- 129.
הבעיה היא שאלו הנישואין היחידים המוכרים
מרב, 28/03/07 03:06
הבעיה היא שאלו הנישואין היחידים המוכרים על ידי המדינה ומבחינת זוגות רבים זהו ההליך הפשוט ביותר. אף אחד לא מסביר מראש מה עלול לקרות ואף אחד לא יושב כל זה בשלב הזה כמובן. בנוסף היהדות מכירה בהדדיות הקשר ויש צורך בהסכמת שני הצדדים על מנת להתחתן, אותו כבוד לשני בני הזוג ניתן גם בפירוק החבילה ולצערנו הדבר מנוצל לסרבנות. הרבנות תהיה חייבת למצוא עוד פתרונות, ביניהם לקבל עוד מסלול מקביל כמו מסלול אזרחי.
- 128.
יעל, 25/03/07 15:59
מי המפגר שנותן למפגרת הזו במה?
החילוניות 'לא מחוייבות להלכה'? למה? כי את נולדת לאמא יותר יהודיה? או כי את גויירת ביהודיות יתר?
מה זה השטויות האלה?
יהודי מחוייב להלכה מעצם היותו יהודי, בלי כל קשר ל-מה-הוא-באמת-מקיים.
רוצה לנקום בבית הדין הרבניים? בבקשה. אבל מכאן ועד לזלזל ביהדות? לזלזל בטקס יהודי רב משמעות? איפה את ואיפה היהדות שלך?
איך יובטח מוסד הנישואין אם כל העם ייתחתן באזרחי, ייתגרש כשבא לו ושוב יתחתן ושוב... מי מבטיח לך שהנכדה שלך לא תתחתן עם ממזר?
חיזרי בך מטיפשותך, ומיד.
- 127.
הרבנות היא ''חרטה ברטה'' מגעיל לבוא לשם. כאשה דתית אני מוכנה אזרחי. (ל''ת)
מ., 25/03/07 12:32
-
- 126.
-
126 אני מבטיחה לך שאת לא דתית .זס, 02/07/08 00:24
דתיה לא מדברת כך . ואני לא יודעת מי בכלל ירצה להתחתן איתך רק אחד הבל כמוך. עם בעיות פסיכופתלוגיות . רפואה שלמת.
-
- 125.
מיכל, 17/03/07 20:29
אם היא אומרת ''מאיס עלי''! לנקוט נגד סרבני הגט כל אמצעי האכיפה האפשריים עד שיאמר ''רוצה אני''! -
- 124.
-
- 123.
- 122.
בתיה, 15/03/07 20:14
חנה,
יישר כוחך על ששוב אינך מסתפקת בלזעוק את העוול כמו נשות JOFA ושאת מציעה דרך מעשית לשינוי המציאות הקשה.
אני חולקת עליך לגבי תחילת הפעולה. קריטי בעיני שדווקא נשים יראות שמים שההלכה יקרה להן תחלנה במהפך. דווקא מתוך אכפתיות וכאב כשאנו צופים בדייני ישראל שנותנים יד לכך שנשות ישראל תהיינה שבויות. עלינו להתחיל בעצמינו ולחנך את בנותינו לשים סוף לחילול ה' הנורא.
עם כל האהבה ועם כל הכאב, אנו חייבות לקום ולסרב להניח את חירותינו וגורלינו ביד גברים.
חייבים להפסיק להנשא כדת משה וישראל.
בואו נעזור לדייניי ישראל להציל את קידושיי עם ישראל.
-
חייבים להפסיק בכלל להתחתן עם גברים. מיצינו כבר את הקטע הבה לי גילה (ל''ת)
בת-י-ה, 19/03/07 20:54
-
- 121.
- 120.
מדינה דמוקרטית!, 15/03/07 03:28
לכל הבעיות שבין שומרי הדת ללא שומרי הדת, ולכן ללא שומרי הדת שהם הרוב חיבת להיות האופציה של נישואין אזרחיים, ולמעוט הדתי חיבת להיות האופציה של נישואין דתיים, נקודה!
- 119.
אני בעד! שקהת ודומיה יתחתנו באזרחי
דוס נאור, 15/03/07 01:25
למה היהדות צריכה לשאת על כתפיה את החילונים והדתילונים שלא רוצים ביהדות כלל? לא רוצים תתחתנו דרך זנות ואז תפחיתו ממזרים בעולם. אמנם כל חילוני יצטרך לעבור גיור לחומרה לפני שיוכל לחזור לחיק היהדות, אבל זה מחיר קטן לשלם עבור ההתנתקות המבורכת מהכת החילונית.-
-
קונדוליסה, 15/03/07 18:57
נכון, אני מודה, מגיע לנו עונש כבד,תנדו אותנו, אל תזמינו אותנו לקרוא בתורה, אל תתנו לנו להכנס למקוה, אבל בשם אלוהים, אל תסרבו לקבל את הכסף שלנו. אני מתחנן! רק לא זה!
-
-
- 118.
מצפה לתשובה כנה, 14/03/07 18:43
אני מבין שלדעתך עדיף לא להכנס למסגרת ההלכתית המחייבת של הנישואין, אם לא מסוגלים לעמוד בדרישותיה.
מדוע אם כן את מתלוננת כבר שנים על כך שנשים לא מחויבות בתפילות במניין, בלימוד תורה, ועוד? הרי זה רווח שלכן!! תתפללי כשבא לך, ותלמדי כשבא לך! למה את רודפת אחרי המסגרת המחייבת???
הניחוש שלי: האמת הפשוטה מאחורי הפרדוקס הנ''ל הוא הפמניזם, והמאבק בדומיננטיות הגברית הוא המניע העיקרי. כן הלכה, לא הלכה: תלוי בהקשר...
- 117.
אילנה, 14/03/07 14:17
איפה כל האנשים האמיצים - הדתים - שאמרו אותם דברים במקומות אחרים? למה כשחנה קהת אומרת את זה יוצאים כל כך הרבה שדים רעים, וכששומעים את זה ביום עיון במכונים, באוניברסיטאות וכד' - שומעים הרבה צקצוקי ''הן''. ד''ר חנה קהת שוב נאשמת באמירת אמת לנוכח פני מתחסדים.-
בבוקר כשקראתי את המאמר היו כאן תגובות תומכות של דתיים כולל זו שלי
Hעקב, 25/03/07 10:55
בתוך ארבע שעות הן נעלמו, לא ירדו למטה אלא נעלמו מן הדף. במקומן הגיעו כל הטוקבקיסטים המתלהמים. די לסינון, יוחזרו התגובות המתונות לעם ישראל לאלתר
-
- 116.
צחי, 14/03/07 13:50
עוד בתחילת הדרך של ''קולך'' הבין שיש פה מסריח ולא נתן להם אישור. עכשיו כולכם מבינים למה. אשרינו שזכינו לכאלה רבנים בעם היהודי!
- 115.
הנבואה נוטלה מכל חכמי הרבנים ולא מנשים חכמות
דעת חנה נוחה, 14/03/07 13:14
אין דעתם של רבנים נוחה על ישראל!-
אתה יודע שמאז מעמד עזרא ונחמיה נבואה ניתנה רק
משה, 14/03/07 14:23
לשוטים. רבנים בחיים לא טענו שהם נביאים. אם אתה אומר שיש נבואה אצל חנה קהת אתה מגדיר אותה שוטה-
-
פתח גמרא ולמד בעצמך. במיוחד בבבא בתרא
משה, 14/03/07 23:11
פרק ראשון שם הענין מופיע. גמ' לא מחלקת בין גברים לבין נשים נבואה נטלה מכולם וניתנה לשוטים. גם לא ברורה הסברא לחלק.-
פתח וראה כתוב נטלה נבואה מן הנביאים
מן הנביאות, 15/03/07 00:36
ועוד בפרט שבדף הקודם הגמרא מזכירה את הנביאות, אתה פשוט לא יודע ללמוד, ואם אין חילוק בין אנשים ונשים אז גם אין חילוק בין מואבי למואביה-
משה, 15/03/07 01:07
חמוד, זה אתה לא יודע ללמוד. הרי שאלה הזאת היית במבחן בגרות בגמרא אצלי. ועניתי כפי שעניתי לך. הבוחן גם ששאל לגבי הנביאיות ועניתי שזה היינו הך. הבוחן נתם מלואו הנקוד. אז כנראה מי שלא יודע ללמוד זה אתה.
-
כתוב נביאים ולא, 15/03/07 02:32
וממילא אתם לא קובעים כלום עבור כלל ישראל, רק לחוג המוגבל המצומצם ועוד יצתמצם שלכם, וממילא זה משנה אך ורק לכם ולכלל ישראל בכלל לא
-
אם כן זאת לא אשמתך, המורה הבוחן הוא הכסיל
המילה ''רק'', 15/03/07 03:53
ואצלי הייתה נכשל, לא רק שלא כתוב רק לשוטים כפי שאתה ענית, אלא שכתוב וניתנה לשוטים ולתינוקות.
-
אני בכוונה לא הבאתי ענין של תינוקות
משה, 15/03/07 14:52
הרי קשה להגדיר את חנה קהת כתינוקת, כי היא קצת מגודלת בשביל זה. ודאי שאני יושע שהיום נבואה נתנה לשוטים ולתינוקות. אך ענין של תינוקות לא שייך לעניינו.
-
-
-
-
-
- 114.
אבן שטפשה אחת זרקה גם מאה חכמים לא יוכלו להוציא
פמיניסטית אורתו, 14/03/07 02:13
חנה קהת, בדבריך את גורמת נזק עצום. ולמעשה, במו ידיך מחזירה אותנו שנים רבות אחורה. בהבל פיך את מוכיחה שאין דבר כזה ''פמיניסטית דתיה''. את שבויה בשיח הרדוד שמחייב אותך אותנו לחשוב בתבניות ידועות מראש. האם אינך רואה את החשיבות של מוסד הנישואים? מדוע במקום להשפיע על הרבנות את רוצה להרוס אותה?
בדם לבי אני כותבת לך דברים אלו. בושי והכלמי לך.-
זאת אומרת שעשרה שנחשבים אצלכם לחכמים לא שווים
אפילו טיפש אחד, 15/03/07 23:52
זאת אומרת שאם אילו שנחשבים אצלכם לחכמים ישתפרו הם יהיו טיפשים
-
- 113.
מגל, 14/03/07 00:45
הרב גוטל טען שגברת קהת לא מתאימה למוסד אורטודוקסי שהוא עומד בראשו ותקפו אותו מכל הכיוונים על סתימת פיות והנה מסתבר שהוא צדק שהרי דעותייה אינן משקפות את הציבור האורטודוכסי אלא הרפורמי
ממילא מקומה שם או במסגרת כללית חילונית
לגופו של עניין אף אחד לא יכופף את בתי הדין בטח לא החילוניים שתתפלאי ד''ר קהת רבים מהם מאוד מכבדים את המסורת והרבנים ובשבילם חתונה יהודית זה לא רק טכס אלא סמל כמו ברית מילה או בר מצווה שכמעט כולם עושים זה שלפעמים יש לזה מחיר בבתי הדין כולם יודעים וכן שאר עניני החתונה דורשים מחיר הן לפניה והן לאחריה אז מה גם חילוני הוא יהודי ותראי לי את הכלה שתוותר על היום היפה בחייה בגלל שאולי אח''כ תצטרך גט גם קונים דירה ואח''כ צריך לשלם ולעבוד קשה אז מה תתפלאי אבל רוב החילונים יעדיפו רב על כל אופציה אחרת כי אנחנו יהודים וזה היהדות של כל הציבור כל אחד לפי יכולתו אז תרדי מהחילונים הם לא הפרטנר שלך לעניין זה -
- 112.
דוד, 13/03/07 20:43
מסכים בהחלט.
קודם כל, החילונים כן מחויבים להלכה מעצם שייכותם לעם ישראל. שנית, אם נלך כולנו לנישואים אזרחיים, הדרך תהיה קצרה למדינת כל-אזרחיה ולהשמדת כל סממן ל''מדינה יהודית'' עליה כתבו במגילת העצמאות. שלישית, כל עם ישראל צריך את המנגנון הזה כדי להישאר עם אחד ומאוחד. אני בעד להקים בתי דין רבניים שמופעלים ע''י רבני ''צהר''. זה יוכל לפתור את כל הבעיות, משום שרבני ''צהר'' עובדים כמו שצריך עם חילונים כדי להכינם לנישואין. יעידו על כך אלפי הזוגות שעברו תהליך כזה עם רבני ''צהר''.-
ליקויים רבים בדבריך, ידידי החרדי
צפנת פענח, 19/03/07 07:14
1. אתה טוען שחילונים מחוייבים להלכה? אני מודיע לך זאת, חד וחלק: לא ולא. מבחינתנו ההלכה מסתמכת על דברי הבל. ולמעט חלקים חברתיים בה (לא תרצח), היא חסרת תוקף לחלוטין (לא תדליקו אש...בשבת)
2. אתה תופש את המושג ''יהודי'', כיהודי דתי. אני תופש את המושג יהוי כמושג לאומי. לאמור: בן העם היהודי. לכן, ''מדינה יהודית'' - פרושו מדינה לבני העם היהודי, ואין קשר לשום דת שהיא. להזכירך, מקור המילה יהודי הוא פשוט ''בן שבט יהודה'', ותו לא.
3. ''כל עם ישראל צריך את הסממן הזה כדי שישאר עם מאוחד''. מה זה ? כדי ליצור עם מאוחד, צריך חוקי הבל מלאכותיים ? אתה לא מגדיר בעיה, ולא פתרון. דבריך מפוזרים מדי, לא ממוקדים.
צפנת
-
- 111.
אילנית, 13/03/07 20:32
במאמר הבא שלה היא בטח תטיף להטבלה לנצרות ועל זה שישו הוא המשיח.
- 110.
- 109.
חנה תבורכי על אומץ ליבך ויושרך, אכן דבריך נשמעים כמי מעיין צלולים (ל''ת)
מעריצה, 13/03/07 18:39
- 108.
החילונים הם היחידים שיוכלו לשבור את המונופול של בתי הדין הרבניים
יעל, 13/03/07 11:39
כרגע לבתי הדין הרבניים יש מונופול על הנישואין. הנקודה של קהת נכונה- אם יתחתנו בנישואים אזרחיים זה ייצור בשטח אלטרנטיבה לנישואים דרך הרבנות.
הנישואים זה חלק כל כך חשוב בחיים של האדם- למה מישהו חילוני שלא שומר הלכה, לא מאמין בדת ובמה שהיא אומרת לגבי החיים שלו, יתעקש להתחתן בחתונה דתית?-
Ani Maamin, 13/03/07 18:49
When your barak wanted to legislate public transportation beShabbat, kafatz alav rugzo shel Ptzatzot Autobussim. When they gave back matnat hakadosh baruch hu Eretz Yisrael to bnei Yishmael, kafatz alehem rugzo shel Nasrallah, Iran, Shvuyim.. When you bleed the mitnachlim for fighting to have and hold on to Eretz Yisrael, Your manhigim fall like flies, with all kinds of corruption, anywhere from Rabin, to Sharon, to Soon Olmert. AL tedabru gavoha gavoha. Yesh em lamikra, yesh em lemasoret, yesh manhig labira, hapinkas patuach, hayad kotevet, veal kol ki ele yeviacha Elokim lamishpat.
MiBachutz teshakel cherev, ubachadarim eimah!
Of course you will call all these a coincidence like the big zbeng, but these coincidences will just keep on coming, till you will scream, chatati, aviti, pashati, ein ze ki im etzba Elokim.
-
- 107.
- 106.
- 105.
mika, 13/03/07 01:19
Hanna, seems like you are an amazing woman! I am a feminist myself, but never thought of trying to get married differently, instead of cooperating with this male chauvinistic institution. You have opened my eyes! Thank you!-
Kol halesbian Sollelet . umachriva
Schmoka, 13/03/07 02:40
You need not get married altogether. Why combine two people heading for disaster in clashing course, regardless of officiating method. You declared upfront your prejudice against men, which only tells us that you belong to the netiyot hafuchot group. Just sollel uboneh, boneh umachriv olamot, if you get my drift -
-
- 104.
כעת מי החמור שיתחתן עם קהת ותלמידותיה ?!
זירת מטענים, 13/03/07 00:34
אם ישנו חמור כזה ... שיקום, ושיאכל אותה כבר עד הסוף כי אז מגיע לו כי הוא פשוט חמור!
וברגע שנודף מאישה ריח כזה שאינה מתכוונת ללכת בדת משה ישראל, אז בבקשה הרי אנו מדינה חופשית ודמוקרטיה, ואדרבא שתלך רק ממני, ויכולה להתחבר עם ערבי וגם תאילנדי!
ומצידי גם יכולה להתמזמז עם העמוד חשמל, ובלבד שלא תתעלק, ובלבד שתעוף קיבינימט.
יתרה מזו, עלינו לסייע לילדינו התמימים שלא ליפול ברשת העכביש של קהת מכשפה רעה!
והפתרון הוא הסכם ממון אחיד ושטר בוררות אשר ייחתם בין בני זוג לפני החתונה (כנספח לכתובה) ובו מתחייבים הצדדים שכף רגלם לא תדרוך לעולם באסכולת השיפוט החילונית;
זוהי התארגנות חברתית וולונטרית ללא צורך בחקיקה, שתמנע חילול השם בפניה לערכאות.
אין זו הלכה לפסוק אלא הוראת שעה לאמור כי אסור לקדש אישה שעלולה לזנות בערכאות הגויים; כלומר אם המועמדת לשידוך אינה מוכנה לוותר על זכותה לפנות לערכאות חילוניות בנושאי זוגיות ואישות ורכוש משפחתי (ולא תואיל לחתום על הסכם ממון אחיד) הרי זו זכותה המלאה ללא עוררין, הלא כך יידע היהודי התמים מראש איזה שחיטה מחכה לו ביום פקודה;
כי כך לא עושים עסק כאשר בני הזוג לא משדרים על אותו גל, וכל צד יפנה לדרכו האחרת!
אך אם יש הסכמה על החרמת האסכולה החילונית, זה יעוגן כך בהסכם הממון לפני חתונה!
וזה יהיה קידוש השם להזדקק אך ורק לדין תורה, בתנאי שהסכם הממון מבטיח את הזכויות;
כך נבטל את אסכולת השיפוט החילונית מהעולם היהודי, והיא תשמש רק לא-יהודים בארץ.
לסיכום ובקיצור, אסור לקדש אישה שעלולה לזנות בערכאות הגויים; היבנתוס את זה ברוך?
-
אם היא מכשפה לדבריך, תצוד אותה ותעלה אותה על המוקד. זנ דין מכשפות
נדהם, 13/03/07 07:21
כמה שנאה ופחד מנשים.
כמה חושך!!!
ולעולם כזה אתה רוצה לחנך את הדור הצעיר, שנחזור לציד המכשפות של ימי הביניים -
-
חלומק'ה בלהות, 14/03/07 13:50
הופההה! הגענו למניעות שידוכים. אחד לא מכניס את הילדים של השני לבית הספר, שלישי לא מתחתן עם הרביעי, חמישי לא קונה מהשישי. ממש בוגר.
-
- 103.
טיפ לד''ר קהת מתיאוריות במדעי המדינה
ד''ר ירון דהן, 13/03/07 00:31
ד''ר קהת אני מבין לליבך אולם את מפספסת את הדינמיקה האנושית. למוסדות חשיבות כשלעצמם זאת כדי ליצור זיקה בין אנשים לרעיונות (הנטינגטון) המלוכה באנגליה מיותר נכון? אולם מה לעשות והוא יקר לליבם של אזרחי בריטניה למרות השערוריות כי הם מרגישים שהוא מחבר אותם. ד''ר קהת, אל תטעי הטקס הזה מחבר אנשים לרעיונות רוחניים / לזהות יהודית זה מעבר לטקס ברישום אזרחי, יש לזה אפקט שכמסורתי פשטן אם יורשה לי להגיד קשה להסבירו לדתיה חכמה כמוך. לעיתים נדמה שמרב שדתיים עוסקים בעצמם ובחילוניים וההפך הם שכחו ששני שליש מהעם הזה מסורתיים. בבקשה אל תשפכי את המים עם התינוק. יש אנשים שאלו קצוות אחיזתם במה שנותר מזהותם היהודית. ובכלל אם זה לא מוסד חשוב מה אכפת לך שישאר.. את יודעת... כמו המלכה באנגליה. -
- 102.
חילוני, 12/03/07 22:01
ד''ר קהת הנכבדה את שואלת: ''נשים שאינן מחויבות להלכה מה יש להן לחפש ברבנות?'' והתשובה הפשוטה היא שבישראל אין דרך חוקית אחרת להתחתן. וגרוע מזה: גם מי שהתחתנו בחו''ל בנישואין אזרחיים חיייבים להתגרש ברבנות. אז מה את בעצם מציעה?
- 101.
יאיר רוטקוביץ, 12/03/07 20:06
כמי שמשיא זוגות חילוניים בטקס יהודי חילוני מכובד המלא מסורת ותוכן אישי. אני רוצה להודות לה על הדברים... תודה על הביקורת המוצדקת. אולי מתוך דבריה יובן שאין סתם התנגחות ברבנות, המחדל הוא אמיתי.
בשמחות...
- 100.
- 99.
יועלה מסע הסברה לחילוניים לבצע ניתוח ולהפוך לחילוניות!
חנה קהת, 12/03/07 19:33
בשביל מה צריך רבנים כשיש מנתחים פלסטיים??? -
- 98.
