנו לפלסטינים.
בשביל הרבה ישראלים מה שפוגם בתחושת החוסן המוסרי, ולכן גם ביכולת לבוא בטענות למדינות אחרות בעולם, זה קודם כל השליטה בפלסטינים.-
משה פייגלין, 18/01/07 11:54
מסכים לחלוטין עם כל העובדות שציינת. אני רק מציב אחרת את הביצה והתרנגולת. כלומר - מה אתה רוצה מהעולם, שיחשוב שאתה מוסרי אם אתה בעצמך מתייחס אל עצמך כאל כובש? כל הזמן באים בטענות אל ההסברה הישראלית, וזה כל כך מגוחך - וודאי שאיננו יכולים להסביר דבר אם אנחנו מקבלים מראש את הטענה המוסרית של האוייב.
השאלה הבסיסית היא של מי הארץ הזו. אם זו ארצנו - אז זה מוסרי מאוד לשבת בשכם. ואם זו ארצם - אז זה לא מוסרי לשבת בתל-אביב. לישראל כידוע הסטוריה ארוכה יותר מזו של הקו הירוק. מדינת ישראל וחלק מתושביה אימצו את הטענה המוסרית של ה''פלסטינים'' מכיוון שלא ניתן להשתית באמת את הזכות לארץ הזו - שלא על גבי מקורות המחזירים אותנו אל זהותנו היהודית. כשההנהגה הרשמית של מדינת ישראל תבטא את הצדק היהודי - העולם יקבל זאת. שים לב שהאנטישמיות והדה-לגיטימציה לעצם זכותה של המדינה להתקיים, עולים בצורה חדה במקביל לתהליכי השלום למיניהם. הקפיצה האחרונה באנטישמיות באה בעקבות ההתנתקות. והרי לשיטתך צריך היה לקרוא בדיוק ההיפך. משום מה יהודי באוניברסיטה אמריקאית, הסתובב בחזה נפוח עם המגן דוד גלוי על צוורו - לאחר מלחמת ששת הימים והכיבוש, אבל נאלץ להסתיר את המגן דוד לאחר הסכמי אוסלו...
העולם פשוט מסתכל על מה שאנו מאמינים, ומגיב בהתאם.
את בעיית הפליטים צריך לפתור באמצעות הפניה הדרגתית והשקעת משאבים ביישובם מחדש במקומות אחרים בעולם. עם כל הכספים שנרקו מאז לחיצ היד עם ערפאת - ניתן היה לשלם סכומי עתק לכל פליט ולסדרו באחת מן המדינות המשוועות לידיים עובדות. אך ההנהגה הישראלית פעלה מתוך תודעה הפוכה - שאנחנו הזמניים פה ושזו בעצם ארצם. את הזמניות הזו כולנו מרגישים היום היטב. אגב - את פליטי דארפור הייתי מקבל ומכניס אל אותו מנגנון שנועד לפתור בצורה הומנית את בעיית כל הפליטים.-
אורן, 18/01/07 13:02
ראשית, אני מסכים שללא הישענות על המסורת היהודית אין בסיס לדרישתנו להתקיים דווקא כאן. עם זאת, אפשר להאמין ולטעון שבאופן היסטורי הארץ הזאת שייכת לנו, וגם לנסות לראות איך אנחנו מממשים את הבעלות הזאת יחד עם התייחסות לצרכים ולזכויות של האנשים שחיו כאן וחיים כאן במשך מאות שנים.
האם אתה תומך בכך שנצא למלחמה כדי לכבוש את ירדן ועיראק ולממש את גבולות ההבטחה? אם לא - מדוע? הרי לגישתך, זה מערער את הבסיס המוסרי שלנו ומשדר לעולם שאיננו מאמינים בצדקת דרכנו.
אם לא - הרי שגם אתה מאמין שעלינו לממש את זכויותינו ההיסטוריות תוך התחשבות במציאות העכשווית, וההבדל בינך לביני (ולאחרים שרואים את עצמם כמרכז או שמאל ציוני) הוא רק טריטוריאלי.-
משה פייגלין, 18/01/07 13:41
מובן שצריך להתחשב במציאות. השאלה היא מה נקודת המוצא. טענתי היא שנקודת המוצא שמובילה ההנהגה הישראלית, אינה מתפשרת עם טענת היריב אלא מקבלת אותה. קוי הפתרון לבעית הפליטים אותם תיארתי, מתחשבים במציאות אך מתמודדים עמה מתוך נקודת המוצא של הצדק היהודי - לא הערבי. בדיעבד מתברר שכל הפתרונות ההפוכים, הובילו עד כה לעוד ועוד שפיכות דמים.-
נקודת המוצא שטוב ויפה מדינה בא''י . בחלק מא''י. לאו דוקא בכולה.
