- 55.
הרב בריח, 30/03/07 23:03
באירלנד (עד 1995) ובאיטליה (עד 1965) לא היתה שום דרך להתגרש כי המדינות אימצו את ההלכה הקתולית האוסרת גירושין. בשעתו היה נראה כבלתי אפשרי שאי פעם יהיו גירושין בארצות אלה. אבל זה עבר הרבה יותר מהר ממה שחשבנו (משאלי עם שהצליחו, לאחר כמה כשלונות). כך יהיה גם במדינת ישראל. במדינה ששייכת מבחינת השכלה, רמת חיים והרכב אוכלוסיה למאה ה-21 דיני האישות הדתיים לא יחזיקו מעמד זמן רב. ההתנהגות המכוערת של מוסדות הדת רק מאיצה את התהליך.
- 54.
כנסו., 30/03/07 19:21
הרי כל ההבדל הוא רק בטקס עצמו, ענין של רבע שעה. 20 דקות עם רב עצבני. כל השאר - אותו דבר. שימו לב: בגרושין (ח''ו) הרי חייבים לעבור ברבנות ממילא!!! (כיהודים תושבי ישראל, זה החוק!). ככה שמדובר בהבדל טקסי קטן ולא משמעותי. חוץ מזה שיש רבנים שהולכים איתכם לטקס ממש מעוצב כרצונכם. סתם סערה בכוס יין לקידוש.-
לא חיבים בכלל לעבור דרך הרבנות בגרושין אזרחייםאחר נשואין, 31/03/07 00:04
הצורך בגט (שדרך אגב זאת מילה אשורית ולא עברית לשטר של גרושין) לאחר נישאין אזרחיים זה שקר וכזב של רבנים וחומרות שלהם שלא שייכים ושאינם רלבנטיים ולא מעניינים בכלל לכלל ישראל!
ואם לטענתם נשואין אזרחיים הם קידושין אז גרושין אזרחיים הם גט לכל דבר!
-
- 53.
מדינת ישראל תהיה לפי ההלכה פחות או יותר - או שלא תהיה בכלל
ככה נראה לי, 30/03/07 08:30
ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל בכדי להקים כאן תיקון לעולם
וזה רק דרך יחס חיובי ונכון לתורת ישראל
ואם לא ירים עם ישראל את הכפפה -- יחזירו אותו להבין שעליו לתקן דרכיו
זה כמו נרקומן שאומר: חבל שלא שמעתי בקול הורי ונכנסתי להשתמש בסמים
עכשיו אני הרוס ונהרסו לי החיים
דבר שנראה לא מציאותי ביום שעישן הג'וינט הראשון ....
היום אנו משתמשים בסמים (קלים?) של חיי הבהמה האמריקנית והאירופית
אם נמשיך להתכחש לגורלנו בעולם - יזכירו לנו שוב כמו בשנות ה 30 - 40 במאה שעברה בגרמניה
לטובת כל היהודים שחיים בארץ ישראל - כדאי לכולם שתהיה כאן מדינה יהודית עם תרבות יהודית וחוקים יהודים - לאורה של ההלכה היהודית
זה פחות רע מכל אלטרנטיבה אחרת!! - ליהודים כאן
אבל להרגשתי יש כאן כניסה והתערבבות עצומה של לא יהודים, דבר שמוריד ומקלקל ומבולל נשמת ישראל הכללית שאמורה להתקרב לעם ישראל שחי כאן.
ומכאן השינאה לתורת ישראל ולרוחניות ישראל - כי יש כאן איזה 30% שאינם יהודים בכלל וכל קירבה ליהדות זה סבל מיותר לנשמתם ולגופם.
.
-
מדינת ישראל תתקדם עם העולם - או שתחזור לבערות של קדם (ל''ת)
ככה לי נראה, 30/03/07 13:13
-
- 52.
- 51.
רחל, 29/03/07 06:01
''הגבר קונה והאישה ניקנת''. הנסיון להראות כמה הדת היהודית היא שוויונית מצחיקה אותי. בתור אישה, מה דעתך על ההלכה הפוסקת, להציל גבר סנילי בן 90 הטובע בנהר, לפני אישה צעירה אמא לילדים, מפני שהגבר חייב במצוות. מה דעתך על ההלכה, הקוראת להכות בשוט אישה שמסרבת לרחוץ רגלי בעלה. ועל ההלכה המפלה אישה בדיני ירושה, ועל הנאמר על הנשים,
ומה אשה שראויה לבוא בקהל פסולה לעדות.