תמר, 12/03/07 18:43
האמת היא שתפסת אותי לא מוכנה. לא הייתי מוכנה לדעה כזאת מפי אשה דתיה שאמונתה חשובה לה. וזה גורם לי לחשוב. כי באמת- את בתי הדין הרבניים שום דבר לא מזיז מהקיבעון המביש ומהשוביניזם המובנה, ואנחנו נותנות להם את הכוח! בדיוק כמו שאמרת.
אני חושבת שאת צודקת. אשה שבלאו הכי ההלכה לא חשובה לה, שלא תכניס ראש בריא למיטה חולה. היא בלאו הכי לא תחיה חיים של תורה, וזה באמת לא משנה אם תנשא דרך הרבנות או לא. זה יכול ''לנער'' את בתי הדין הרבניים. סוף סוף משהו.
- 97.
אייל, 12/03/07 17:20
אני לא ממש מעורה לפרטי פרטים בשיח הציבורי שאותו מנהלת גברת קהת. מה שאני יכול לראות בבירור שהיא מסוג אותם אנשי ציבור שמעדיפים לשפוך את התינוק עם המים בדרך להגשמת מטרותיהם. ממה שקראתי וראיתי גברת קהת מעוניינת שחילוניים לא יתחתנו ברבנות על מנת ללחוץ על הרבנות. היא לא עושה כך משום איזו סיבה אידיאולוגית או רעיון דתי כשלהו אלא משום שזה תואם את מטרותיה הפוליטיות. לו הייתה עוסקת באידיאולוגיה היה ניתן אולי לאמר כי היא באה למוטט את ההלכה (יש יאמרו רפורמית) אך היא בסך הכל באה ליצור לעצמה כוח מול הרבנות במשחק שרירים.
גברת קהת לא רואה את הסיכון הגדול במעשיה שבו הבסיס הערכי שלנו מתערער. אדם שמוכן לסכן את אותו בסיס משותף של העם היהודי בשביל השגת מנוף לחצים מול גוף ממסדי לא ממש מבין או זוכר את אותה סיבה שהנחתה אותה מלכתחילה, כך נדמה.
בתור חילוני אני רוצה לאמר שאני לא מעוניין להיות כלי משחק בידיו של אף אחד בשביל מטרות פוליטיות כאלו ואחרות, ועל בסיס זה בלבד אני פוסל אותך רעיונית גברת קהת.
- 96.
חנה, מדוע התלוננת, ברור מדוע אינך מתאימה ללמד במכללה לבנות דתיות,
נועה, 12/03/07 15:20
בזמנו פנית לבית משפט נגד הפיטורין שלך וזעקת כמו הקוזק הנגזל. (מעניין שאדם המגדיר עצמו דץי פונה לערכאות, ועוד בושא מסוג כזה) כעת ברור שמי ששלח את בתו למכללה דתית שילדו אותה תורה ויראת שמיים, הוטעה בגדול, כי הוא קבל אותך ''כמחנכת הדגולה'' של בתו לתורה ויראת שמיים וקיום מצוות.
כידוע, הבזוי מכלם הוא מי שמציג על עצמו ארשת של צדיק אך הוא רחוק מכך. תבקשי מהרב שלמה פישר שיעניק לך קצת ממידותיו בין אדם לחבירו. וכיצד להיות פיו ולבו שווים.
אם את מציגה עצמך כראויה להיות דמות של מחנכת לבנות דתיות, מדוע אינך מספרת מראש מה דעותיך על קיום מצוות כגון נישואין כדת משה וישראל.-
ומי את תגדירי מי דתייה ומי לא?
אפי, 12/03/07 17:22
אם את דתייה-אז אני מעדיף לא להיות תחת המטרייה החשוכה שלך.
-
- 95.
ומה תגידי לתלמידות שלך בשנה הבאה?
אחד שמבין, 12/03/07 13:21
האם כל המהלך הזה הוא כדי ליצור רושם ותעמולה לקראת פתיחת בית הספר לבנות דתיות בי-ם בשנה הבאה ?
- 94.
אני לא מבין מה הביג דיל -הרי לא צריך רבנים כדי להתחתן,צריך רק 2 עדי
אריה, 12/03/07 12:22
רק 2 עדים.
אפשר לעשות חתונה דתית בלי רבנים וזה לא אסור הלכתית,אני לא מבין על מה המהומה הגדולה,כאילו יש כאן איזה חידוש גדול.....
- 93.
We don't need Rabanut to get married according to Halakha
eddy, 12/03/07 11:20
Religious and Non Religious don't need Rabanut to get married
- 92.
השנאה מקלקלת את השורה (ההגיון הישר).
עינת, 12/03/07 11:14
השנאה של קהת לממסד הרבני הגברי מעבירה אותה על דעתה, היא מוכנה ''לשפוך את המים עם התינוק''. לא אכפת לה שערך יהודי חשוב כמו הנישואים יעלם אצל כאלה שגם כך רחוקים מהדת היהודית. והיא לא רואה את ההשפעה של רעיונותיה על כל העם היהודי לאורך זמן. היא אינה מייצגת את הקול הנשי הפמניסטי הדתי אלא את דעותיה המשובשות שלה בלבד. -
- 91.
א., 12/03/07 10:42
חנה קהת היא זו שהרסה את ארגון קולך ששם לו למטרה להתנגח ולהתנצח עם כל דבר שמריח קדושה.
היום כאשר היא סוף סוף עזברה את הארגון אני תקווה שנשות קולך יראו איך הן משתפות פעולה עם הממסד הרבני ולא נלחמות בו כל הזמן.-
אלא שאחראים למהפיכה תמיד יחיו חיים קשים
יוחנן, 12/03/07 17:26
קשה מאוד להיות זה שאומר את האמת,ששם את האמת מול הפרצוף.
אני מאחל לגברת חנה קהת ריכות ימים והרבה אושר-יש הרבה שחושבים כמוך רק קשה לומר אותם בפומבי ואת הפה של הרבה.....
-
- 90.
ישראל, 12/03/07 09:31
למה בכלל להתחתן?!
מה אתן צריכות לכתוב הסכמים כדי לעגן את אהבתכן בחוק?!
חאלס לחשיבה הפרימיטיבית הזאת של חתונה.
הגיע הזמן לזרוק עוד ספיח מאוס מזמן היותנו קופים.-
לידיעתך, קופים לא מתחתנים, רק בני אדם
לסבית, 13/03/07 15:19
זה לא שריד מהעבר, אלא צורך אנושי שקיים ויהיה קיים מאז שקיימת חברה אנושית, לעגן במוסכמות חברתיות ברית בין אנשים. זה לאו דוקא רע.
תסתכל על הניסיונות לבטל את זה בכוח - מה הם הפיקו? לא משהו מוצלח במיוחד
-
- 89.
זה לא שווה כלום כי במילא גרושין זה ברבנות.
שושה141, 12/03/07 09:10
גם אם מתחתנים אזרחי.
ואין שום סיבה שאדם יצטרך לטוס למדינה זרה רק כדי להשיג זכות אלמנטרית של נישואין.
צריכים להיות נישואים אזרחיים בישראל, שבמידת הצורך יהפכו גם לגרושין אזרחיים.
ועצוב שהנשים הדתיות צריכות את הנשים החילוניות שיצביעו ברגליים, כדי שמשהו יזוז וישתפר ברבנות.
- 88.
- 87.
די! נמאס כבר! דרוש מין שלישי בדחיפות!!!
אני, 12/03/07 08:26
טוב אז הבנו כבר, אתן יותר חכמות, יותר נבונות, יותר משכילות, יותר רגישות, יותר מתחשבות, וכמובן כל הגברים לא שווים כלום.
עכשיו תעופו לנו מהעיניים לאיזה כוכב לכת רחוק כך שהבכי שלכן לא ישמע עד לכאן.
בדרך תבדקו באיזה כוכב לכת אם יש שם סוג נוסף של יצורים שהם לא חכמים, לא נבונים, לא משכילים, לא רגישים ולא מתחשבים. תעלו אותם על המטוס חזרה לכאן. -
- 86.
מיכל, 12/03/07 08:01
זה עניין של היצע וביקוש - כמו שהיה תמיד - לפני שהוקם המימסד הדתי מטעם השלטון:
הרב אמור לשרת את הקהילה ולעשות שמיניות באוויר כדי למשוך את הקהל - כל רב אורתודוכסי (שימו לב - אורתודוכסי!) בצפון אמריקה יספר לכם את זה וכן כל חוקר של קהילות ישראל בעבר - עד הופעת הרפורמה הכפולה )=רפורמים+חרדים).
נמאס כבר מהדיונים המייגעים עם הדיינים לגבי גט לחומרה וגט מעושה בעוד נשים מסכנות יושבות ומכלות ימיהן בציפייה לגט -
כבר נכתב, נטען, נאמר מעל כל במה אפשרית שבהלכה ישנם מקורות שמאפשרים לכפות גט על הבעל - והדיינים נאחזים בעמדתם החרדית כאילו מדובר בשאלת ''צורת הבורקסים - מהפיכה בתחום בורקס הגבינה!''. או בשאלות הרות גורל לגבי מכנסיים המבצבצים מתחת לחצאית ושאר זוטות.
כאן מדובר בדיני נפשות מחד ובפקידי מדינה מאידך - וכמו כל הפרטה - כאשר פקידי המדינה חשים שעוד מעט ישמט המונופול מתחת ידיהם הם הופכים לרגישים וליצירתיים - אין הבדל אם אתה עובד חברת חשמל, מקורות, שירות התעסוקה או דיין מטעם המדינה - דין אחד לכולם.
אין כל קשר בין הדברים לבין התבוללות - זוהי תגובה פאבלובית היסטרית דתית ידועה.
ואגב - התארים והכינויים שקשרו כאן הטוק-בקיסטים לד''ר חנה קהת מעידים על המידות שלהם לא פחות משהם מעידים על חנה קהת , לא?
- 85.
- 84.
בטלה השאיפה שיהודים יקיימו מצוות???
אהרן, 12/03/07 00:40
אם בגלל שיש בעיות עם הרבנות בענין מסורבי גט האם בגלל אין צורך שחילוניים יקיימו כמה שיותר מצוות?
האם הגברת תמליץ לחילוניים להמנע מברית מילה? מלחתן בניהם/בנותיהם עם יהודים? מלאכול מצה בפסח?
האם כל קשר עם הדת ראוי לויתור בגלל שאדם חילוני?!-
ברכה, 12/03/07 04:12
ד''ר קהת אני חושבת שאת נפלת על הראש או שהתחרפן לך השכל מרוב לימודים, איך את יכולה לקבוע לזוג באשר הוא יהיה חילוני או לא מאמין באיזה מוסד להתחתן? האם את לוקחת אחריות גם על הצאצאים שלהם? ואולי אי פעם הם יחזרו בתשובה ויטחרתו על מה שעשו ןלמה פה באמריקה הזוג נרשם קודם אצל הרב ואח''כ לאזרחי?
-
זו מצווה שעלולה לגרום להולדת ממזרים
יוסף הצדיק, 12/03/07 06:48
בעוד נישואים אזרחיים לא גורמים לכך.
אשה שנואפת ילדיה מהבעל האחר ממזרים ואםהיא רוצה לחזור בתשובה היא חייבת להתגרש, בעוד שאם נישואיה אינם כשרים והיא בגדה אינה חייבת להתגרש וילדיה אינם ממזרים גמורים, אז מה עדיף?
-
- 83.
אסתי, 12/03/07 00:32
אני בחורה חרדית וכשאני קוראת כתבה כזאת אני ממש לא יודעת מה לחשוב כי אני לא גרה בישראל כרגע ואני חיה בסביבה של נוצרים מוסלמים הם שכנים שלי חברות שלי והם שהם לא יהודים ולא ישראלים יש להם כבוד לדעת שלי יותר מכל חילוני ישראלי ממש חבל זה גורם לי לא לאהוב את ישראל ולא חבל? בישביל מדינה כזאת נירצחו המשפחות שלנו אולי היה עדיף לא לבנות את ארץ ישראל ולישאר בין העמים כי שם לפחות שמרו על מסורת. תחשבו על זה קצת.ולך מותק חנה שיהיה לך רפואה שלמה-
יהודים לא נרצחו בשביל המדינה - בדיוק להיפך
רונה, 13/03/07 15:23
המדינה הוקמה כדי להגן עליהם מפני מי שרוצים לרצוח אותם. תלמדי היסטוריה
-
- 82.
- 81.
- 80.
-
- 79.
-
- 78.
האם ''דתי'' הוא שם נרדף ל''טיפש''?
כמעט-רב (לא, 11/03/07 22:15
כל ימיי ועד הלום גדלתי כדתי בין הדתיים ואני נרעש כל פעם מחדש ממגיבי האינטרנט.
האם אף אחד לא טורח להבין לעומק את מה שאמרה הגברת? קוראים 2 שורות ורצים לספר לחבר'ה בטוקבק? או קוראים הכל ופשוט עיוורים מחמת בערות קנאית וחוסר הבנת הנקרא?
הגברת אמרה דברים נכוחים ודווקא מתוך עמדה דתית! כמעט הייתי אומר עמדה רבנית ולמדנית, לולא היה זה היום שם נרדף לחונטה של אנשים שאין לבקר אותם חלילה אלא לתת להם לשאת בגאון את דעותיהם הנפסדות הגזעניות, שונאות הנשים והנבערות.-
תאיר עיננו מה למדני, דתי והלכתי בדבריה
חיים, 11/03/07 22:59
אני לא מצאתי שום דבר. ואל תספר על פתרון של בעיית הממזרים . ע''י נישואים אזרחיים היא לא נפתרת . תעיין קצת בהלכה מה המעמד ההלכתי של נישואין אזרחיים ותתפלא לדעת שגם נישואין אזרחיים מצריכים גט.-
נישואין אזרחייים מצריכים רק גט לחומרא והילדים ספק ממזרים זה הבדל גד (ל''ת)
יוסף הצדיק, 12/03/07 06:44
-
שטויות! לחומרא אך ורק מדרבנן ושיחמיר כל חמור שירצה אבל אותנו
זה לא מחיב כלל!, 14/03/07 23:29
ורבנן לא יכולים לעשות ספק ממזרים, ועם כל זה ואף על פי כן דין ספק ממזר לקולא!
-
-
שושי, 12/03/07 08:57
תהיה אפשרות לנישואין אזרחיים.אלא שהגבר יצטרך לחתום,שהוא אינו מקדש את האשה כדת משה.הוא יצהיר שאין בכוונתו לקידושין הלכתים.כך נוכל לצאת מהספק שקידש אותה ע' ביאה או כוונה נסתרת.-
חיים, 12/03/07 13:20
הרי הוא מתכוון להתחתן עמה, הוא מתכוון לקיים עמה משפחה? זהו , לפי דין תורה חלו עליו קידושין לפחות מספק וחזרנו לאותה הבעיה. אם הגבר יצהיר שהוא מתכוון לשום משפחה אלא חי עם האישה רק לצורך אישות ויעזוב מתי שירצה ולא רואה באישה כלום חוץ מסיפוק צרכיו המיניים, אז בעילתו בעילת זנות ואין קידושין ולא צריך שום גט.-
שטויות בריבוע, היא בעולת בעל ולא אישתו, משפחה מקימים גם (ל''ת)
עם פילגש, 14/03/07 14:14
-
אם אתה חושב שפילגש לא צריכה גט אתה טועה
חיים, 14/03/07 21:22
פשוט אין התחייבות ממונית כלפי פילגש, אך היא צריכה גט כמו אשת איש לכל דבר.עיין באבן העזר ס' כו ברמ''א ובאחרונים ובאוצר הפוסקים.
-
שום כלום, אם אין קידושין אין שום צורך בגט
וזה דין פנויה, 15/03/07 00:21
אתה סתם קשקשן!
ויש פוסקים שמצריכים גט לחומרא מבעולת בעל, אבל זה לא הדין ולא ההלכה, ומן התורה זה בכלל לא שייך, אתה רוצה להיות חמור ולהחמיר אין מי שימנע בעדך, אבל אין לך ולא לכל הרבנים גם יחד את הזכות לכפות חומרא על כלל ישראל, וממילא רק מעט מכלל ישראל מתיחס בכלל לדעותיכם המוגבלות.
-
חיים, 15/03/07 01:12
אתה דברת הלכה - קיבלת הלכה. כאשר היא לא תואמת שיטתך אז אתה אומר שלא מענין מה ההלכה אומרת. אז תפסיק אתה לבלבל את השכל.
דין פילגש זה קידושין לכל דבר רק בלי התחייבות ממונית. פילגש אלו קידושי ביאה המפורשים בתורה ( דווקא חכמים אסרו את זה ) וכל קידושין ע''פ תורה גם אם נאסרו מדרבנן מחייבים גט. זאת לא חומרא, אלא מעיקר הדין. אמרתי לך ללמוד , לפתוח אוצר הפוסקים, אז לך למד.
-
זה דעת יחיד ולא מחיב את אף אחד
פילגש גם בלי, 15/03/07 02:44
תלמד יותר וקשקש פחות.
מן התורה אין שום קידושין בפילגש וגם לא גט, כל זה חומרא דרבנן שלא מענינת ולא מועילה לאף אחד.
וכן אני לוקח כל מה שנוח לי שיש לו מתירים בהלכה ולא מתיחס כלל לחומרות חסרות כל ערך וזהו זכותי, וזכותך לחשוב שלהחמיר עדיף וכן גם לנהוג אבל אין לך או לרבנים את הזכות לכפות על אף אחד לחשוב כמותכם, עוד בפרט כשזה לא מועיל וקו''ח כשזה גורם לנזק.
-
חיים, 15/03/07 14:50
ואת הכסף משנה אני מכיר בהל' מלכים ד/ד. זה מחלוקת ראשונים על דין תורה לפי שיונוי גרסאות בגמרא ולא חומרא. וזה ספק שקול. ובספיקא דאורייתא הולכים לחומרא.
גם לידע כללי שלך מצב של פילגש זה כאשר אדם בפירוש אומר שהוא לא מתכוון לקיים עמה משפחה, אלא היא חפץ מיני שלו ומכונת ילודה. במקרים של רצון לקיים משפחה זה לא פילגש, אלא קדושי ביאה. אתה באמת רוצה לעשות פילגשות? אתה רוצה להוריד מעמד הנשים לחשכת תקופת האבן. בוא נראה מה חנה קהת תאמר על זה?
-
עם הארץ, אין כאן שום ספק דאוריתה רק ספק דרבנן
וספק דאוריתה, 15/03/07 15:56
אך ורק מדרבנן, ומדאוריתא ספק דאוריתא לקולא מדאוריתא!
וספק ממזר דינו לקולא גם מדרבנן, אז תפסיק לדבר שקרים.
אין שום קידושי ביאה בפילגש וטיפש מי שאצר את זה, קידושי ביאה מצריכים ביאה לשם קידושין, וכאן אין ביאה לשם קידושין וזה כבועל פנויה שלא חיבת בגט, נקודה!
ושוב אתה בהחלט יכול לבחור לעצמך ואך ורק לעצמך לנהוג על פי דעת החמורים המחמירים, אבל אין לכם שום זכות לכפות את החומרות שלכם על כלל ישראל.
ובסופו של דבר למדינת ישראל לא תהיה ברירה אלה להפריד את הדת מהמדינה או שתמצא את עצמה בבית דין בין לאומי לזכויות האדם.
-
שוב רק לעינך המוגבלות זאת הורדת מעמד הנשים אנחנו מכנים את זה
נשואין אזרחיים, 15/03/07 16:01
בזה!
ובזה נתפטר גם מיכם, וזה מה שמפחיד אתכם, ובצדק.
הסוף שלכם קרוב מאוד, השקרים והסילופים שלכם צפים כמו יום יום יותר ויותר כצואה על המים.
-
חיים, 15/03/07 23:21
הרי אתה לא מקבל דעת יחיד בדר''כ. ופתאום הופ, כאשר נוח לך אתה מקבל דעת יחיד. ספקא דאור' לחומרא מדרבנן זה שיטת הרמב''ם והוא דעת יחיד. כל השאר אומרים ספיקא דאורייתא לחומרא מדאורייתא.
-
שיגידו מה שירצו ואת דעתם אנחנו לא מקבלים
ואת דעתו בזה כן, 16/03/07 02:25
וזכותך לסמוך על השאר בזה, ולהחמיר.
אבל אין לך ולא לכל הרבנים גם יחד את הזכות לכפות על כלל ישראל להמיר בזה כרצונכם.
-
אני עקבי ביותר, אני מקבל אך ורק את דעתם של המקלים לכל דבר (ל''ת)
ולא מתיחס בכלל, 16/03/07 02:30
-
-
-
-
-
מסכים איתך ואיתה לחלוטין, כל שונאיה כאן טועים. עדיף מה שהיא מציעה (ל''ת)
יוסף הצדיק, 11/03/07 23:21
-
- 77.
עם הנצח מפחד מ''קולך'' גברת קהת
אשה מאושרת, 11/03/07 22:13
נכון, במקום לגדל דור של תלמידי חכמים אמיתיים, אנשי אמת שיכולים לשמש כדיינים ישרים ורבנים נעימי הליכות (וגם טוענות רבניות)עדיף לגדל דור של ממזרים שנולדו להורים שהתחתנו והתגרשו אצל הכומר/הרבנית-הפרופסורית/ משרד הפנים וכו'.
פעם הערכתי את ארגון ''קולך''... חבל.
- 76.
- 75.
- 74.
