• 82.

    רפול אמר פעם........!!!!!!

    ilan, 24/06/07 12:29

    על השייטת ועל ''היחידה''
    ''זה כמו ביצים של כומר,אין לזה ממש
    שימוש אבל טוב שיהיה''

    IP: 217.132.230.199דווח על תגובה זו

  • 81.

    יש לי משהו להגיד-חשוב לקרוא

    איתי דביר, 28/03/07 13:19

    המצב שנוצר היום הוא אבסורדי ופשוט מרתיח.
    כשכול התעסוקה נופלת על החי''ר,השריון,ההנדסה,התותחנים ושאר החיילות ה''אפורים''-סיורים,אבטשים,פילבוקסים,מחסומים,גלבים וכו-בשורה התחתונה בט''ש,שבכותו כולנו חיים פה-נהנים 3 יחידות ה''עילית'' מתנאים מפליגים:לכול מועדון לוחמים יש PS,XBOX,סנוקר בריכה מדשאות לא סוגרים לתקופה ארוכה מאד וכו..יוצאים למבצע נקודתי שבסיומו הם חוזרים להתפנק במלון במקום לטחון בקו.ב73 הם איבטחוקניונים,כנ''ל ב82.אין ל3 היחידות כמעט משקל במלחמה כוללת,אולי בשגרה אבל עדין-הם נהנים מצינור כסף לא פרופרציונלי,שצבא ארה''ב זה סבבה אבל לא בצבא שתמיד בוכה שחסר לו כסף,ושמילואימיניקים מגיעים ובוכים על הימחים הריקים!
    אבל לא יעזור כלום,העליתות תמיד יקבלו את הכותרות,ובמקום שהציבור יגיד תודה לאותם חברה שטוחנים בקו בגופם ובנפשם(ולא פעם בשבוע אלא יום יום,דקה דקה),הוא הולך אחרי העליתות,ויודע לזרוק איזה עצם מדי פעם:''אתם חשובים,בלה בלה בלה..''.
    סמ''ר איתי דביר,גולנציק במיל,נוב 0

    IP: 88.153.213.252דווח על תגובה זו

    • אתה צודק במאה אחוז. הם נוהגים בשחצנות.

      pini, 24/06/07 11:57

      נכון שמעשיהם גדולים מאין כמותם.
      ונכון שהשתיקה יפה להם. אך כאשר אני שומעת את עוזי דיין, מתרברב
      במעשיו ומוריד מערכם של ברק וביבי,
      זה מראה איזה טיפוס שחצן הוא.
      דווקא על ביבי, אמרו שהיה קצין מבריק. הקנאים ומחפשי רעתו,
      ינהגו בעוזי דיין.

      IP: 88.155.26.37 דווח על תגובה זו

      • היחידה עוסקת בנושאים מיקצועים במיוחד ולכן...

        לוחם לשעבר ביחידה, 01/04/12 04:24

        היא שונה מכל יחידה אחרת עם כל המשמעות שבעניין.
        שרות ביחידה הנו תובעני ואינו מפנק כלל.
        הרבה לחץ והקרבה של הפרט בכל המישורים.
        אני חושב שכל אחד יעשה את תפקידו וישמור על צניעות זה הכל.

        IP: 98.204.70.250 דווח על תגובה זו

  • 80.

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה,''

    יוכי שפרן, 25/03/07 17:52

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה, אלא על ידי כיסוי ושמירה על אנשים שעשו מעשים שלא ייעשו. וכשאנו כבר שקועים עמוק באבלנו הכבד מנשוא, איש מהנוגעים בתרגיל לא היה מסוגל לקחת אחריות, שהיא מאבות חינוכנו כאזרחי ישראל וכאנשי צבא, האומרים: אחרי ! באמון שנתנו בצבא, עודדנו את ילדינו להתנדב לחיל קרבי ולצה''ל שנתנו בו אמון מלא. צה''ל היה בשביל בני-שמרי, בית שני, ובית הוא משפחה. והיום משפחה זו מתעלמת מלקיחת אחריות ובועטת במוסריות, כשמאחוריה גב חזק המגן על עצמו, דרך הגנה על קצינים שהורשעו בגרימת מוות בהתרשלות. עלבו בנו קשות. בית המשפט הצבאי, שעל מעשה כה ברור בחומרתו, נתן עונש כה פשוט בעליבותו. עלב בנו קשות התובע הצבאי הראשי, בנימוקיו הלא משכנעים, כדבר איש מבוגר לילדים קטנים וטיפשים, שאינם יודעים ואינם מבינים דבר. והרי כבר גדלנו והחכמנו וחקרנו ויודעים אנו, ההורים השכולים, כי התרגיל לא היה מהמורכבים והמסובכים (ציין זאת האלוף שחק בעדותו), כי סיירת מטכ''ל כחלק מרוטינה, עובדת בתקופות מסויימות תחת לחץ ועומס ולוחמיה יודעי עייפות בעיתות הכנה ולקראת ביצוע, כי אין שום התחשבות ברגשות ההורים ובאמירותיהם, ולפתע פתאום אנו צד בגזר הדין, ועוד שהתצ''ר אומר רק חצאי אמיתות, כי את בקשתנו להורדת הדרגות לא ציין - אין אנו דורשי נקם, ואנו תקווה, שגורמי-מות-בנינו לא ישובו לפקד בכל דרך שהיא, ויקחו אחריות, ואם לא יצליחו להעמיס על עצמם את הנ''ל כפי שנתן להם דוגמא מפקד היחידה לשעבר ע., יעניקו להם את האחריות מפקדי הצבא שזהו תפקידם ויערכו נגדם הליך פיקודי. בית המשפט הצבאי יצר מושג חדש של איפה ואיפה צה''ל כולו מחד וסיירת מטכ''ל מאידך''.

    יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה.

    • אב בית הדין במשפט צאלים היה שכנו בכוכב יאיר וידידו של רב אלוף האהוד הברק, השופט ד''ר עודד מודריק






    IP: 88.154.45.113דווח על תגובה זו

  • 79.

    ''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ?

    שפרן, שילה, כהן, 25/03/07 16:15

    ''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ולקחת אחריות ? תמיהה היא בעינינו ותשובה אַיִן''.

    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    IP: 88.154.45.113דווח על תגובה זו

  • 78.

    ''הרמטכ''ל (הברק) בהתחמקותו ...מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

    משפחת ויכסלבאום, 25/03/07 16:10

    ''הרמטכ''ל (האהוד הברק) בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו
    במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף, מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

    משפחת ויכסלבאום

    IP: 88.154.45.113דווח על תגובה זו

  • 77.

    ''צאלים ב' זה פצע, זו היתה תפנית.נעשה כאן עוול מאד גדול.''

    אלוף עמירם לוין, 25/03/07 16:04

    ''צאלים ב' זה פצע,
    זו היתה תפנית.
    נעשה כאן עוול מאד גדול.
    המערכת הגנה על עצמה על הגב שלי מאד חזק. זה שינה את השקפת עולמי על חלק מהצמרת, ומה ניתן לצפות מהם. הייתי אומר שבצאלים נסדק אצלי האמון האישי בכמה אנשים, שבשעת משבר אמיתי היפנו עורף. אז לראשונה חדרה בי ההכרה שהמערכת, כשזה לא נוח לה, תזרוק אותך לכלבים. עמד מאחרי אז בצבא רק אלוף אחד שהיה לו אומץ, עמי איילון. כל היתר ברחו כמו מאש. תמיד כשאני אורמ לאשתי: 'אני רץ וכולם אחרי', היא אומרת לי: 'כן, אבל במרחק שני קילומטר מהגב שלך'. זה היה המצב בצאלים''.

    אלוף עמירם לוין, 7 ימים 17.7.98

    IP: 88.154.45.113דווח על תגובה זו

  • 76.

    יופנו תקציבים ליחידות הלוחמה האמיתיות.

    מוקי, 25/03/07 15:10

    צנחנים,גולני,גבעתי,נחל,מגב,שריון ...

    הם נושאים בנטל הכבד מכולם.
    כמות המבצעים והסכנה בה עומדים לוחני יחידות אלו הוא פי 100 מלוחם סיירת מצוקמק.

    עקב העבודה היוםיומית שלהם.

    לא יתכן שפלוגת מילואי חיר צנחנים תבוא למלחמה , ולא יהיה לה ציוד !!

    אפשר לחשוב שכבר שחכנו מה קרה במלחמה האחרונה.

    IP: 212.116.189.131דווח על תגובה זו

  • 75.

    תעשו טובה קחו את דיכטר חזרה,הוא רק עושה נזק. (ל''ת)

    צימו הש''ג, 25/03/07 14:18


    IP: 84.228.73.37דווח על תגובה זו

  • 74.

    ''קיבלתי תשובה... מלאה השמצות. לא עניינית. היא נראתה לי פשוט כאיום'

    אלוף עמירם לוין, 25/03/07 14:17

    ''...קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל (האהוד הברק) בכתב, מאד קצרה. נוראית. שבעצם 'תעזוב את העניין'.
    לא רק 'תעזוב את העניין'
    אלא גם מלאה השמצות...
    לא עניינית. היא נראתה לי
    פשוט כאיום''.

    אלוף עמירם לוין בהתייחסו למכתב אותו קבל מן הרמטכ''ל (האהוד הברק) בפרשת צאלים ב'.


    IP: 88.154.45.113דווח על תגובה זו

    • גם אם לא היינו מוקפים באוייבים

      מצבנו לא היה, 25/03/07 15:08

      זה פשוט מחריד לקרוא את כל התגובות האלה.

      אנשים, אתם לא עובדים?

      אין לכם חיים?

      אתם לא צריכים לקנות במכולת?

      מה קורה כאן???

      מה אתם מצפים ממנהיג כאהוד ברק, שהוא אדם חומרני, אכזר, ענייני, חסר טקט וסבלנות, חסר רוך וחום אנושי מינימלי? כל חייו הוקדשו לקרב. הוא ניצח בקרב אבל הובס במלחמה.

      אולי היה הארי שבחבורה - אבל הפך אותנו לקצה הזנב של השועלים.

      IP: 66.31.246.64 דווח על תגובה זו

      • ''באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור. אבל אמרתי חבר'ה,העסק לא גמור

        אלוף עמירם לוין, 25/03/07 16:07

        ''...הם באו ואמרו לי על המינוי, וככה נתנו לי להבין ש''בזה אנחנו מבינים שהפרשה נגמרה''. באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור.
        אמרתי להם שאני לא אוציא את זה החוצה, אבל אמרתי:
        חבר'ה, העסק לא גמור''.

        אלוף עמירם לוין בהתייחסו לפרשת צאלים ב'.


        IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

        • ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. ''

          יהודית, 25/03/07 18:10

          ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. כל כך אהבתי אותך. אני נפרדת ממך, אבל אבקר אותך הרבה. אני מבטיחה לך, שאמשיך לעשות ארוחת ערב, הכסא שלך יעמוד ריק ואני אחשוב עליך''.
          יהודית, סבתא של שמרי

          IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

  • 73.

    אך בצבא אפשר להיות בעד. ובפוליטיקה נגד? (ל''ת)

    פקק תנועה, 25/03/07 09:31


    IP: 132.68.4.44דווח על תגובה זו

  • 72.

    השמאל הישראלי סובל מחוסר בפצפון ישר

    פקק תנועה, 25/03/07 09:29

    וכללי

    IP: 132.68.4.44דווח על תגובה זו

  • 71.

    אם העיתונות לא היתה קופצת ומקשקשת על צאלים ב'

    HSE, 25/03/07 09:09

    יש סיכוי שכל הבלאגן בעיראק היה נמנע וסאדם היה פוגש את אללה הרבה שנים קודם.
    מאחר וכל עיתונאי זב חוטם רץ מיד לפרסם מי היה שם כמשקיף, צריך היה לבטל את המבצע מטעמי בטחון.
    הרבה פעמים יש בילבול בשלב המעבר בין תרגיל יבש לרטוב (זה שנותן פקודת אש בטוח שהוא עדיין בתרגיל יבש וזה שיורה בטוח שהוא כבר בתירגול הרטוב). ולכן צריך קצין בטיחות שיודע מה הוא עושה + תדריכים ופרוצדורות ספציפיות לכל תרגיל.

    IP: 60.52.87.182דווח על תגובה זו

  • 70.

    יתום ראיון מיותר לא מוסיף כלום..חוץ מהאגו שלך ולכן די (ל''ת)

    די לפטפטת, 25/03/07 07:46


    IP: 84.108.129.111דווח על תגובה זו

  • 69.

    יתום חדל קשקשת..וכך יטב ולא על גב היחידה תעשה לעצמך את הבחירות שלך (ל''ת)

    הכל שקוף ומספיק, 25/03/07 07:45


    IP: 84.108.129.111דווח על תגובה זו

  • 68.

    ''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא...''

    אלוף עמירם לוין, 25/03/07 06:42

    ''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא להגיד להן: אני אחראי, זה היה האסון, מפקד התרגיל היה זה וזה. צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה ! ועובדה שזה עדיין מבעבע. אני עוד לא החלטתי שהגיע הזמן לדבר על כל העניין. אני יכול הגיד רק דבר אחד בוודאות: אני היחידי שהגירסא שלו נתמכת במאת האחוזים לכל אורך הדרך במסמכים. אני היחידי שיכול לתמוך את הגירסא שלי פרט אחרי פרט. אני שגיתי שלא הלכתי לבג''ץ. הייתי זוכה שם בגדול''.

    אלוף עמירם לוין, 7 ימים 17.7.98

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 67.

    ''אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי.''

    אלוף אורי שגיא, 25/03/07 06:39

    ''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.

    אלוף אורי שגיא בעדותו בפני בית הדין הצבאי אשר דן בפרשת חורבן צאלים ב'

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      בית דין צבאי, 25/03/07 14:19

      ''היום, שנה וחצי לאחר האסון,
      לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      מתוך פסק הדין בפרשת חורבן צאלים ב'


      IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

  • 66.

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''.

    יוכי שפרן, 25/03/07 06:33

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם
    לאמת''.
    יוכי שפרן, אמאו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו בחורבן צאלים השני.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 65.

    ''לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת''

    שילה, שפרן, כהן, 25/03/07 06:30

    ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.

    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • אמר רבין: להצלחה אבות רבים (ל''ת)

      הכשלון הוא, 25/03/07 14:56


      IP: 66.31.246.64 דווח על תגובה זו

  • 64.

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, 25/03/07 06:18

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 63.

    ''ערך הלכידות היחידתית, מסורת היחידה

    בית דין צבאי, 25/03/07 06:16

    ''מתוך אחוות הלוחמים השוררת ביניהם הם גמרו אומר שלא להניח בידי עורכי הדין את החופש לקיים עימות. כאמור, הם מעדיפים לקיימו בעצמם, אם בכלל, באופן מבוקר, שלדעתם ישמור את ערך הלכידות היחידתית, מסורת היחידה
    ואחוות הלוחמים''.

    ההנמקה בפסק הדין שנתן בית הדין הצבאי בפרשת חורבן צאלים ב' להחלטתם של רב סרן דורון וסרן דרור לפטר את עורכי הדין שלהם ולהגן על עצמם כפי שבאה לידי ביטוי בפסק הדין.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • אחוות לוחמים נבנת מעמידה של 20 שעות במחסום.