אשה פסולה לדון.
האיש מקדש את בתו, ואין האשה מקדשת את בתה.
לעולם היא ברשות האב עד שתכנס לרשות הבעל.
משמע שהאשה משועבדת להבעל לתשמיש בכל זמן שרוצה, אף שלא בזמן העונה אם היא בבריאותה; והבעל אינו מחוייב אלא בימי העונה שקבעו חכמים ובליל טבילה ובשעה שיוצא לדרך וכן כשהוא מכיר בה שהיא משדלתו ומרצה אותו ומקשטת עצמה לפניו.
הבעל מגרש לרצונו והאשה מגורשת בעל כורחה.
מוטב שישרפו דברי התורה ובלבד שלא ילמדו בהם הנשים.
ואל אישך תשוקתך והוא ימשל בך''.
אל תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של אשה אינה אלא דברי ניאופים''.
אשרי מי שבניו זכרים אוי לו מי שבניו נקבות.
השומע בעצת אשה יורש גהינום.
נשים דעתן קלה.
ארבע מידות בנשים,גרגרניות, צייתניות,עצלניות,קנאיות,גנביות יצאניות.
נשים שחצניות הם.
ונסיים בציטוט אחרון מהתלמוד.
אדם הראשון נטלו ממנו צלע אחת ונתנו לו שפחה לשמשו.
חז''ל משוים את האישה לחתיכת בשר, קוראים לה מסריחה, מפני שנוצרה מבשר ולא מעפר.
האישה לדעת חז''ל נוצרה לרצות את בעלה ותו לא.-
זלדה, 29/03/07 13:53
אני לא בטוחה שזה נכון להשיב לך, כי נראה שלא חשוב מה יהיה יחסה של תורה לנשים את תמשיכי לראות את זה באורח שטחי ו''לא שוויוני''. בכל זאת, אנסה:
א. האישה אכן נקנית, אבל חיוביו של הבעל לפרנס לזון להוקיר לכבד לקבור ולפדות הם שלו - לעומת זאת האישה, לדוגמה,אם היא מרוויחה כסף לא חייבת אותו לבעלה.
הבעל מגרש לרצונו - לכן תוקן חרם דרבנו גרשום - אל תשכחי שבימינו השוויוניים שאת כל כך כנראה מוקירה, המנהג הוא פשוט מעשה בהמה - בלי התחייבות ובלי כלום. מה עדיף?
אל אישך תשוקתך ... זוהי אחת הקללות, תפקידנו לתקן אותן, כמו את צער הפרנסה והלידה (בעצב תלדי בנים ובזעת אפיך תאכל לחם) - הקללה תתוקן כאשר נדע לחלץ את התכונות הנשיות האמיתיות ולהטמיע אותן בהוויה. ה''קללות'' שלך את דברי חז''ל לא יתרמו לכך, בלשון המעטה.
אל תרבה שיחה ... נכון, אם כולם היו נוהגים כך אז חיים רמון לא היה איפה שהוא נמצא היום. לעומת זאת כתוב בגמרא : איתתך גוצא גחין ולחיש לה. וגם על שרה נאמר : ''כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה''.
ולגבי כל השאר אין טעם לפרט אבל אומר כך: הלוואי וגברים בעולם הליבראלי היו מתייחסים לנשים כפי שחז''ל התייחסו אליהן, כמלכות ממש.
בעבר עבדתי תקופה קצרה במוסד ממלכתי וזו היתה הפעם הראשונה שנחשפתי לקבוצת נשים חילוניות שיכולתי לשמוע את מצוקותיהן בלי סינון. רובן, היו מגיעות לעבודה מספר פעמים בשבוע טרוטות עיניים והן הודו שהן בעצם לא ידעו היכן הבעל שלהן מבלה בלילות - ולכן הן לא מסוגלות לישון.
לתשומת ליבך!
וליהודית שילת, חג שמח שיהיה...-
רחל, 29/03/07 23:09
כשיורקים עליהם הם טוענים שזה גשם. עצוב לראות נשים שמנסות לתרץ את הגזענות בדברי חז''ל.
האם לקרוא לאישה שפחה זה כבוד? האם לקרוא לאישה מסריחה זה כבוד? פסק הלכה ,הקורא להכות אישה שמסרבת לרחוץ רגלי בעלה. זאת התייחסות נאותה?
אני חילונית ויושנת טוב בלילה ולא חוששת היכן בעלי מבלה.