שמואל, 11/03/07 21:13
אין כל חידוש בידיעה הזו, כבר מזמן קהת טוענת את הטענה בעד נישואין אזרחיים לחילוניים. בנושא זה היא הולכת בעקבות אביה, גם אני שמעתי אותו אומר שזו הדרך הנכונה כדי למנוע ממזרים מאנשים חילוניים שאינם שומרים על קדושת הנישואין ושבכלל אסור לחתן זוגות חילוניים שאינם חיים בטהרה ואינם מקיימים את מצוות נידה.
כמוהו הרבה תלמידי חכמים מגדולי ישראל טוענים. רק הציונים הדתיים, שמאמיניםברבנות 'מטעם', חושבים שיש ערך לכפיה הדתית שלם על החילוניים.-
הרב פישר ( אביה של קהת ) לא סבור כך
חיים, 11/03/07 21:48
ואף גדול ישראל. הרי נישואין אזרחיים לא פוטרים שום בעיה של ממזרות - היא נשארת בעינה. אך מרגילים אנשים לחיי אישות ע''פ חוקת גויים. -
-
- 73.
שלומית, 11/03/07 20:31
אישה עדינה, נחרצת ומאמינה, לא נרתעת מלחשוף את את האמת.
וכשמפוצצים יבלת זה כואב ומלכלך.
חנה - המשיכי בעבודת הקודש שלך.
- 72.
עוקבת, 11/03/07 20:15
היא דוגמה לאישיות קנאית וקיצונית. לכל בעיה יש לה פתרון אינסטנט כמו כל קנאי מצוי. כמו כל קנאי מצוי היא גם המומחית בכל דבר וענין. היא רק מתחילה ללמוד קצת פסיכולוגיה והיא כבר מומחית, היא רק מתחילה להתעסק באיזה ענין והיא כבר מומחית. בכל מקום שהיתה בו היא מוציאה את עצמה ממנו ותוקפת אותו. נראה לי שאיזה טיפול טוב יכל לעזור לה להתאפס.-
ל- 72 נראה לי ששום דבר כבר לא יעזור לקהת
ורד, 12/03/07 08:47
האשה הזו היא בלתי נסבלת בלשון המעטה.
מזמן כבר פסלתי את ארגון קולך ולא מכניסה לביתי את העלון.
היא מנסה להיות בחדשות כמה שיותר
עם כל ''ההמצאות'' שלה.
אני מחכה לראות מתי תסיר את כסוי
הראש שלה - ותמצא תירוץ למעשה.
-
- 71.
מחשבה בעלמא, 11/03/07 20:14
לכל הגברים החילונים הרי אינכם מחוייבים לכלום. לכו תבגדו בנשיכם, אני לא מבין למה אתם לא עושים את זה. אנחנו הדתיים מחוייבים להלכה. אבל אתם???-
אושרי, 12/03/07 14:05
החילוניים לא מחויבים להלכה. הם מחוייבים לצו ליבם ומצפונם. יש לך מושג מה זה בכלל? לא נראה לי. אני מרחמת על האישה שלך.
אני אישית מרגישה הרבה יותר בטוחה כשאני יודעת שהגבר שלי לא בוגד בי כי הוא אוהב אותי, ולא כי הוא סוגד לאיזה טקסט ישן ולא רלוונטי האוסר עליו זאת.-
דתי, 13/03/07 20:46
בעלך יכול לאהוב אותך עד השמיים, וגם לבגוד בך בו זמנית, אם אין לו קודים של מוסר, תסתכלי סביבך ותראי כמה שזה נכון וכמה פעמים שזה קורה.
-
-
- 70.
חנה קהת.. לא חבל על כל מה שעשית ?
נטע, 11/03/07 20:00
אפילו אני שכבר ראיתי את עצמי כנושאת דגל של התנועה אתיחס מעתה בזהירות ובספקנות למסרים ולתוכניות. אם הגעת עד למצב כזה אז כנראה ישנה בעיה. אני לא יודעת מהי, אבל יש בעיה.-
-
בני, 12/03/07 17:29
נכון נטע-את בדיוק הבעיה צורת המחשבה שלך ושכמותיך.....
-
-
- 69.
כדאי מאד לקולך לנתק קשר עם קהת
צבי, 11/03/07 18:55
מהמעט שראיתי והכרתי כנשים מארגון קולך הן היו (לפחות רובן ) נשים אורתודוקסיות שרחוקות מההתלהמות של ד''ר קהת.
לטעמי זה ארגון חשוב , אבל הרדקליות שלו הופכת אותו ללא רלוונטי לציבור הנשים הרחב וד''ר קהת מחדדת את הענין עשרת מונים.-
דווקא נראה לי טוב אם ההגמוניה של הרבנות תיגמר
אלי, 11/03/07 19:34
אולי הם יבינו שהם צריכים לשרת!!!!! את הציבור ולא לשלוט!!!!! בציבור.
אולי הן יבינו איך להתייחס להגונות אם פחות ופחות יצרכו את שירותיהם....
-
חברת קולך, 11/03/07 19:43
אין כמו חנה קהת ורבקה לוביץ שמוסרות את נפשן, זמנן וכוחותיהן למען מסורבות גט. אין כמוהן שמוכנות להסתכן בכל הרפש והאלימות של הממסד נגדן ובלבד לזעוק את האמת המרה שהמלך הוא ערום, ובתי הדין מזמן מזמן פשטו את הרגל המוסרית והדתית.
יהיה חלקי עמן וה' יהיה בעזרתן.-
דנה, 12/03/07 09:02
שהכוונות העומדות מאחורי הארגון נחשפו. חנה היא לא היחידה החושבת כך.
אני לא אכניס יותר את העלון שלהן הביתה ! -
-
-
- 68.
נטלי, 11/03/07 18:46
תודה לך! מי יתן ומישהו יפרק את המונופול השוביניסטי הערכאי הזה ויהיה קצת חופש בחירה אמיתי במדינה הזו.
אני כבר בחרתי בטקס אזרחי! כף רגלי לא תדרוך ברבנות!-
אני בעד פתיחות הלוואי ובאמת היו יותר אלטרנטיבות
יונתן, 11/03/07 19:35
כל הכבוד לד''ר קהת-תהי חזקה!!!!
-
זה לא קול שפוי כי היא לא שפויה.
סופיה, 11/03/07 20:17
אבל ככה הדתיים, הם בכל מקרה לא שפויים. בשביל מה היא בעצמה דתיה אם היא רוצה שלא נתחתן חתונה דתית. נראה אותך גבורה- אם הבנות שלך לא יתחתנו חתונה דתית אולי גם אני לא אתחתן ככה.
-
- 67.
ישר כוח! חנה קהת. גם אנחנו הדתיות צריכות להתחתן רק נישואים אזרחיים. (ל''ת)
אילת חן, 11/03/07 18:34
- 66.
הפלורליזם ביהדות- סכנה קיומית למדינת העם היהודי
ארי ס, 11/03/07 18:01
בתור דתי כואב לי על המצב הרבנות בארץ שנהפכה למונופול חרדי שמנסה לנווט את המציאות עפ''י השקפתו. אבל, החברה הישראלית יהודית חייבת להבין שצריך לסמן לה גבולות ברורים כדי שתוכל לשרוד בתור חברה ישראלית.
נישואין, גרושין, גיור, מילה- כל אלה הם הגבולות האסטרטגיים של העם היהודי, הם הדופן של הסירה ואם נזלזל בהם בסוף לא נהיה וגם המדינה הזו תיעלם.
אני באתי מארה''ב ומשפחתי פלורליסטית והקהילות שמשפחתי חברה בהן הולכות ונעלמות בגלל הפלורליזם הארור. מצטער אבל אני רוצה את הנכדים והנינים שלי יהודים עפ''י ההלכה
- 65.
דנונה, 11/03/07 18:00
גב' חנה קהת
אני חושבת שהגזמת לגמרי הפעם. נטרפה עליך דעתך?
עם כל הכבוד לפמיזם- את מייצגת גם צד דתי להזכירך (או שלא???)
זה מבזה מאד בעייני שאישה דתית פמינטית מסוגלת לדבר כך!!
במקום להראות את היופי שהיהדות נתונת לנשים - ולהילחם על מנת לראות את היופי והעומק שיש לנשים בהלכה את פשוט עושה צוק מהדת. עם ישראל- הוא גם ובעיקר לאום- וזה מה שמאחד אותנו.
תסכולך- מעבר אותך על דעתך-
אולי את דתיה קונפורמית מתוסכלת
יוני, 11/03/07 19:39
ניכר שמאוד קשה לך עם דיעות ששונות משלך,כנראה צורת המחשבה שלך דוגמתית מקובעת-לכי לשאול את הרב אם מותר לך לקרוא כאלה כתבות,שלא תגיעי חס וחלילה לידי כפירה.
ליתר ביטחון אני מציע לך לטבול במקווה ד' פעמים כדי להסיר את הטומאה שדבקה בך בעקבות קריאת הכתבה.
שלך באהבה
יוני
-
- 64.
''קולך'' פוגע במאבק לשוויון של האשה הדתית
פמיניסטית דתית, 11/03/07 17:55
בגלל עמדותיו האנטי-הלכתיות של הארגון, כל מאבק לקידום האשה הדתית מצטייר כמאבק קונסרבטיבי.
במקום לדאוג לכך שנשים תלמדנה מקצועות חפשיים, שהמעונות יינתנו לנשים עובדות בהנחה, שגברים דתיים יתרגלו להתחלק בעול הבית- ארגון ''קולך'' דואג להתגייס למאבק האנטי דתי במדינה. הוא אף ממומן ע''י קרנות אנטי דתיות ואנטי ציוניות.
כל נסיון לקידום נשים דתיות- ובעיקר חרדיות- נתקל בהתנגדות גורפת של ''גם את כמו ''קולך'''', ''עוד מעט תתקפי את הרבנים'', ''אל תהיי קונסרבטיבית''.
אולי זה טוב שהגב' קהת הסירה את המסווה מעל פניה. נכון, היום היא איננה עומדת בראש ''קולך'', אבל אין לי ספק שהיא עדיין בעלת השפעה רבה על דרכו של ארגון זה. מעניין אם היא תזכה לגיבוי מחברות ''קולך'' אשר, עד כמה שידוע לי, עדיין מדגישות את מחויבותן להלכה.-
מה משנה ההגדרה קוסרטיבי רפורמי אורטודוקסי-העיקר התוכן
דדי, 11/03/07 19:40
או שלך חשובה רק החיצוניות.-
אם אתה לא מבחין בין הזרמים שהזכרת
פמיניסטית דתית, 11/03/07 20:31
ורואה בהגדרה ענין חיצוני בלבד-
אז חסר לך ידע רב ביהדות.-
-
לא טענתי שאדם חייב להכניס עצמו להגדרה
פמיניסטית דתית, 12/03/07 16:48
אבל ביהדות ישנם קווים אדומים. הרפורמים חצו אותם וגם הקונסרבטיבים. הם פשוט לא מחויבים להלכה כפי שהתקבלה במהלך הדורות. האורתודוכסים מחויבים לה (למרות שגם להם יש דרכים רבות ומגוונות). זה ההבדל, והוא הבדל עקרוני. אין פה עניין של ניסוח זה או אחר.-
האם הרבנים אם אלו שמייצגים את התורה והאלוקים?
דדי, 12/03/07 17:35
האם התורה התכוונה שיהיו הגונות, נשים הגונות שנים רבות ללא מענה או פיתרון הגיוני הולם?
אני לא בטוח כבר שהרבנים מייצגים את דעת התורה.
התורה לא באה להתעלל בבני אדם.
-
-
-
-
-
- 63.
עכשיו אני מבינה למה הדיחו אותה מקולך
לילי, 11/03/07 17:53
רק שאחרי הכתבה הזו זה נראה כבר מאוחר מדי אלא אם קולך יתנערו בפומבי ממנה. הקיצונות המילטינטית של האשה הזו תהרוס ארגון יפה וחשוב. חבל!
- 62.
זו לא ההיא שאחזה בקרנות המזבח במכללת אלקנה?
חשוך ימי בינימי, 11/03/07 17:28
האם מדובר במרצה ממכללת אורות באלקנה שפרופ' גוטל ניסה להעיף מהמכללה והיא רצה לבית המשפט בטענה שפרופ' גוטל מתנכל לה בגלל שהשמיצה חבר שלו?
נו טוב, עכשיו יש לפרופ' גוטל כל הסיבות שבעולם להעיף אותה. הרי לא יעלה על הדעת שבמכללה דתית לבנות תלמד מישהי שמתחזה לדתיה אך מטיפה לחיי זנות ממוסדים.
פרופ' גוטל, גלה אומץ לב והעף אותה לכל הרוחות (עם או בלי הסכמת ''בית המשפט'').-
-
כמה שהרב גוטל צדק. חשבתי כך גם אז
יעל, 11/03/07 18:37
רק בגלל זכותו לבחור את המורים שילמדו אצלו. אך לא ידעתי כמה הוא צודק.-
תלמידת אורות לש, 11/03/07 19:47
למה חנה נשארה, הוא כמו כלב נבח נבח ובסוף השאיר אותה ברגע שהיא תבעה אותו למשפט. שפן!!
אני דוקא מצדיקה את חנה. זה היה מוסד אקדמי ומותר שיהיו שם דעות שונות
-
-
-
יוני, 11/03/07 19:29
האם אין מקום לפתיחות מוסד אקדמי?
שאר בנפשך אם היו מעיפים אותה על דעותיה לאן היינו מגיעים,האם אסור לאדם לומר את אשר על ליבו? או צריך לשמור אותם בליבו וכך לעשות שקר בנפשו ,כאשר מעשיו אינם תואמים את פנימיותו.....
-
חשוך ימי בינימי, 11/03/07 20:23
אין לי בעיה שמרצים חילוניים ילמדו גם במכללות ובאוניברסיטאות דתיות. הרי אני עצמי מרצה דתי באוניברסיטה חילונית ואיש לא מתנכל לי בשל כך.
אבל יש לי בעיה גדולה עם מתחזים המאחזים את עיני הבריות. אישה המתחזה לדתיה, (עם כיסוי ראש ''למהדרין'') ומטיפה ברבים לחיי זנות וחטא, לא ראויה ללמד במכללה דתית. היא יכולה מצדי ללמד במדרסות של השמאל בשינקין, או אפילו באוניברסיטת חיפה, שם תמצא לה כמה וכמה ''קולגות'' לשנאת ישראל ותורתו.-
באמת חשוך, 12/03/07 17:07
לא הגיע הזמן להבין שיש יותר מדרך אחת?
-
מי אתה שתקבע מה היא ''הדרך האמתית''
דניאל, 12/03/07 17:38
הדרך האמיתית-כל אדם ישמע ויחליט מה אמיתי עבורו.
-
-
-
ד''ר בין השמשות, 11/03/07 22:11
עם כל תאריך ושלל ידיעותיך אינך יודע דבר בפרשה האמורה. אתה ניזון מתדמיות פשטניות כאחרון הטוקבקיסטים כאן - קהת זה רע, גוטל זה בטח טוב.
גוטל הוא איש מדנים. עשה בדיוק את טעותך - רב זה טוב, קהת זה רע. הגן על רב שהרס חייהן של נשים צעירות רבות שנתנו בו אמון. חלק מהגנתו על חברו הרב היה כרוך בהשמצה חסרת תקדים ובכל הכלים האפשריים של חנה קהת.
כשקרה המקרה החמור וגוטל חסר ערכים זה נתמנה לראש המכללה הוא רדף אותה בכל דרך מכוערת אפשרית, שינה מערכות שעות, קורסים, שיקר ורימה וסופו - שנחל מפלה בבית משפט (זה שאתה - אם להאמין לדבריך - אקדמאי ישראלי המקבל כספו ממשלים המיסים - אינו מאמין בו).
אל תרכל, אל תשמיץ ואל תעסוק ותתיימר להביע דעה בעניינים שאותם לא חקרת. האם כל השנים באקדמיה לא למדו אותך לפחות את זה?-
חשוך ימי בינימי, 12/03/07 10:08
אני מקוה שאתה לפחות חקרת ואתה יודע היטב שקהת היא הטוב וגוטל הוא הרע. אני מודה שאינני מכירו אישית, אף שפגשתיו מפעם לפעם בהזדמנויות שונות. (קראתי גם קצת מפרי עטו, לא רע בכלל...). מכל מקום, אתה חוטא בדיוק במה שאתה מייחס לי. היום זה כנראה ''נאור'' להתייצב תמיד לצידה של אישה מאשימה, במיוחד אם היא מאשימה גבר ''שוביניסטי''... כיון שאני חשוך ימי בינימי, עדיין לא הגעתי לתובנה הנאורה שלפיה גבר הוא תמיד איש מדנים, חזיר שובניסטי ומדכא, והאישה היא תמיד, אבל תמיד, מלאך טהור וצדיק.
לגופו של עניין במחלוקת ההיא, אינני יודע עם מי הצדק, ואם שמת לב (כנראה שלא), אז גם לא הבעתי דעה ולא שפטתי. רק שאלתי אם מדובר באותה מרצה מאלקנה (מה לעשות, זכרוני לעתים לא חד כבימים עברו).
אשר לבית המשפט, לא הבנתי מה הקשר למשלם המסים, אני עצמי אחד ממשלמי המסים (!) ואני מקבל את משכורתי ממוסד אקדמי עבור עבודה שאני עושה עבורו. (הגלישה באינטרנט היא על חשבוני, אינני גלעד שרון...). יהא אשר יהא משלם משכורתי, מדוע זה מחייב אותי להאמין במערכת משפטית מושחתת, מסואבת ורקובה, שרק קצה הסרחון שלה נחשף בחודשים האחרונים (ע''ע בייניש, עדנה ארבל ועוד)?
לא ריכלתי ולא השמצתי. אבל זכותי להביע את דעתי שמי שמטיפה לחיי זנות ממוסדים אינה יכולה להיקרא מחנכת דתיה ואין לה מקום במכללה דתית לבנות. זה לא קשור למחלוקת עם גוטל, לא למשכורתי ממשלם המסים ולא לשום דבר אחר, ואל תסיט את הנושא.-
ד''ר בין השמשות, 12/03/07 17:32
דווקא לא חוטא במה שייחסתי לך, אחרת לא הייתי מגיב. אני מכיר היטב לא רק את הנפשות הפועלות אלא גם את המקרה הספציפי וכל המלחמה שסביבו. היטב היטב. ורק מתוך ידיעה דיברתי.
עשה טובה לאינטיליגנציה ואל תיתמם - שאלתך הרטורית כוונה בדיוק לזה ועוד הוספת וקראת קריאות עידוד אדומות לשור המורעב שבזירה.
-
חשוך ימי בינימי, 12/03/07 18:39
אני הודיתי בפה מלא שאיני מכיר את המקרה ולא את הנפשות הפועלות, ואין לי כל יומרה לקבוע עמדה באותו סכסוך. כל שאמרתי, ואני חוזר ואומר, שמי שמתיימרת להיות דתיה אורתודוקסית ובד בבד מטיפה לחיי זנות ממוסדים אינה יכולה ללמד במוסד דתי לבנות. זה הכל. את זה אפשר לומר גם מאחרי מסך האנונימיות מבלי שהיא פוגעת בתוקף הדברים.
לעומת זאת, אתה טוען שאתה מכיר את המקרה ויכול על סמך היכרות זו לקבוע מי הטוב ומי הרע. בחייך, איך אפשר להתייחס לכך ברצינות כאשר אתה לא מזדהה ומסתתר מאחרי האנונימיות האינטרנטית? אולי את/ה חנה קהת בעצמה או יחצ''ן מטעמה?
-
-
-
-
- 61.
-
-
למה נגד? למה אנטי?,אני בעד שיהיה גם וגם
אריה, 11/03/07 19:43
שיהיו אלטרנטיבות,וכך מי שיגיע להתחתן ברבנות יעשה זאת מתוך בחירה ולא מתוך כפיה.-
גם היום מי שרוצה נישא בנישואין אזרחיים
צפונית, 11/03/07 20:37
בקפריסין למשל.
יש בחירה למי שחפץ בכך. ואני אישית מכירה זוגות שנישאו - בנוסף לנישואי קפריסין- גם בטקס קונסרבטיבי.
קהת פשוט נהנית להתנגח עם הדתיים. היא ממש לא מנסה למצוא פתרון לזוגות חילוניים.
ואגב: גם קהת יודעת כי זוג יהודי שנישא אזרחית ומעוניין להתגרש חייב ע''פ ההלכה בגט כריתות, מספק.-
למה שאני אסע לקפריסין בשביל זה?
גם רוצה, 12/03/07 17:10
ואז שיכירו בזה בדיעבד וכאילו?
רוצה להתחתן פה בירושלים כמו שאני בוחרת בדרך שלי !
יותר גרוע, למה אם ארצה להתגרש אהיה מחוייבת לעשות זאת בבתי הדין בכ''ז?
-
-
-
-
- 60.
הסבר למה מה שמציע קהת אסון וסוף לעם ישראל כעם
חיים, 11/03/07 17:19
נעזוב את כל הטענות נגד קהת אין שום טעם לדוש בזה. היא מזמן הוציאה את עצמה בכלל ישראל ע''י מעשיה. אך נראה מה יצא ממה שהיא מציע.