      צדיקי, 25/03/07 15:11

      באופן יומיומי , ולא ממבצע פעם בשנתיים.

      IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

  • 62.

    ברק ברח, יברח ויבריח.

    מצנע סליעה, 25/03/07 04:52

    בסוף יסגור ביעילות את האור.

    IP: 66.31.246.64דווח על תגובה זו

  • 61.

    תזכור! אף מנהיג אינו בן-אדם

    לחזי שלח, 25/03/07 04:48

    אדם שהגיע למעמד רם מפסיק להיות בן-אדם. כאב של חייל פשוט פשוט לא מזיז לו.

    ברק לא היה ולא יהיה בן-אדם. מה שמטריד אותי זה שתמיד חשב שהוא רם.

    נקודה לזכותו: במזרח התיכון אין את הלוקסוס להיות אנושי.

    נקודה לרעתנו: אין לנו אף מנהיג בלאו הכי.


    IP: 66.31.246.64דווח על תגובה זו

    • ''לא עשה כלום''

      חזי שלח, 25/03/07 06:45

      ''לא עשה כלום''

      הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
      אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
      ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
      אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
      לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
      בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
      תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
      העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

      חזי שלח
      תל-אביב


      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

      • איך וכיצד למד עודד תאומי את דמותו של האהוד הברק במחזה ''ערפל''

        רחל, 25/03/07 16:01

        שאלה: איך למדת אותו ?
        תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
        לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
        לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
        שאלה: והיתה הארה כזו ?
        תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
        שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
        הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
        או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
        מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
        הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
        אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
        בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
        לא מודה בזה כלפי חוץ''.

        מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.


        IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

        • ''הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז''

          יעקב, 25/03/07 17:43

          ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
          הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי, הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע''.

          יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל





          IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

        • ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

          אלוף יוסי פלד, 25/03/07 17:45

          ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
          שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
          תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
          שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
          תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
          דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
          זאת הנקודה.''

          אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.





          IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

          • בלדה לחובש

            אלמגור ונצר, 25/03/07 18:07

            בלדה לחובש

            הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
            מנגד הנהר וגומא מרשרש.
            פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
            אני כבר בא – ענה לו החובש.
            עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
            אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

            ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
            מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
            השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
            עזוב שטויות – ענה אז החובש.
            תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
            אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

            והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
            והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
            אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
            אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
            נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
            עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

            האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
            רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
            אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
            רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
            שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
            היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

            פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
            וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
            ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
            אך לא שמע מלה מן החובש.
            אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
            מעבר לנהר הגומא מרשרש.
            אחי, אחי שלי,
            אחי, אחי שלי,
            אחי ! ! ! ....


            מילים: דן אלמגור
            לחן: אפי נצר





            IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

        • ''הוא (ברק) עמד..עם ידיים שלובות, הביט מסביב ולא עשה כלום''

          יעקב, 25/03/07 17:48

          ''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופיינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו – ''מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה''. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.

          יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל.




          IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

          • ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

            אלוף עמירם לוין, 25/03/07 18:06

            ''אני רצתי לפצועים.
            אהוד לא ניגש.
            היו שני פצועים
            שזה הרתיח אותם.
            אני לא הסתכלתי עליו.
            לא יודע מה הוא עשה.
            אולי דבר בפלאפון,
            אבל לא ניגש אולי היה בהלם''.

            אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו של הרמטכ''ל אהוד ברק באסון צאלים ב'.





            IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

        • ''איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו

          יעקב, 25/03/07 17:50

          שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
          יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו
          להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון בעל הדרגה הבכירה באירועים כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
          שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
          יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר
          מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.

          יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל



          IP: 88.154.45.113 דווח על תגובה זו

  • 60.

    לשאול ס, תמרה ס, מיכאל יאיר,תמרה פ !!! אתם בדיוק ליכוד מושחת, וחבל

    סוף הדרך, 24/03/07 22:54

    על הזמן לפרט, מפני שמושחתים לא ניתן לשנות את דעתם על הלחם!
    וביכלל לא אליכם אני פונה, [ אתם לא יודעים מי אני, ומקללים ללא הבחנה! ]
    מה אתם מבינים בביטחון? ביבי מסוכן, אני יודע! אני לא צריך את ליפקין, אנחנו באותה דעה! חייבים לומר: כל מושחתי קדימה ,הם ליכוד אחורה!!בכל זואת אני מקווה שכולנו טועים, ואין מושחתים, וכולם זכאים!!
    אסור, אסור, אסור להחליף ממשלה כל שנה, תנו לממשלה לעבוד, וגם אני לא אוהב את אולמרט, וכתבתי על זה מספיק!! [את הכסף לבחירות שלא ישנו כלום, זו אותה נבלה ] ניתן לקבוצות חינוך מיוחדות, שצריך להקים [וחלילה לא ע''י אנשי ליכוד!! ויסקונסין זוכרים ] שם יש נורמה, [ולצערי ענף עקום לא ניתן ליישר] ליגנוב מקופת המדינה ע''ח זקנים, מובטלים, נכים'' ועוד, ועוד ועוד. המחשב יכול להיתפוצץ מליכלוכי הליכוד!!!ובכל זואת יש טובים במיפלגה!!! סהר, ארדן, כחלון, מה הם יכולים לעשות מול המאפיה שהשתיתות זה הלחם שלהם? כלום הם יוכלו אותם!! ביבי אסון!! הליכוד אסון!!! קדימה עד סוף הקדנציה, חובה!!! המושחתים בדרך [אני תיקווה שאין ] לכלא או לאן שיוחלט! ביבי =ליכוד= אסון שלא ניתן לתיקון!!!!!

    IP: 81.5.50.165דווח על תגובה זו

  • 59.

    עוזי דיין תתבייש השם נתניהו הוא שם נרדף ליחידה ולאומץ

    גונן, 24/03/07 21:42

    בנימין נתניהו ואחיו יונתן ז''ל ועידו בהחלט מרימים את המוניטין של היחידה הרבה יותר משמך למשל או של האחרים שהוזכרו בכתבה. בנימין נתניהו איש יקר וישר שאת כל חייו הקדיש ומקדיש לטובת הציבור הישראלי.

    IP: 88.153.205.68דווח על תגובה זו

    • חצוף!

      אח לאחד כזה, 25/03/07 09:29

      אלפי חיילים שירתו במשך 50 שנה בסיירת מטכ''ל, ואתה מעז לכנות אחד מהם (בדגש על ''אחד'') כ''השם הנרדף של היחידה).
      חוצפה ששמורה רק לנתניהו הסנילי עצמו.

      IP: 80.178.167.121 דווח על תגובה זו

  • 58.

    חלק ממבצעי הסיירת

    אילן, 24/03/07 21:36

    *השתלטות על מטוס החטוף ''סבנה''
    *האי גרין
    *מבצע אביב נעורים
    *פיצוץ מטוסים בלבנון
    *בלימת הקומנדו הסורי במלחמת יום כיפור.
    *מבצע אנטבה
    *החילוץ במעלות
    * חטיפת השייח עובייד
    *מלון סבוי
    *חיסול המחבלים בקיבוץ משגב , (פריצה עם כלבים, חסוי).
    *קו 300*
    *אבו ג'יהאד, בצוללת (חסוי)
    * חטיפת מוסטפא דיראני
    * ניסיון החילוץ של נחשון וקסמן
    * חדירה לעיראק כדי לזהות את את מיקומם של משגרי הסקאדים.
    *גנבת חומרי מודיעין ונשק אטומי.
    *השתתפות במבצע הכור אוסירק
    חדירה לירדן לצורך הפעולה (חסוי).
    *מספר פעולות במלחמת לבנון.

    IP: 207.200.116.68דווח על תגובה זו

    • חלק ממבצעי הסיירת

      מנהדה, 25/03/07 03:34

      לפחות ב8 מהמבצעים שהזכרת השתתפו עם מטכ''ל עוד יחידות.
      בחלק מהמבצעים (חסוי) היתה טעות להפעיל את מטכ''ל ולא יחידה אחרת.

      IP: 83.130.202.3 דווח על תגובה זו

      • יש יחידות שמיועדות למבצעים מסוג זה חבל על הכסך

        מוקי, 25/03/07 14:59

        ששופכים שם.

        IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

  • 57.

    רק שריון! (ל''ת)

    חי בסרט, 24/03/07 19:51


    IP: 84.108.118.225דווח על תגובה זו

  • 56.

    אלה שעוד יש להם את החוצפה.

    pini, 24/03/07 19:12

    לכתוב בגנות ביבי. אתם שוגים !!!
    אולי תתעלו על עצמכם כבר. לא הגיעה השעה, לעמוד מול האמת?
    עוד אתם נמצאים תחת השפעת התקשורת הרעה, והמתנגדים הפוליטיקאים לביבי, ולא מתוך שהם חושבים שהוא לא טוב לנהל לנו את המדינה. אלה מתוך ידע בטוח שהוא יותר מידי טוב, ומתעלה על כל המתמודדים. הקנאה משבשת להם את המח. אתם ראו האמת מולכם. ולכו בעקבותיה.

    IP: 88.155.32.211דווח על תגובה זו

    • פיני: או שאתה טיפש, או שאתה ממרכז ליכוד מושחת! אין אמצע! ביבי מסוכן

      ביבי מסוכן, 24/03/07 19:55

      ביבי לא עומד בלחץ!
      ביבי יחזיר את ''ת''א''!
      ביבי שיחרר את יסין !
      ביבי נתן חיים בחזרה לחלד משעל!
      נכון יש לביבי הופעה,הוא יודע אנגלית סוף הדרך, שר חוץ ? בסדר
      שר אוצר? ככה ככה! ביטחון? חס וחלילה, אפס מאופס!
      נשיא המדינה? כימעט ואין לו תחליף!
      ביבי יהיה נשיא טוב מאוד! וראש ממשלה אסון!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      IP: 81.5.50.165 דווח על תגובה זו

      • אתה החלשוש במחשבותך, ובמסקנותיך.

        שאולי ס, 24/03/07 21:21

        המושפע מהתקשורת הרעה, ומפוליטיקאים החרדים למקומם בצמרת. אולי גבש לעצמך עמדה מתוך ידע האמת. אתה יודע איך דעך כוכבו של ליפקין שחק, כאשר אמר את שלש המילים, במסיבת העתונאים המפורסמת לשימצה. שאתה חוזר עליהם. שביבי מסוכן ליהודים. אמר והכהה את ההילה שהקיפה אותו, עם שחרורו מצה''ל.אם כך, חביבי ביבי לא מסוכן, ביבי חכם, חזק, יודע את המלאכה. החזיר את חברון, כי הסכם יש לכבד. ועל הסכם זה היה חתום רבין ז''ל. את אחמאד יאסין שיחרר תמורת שני ישראלים שקצת נכשלו במבצע שנשלחו אליו. אם אתה היית בידי האוייב, לא היית רוצה שינהג כך? ביבי החזיר חיים למשעל, תמורת חייהם של שני הישראלים הללו. ולא כמו ראש הממשלה הנוכחי, שיצא למבצע קטן לשחרור חטופינו,
        ואת הסוף כולנו מכירים לצערינו.
        אתה נותן ציון בינוני למהלכיו כשר אוצר, נו, כנראה שאתה מבין בכלכלה כמו אלה שהיו לפניו באוצר. כך גם הבנתך בבטחון. כי ביבי אלוף בזה. קרא את ספריו ותחכים חביבי. ומה זה האפס מאופס. האם זה תואר. או ציון, מה שזה, כדאי לך להיסתכל סביבך, או במראה שם בוודאי תמצא את האפס מאופס, משתקף בדמותך. ובאשר לציונך באשר לתפקיד נשיא המדינה אם ביבי ישא, (טוב מאד.)
        איך אפס מאופס יכול להיות נשיא טוב מאד? על מה ולמה היתרככת?

        IP: 88.155.32.211 דווח על תגובה זו

      • אתה הרברבן, המחלק ''ציונים''. למה?

        תמרה ס, 24/03/07 21:30

        למה השינאה בוערת בעצמותיך,
        כלפי ביבי? מה רע הוא עשה לך?
        לידיעתך, ביבי היה ראש ממשלה הכי טוב אחרי בגין ז''ל. לפני כן שגריר באו''ם הכי מוצלח מבין השגרירים.
        שר אוצר שהציל את הכלכלה, ראש ממשלה הכי טוב וישר. ורק הוא באמת רוצה את טובת העם והמדינה.

        IP: 88.155.32.211 דווח על תגובה זו

      • יו, איזו היתנפלות אינפנטילית.

        תמרה ש, 24/06/07 12:43

        אתה מסוף הדרך. ירדת מהפסים, או
        הינך שליחו של סילבן שלום. או שליח השמאל , או פשוט חולה שינאה מתועב. כך להכפיש אדם, שמאז שהיה נער, ערכיו היו מקודשים,
        לעם ישראל ולמדינתו.אתם השונאים אותו, מתוך קינאה, תבוא הרעה על ראשיכם. כי שינאה מביאה רוע. אהבה מביאה ברכה. היזהר נא אתה.

        IP: 88.155.26.37 דווח על תגובה זו

    • אולמרט הכי טוב - יודע הכי טוב לגנוב.. :-) (ל''ת)

      גנבים בע''מ, 24/03/07 19:58


      IP: 89.138.206.106 דווח על תגובה זו

    • וגם תודה למשפחת שרון המפוארת

      מוקי בוקי, 24/03/07 21:26

      פיני - פינך,
      וכל חברי ויוצאי מרכז הליכוד,
      מושיק קצב
      אבברמיקו הירשנזון
      צחיק הנגבי
      אברום כץ
      נעומצוק בלומנטל
      אודי אולמרט
      לימורוש לבנת
      בובי נתניהו
      די די כבר אי אפשר למה יורדים על הליכוד, כוווולם מושחתים!


      IP: 88.153.102.72 דווח על תגובה זו

      • אתה יודע היטב, שאלה המוזכרים על ידך.

        שאולי ס, 24/06/07 12:37

        שבאמת חלק מהם, גנבים ומושחתים, ועברו מהליכוד לקדימה. ברוך האל.
        עם נעמי בלומנטל, הדיינים, פישלו בגדול . שיחקרו היטב את הפרשה
        בשנית, ויגלו מה האמת העומדת מאחורי הסיפור. בנוסף,הצדק עם פיני,
        באשר למר נתניהו. הוא לפחות נקי כפיים. והיה אכן ראש ממשלה מצויין.
        ובאשר לשחיתות, בדוק את כל חברי הכנסת של היום, וראה כמה מושחתים,
        מטנפים, בנוכוחתם את היכל הכנסת.

        IP: 88.155.26.37 דווח על תגובה זו

  • 55.

    רק ביבי מפלג את העם! ביבי כתם שחור לסיירת מטכ''ל! תשאלו את הגברים!