אנחנו קוראים מדי פעם בעיתונות על חרדים האונסים ילדים, האם בגלל זה נאמר שכל החרדים אנסים. ולגבי כל שאר הדברים אינך עונה, כי אין לך מה לענות .-
יש לך ניצוץ קדושה שרוצה לחזור בתשובה
רחל בדרך לאל, 30/03/07 08:11
אחרת לא מבין את ההתלהמות והשינאה בעניין ...
כי מי שאין לו קשר - הנושא לא מעורר בו שום יחס ורגש
זה כמו אישה שאוהבת מישהו, בהתחלה נרתעת -- ובסוף נקנית ..
תסלחי לי אבל זו התרשמותי ..
אגב, ההלכה היא מדריך לתיקון רוחני ויש להתיחס אליה רק בקונטקסט זה.
והיא מגדירה אורח חיים ליהודים שרוצים להתתקן רוחנית
או יותר נכון - משקפת אורח חיים של יהודים מתוקנים רוחנית
ועל כל אחד מעם ישראל לשאוף לחיות כך (מי שרוצה ''לעזור'' לאל לתקן העולם ולהביאו לשלימותו)
לא כולם רוצים לעסוק בעניין זה
ולכמה בעולם זה בכלל נראה עניין מיותר -- ורק לעסוק בתיקון הרגשת עצמם זה מה שחשוב.
-
-
זלדה, 30/03/07 14:40
אינני מתחמקת מתשובות - אך חוששת שאין טעם משום שאת רוויה שנאה. כדי ''ליישר קו'' צריך רקע למדני של ממש. גם לי אין אותו - אבל אני סבורה שאני יודעת להרכין ראש בפני תורה אמיתית ותלמידי חכמים.
לצורך ההבהרה -פרופ' תמר רוס שהיא פמיניסטית דתית מוצהרת טוענת שכדי שנשים תגענה לרמה ראויה כדי לפסוק ולהורות הלכה דרושות לכל אישה לפחות 20 שנים של לימוד אינטנסיבי כמו שתלמידי חכמים עושים כל העת ולענייננו : בקביל לדעות משפילות שבחרת להביא יש עשרות דעות ועדויות במדרש ובגמרא ובפוסקים על כבוד מכבדים בו נשים. אין ספק שאנחנו מצוים בתהליך של שכלול מעמדה של האישה וביהדות אין, פשוט א י ן ת ק ר ו ת ז כ ו כ י ת . אבל השיטה היא לא כמו שלך. לצלול פנימה ולדלות את היפה, ולתקן את העוול. ואז, רק אז - יהיה אור הלבנה (שמשולה לאישה) שבעתיים כאור החמה! שבת שלום וחג כ ש ר ושמח.
-
-
את טיפשה מוחלטת כל ריוחי האישה
של בעלה, 01/04/07 13:36
חרם גרשום ששייך אל ורק למיעוט היהודים, בטל ומבוטל כבר ממיזמן, וגם שלא מחיב את אף אחד.
אז את מודה שהדת רואה באישה כמקוללת?
מממה את אומרת או יותר נכון אומר?
אתה באמת מאמין שכל גבר או אפילו רוב גברים שמשוחחים עם אישה בסופו של דבר נוגעים בה ומנשקים אותה בפה?
ולגבי כל השאר גם אין לך הרבה מושג וטוב שלא הוספת עוד שטויות על אלו שכבר כתבת.
-
-
זלדה, 29/03/07 13:58
בעניין חיוב העונה של איש לאשתו - זהו חיוב מינימלי. אני לא ממש מקנאה באישה שטובלת לבעלה והוא מסרב להתייחד עמה באותו ערב. וזה ממש לא נכון שאישה משועבדת רק לרצון בעלה. להיפך, נכתב על כך הרבה ואין כאן המקום להאריך. וכן, הדברים נעשים בצניעות הראויה, היא לא תובעת בפיה אלא מקשטת עצמה לפניו כדי לחדש את נעוריהם - היום מטפלים משפחתיים מנסים לפצח את סוד הזוגיות הבריאה והישרים בינותם גם אם הם לא שומרי תו''מ מודים שדיני הטהרה והדרך שנהוגה מדור דור ביהדות שומרת על גחלת הקשר באורח שקשה להתחרות עמו... עד כאן.