העם יתפרק סופית לשני העמים שאין שום קשר ביניהם.הרי ילדיהם של אותם המתחתנים בנישואין אזרחיים יהיו בספק ממזרים או בספק גויים וכד' כי לא תהיה שום בקרה על הנושא מצד הרבנות. כך יוצר מצב שילד מאותם הנושאים בנישואים אזרחיים אם יחזור בתשובה/ירצה להתחתן עם שומר מסורת וכד' יצטרך להוכיח יהדותו בבית דין הרבני או לעבור גיור לחומרא. כלומר יוצר ניתוק מוחלט אפילו בנישואין אני אפילו לא מזכיר תהום אידיאולוגי שיוצר ( היום הוא לא גדול כ''כ ).
דבר נוסף. הרי מה ששמר עם ישראל כעם נצח בעיקר היו הנישואין ע''פ דת משה וישראל. הרי בארה''ב יש נישואין אזרחיים וכל מי שלא מחוייב מבחינתו להלכה עושה את זה. את אחוזים הנוראיים של התבוללות בארה''ב לא צריך לתאר - הדבר ידוע. גם ידוע שמספר יהודים בארה''ב הולך ומצטמק בגלל ההתבוללות. קהת רוצה שגם פה זה יקרה. היא חפצה בהשמדת עם ישראל כעם. הרי גדולי שונאנו ניסו לאסור עלינו בכוח נישואין כדת משה וישראל ועם ישראל התעקש ונשא בסתר כדת משה וישראל ( כך היה בספרד ובעוד מקומות ). המטרה של שונאי ישראל בגזרותיהם הייתה להשמיד עם ישראל כעם ולא עלה בידם לעשות. היום קמה חנה קהת וממשיכה דרכי שונאי ישראל , אך ביתר תחכום.
אני מקווה שכל מי שעם ישראל כעם יקר לו ולא חפץ בפרוק העם לשני העמים והשמדתו יחרים את חנה קהת ולא יתן לה במה להשמיע קולה השטוף שנאה לכל מה שקדוש לעם ישראל.-
-
חיים, 11/03/07 20:27
אני מנסה להיות אופטימי לגבי העם זה אע''פ שהוא קשה עורף.
-
-
ארוגנטי, 11/03/07 18:54
מה בדיוק אתה רוצה לשמר?
היהדות שלך , שאתה חושש שמא תאבד איננה אלא אוסף של אמונות
טפלות,דיאטה הזויה, אופנה מזעזעת, הרגלי מין ביזאריים, חוסר סבלנות וסובלנות, קסנופוביה, שנאת השכלה ובורות. הדינזאורים נכחדו על פחות מזה.
אם הדבר הזה שאתה מייצג היא יהדות-אז עדיף שתכחד, ויפה שעה אחת קודם.
בברכת כן יאבדו.-
חיים, 11/03/07 21:04
א. אני רוצה לשמר עם כעם. אם אתה לא מבין מה זה אתה בבעיה רצינית. אחד מהגדרות העם זה פולקלור, מסורת ותרבות משותפת של פריטים. כן, כן זה כולל טקסים שאתה לא מאמין בהם, ''דיאטה הזויה'', טהרת המשפחה. אם אין לך מסורת משותפת , פלקלור משותף אתה לא עם , אלא אינדוידום נטול זהות.
ב. יהדות זה לא מה שתיארת, אלא דברים הרבה יותר עמוקים מזה. קשה להסביר את זה לאדם ששונא את תרבותו. אין יהדות אוסף אמונות טפלות, אלא בסיס לדתות המותאיסטיות בעולם. יהדות זה מוסר עמוק ומערכת חוקים שמיצבת חברה נורמלית ובריאה כפי שהיה מתוכנן במעשה בראשית. כשרות זאת לא דיאטה הזויה, אלא מערכת חוקים מה טוב לאדם לאכול מבחינה מוסרית ולפעמים בריאותית ומה רע. מערכת שבאה לעשות מאדם אדם ולא בהמה האוכלת כל הבא ליד. אופנה של יהדות לא מזעזעת, אלא העין שלך מקולקלת בהבנת היופי וצניעות ורואה יופי בדבר שבאירופה בשכבה הגבוה של הציבור למשל יחשב כאופנה מזעזעת. דיני טהרת המשפחה היהודי עושים חיי אישות של אדם ברמה הגבוה המבדילה אותו מבהמה. אתה יודע מה, יש בהמות שצנועות יותר בענינים האלה מאשר חלק מהחילונים. יהדות לא נגד ההשכלה וידע. עובדה שגדולי המדעניים של ימי הביניים היו יהודים דתיים שומרי תורה ומצוות - הרמב''ם, רלב''ג, רבינו גרשום, רמב''ן ועוד. גם, אם אתה לא מעודכן , אחרי הקמת אוניברסיטה העברית קם בר אילן כאוניברסיטה דתית, הרבה רבנים בעלי תואר אקדמי, אדמו''ר מלובביץ' למד באוניברסיטה, רב סולוביצ'יק למד באוניברסיטה וכן הלאה וכן הלאה. אז איך יהדות נגד השכלה. דווקא אצל ציבור החילוני יש בורות לא נורמלית בכל נושא של ידע כללי בכלל ונושאים יהודיים בפרט. על זה מצביעים המון מחקרים.
בקיצור יהדות זה מה שעושה אדם בן לעם ישראל, זה מה שמרומם אדם בחיים למדרגות גבוהות של קדושה ועושה מאדם אדם ולא בהמה. את זה אני רוצה לשמר.-
ארוגנטי, 11/03/07 22:30
יש לך, כמו להרבה דתיים פנאטים, בעיה בהבנת הזולת ובהבנת הנכתב.
אינני שונא את תרבותי, כי
א. זו איננה תרבות- עליך להבחין בין תרבות ובין פולקלור.
ב. אני את תרבותי אבחר בעצמי.
ג. מה שאני שונא זה לא את הפולקלור שלך, כמו שאינני שונא את הפולקלור של האבורג'ינים או הבושמנים, אני שונא את הנסיון שלך ושל כמותך להכתיב לי את אורחות חייך ואת נסיונך לאכוף עלי פולקלור שאני בז לו.
אל תקח ללב שאינך יכול להסביר לי את הערך המוסרי הנעלה של אי אכילת חזיר או את היופי שבלבוש המתאים לחורף הפולני באמצע אוגוסט במזרח התיכון, כי פשוט אין בזה לא יופי ולא מוסר. סתם העלאת גרה שהחלה במאה ה-14 ומאז לא התקדמה אפילו מילימטר.
אין שום רבותא בכך שהיהדות היא הבסיס לדתות המונותאיסטיות. הדתות הפוליתאיסטיות היו ועדיין הרבה עותר סובלניות ודמוקרטיות מהאמונה בעריצה ההיא שאתה מטיף לה. כן זו שצוותה לסקול מחללי שבת ושפוקדת עוון אבות על בנים.הדתות המונותאיסטיות החזירו את האנושות אחורה לדורות רבים. ההת-
לא. אתה טועה, הבנתי אותך טוב מאד
חיים, 12/03/07 00:34
הנה ציטוט מדברך ''פולקלור שאני בז לה'', מה זה אם לא שנאה כלפי תרבות של העם שלך? בסדר לא שנאה זלזול בתרבות של עם שלך. גם אתה מראה עד כמה זר תרבות הזה לך ע''י השוואתו לתרבויות של עמים אחרים. אתה אדם מסכן שאין לו שורשים. אדם משול לעץ - אם עוקרים שורשיו הוא מתייבש ומת. זה מה שאתה עושה לעצמך - אתה מוציא את עצמך מעם שאתה שייך לו. אתה מחפש תרבות לא לך שבשבילה אתה זר גם. גם אף אחד אם לא שמת לב לא אומר לך מה לאכול, לשמור שבת או לא באופון פרטי, סה''כ מבקשים ממך לכבד את המסורת והתרבות היהודית כערך של כל האומה כולה.
גם אני מבין ע''פ ההערות שלך בענין לבוש שדתיים אצלך רק אלו שגרים בבני ברק ובמאה שערים. משום מה זרקת מהגדרת היהדות דתיים לאומיים, מסורתיים שמשום מה לא לובשים שטריימלים וקפוטה. מה איתם?
ודבר אחרון - האם באמת דתות המונותיאסטיות סובלניות יותר? שכחת אינקויזיציה, מסעות הצלב, פוגרומים ושפיכת דם יהודי עד לא מזמן ( עד מאה 20 )? זה לגבי נצרות. לא זכור לי שיהודים רצחו גוים על כך שהם לא רוצים לשמור יהדות והאשימו אותם בכל צרות העולם. עכשיו תורו של איסלאם. מה אנושי ברצח יהודים בהמונם בתקופת מסעות צלב ( לצערי יהודים במסעות צלב חטפו גם מנוצרים וגם ממוסלמים ), גזרות אכזריות במרוקו על קיום טקסי דת יהודיים? מה אנושי בפיגועים עד עצם היום הזה? מתי פעם אחרונה יהודים עשו את זה? אל תביא את גולדשטיין הוא מקרה בודד תביא לי אידיאולוגיה דתית בזה.
-
חיים, 12/03/07 01:17
הנה ציטוט מדברך ''פולקלור שאני בז לה'', מה זה אם לא שנאה כלפי תרבות של העם שלך? בסדר לא שנאה,אלא זלזול בתרבות של עם שלך. גם אתה מראה עד כמה זר תרבות הזה לך ע''י השוואתו לתרבויות של עמים אחרים. אתה אדם מסכן שאין לו שורשים. אדם משול לעץ - אם עוקרים שורשיו הוא מתייבש ומת. זה מה שאתה עושה לעצמך - אתה מוציא את עצמך מעם שאתה שייך לו. אתה מחפש תרבות לא לך שבשבילה אתה זר גם. גם אף אחד אם לא שמת לב לא אומר לך מה לאכול, לשמור שבת במובן של הפרט, סה''כ מבקשים ממך לכבד את המסורת והתרבות היהודית כערך של כל האומה כולה.
גם אני מבין ע''פ ההערות שלך בענין לבוש, שדתיים אצלך רק אלו שגרים בבני ברק ובמאה שערים. משום מה זרקת מהגדרת היהדות דתיים לאומיים, מסורתיים שמשום מה לא לובשים שטריימלים וקפוטה. מה איתם?
ודבר אחרון - האם באמת דתות המונותיאסטיות סובלניות יותר? שכחת אינקויזיציה, מסעות הצלב, פוגרומים ושפיכת דם יהודי עד לא מזמן ( עד מאה 20 )? זה לגבי נצרות. לא זכור לי שיהודים רצחו גוים על כך שהם לא רוצים לשמור יהדות והאשימו אותם בכל צרות העולם. עכשיו תורו של איסלאם. מה אנושי ברצח יהודים בהמונם בתקופת מסעות צלב ( לצערי יהודים במסעות צלב חטפו גם מנוצרים וגם ממוסלמים ), גזרות אכזריות במרוקו על קיום טקסי דת יהודיים? מה אנושי בפיגועים עד עצם היום הזה? מתי פעם אחרונה יהודים עשו את זה? אל תביא את גולדשטיין הוא מקרה בודד תביא לי אידיאולוגיה דתית בזה.
-
ארוגנטי, 12/03/07 07:31
א. אתה שוב טוען שזוהי התרבות שלי בעוד שאני טוען שזו איננה תרבות והיא איננה שלי.
ב. כאמור אני שומר לעצמי את הזכות לבחור לעצמי את התרבות שלי ואפילו לשנותה מפעם לפעם, סתם כי בא לי.
ג. אתה בעצמך עץ! אני לא צמח משום סוג שהוא.
ד. אינני מכבד מי את מי שלא מכבד אותי, ואני בז למי שבשם עליונות תרבותית או ''קדושה'' מנסה להראות לי את האור בעוד שהוא נמצא בחושך.
ה.מה שהערתי בענין הלבוש היה כמובן הקצנה, אבל זוהי לפי דעתם של ''יהודים '' רבים חלק ממהותו של
הפולקלור שאתם קוראים לו ''יהודי''.
ו. גם פה לא הבנת. הנצרות היא דת מונותאיסטית ובשם המונותאיזם הזה רצחה והשמידה עמים רבים. גם היהודים השמידו עמים רבים בשם המונותאיזם הקדוש שלהם (ראה ספר יהושע ומצוות השמדת עמלק), ונעזוב לרגע את האמת ההיסטורית-זהו אידיאל יהודי כתוב ומוכח.
אם תעיין היטב בהיסטוריה של מסעי הצלב תווכח לדעת שהצלבנים הרגו כל מה שזז, ובעיקר את הנוצרים שמצאו בדרכם בשטחי האימפריה הביזנטית.
ז. אני מודה לך שאתה מאפשר לי לחלל שבת בחדר השירותים שלי כשאף אחד לא רואה, מה דעתך גם לאפשר לי להתחתן מבלי לערב את השאמאנים של הרבנות בזה?
-
הרבה פעמים הארוגנטיות היא אם הבורות
תרבותית, 12/03/07 13:48
עפ''י כל הגדרה של המושג ''תרבות'', היהדות נכללת במושג תרבות, אתה מוזמן לפתוח ספר ולבדוק...
גם ההשכלה והחילוניות סיפקו לנו רצח המוני, ע''ע היטלר ותורת הגזע...
-
אין מה לדון עם בן אדם מסכן נטול תרבות
חיים, 12/03/07 15:53
הבנתי אין לך שום זיקה לעם ישראל מלבד לידה וגם זה בספק. אתה מחליף תרבויות? מסכן, קשה להיות אדם נטול זהות. אם השנים תבין את זה ואולי לא.
אתה לא מבדיל בין הגדרה לבין משל. אדם לא עץ, אלא משול לעץ מבחינה הזאת שהוא שואב משורשיו חיות להיום. תבין הבדל בין הגדרה לבין משל. אתה מנותק שורשים.
תפסיק גם להיות תמים. הרי ידוע לך שאף אחד לא יעשה לך כלום אם תחלל שבת אפילו ברחוב. אלא מבקשים ממך לשמור על צביון היהודי של המדינה. it's all
-
ארוגנטי, 12/03/07 18:52
כמו שאומרים אצלכם במגזר הפרימיטיבי, ''הפוסל במומו פוסל''
אתה אינך שייך לעם ישראל, בעצם אתה אינך שייך לשום עם אלא לכת פרימיטיבית וחשוכה ששרדה איכשהו את ימי הביניים, ומאז היא שורדת כדי לשרוד, ופסגת הויכוח האינטלקטואלי שהיא מסוגלת לו נעוצה במחלוקת האם מותר או אסור לחטט באף בשבת. הכל כמובן בשם האליל שלכם יהוה, אדושם אלוקים או השד יודע באילו כינויים אחרים תכנו אותה.
ומה שקשור במסכנות- מי שלא יכול לטעום שרימפס ברוטב פרובנסאל ולא משנה מדוע- הוא המסכן.
-
חיים, 12/03/07 20:56
בורות בהבנת מה זה עם. בורות בהבנת עולם היהודי בכלל ועולם הדתי בפרט.
הנה הגדרת העם ע''פ מילון אבן שושן:
''אומה לאום , קבוץ גדול של בני אדם אשר להם מוצא אחת היסטוריה ותרבות משותפים וע''פ הרוב גם לשון מדוברת אחת . רובם מרוכזים במדינה מסויימת אחת.'' אם אתה מוציא מכאן תרבות ,אז ערבים ודרוזים גם בני עמך ואתה שייך אליהם. הם בני אברהם אבינו כמוך. יש להם ולך מקצת מהיסטוריה משותפת, אתם גרים באותה מדינה, הם גם גדוברי עברית כמוך. אותי מבדיל מהם כעם ישראל תרבות=יהדות. אז אינך עם ישראל. מצטער! ואתה אשם בזה שהוצאת את עצמך מכלל ישראל. הרי חילונים לא שומרים תורה ומצוות , אך לפחות רואים חשיבות בתרבות יהודית. וזה משייך אותם לעם ישראל. מה משייך אותך? כלום.
רואים שלא פתחת בחיים ספר יהודי, לא דיברת עם דתי על דברים ברומו של עולם,לא בקרת אף פעם בישיבה, לכן כתבת הבל לגבי חטוט באף. כנראה אתה לא כ''כ משרת במילואים או לא ניגש שם לדתיים. אני דווקא ניהלתי המון שיחות עם חילונים על הגל, קאנט, ניטשה, אפלטון, רמב''ם , על דברים העמוקים ביהדות, על היסטוריה וכד'. גם בבית מדרש הדיון עמוקים וגבוהים - נסיון הגדרות של מצוות חברתיות, ראיית צדדים בסוגיה ובדין תורה, ניתוח פרשני, מחשבה וכו' וכו'. אתה לא תבין את זה אם לא תעבור חוויה של זה, גם לא אצליח להסביר את זה בטוקבק אחד.
אגב אם לא שמת לב , אנחנו מנהלים דיון ואףך לא אזכרתי חטוט באף.
אם אתה חושב שאדם מסכן בגלל שהוא לא טעם אוכל כזה או אחר, אז אתה באמת בן אדם מסכן שאין לו שום דבר רוחני. אתה נהנה רק מסיפוקים פיזיאולוגיים בהמיים. טוב, שיבוסם לך.
אגב אני חזרתי בתשובה ואכלתי הכל, ראיתי הכל, למדתי המון ובאיזשהו שלב גילתי אוצר העצום שיש ביהדות לבד מתוך חיפוש אחר תפקידי בעולם. אז אני יכול להגיד לך כאדם שמכיר את שתי העולמות עולם החילוני עני מאד. תאמין לי, אני לא מצטער לרגע שעזבתי עולם החילוני. ההנאות הגופניות שחלקן איבדתי לא שוות אפילו אגורה מול האוצר הרוחני שקיבלתי. הרי דברים הרוחניים של עולם החילוני, כגון ספרים, השכלה, היסטוריה , פילוסופיה לא אבדתי כי הם קיימים גם בעולם הדתי.
אז אני מרחם עליך אם כל ההנאה שלך מסתכמת בשרימפס ברוטב פרובנסאל ( אגב אוכל זבל. גם כשהייתי חילוני לא אהבתי את זה ) ואתה חושב שמי שלא יכול להרשות לעצמו את זה הוא מסכן.
-
ארוגנטי, 13/03/07 07:35
אני אסביר לך שוב, עד שתבין.
נכון, אינני קורא את הגוילים העבשים שאתה קורא להם ספרות יהודית, נכון אני לא זוכר מתי לאחרונה נכנסתי לבית כנסת (אבל אני זוכר היטב מתי נכמסתי לכנסיה), בחיים לא בקרתי בישיבה, ומעולם גם לא קראתי ספרות אודות האמונות הרווחות בקרב האבוריג'ינים, הבושמנים והטוארגים, וזאת לא מבורות, זה פשוט לא רלוונטי לגבי, ולא מעניין אותי. פרימיטיבים מסוימים מאמינים שרק אם מישהו ''ילמד'' או ''יעשה שבת'' מיד יפקחו עיניו אל האור. הם לא תופסים ,המסכנים, שהבעיה היא לא מחסור באינפורמציה, אלא במחסור באמונה. כפי שכתבתי לך כבר, כל קודקס חוקים (לא רק דתי) המתעסק בדיאטות, בתדירות יחסי מין, באופנה וגם (למרות שזה מרתיח אותך) במנהגי החיטוט באף של הכפופים לו מעורר אצלי סלידה וזלזול.
ההגדרה של אבן שושן לעם נכתבה בזמן שיוגוסלביה למשל, היתה קיימת, והיה עם יוגוסלבי, שפה, והסטוריה, ופתאום פוף! אין יוגוסלביה.
מה שמראה שגם ההגדרה לעם היא תלוית זמן ומקום.
שוב, אתה אינך שייך לעם ישראל, אתה אינך שייך כלל לעם, אלא לכת סגורה ותמהונית שיש לה מאפיינים משלה. השאיפה העיקרית של הכת הזו , כמו שאיפתם של המקקים למשל, היא לשרוד בכל מחיר, ולא להשתנות או להתפתח. כל שינוי נחשב אצלם לבגידה ולקטסטרופה. בלשרוד אתם מצוינים, אבל אני אינני מעונין לשרוד איתכם, אינכם מענינים, הרגליכם המשונים שהומצאו רק על מנת להקל על השרדותכם (וגם על מנת להבטיח לקוסמים שלכם רווחה כלכלית) מעוררים בי סלידה.
אני יודע שכל שטות אתם מתרצים כ-''רומניות'' אתם רוחניים כמו, תסלח לי, התחת שלי, גם הוא מוציא רוח לעיתים , עם ריח דומה. אכילת שרימפס רוחנית בדיוק כמו דיני הנידה שלכם,אבל משרימפס אני לפחות נהנה, ולהרגלים המשונים שלכם אין כל סיבה הגיונית, חוץ מאשר לעזור לכם לשרוד.
-
ניחא ביהדות אתה בור, אבל אתה בור גם בידע כללי
חיים, 13/03/07 14:19
רבונו של עולם, האם ניתן לצפות ממך לקצת השכלה ואתה עוד קורה לציבור הדתי חסר השכלה. יוגוסלבים בחיים לא היו עם אחד. יוגוסלביה הייתה מדינה שנוצרה באופן מלאכותי בגלל אינטרסים פוליטיים של כובשיה ויחדה בתוכה עמים שונים שאין ביניהם שום קשר. חלקם מוסלמים, חלקים נוצרים פרובוסלביים וחלקם קטולים. יש להם שפות שונות ולא דומות בכלל. יש להן מוצא שונה לחלוטין. אולי תגיד שגם הסובייקים בברית המועצות הם עם אחד ולא הרבה עמים. זה מגוכך ומראה רק על צרת אופקים שלך שמסתיימת בריצה לאיר תענוגות הגופניים. לא , ידידי, הגדרת העם לא משתנה בגלל רוחות הזמן. אפילו אל תנסה להשקיט ע''י זה מצפונך.