וזה לא מעיד על, 18/01/07 15:16
לא המצאתם את הקשר של הציונות לא''י, אני מקווה שאתה ער לעובדה...
ההבדל : מחנה ציוני שמבחין בקו הירוק.
מחנה ציוני שלא מבחין בקו הירוק.
בין הירדן לים יש 2 סיפורים לאומיים לגיטימיים, והבעייה היא ריבונית.לא סתם איפה יושבים.
2 הסיפורים הלאומיים יונקים מלגיטימיות שונה-אין אחד ''עדיף''.
טיעוני המוסר והצדק שלך מאוד ילדותיים,ולאומנים.(רווח גם אצל הערבים, אז מה)-
אי נכונות הערבים להשלים עם נוכחותינו, גרמה ללגיטימיות, של כיבוש 67 (ל''ת)
ישע ב-67, 18/01/07 18:52
-
-
יאיר, 18/01/07 15:47
מפליא ליראות כיצד ''עורך ההיסטוריה'', דואג לשלב בה, די הצורך צידוקים מוסריים, לממש את יעודו של העם היהודי.
זה דבר הרי, טריווילי, שבמצב בו מדינות ערב יוזמות פעם אחר פעם, מלחמה נגד ישראל, הם ישלמו את מלוא המחיר הטריטורילי. (כמאמר הילד מ''המלך הוא עירום'' : ''אתה התחלת'')
ביום בו יסתיים הפרק הנוכחי והעגום של הואקום הערכי מנהיגותי, שאנו בעיצומו, ותחזור ממשלה לארץ, תהיה צריכה להיות מדיניות החוץ שלנו כלפי העולם: במקום בו תיעצר המערכה, שתפתחו נגדינו, שם יהיה הגבול, שלא למשא ומתן.
זאת אמירה ערכית ומוסרית מאין כמוה, המבטיחה הרתעה ומטרה כאחד.
וביום שאחרי, נגלה שכולם חשבו על זה לפנינו, אבל לא חשבו לעשות זאת במקומינו. כמובן.
-
-
-
מאיפה אתה יודע שאתה לא מפיץ סתם דיבה נגד הסינים?
מכ, 18/01/07 15:38
תסלח לי אים יש לי חשד כבד בסיפורים על הוצאות איברים מאסירי תנועת ''פאלון דאפה''.
כלי התיקשורת מלאים בבדיות מגמתיות (למשל הסיפול על העירקים שכביכול בעת כיבוש כווית שדדו את האינקובטורים בבתי החולים וזרקו את הפגים החוצה התגלה כשקר שהופץ בידי חברת יחסי ציבור כוויתית). גם כל הסיפורים על עוברי אורח שסוממו והתעוררו זרוקים ברחוב ללא כיליה - התגלו כאגדה אורבנית.
אני מבין היטב את רצונך שמדינת ישראל תינקוט בעמדה מוסרית עצמאית, גם אם יש לכך מחיר ביחסים בנלאומיים. אולם אני חושש שהסיפור שאתה מסתמך עליו כדוגמא - עלול להתגלות בקלות כעלילת דם שתטיל דופי בכל כוונותיך ושיקול דעתך כשואף למנהיגות.-
אורן, 18/01/07 16:13
לא זוכר אם ב''7 ימים'' או ב''סופשבוע'' (מצטער, הם מאוד דומים :) ).
מהכתבה עלה שיש תעשיית איברים להשתלות בסין שמבוססת על אסירים פוליטיים (לאו דווקא מהתנועה הזאת). המאפיין הייחודי שלה הוא שאפשר לדעת מראש מתי יגיע האיבר (כלומר בבירור האיברים נלקחים מנדונים למוות).
העוסקים בהשתלות בארץ מכירים את העניין ומודעים לו, ולכן חלק מסרבים לקחת חלק בתיאום השתלות בסין. קשה לי להאמין שזה היה מגיע למצב הזה אם זו הייתה סתם עלילה.
-
-
-
- 16.
מי יעז להתעסק עם המעצמה לעתיד?
הרואה נכוחה, 18/01/07 10:53
בעוד 20 שנה גם הבעלים של האתר הזה יהיה משקיע סיני.
שרידי האירופאים יתפרו חולצות עבור משקיעים סינים תמורת 100 יואן לחודש.
- 15.
מרים כפפה: מה לגבי פליטי דארפור?