-
רחל זו הדיעה של אלהים מפי משה נביאו - את יכולה לחשוב אחרת
מה העניין, 30/03/07 08:03
אבל אלהים כנראה מבין טוב יותר ממך מה טוב לכלל העולם ולאנושות
אין ביהדות דגש על הפרט אלא על הכלל
ולטובת הכלל כל אחד קיבל מעמד ותפקיד לפי התוכנית האלהית לתיקון
ובואי נגיד ככה לגבי הזקן בן 90 ואמא לילדים:
א) נניח שהמטרה של החיים בעולם היא רק תיקון הנשמות - ולא חיי הבשר ועיסוקים אחרים
ב) ונניח שלאישה אין מה לתקן ולתרום לתיקון הכללי - אלא היא משהו מתוקן שירד לעולם לסייע לכאלה שהם מקולקלים וצריכים לעסוק בתיקון
מסקנה: יש להציל את אלו שצריכים להתתקן לפני המתוקנים ממילא שרק באו לעזור
מכיוון שלגבי הבורא הנשמות הן בנצחיות - הוא לא מתרגש מחיים ומוות
אלא רק מטרת התיקון היא כנגד עיניו
זו רק דוגמא לשיקול דעת אחר - ולא חו''ש פרשנות על התורה
-
-
- 50.
הונאה עצמית וחוסר נכונות להתעמת עם המציאות בצורה כנה
איתמר, 27/03/07 12:46
והכל כתוצאה מרבנות-יתר שממלאת את חייהם של אנשים כמו הרבנית שילת. תפיסות אנכרוניסטיות ושוביניסטיות (כולל השוואה מטופשת למאבק הפוליטי של תנועת ארבע אמהות, שלא תורם דבר לטענות שלה) מעבירים את האדם על דעתו, ולבסוף גורמים לו להניח שאילולי תנועת ''קולך'' הכל היה נפלא ומופלא, ובכלל, מן הסתם חנה קהת היא האשמה בכך שישנה עלייה מתמדת במספר התיקים של מסורבות גט המתעכבים במסדרונות בתי-הדין הרבניים. גם אנשים המאמינים בצורה כנה ואמיתית בחשיבותו של מוסד הנישואין אינם יכולים להתעלם מהצורך להיאבק כנגד היחס המשפיל לו זוכות נשים בבתי-הדין הרבניים. ההאדרה של הטוענות הרבניות, שאינן אלא עושות דבריהם של הרבנים במועצות הדתיות (ושתרומתן לפי התוצאות בשטח אינן רבות) מהוות עלבון לאינטלגנציה. גם הטענה התוקפנית ''בתי המדרש לנשים, הטוענות הרבניות ויועצות ההלכה, אינם תוצאה של המאבק הפמיניסטי הלוחמני'', שכל מטרתה היא לנגח את ארגון ''קולך'', אינה טענה רצינית. אילולי הארגונים הפמיניסטיים ה''לוחמניים'' (שם קוד חרד''לי לפמיניזם אידיאולוגי), גם הטוענות הרבניות הללו לא היו כאן.
מעבר לכל זה, המטיפנות התקופנית שכל כולה שופעת ביטחון עצמי מופרז והנאחזת בתפיסת עולם שעבר זמנה, פשוט לא רלבנטית, ומתחילה להימאס-
יהודית ש., 27/03/07 15:32
ואגב? למה לקרוא לי רבנית? לא כיניתי את עצמי בתואר הזה ומוזר שאדם המתלונן על רבניזצית יתר של החברה שלנו מדביק את התואר הזה למי שלא נושא אותו בעצמו. ואם לכבדני רצית - אני מודה לך. לטענתך הראשונה עניתי (בטעות )לתגובה הקודמת. אני מצטערת על הטון של דבריך ץ מיותר להתייחס אלי באופן כל כך אישי.-
את הכינוי רבנית לא אני הענקתי, כך כתוב כאן וגם במקומות אחרים
איתמר, 27/03/07 23:41