אני גם לא טענתי שתחזור בתשובה אם תלמד קצת על עמך. אלא אולי תאמין את העומק שמאחורי זה. הרי מאותו ''עובש'' שאתה כ''כ מתנער ממנה שאבו השארה אנשים כמו ביאליק, שולום עליכם, צ'רנכובסקי ועוד שכידוע לא היו דתיים במיוחד.
גם אתה טועה באופן מחריד לגבי שינויים בעולם הדתי. בימי הביניים ( האמת עד לפני 180 שנה ) אישה לא הייתה יוצאת מהבית יותר מפעם בחודש וזה אפילו הייתה הלכה. היום אין דבר כך נשים לא רק יוצאות מהבית מתי שרוצות, אלא עובדות, עושות קריירה ואין בזה שום איסור אפילו בעולם החרדי. כי זמנים השתנו השתנתה גם ההלכה. אבל השינויים נעשים ברוח ההלכה מתוך הגדרות הגלובליים שלה. אני יכול להביא לך עוד אין ספור דוגמאות של קדמה. ומה קגמה לשיטתך? לאכול כל דבר, ללכת חצי ערום, הפקרות מינית. אתה יודע שעד לפני 30 שנה ואפילו אצל ציבור המתורבת היום אצל כל האנושות זה נחשב פרמטיביות והדרדרות תרבותית לתקופת האבן. אז מי פרמיטיבי?
אותו עם שאתה מכנה אותו כת קיצונית ששרדה מימ הביניים היה עד תקופת ההשכלה עולם היהודי כולו ללא יוצא מן הכלל. לא היו חילונים כלל עד תקופת ההשכלה בעם ישראל. אז תזהר כי בהגדרה שלך אתה מזלזל באבות שלך.
ודבר אחרון. אתה עדיין לא ענית על שאלה ששאלתי כבר כמה פעמים - מה עושה אותך עם ישראל? שפה וזה שאתה אזרח מדינת ישראל לא מתקבל כי גם לערבים ודרוזים יש אותן תכונות.
-
ארוגנטי, 13/03/07 15:40
קודם כל אל תגייס את ריבונו לעזרתך, במקרה שלי היא לא תעזור לך. באשר ליוגוסלביה, הקרואטים והסרבים דוברים באותה שפה (רק כותבים אותה בכתב שונה) ובתקופת קיום יוגוסלביה (1920-1989) אף אחד לא ערער מבפנים של קיומה. יתר על כן יוסיפ טיטו מנהיגה של יוגוסלביה היה קרואטי ופעל למען סרביזציה של יוגוסלביה, שזה היה אופיה של המדינה עד להתפרקותה.
מה שאתה קורא ''הפקרות מינית'' ואני קורא לו ''חופש מיני'' היה קיים בכל ההיסטוריה, מתקופת יוון הקלסית, דרך רומא, תקופת תור הזהב בספרד (א-פרופו תקופה זו קרא קצת משירי ר' שמואל הנגיד-אתה מוזמן להזדעזע) והרנסנס עד לימינו. במקומות פרימיטיביים בתקופות שונות תלו נשים נואפות, אך בתקופות ארוכות לאורך ההיסטוריה אנשים לא שמו על דיני נידה למיניהם.
לא תשכנע אותי בעומק וברוחניות המסתתרים מאחורי סוגית החיטוט באף בשבת, הבדלה בין בשר וחלב איסור אכילת חזיר ושאר הירקות הבאושים, חוץ מפרנסה לשאמאנים המיוחדים לכת המאמינה בכך- אין בכך דבר- חוץ מאמונות תפלות.
אני לא יודע מאיפה אתה מכיר את אבותי, אבל אפילו אם אבותי היו אידיוטים וחשוכים זה לא מחייב אותי. אותך למשל, אם אבות אבותיך הלכו בפרוות שועלים על הראש , זה אמור לחייב אותך ואת צאצאיך עד סוף הדורות. פרימיטיבי הוא אדם הממלא פקודו ת בצייתנות עוורת ומבלי לחשוב .
ולבסוף- אני לא יודע מה זה עם ישראל, אנ י אזרח מדינת ישראל וישראלי בהכרתי בשפתי, ובהתחיבויותי למדינה, ואם אדם שלא נולד לאם יהודיה והוא מוסלמי דרוזי או נוצרי במוצאו וחש כמוני,, אני אחוש אליו קרבה והזדהות, הרבה יותר מאשר אני חש כלפיך, למשל.
אתה גם לא תופש מה מסתתר מאחורי חופש האכילה, החופש המיני וחופש הלבוש. מאחורי זה מסתתר פשוט חופש, וחופש הוא מושג שלך אין מושג מהו.
-
חיים, 13/03/07 20:52
סתם לידע כללי - יוגוסלביה עברה שתי תקופות - הממלכה -1918-1941 ויוגוסלביה סובטית - 1945-1992. יוגוסלביה חוברה בכוח בלע לשאו אף אחד. זה שזה לא פורק ולא קמו לפרק לא מוכיח דבר ראה ערך ברית המועצות גם שם אף אחד לא העז לקום נגד השלטון. ביוגוסלביה יש 3 עמים גדולים ויש כמה קטנים מהמדינות השכנות - בוסנים, סרבים וקרואטים. נכון שהם סלביים כולם, אבל שפה שלהם שונה. לכל עם יש שפה משלו. להגיד ששפה סרבית, סלבית וקרואטית זה אותו דבר כמו להגיד שעברית, ערבית ואמהרית אותן שפות, הרי כולן שפות שמיות ודומים בכתיבה מימן לשמאל. להגיד סרבים , בוסנים וקרואטים אותו עם זה כמו להגיד שפולנים ורוסים אותו עם ( הרי הם סלביים ) , שערבים ויהודים אותו עם ( הרי אלו שמים). אני מבקש ממך קצת, אבל קצת אינטלגנציה והבחנה בין עם לבין משפחת עמים.
-
המשך תגובה אחרי שיעור קצר בידע כללי בתגובה הקודמת
חיים, 14/03/07 00:21
יפה לך אתה חוזר לתקופה הפרמטיבית של יוון , רומא וכו' - הרי אלו תקופות של עולם עתיק ברברי יותר. עוד היית מביא דוגמאות מתקופת האבן העליזות שבה אנשים ראו אישה שכבו עימה והלכו הלאה. תביא לי גם כדוגמה לקדמה שבטים הפרמיטיביים מאפריקה - הם בכלל חופשיים - אוכלים מה שרוצים, הולכים ערומים, מקיימים יחסים עם מי שרוצים ומתי שרוצים. וואו! איזו תרבות! איזו חופש!
רנסנס כשמו כך הוא - חזרה למקורות הברבריים הטרום ימי הביניימים. כלומר הליכה אחורה מבחינה תרבותית. הליכה אחורה פירושה דגרדציה. לכן מודרנה התהדרה בשכל ותרבות ובעטה בשטויות של הרנסנס. אך גם בדרך היא מחקה חלקית דתות כדבר ששייך לימים עתיקים. אומנם פוסט מודרנה החזירה את הרוחניות ואת הדת ובעטה במודרנה כי נפש האדם ( אני מדגיש ל האדם ולא של בהמה בדמות אדם ) לא יכולה בסלי זה. ואני מדבר על רוחניות שיש בחיים ולאו דווקא דת - יש חילונים שחיים חיי רוחניות ולא רדיפה אחרי התאוות ומילוי צרכים גופניים.
מה שאתה מכנה כחופש היא אילוזיה של חופש ולא חופש. הרי אתה עבד של צרכים הגופניים , בהמיים שלך. תקרא הגל, קאנט ושאר הפילוסופים מה זה חופש, מה זה חירות. אף אחד לא רואה במה שמנית הגדרה לחופש.
אני לא רוצהה שתחזור בתשובה או משהו כזה, אלא בסה''כ תכבד תרבות שלך, עם שלך ( אע''פ שאתה לא חושב שזה עם שלך. לפחות ישראלים אחרים שמדברים בשפתך ומשרתים כמוך בצבא ( כן כן דתיים משרתים בצבא ) ומחויבים כמוך למדינה למרות שהם דתיים ). תחיה חיים רוחניים יותר מכל בחינה לאו דווקא דת.
תאמין לי אני מכיר מה זה חופש. חופש בשבילי זה יצירה שכלית בלתי מוגבלת, חרות לאומית, חופש הדת שלי, לדעת לשלוט באברי וביצרי כעולה על רוחי ולא להיות משועבד להם.
-
ארוגנטי, 14/03/07 07:17
סרבית וקרואטית הן שפות כמעא זהות, אלא שהסרבית נכתבת באותיות קיריליות בעוד שהקרואטית באותיות לטיניות.
חוץ מזה, כבר הספקת להתפלל, להניח תפילין ולאכול האם אנד אגס הבוקר?
-
ארוגנטי, 14/03/07 15:51
אני תמיד מתפלא מחדש מהחוצפה ומהשחצנות שכתוצאה ממנה החברים בכתות פרימיטיביות מסוימות מגדירים את אורח חייהם כ-''רוחני'' ומפזרים לכל סביבותיהם את ה''רוחניות'' הזו. כבר כתבתי לך איך אני מתיחס ל''רוחניות'' הזו, המדיפה ריח רע. לדעתי כל מי שאוכל חזיר ונהנה מכך חי חיים רוחניים ועשירים פי כמה מכל קורעי ניירות הטואלט בערב שבת.
אתה אינך יודע מהו חופש. אדם חופשי יכול ליהנות מאוכל ,מיחסי מין, ממוסיקה כנסיתית, מפסל ותמונה ואף אחד איננו מכתיב לו (אפילו אם הוא שאמאן מוסמך) מה לחשוב וממה ליהנות,.בינתכם המוגבלת אוסרת עליכם אפילו לשקול אפשרויות אחרות. בתקופה אחרת אזנם של אנשים עם מנטליות דומה לשלך היתה נרצעת , ולא היו יכול ים להשתחרר מעבדותם לעולם. תבדוק בהזדמנות את האוזן שלך..
החירות המינית היא ההיפך מבהמיות. הבהמות מקיימות יחסי מין רק על מנת להתרבות ועושות זאת בתקופות הייחום בלבד, בעלי חיים מפותחים יותר כמו פרימטים ודולפינים מקיימים יחסי מין כדי לתקשר חברתית ולשם הנאה. חברי הכת שלך מקיימים יחסי מין רק לשם פרו ורבו ''חייב אדם לבוא על אשתו כאילו כפאו שד'' אמר איזשהו קוסם שלכם. מכאן תלמד למי ולמה אתם דומים.
זכויות היוצרים על ההגבלות המטורפות על יחסי המין שייכים לדתות המונותאיסטיות בלבד. בתקופות בהן כבי האדם השתחררו מהאמונות התפלות האלה הם השתחררו גם מהגבלות אלה. ישנן תרבויות אחרות כמו ההינדית, התאית והסינית והתרבויות הפאגאניות הקדומות (שעדיפות בעיני עשרות מונים על המונותאיזם המעוות) לא שמעו כלל על הגבלות מיניות כלשהן.
עכשיו לך תספור שבעה נקיים.
-
חיים, 14/03/07 22:40
אתה יותר מתחבר לתרבויות פרמטיביות, מיושנות ביותר ( אנשיםם נורמאליים כבר התקדמו 3000 שנה קדימה משם ) וחשוכות. כלומר הראת שאתה הוא הפרמטיבי האמיתי. שכל עולמך מתחיל ומסתיים באוכל, מין ושאר תענוגות החיים. טוב, תעשה משבא לך, אבל אתה אדם מסכן שרוי בחשכת ימי הטרום היסטוריה. גם אל תספר לי על חיבור רוחני גבוה ביחסי מין אצל חילונים זה לא יעבוד , הרי הסברתי לך הייתי חילוני פעם. תשאיר את ההסברים הללו לעצמך. גם גילית בורות ביחס לחיי משפחה של דתיים. אנחנו לא מקיימים יחסים רק בשביל פריה ורביה, אלא גם כחיבור מתוך אהבה, אבל שומרים את היחסים בקדושה וטהרה כבני אדם. התבלבלת בין יהדות לבין נוצרות, חביבי. ביהדות אין סלידה מיחסי אישות. יש רק דרישה לקיים אותם בקדושה ורק עם אשתך ורק בימים המותרים מתוך אהבה וחיבור שבנייתו התחילה מיחסי אהבה שלא מעורבים בשום מניעה יצרי וגופני ( לעומת הרבה חרדים ). אגב זו הסיבה למה יש אחוזי גירושין בציבור הדתי נמוכים יותר. נידה גם נותנת לך הזדמנות כל חודש לחוות מחדש את האהבה בין בני זוג בלי קשר לשום יצר ומגע גופני. בקיצור לא תבין את זה , כי אתה צריך סיפוקים ותענוגות ולא מבין איך יכולה להיות אהבה בלי יחסי אישות. תאמין יש אהבה גם בלי שום יחסים פיזיים.
תמשיך לחיות בימי האבן המוקדמות שם מקומך. כאשר תרצה לצאת ממערה לאנשים מתורבתים תצור קשר.
נ.ב. סרבית וקרואטית אינן שפות דומות כלל - בקרואטית יש הרבה שורשים לטיניים במילים ובסרבית לא. אני יודע כמה שפות סלביות - פולנית, סלובקית, רוסית ואוקראינית , כי למדתי אותם. לכן את סרבים אני מסוגל להבין כי יש להם שפה דומה לשפות שמניתי ולא יכול להבין כמעט מילה ממה שאומרים קרואטים. מה לעשות על סרבים השפיעה יותר תרבות של כנסיה אורתודוקסית והיא סלבית ועל קרואטים כנסיה קתולית שהיא לטינית. מכאן ההבדל גם בשפה.
-
חיים, 15/03/07 00:01
יש שם בסוגריים ''לעומת חרדים'', צריך לומר במקום ''חרדים'' ''חילוני''
-
ארוגנטי, 15/03/07 15:30
כפי שכבר ציינת, אינני מתחבר לשום דת, אבל אם היה עלי לדרג את הדתות, האמונות המונותאיסטיות ובמיוחד היהדות היו נמצאות במקומות האחרונים. בבסיס הדתות הפוליתאיסטיות נמצאים פלורליזם פתיחות וסובלנות, בעוד שהיהדות , באמצעות קוסמיה וומכשפיה, מכתיבה למאמיניה את התנהגותם 24 שעות ביממה ושום פרט איננו נתון לויכוח או ערעור. התפתחות הדתות המונותאיסטיות היתה נסיגה רצינית לאחור. רק כאשר האנושות השתחררה מכבלי הדת המונותאיסטית ואימצה את החירות כערך עליון החלה הקדמה והמודרנה.
אמרתי לך מה אני חש כלפי המושג ''רוחניות '' כאשר הם יוצאים מפיות חשוכים כמו שלך, ולא אחזור על כך.
נכון, היהדות מתירה לך לקיים יחסי מין, עם מין מסוים, בטכניקה מסוימת,בימים מסוימים, לשם מטרה מסוימת,בכפוף להסכמת קוסמים מסוימים ועם בן הזוג שהקוסמים אישרו לך בלבד. בקיצור אושר שמחה וחירות. אחר כך מתפלאים שהדתיים מתחרמנים מקצוות שערותיה של אישה או מבדל קולה.
סיפוקים ותענוגות הם מילה גסה רק אצל פנטים אומללים כמוך , שלא יכולים להרשות לעצמם לרצות מה שהם רוצים ולקבל אחריות על חייהם מבלי לקבל אישור על כל צעד מקוסמיהם ומגוויליהם העבשים.
אין שום רע בגירושין אם גבר ואישה מאמללים זה את זו, וכולנו יודעים שאחוז הגירושין נמוך בכת שלך בגלל הסטיגמה החברתית הכרוכה בכך, הקשורה, איך לא, בפרימיטיביות הבסיסית שהוא מנת חלקכם.
את מה שכתבתי על הקשר בין סרבית לקרואטית שמעתי מידיד שלי ,
יליד יוגוסלביה, אשאל אותו שוב.
היום כבר יום חמישי, רוץ לתלוש ניירות טואלט לקראת שבת
-
חיים, 16/03/07 00:41
תמלא תאוות שלך. אך תשכח להשתחוות לפרה הקדושה ולרקוד עם מכשפי דת סביב מדורה באפריקה. אל תשכח לקחת מסכה לצייד טוב.
-
ארוגנטי, 18/03/07 09:23
מה קרה חיימקה, נגמרו לך הטיעונים?
חיטטת באף בשבת ותלשת שלוש שערות?המכשפים שלך הזדעזעו?
אבל חשוב מאד, כדאי שתלמד עברית כהלכתה, אתה כותב בעברית במבטא רוסי בולט, כנראה מורשת מה-ק.ג.ב. שהורה לך מה לעשות. כנראה שאתה מאלה שלא יכול בלי פקודות, אם זה מהפוליטרוק או מהרב.
-
חיים, 19/03/07 14:57
לענין ארץ לידתי טעית ( כנראה הטעות שלך בגלל מה שכתבתי באחת מתגובתי שאני יודע רוסית, אך לא שמת לב שהיה כתוב: ''למדתי את השפות'' . גם לא שמת לב שלמדתי בהרוורד ובישיבה אוניברסיטי. ועכשיו חידה - איפה נולדתי? ), אך צדקת שלא נולדתי בארץ. לכן ב''ה אין לי טמטום ואטימות של ישראלים חילונים ( כוונתי לחילונים כמוך ולא לכלל ציבור החילוני ). ב''ה לא נולדתי בארץ ולכן למדתי לכבד כל תרבות בכלל ותרבות היהודית בפרט ( גם בתקופה שהייתי כופר גמור ). ב''ה שלא נולדתי בארץ בתור חילוני כמוך כי אז הייתי הלא חושב רודף תאוות כמוך. הוריי נהיו חילונים לא בגלל כל הזבל שפירטת, אלא מתוך פילוסופיה. לא שרצים ויחסי אישות חופשיים פיתו אותם. הם גם לא מגדירים חופש כפי שאתה מגדיר. פה הם עמי שרדיפת תאוות לא חופש , אלא עבדות ליצרים.
וקצת לימודי היסטוריה. תפקיד פוליטרוק היה בהגנה ובפלמ''ח בארץ ( אפילו שם היה שם מרוסית ). שטיפת המוח של שמאל ולמידה לציות באה במקורה מברית המועצות והתפתחה לא רע בקרב ציבור החילוני השמאלני. האמת זה עובד עדיין. אז מי שלמד לציית לפוליטרוק ולקבע מחשבתו זה אתה ולא אני ( הרי אם פתרת חידה בתחילת תגובתי, אז אתה מבין שנולדתי בארץ שאף אחד לא אומר לי מה לחשוב ולא שוטף לי מוח בתקשורת ).
-
ארוגנטי, 20/03/07 08:37
לא מענין אותי איפה נולדת. אנשים שלא יכולים שלא לקבל פקודות מקוסמים יכולים להוולד גם בזימבאבווה , גם בישראל וגם בארה''ב, זה קשור באופיו של האדם, ופאנאטיות חרדית (לא משנה לאיזו כת או דת) לא מכירה גבולות.
אתה כותב במבטא רוסי כי יש לך בעיות להכניס את המילה ''את'' במקומות הנכונים, ואינך משתמש ב-ה' הידיעה בצורה מקובלת,מה שמאפיין את ילידי ברה,מ אבל כמו פאנאטיות- לא רק אותם.
נכון שבשנות הארבעים והחמישים היתה השפעה סובייטית רבה על הממסד הציוני המוכר, ושיטה זו עבדה מצוין בתקופה זו, אך לאושרינו , תהליכים אילו כבר אינם משפיעים כי אין בהם תועלת ועבר זמנן. הדתות כולן, ובכללן הכת היהודית,עדיין חיות ובועטות למרות שמזמן אין תועלת בהן,.
כבר הבנתי שאף אחד לא כופה עליך בכוח את אמונותיך, מצבך גרוע יותר, אתה עבד נרצע ש-''אוהב את אדונו'' ולכן נרצעה אוזנך ואתה עבד עולם-לאופיך הבלתי עצמאי שאיננו מסוגל להיות חופשי . לפי דבריך אינך משועבד לתשוקותיך המיניות, אם כי אף פעם אי אפשר לדעת מה אנשי הכת שלך עושים במקווה,אלא משועבד לגוילים עבשים ולחוקים פרימיטיביים. אבל מי שמשועבד לתשוקותיו המיניות איננו גורם נזק לזולתו, אם הוא מכפיף את תשוקותיו לחוקים החילוניים, בעוד שחברי הכתות מטיפים לכך שכולם יהיו משועבדים כמוהם, ולכן הנזק שהם גורמים לחירות האדם ולמחשבתו הוא לפעמים בלתי הפיך.
ואגב, סרבים וקרואטים יכולים להבין זה את זה בקלות, ממש כפי שפרוסי מברלין, יכול להבין את הבןןארי ממינכן.