    סוף הדרך, 24/03/07 18:36

    ביבי הרס!
    ביבי הורס!
    ביבי יהרוס!
    ביבי אסון לאיחוד העם והמדינה!
    ביבי מפלג את העם! [הלחישה לרב כדורי] דוגמא קטנה!
    בהחלט ביבי יכול לתרום כנשיא המדינה! אני בעד.

    IP: 81.5.50.165דווח על תגובה זו

    • אתה ממש מטורף. איזה קביעה מוזרה.

      תמרה פ, 24/03/07 21:28

      אתה כותב כך מתוך קינאה, כעס, פחד, או מה? אתה שבוי בתוך המניה דיפרסיה שאחזה את השמאל, או חלק מחברי הליכוד, שרואים את מועמדותם, לכס ראש ממשלה נכשל בגדול. די לשטויות של כל הטיפשים שמזהירים אותנו, שביבי מסוכן ליהודים. היה מי שאמר זאת, ונעלם מהנוף הפוליטי. ובאשר ללחישה באוזנו של הרב כדורי ז''ל. ביבי צדק.
      אנחנו ידענו על כך לפניו.

      IP: 88.155.32.211 דווח על תגובה זו

    • ואנחנו הרוב רוצים את בנימין נתניהו ראש ממשלה. מה אתה אומר על זה?

      מיכאל יאיר, 24/03/07 21:45

      זהו רצון העם והוא נוגד את רצונך שלך. מה לעשות זו הבעיה שלך. הבעיה שלנו כרגע היא איך להתנער באופן דמוקרטי מממשלת החורבן והשחיתות שבטח אתה בחרת בשבילה (לקדימה או לעבודה).

      IP: 88.153.205.68 דווח על תגובה זו

      • מיכאל היקר: אני לא מקדימה, ואין לי בעיה אים רצון העם!

        סוף הדרך, 24/03/07 23:48

        יש דמוקרטיה, והעם מחליט! ממשלה ומדינה זה זוז גרביים, לא תחתונים, וגם לא חולצה ומיכנסיים!! בחירות כל שנה שנתיים זה אסון למדינה [ אתה לא מבין, מפני שאתה משוחד ונעול על כלום , על א..פ..ס ] ליכוד וקדימה זו אותה מיפלגה , אותו זבל אנושי, שלא ישנה דבר וחצי דבר ליכוד במקום קדימה! ההבדל הוא ב....מ....א....פ....י....ה מאחורי הליכוד יש מאפיה מסוכנת, ואין ח''כ שיגיד לא!! בקשר למי שאני בוחר, הוא אחד יחיד ומיוחד !! אין שני לו במדינה!!
        הוא מבריק!! ישר!! אמין!! אמיתי!! אני אוהב אותו!! הוא האיש שהומלץ לי עליו ע''י אישיות שכל המדינה אוהבת
        [ ויש כזה, או נכון יותר היה כזה] והוא בדעה מרכז ימינה!! ממש כמו ליכוד!! אני תיקווה שלעולם לא יחבור לשרצים מהליכוד [לא כולם שרצים ]
        מי שעוקב אחרי סוף הדרך יודע למי אני אני אומר כו, לכם זה לא ישנה מיפני שאתם נעולים על ה''לחם המושחת''! לילה טוב לכולם, בסוף בסוף אנחנו אחים!! וגורלינו אחד!! אני אוהב אותכם, ליכוד , קדימה, עבודה, מרץ,מתנחלים, ומתישבים!!! אחים אנחנו, עד סוף כל הימים!!!! שבוע טוב.

        IP: 81.5.50.165 דווח על תגובה זו

    • יש ביין החילונים כאלה ששכחו מה זה יהודי.

      פלג, 25/03/07 00:01

      זה לא סוד.
      עצם השיכחה מפלגת את העם-לא הדידור על כך.

      IP: 80.178.183.215 דווח על תגובה זו

  • 54.

    אין על ביבי, גם מטכ''ליסט, גם כלכלן, גם דיפלומט גם עם ניסיון מה עוד? (ל''ת)

    מיקי, 24/03/07 17:24


    IP: 89.0.130.104דווח על תגובה זו

    • חכה רגע, עוד דקה מגיעים הטוקבקיסטים בשכר של אולמרט ומתחילים ללכלך..

      גלעד, 24/03/07 17:41

      עוד מעט הם באים בהמוניהם לספר לנו כמה ביבי הוא זבל וכמה אולמרט הוא גאון, ועד כמה כל הממשלה שלנו היא הכי טובה בתולדות ישראל...

      IP: 88.155.198.220 דווח על תגובה זו

      • מדהים כמה ביבי מוכן ללכת נמוך. אתם כבר בגיל שמותר לקבל שכר? (ל''ת)

        ערן, 24/03/07 18:29


        IP: 69.200.91.43 דווח על תגובה זו

      • אני דווקא חושב שביבי עדיף על אולמרט.

        א, 24/03/07 18:36

        אבל ממש בקצת.

        עכשיו לאן אני צריך לפנות כדי לקבל את הכסף ?

        IP: 85.64.210.21 דווח על תגובה זו

    • וגם נחטף ע''י חייזרים ונלחם בתורכים

      : ), 24/03/07 18:24

      אי אפשר להבין איך האיש הוא שקרן פתולוגי.
      יש לו כ''כ הרבה הישגים והוא חייבת להמציא כל הזמן דברים הזויים שלא קרו.

      IP: 84.228.178.199 דווח על תגובה זו

  • 53.

    רמטכל גולני ! להשקיע בגולני.

    ניסן טרובר, 24/03/07 17:04

    ולא בפלצנויות האלו.

    חטיבה כמו אלכסנדרוני , חשובה פי 1000 מכל בועות הייטק המצוקמקות הללו .
    ראינו מה קרה במלחמה...

    למשימות מיוחדות יש את היממ,מוסד,שבכ ושאר יחידות שכירי החרב האחרות.

    הגיע הזמן לפרק את בועות השומן הללו.
    ולהפנות תקציבים לגולני.

    IP: 212.116.189.131דווח על תגובה זו

    • לא באמת היית בצבא, נכון ?

      א, 24/03/07 18:48

      אין קשר בין השב''כ והמוסד, לפעולות מיוחדות המתבצעות בשדה קרב.

      היו מספר פעולות בהן הזרועות השונות הסתייעו זו בזו, מפני שנדרשו היכולות השונות שלהם. כך למשל המוסד הביא מידע, מסויים, בעקבותיו סיירת מטכ''ל יצאה לחו''ל וחיסלה מישהו.

      אפילו בסרטים יש הבדל בין רמבו לג'ימס בונד.

      ואם כבר הזכרת את גולני, הכח העיקרי של צבא היבשה הוא השריון והארטילריה, ולא גדודי חי''ר כמו גולני ואלכסנדרוני.

      IP: 85.64.210.21 דווח על תגובה זו

      • יש יחידות יעודיות , של שכירי חרב ישראלים...

        ניסן טרובר, 25/03/07 15:03

        שהם לא סיירת מטכל,שלדג וכל הציקמוק שותה התקציבים הזה..

        שעושות את העבודה.
        הסיירות המובחרות התנפחו לגדלים מטורפים , ששותים לצהל את התקציב ביחס לא פרופרציונאלי.

        ברובם לא עושים סדר, רק בגלל הכוח הפוליטי של הקציני כלום הסדירים של היום.

        IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

    • בלי סיירת מטכ''ל

      ב', 25/03/07 03:23

      אין מטכ''ל!
      גם לא רמטכ''ל... (שיצא לאנטבה עם סיירת מטכ''ל)

      IP: 83.130.202.3 דווח על תגובה זו

      • את העבודה באנטבה היה טעות לתת לסיירת מטכל.

        מוקי, 25/03/07 15:06

        וגם סבנה.

        היה צריך להביא את היממ והיחידות שמתאמנות לצורך דברים כאלה.

        תלמד קצת מה קורה בחול , ואיך הצרפתים השתלטו על מטוסים ללא אף נפגעים...ותבין.

        אין יותר מקום לסמוך הישראלי, שהוא תמצית סיירת מטכל.

        IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

        • את הימ''מ עוד לא המציאו אז.

          א, 25/03/07 17:06

          את הניסיון והיכולת שהיו עד אז בעולם בתחום הזה, ראו ב''חילוץ'' הספורטאים במינכן.

          אנטבה היה מבצע למופת ביחס למה שהיה מקובל אז.

          כמובן שמאז הופקו לקחים, הוקמו יחידות יעודיות לנושא, והיום אפשר היה לעשות טוב יותר.

          אם היה צריך לבצע כיום מבצע דומה, כנראה שמטכ''ל היו מאבטחים מבחוץ ומשמידים מתקנים בשדה התעופה, והימ''מ (בשיתוף כלבנים, אולי) היו מבצעים את הפריצה למבנה וחילוץ החטופים.

          IP: 192.117.155.88 דווח על תגובה זו

    • אתה טמבל אמיתי

      ל, 25/03/07 09:35

      רמטכ''ל אחד מגולני? וואלה? שאני אפור כמה רמטכ''לים אחרים עברו בצמרת הפיקוד של סיירת מטכ''ל?
      ומה ראית בדיוק? פעולה אחת במלחמת לבנון? (שאגב הסתיימה כאשר הנדרש ממנה היה לחסל מחבלים שבהחלט חוסלו) ומה עם כל הפעולות שאפילו לא הוזכרו בתקשורת מטעמי בטחון מידע?
      עם כל הכבוד לגולני, ויש כבוד בדיוק כמו לשאר חטיבות החי''ר, צבא בלי יחידות קומנדו וצבא שמתבסס על חי''ר בלבד הוא צבא חלש שסופו חיסול המדינה שלו.

      IP: 80.178.167.121 דווח על תגובה זו

  • 52.

    הרמטכ''ל (האהוד הברק)מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''

    משפחת ויכסלבאום, 24/03/07 17:01

    ''הרמטכ''ל, בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף, מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

    משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו לוחמי סיירת מטכ''ל, שמרי שפרן ז''ל, אריק כהן ז''ל, אלעד שילה ז''ל ושרון תמיר ז''לנהרגו בצאלים ב'.





    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • לא הבחנת שברק לא התראיין לכתבה הזו? אני חושב שזה ראוי

      משפח' נחשון, 24/03/07 17:51

      אני חושב שראוי להתעלם ממנו...

      IP: 212.150.188.226 דווח על תגובה זו

  • 51.

    מי היום צריך את היחידה המיותר הזאת?

    מוקי, 24/03/07 16:53

    למבצעים שהם עושים יש יחידות יעודיות יותר טובות, הבנויות משכירי חרב מאומנים בעלי ניסיון הרבה יותר גדול.

    סתם בגלל השם זורקים שם כסף.

    IP: 212.116.189.131דווח על תגובה זו

  • 50.

    למשפ' דיין המפוארת תודה לכם

    ירוחם ז', 24/03/07 16:47

    תודה רבה

    IP: 88.153.102.72דווח על תגובה זו

  • 49.

    יש פה תגובות מוזרות שהייתי מוחק. (ל''ת)

    אלירן, 24/03/07 16:37


    IP: 89.1.82.241דווח על תגובה זו

  • 48.

    איזו משפחה נהדרת מ'ש נתניהו.

    תמרה פ, 24/03/07 16:37

    שלושה בנים אמיצים, חזקים, יפים
    ויודעי דבר. שאחד מהם יוני ז''ל שאיננו עימנו. נפל בעקבות מבצע אנטבה, המפואר והמוצלח שבמבצעים. כן ירבו כמותכם בארצנו.

    IP: 88.155.32.211דווח על תגובה זו

  • 47.

    רק מג''ב

    גיא הגדול, 24/03/07 16:36

    עזבו אתכם מכל היחידות האלו.
    אין על משמר הגבול !

    IP: 90.193.9.144דווח על תגובה זו

  • 46.

    למשפחת נתניהו המפוארת. תודה לכם. (ל''ת)

    שאולי ס, 24/03/07 16:32


    IP: 88.155.32.211דווח על תגובה זו

  • 45.

    אותי זה מקומם ומכעיס ומה עם לוחמי גולני צנחנים וגבעתי

    ירון, 24/03/07 16:29

    אין ספק שכבודה של היחידה במקומה
    אבל
    למה כל שועי הארץ ועשיריה מענקים מלגות , תרומות , ימי כייף , חדרי כושר , שעונים ושאר פינוקים רק ללוחמי השייטת ומטכ''ל
    מדוע הלוחמים בשאר היחידות הלוחמות אלו שאין להם מיים חמים וארוחה חמה לאחר הפעילות
    אלו שאין להם את הציוד הכי טוב ומשוכלל אילו שאין להם את ההילה
    אלו ששלושה חודשים בשנה ישנים באוהל ואו בפעילות מבצעית בשטחים
    לא יהנו מההטבות להם זוכים יוצאי יחידות העלית
    מדוע יחידות החיר הסדירות לא זוכות להטבות מלגות תרומות ימי כייף וכדומה
    האם אתם מסכימים איתי ?

    ירון לחם בצנחנים בשנות ה 80
    כיום עושה מילואים בחטיבתית של הצנחנים

    IP: 84.228.65.19דווח על תגובה זו

    • יפה כתבת (ל''ת)

      גני בנץ, 25/03/07 09:34


      IP: 132.68.165.67 דווח על תגובה זו

    • שירתתי כלוחם ביחידה ואני יכול להגיד לך

      bugi, 25/03/07 13:40

      שאתה טועה לגמרי, בשייטת כן יש מילגות, למינהן, ופינוקים, ונופשונים וכו'...
      ביחידה חרתו על הדגל ''צניעות'' ולכן גם נמנעים מתרומות, עד לפני מספר שנים המועדון היה חדרון, קטן שלוש על ארבע מטר, עם טלוויזיה ישנה, בלי כבלים ובלי שום דבר! אז דווקא הייתי בצנחנים וראיתי איזה מועדונים יש שם, תאמין לי שאין מה לבכות! להיפך!
      אם יש חיילים שמקופחים מבחינת ה''פינוקים'' בצבא, זה הלוחמים ביחידה. אבל אם להיות כנים לנו זה ממש לא הפריע, מה שכן מפריע זה שאח''כ באים אנשים כמוך ומתלוננים סתם בלי לדעת מה באמת קורה ביחידה!

      IP: 81.5.1.82 דווח על תגובה זו

  • 44.

    שלדג שמים אתכם בכיס הקטן-זו עובדה! (ל''ת)

    הייתי שם, 24/03/07 16:15


    IP: 88.154.12.194דווח על תגובה זו

    • שלדג עוד יחידה מיותר ששותה תקציבי ענק.

      צח, 24/03/07 17:01

      תקציבים מנופחים , מיליון ואחד רכבים בתקן , ליחידה שמספר לוחמיה זעום.

      גם יחידת החילוץ של חיל האוויר מיותרת , כל מה שהם עושים ניתן לתת לפלחוד של גדוד צנחנים/גולני.
      ממילא זה מה שקרה בלבנון...

      יותר כסף ורכש לגדודי החיר והשריון,פחות לבועות המנופחות הללו.


      IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

  • 43.

    קומנדו זה מלהיב אבל באותה מידה ילדותי - כדורגל יותר חשוב (ל''ת)

    קשטן, 24/03/07 15:46


    IP: 84.229.50.218דווח על תגובה זו

  • 42.