בהם מופיע שמך. אם את מתנגדת לכך, מדוע את מאפשרת שכך יכנו אותך בפרסומים בהם מופיע שמך? ועוד דבר, הטון של דבריי איננו שייך לכל עניין אישי; גם אם אמרתי את הדברים באופן בוטה, עדיין מדובר בעימות עם הדברים שנאמרו, ולא עם מי שאמר אותם (גם כאשר דיברתי על המטיפנות שמשתמעת מדברייך, זה נגע אך ורק לדברים, ולא לדובר). הדברים שאמרת מייצגים תפיסת עולם שבעיניי עבר זמנה במובנים רבים ואני עומד על-כך, זו דעתי; אני מאמין שרק מהפכות ''לוחמניות'' כדברייך, יכולות לקדם רעיונות ולהציג כיוונים. שיהיה ברור: מוסד הנישואין הוא בעיניי מן הדברים החשובים, ואולי החשוב ביותר, בחיינו האישיים, ואני מתנגד לזילות המתגברת בחברה בנוגע לנישואין, וכואב כמו רבים (אני מקווה) את העלייה המתמדת בשיעור הגירושין (שדרך-אגב, נעצרה מעט בשנה האחרונה). אך אני חושב שכדי שמוסד הנישואין עדיין ימשיך להיות ברירת המחדל, וכדי שאנשים במדינת ישראל ירצו לבנות חיי משפחה בתוך מסגרת כזו גם בעתיד, יש צורך לראות עד כמה המצב הנוכחי מקשה על-כך. אינני רב ולא דיין, אך תחושתי היא (ואני משער שאיני יחיד בכך) שכל עוד שהאווירה שישנה סביב מערכת היחסים בין גברים לנשים ברוח היהדות מפלה באופן עמוק ומהותי את האשה, ציבור רב יותר ויותר ימשיך להתרחק מן המוסדות הרבניים, וגרוע מכך, מעולמה של היהדות בכלל. את מדברת על כך ש''ההלכה מחייבת את האיש ומגבילה את כוחו'', ובכך את מראה, להערכתי חוסר הבנה רב מדי בקשר למערכת יחסים תקינה בין בני זוג בעידן המודרני. האם את באמת מסתפקת ב''אסור לו לאנוס, אסור לו להכות''? במשפטים אלה את מנציחה את התלותיות העומדת במרכז מערכת היחסים בין גבר לאשה על-פי רוח ההלכה, ואין פלא ששום שיח מהותני שאת מציעה לא יפתור את הבעיה השורשית הזו.-
טוענת רבנית, 28/03/07 16:08
אני מוחה על הנחת העבודה שלך כאילו מאבק לוחמני הוא זה שמביא לתוצאות. ארגון 'קולך' לוקה בכך שהוא מעתיק תכנים ועקרונות מן הפמיניזם הכללי, ולא משכיל להעלות לפסים נכונים את ה ת ה ל י ך ולא את המהפכה שצריכה להיות נחלתן של נשים דתיות. הפמיניזם הכללי יכול להיות רק מעין ''חמור'' (וסלח לי על הבוטות) לרכוב עליו, וגם אות משמים שמתחבר למגמה כללית לשכלל את מעמדה של האישה בעולם, בדיוק כמו שהציונות החילונית היוותה תשתית לכל החזון שהרב קוק למשל, מגדיל לתארו בכתביו. כל זמן שלא יקומו נשים וגברים דתיים אמיצים דיים ויחד עם זאת מעורים היטב בתכנים היהודיים ובתהליכים שצריכים ללוות את ההטמעה של התכונות הנשיות בתוך כל ההוויה העולמית (והגברית בכללה) אז אנחנו מפספסות את המטרה. אני אומרת זאת כטוענת רבנית במחזור הראשון. 'קולך' וכן קולות לא מזוקקים נוספים לא רק שלא הוסיפו למעמדי בבתי הדין ברחבי הארץ ובכל מקום שמתהווה בו שיח הלכתי - אלא שהם הזיקו נזק בל ישוער. השיח צריך לצמוח מבפנים, ללא חשש אבל גם מתוך מחוייבות עמוקה מאוד לעקרונות הלכתיים שלצערי לא תמיד באים לידי ביטוי הולם בפיהן של הנ''ל. אוסיף עוד ואומר שההלכה במיטבה איננה כה מפלה כפי שעולה מדבריך ומדברי מי שלעתים ניזונים מאמירות לא אחראיות. יש צורך לעדכן אבל עדיין זו ברירת מחדל שבסה''כ מכבדת את האישה הרבה יותר ממה שזה מוצג בחוץ . ומפאת קוצר הזמן בערב פסח לא אאריך כאן. אני מאשרת להנהלת האתר להעביר את כתובת הדוא''ל שלי להמשך התכתבות.
-
-
-
יש חוק ביהדות - והנשים מקבלות יחס בהתאם לחוק היהודי
חוק זה חוק, 30/03/07 08:18
הרעיון כאן הוא לבטל או לשנות חוקים שנובעים מרוחניות הנצח של ישראל - ולהתאימם למצב שבו אנשים שנולדו יהודים לא חפצים בשום קשר לרוחניות הנצח של עמם ...