-
-
-
-
-
בחור ישיבה, 11/03/07 18:57
וכי יותר טוב שחילוניים שבוגדים ובוגדות יהיו נשואים כהלכה וילדיהם יהיו ודאי ממזרים?-
בן ישיבה יקר, תתעמק יותר בלימודך
חיים, 11/03/07 21:11
תפתח אבן העזר ס' כו בטור ב''י שו''ע וערוך השולחן ותראה שע''י נישואין אזרחיים אתה לא פוטר שום בעיית ממזרות. אין אף גדול באמת שיסבור שאם לא יעשו חו''ק ע''פ ההלכה ויחשיבו עצמם לנישואין ויחיו ביחד אז אין להם דין מקודשים ( לפחות ספק קידושין ). הרי יש חזקה אין אדם עושה בעילתו בעילת זנות. ואם הוא חי עם אישה וכולם יודעים את זה וכאשר הוא בא לחיות עמה מרצון לקיים משפחה ובא איתה עליה הרי הוא קידש אותה בביאה. אמנם זה נוגד הלכה היום כי חכמים אסרו לעשות קידושי ביאה , אך זה לא אומר שלא חלו קידושין מהתורה. ובמקרים כאלה גם חייבים גט ואם אישה תבגוד בבעלה אז ילד שיוולד יהיה ממזר.
פתח אבן העזר, תלמד.
-
-
יויו, 13/03/07 23:33
ראשית, הבנת הנקרא: הגברת קהת רק הציעה לאנשים שלא להתחתן דרך הרבנות כדת משה וישראל כיוון שהיא סבורה שהמוסד הזה עקר ובעייתי. טיעונים להצדיק את עמדתה לא חסרים לכל מי שפגש כמה מפסיקותיו השערוריתיות של בית הדין הרבני בענייני גירושין ועגונות. קהת פנתה כנגד המוסד הזה ולא כנגד זוגיות על פי ההלכה שאפשרית - וגם אתה הרי יודע זאת - בצורות שונות מלבד זו המקובלת כיום.
שנית, ועל כך רמזתי לעיל - גם לשיטתך ההלכתית ישנם פתרונות הלכתיים רבים שיכשירו למעשה זיוגיות אלטרנטיבית לזו המקובלת. לדוגמא, גם אתה, חיים, ציינת, שלמעשה מגורים משותפים בבחינת ''ידועים בציבור'' מוציאים את הילדים מכלל ממזרות, ואם הזוג שומר על חוקי טהרת המשפחה וכד' - מה הבעיה? ואם לא - מה זה משנה אם הם נשואין כדמ''ו או לא?
שלישית, קהת מנסה, אם אתה לא מבין, להציל את ההתפלגות של העם הזה, שפלגיו מתרחקים יותר ויותר זה מזה. ממילא, בסקרים שמפורסמים השכם וערב ובהם אחוזי הנישאים בנישואין אזרחיים עולה ועולה. מה שקהת עושה זה מנסה למנוע יצירה של שני עמים -עם ''הלכתי'' מזה וכל שאר ה''ערב רב'' מזה, כפי, שלמעשה, עמדתם של אורתודוכסים פסאדו-הלכתיים שכמוך עלולה לגרור. הרי כבר כיום כמעט תשעים אחוזים מהעם היהודי אינו שמור מצוות!!!
בקיצור, אם לא תבינו, אנשי ההלכה, שההלכה כסולם לעבודת השם אינה הופכת כל שלב ושלב בה למקודש, או לפחות תבינו שלא כל התשובות לשאלה מהו יהודי מצויות בכיסכם ההלכתי, תוסיף ההלכה להיות קרדום לחפור בו את אנדרטת היהדות המפוארת.-
יויו, בא נסביר את הדברים פרה פרה
חיים, 14/03/07 01:38
קודם כל קהת לא מתכוונת לנישואין עוקף רבנות, אלא לא להתחתן כדת משה וישראל בכלל כדי לא להפגש עם רבנות כלל.
דבר שני נישואין אזרחיים לא פותרים שום בעיה של עגונות ומסורבות. הרי אם אדם חי עם אישה ומקיים עמה יחסים ועושה את זה למטרות נישואין , הרי יש כאן ספק קידושין בביאה שמצריכים גט לחומרא. רק מצב של חוסר התחייבות טוטלית וחיים משותפים כחברים בלי ענין הנישואין על הפרק בכלל ובלי שום כוונה להיות משפחה לפחות כרגע נחשבים בעילת זנות ולא מצריכים שום גט. כלומר מצב חברות של חילונים היום טרם נישואין. הרי רבנות לא מבקש מחילונים להתגרש מחבר לשעבר טרם נישואין עם אחר ( זה מה שציינתי לגבי ''ידועים בציבור'' ). אך כל שאר יחסים בין יהודי ויהודיה וחיים עם מטרת קיום משפחה מצריך גט בין רגיל בין לחומרא. לכן ע''י נישואין אזרחיים לא פותרים דבר : לא ענין מסורבות ועגונות ולא בעיית הממזרים.
דבר שלישי נשואין אזרחיים מביאים עמם יכולת להתחתן ע כל מי שרוצים, כגון גויים וכל סוגי פסולי חיתון. כלומר נישואין עם גויים זה התבוללות וסוף ספור של עם ישראל ( לשמחתם של אנטישמים בדורותיהם ). הרי בארה''ב קהילות שלמות נמחקות מהמפה בגלל נישואי תערובת והתבוללות נוראית. את/ה בטוח/ה שאת/ה רוצה שזה יקרה גם בארץ? דבר נוסף יש ממזרים ודאי שרבנות לא מחתנת אותם עם יהודים כשרים לחיתון כי אין תקנה לממזר והוא לא יבוא לכלל ישראל. כלומר יש פילוג לשני עמים - עם ישראלי ( נגיד ) ועם יהודים, שאחד בספק גויים , ממזרים וכד' והשני כשר. הם לעולם לא יכלו להתחתן ביחד אם הם ירצו ללכת לרבנות ( אם ילד יחזור בתשובה למשל או ירצה להתחתן עם דתי וכד' ), אא''כ נעשה ספר יוחסין לכולם או נעשה בירורי יהדות וממזרות או נעשה גיורים לחומרא. כלומר ע''י נישואין אזרחיים חנה קהת מפלגת עם מכיוון אחר.
אז מה הפתרון. הוא פשוט להתחתן כדת משה וישראל ע''י רבני צוהר שנחמדים לציבור ונאים עם הבריות ( אני לשמחתי נמנה לשורותיהם ). הרי בכל מקרה נישואין אזרחיים בין שני יהודים לא מועילים לעקוף רבנות בעניני גיטין. ועוד דבר לפעול להסכמת הכנסת וחוק לקיום בתי דין אלטרנטיביים שדייניו יהיו רבני צוהר או לחילופין ללחוץ על המדינה שימנו דיינים מציבור דתי לאומי או אותם רבני צוהר.-
יויו, 14/03/07 18:29
קשקשת הלכתית.
אין בדברי כוונה להתחיל להתפלפל איתך (ותשובות יש), אלא להצביע על העובדה שטיעון שימור העם היהודי הוא בלוף אחד גדול של יהודים הלכתיים ורבניים כמוך.
אתם מגייסים פסיקה מסויימת בנוגע לנישואין - פעולה חשובה ומעצבת בכל חברה - מטעמים לא ענייניים. האם משה רבינו באמת התחתן לדעתך לבחי''ל ציפורה בת מדין המרוחקת כדמ''ו - קרי, בכתובה ארמית, בשני עדים כשרים, שלא חיללו שבת בפרהסיה (מונח שרק אלפי שנים אחר כך הומצא בדינוי התלמוד), או שמא שבר כוס על חורבן ירושלים כנהוג !?
ובכן, אתה ושכמותך, היהודים הרבניים, טוענים שאתם מנסים למנוע יצירה של שני עמים, אך בפועל זה בדיוק מה שאתם עושים בכך שאתם מאלצים כל זוג יהודים להתחתן בשיטה שלכם. וכי אין כאן כבר שני עמים!? מתי לאחרונה השתתפת בחתונה של יעשיבע בוחער מתולדוס אהרון עם בחורה משינקין?
העניין הוא שהיהדות האורתודוכסית מנסה לכפות פרשנות אחת של היהדות על שאר העם, שמצידו פשוט מאבד עניין ומפסיק לשמור על קשר ממשי לעברו, ולדתו - שאני עצמי מוכרח להודות שהם יקרים מאוד מאוד ללבי ואף באורחות חיי יש התחשבות עמוקה בהן), כמו לליבה של חנה קהת שאותה אני מכיר באופן אישי. בפועלה מבקשת קהת לתקן עוולות באשר הן, גם כאשר הן נגרמות על ידי אנשי הלכה, שאמורים לתקן עולם אך מקלקלים אותו. במקרה הספציפי הזה עמדתה נובעת, להבנתי, גם מהשקפה רחבה יותר כדוגמת זו שפרסתי כאן אני.-
לא חכם להביא דוגמה ממקרה של נישואין לפני מתן תורה
חיים, 14/03/07 23:02
גם לא הגון מבחינה אטלקטואלית בויכוח. הרי מקרה שהבאת לא מהווה שום הוכחה ושום ראיה לשום דבר - הרי מדובר על מצב לפני מתן תורה.
ממקורות אנחנו רואים שלפני מתן תורה היו נושאים באופן כזה: איש פוגש אישה בשוק ומצא חן בעיניו מכניס לביתו בועל ועושה אישתו. כך עשה משה. בנוסף ציפורה התגיירה לפי החוקים שהיו לפני מתן תורה - קבלה אמונה באל אחד.
אחר מתן תורה קיבלנו שלוש דרכים אפשריות לנישואין - ביאה, שטר או כסף וכל זה צריך להיעשות בפני 2 עדים כשרים. וזה דת משה ( ע''פ תורת משה ). אח''כ יש דת ישראל , שזה מנהג לקדש בכסף , כגון טבעת היום ואיסור לקדש בביאה. אמנם קידושין בביאה תופסים מהתורה ומצריכים גט.
עכשיו לענין ישיבע בוחער ובחורה משנקין. מה שעשית זה דמגוגיה זולה שהם לא מתחתנים כי לא רואים אחד את השני כאותו עם, זו שטות מוחלטת. כך אפשר להגיד שמתנחלים ויושבי שנקין שני עמים שונים, שמאלנים וימניים שני עמים שונים. שוני אידיאולוגי לא עושה שני עמים. הרי אלו מהדוגמה לא מתחתנים ביחד רק בגלל אידיאולוגיה גרידא. אבל אם בחורה תחזור בתשובה או בחור יתפקר וכל מצב אחר שהם ירצו להתחתן הם יוכלו כי הם בני אותו עם , הם יוכלו לעשות את זה אפילו ברבנות. בגלל שהוריה של בחורה משנקין רשומים ברבנות כנשואים ע''פ דת משה וישראל.
אמנם אם יהיו נישואין אזרחיים , והוריה של בחורה משנקין יתחתנו כך, אז אותה בחורה תהיה בספק גויה או ממזרת או כל דבר אחר פסול חיתון. ואז גם אם בחורה תחזור בתשובה או בחור יתפקר והם עדיין ירצו להתחתן כדת משה וישראל או הם החליטו להתחתן כמו שהם הוא חרדי והיא חילונית ( לצורך הענין ) הם לא יוכלו בלי בירור יהדות לבחורה, בדיקת יוחסין או לפעמים גיור לחומרא. זה זה עושה שני העמים. למה קשה להבין את זה. כנראה ראיה של חנה קהת לא כ''כ רחבה שהיא לא רואה את מה שהסברתי לך. אבל רבנים רואים את זה גם ארגון ''קולך'' רואות את זה ( לפי התגובה של יו''ר קרן ). תחשוב/י על זה. היום אולי נוצר מצב של התרחקות בעם אחד מהשני על בסיס אידיאולוגי, פילוג בעם, אבל יש עדיין עם אחד. מה שחנה קהת מציע יוצר שני עמים לא קשורים אחד עם השני.
-
יויו, 15/03/07 08:44
הפוך בה והפוך בה עד ששתהפך בעצמך. השקלא וטריא שלך פשוט פנטסטיים...
1. הדוגמא של משה מאוד רלוונטית: א. כידוע לך יש הגורסים שכבר האבות קיימו את התורה כולה. אברהם אבינו ערב חצרות, לשיטתם.
ב. אפילו אם נקבל את הדיעה השניה שלפני מתן תורה לא קיימו את התורה ולא קידשו כדמ''ו - כפי שציינת, חלה התפתחות בהלכה וכיום לא נוהגים לקדש כפי שנהגו. ביאה היא דוגמא וולגרית וטובה לכך. הפער בין מצוות והנהגות שונות, איננו, אפוא בין קודם מתן תורה לאחר מתן תורה, אלא הוא פער מתפתח ומתמשך מאז ומעולם, וגם כיום ההלכה ממשיכה להתפתח ולהשתנות, לצערי יותר בכיוון של הסתגרות ושמרנות, שהן שימור מדומה של מסורות, אך למעשה חידוש גמור (אחד הפרדוקסים האחהובים עלי בעולם האורתודוכסי הוא גיוסה החדשני של תפיסה מסורתנית).
2. הסיבה שבחורה משינקין לא תינשא לבחור חרדי היא לא ''אידיאולוגית''. הם לא ינשאו כי הם לא בראדר אחד של השני מבחינה חברתית. מדובר בחברות נפרדות לחלוטין, שיש להם, אמנם, תפיסה אידיאולגית אחרת, אבל גם שפה שונה: עברית ישראלית מול יידיש תלמודית, היסטוריה שונה: ציונית מול רבנית , שאיפות שונות בכל רובד אפשרי, ובקיצור - אלו עמים שונים.
גם אם הם לא כאלו על פי ההלכה.
וכאן אנחנו מגיעים שוב לעניין שאתה מתקשה להבין אותה, חיים. התעמק בטענה המדהימה הבאה: ההלכה היא לא קריטריון בודד להערכת העולם, ולא לבחינת שאלות שונות לגבי העם היהודי. וואו!!! ושוב: הטענה הרבנית כי יווצרו שני עמים היא למעשה זו היוצרת את שני העמים. זה נובע מחשש עמוק של העולם ההלכתי לשמוט מידיו את כח הפסיקה מיהו יהודי, למה הוא יהודי, ומה הוא אמור לעשות כשהוא קם בבוקר ולא מתחשק לו להתגבר כארי... ואני סבור/ה כי הקב''ה ימשיך לשמור על עמו, אם זה כל כך חשוב לו, גם אם עמנו יעצב גישות ודיעות שלא זכו להכרה על ידי הממסד הרבני.
ולך חיים, אין לי אלא לומר שפשוט עצוב לראות איך תוצר מוצלח שכמוך של החינוך ההלכתי הציוני-לאומי (נדמה לי) מרכז את כל כוחו ומאוויו בעולם ההיפכות מסתברות והנפקא מינות זוטא, בשעה שבאמת באמת דברים נוראיים מתרחשים סביבנו והעם שלנו הולך פייפן בכל כך הרבה מובנים.
-
נכון ההלכה היא לא הקרטריון היחיד בעולם
חיים, 15/03/07 14:44
אבל לאדם דתי היא עומדת בראש סדר עדיפויות.
אמנם אני יכול לקבל עמדתך שיש היום יצירת שני עמים בגלל מימסד הרבני. אבל לא פותרים את הבעיה ע,י יצירת שני עמים מכיוון שני. והאמת הדרך שאני מראה ( כלומר שמור של המצב היום ) היא גרוע פחות מאשר הדרך שאת/ה מציע/ה כי הדרך שלי אפשר לאחות קרעים ובדרך שלך קשה הרבה יותר. צריך לראות את המורכבות הזאת ולבחור ברע במיעוטו. אמנם כבר אמרתי איך אפשר לפתור את המצב כדי שכולם יצאו ברווח, כלומר נצור מצמב של win win ולא מצב של win louse . בין אם זה ישמר כמו היום ואז נצחון של דתיים בין אם יתירו נישואין אזרחיים ואז נצחון אצל חילונים, אבל תמיד ישאר צד שיפגע. הרי מה מפריעה לחילונים במימסד הרבני - היחס המזלזל בסדור חופה וקידושין ( לזה כבר יש פתרון - רבני צוהר ). ובעיות ביחס של בית דין הרבני במקרה של הגרושין. לזה הצעתי פתרון שאיך שהוא לא התייחסת אליו. צריך או ללחוץ על המדינה לקמת בתי דין רבניים אלטרנטיביים בניהולם של רבני צוהר או לחילופין שמינוי לבית הרבני יהיה מנותק מפוליטיקות וקשרים וימנו רבנים דתיים לאומיים , פתוחים יותר, נחמדים יותר ונוחים על הבריות. ולא לאפשר נשואין אזרחיים.
כלומר חילונים ירוויחו יחס נורמלי ואנושי ברבנות, כל עם ישראל ירוויח שלא תהיה חלוקה לשני עמים ע''י נישואין אזרחיים. וגם נוכל לעשות תיקון וקירוב בין חילונים לבין דתיים. גם אם נקים בתי דין אלטרנטיביים יחלש כוחם של החרדים ובתי דין רבניים הרגילים והם הצטרכו להתחרות. אבל הפתרון לעשות שסע בעם מצד אחר לא טוב ולא חכם במיוחד.
מה את/ה אומר/ת על זה?
-
יויו, 15/03/07 16:02
זה שההצעה שלך היא נסיון נוסף לשמור על אחדות ההלכה ולא על אחדות העם. אתה מחפש פתרונות בתוך ההלכה אבל מתקשה להבין שהם פשוט לא רלוונטיים עבור האנשים שלהם אתה מציע אותם. מה גם שהנסיון לזהות בין התכתיבים ההלכתיים שקבלו על עצמם חלק מסויים של העם ובין צרכיו הקיומיים של חלקו האחר אינו עולה יפה.
אתה טוען שלאדם דתי ההלכה ''עומדת בראש סדר העדיפויות'', ובכן, חיים, הפתעה: אני אדם דתי וההלכה אינה עומדת בראש סדר העדיפויות שלי (אני לא זקוק לאישורך או להסכמתך, אגב). אני רואה בה הצעה כבדת משקל, פרשנות מרכזית של ערכי התרבות שלי, דרך חשובה אל אלוהי, ועוד, אבל היא, כאמור, לא עומדת בראש סדר העדיפויות שלי, אלא קרוב יותר לאיזור הלב-בטן של עדיפויותי.
על אנשי ההלכה להבין ולהפנים שההלכה היא אכן לא הקריטריון היחיד, ואף לא החשוב ביותר, ואף לקבל את העובדה שעבור רבים רבים - מרבית העם, למעשה - אין היא עומדת בראש סדר העדיפויות.
היהדות איננה ההלכה. חד וחלק.
על אנשי שהיהדות יקרה להם, גם אלו ההלכתיים, לפנות לחינוך לערכים יהודיים חיוביים אחרים דוגמת עבודה שבלב, אחדות העם, אהבת הבריות וכו', ולא להזדקק לפתרונות הלכתיים קיקיוניים מאין אלו שהצעת. ואם נחזור לעניינינו - הגברת קהת מבצעת פניה מעין זו, שבמקרה הספציפי דנן היא כמעט הכרחית, לאור הרקבון של הממסד הדתי, שגם רבני צוהר מפחדים להתעמת איתו. אלטרנטיבה צוהרית - וזאת זה יודע כל מי שנחשף להתנהלות של הארגון החשוב, אך האנמי הזה - היא לא פתרון ריאלי ובר תוקף.
-
אך ורק לאדם שהוא דתי כמוך, אצל דתיים אחרים שהם הרוב היא לא
עומדת בראש, 15/03/07 16:49
בראש סדר העדיפויות עומדים הרציונליות, ההגיון והמציאות, וההלכה צריכה להתאים את עצמה להם.
-
חיים, 15/03/07 23:16
הרי אני מציע פתרון של win win ואתה רוצה פתרון של win louse . טוב, מה אני אעשה?
אתה חושב שאני רוצה רק אחדות ההלכה ולא אחדות העם. זה לא נכון, אני רוצה את שניהם. אך אנחנו מבינים באופן שונה מה זה אחדות העם.
טוב, לא משנה. היה נעים לדון איתך. שיהיה לך כל טוב ושבת שלום.
-
יויו, 16/03/07 08:51
אבל להבנתי ההדיוטית, לא בטוח שמה שנראה לצד אחד כwin win situation נראה כך גם לצד השני. החכמה היא מן הסתם להראות לשני הצדדים שכך הדבר ובזה הצלחת גישור/פישור/השלמה. וגם בזה העולם ההלכתי נכשל...
בכל מקרה - גם לי היה נעים לדון, חיים. שבת שלום ומבורך.
-
-
-
-
-
- 59.
מישהו, 11/03/07 17:01
כדי להקרא דתי לא מספיק להוולד להורים דתיים ולשים מטפחת על הראש...
אין לי בעיה עם דברייך, אך תגדירי מראש שאת נגד הדת!
- 58.
- 57.
אין בכך שום חידוש, כל הגדולים האמיתיים נגד נשואים דתיים של חילוניים (ל''ת)
תלמיד ישיבה, 11/03/07 16:52
- 56.
חנה, אם כל כך טוב להיות חילונית, מה את עוד עושה בציבור הדתי.
שוקי, 11/03/07 16:36
הסיגנון הזה שלך ממש מבייש. אם את מחזיקה מדרכך שהיא נכונה, מדוע להטיף ללכת בדרך אחרת. אם הדרך החילופית נכונה, מי כובל אותך להיות אשה המגדירה עצמה ''דתית''. מי מפריע לך להיות בצד השני של המיתרס.
אבל להיות בצד אחד ולצעוק עד כמה בצד השני טוב, זה לא מתאים לאדם בוגר.