העובדים האפריקא, 18/01/07 10:50
ישנם בישראל כמאתיים פליטים מאזור בו מתבצע רצח עם בדארפור, סודן. הם הגיעו מסיני, נשכבו על דרך האפר וחיכו לסיור שיציל אותם. אנחנו שבאנו בטענות לאלו שלא הפציצו את מחנות ההשמדה באירופה לא יכולים שלא לסייע להם. התסכים איתי? (מדובר במאתיים איש כך שאין פה איום דמוגרפי).-
אבל במצרים מחכים עוד מאות אלפים
צבי, 18/01/07 13:10
פליטי דארפור למקלט, ולא מקבלים אותו שם. אם נקבל את המאתיים, יגיעו מייד מאות האלפים דרך סיני.
-
- 14.
- 13.
דברים שרואים מכאן ,לא רואים משם
אורי, 18/01/07 10:27
שאדם נכנס לבתי החולים בסין להוצאת השקדים , הוא עשוי לגלות שעל הדרך נלקחו לו עוד כמה איברים. גם את ראשו הטיבטי של הדלאי למה מוכנים לקנות בסין.
אבל, משה. לצערי ניתוק היחסים עם סין לא ירימו אותך לא למגדלור, אפילו לא למנורת שולחן עם אתה ממשיך לרמוס את זכויות האזרח כאן - בארץ!
- 12.
- 11.
- 10.
נדב, 18/01/07 09:59
לתלות את התבוסה במלחמה זו מיסטיקה לשמה. אני מאד מקווה שאמונתו היהודית של פייגלין היא לא מהזן שחושב שאלוהים נותן שכר ועונש מידיים כבר בעולם הזה, ואז מחליט במקום אלוהים על מה מקבלים שכר ועל מה עונש. במילים אחרות - אלוהים לא עובד אצל הכתומים ולא אצל הכחולים, ומי שרותם את אלוהים לצידו הפוליטי - עובד עבודה זרה.
כל מי שעיניו בראשו מבין את סיבות הכשלון למלחמה:
1. חוסר הצבת מטרה ברורה על ידי הדרג המדיני, וחוסר דרישה של מטרה כזו מצד הדרג הצבאי.
2. האמונה של המטכ''ל שניתן לקיים מלחמה ''דה-לוקס'' בלי להכניס במהירות כוחות קרקע רבים.
3. חוסר היכולת לשנות תכניות במהירות, למרות הרקטות שנחתו בצפון ללא הפסקה.
הרמטכ''ל היה צריך ללכת בשל כל שלושת הנקודות. ראש הממשלה צריך ללכת בשל הנקודה הראשונה. שר הבטחון לא צריך ללכת בשל המלחמה, כי קשה מאד להטיל עליו אחריות אמיתית לאחר שהיה רק חודשיים בתפקיד. עם זאת הוא צריך ללכת, משום שבעליל אינו מתאים לתפקידו.-
משה פייגלין, 18/01/07 10:42
אלוקים לא עובד אצלי, הלווואי ויכולתי לומר בלב שלם שאני עובד אצלו. בכל אופן - אם ההנחה בתחילת המאמר נראית לכאורה מיסטית, הרי שהסיפור הסיני מראה כיצד אבדן המטרה (הייעוד) הלאומית מביא להתקרנפות מוסרית. חורבן גוש קטיף הוא האירוע הבולט ביותר, והמתוקשר ביותר - כלפי כל העולם, של התופעה הזו בישראל. את המטרה (נשמת הצבא) קברנו סופית בחולות גוש קטיף. אינני חולק על הניתוח הטקטי שלך - ומובן שגם את הלקחים הללו צריך להפיק וליישם. אבל גם בצבא מבינים היום שהבעייה המרכזית היתה חוסר מטרה. כדי למנוע את התבוסות הבאות צריך להעמיד לישראל ולצבאה מטרות אמת. רק אח''כ ניתן לגשת לשלב הביצוע והפקת הלקחים הטכניים. מובן שהצבת מטרות אמת משמעה מנהיגות שאינה מבוססת במדמנת האקסיומות הישנות.
-
- 9.
מאמר חשוב, אבל תפסיק לדחוף את ההתנתקות לכל מקום
מתן, 18/01/07 09:46
אין קשר, ואת המוסריות לא איבדנו בהתנתקות, בלי קשר לאם אדם תומך בה או לא.
את המוסריות איבדנו מזמן-
נדב, 18/01/07 09:57
אובדן הקשר לארץ גורם לנו להיות לא אנחנו.וכך אנו לא מחוברים לתכונותינו הבסיסיות.