כנראה היהודים צריכים להחליט האם הם יהודים - או שהם קונים תרבות העמים ורוצים ללמוד מהם וללכת בדרכיהם (רבים היו רוצים למחוק היהדות מהם כפי שמורידים כתם מבגד)
בכל מקרה ההלכה היא כפי שהיא ואין לשנותה בכדי להפוך לפופולארית יותר בעיני הללו שרוצים לחיות כלא יהודים
-
משנים אותו או, 01/04/07 03:29
ההלכה עברה שינויים רבים, ועוד תעבור הרבה יותר שינויים אם היא בכלל תתקים בעתיד.
-
-
- 49.
אלי, 27/03/07 12:14
אני קורא את הכתבה הארוכה והפתלתלה ולא מצליח להבין מה רוצה הגברת שילת לומר לנו. במקום להתריס ולהתווכח עם הדברים הבלתי מובנים לי, אני מעדיף להפנות לגב' מספר שאלות. שאולי יבהירו את המצוקה ואת הפתרונות המוצעים.
1. מדוע חייב כל אדם, גם כזה שאינו מאמין בתורת ישראל ובאלוהי ישראל להינשא אך ורק על פי מה שהדת מציעה? מדוע לא תוכל הגברת שילת לחיות בשלום עם העובדה שיש אנשים שאינם מעוניינים בטקס דתי אנכרוניסטי המייצג כנראה את הערכים שלה אך לא את הערכים של כלל אזרחי מדינת ישראל? התשובה לטענה זאת היא בדרך כלל שאנחנו מעוניינים לשמור על ''עם אחד'' ואם לא יהיו כולם נשואים על פי הגדרות ההלכה, יצטרכו לנהל ''רשימות יוחסין''. ובכן, למי שאינו יודע, גם כיום מתנהלות רשימות כאלה בארכיוני בתי הדין הרבניים. ומי שחשובה לו טהרת הייחוס, ימשיך לחיות על פי ערכיו. ומי שזה חשוב לו קצת פחות, יוכל להתקיים ולהינשא על פי ראות עיניו. מדוע יישור הקו תמיד צריך להיות על פי המוצע בידי גבקת שילת? למה שלא ניישר קו פעם אחת עם ערכים אחרים? אני מבין שגברת שילת אינה יכולה להתיישר לפי ערכים אחרים פרט לאלה המוצעים על ידי ההלכה. האם לא הגיע הזמן שהיא תבין שבאותה המידה אני לא יכול להתיישר לפי הערכים שלה?
2. מדוע יש מונופול רק לרבנים המאושרים על ידי הרבנות האורתודוקסית לקיים את טקסי הנישואין? מה כל יתר הזרמים ביהדות? גם כאן נכונות כל הטענות שבסעיף הקודם.
מדוע לא יכול להיחשב כנשוי כל זוג המציג כתובה חתומה בידי שני עדים והחתן באישורו של עורך הטקס? מה ההכשרה המיוחדת שצריך כדי להשיא זוג כדמו''י? אני רוצה לגלות לכם, שאין כל צורך בשום הכשרה !! על פי ההלכה, כשאומר איש פנוי לאישה פנויה ''הרי את מקודשת לי....כדת משה וישראל'' בנוכחות שני עדים שאינם קרובי משפחותיהם, הרי האשה נשואה לו, במידה והדבר נעשה בהסכמתה. החתימה על הכתובה מעידה על ההסכם שבין בני הזוג. טקס הנישואין ושבע הברכות, צריך להתקיים בנוכחות מניין אנשים. זה כל הסיפור. לזה צריך הכשרה מיוחדת? אין זאת אלא שיש כאן קבוצה מסויימת שמעוניינת להחזיק את המונופול על התורה ועל הדת ועל הטקסים ועל החיים שלנו בכלל.
3. גברת שילת, אני רוצה להבין מדוע בתי הדין הרבניים נראים כפי שהם? האין זאת משום שאת מתקפדת ומתגמדת לנוכח הוד קדושתם של הרבנים הללו? הלא אינם אלא ''רבנים מטעם''? אין קשר בין ידיעותיהם בתורה ובהלכה ובין יכולותיהם המקצועיות !! שהרי לעינינו התקיים השבוע המחזה המביש של מינוי דיינים על פי מפתח פוליטי !!! האם היית מקבלת את ההליך הזה לו היה מתקיים דומה לו בהליך מינוי שופטים לבתי המשפט האזרחיים? האם את לא רואה את השחתת המערכת הרקובה הזאת בעצם השאלה עם מי הם מזוהים? חרדים של אלישיב, חרדים של עובדיה, חרדים של גור, בעלז, פוניבז', חב''ד (או כפי שהם מכנים את מוסדותיהם ''הישיבות הקדושות'') או שמא הם בוגרי ישיבת ההסדר של הזרם המחרדלי המפדלי הציוני דתי בדתי לאומני וכו'.