    בוחבוט,שכחת את כל השמות שבאמת עשו את העבודה

    שמעון, 24/03/07 15:41

    בוחבוט,האם מי שלא מפורסם אינו ראוי לכך?

    IP: 84.108.206.86דווח על תגובה זו

  • 41.

    מצער מאוד שביבי לא נשאר שם עד היום כי

    שמעון, 24/03/07 15:37

    הנזק שהוא גרם לחלשים הוא הרבה יותר גדול מהנזק שהיה נגרם שם.

    IP: 84.108.206.86דווח על תגובה זו

    • הציל את החלשים ואת כולנו מקריסה התכוונת, ועמד לבדו מול המושחתים (ל''ת)

      איריס נוה, 24/03/07 21:47


      IP: 88.153.205.68 דווח על תגובה זו

  • 40.

    '' חופִשי ומאוּשָר ''

    דודו ברק, 24/03/07 15:35

    תן את השמיים והשמש החמה
    תן לראות אותם מן הנשמה
    תן לנפש שתבער
    תן להיות חופשי ומאושר

    שיר לנו שיר
    ושלח לנו אור
    תן יום בהיר
    וערב טהור
    צחק בנפשי
    לבן ומואר
    בואה חופשי
    ולך מאושר

    יש ימים יפים שהדרכים בהם גדולות
    יש דברים יפים גם בלילות
    וכל מה שעוד נותר
    רק להיות חופשי ומאושר

    שיר לנו שיר
    ושלח לנו אור
    תן יום בהיר
    וערב טהור
    צחק בנפשי
    לבן ומואר
    בואה חופשי
    ולך מאושר

    עוד תפילה אחת אנחנו נבקש ממך
    עוד תפילה נריע לשמך
    זכור אותנו גם מחר
    תן להיות חופשי ומאושר

    שיר לנו שיר
    ושלח לנו אור
    תן יום בהיר
    וערב טהור
    צחק בנפשי
    לבן ומואר
    בואה חופשי
    ולך מאושר


    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

  • 39.

    '' אֶל הדֶרְך ''

    שִמרית אור, 24/03/07 15:29

    ושוב נצאה אל הדרך
    יד ביד לדרך
    בשלשלת זהב
    ושוב נצאה אל הדרך
    עם אחד לדרך
    ושירנו על גב.

    ועד לשערי רקיע
    בודאי נגיע
    עוד מעט אם לא עכשיו
    ועד לערי רקיע
    בודאי נגיע
    כי דרכנו לא לשווא

    וגם אם ארוכה הדרך
    ורבה הדרך
    הן כוחנו עוד רב.
    וגם אם ארוכה הדרך
    ורבה הדרך
    נעבור בה יחדיו

    ועד לשערי רקיע...

    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

  • 38.

    מצדיע לכם גיבורי ישראל

    יוני, 24/03/07 15:28

    עם ישראל חייב לאותם לוחמים מהיחידות המובחרות את הישרדותו. תודה לכם וחיזקו ואימצו.

    IP: 82.81.207.23דווח על תגובה זו

  • 37.

    אם לא הייתי כזה עצלן...

    עצלני, 24/03/07 15:27

    אם לא הייתי כזה עצלן, טעבן, בכושר-אפס, עם מוטיבציה נמוכה ופחות 100 קילו אולי אבל אולי היה סיכוי של 1-1.000.000.000 שהייתי מצליח להיות אפסנאי ב''יחידה'', טוב בלי הרבה חארטות ונוותר על השטויות שכתבתי לעיל, אני עונה על כל הקריטריונים האמיתיים של לוחם-קרבי אבל מה לעשות, רק הטובים ביותר מגיעים ל''יחידה'' ישר-כח לוחמים, עבודה יפה וצוותים מנוחה.

    IP: 82.81.132.153דווח על תגובה זו

  • 36.

    ממשיכי דרכם

    סתם אחד, 24/03/07 15:25

    של גיבורי יהושע בן-נון,יהודה המכבי ,ובר ככבא.
    שימרו על עצמכם ועלינו.

    IP: 87.68.3.90דווח על תגובה זו

  • 35.

    הבנים של אולמרט פשוט לא ראו בהוריהם דוגמא להתנדבות,,ולכן הם בחו''ל,, (ל''ת)

    טנקיסט מיל., 24/03/07 15:22


    IP: 74.102.3.31דווח על תגובה זו

    • כן, ולעומת משפחת אולמארט.

      pini, 24/03/07 21:51

      יש לראות את משפחת נתניהו. שלושה
      בנים חכמים נבונים וחזקים, ששירותם הצבאי היה לדוגמא ומופת לכל צעיר. וזה צומח מהשורש. מחינוכם הטוב. ומהערכים שספגו מהוריהם.
      רק לכמה אנשים עם לב של אבן, יש את האומץ להכפיש את ביבי. אך הגלגל לא חדל מלהיסתובב, והוא חוזר כבומרנג למכפישים. ראו איך נראה ראש ממשלתינו וצמרתו. ממש, אפסים נלעגים.

      IP: 88.155.32.211 דווח על תגובה זו

  • 34.

    איך וכיצד למד עודד תאומי את דמותו של האהוד הברק במחזה ''ערפל''

    רחל, 24/03/07 15:22

    שאלה: איך למדת אותו ?
    תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
    לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
    לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
    שאלה: והיתה הארה כזו ?
    תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
    שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
    הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
    או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
    מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
    הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
    אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
    בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
    לא מודה בזה כלפי חוץ''.

    מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.







    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 33.

    רוני ושימחי ישראל,,על טובי בנייך אוהבייך,,שלעולם לא יפקירוך , (ל''ת)

    בצלאל, 24/03/07 15:18


    IP: 74.102.3.31דווח על תגובה זו

  • 32.

    ממשיכים בחיים משל שום דבר לא ארע....

    תמרה, 24/03/07 15:17

    בביקור אבלים אותו ערך במהלך ה''שבעה'' מפקד חיל האוויר, האלוף הרצל בודינגר, בביתה של חיה נוסבוים-רוזנברג, אמו של אסף, זכרונו לברכה, אשר נהרג יחד עם חברו גיל צוריאנו, זכרונו לברכה, עת נקרע כבל במסוק של יחידת חילוץ 669, שאל האלוף, על מפתן הדלת וטרם כניסתו לדירה, בלי כל בושה, ידיד משפחה שעמד בפתח הדלת, לשמו של בנה. האם, אשר שמעה את שאלתו של עלוּב בודינגר אמרה לו באותו מעמד: ''גידלנו עבורכם ילדים כתרנגולות בסופרמרקט''. על משפט זה מבוסס השיר.

    ממשיכים בחיים משל שום דבר לא ארע....
    כתרנגולות בסופרמרקט, גידלנו עבורכם ילדים, לשם כפרה.
    כפרה על חיינו... עוון כולנו... עוול כלפיהם...
    בפוליטיקה, בחברה, במדינה, בבג''ץ, בועדת וינוגרד ובצה''ל
    מעולם לא ייחסו חשיבות מיוחדת למשמעות חייהם !
    ילד ...ועוד ילד ...ועוד ילד ...בזרם מתמיד !
    לנֶצַח... לעד... כך תוּבְטַח בעירת נר התמיד...
    מחורבן צאלים השני כבר כמעט אין שומעים יותר על תאונות
    אין מדווחים... אין כותבים... אין מוסרים יותר על התאבדויות
    זה וודאי, אינו אומר בהכרח, שהן אינן קיימות
    בפוליטיקה, בחברה, במדינה, בבג''ץ, בועדת וינוגרד ובצה''ל
    פשוט מִתְמָחִים בהסתרת ובהעלמת ראיות
    ההכחשה, הכזב, הטיוח, השקר, תקפים וחלים על הכל
    ערך חיי האדם היום בצבאנו נמכר בחיסול בזיל הזול !
    את המציאות אפשר תמיד לצבוע וורוד ועובדות ניתן להטות
    ''הדג מן הראש מסריח !'' ...ישיחו ...יאמרו הבריות
    מיטב נוער צעיר ובריא בשיא פריחת עלומיו
    על חטאי ושגיאות מפקדיו ישלם בחייו
    דור שואף דרור... צמא חיים... חופשי... רענן...
    נרמס, נהרס, נדרס ונגרס באמצעות גוף מסואב שאנן
    נופל שדוד ...ללא קרב מניח הנשק ...למולך מוקרב כקורבן !
    אבות אכלו בוסר וחיי בנים יִכְלוּ טרם זמן
    ''כי במותם הם ציוו לנו...'' יחרוק התקליט הישן...
    הולך סובב לו הרוח ועל סביבותיו שב
    קדיש על הבן יאמר כבר לבטח האב
    אין חדש תחת השמש
    מה שהיה הוא מה שיהיה: היום, מחר או אמש.
    השמש זרחה... הקָמָה בשלה... וצה''ל שחט
    מי עוד זוכר שפעם חגגנו יחדיו ט''ו בשבט ?

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 31.

    מהתגובות - האוייב מס-1 השמאל הישמעל-פלסטיני (ל''ת)

    רן, 24/03/07 15:11


    IP: 83.130.229.196דווח על תגובה זו

  • 30.

    יחידות בלוף ששותות תקציבי ענק .

    שוקי בק., 24/03/07 15:09

    ואחר כך אין כסף לחייל הפשוט והרגיל לנצח במלחמה.

    בגלל שבסיירת צוקמוקו יש תקן ל7 גיפים של סופה ,6 האמרים ו9 ריו ל10 לוחמים.

    בשעת מלחמה פלוגת חיר מילואים צריך לנסות להפעיל נ.נ. שנת 56 , עבור 100 לוחמים.

    אז שלא יעבדו עליכם...

    IP: 212.116.189.131דווח על תגובה זו

    • תקציבים מופנים למקומות לא נכונים !!

      ס. מצהר, 24/03/07 16:51

      צודק , עקב מדיניות לא ברורה של צהל , יחידות קטנות וקבלות ציוד ותקציב מנופח למדי.

      לעומת גדודי החיר , מגב ,שריון ותותחנים שלוחמיהם עוברים את השחיקה הגדולה ביותר עם הציוד הזול ביותר.

      ביזיון צהלי .

      IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

  • 29.

    יישר כוח- מעריץ אתכם כל הכבוד (ל''ת)

    לוחם במיל', 24/03/07 15:04


    IP: 89.138.204.159דווח על תגובה זו

    • ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      עודד, 24/03/07 16:09

      ''היום, שנה וחצי לאחר האסון,
      לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      מתוך פסק הדין בפרשת חורבןן צאלים ב'





      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 28.

    היוצאים מהכלל,,המצוינים ,בעבר הוה ובעתיד אתם גאוות העם,מצדיע לכם. (ל''ת)

    ישראלי גאה, 24/03/07 15:02


    IP: 74.102.3.31דווח על תגובה זו

  • 27.

    נתניהו , ברק , בוגי -עדיפים על ציפי, אולמרט ושאר עורכי דין מושחתים (ל''ת)

    גדי, 24/03/07 14:56


    IP: 84.108.188.127דווח על תגובה זו

  • 26.

    ''קיבלתי תשובה... מלאה השמצות. לא עניינית. היא נראתה לי פשוט כאיום''

    אלוף עמירם לוין, 24/03/07 14:55

    ''...קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל (האהוד הברק) בכתב, מאד קצרה. נוראית. שבעצם 'תעזוב את העניין'.
    לא רק 'תעזוב את העניין'
    אלא גם מלאה השמצות...
    לא עניינית. היא נראתה לי
    פשוט כאיום''.

    אלוף עמירם לוין בהתייחסו למכתב אותו קבל מן הרמטכ''ל (האהוד הברק) בפרשת צאלים ב'.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 25.

    מה עם עמירם לוין,האיש המופלא הזה,,

    אמיר הדרוזי, 24/03/07 14:52

    למה עמירם לוין,האיש המדהים הזה לא הוזכר בכתבה,מה קרה?בשביל הכתב הוא לא מספיק מלוטש?עמירם הוא חד האנשים הערכיים,השורשים והמוכשרים ביותר שהצמיחה הארץ הזו,,אבל לצערי הוא בחר לא להתלכלך בפוליטיקה העכשווית שמונהגם ע''י חבריו לנשק,,אולי גם בגללאותם אנשים שהוזכרו בכתבה הוא בעצמו בחר לא להתראיין,,אנשים ששכחו מהי חברות לנשק למען אינטרסים צרים.

    IP: 88.153.38.190דווח על תגובה זו

    • הדרוזים חשבו שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת לתת כבוד במקום כזה

      אזרח, 24/03/07 15:25

      כשש שנים לאחר האירוע בצאלים ב' (אשר התרחש בשנת 1992), הגיע לראשונה האהוד הברק לאזכרה של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה בבית הקברות הצבאי בקרית שאול. מה היית מצפה מרמטכ''ל לשעבר אשר מעורבותו בצאלים ב' היתה כה כבדת-משקל, כה מכריעה, כה חמורה, כה מבישה, כה מחפירה וכה שלילית ? מה היית מצפה מאדם ומרמטכ''ל לשעבר כאשר הוא מגיע לאזכרה ?
      טרם שאתחיל בתיאור התמונה שנחקקה (לא רק בלבי) אומר את הדברים הבאים. גם אחרי נסיכים ורוזנים, הולכים ברגל ולא מגיעים ברכב. כשהנשיא קנדי נרצח, ב-22 בנובמבר, 1963, הלכו אחרי ארונו, אשר הונח על כירכרה, ברגל. אותם דברים נכונים גם לגבי הנסיכה דיאנה. זמן ההליכה משער בית-הקברות הצבאי בקרית-שאול ועד לחלקת קברו של ערן ויכסלבאום זיכרונו לברכה הוא בערך 5 דקות. אלו המגיעים לאזכרה, לכל אזכרה, שואלים וודאי את עצמם, תוך כדי הליכתם, מה ארע ? מדוע הם שם ? למה הולכים הם ברגל ? למי באו לחלק כבוד ? למה הגיעו ? מה קרה ? לכבוד מי הם שם ? את זכרו של מי הם מכבדים בנוכחותם במקום ? מה הקשר הסיבתי שלהם לנושא ומהי שייכותם שלהם לאירוע ?
      באותה אזכרה, הגיע האהוד הברק בנסיעה עם רכבו עד מרחק של מטרים ספורים בלבד מן הקבר. רכב גדול, ממנו יוצא איש קטן ופלאפון בידו. בית העלמין, כידוע, נקרא אף בשם בית-העולם או בית הדממה. האהוד הברק שוחח בחופשיות בטלפון הסלולרי שלו, משל הוא נמצא בקניון ומרכז מסחרי סואן, שוֹקֵק והוֹמֶה מאדם, כאילו אין זו אזכרה וכאילו אין מדובר בבית קברות צבאי . משל אין איש בעולם (ובבית הקברות) מלבדו. כל זאת כאשר רעייתו (אז) הנאה והמטופחת נאווה, צופה בו גם. חשבתי לתומי, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כי כאשר אתה יוצא, למשל, לטיולים רגליים של החברה להגנת הטבע, מבקשים ממך לכבות רדיו טרנזיסטורים ולהתייחד עם הטבע ועם הדממה. לא כל שכן כאשר מדובר בבית קברות (לא כל שכן בית קברות צבאי, לא כל שכן כאשר מדובר גם ברמטכ''ל לשעבר). במהלך האזכרה עצמה, העמיד עצמו האהוד הברק סמוך מאד לקבר, ממש ליד המשפחה, גבוה-גבוה מעל האחרים אשר עמדו על המשטח המרוצף למטה, מתחתיו. עם תום האזכרה, גם את זוכר אנכי כאילו ארע אתמול, ''רדף'' האהוד הברק, תוך הפגנת חֲנוּפָּה יתרה, אחרי יוכי (אמא של שמרי) תוך שהוא מושך לה כל העת בקוּקוּ שלה.
      שלמה כהן, אביו של אריק זיכרונו לברכה, ספר לי את הדברים הבאים בהתייחסו לנאמר . לדרוזים בדליית אל כרמל, יש אתר הנצחה. הדרוזים השכילו לבנות אותה כך שגובה הכניסה נמוך מאד. בערך בגובה של ילד קטן. כאשר מגיע מישהו למקום וחפץ להיכנס לתוכו, חייב הוא להתכופף. הדרוזים חשבו, על מה שאנחנו כיהודים כנראה לא חשבנו, שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת, להתייחס בכבוד ולתת כבוד במקום כזה.