-
ההתנתקות, או החורבן העצמי, הוא ארוע מכונן. לא פחות. אל תזלזל. (ל''ת)
החריבו משפחות!!, 18/01/07 10:01
-
האסימון נופל, 18/01/07 13:12
לפייגלין באהבה.
כאיש מרכז במדינה, אני מציע לך להתנתק מההתנתקות ולסלוח לכל חצי עם ישראל שתמך במהלך. תתיחס אלינו כמו אל ילדיך שאולי טעו ואולי לא - אבל באהבה ולא בשנאה.
אגב, מאמר מצויין. אני אישית לא אצפה באולימפיאדה - ואני אומר זאת כבר שנה לכל מי שאני יכול.
-
- 8.
- 7.
שמאלני, 18/01/07 09:23
מדהים, פייגלין מהימין נהפך פתאום לאיש זכויות האדם שמפגין נגד סין !
עוד מעט ילבש שארוואל וילך להפגין בעד עצמאות טיבט .
טוב כמובן שזכויות אדם זה טוב ויפה כל עוד זה עוזר לנו לשלוט על עם אחר שלא ממש רוצה אותנו כשליטים. לגזול מהם קרקעות ולהעסיק אותם כעבדים בקולוניות שלנו. די דומה למה שסין עושה כאמור בטיבט ובמקומות אחרים, אתה בהחלט צודק פייגלין שאין הפרדה בין מוסר למוסר ומי שרוצה להיות כובש דווקא מתאים לו להיות חבר של משטר האימים הסיני.-
דרור, 18/01/07 09:58
-
- 6.
- 5.
איבדנו את המטרה ברגע שאנשים סהרוריים כמוך גרמו לעם לבזבז משאבים (ל''ת)
על התנחלויות !!, 18/01/07 09:11
-
מי שהוציא מיליארדים רבים על ההתנחלויות הם רבין ופרס כשהיו שפויים. (ל''ת)
ממש לא פייגלין., 18/01/07 10:00
-
-
אז מה זה חומה ומגדל??? יש לנו פה עסק על שמאלנים מטורפים שפשוט
גדי, 18/01/07 11:07
מתעבים התיישבות יהודית באשר היא.
-
חומה ומגדל היה אז !!!! הממשלה זה לא הבריטים!
כבר אי אפשר, 18/01/07 12:07
אין סליקים
אין מחתרות
אין שלטון זר
יש מדינה
אין קונצנזוס להתנחלויות(בחומה ומגדל היה...)
____________________
עכשיו זה לא אז!!!!
-
צבי, 18/01/07 13:17
רוב מכריע של חברי כנסת היהודים, והציבור היהודי (לפי משאלים) היה נגד הסכמי אוסלו, ובמשתמע בעד השארת ההתנחלויות כלמניעת הקמת מדינה פלסטינאית שתשמש בסיס להשמדת ישראל).
זה שהתקשורת מתנגדת להתנחלויות למרות הלקחים מההתנתקות זה לא אומר שיש קונצנזוס.-
-
ל''רון'' - תחזור לכתה א ללימוד הבנת הנקרא
צבי, 18/01/07 15:31
כתבתי ''רוב חברי הכנסת היהודים'' - אסון אוסלו עבר בכנסת רק בגלל תמיכת חברי הכנסת הערבים (וגם זה לא הספיק, והיה צורך לשחד את חבר הכנסת החשמלאי מאשקלון במינוי הזוי לסגן שר).
-
-
-
-
-
- 4.
כתבה חשובה ולא תמיד חייבים להזכיר את ההתנתקות
כתום זועק, 18/01/07 09:02
אם ההקדמה עוד הייתה במקום הסיומת הייתה ממש מיותרת וחבל. דוקא בתור כתום זועק חבל לי שכאשר דנים בעניין מוסרי חשוב ואמיתי שאינו קשור במישרין להתנתקות משרבבים גם את ההתנתקות לנושא.
תן לאנשים להתייחס עניינית למה שאתה כותב. גם לכאלה שממש לא בדעה שלך. חשוב להיות נותני הכיוון המוסרי במדינה כי יש כאלה שמתיימרים לכך והמוסר שלהם ממש עקום.
אז דבר לעניין ולפעמים תניח בצד את ההתנתקות (למרות שבעיקרון אסור להניח אותה בצד). -
- 3.
יוסף, 18/01/07 08:59
אדם אמיץ סוג חדש של פוליטיקאי. עוד לא אבדה תיקותנו. -
- 2.
כרגיל אתה צודק, עם ישראל בואו נתעורר - צריך מוסריות כאן בארץ!! (ל''ת)
מישהי, 18/01/07 08:52
- 1.