אתם ממיטים אסון על היהדות !!!
אדרבה, שכנעי אותי בצדקת דרכך !!!-
Burut Veam, 27/03/07 13:59
Firstly, Yahadut is everything you despise, what else then have you got left. Secondly
בנוכחות שני עדים שאינם קרובי משפחותיהם
And how would you know who is considered a karov enough to be passul, or all other minute details. Lefi Hahalacha, mi she'eno yodea betiv gitin vekidushin, lo yehi essek imahen, and you now failed that big time. Thank you for the classic example. -
-
יהודית ש., 27/03/07 15:28
1.לא כל אחד חייב. אתה יכל ליצור קשר זוגי על פי בחירתך. אני מסכימה עם כך שיש לחשוב על נישואין אזרחיים במדינת ישראל מחדש או שוב ושוב. אני- כבת לעם היהודי שרוצה בהמשך קיומו תוך יצירת שושלת שלא ניתקת בעזרת נישואין כדת משה וישראל. אם נישואין כאלה תקפים הלכתית גם בסגנון אחר (עם רב או בלי רב, אין לי בעיה עם זה.) (בכל מקרה יהיה צורך בהליך גרושין הלכתי. )
כמובן שאתה אדם חופשי ואם אינך רוצה להתחתן כדת מו''י יש באפשרותך .
2. שאלה זו אינה שייכת לנושא הכתבה שלי. ואני חוזרת על כך שמרכיבי הטקס אינם חשובים. אם הם תקפים הלכתית גם בלי עורך חופה כי לא צריך בכך הלכתית אין לי בזה ענין דוקא.
3. אני מסכימה עם תאור המצב הבלתי אפשרי בבתי הדין. אבל אני יודעת שהגרוע יותר כבר מאחורינו. הוא יה לפני כ-20 שנה. מאז יש תהליך לא מספיק ואף מקומם של השתנות. יש לעשות הכל כדי לתקן.
אגב- קקראתי נכון על דרך המינוי של שופטים בבתי משפט אזרחיים? ספר על זה משהו לשר המשפטים החדש...
4. אינני יכולה לשכנע אותך בצדקת דרכי. שהרי כבר קבעת שהיא ממיטה אסון על היהדות. אבל אולי - כמה נכדים יהודיים יש לסבא רפורמי?
לסיכום- לא כל מי שאינך מסכים אתו הוא פרימיטיב, ממיט אסון, מקובע, וכו'...ואני אפילו מסכימה אתך בטענתך על רבניזציה של חיינו יש מקום להצטמצמות.-
אלי, 30/03/07 17:17
ראשית, ולפני הכל אני מבקש להודות לך על התייחסותך הרצינית לדברי. אין זה מחזה נפוץ במחוזות הטוק בק הישראלי המלא בהשמצות ובניבולי פה מיותרים. והנה נראה כי ישנה אפשרות לקיום דיאלוג מכובד ומכבד.
שנית אני מבקש להתנצל כי לאור העיסוק בהכנות לחג, לא מצאתי זמן לשוב לדברייך.
לגופם של דברים.
הטענה שלי במישור הראשון מתחלקת לשני חלקים וכנראה שלא הסברתי עצמי היטב. נקודה ראשונה לשיקול היא השאלה האם אנחנו לא יצורים ממזרות במו ידינו כאשר אנחנו מחייבים אנשים להיחשב לנשואים רק אם ינשאו על פי דמו''י בעוד שאורח חייהם שונה, למצער וכי לחכימא. הרי אם חייהם המשותפים לא היו נחשבים לקידושין, לא היה מקום לפסול (מספק, אבל ספק דאורייתא והוא כידוע לחומרא) בילדים. הנקודה השניה לשיקול היא לא השאלה מהי עמדת ההלכה. זו הרי ידועה. השאלה היא מדוע החוק החילוני (והוא תמיד יוגדר כך) מחייב אנשים חילוניים לנקוט בצעדים דתיים שעה שמדובר בעניינים אישיים ופרטיים לחלוטין? בסיפא של תגובתך לשאלתי הראשונה את מציינת שביכולתי לבחור בנישואין אזרחיים לו חשקה בכך נפשי. האמנם? האם איחשב לנשוי לצורך זכאות למשכנתא למשל? האם חוקי העבודה יכירו בזוגיות הזאת? האם הילד ירשם בתעודת הזהות שלי כאביו? זאת הבעיה !! לא שאלת הבחירה שלי כי אם שאלת ההכרה המוסדית של המדינה החילונית בבחירה שאני עושה.