אם תעברי את הקווים, כולנו ניפתר מתופעה מוזרה של אשה המגדירה עצמה כאשה דתית, אך מטיפה בראש חוצות להתנהגות חילוניות.-
את תקבעי מה ההגדרה של דתיה וגם איך דתיה צריכה לחשוב
הרב חנוכה, 11/03/07 19:45
וגם איך היא צריכה להתלבש.
הפנמת טוב טוב את מה שאמרה המורה פנינה מכיתה ג'.
get a life......-
דתי הוא מי ששומר על ההלכה. יש דרכים שונות בהלכה, אך יש גבול!
דתית, 11/03/07 20:44
ומי שמנגחת את ההלכה ומייצגיה בכל הזדמנות- בהחלט עוברת את הגבול.
-
-
- 55.
יוסי רובין, 11/03/07 16:03
הנה התגלה האמת מי שעומד מאחורי כל הארגון הזה שנקרא קולך,והגב' קהת בראשם,פשוט מאוד נשים חילוניות שמתהדרות כאילו והן דתיות,הצחקת אותי גב' קהת!את דתיה ואת קוראת לעבור על איסור מהתורה?די נמאס מהצבועים האלה!! רוצות להיות חילוניות?בבקשה, סבבה,לא נצטער מדי הרבה שעזבתן אותנו...אבל אל תציגו עצמכן כאילו אתן דתיות!-
יוסי רובין, האם כל החילוניים שומרים על התורה?
בחור ישיבה, 11/03/07 19:00
זו התממות. אתה מדבר על אוכלי טריפות ובועלי נידות. מי בכלל התיר לחתן אותם? זה רק הרבנים יפי הנפש של צהר שמחתנים אותם ושותפים לדבר עבירה. כל ה'גדוילים' נגד חיתון חילוניים כהלכה כי זה מרבה ממזרים ודאיים בישראל.-
בחור ישיבה, מדוע אתה כותב הבלים??? רוב הרבנים מחתנים חילונים
י, 11/03/07 20:53
אפשר לחשוב שלולא צוהר לא היו לחילונים רבנים שיחתנו אותם. גם אין כמעט שום ת''ח גדול שהוציא פסק שאסור לחתן חילוניים אז על איזה ''גדוילים'' אתה מדבר?! -
-
-
דניאל, 11/03/07 19:47
עכשיו אתה יודע שאתה אדם לא פתוח .
שאינו רוצה ומעוניין לשמוע דיעות ששונות משלו.
גם אתה עכשיו למדת משהו על עצמך.
-
- 54.
תמר, 11/03/07 15:43
נכנסתי במקרה לאתר ''יהדות'' וממש הופתעתי מכמות השנאה והלהט האלים בתגובות, אני מבית דתי- והיום אני בעולם אחר, ומזעזע אותי לראות את האלימות הזאת בחברה שגדלתי בה: טוקבקים הם מטבעם אלימים- אבל כאן זה פשוט מפחיד ואני ממש דואגת לשלומה של גברת קהת.
למה אתם שונאים כל כך?-
יונתן, 11/03/07 16:09
האנונימיות של הרשת מאפשרת לכל אחד להוציא את דעתו בלי להתחשב בדרך הנאותה להגיד אותה וכך יוצא שפתאום כל הרעל יוצא החוצה.
כנראה שהסיבה לעוינות היא שהמגיבים מרגישים מאוימים מהדעות שהובעו בכתבה
-
אני לא שונאת אותה. אני דואגת שהתחרפנה
אפרת, 11/03/07 16:09
מעניין שלא זיהית שום שנאה של הגב' קהת לרבנים בפרט ולציבור הדתי והדת בכלל. כל אחד רואה רק את החטוטרת אצל השני.
-
כי יש הרבה אנשים מוגבלים כאן,שלא בנויים לשמוע דיעות ששונות מדעותיהם (ל''ת)
דניאל, 11/03/07 19:48
-
- 53.
יש לחתום חוזה לפני הנישואין- ואם ה טוב לחילונים זה טוב לדתיים
שרית, 11/03/07 15:41
ניתן לפטור את בעיית העגונות אם יהיה מסמך בו הבעל ממחה את הזכות שלו לגרש לבית דין
וכן יקבעו תנאים להפרדת רכוש ולפירוד.אם המטרה היא למנוע עגינות וממזרות
זה גם טוב לדתיים.
לפי התורה ילד שנולד מחוץ לנישואין אינו ממזר.
יהיה רק צורך לוודא מי ההורים שלו...
ודוקא לדתיים זה יותר חשוב,
כי להם יותר חשוב להמנע מכך.
ברור שההצעה תגדיל את הפריצות
אך תמנע את הממזרות.
כי אם א' חיה עם ב' ללא חופה ונישואין הילד מג' אינו ממזר!!!!
הבעייה היא שא' לא תוכל להסתמך על כך שב' לא יביא ילד עם ד',ה' וו'.
ובגלל אולי יפגוש את גב' ז ויפנה לגור עמה...
וכאן טעות נוספת של הגברת,
מוסד המשפחה חשוב גם לחילונים אוכלי שפנים ונבלות.
בקיצור,
צריך להפעיל לחץ על הרבנות,
להגדיל את השימוש בביטול הנישואין
ולהחתים בהסכם קדם גירושים
אלה הם פתרונות אמיתיים
השטויות של הגברת- לא רציני!!!
- 52.
יצחק, 11/03/07 15:33
היא זו שרוב מכריע של הדתיים מעדיף להוציא את הג' חנה קהת מקטגוריה של ''דתיה'' וזאת כדי להמנע לעימות עם דעותיה ואם מכלול הסיבות שהביאו אותה לקריאתה.
נראה שהסכנה הגדולה ביותר כיום ליהדות האורטודוכסית הינה המימסד הרבני השתלטני.
האלימות התורנית אינה יודעת גבולות -האם הנכם זוכרים את הכנס בנושא העגינות שייזם הרב הראשי לישראל הרב עמר שבוטל ? האם שאלתם עצמכם למה ?
אני אדם מסורתי ונאלצתי להאבק קשות כדי לשכנע את ביתי שתנשא בנישואים אורטודוכסיים - אני משןכנע כאז כן עתה כי נהגתי כהלכה - זאת לנוכח ההתנהלות הבלתי אפשרית של המימסד החרדי ההלך ומשתלט על מוסדות הרבנות.
- 51.
עוד כמה הערות כאלה - וקהת תתגרש 'כדת משה וישראל'! (ל''ת)
אחד שמכיר מקרוב, 11/03/07 15:32
-
- 50.
-
- 49.
למה להתחתן בכלל? מה זה נותן חוץ משם משפחה אחר והרבה
אור, 11/03/07 15:10
צרות אח''כ כאשר ואם רוצים להפרד וע''פ הסטטיסטיקה הרבה מאד רוצים, כ''כ הרבה כסף מושקע בתעשיית החתונות, חבל על הזמן שמבזבזים אח''כ במשרד הפנים, כ''כ הרבה חסרונות בצד אף לא יתרון אחד.
- 48.
- 47.
ואם אפשר-להתנצר בהזדמנות חגיגית זו !!
בעז, 11/03/07 14:56
-
מדוע כל מי שמעז לחשוב קצת אחרת,כבר מוקע ונחשב כמשוגע?איפה הסובלנות?
דוד, 11/03/07 16:02
מותר גם להביע דעה אחרת,שונה והיא לגיטימית ונורמלית בדיוק כמו הדעה שלך.
-
- 46.
חילונית, 11/03/07 14:51
שלום אני חילונית משכילה שנשאה בנשואים אזרחיים בפראג. מתוך ניסיון אני אומרת כי נשואים אזרחיים עולים הרבה כסף וטרחה. זוהי הסיבה העיקרתית לדעתי שהרבה חילוניות בגילי משכילות נכנעות ומתחתנות ברבנות. אם היה אפשר לעשות זאת באופן חסכוני ונגיש יותר הרבה חילוניות היו מתחתנות כך. אני בכל מקרה, בעד העקרונות שלי וויתרתי על שמלה וטבעת יוקרתיים ועוד כל מיני מותרות כדי לאפשר את הטקס האזרחי . אינני מצעטרת על כך אך אני יודעת שלא כל אחת תסכים לעשות זאת.
- 45.
אסתי, 11/03/07 14:48
אני ממש בשוק אני בעצמי מסורבת גט 4 שנים אבל הרבנים מנסים לעזור כמה שהם יכולים אבל זה לא פשוט. אבל בגלל זה ללכת ולהתחתן נשואים הזרחיים ה ישמור אני ממש מזועזת זה עם יהודי? בושה . ואני מהחלת לכל מסורבות גט הצלחה ותהוי חזקות-
אם כך האימרה-הפראיירים לא מתים הם רק מתחלפים-אינה רק אימרה... (ל''ת)
בטי, 11/03/07 19:49
-
אסתי, 12/03/07 00:13
הרבנים לא ממש אשמים שיש בישראל גברים פרמיטיבים שלא רוצים לשחרר אישה זה בעיה שצריכים לדאוג לה מהיסוד שזה חינוך. צריך ללמד אותם להיות בני אדם
-
-
- 44.
שחר, 11/03/07 14:43
אמנם אני התחתנתי לפני 25 שנה בנישואין דתיים דרך הרבנות. היום זה נראה לי כל כך לא רלוונטי.
כשילדי ירצו להתחתן אתמוך בנישואין ללא הרבנות.
כששומעים חלק מהרבנים היום מה הפלא שכולנו נגעלים....
- 43.
חילוניה, 11/03/07 14:40
אני חילונית והתחתנתי בטקס קונסרווטיבי. כי אני לא יכולה להתחייב להלכות שאני לא מתכוונת לקיים. אם לא הייתי מסוגלת לשמור נאמנות אפילו לא הייתי מתחתנת בנישואין אזרחיים. גיסתי שתחייה נורא נלחצה וטענה שלילדיי יהיו ממזרים (שטויות במיץ), לא בגלל שהיא דתייה אלא בגלל שהיא שמרנית. חילוניות הולכות לרבנות משמרנות חנה קהת דורשת מהן לחשוב, אבל זה לא היה בכוכב נולד לרקוד ולא היה לזה רינגטון, אז הן לא יודעות. כל הכבוד, חנה, בסוף עוד יתפתח פה דיאלוג אינטליגנטי.-
חילוניה, אם את לא מסוגלת לשמור נאמנות מצבך חמור! אם היית מקבלת
פ.י, 11/03/07 21:01
חינוך נכון (על פי ההלכה) היית מסוגלת בכיף לשמור נאמנות!!!-
פ, 12/03/07 17:25
אם היית לומד בבי''ס חילוני היית מבין... היית מקבל חינוך נכון של להקשיב לפני שתוקפים
נשמע דבילי נכון?
עכשיו תקרא שוב את התגובה שלך ותחשוב מה זה אומר עליה....
-
-
- 42.
-
- 41.
הלו, ממתי גויים התחילו לכתוב במדור יהדות?
תימני, 11/03/07 14:37
לכבוד הגב' קודם כל תוציאי את עצמך מכלל העם היהודי, אחר כך תקראי לכל מי שאת רוצה להתחתן בכנסייה, במסגד ובכל מקום שתראי לנכון.
נישואין אזרחיים הם נישואין שלא על פי דת משה וישראל. אין כאן מה להתדיין או להתווכח. קיבלת כאן במה לכתיבת דברייך ואת יורקת בפרצוף של בני דת משה.
אי לכך, קודם תכריזי - אני חנה קהת (מעניין מה המקור הלא-מעוברת של שמך ה''תנכ''י'' כל-כך) בת כך וכך עוכרת כלל ישראל, מועלת בתורת ישראל ומוציאה עצמי מכלל עם ישראל, על מנת שאוכל לקטרג על עם ישראל ורבניו בפני עם ישראל.
עד אז, מבחינתי הקורא היהודי, שמך התנכ''י, כיסוי הראש שלך והרזומה שלך, אינם מרשימים כלל וכלל, ואת גוייה לכל דבר ועניין.
אבל לנחמתי עוד לא פגשתי כומר או אימאם שמחפש מקום בעיתון ישראלי כדי להסביר לי שחתונה ברבנות זה לא כדאי. פלאות כאלה יש רק בקרב עם ישראל, ובמיוחד בעדה האשכנזית.-
-
כדי שיקחו את מקומם של בורים ועמי ארצות כמוך
תימני, 11/03/07 16:11
שאין מילה בפיהם ורק השמצות. נסה להגיב לטענות אחת לאחת ולא לגופו של דובר. כלל בסיס ביותר בכל דיון.
האם לא נכונה העובדה שמקרב יהודי אשכנז קמו התנועות הבאות: -
הקומוניזם/סוציאליזם הרדיקלי (ממקימי התנועה ועקרונותיה יהודים אירופאיים).
תנועת ה''השכלה'' האירופאית (אתאיזם וחילוניות בחיי העם היהודי לראשונה מזה אלפי שנים), ובהמשך לעקרונות ההשכלה - ה''פמיניזם'' ביהדות.
השמאל הארצישראלי (ששורשיו נטועים עמוק בתנועת ההשכלה).
הרפורמים/קונסרבטיביים (מקרב יהודי ארה''ב ממוצא אשכנזי), שמנהלים תנועות ומגמות נרחבות של התבוללות ומסיונריות יהודית.
התבדלות קשה מעם ישראל, פילוג לחצרות וקהילות נפרדות, דגש על הכבוד שברבנות המלווה בממון, והגזמה קיצונית ופושעת בעול המצוות ופרשנותן ההסטורית ובת-זמננו, במסגרת היהדות החרדית.
-
-
- 40.
משפחה חילונית, 11/03/07 14:35
נישואין דרך קפריסין לא יעזרו עד שלא יהיו גם גירושים אזרחיים במדינה. כל עוד אין בעיה לא צריך להיות נשואים, גם לא באופן אזרחי, הנישואין מיועדים למצבים בעיתיים שבהם צריך להיזכר בהתחייבות שלקחנו על עצמנו פעם. ואז אם איננו משוחררים מהממסד הדתי מה הטעם להתחתן בקפריסין או בכל דרך אחרת ? הרי במקרה כזה מי שינזק היא האישה שאיננה נשואה כדת משה וישראל ולא אף אחד אחר (אולי הילדים במקרה שהגבר מנוול מספיק).
- 39.
זהו סוד התשקורת הישראלית. נותנים במה לכל מי שישמיץ
יהודי אמיתי, 11/03/07 14:31
את היהדות, הציונות ולא חשוב אם הוא מטורף הזוי או סתם מכוער כמו הכותבת הזאת.-
זו אותה דמוקרטיה שנותנת לה לכתוב ולך להגיב.
דוד, 11/03/07 15:03
האם אתה רוצה לחיות תחת משטר אחר שמצנזר דעות?
-
- 38.
אני רוצה שיאפשרו לי לקדש ולשבור הכוס
מעונינת לקדש, 11/03/07 14:29
אוטוטו אני מתחתנת ורציתי נורא להיות זו שמקדשת את בעלי, לענוד לו את הטבעת ולשבור את הכוס. זהו רגע גדול בחיי וחבל שבקשתי במועצה הדתית נענתה בשלילה. אני נורא שמחה שיש דיעות פתוחות יותר כמו של הגברת חנה קהת ואהיה מוכנה שהיא תהיה הרבה המקדשת אצלי אם היא תאפשר לי להגשים את חלומי -
- 37.
- 36.
mba, 11/03/07 14:24
חבל להשחית מילים על קהת כי ברור כעת לכל מי שההלכה יקרה לליבו שהגברת חצתה את הקווים.
היא כמובן תמצא שם חברים רבים שיריעו לכל דבר בקורת שלה על ההלכה ועל הרבנים.
העניין שכן דורש חשיבה הוא האם פמיניזם קיצוני יכול ללכת עם אמונה אמיתית בתורה וצמידות מוחלטת להלכה?
האם זו החלקה אישית של קהת או אולי מדרון חלקלק שכל מי שדורכת בו עלולה להתגלגל ללא שליטה ולמצוא את עצמה בחברת חנה קהת?
עקב מוגבלות המדיה אני מציב רק את כותרת השאלה ולא מאריך בביאור צדדיה.
נקודה למחשבה...
- 35.
יפה שאת עצמה משחררת מהמלחמה אך קוראת לאחרות להילחם ? יפה, רוחב לב ל
קהת חושים, 11/03/07 14:24
רוחב לב למי שמנדב אחרים... -
- 34.
החתונה האזרחית לא פוטרת מגירושין דרך הרבנות
א', 11/03/07 14:23
עד שלא ישחררו אותנו מעול הרבנות - לא להתחתן כלל - לעשות הסכם נישואין אזרחי, הסכם ממון וטקס אישי. כל זאת ללא נישואין פורמליים. ברגע שהרבנות תפנים שהיא מאבדת אחיזה על הציבור היהודי היא תשתנה ותשנה את דרכיה- בראש ובראשונה ביחסה לעגונות.
- 33.
Sheretz utvila beyadah, What kind of a Datiya
kolech kekol, 11/03/07 14:23
Hakol kol eisav. Why do you call yourself datiya
?
Take off that headcovering, and let's see how bald you are.
מי צריך את זה? מי צריך לקיים את כל המנגנון הזה? מי צריך את כל ההילה המיתולוגית הזו של 'דת משה וישראל'?
שבעייני הרבה פעמים גובל בטירוף
למה צריך להיכנס לתוך הבוץ הזה?
אנחנו הנשים הדתיות יש לנו בעיה.
יש לנו בעיה של מחויבות להלכה, יש לנו בעיה של מחויבות לילדים.
הרבה יותר
קשה לאישה לצאת מזהותה, אם היא גם גדלה והתחנכה על האמונה הדתית ועל הערכים הדתיים זה לא תהליך פשוט. אבל נשים שהן לא אמונות על ההלכה ולא מקיימות את ההלכה וממילא לא מתכוונות לקיים אורח חיים דתי - מה יש להן לחפש שם? למה הן נותנות להם את הכוח הזה?
אם היינו עושות חינוך נכון אז עשרות אחוזים של הבעיות היו נפתרות.
מי צריך את זה? מי צריך לקיים את כל המנגנון הזה? מי צריך את כל ההילה המיתולוגית הזו של 'דת משה וישראל'?
Vekuvan shehotzi et atzma min hakllal, kafra beikar!!!
The fish stinks from the head. One thing you can do for my nation is, lechi titnatzri. That is to say, your FINAL SOLUTION.
Houston, we have a SOLUTION.
Having said all that, she is marbeh MAMZERIM BEYISRAEL. To which I can only add, she is pulling to her own kind!!!!
Thank you for coming out public in your true colors. ACHEN NODA HADAVAR
By the way, are you related to yaal M?
There is a lot of resemblence tween you, and in your appearance as well
- 32.
שושי, 11/03/07 14:20
הגב' חנה קהת צודקת בהחלט. נישואים דתיים לחילונים מרבים ממזרים בישראל! אילו לא התחתנו אותן נשים ברבנות, ילדיהן מגברים אחרים, מלבד בני זוגם הקבועים, לא היה נחשבים לממזרים!
מי שאין לה עניין בהלכה, עושה לעצמה בעיות בנישואים דתיים, קושי בגירושין, סחיטה וכד'.
ההלכה נועדה רק למי שמקבל עליו את כל עיסקת החבילה...
- 31.
אשה, 11/03/07 14:19
תמיד תהיתי על כך. הרי אין ספק שהן חכמות, נבונות ויודעות את התורה.
עכשיו כשקראתי את דברי הגב' הבנתי.
לא די בכל התכונות הנפלאות הנ''ל. צריך גם יישוב הדעת.
היא לא אסרטיבית. היא פשוט אימפולסיבית. חסרת מעצורים. מה שאומר אנטי תזה של התנהגות יהודית.
האם נכון הוא שהגב' מנהלת אולפנא דתית?
אני מקווה שלא.
תארו לכם איזה דור יצמח שם!
- 30.
נשים שאינן דתיות לא מחויבות פחות להלכה
יעקב, 11/03/07 14:08
-
הטענה שלך לא לוגית,כי הן אינן רואות עצמן בכלל מחויבות.
דתי, 11/03/07 14:26
-
הוא מדבר על פי ראייתה של חנה קהת
רעות, 11/03/07 14:58
שקוראת לעצמה מחוייבת להלכה.
אדם שמחוייב להלכה, לא יכול לחלק בין דתי לחילוני, כי ההלכה אמורה את כולם.
הוא טוען נגד חנה קהת, ללכאורה לא אמורה לחלק את החלוקה הזו, לא נגד דעתן של הנשים החילוניות.-
נשואי הלכה לחילוניים מרבים ממזרים בישראל, כי הם בוגדים (ל''ת)
בחור ישיבה, 11/03/07 16:55
-
גם נישואים אזרחיים עדיין חייבים בגט
רעות, 11/03/07 18:34
על פי ההלכה, ועל כן - זה לא ישנה דבר מבחינת ריבוי הממזרים...
(עדיין אשה שבגדה בבעלה - תיחשב כנואפת, כי הנישואים האזרחיים מחייבים גט)-
שקר וכזב! נישואין אזרחיים לא חיבים בגט
על פי ההלכה, 15/03/07 04:56
ואין שום ממזרים מנישואין אזרחיים.
-
-
-
-
-
גלי, 11/03/07 16:46
על מנת לא להעמיד את אותן נשים חילוניות בפני עברות חמורות ובעיות שאחרי הנישואים, היא מציעה כלל לא לחתן אותן כדת משה וישראל.
-
- 29.
ליה, 11/03/07 14:05
די לטמטום, די לעיוות. הגיע הזמן לשנות!!
- 28.
קולך, זו עמדתכן?? השמיעו קולכן!!