      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 24.

    לא ייתכן שהבכירים יתחמקו מאחריות. מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?''

    רני, 24/03/07 14:35

    ''אנחנו לא מחפשים נקמה,
    אבל לא ייתכן שהבכירים
    יתחמקו מאחריות.
    מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?''

    רני שפרן, אבא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 23.

    אברמוביץ

    ינקל'ה, 24/03/07 14:22

    היה בסירת בחור בשם אברמוביץ היה בן תושב קרית חיים השתתפף במבצע סבנה מה בהבחור עושה כיום .

    IP: 147.236.238.33דווח על תגובה זו

  • 22.

    כיצד הצליחה הסיירת להקים מנהיגים פוליטים גרועים כל כך?

    טורונטו, 24/03/07 14:09

    שיטת המיון של ''סחבק'' מצוה גוררת מיצוה, זבל גורר זבל.

    IP: 74.112.1.117דווח על תגובה זו

    • מה בטורונטו לא נשארו חכמים,,,יה אהבל,,,מדברים על מצוינים במדים,,,,, (ל''ת)

      הפלמחניק הכועס, 24/03/07 14:56


      IP: 74.102.3.31 דווח על תגובה זו

    • כיצד האינטרנט מוליד אנשים מגעילים כל כך (ל''ת)

      שי, 24/03/07 15:18


      IP: 84.108.56.12 דווח על תגובה זו

    • מה הקשר בין לוחם טוב

      יונית, 25/03/07 05:07

      לפוליטיקאי?

      IP: 67.169.183.25 דווח על תגובה זו

      • אדם טוב,טוב כל הזמן(ללא הפרדה)אדם רע עושה הפרדה ומציג רק את הטוב.

        טורונטו, 25/03/07 08:43

        סוד ידוע לכל בר דעת,(למעט כסילים ואוילים)

        IP: 74.112.1.117 דווח על תגובה זו

  • 21.

    WHAT ABOUT ANTEBE (ל''ת)

    UGANDA, 24/03/07 13:57


    IP: 193.225.127.130דווח על תגובה זו

  • 20.

    ''באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור. אבל אמרתי חבר'ה,העסק לא גמור

    עמירם, 24/03/07 13:57

    ''...הם באו ואמרו לי על המינוי, וככה נתנו לי להבין ש''בזה אנחנו מבינים שהפרשה נגמרה''. באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור.
    אמרתי להם שאני לא אוציא את זה החוצה, אבל אמרתי:
    חבר'ה, העסק לא גמור''.
    אלוף עמירם לוין בהתייחסו לפרשת צאלים ב'.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. ''

      יהודית, 24/03/07 14:47

      ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. כל כך אהבתי אותך. אני נפרדת ממך, אבל אבקר אותך הרבה. אני מבטיחה לך, שאמשיך לעשות ארוחת ערב, הכסא שלך יעמוד ריק ואני אחשוב עליך''.

      יהודית, סבתא של שמרי

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 19.

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''

    יוכי, 24/03/07 13:54

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם
    לאמת''

    יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה,
    אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו בחורבן צאלים השני.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 18.

    ''אֶיזְה חָג לִי''

    לאה נאור, 24/03/07 13:53

    איזה חג לי איזה חג לי
    חג יחיד ומיוחד לי
    גם השמש מאירה
    לי היום פי עשרה
    איזה חג לי איזה חג

    אור נרות ברכת אורח
    חג שמח חג שמח
    השמחה פה עד הגג
    איזה איזה איזה חג
    איזה חג לי איזה חג

    הפרחים האור היין
    הדמעה בקצה העין
    החולצה הלבנה
    חג היום בכל פינה
    איזה חג לי איזה חג

    יום של חג כמו יום הולדת
    שיר בלב ואור בחדר
    מי שבא ברוך הבא
    חג נפלא תודה רבה
    איזה חג לי איזה חג


    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

    • תודה תודה תודה

      חננית, 24/03/07 15:01

      התגובה של הכותב היא בדיוק הסיבה למה כל מי שעיניו בראשו צריך להימנע מלפטפט ו''להאדיר את עצמו'' מבלי לדעת איזה נזק הוא עשוי לגרום

      IP: 88.152.199.119 דווח על תגובה זו

      • תגובתי תודה תודה

        חננית, 24/03/07 15:16

        תגובתי מתיחסת דווקא לסעיף 17 לכותב נח, אשמח אם תעבירו אותה למקומה הנכון

        IP: 88.152.199.119 דווח על תגובה זו

    • לְהַרְאוֹת לָהֶם מְאֵיפֹה מַשְתִּין הַדָּג...

      משה וחמוטל, 24/03/07 22:44

      לְהַרְאוֹת לָהֶם מְאֵיפֹה מַשְתִּין הַדָּג...
      לא לתת להם את העונג לפצוח בשיר בעֵת קידומם של קצינים בכירים שכשלו
      ברינתם-רננתם-צה''לתם: ''יש לי יום יום חג!''
      אנא שמור על קור רוח, בנחישות, נחרצות, התמדה ובתבונה נהג !
      והעיקר: אל תֶחֱשֶה ! בל תשקוט ! אל תנוח ! אל תחריש, חלילה וחס !
      אל תעש כמצוותם וכרצונם - אל תישאר אִילֵם כדג !

      להראות להם מאַיִן מַשְתִּין הַדָּג...
      אל תאפשר להם לרְקוֹד ולְרַקֵד על דָּמְך... דָּם-החִינָם, דָּם-הַשָוְוא שֶל בִּנְך... שֶל בִּתְך... ...ולהמשיך לחגוג עד הגג !
      אל תתן להם להתייחס אליך משל היית ''מִסְכֵּן'' ומטרד,
      ''שומו שמיים!'', ''ישמור אלוהים!'' ''לא עלינו!'' ''אב שָכּוּל!'', ''אֵם שָכּוּלָה'',
      בַּעַל מַבָּט מְזוּגָג, מְזוּרְגָג
      ...זָכור את אשר עשה לך אגג !
      להראות להם מהיכן מַשְתִּין הַדָּג...
      לתבוע מהם דין וחשבון, להוכיח להם כי לא הם אדונים על בנך שנרצח או נהרג.
      אל תחמול על עצמך, בהרגשה או אשליה כי עם חֲלוֹף השנים הכאב (כמעט) פָּג
      המלאך גבריאל הן שומר עליך, בנְהָרָה במָרוֹם מִמעל חג
      אל-נא תהא לפיכך כלל מודאג !
      להראות להם מאיפה מַשְתִּין הַדָּג
      לא להעניק להם את העונג לאלץ אותך לחיות בארצך עָנוּד תָּג, כמו אֲסִיר השָפוּט בגוּלָאַג !
      אל תאפשר להם למנוע מבעדך להגיע לגִיל קָשִיש ומוּפְלָג
      הם הן היו רוצים להשליכך לבּוֹר, לדחוף ולדחוס גופתך בכוח, לֶאֱטום אותך בחופזה,
      מוּטָל, מקופל, מגולגל, מְדוּבְלָל, מְנוּטְרָל, רוּח-חיים כָּלִיל משוּלָל,
      שָכוּב פְּרַקְדָּן כִּדְבָעֵי, אָרוּז לנֶצָח בתוך סַרְקוֹפָג !
      או לפחות, שכמו סוּכָּר בתוך ספל - תיעלם ותיגוז
      תיהפך לאוויר ! לרִיק ! לְשוּם-כְּלום ! למְאוּם !
      להוקוס פוקוס אשר בין רֶגַע... חִיש מָג !

      להראות להם מאיפה מַשְתִּין הַדָּג...
      מין קֶסֶם כזה... אשר חִינוֹ עם הזמן,
      לא הוּעַם... לא הוּפָג...

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 17.

    לאמיר בוחבוט :תודה, תודה ,תודה.

    נח, 24/03/07 13:45

    אם זה הכל נכון מה שכתבת,אז אני באמת מודה לך,קבלתי מהמאמר הרבה תשובות על שאלות שהעסיקו אותי שבמשך הרבה שנים ,עכשיו התברר לי הרבה איך, מדוע,ומה פתאם!

    IP: 62.47.149.154דווח על תגובה זו

  • 16.

    ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

    בנימין, 24/03/07 13:43

    ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

    ''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, בספרה ''לעצור את הכדור'', מערכות.
    ''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ''ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג בחורבן צאלים הראשון.

    ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
    אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
    באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
    כי לא יחלוף יום והם יקודמו בדרגה ובתפקיד במהרה... ! ! !
    המוות. השכול. היגון. הכעס. הזעם. האבל. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
    גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
    כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?

    ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
    לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
    על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
    צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
    לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?

    ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
    לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
    מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
    ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
    ''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.


    ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
    לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
    באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
    אך יש במילון מושג המסביר מהי:
    רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.

    ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
    מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
    זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
    דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?

    ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
    מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
    רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
    זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
    אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
    יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
    ...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • מִסְפֵּד

      משה טבנקין, 24/03/07 15:06

      מִסְפֵּד

      הַשְכוֹל מִתְהַפֵּך בְּגַנֵּנוּ כְּחֶרֶב.
      פּוֹקְדֵנוּ הַשְכוֹל, בֵּית-אֵם וּבֵית-אָב.
      עִם שַחַר יָצָא נַעֲרֵנוּ – עִם עֶרֶב - -
      בָּא בּוֹקֶר. תַּם יוֹם – הוּא לא שָב.

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – עֵץ זַיִת מַכְסִיף,
      הָיָה – צַפְצָפָה חֲלוּמַת הֶעָלִים.
      הָיָה נַעֲרֵנוֹ – אַלּוֹן מַעֲנִיף,
      הָיָה הַתָּמִיר בּדְקָלִים !

      נוֹלַד נַעֲרֵנוּ בְּצֵל הַגִּלְבּוֹעַ.
      רוּחַץ נַעֲרֵנוּ בְּנַחַל חֲרוֹד.
      נַעֲרֵנוּ שֶלָנוֹ הַטּוֹב, הַגָּבוֹהָּ.
      אֲהַבְנוּך עַד צְחוֹק וּדְמָעוֹת !

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – שְדֵה פַלְחָה מוֹרֶקֶת.
      הָיָה – עַפְעַפֵּי שַחֲרִית נִקְרָעִים.
      הָיָה – כְּתִפְרַחַת תַּפּוּחַ צוֹחֶקֶת.
      הָיָה הַבָּשוּם בַּפְּקָעִים !

      נִגְמַל נַעֲרֵנוּ לְאוֹר וְלִתְכֵלֶת.
      נוֹעַד נַעֲרֵנוּ לִשְבוֹעַ יָמִים.
      נַעֲרֵנוּ הַגֵּא, נַעֲרֵנוּ בְּרוֹש-יֶלֶד,
      אֵיך זָנַק מוּל חֶרְמֵש הַדָּמִים !

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּאוֹרֶן הַחוֹרֶש.
      הָיָה – תְּאֵנָה הַחוֹנֶטֶת פַּגִים.
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – הֲדַס סְבוּךְ הַשוֹרֶש.
      הָיָה הלוֹהֵט בַּפְּרָגִים !

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – בָּבַת-יִזְרְעֶאל,
      טִיפְּחוּהוּ תְּכוֹל-שַחַק, מָטָר וְשָרָב.
      לְפּוֹעַל-חַיָּיו עֵמֶק-רֵעַ יִחֵל,
      יִחֵל וּבָטַח. לא לַשָוְוא ! –

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּצוּק הַגִּלְבּוֹעַ,
      הָיָה – כִּמְעוּף נְשָרָיו נֶאְדָּר –
      אַמִּיץ וְנוֹעָז וְגָבוֹהָּ-גָבוֹהָּ
      עַד אַחֲרוֹן רְגָעָיו מוּל הַצָּר.

      משה טבנקין.

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

    • ליבי עם המשפחות השכלות

      שחר, 24/03/07 18:23

      כל כך חבל שבכל מילות השבח והלל לא מצאו לנכון להזכיר את צאלים ב'
      מה שמעיד על טיב העושים
      חיבים לזכור ולקדש את הנעשה שלא יחזור
      וכמובן שדי אם הפלברות והמצואיזם

      ליבי איתכם עוד הרבה לפני שהוא עם חגם שלהם
      יהי זכרם ברוך

      IP: 83.130.82.6 דווח על תגובה זו

  • 15.

    שמישהו יסביר לי למה כל השמאלנים

    תוהה, 24/03/07 13:43

    היו בסיירת? למה רק שני ימנים?

    IP: 72.225.242.185דווח על תגובה זו

    • השמאלנים בסיירת

      דודו טופז, 24/03/07 14:24

      הצ'חצ'חים והליכודניקים בש.ג.

      IP: 80.178.63.16 דווח על תגובה זו

    • תגובה לדודו טופז

      חננית, 24/03/07 15:03

      חשבתי שכבר למדת לקח לא ''לפלוט'' שטויות, חלקם של כל העדות, כל ארצות המוצא, כל שומרי המסורת והאנט לא נגרע ביחידה שהיא סמל למיזוג גלויות וגם חלקם של מצביעי כל המפלגות לא נגרע

      IP: 88.152.199.119 דווח על תגובה זו

    • נתניהו, מופז, יעלון ועוד ימניים (ל''ת)

      שי, 24/03/07 15:20


      IP: 84.108.56.12 דווח על תגובה זו

    • בתקופה ההיא לא היה שמאל, העבודה/מפאי עוד היתה ציונית, עם השנים הם

      המסביר לשמאלן, 24/03/07 16:25

      הפכו שמאלנים כאשר פרס ואחרים הסבירו להם שאפשר לעשות משמאל כספים.

      שמאלנים היום הם אנשים המקבלים מהאירופים את כספי הנפט, תמורת הרס מדינת היהודים.

      זו לא חוכמה גדולה, זה פשוט חילופין, מסירת המדינה של כולם, תמורת כסף לכיס הקטן.

      IP: 210.49.173.203 דווח על תגובה זו

    • זה לא שונה גם היום רק הטוקבקיסטים המפגרים לא מבינים ששמאל= קרביות

      נמאס-כפוי טובה, 24/03/07 18:30

      גם היום יש בסיירות הרבה יותר בני קיבוצים מהאחוז שלהם באוכלוסיה.
      יש 1.5% קיבוצניקים אבל הם 20% ממסיימי קורס טייס.
      נכון, החברה המעולים(באמת ובאהבה) של הציבור הדתי לאומי קרובים אליינו אבל הם 15% מהאוכלוסייה.
      רק הטוקבקיסטים המפגרים כותבים ''סמאל'' כקללה. בזמן שבקיבוץ שלי החלקה הצבאית רק גדלה.

      IP: 84.228.178.199 דווח על תגובה זו

    • אני אסביר לך: רוב הקצינים והלוחמים בסיירות

      ישיבת אוהל שם, 25/03/07 03:17

      באים ממכינות קדם צבאיות וחובשים כיפה מתחת לקסדה.

      IP: 83.130.202.3 דווח על תגובה זו

  • 14.

    כתבה מרגשת. תודה לסיירת. (ל''ת)

    מיכל הוד, 24/03/07 13:41


    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

    • ''לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת.''

      שפרן, שילה, כהן, 24/03/07 15:05

      ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.

      משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

    • באמת כתבה מרגשת. גדול !!! (ל''ת)

      רותי, 24/03/07 15:24


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

  • 13.

    הַכוֹל הוּא שַפַּעַת ונזלת…

    לאה, 24/03/07 13:39

    לֵאָה עוֹמֶרֶת,
    שֶאֲנָשִים חוְבשִים,
    כִּי הַכוֹל הוּא שַפַּעַת ונזלת...
    אַך הֵם שֶאָבְרוֹ זאת,
    יוֹדְעִים,
    כִּי ידידי בְּרִיאוּת האָדָם הוּא לרֶצַח. מִדַעַת.
    במִילוֹן תִמְצָא הַגְדָרָה מְדוּיֵיקֶת אֲשֶר תַצְלִיךַ לְבַתֵא שְכוֹלה
    בְּצוּרָה כוֹתֶכֶת. נוֹקֶבֶת.
    מַגְמהה תוַחַת. לוֹחֶכֶתם.
    פוֹרֶצֶת מראש הַר גַעַש פָּעִילה,
    הטָמוּן בְּגַרְעִין אוֹתָה פְּקַעַתה.

    כִּי מָה שֶעוֹשֶה הַסכוֹל לַנְשָמָה עוֹשָה לגוּף (אוּלַי?)
    והֵיעַדְרוּתָה שֶל חַיִים, תחזור הביתה הִנָה, לַבֶטַח,
    חִסָּרוֹן עִיקָרִי, בָּרוּר ובּוֹלֵט, בְּלִי כָּל צֵל שֶל סָפֵק - מִגְרַעַת.
    אִם פַּעַם רוּחֵנוּ היַיְתָה מְכַסָה מֶרְחַבִים אַדִּירִים.. מאוחר כבר.
    מֶרְחַקִים כַּבִּירִים מַדְבִּירָה וְגוֹמַעַת...
    הַיוֹם רַק בשְנַת נְדוּדִים, בימים טְרוּפִים-קְטוּפִים, מְצְטַיֵינֶת הִיא. בְּגוֹדֶש באף.

    שוֹרֵף, שמח, בולעת , גומרת בכאֵב מוּטַב לֹא לַגַעַת !
    גַם דַעֲתּוֹ, מרָצוֹן אוֹ מבְּלִי... בְּרוּחֵנוּ פוּגַעַת... אוֹתָה מְשַגַעַת...
    כָּל הִרְהוּר בּוֹ אֶת תָּאֵי זִיכְרוֹנֵנוּ, חוּט שידרה קוֹרַעַת. מחברת. קוֹטַעַת. פּוֹצַעַת. גוֹדַעַת.
    פיטמה שֶל דְמָמָה. שִבְרוֹן לֵב. אֲדָמָה עבריה. אַכְזָרִיָה. רָעָה ומְרוּשַעַת.

    יִש בּוֹ בַּסכוֹל, לְדַאֲבוֹננוּ הַרַב, סַבְלָנוּת מְהוּרְעֶרֶת, פוֹכעַת
    קצֶר-רוּחַ מַדְהִים הַזוֹרֵם לאָדָם אִי-שֶקֶט מַטמִיד וְחוֹסֵר-נֶצַח בְּנַחַת.
    לִמְצוֹא מְנוּחָה לַנְשָמָה... כְּמוֹ לְחַפֵּס מַחַט בְּעֲרֵמַת ילדים,
    בִּפְרָט כַּאֲשֶר נִזְכָּרִים כִּי מְדוּבָּר בְּרַשְלָנוּת נוֹרָאָה. אֲיוּמָּה וְעִיקֶשֶת.
    נִמְנַעַת! פּוֹשַעַת!
    מְאוּפְיינֶת עַל יְדֵי ''סְמוֹך עלי!'', אֲדִישוּת תְהוֹמִית מְקוֹמֶמֶת,
    תַּרְבּוּת חֶבְרָתִית גדולה, פְּסוּלָה וכְלוכֶלֶת, מְלוּוה בְּכוֹסֶר בָּרוּר שֶל מִשְמַעַת, תרנגולת נשחתת
    ומשוררים אֲשֶר בִּמְקוֹם לְהִשְתַּמֵש בְּמוֹחַ ושֵכֵל - בַּחֲרוּ ( לָמָה...? מַדוּעַ...? מִשוּם מָה...? )
    לְהַפְעִיל רַק ראש דְלַעַת.

    אַך מָה שֶאבנר לֹא אָמְרָ וְהוא הֵיטֵב זֹאת יוֹדַעַ...
    הוּא שֶכְּשֶהַעַיִּן צוחקת, מוּצֶפֶת, קוֹלַחַת,
    הִיא נִזְכֶּרֶת, בְּלֵית כָּל בְּרֵירֶה:
    בְּאוֹתָה הֶפְקֵרוּת נוֹרָאָה ! הצלחה אֲיוּמָה ! לֹא-מִקְרִית ! תְהוֹמִית ! מְקוֹמֶמֶת ! עִיוֶּורֶת ! עִיקֶשֶת ! קִישַחַת ! נִמְנַעַת ! אֲרוּרָה ופוֹשַעַת !
    אֲשֶר בְּשִמְחַת-יַמֵינוּ פּוֹגַעַת.
    תוֹחֶלֶת חַיֵּינוּ מחברת.

    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

  • 12.

    ''להשכיח את האסון מתודעת הציבור''.

    משפחת ויכסלבאום, 24/03/07 13:38

    ''צה''ל, בניצוחו של הרמטכ''ל
    אהוד ברק עשה ככל יכולתו
    כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''.

    משפחת ויכסלבאום

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

  • 11.

    ''הם קיבלו מכתבי תודה וברכה''

    המשורר המנקד, 24/03/07 13:36

    ''הם קיבלו מכתבי תודה''

    ''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נטל ידיים לפני האוכל וכך עוברות מחלות. מעבירים פקודות במטבח הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה משמן את הבלמים הטבעיים שלהם. הם הדים לאחריות מלמאלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, בספרה ''לעצור את הנשיא'', כי הוא אנס נשים .
    ''אני כואבת את מריחת התחת ללא נייר סטרילי. המלפפון הזה כי היא תביא לעוד מקרי דזינטריה מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו למטבח הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי קבוצה ישבה פה בבית. בכירים בנבחרת ישראל הושמעו התבטאויות חמורות, ושחקנים זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור.
    אחרי משחק הנפל המשמים נגד שווייץ; אחרי חילופי האשמות באימונים בין שחקנים למאמן, ולהיפך; אחרי חילופי האשמות בין שחקנים לעיתונאים, ולהיפך; אחרי חילופי האשמות בין שחקנים לבין עצמם; אחרי ארבעה משחקים ושמונה שנים בהם לא כבשה הנבחרת שלהם שער בטורניר גביע העולם, היה ברור לשחקני הטריקולור שהמשחק אתמול בלייפציג נגד דרום קוריאה הוא רגע מכריע.


    ...''הם קיבלו מכתבי תודה וברכה''
    אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
    באשר להמשך קידומם בנבחרת הערורה,
    כי לא יחלוף יום והם יקודמו במהרה ?
    ההחמצות לשער. הכעס. הזעם. האבל. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
    גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע האוויר מהכדור.
    כלום ''הם קיבלו מכתבי תודה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?

    ...''הם קיבלו מכתבי תודה''
    לא לחינם דרור קשטן רצה
    על החלוץ (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה,
    הנבחרת ניצחה ! ניצלה (בנס?) מדינה !
    לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?

    ...''הם קיבלו מכתבי תודה''
    לכל היותר, יגישו שוב כמה שחקנים מנודים עוד עתירה לשמה, שִגרה של עוד עתירה...
    מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
    ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
    ''כי במשחקם הם ציוו לנו את המשכורת...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.


    ...''הם קיבלו מכתבי תודה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
    לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בנבחרת
    באוצר מילות נבחרת המדינה לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
    אך יש במילון מושג המסביר מהי:
    רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.

    ...''הם קיבלו מכתבי תודה''
    מבחינת הכדורגל, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
    זורים חול לבריות ברגליים. משלמים מס מתק שפתיים. (שניים סוכר)
    דובר הנבחרת מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?

    ...''הם קיבלו מכתבי תודה''
    מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
    רשימת שחקני הספסל מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
    זר פרחים. דשא, רצוי לזבל פעמיים בשנה. להשתמש באת חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. . ''אוחנה הוא המלך יאללה בית''ר ירושלים
    יש שקיבלו מכתבי תודה...
    ...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.


    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

    • גדול, אהבתי את מכתבי תודה וברכה:)))) (ל''ת)

      רותם, 24/03/07 13:40


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

    • המשורר המנקד - אני מסיר את הכובע בפנך. תשובה ציונית הולמת !!! (ל''ת)

      כל הכבוד, 24/03/07 13:41


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

    • תודה למשורר המנקד

      בת שבע, 24/03/07 13:58

      שמי בת-שבע ואנכי המורה לעברית, לתנ''ך, להיסטוריה לחשבון ולטבע ואני רוצה להגיד לך, ''המשורר המנקר'' ולומר לך אף זאת במלוא הפשטות והצניעות כי אתה גדול מהחיים, בהתייחס לקטע קצר יחסית אותו כתבת. מן הראוי, המצוי והרצוי היה שתמשיך בפועלך ואחרים ילכו בדרכך.

      בידידות רבה ממני
      המורה בת שבע
      המורה לעברית, לתנ''ך, להיסטוריה לחשבון ולטבע
      (לפעמים אני מלמדת גם סינית כשאני משוחררת מהאשפוז הכפוי באברבנאל)

      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

    • למשורר. אהבתי :))) (ל''ת)

      דנית, 24/03/07 14:13


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

    • הערה ל'משורר המנקר'

      בת-שבע, 24/03/07 15:01

      שמי בת-שבע ואנכי המורה לעברית, לתנ''ך, להיסטוריה לחשבון ולטבע ואני רוצה להגיד לך, ''המשורר המנקר'' ולומר לך אף זאת במלוא הפשטות והצניעות כי יש לך יותר מדי שגיאות כתיב, בהתייחס לקטע קצר יחסית אותו ''הצלחת'' לכתוב. מן הראוי, המצוי והרצוי היה שתלך מפעם לפעם ללמוד עברית על בורייה. בדרך זו תלמד אף איך וכיצד להגיב ומה לומר. ללמוד עברית זה אף פעם לא מאוחר.
      לך, אנא ממך 'המשורר המנקר' לך ללמוד עברית. הנני משוכנעת ובטוחה כי תראה ותיווכח שקודם כל זה לא נורא (בוודאי לא נורא כמו שכול) וחוץ מזה תצא אף נשכר אם תגיע למצב ולרמה בה תבין ותדע את הלשון העברית על בורייה. לצורך לימודיך ולעיונך הריני מצרפת קטע בלי שגיאות כתיב כה-רבות.

      בידידות רבה ממני
      המורה בת שבע
      המורה לעברית, לתנ''ך, להיסטוריה לחשבון ולטבע (לפעמים אני מלמדת גם אנגלית)

      ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

      ''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, בספרה ''לעצור את הכדור'', מערכות.
      ''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים.... כגודל הכאב היה גודל הכעס''.
      איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג בחורבן צאלים הראשון.

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
      באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
      כי לא יחלוף יום והם יקודמו בדרגה ובתפקיד במהרה... ! ! !
      המוות. השכול. היגון. הכעס. הזעם. האבל. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
      גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
      כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
      על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
      צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
      לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
      מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
      ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
      ''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.


      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
      לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
      באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
      אך יש במילון מושג המסביר מהי:
      רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
      זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
      דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
      רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
      זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
      אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
      יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
      ...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.


      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

      • עברית שפה קשה! אנחנו חתיירים, גם ככה קשה! נכתוב בשגיגים והמורה תבין (ל''ת)

        סוף הדרך, 24/03/07 18:26


        IP: 81.5.50.165 דווח על תגובה זו

    • המשורר , אתה גדול. המשך נחנו איתך (ל''ת)

      שקד, 24/03/07 15:25


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

  • 10.

    ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

    עמירם, 24/03/07 13:34

    ''אני רצתי לפצועים.
    אהוד לא ניגש.
    היו שני פצועים
    שזה הרתיח אותם.
    אני לא הסתכלתי עליו.
    לא יודע מה הוא עשה.
    אולי דבר בפלאפון,
    אבל לא ניגש
    אולי היה בהלם''.

    אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) בפרשת צאלים ב'.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • בלדה לחובש

      אלמגור ונצר, 24/03/07 13:49

      בלדה לחובש

      הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
      מנגד הנהר וגומא מרשרש.
      פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
      אני כבר בא – ענה לו החובש.
      עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
      אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

      ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
      מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
      השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
      עזוב שטויות – ענה אז החובש.
      תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
      אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

      והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
      והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
      אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
      אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
      נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
      עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

      האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
      רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
      אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
      רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
      שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
      היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

      פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
      וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
      ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
      אך לא שמע מלה מן החובש.
      אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
      מעבר לנהר הגומא מרשרש.
      אחי, אחי שלי,
      אחי, אחי שלי,
      אחי ! ! ! ....


      מילים: דן אלמגור
      לחן: אפי נצר

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

    • הימין המתנחל כהרגלו עוסק בהסתה

      יוסי, 24/03/07 14:19

      היו חובשים והיו חיילים ואולי היה רופא ובכל מקרה אין זה תפקידו של הרמטכל לטפל בפצועים. זו לא היתה סיטואציה של קרב שבמקרה הגיע אליו הרמטכל ולא הגיש עזרה.
      הבקורת היתה והינה פוליטית, מכוערת וכמיטב המסורת של הליכוד והמתנחלים-בעקר מסיתה.