דני, 11/03/07 14:02
להשמיע קול זה בסדר.
אבל לכפור בעיקר??
כן, גם אם זה לא מוגדר כך פורמלית, זו כפירה בעיקר מעיקרי היהדות שעליו מושתתת המשפחה היהודית!!
- 27.
יעקב, 11/03/07 13:58
לי אין ברירה לכן אני מתחתנת רק עם יהודי, אבל מי שלא מחויבת למה שלא תתחתן עם גוי?
לי אין ... ולכן אני אוכלת כשר, אבל מי שלא ... למה לא תאכל חזיר? חמץ בפסח? אני לא מבינה.
לי אין .. ולכן אני צמה ולא נוסעת ביום כיפור, אבל מי שלא מחוייב שלא יצום ושיסע רגיל לעבודה.
בכלל, צריך לסגור אותי ואת שאר הדתיים באיזה גטו שלא נפריע למי שלא מחוייב להלכה.-
דתי, 11/03/07 14:22
אתה באמת לא רואה מסביב שרוב
האנשים פה לא חי לפי התורה?
אתה לא רואה שאנשים אוכלים לא כשר,חיים ביחד בלי חתיכת הנייר הזו,נוסעים ומבלים בשבת ואפילו מתחתנים עם לא יהודים?
אף אחד לא מכריח אותך לעשות אחד מאלה,אז למה לך להכריח אותם לחיות לפי מה שנראה לך?
-
And do you see with farsight what the future will bring, as well (ל''ת)
Y Do U need, 11/03/07 21:13
-
-
חילוני, 11/03/07 14:32
כל ההצהרות נכונות והמסקנה הפוכה:
מי רוצה לסגור אותך בגטו ? מי מפריע כאן למי ?
אני רוצה להתחתן בנישואין אזרחיים ואתה לא - אין לי שום כוונה לסגור אותך בשום מקום ולא מפריע לי שתתחתן כדת משה וישראל לפי הדינים המחמירים ביותר. אתה זה שרוצה לסגור אותי בגטו שלך, להכריח אותי להתחתן לפי החוקים שלך ולא לתת לי להפריע לך בכך שאני חי את חיי כפי שבא לי למרות שאני ממש לא מונע ממך את אורח חייך . ועל זה נאמר - הפוסל במומו פוסל.-
אף אחד לא מפרחע לך להתחתן אזרחית
ישראלית, 11/03/07 17:36
זה עולה 500 דולר (כולל הטיסה לקפריסין). בשביל זה לא כדאי לריב עם הדתיים, נכון?-
רבשקה, 11/03/07 19:00
את ממש לא תופסת. סעי את לקפריסין ותתחתני שם, אני רוצה להתחתן פה. לריב עם הדתיים לא רק שכדאי אלא צריך, אחרת גם בקפריסין לא אוכל להתחתן.
-
גם את תתחתני אזרחית בקפריסין-אם תרצי להתגרשתצטרכי להתגרש ברבנות!!!! (ל''ת)
גבי, 11/03/07 19:56
-
-
-
שלמנאסר, 11/03/07 14:40
נכון מאד, אם אתה חושב שאין לך ברירה אתה יכול לאכול כשר, לצום ביום כפור, להתחתן ברבנות, לקרוע נייר טואלט לכבוד שבת, לא לחטט באף בשבתות בעצם מה שאתה רוצה. אתה לא צריך להיות בגטו, רק אל תכפה עלי את חוסר הברירה שלך. לי יש ברירה.-
מי כופה עליך? אתה כופה עלי לחיות ע''פ המוסר שלך
האבי געזונט, 11/03/07 16:18
לגרש יהודים מביתם בא''י ועוד, הא, נזכרת פתאום בדמוקרטיה? אם כן היא דו סטרית לדתיים חילונים. אתה כופה עלי בתורך ואני עליך כופה בתורי. -
-
אתה חושב שיש לך ברירה אבל אתה יהודי כמוני ובסוף תצטרך לתת הסברים! (ל''ת)
י.פ., 11/03/07 21:09
-
-
-
- 26.
התנגדתי לקולך כי הן היו נקראות כמי שהולכות ומקצינות עם השנים
רננה, 11/03/07 13:50
עכשיו אני מבינה שצדקתי. אם כי לא תארתי לעצמי שהיא תגיע עד כדי כך רחוק.-
הממסד הרבני הולך ומקצין,ואין ברירה
צ. השרוף, 11/03/07 14:06
הממסד הוא זה שמקצין, לא מתחשב, מותיר נשים עגונות וללא גט בגלל גחמות של האיש ,
כשגבר בוגד - הוא לא מחוייב בגט, אך כשאישה בוגדת -היא מחוייבת,
ועוד הרבה..
הממסד הדתי מחמיר בצורה קיצונית בנושא הנישואין, במיוחד כלפי נשים, ככה שיציאתה של חנה קהת היא נגד המימסד המושחת והלא- אנושי,
ולא נגד היהדות.
אני יהודי גאה, אבל במימסד הרבני לא מייצג אותי.-
ככה זה כשיש ציבור שמקצין נגד. אז הרבנים צריכים למשוך
על הקצנה., 11/03/07 18:32
להקצין יותר ההיפך, כדי לשמור על מה שיש. (זה נכון גם בפיזיקה). אילו ארגון קולך היה ארגון רציני ואמיתי הוא היה אמור קודם לנהוג דרך ארץ ברבנים. אני מניחה שהם היו מוכנים להקשיב יותר. ואולי משתפים פעולה (זה היה אולי לוקח זמן) אך לא כשברור שכוונתן רעה. וההוכחה לעיל. האמת אירגון נשים דתיות פמיניסטיות התאים לי. אך כשראיתי שהן אלימות פרשתי והתרחקתי מהן. לא ידעתי כמה צדקתי. -
-
-
אני פמיניסטית מטבעי, אך ארגון קולך היה אלים מדי לטעמי
צלילה, 11/03/07 16:21
ולא היה צריך להיות נביא או בן נביא לדמיין לאן זה יכול להתדרדר.לכן הדרתי רגלי מהן.
-
- 25.
יש לשנות את חוק נישואין וגירושין בישראל
בחירה חופשית, 11/03/07 13:47
כל הכבוד לד''ר חנה קהת על האומץ לומר בפומבי את מה שרבים לוחשים בסתר. עם זאת - לצערנו, זוג יהודים שנישאו בנישואין אזרחיים, בבואם להתגרש נאלצים לעבור ברבנות. רק שינוי חקיקה שיאפשר מסלולי נישואין וגירושין חלופיים יפתור את בעיית הנישואין בישראל של כל מי שאינם רוצים או אינם יכולים להינשא ברבנות. למידע על האלטרנטיבות לנישואין שלא ברבנות הקיימות כיום: www.freemarriage.org.il
- 24.
הקול שלי, 11/03/07 13:47
וזה עוד לפני שדובר על התהליך הארוך והמשפיל של הגירושין והעגונות וכל הטינופת הרבנית שיש סביב הפרידות של זוגות חילוניים שנשאו בטקס יהודי כדת וכדין אך גילו שלצאת ממנו זה הרבה יותר מסובך מימה שחשבו...
- 23.
מכל תגובות האנטי,אף אחד עוד לא התמודד עם הטענות עצמן.
דתי, 11/03/07 13:44
הרבה יותר קל לגדף ולהשמיץ מאשר
לחשוב ולהתמודד בצורה ישירה וענינית עם הטענות עצמן.
במקום סתם להשמיץ תנסו פעם לחשוב איך הגענו לכזה מצב,שאשה דתיה קוראת לעקוף את הממסד הרבני,שיותר ויותר זוגות במדינה
מעדיפים אכן לנהוג כך ולהתחתן בחו''ל בנישואים אזרחיים ולעשות בארץ טקסים חילוניים בהנחיית אנשים טובים כמו יאיר לפיד ואברי גלעד.ניסיתם פעם לחשוב מדוע כ''כ הרבה אנשים מקיימים את הנאמר בפרקי אבות ''ושנא את הרבנות?
אז ברור שהכי קל להשמיץ ולא להתמודד אבל זה לא יפתור את הבעיה.
- 22.
שאלה לד''ר קהת,לא הבנתי למה לשיטתך נשים דתיות מחויובות לעבור דרך הר
יוני, 11/03/07 13:42
הרבנות -הרי כדי לעשות חתונה דתית צריך רק 2 עדים.
אז למה את מציעה לחילוניות לא לעבור דרך הרבנות ואילו לדתיות כן....?-
גם אני תהיתי-למה בעצם היא מחלקת בין דתיות לחילוניות-לא מובן
דנה, 11/03/07 19:32
גם התירוץ כאילו דתיות גדלו בבית דתי הוא דחוק.
אם היא חושבת שלא צריך להתחתן דרך הרבנות שתאמר זאת בפה מלא ולא באופן חלקי.
-
- 21.
-
- 20.
בחור דתי, 11/03/07 13:39
מי שמגדיר את עצמו מראש כארגון שחצני שטוען שהוא יודע את האמת וכולם טועים סופו לסיים כארגון אנטישמי המקעקע את ההלכה היחידה ששמרה את עם ישראל במשך ה2000 שנים האחרונות.
אני בעד הבנה עמוקה יותר של מעמד האישה ביהדות והסברתו לציבור הרחב אולם מדברי חנה קהת משמע שהיא לא מבינה כלל מהיא תורת ישראל
- 19.
לזה קוראים ''לירות לעצמך ברגל''
פיני כהן, 11/03/07 13:32
במו ידיה היא הורסת את הארגון שעליו עמלה במשך שנים.
- 18.
יהודי שלם, 11/03/07 13:31
ואם כבר, אז למה לא לדבר על עוד שתי שטויות טרגיות:
1. חילונים גמורים שמטילים מום מיותר ואכזרי בבניהם, בלי שום סיבה.
2. חילונים גמורים שמוכנים שיקברו אותם בטקס משפיל ובלתי מובן לחלוטין, שאינו מכבד את המת ולא את קרוביו וחבריו.
- 17.
אביעד, 11/03/07 13:27
מדוע מתייחסים כ''כ ברצינות לאמירות שלה?
אם זהבה גלאון היתה יוצאת באמירה כזו היינו מזדעזעים. הכובע שעליה הוא הרי סה''כ רק קישוט ותחפושת
- 16.
גם נשים חילוניות מחויבות להלכה - זה שהן לא מקיימות אותה זה ענין אחר (ל''ת)
שלומית, 11/03/07 13:18
- 15.
אני מאד מקווה שארגון קולך יגנה את הדברים
המומה, 11/03/07 13:17
כי אחרת אני פורשת. אני מאמינה בכל ליבי בקידום הנשים ביהדות ובעבודת ה', אבל להגיד לנשים יהודיות ואפילו חילוניות לעזוב את ההלכה זה כבר חילול ה' בעיני. ביקורת כן מאבק חריף בהחלט כן אבל לא ערעור היסוד הקיומי שעליו מושתת כל עם ישראל.-
גבירתי היקרה ''מאבק חריף'' הוא שדרדר אותה.
פמיניסטית דתית., 11/03/07 16:28
אני בהחלט בעד דו שיח. יכולים לצאת מזה רק דברים טובים. אך נשות קולך היו תמיד אלימות (או אולי רק ראשיהן)מה שהרחיק אותי מהן ת''ק פרסה. והתברר שחושי לא טעו.
-
- 14.
עד מתי את פוסחת על שתי הסעפים?
בעוכרנו, 11/03/07 13:16
''עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעפים אם ה' האלוהים לכו אחריו ואם הבעל לכו לאחריו''
כל כך נכון לארגון קולך ולגברת קהת-
ארוגנטי, 11/03/07 14:22
מאד מתאים לכם לצטט את הרוצח הסידרתי אליהו ולחשוב שיש רק שתי אפשרויות, או יהוה או הבעל. הם האלוהים.
לא הרוצח הזקן מספר מלכים ולא שטופי המוח המודרניים יכולים להעלות בשכלם הנרפה שיש גם אפשרות שלישית והיא, שאין אלוהים כלל, ומי שאינו מאמין בפולקלור הזה לא מעונין כלל לקחת חלק בטקסים המגוחכים שלכם.
-
- 13.
מורה נבוכים, 11/03/07 13:12
ככה זה כשמשחקים באש,כאשר קוראים לגדולי הרבנים בשמות גנאי,כאשר מקימים ארגון שממומן ע''י השמאל הקיצוני.
כאשר מכופפים את ההלכה ומעוותים אותה.
אז לאט לאט אבל בטוח הופכים להיות רפורמים אדוקים ועוד מהזן ששונא דתיים.
אין בין חנה קהת לאישה דתית ולא כלום.
להיפך הוא הנכון הגברת קהת רחוקה כיום מהדת יותר מאשר כל חילונית ממוצעת,האחרונה לכל הפחות איננה עויינת.
- 12.
אלוף במיל, 11/03/07 12:52
הנישואין ''כדת משה'' נכונים ומתאימים אך ורק למי שיודעת בדיוק למה היא נכנסת, ורוצה, מתוך מחוייבות הלכתית או אחרת, להכנס לכך.
וזה כולל הבנה של מהי עגינות, מהו ייבום, מהו ניאוף.
מה תעשה אישה שבעלה נפטר ואחיו היחיד בן שלוש? או מי שעקבות בעלה אבדו מסיבות שונות? האם היא תחליט להתנזר לזמן רב כל כך בלא שיש לה מחוייבות דתית כלשהי?
ובכלל, בימינו המתירניים, לכל זוג די ברור שעניין של בגידה הוא דבר שעשוי לקרות (וזה לא אומר שצריך לרצות את זה, כמובן), ואף יותר מכך, פעמים רבות זוגות מנהלים קשרים מיניים נוספים בהסכמה - מה שאינו נתפס כבגידה מוסרית, אך מבחינה הלכתית, הדבר חמור באותה המידה.
למה אנחנו הדתיים כל כך מעוניינים בעסק הזה? היינו צריכים להיות הראשונים שמסבירים ל''חילונים'' את מלוא חומר ההתחייבות, ורק מי שמבין ומוכן, לחתן אותו בשמחה. ומי שלא - אין טעם לגרום לו לבעיות הלכתיות חמורות כל כך.
תחשבו על זה כך:
נניח שבשביל לשמור שבת, צריך לחתום על טופס מיוחד מאת הקב''ה: מי שרוצה, יחתום עליו, ויקבל אותה עם שלל הדברים הנפלאים שבה ועם האיסורים. ומי שלא, אינו חותם, והקב''ה מתיר לו לנסוע לים באין מפריע.
האם היינו מתעקשים שגם החילוניים צריכים לחתום על הטופס, למרות שברור לנו שכבר בשבת הקרובה הם יתחילו לעבור על ''לאוים'' בסיטונות?-
סטודנט, 11/03/07 13:57
זה כמו ברית מילה - הולכים וכורתים ברית בבשרו של אדם, ואח''כ נוסעים איתו בשבת ומאכילים אותו חזיר, ולמעשה מחנכים אותו להפר את הברית שכרתנו בשמו. אפילו בלי להכנס להשלכות המוסריות של כריתת ברית בשם אדם וההשלכות המוסריות של כריתת איברים בשם הדת, זה פשוט מגוחך.
-
- 11.
-
- 10.
- 9.
זו דעתה בלבד. לא מייצגת אף אחד בטח שלא התורה וההלכה - זה לא דת (ל''ת)
שני, 11/03/07 12:43
- 8.
אנה, 11/03/07 12:42
אני עוקבת אחרי האשה הזאת כבר שנים.(גם כשכנה)קהת תמיד מחפשת סיפוקים. אף פעם לא גומרת. מה שלדעתי עומד מאחרי המשחק הזה זה הצורך התמידי לסיפוק ותסכול אישי גבוה. הממסד הרבני לא לוקח אותה ברצינות וגם הסביבה הקרובה...אז היא מחפשת ריגושים בציבור הכללי. ''חנה לא גומרת'', כך הייתי מגדירה אותה. -
- 7.
גתית אחרת, 11/03/07 12:42
היא לא נגד נישואים לפי ההלכה.היא נגד זה,שנשים לא דתיות כלל,לא מסורתיות אפילו,באות להתחתן דרך הממסד הרבני.הנשים האלה,באבסורד,גם מתלוננות על הדרישה לעבור דרך המקווה.גברת,את רוצה תהליך דתי?-אז יש דרישות במסגרת התהליך הזה.
צריך שתהיה מסגרת אלטרנטיבית,אזרחית,עבור אלה שממש לא מדבר אליהן הרעיון של קידושין דתיים.
ואני אומרת את זה בכאב.אני אחת שתהחתנה ברוך השם בחתונה יהודית אורתודוקסית לחלוטין.
אגב- ושימו לב אנשים,גם בשנות האלפיים,רוב הזוגות רוצים הצהרה פומבית של האהבה/חיים ביחד שלהם.
זהו צורך אנושי,שנדמה לי יצר טקסים פומביים ברוב התרבויות,אם לא בכולן.
אז תנו להם מסגרת אלטרנטיבית.וכמובן- בלי קשר,בלי סתירה,במקביל:דאגו שלא יהיו מקרים עגומים של מסורבות גט.
ואסיים בעיצה:(שלא אני המצאתי)
חשוב עם מי מתחתנים.חשוב יותר ממי מתגרשים.
ולמען הסר ספק- כן,אני עדיין נשואה(למעלה מעשר שנים כבר) בנישואים אורתודוכסיים כאמור,ולבעל מסור,שאין לי ספק לא ימרר את חיי אם חלילה וחס נגיע לפירוד.חשוב שהמערכת לא תכביד ותאפשר אכזריות/עקשנות נקמנית של אחד מבני הזוג בתהליך הגט.אבל שימו לב גם עם מי אתם מתחתנים...
- 6.
כמה מתאים לה לחתן את בנותיה עם ערלים ולגדל אחלה נכדים ממזרים
בלה, 11/03/07 12:35
להאכילם שפנים ... ולמול את עורלתם לאחר 13 שנים-
בליסימה, 11/03/07 14:06
בלה יקירתי
את אינך מבינה את מהות החילוניות, מהות החילוניות היא לא להיות מחויב כלל לכל חוק , מצווה או טקס דתיים.
מה שבשבילך מהווה כנראה את מרכז החיים ומשמעותםעיקרית, לגבי, כחילוני איננו רלוונטי.
אי לכך אין לי שום בעיה לחתן את נכדותי, או בנותי עם ערלים, בהנחה שהם בני אדם נחמדים ומועילים. אין לי שום בעיה עם מילה בגיל שנה, בגיל 13 או
אפילו לא למול את בני כלל, ואם השפנים יהיה טעימים לי, אוכל אותם בכל פה. מה שכתוב בספרי הקסמים העתיקים שלכם, או מה שהמכשפים שלכם ממלמלים, לא מזיז לי כלל.-
הבעיה שקהת חובשת את דווקא כובע הדתיה
דתי שבעד שוויון, 11/03/07 14:41
אם קהת הייתה באה עם כובע החילונית המתנשאת שרואה ביהדות דבר אנכרוסניטי שמצווה לזלזל בו וללעוג לו אז היינו מעבירים את זה- עוד אחת...
אבל לא היא, היא באה בכובע של הדעתנית הדתיה כביכול שבאה לתת בשורה חדשה לנשים. לדעתי כאשר היא יוצאת נגד קיום ההלכה היא פוגעת דווקא בעוצמה הנשית בציבור הדתי ומרחיקה את העצמה מהכלל- נשים וגברים -
-
-
- 5.
-
- 4.
- 3.
איתמר, 11/03/07 12:24
נראה לי שחנה קהת,כרתה גט כריתות (בעצם היא לא צריכה גט,הרי הנישואים אזרחיים לפי תפיסתה) עם הדת,עכשיו היא סתם עוד אפיקורסית מן המניין,כמו שולמית אלוני..
א' (דווקא אהדתי את קולך במקצת).
- 2.
-
רפורמית זה לא קללה.כמו שהממסד הדתי נראה,להיות רפורמי זה דווקא ברכה.
דתי, 11/03/07 12:42
מה עדיף,לענות אנשים סתם על לא עוול בכפם,להיכנס להם לצלחת ולחדר המיטות,להחליט בשבילם את מי מותר או אסור להם לאהוב ולחיות איתו,או להתחשב בצרכים השמתנים של העולם שאנו חיים בו?
רפורמה וקידמה מבטאת עולם שיותר טוב לחיות בו.
באת לקלל ויצאת מברך.
-
- 1.
-
נראה לי שקהת נתקפה במגלומניה - שיגעון גדלות
פ, 11/03/07 21:36
קהת היא למעשה דתית אנטי דתית מעין יהודי אנטישמי. אשה דתית שכל עניינה הוא להילחם בתלמידי חכמים ולקעקע את מעמדם. כבר היו בהיסטורה יהודים כאלה. למשל יש''ו. הוא היה יהודי שומר תורה ותלמידו של ר' יהושוע בן פרחיה אך הוא נלחם בכל כוחו נגד חכמי דורו והסית והדיח נגדם. קהת האחרונה שיכולה ליצג את הדת. נכון שקיימת בעיה אמיתית בבתי הדין אך קהת מתוך דאגה לעגונות פועלת להרוס את יסודות התורה והיהדות וזה נקרא לשפוך את המים עם התינוק.
מוכרחים למצוא פתרונות הלכתיים לבעיה. לדוגמא: הצפת בתי הדין בטוענות רבניות שילחמו למען הנשים והכשרת כמה שיותר דיינים בעלי רגישות מיוחדת לבעיה.
-