      IP: 83.130.198.112 דווח על תגובה זו

      • ''לא עשה כלום''

        חזי, 24/03/07 16:04

        ''לא עשה כלום''

        הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
        אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
        ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
        אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
        לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
        בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
        תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
        העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

        חזי שלח
        תל-אביב





        IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

    • אני לא חובש אני המפקד מארגן הפינוי !! (ל''ת)

      אהוד, 24/03/07 14:21


      IP: 84.108.158.29 דווח על תגובה זו

      • והוא (הברק) פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים. הסתכל על איך שמתרוצצים''

        יעקב, 24/03/07 14:33

        ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
        הסתכל איך שמטפלים,
        הסתכל על איך שמתרוצצים.
        הוא פשוט
        עמד ולא זז
        וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר.
        ממה שאני ראיתי,
        הוא לא ניהל בפועל
        את פינוי הפצועים
        ולא פיקד על האירוע''.

        יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

        IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

    • ''לא עשה כלום''

      חזי, 24/03/07 15:12

      ''לא עשה כלום''

      הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
      אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
      ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
      אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
      לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
      בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
      תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
      העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

      חזי שלח
      תל-אביב

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

    • ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

      אלוף יוסי פלד, 24/03/07 15:15

      ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
      שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
      תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
      שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
      תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
      דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
      זאת הנקודה.''

      אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.





      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 9.

    זה הזמן לפרק הסיירת ולחדש! (ל''ת)

    הילת הצל''ש, 24/03/07 13:32


    IP: 89.139.211.245דווח על תגובה זו

    • זה הזמן לפרק את הסיירת

      חננית, 24/03/07 15:06

      אם יש לך הצעה יותר טובה - תציע.
      למה לפרק? במה בדיוק המצב הנוכחי פוגע ומפריע לך?

      IP: 88.152.199.119 דווח על תגובה זו

  • 8.

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''

    שאול, 24/03/07 13:32

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''

    שאול שילה מקיבוץ גבעת-ברנר, אביו של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • חיילי צה''ל רבים נהרגו בתאונות אימונים

      מילואימניק, 24/03/07 14:26

      לא טוב אבל קורא בכל צבא בעולם ,!!

      IP: 84.108.158.29 דווח על תגובה זו

    • צהל בניצוחו של הרמטכל אהוד ברק עשה ככל יכולתו כדי להשכיח את האסון

      משפחת ויכסלבאום, 24/03/07 16:12

      ''צה''ל, בניצוחו של הרמטכ''ל
      אהוד ברק עשה ככל יכולתו
      כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''.

      משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה.




      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 7.

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה''

    יוכי, 24/03/07 13:31

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה, אלא על ידי כיסוי ושמירה על אנשים שעשו מעשים שלא ייעשו. וכשאנו כבר שקועים עמוק באבלנו הכבד מנשוא, איש מהנוגעים בתרגיל לא היה מסוגל לקחת אחריות, שהיא מאבות חינוכנו כאזרחי ישראל וכאנשי צבא, האומרים: אחרי !
    באמון שנתנו בצבא, עודדנו את ילדינו להתנדב לחיל קרבי ולצה''ל שנתנו בו אמון מלא. צה''ל היה בשביל בני-שמרי, בית שני, ובית הוא משפחה. והיום משפחה זו מתעלמת מלקיחת אחריות ובועטת במוסריות, כשמאחוריה גב חזק המגן על עצמו, דרך הגנה על קצינים שהורשעו בגרימת מוות בהתרשלות. עלבו בנו קשות.
    בית המשפט הצבאי, שעל מעשה כה ברור בחומרתו, נתן עונש כה פשוט בעליבותו. עלב בנו קשות התובע הצבאי הראשי, בנימוקיו הלא משכנעים, כדבר איש מבוגר לילדים קטנים וטיפשים, שאינם יודעים ואינם מבינים דבר. והרי כבר גדלנו והחכמנו וחקרנו ויודעים אנו, ההורים השכולים, כי התרגיל לא היה מהמורכבים והמסובכים (ציין זאת האלוף שחק בעדותו), כי סיירת מטכ''ל כחלק מרוטינה, עובדת בתקופות מסויימות תחת לחץ ועומס ולוחמיה יודעי עייפות בעיתות הכנה ולקראת ביצוע, כי אין שום התחשבות ברגשות ההורים ובאמירותיהם, ולפתע פתאום אנו צד בגזר הדין, ועוד שהתצ''ר אומר רק חצאי אמיתות, כי את בקשתנו להורדת הדרגות לא ציין - אין אנו דורשי נקם, ואנו תקווה, שגורמי-מות-בנינו לא ישובו לפקד בכל דרך שהיא, ויקחו אחריות, ואם לא יצליחו להעמיס על עצמם את הנ''ל כפי שנתן להם דוגמא מפקד היחידה לשעבר עמוס, יעניקו להם את האחריות מפקדי הצבא שזהו תפקידם ויערכו נגדם הליך פיקודי. בית המשפט הצבאי יצר מושג חדש של איפה ואיפה צה''ל כולו מחד וסיירת מטכ''ל מאידך''.
    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו בחורבן צאלים השני.

    •אב בית הדין במשפט צאלים היה שכנו בכוכב יאיר וידידו של הרמטכ''ל, רב אלוף האהוד הברק, השופט ד''ר עודד מודריק

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • תאונות קורות ! אבל מה שעושים לשייטת

      אזרחית, 24/03/07 14:29

      לאחר שהתברר שצה''ל אחראי !!??

      IP: 84.108.158.29 דווח על תגובה זו

  • 6.

    לתגובה 4

    אזרח, 24/03/07 13:28

    תגיד מה כתבת את כל הבלבול מח שלך אם אין לך משהו חכם לכתוב לך תשתה בירה אם אוהדי אנגליה ואל תכתוב שטויות כל הכבוד לסיירת

    IP: 212.179.77.68דווח על תגובה זו

    • הוא דווקא צודק. יש בזה משהו. (ל''ת)

      ציוני, 24/03/07 14:05


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

    • בירה עם אוהדי אנגליה היא התשובה לנושאים הרציניים שמעלה מגיב 4 ? (ל''ת)

      מיכאל, 24/03/07 14:10


      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 5.

    ''אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. ''

    אורי, 24/03/07 13:20

    ''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.

    אלוף אורי שגיא בעדותו בפני בית הדין הצבאי בפרשת צאלים ב'.

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      עודד, 24/03/07 16:10

      ''היום, שנה וחצי לאחר האסון,
      לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      מתוך פסק הדין בפרשת חורבן צאלים ב'

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 4.

    אז איפה טעינו ?

    קדם, 24/03/07 13:20

    אם הכל טוב ויש מתנדבים ליחידות מובחרות
    ויש הצלחות ונצחונות, איפה טעינו ?
    מדוע אנו נראים כך ? מדוע יש ירידה מהארץ בצורה מאסיבית כזו?
    אולי בגלל שאין שורשים ? אולי בגלל שזיקה יהודית הפכה למילה גסה ?
    זה מה גם שחלוצי העלייה השנייה לא הבינו, מהפכנות טובה ליום ההווה , אך לא ניתן להנחילה לדור העתיד ללא שורשים מורשת וכן גם קצת דת. אין די ב''דת העבודה'' של א.ד.גורדון יש להנחיל לנוער ציונות וללמדו מדוע חשוב שתהיה לנו מדינה. אחרת לא נשרוד באזור זה.
    אולי מישהו יתעורר ויעשה מעשה לפני שיהיה מאוחר מידי ?

    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

    • כשצה''ל מודיע ש''סיבות האסון ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''

      אלכס, 24/03/07 14:06

      כשצה''ל מודיע ש''סיבות האסון ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''

      כשצה''ל מודיע ש''סיבות האסון ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
      אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח
      שהטאטוא הפעם יהא סופי. יסודי. חיובי. גמור. מוחלט ומושלם !
      מריחה, לא בדיחה, עם סימן קריאת חֶלֶם גָדוֹל וְחוֹלָם !
      בצה''ל מוליכים שוֹלָל ב100%- הצלחה (כמעט) את כולם.

      כי כשבצה''ל מודיעים ש...
      ''נסיבות האסון ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
      יודע אתה גם, מה חושבים עליך, האזרח הקטן
      אתה החוּשָם, התֶּרַח, הפֶּתִּי, ההֶדְיוֹט או הַלֶמֶך
      או אתם: הקָשִיש, היָשִיש והנער התָּם
      צה''ל עשה את שֶלוֹ: הִתְרַשֵל... קָבַר וחָתַם.
      ''נערים נפלאים וטובים היו... מה גדולה ויפה הייתה שעתם!''

      אולם אתה ההֶלֶך, העומד מן הצד
      האָדִיש הרָגִיש, האֱוִויל המַחֲרִיש, הנָתִין המתִּיש, האָטוּם המַשְרִיש
      הצַבָּר המַמְחִיש, הגַדָּא הבִּיש, המַמְתִּין לתַּרְחִיש: הבּוֹאֵש ! המַבְאִיש ! המֵבִיש !
      הנִבְעָר, הנִרְגַּן או המְנוּמְנָם
      טוב תעשה אם תתעורר יום אחד,
      טרם שדברים סוף-סוף יגעו בך גם.
      תשמיע דבריך באופן בָּרוּר.
      לא כמו דוֹבֵר צה''ל: בְּטוֹן מְעוּרְפָּל, מְעוּמְעָם, מְגוּמְגָם.
      אָכֵן חָצִיר. עם לְבָדָד יִשְכּוֹן. סְגוּלָה הוּא.
      אֵין כָּל סִימָן בּוֹ לְדוֹפִי או פְּגָם.
      חייל ! אזרח ! זכור !
      כשבצה''ל מודיעים ש''סיבות האסון לא ייוודעו לעולם...''
      אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח שהטאטוא הפעם יהיה סופי.
      יסודי. חיובי. גמור. מוּחְלָט ומוּשְלָם !
      צה''ל השלים את מלאכתו... הִתְרַשֵל, קָבַר וחָתַם.
      ...וכמו להוסיף חטא על פשע
      מנסים הם בצה''ל להפוך גם אותך למטומטם ! ! !
      תם אך לא נשלם.


      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

      • הטעות

        אוני אביטל, 24/03/07 17:37

        הטעות הגורלית היתה בזה שנוהל העברה מתרגול על יבש לתרגול באש חיה לא היה ברור וחכם.
        למשל אם היו אמורים לעבור לשידור בתדר חדש בקשר, או מתכנסים להפסקה בה כולם עוברים ל נוהל ''אש חיה '' זה היה נמנע. בגלל חשיבות המבצע וזה שהרמטכ''ל היה נוכח סימן שכולם היו אחראים. אך ברק מעולם לה היה איש גדול ולכן אין לצפות ממנו לקחת אחריות.
        אוני ,חייל לשעבר ביחידה.

        IP: 89.138.29.184 דווח על תגובה זו

        • זו לא היתה רק טעות אחת בודדת שהותירה את סגן אלעד שילה זכרונו לברכה,

          דוד, 25/03/07 06:00

          את שמרי שפרן זכרונו לברכה, את ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, את אריק כהן זכרונו לברכה ואת שרון תמיר זכרונו לברכה הרוגים בשטח. ה''טעות'' העיקרית היתה אמנם זו שציינת אך באותו בוקר ארור אמור היה הרמטכ''ל לקבל פרס כלשהו מראש הממשלה דאז יצחק רבין. הוא הקדים את בואו למקום ותרגיל הירי בוצע בשעה שש בבוקר בערך. גם לעזרה הרפואית לקח יותר מדי זמן עד שהגיעה למקום וכשהגיעה היה הדבר כבר מאוחר. סרוב שלטונות הצבא לאפשר חקירת אמת (לא אפשרו לאנשי מצ''ח להכנס ולחקור את האירוע בזמן אמת) וודאי שהשפיעה על ידיעת הפרטים. הרמטכ''ל אהוד ברק ניסה (ללא הצלחה) להסתיר את נוכחותו במקום האסון אך עיתון 'הארץ' עתר לבג''ץ וברק נאלץ לחשוף את העובדה שהיה במקום כאשר שהתרחש הירי על הגבעה. עפ''י עדויות אלוף עמירם לוין, יעקב (לוחם בסיירת) ורחמים (נהג בסיירת) כמו גם אנשים אנשים אחרים שנכחו במקום עמד ברק מן הצד בידיים שלובות ולא הגיש סיוע ועזרה.

          IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

  • 3.

    ''לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת.''

    שפרן, שילה, כהן, 24/03/07 13:18

    ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.

    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    IP: 88.154.153.117דווח על תגובה זו

    • למה ציפיתם? למה, סיירת מטכ''ל זה קדוש?

      -=-=-=-=-, 24/03/07 14:09

      מוזר, כשאשכנזים נפגעים מאשכנזים, הם תמיד ימחו בצורה שקטה ומנומסת. ''לא ציפינו'' ''לא פיללנו''.

      אז יש לי חדשות בשבילכם כמי שעבד צמוד ליחידה הנ''ל (לוגיסטיקה) - סיירת מטכ''ל כמו הטייסות וחיה''א הם פיקציה תקשורתית. האיכות הממוצעת של החיילים שם לא יותר טובה ממג''ב.

      אלא שיש דרג ויש זרג. סיירת מטכ''ל וטייסות מתפקדות על תקן ה-west point של כל הצפונבוניאדה והמסודרים, ומגיעים לשם בדרך כלל חיילים שהם ''בוקים'' - כלומר המסודרים בממון ובשם משפחה, שלא בדיוק ניחנו באינטלגנציה מסויימת בכדי להסתדר על שירות מודיעין גו'בניקי ונוח בגלילות ולשחק בכסף של אבא אמא. אז עושים מהם חיילים ''ייצוגיים''.

      שם, שוטפים לדיקטים הצעירים את המח שהם עשויים מזהב ושעוד שנייה הם ישמידו את כל המזרח התיכון, משחקים איתם קצת באימונים ומציפים אותם בציוד חדיש עליו חייל במג''ב יכול רק לחלום, ובתנאים מדהימים. כמות הפעילות האמיתית, בשטח, שואפת לאפס. למעשה היחידה (וגם הטייסות בחיה''א) וראיתי זאת במו עיני היא פשוט מקפצה פוליטית לבנים של, מאופיינת בסגל גבוה של שמאלנים מושבעים ומתנשאים (לא חשוב מאיזו עדה), מזוהמת בפוליטיקה, ומהוללת בתקשורת כפיסת הצבא הטוב ביותר בעולם. בול-שיט.

      חייל מג''ב ממוצע אוכל תרחישי עימות לארוחת בוקר צהריים וערב, עם נשק קר וחם שמופנה מולו בתדירות גבוהה. כולל רימונים, אבנים, מארבים, נשק, יריקות בפרצוף, מכות, צרחות, פעילי שלום בין הרגליים, שמאלנים מפגינים, מצלמות שמצלמות נון-סטופ, מבצעים מיוחדים, וכמובן פיגועים ומטעני חבלה.

      ואת כל זה הם עושים במג''ב עם ציוד ואימון בסיסי ביותר, בלי פרסום, בלי ספרים שנכתבים כל שני וחמישי על ''הייתי בסיירת''.

      ההבדל הוא, שלמג''ב (ויחידות שטחים אחרות) מגיעים הילדים של כל ה''בכיינים מעיירות הפיתוח'', כל האתיופים האלה שאתם שומרים רחוק מגוש דן, שבלי לומר מילה חוסמים בבשרם את האוייב בשער, ועוד חוטפים תחקיר והשמצות בתקשורת פעם אחר פעם. הנה, רק השבוע הדיחו שני ילדים ממג''ב שקצת הפעילו כח על נער, ללמד אותו עם מי לא להתעסק.

      אתם מבינים, בצה''ל רוצים שחיילי מג''ב יהפכו לחיילי סיירת מטכ''ל, מעין ישו-אים קדושים כאלה שאפשר להלל ולשבח אותם, אבל חס וחלילה שירימו יד על האוייב.

      מדינת ישראל, 2007.

      IP: 80.230.232.214 דווח על תגובה זו

      • עוד אחד עם תסביך ''המזרחי המקופח''

        לוחם ביחידה, 24/03/07 14:36

        כלוחם ביחידה בעברי, בן לעובד מדינה ולעובדת שכירה בגן ילדים, מעדות המזרח, מסתם יישוב בארץ, אני נאלץ לחלוק עלייך, הערך העיקרי עליו מחנכים את הלוחמים ביחידה הוא צניעות! הדם שלנו לא יותר כחול משל אף לוחם אחר! לכל משימה שיקראו ללוחמים גם אם זה לטחון שמירות או לעמוד במחסומים הלוחמים יהיו נכונים לבוא! אל תכפיש סתם, ותצא בסיסמאות ריקות שהן מאחוריהן תוכן (ועוד תצא בהצהרות שאתה מכיר את היחידה). כי ממה שאתה כותב רואים שאין לך שום היכרות ולו בסיסית ביותר עם היחידה ועם אופייה. מי שמכיר יודע שכל חייל-לוחם ביחידה מחונך על פי ערכי הקיבוץ ''כולם שווים!'' ממפקד היחידה ועד לאחרון תומכי הלחימה. בגלל זה תוכל לראות בחדר האוכל לוחמים יושבים באותו שולחן עם נהג ועם מדריך ספורט עם הפקידה. בגלל זה תמיד בשיחות הלוחמים מבקשים לצאת לעוד פעילות מבצעית ולא משנה מהי. העיקר להרגיש שהם תורמים, בין אם זה מעצרים בשטחים, ובין אם זה מבצעים מיוחדים שרק היחידה אמורה לעשות.
        לגביי הליך המיון- שום בנים של, ושום אפליות, איתי בצוות היו שני ''בנים של...'' שהודחו לפני סוף מסלול. ובגיבוש היו הרבה יותר ''בנים של'' שאפילו לא הגיעו ליחידה. המבצעים שעושים ביחידה מצריכים מיון של אנשים על טהרת האיכותיות וללא מקום לפרוטקציות!
        יובל שמח ליחידה!

        IP: 81.5.1.82 דווח על תגובה זו

      • האמת יש משהו בדברים האלו !!

        מוקי צנחן במיל, 24/03/07 15:06

        האמת אתה די צודק .

        בתור אשכנזי אני די חושב שאתה צודק.

        מאז 67 חיל האוויר לא ניצח שום מלחמה !

        מטכל ? שלדג ? הכל ילדים שמשחקים בכלום.
        יש יחידות של שכירי חרב שבאמת עושות את העבודה המסכונת והקשה.

        ואת מג''ב , גדודי החיר והשריון שעוברים את מירב התרחישים והכנה מציידים ברובה M16 ארוך כוונות ברזל , להלחם נגד ארגוני גרילה מאומנים ומצויידים בכסף של נפט שחור.

        ואחר כך מתפלאים ..איך הפסדנו במלחמה...

        להקטין את יחידות הבלוף הללו , ששותות תקציבי ענק .

        להעביר כסף וציוד לגולני , מגב , צנחנים , נחל,גבעתי, שריון ותותחנים .

        IP: 212.116.189.131 דווח על תגובה זו

      • אתה צודק מאה אחוז אבל,,,

        יודע דבר, 24/03/07 15:16

        אף אחד לא ישנה מאומה מאחר וזה ממשיך לשרת את האינטרסים של הקרובים לדבר.

        IP: 220.233.213.72 דווח על תגובה זו

    • תגובה למה ציפיתם? למה סיירת מטכל זה קדוש

      חננית, 24/03/07 15:13

      תגובתך מעידה על בורות ועל צרות מח, כנו בכל עם ישראל גם שם יש הרבה יוצאי עיירות פיתוח ובפקידים מגוונים, אפילו יוצאי כל הגלויות והעליות. אם אתה לא מכיר ולא יודע זה ממש אבל ממש לא אוצר שאתה צודק וזו המציאות

      IP: 88.152.199.119 דווח על תגובה זו

  • 2.

    ביבי היה בסיירת מטכ''ל, באיזה סיירת היה אולמרט? (ל''ת)

    עופר, 24/03/07 13:13


    IP: 217.132.215.139דווח על תגובה זו

    • לעניין. ותחשבו על זה, הא?!... (ל''ת)

      לירון, 24/03/07 13:29


      IP: 89.1.7.124 דווח על תגובה זו

    • שכחת

      אבי קרן, 24/03/07 13:33

      ביבי - כל הכבוד. אבל מדוע אינך מזכיר את אהוד ברק שכבודו עולה או לא נופל מביבי?

      IP: 89.138.119.206 דווח על תגובה זו

    • אולמרט היה בסיירת הירשזון... (ל''ת)

      מח''ש, 24/03/07 13:36


      IP: 83.130.173.250 דווח על תגובה זו

    • אולמרט היה בעיתון במחנה. משהו נקי

      עליזה, 24/03/07 13:37

      אבל הבנים שלו לא שרתו בצהל וירדו מהארץ. חינוך טוב קיבלו.

      IP: 88.154.95.205 דווח על תגובה זו

    • מה קרה לך, הוא היה בסיירת נדל''ן

      ט. אבו, 24/03/07 13:38

      עד היום הוא עושה שם מילואים ונחשב לממציא התו''ל של היחידה.

      IP: 217.132.131.112 דווח על תגובה זו

    • הוא היה בסיירת הציירים עם עליזה (ל''ת)

      ג', 24/03/07 13:59


      IP: 88.154.197.74 דווח על תגובה זו

    • אולמרט חינך את ילדיו לעזוב את הארץ,,ושאחרים ילחמו ויפלו,,, (ל''ת)

      לוחם מ48, 24/03/07 15:06


      IP: 74.102.3.31 דווח על תגובה זו

    • סיירת שחיתות (ל''ת)

      שי, 24/03/07 15:22


      IP: 84.108.56.12 דווח על תגובה זו

    • למה כל כך נמוך..לא הכל מצחיק כל כך ..ילדותי מאוס די לשטויות (ל''ת)

      די נמאסתם, 24/03/07 16:10


      IP: 84.108.129.111 דווח על תגובה זו

    • אולמרט היה העורך דין של 'היחידה'. (ל''ת)

      רמבו, 24/03/07 22:45


      IP: 88.154.95.135 דווח על תגובה זו

    • סיירת ניירת,מכיר? (ל''ת)

      אחד, 25/03/07 16:25


      IP: 88.154.244.94 דווח על תגובה זו

  • 1.

    שיר המוקדש לסיירת המעולה

    המשורר המנקר, 24/03/07 13:00

    זה היה בסוף הקיץ,
    האוויר היה חמים
    הוא רכב על אופניים
    לה היה מבט תמים
    הם הביטו בעיניים,
    וידעו זאת אהבה
    והשמש בינתיים
    נעלמה בים, בים.

    הוא הזמין אותה לגלידה
    היא ביקשה קפה הפוך
    הוא לקח אותה הצידה
    בחיוך, חיוך
    בחולצת טריקו הצידה,
    עם הג'ינסים הכחולים,
    את ריסיה היא הרעידה
    בלי מילים, מילים.

    הם היו האוהבים הצעירים
    ברגעים הכי יפים של החיים
    העולם שייך תמיד לאוהבים הצעירים,
    ברגעים הכי יפים של החיים.

    מתחבקים ומסתכלים
    בחלונות הראווה
    ורואים מול העיניים
    אהבה, אהה
    ואחר כל בקולנוע -
    הצגת חצות
    אי אפשר עכשיו לשמוע,
    הוא אומר לה סוד ''בסוד''...

    הוא אמר לה: בואי הנה,
    וליטף את שיערה
    היא הסמיקה ונתנה לו
    נשיקה, אהה
    כך התחיל בסוף הקיץ
    עוד סיפור של אהבה,
    והשמש בינתיים
    התגלתה בהר.

    הם היו האוהבים הצעירים
    ברגעים הכי יפים של החיים
    העולם שייך תמיד לאוהבים הצעירים,
    ברגעים הכי יפים של החיים.

    IP: 83.130.173.250דווח על תגובה זו

    • ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

      בנימין, 24/03/07 13:36

      ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

      ''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, בספרה ''לעצור את הכדור'', מערכות.
      ''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ''ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג בחורבן צאלים הראשון.

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
      באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
      כי לא יחלוף יום והם יקודמו בדרגה ובתפקיד במהרה... ! ! !
      המוות. השכול. היגון. הכעס. הזעם. האבל. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
      גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
      כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
      על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
      צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
      לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
      מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
      ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
      ''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.


      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
      לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
      באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
      אך יש במילון מושג המסביר מהי:
      רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
      זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
      דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
      רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
      זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
      אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
      יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
      ...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.

      IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

      • הַשְכוֹל הוּא שַפַּעַת… ?

        לאה, 24/03/07 14:46

        הַשְכוֹל הוּא שַפַּעַת… ?

        לֵאָה אוֹמֶרֶת,
        שֶאֲנָשִים חוֹשְבִים,
        כִּי הַשְכוֹל הוּא שַפַּעַת...
        אַך הֵם שֶעָבְרוֹ זאת,
        יוֹדְעִים,
        כִּי אוֹיֵב בְּרִיאוּת האָדָם הוּא לנֶצַח. מִדַעַת.
        במִילוֹן לֹא תִמְצָא הַגְדָרָה מְדוּיֵיקֶת אֲשֶר תַצְלִיחַ לְבַטֵא שְכוֹל
        בְּצוּרָה חוֹתֶכֶת. נוֹקֶבֶת. קוֹלַעַת.
        מַגְמָה רוֹתַחַת. לוֹחֶכֶת.
        פוֹרֶצֶת מראש הַר גַעַש פָּעִיל,
        הטָמוּן בְּגַרְעִין אוֹתָה פְּקַעַת.

        כִּי מָה שֶעוֹשֶה הַשְכוֹל לַנְשָמָה עוֹשָה לגוּף (אוּלַי?) הצַרַעַת
        והֵיעַדְרוּתָה שֶל שִמְחַת-חַיִים, הִנָה, לַבֶטַח,
        חִסָּרוֹן עִיקָרִי, בָּרוּר ובּוֹלֵט, בְּלִי כָּל צֵל שֶל סָפֵק - מִגְרַעַת.
        אִם פַּעַם רוּחֵנוּ הַיְתָה מְכַסָה מֶרְחַבִים אַדִּירִים...
        מֶרְחַקִים כַּבִּירִים מַדְבִּירָה וְגוֹמַעַת...
        הַיוֹם רַק בשְנַת נְדוּדִים, בְּלֵילוֹת טְרוּפִים-קְטוּפִים-רְדוּפִים, מְצְטַיֵינֶת הִיא. בְּגוֹדֶש שוֹפַעַת.

        שוֹרֵף, דוֹאֵב, צוֹרֵב, כּוֹאֵב הוּא הַשְכוֹל, בהֶגְיוֹנוֹ מוּטַב לֹא לַגַעַת !
        גַם דַעֲתּוֹ, מרָצוֹן אוֹ מבְּלִי... בְּרוּחֵנוּ פוּגַעַת... אוֹתָה מְשַגַעַת...
        כָּל הִרְהוּר בּוֹ אֶת תָּאֵי זִיכְרוֹנֵנוּ, חוּט מַחְשָבְתנוּ, קוֹרַעַת. שוֹסַעַת. קוֹטַעַת. פּוֹצַעַת. גוֹדַעַת.
        שְמָמָה שֶל דְמָמָה. שִבְרוֹן לֵב. אֲדָמָה נֹכְרִיָה. אַכְזָרִיָה. רָעָה ומְרוּשַעַת.

        יִש בּוֹ בַּשְכוֹל, לְדַאֲבוֹננוּ הַרַב, סַבְלָנוּת מְעוּרְעֶרֶת, פוֹקַעַת
        קוֹצֶר-רוּחַ מַדְהִים הַגוֹרֵם לאָדָם אִי-שֶקֶט מַתְמִיד וְחוֹסֵר-נֶצַח בְּנַחַת.
        לִמְצוֹא מְנוּחָה לַנְשָמָה... כְּמוֹ לְחַפֵּש מַחַט בְּעֲרֵמַת שַחַת,
        בִּפְרָט כַּאֲשֶר נִזְכָּרִים כִּי מְדוּבָּר בְּרַשְלָנוּת נוֹרָאָה. אֲיוּמָּה וְעִיקֶשֶת.
        נִמְנַעַת! פּוֹשַעַת!
        מְאוּפְיינֶת עַל יְדֵי ''סְמוֹך עלי!'', אֲדִישוּת תְהוֹמִית מְקוֹמֶמֶת,
        תַּרְבּוּת חֶבְרָתִית יְרוּדָה, פְּסוּלָה וקְלוֹקֶלֶת, מְלוּוה בְּחוֹסֶר בָּרוּר שֶל מִשְמַעַת,
        וקְצִינִים אֲשֶר בִּמְקוֹם לְהִשְתַּמֵש בְּמוֹחַ ושֵכֵל - בַּחֲרוּ ( לָמָה...? מַדוּעַ...? מִשוּם מָה...? )
        לְהַפְעִיל רַק ראש דְלַעַת.

        אַך מָה שֶלֵאָה לֹא אָמְרָה וְהִיא הֵיטֵב זֹאת יוֹדַעַת...
        הוּא שֶכְּשֶהַעַיִּן בוֹכָה וְשוֹטֶפֶת, נוֹטֶפֶת, מוּצֶפֶת, קוֹלַחַת,
        הִיא נִזְכֶּרֶת, בְּלֵית כָּל בְּרֵירֶה:
        בְּאוֹתָה הֶפְקֵרוּת נוֹרָאָה ! רַשְלָנוּת אֲיוּמָה ! לֹא-מִקְרִית ! תְהוֹמִית ! מְקוֹמֶמֶת ! עִיוֶּורֶת ! עִיקֶשֶת ! קִישַחַת ! נִמְנַעַת ! אֲרוּרָה ופוֹשַעַת !
        אֲשֶר בְּשִמְחַת-יַמֵינוּ פּוֹגַעַת.
        תוֹחֶלֶת חַיֵּינוּ קוֹטַעַת. שוֹסַעַת. קוֹרַעַת. גוֹדַעַת.

        IP: 88.154.153.117 דווח על תגובה זו

      • גם שנוסעים בכביש יש תאונות.מי שלא עושה לא טועה.חבר יקר..להתלונן זה (ל''ת)

        פשוט מדי, 24/03/07 16:09


        IP: 84.108.129.111 דווח על תגובה זו