אף כי שאלתי השניה אינה מקבלת שיקוף בכתבתך, הרי שחייבים לתת לעיה את הדעת, ולטעמי זאת אשר עשתה ד''ר קהת בדבריה.
אני שמח להסכמתך עם דברי על בתי הדין הרבניים. שהרי אי אפשר להתכחש לעובדות, המקסימום הוא שניתן להתווכח על פרשנותן.... ובכל זאת, אין חילול ה' גדול מזה ולכך הרי לא תתני את ידך.
הערתך לגבי מינוי שופטים באזרחי, לוקה מעט בחסר. המינויים הנתונים למחלוקת בימים אלה הם המינויים לבית המשפט העליון. אין עוררין על דרך מינוי השופטים בבתי המשפט המחוזיים והשלום. אין זה המקום לניהול הדיון על דרך מינוי השופטים בעליון. אולם מה שעכשו מציע השר החדש, עוד גרוע מהמצב הקיים, שעה שהוא מבקש להעמיק את מעורבותה של המערכת הפוליטית בתוככי מערכת המשפט כולל גם ההצעה שלו בנושא ביטול חוקים ע''י בית המשפט. זהו אסון מחריד שהולך להגיע אלינו והראשונים שיפגעו פגיעה קשה מנשוא יהיו דווקא אלה המצווחים ככרוכיות ומבקשים את השינוי. מהרס המערכת המשפטית יסבלו קודם כל המיעוטים ובהם החרדים והדתיים.
האסון שבא על היהדות בדרך המוצעת על ידך, הוא לא מליצה. הבריחה ההמונית מיהדות מקובעת שאינה מאפשרת התחדשות והתאמה מזה מאתיים שנה, היא זאת שמבריחה יהודים טובים אל מחוזות הרפורמה. אנא שימי אל ליבך כי אלה שאינם הולכים לבית הכנסת, אינם הולכים לזה האורתודוקסי, שהרי אין כמעט בישראל נציגות לתנועות האלטרנטיביות. כלומר, אם ישנה בריחה הרי שהיא מפני הקיים, האורתודוקסי וכך, בדרכך, את מעבה את גודלו של מחנה הנוטשים.....
לא, חלילה, אינני חושב שמי שאינו מסכים איתי הוא פרימיטיב או מקובע. אדרבה, אני מבקש להתמודד עם הטיעונים ומנסה ללהטמיע את עומקם. אולם כבר קבעה ההלכה כי במקום שיש חילול ה' אין חולקין כבוד לרב. ועוד הוסיפה ההלכה היהודית רעיון נפלא: עת לעשות לה', הפרו תורתך.
לטעמי, יש עכשו חילול ה' גדול וזוהי עת לעשות לה' משום שעוד מעט קט, נפסיד את המערכה.
מצטרפת?
-
-
מאיר הר פז, 28/03/07 17:06
אלוהים באהבתו לעמו ישראל משול לאדם באהבתו לחוה ולכן ברית הנישואין קדושה האל מעריץ את הנאמנות ושונא את הבגידה לכן חשוב שהאישה תהיה צנועה כבודה בת מלך פנימה מי שמיתחתנים לא בברית משה לא יקבלו שום עזרה ממלכות שמים כיוון שאיו בהם קדושה והם לא באחריותו של אלוהים הכווה לנישואיםבקפריסין אזרחיים
-
- 48.
שיוויוניסט, 26/03/07 16:10
כאשר התקינו את הכתובה שתהיה חובה בכל חתונה יהודית, היא באה בכדי להגן על האישה ולמנוע את המצב המעוות שהיה עד אז, בו כל איש היה יכול לגרש את אישתו ולהשאירה ללא כל.
היום האם יש הגנה על האישה בזמן גירושין? הרי הדבר הראשון שעושים ברבנות במקרה של חילוקי דעות זה לבטל את הכתובה.... לכתובה היום אין שום תוקף והיא לא שווה שום דבר, המצב היום מעוות לפחות כפי שהיה לפני שהתקינו את הכתובה.
הפיתרון היחיד שיש כיום וגם אותו הרבנות מנסה לסקל זה לחתום על ''הסכם לכבוד הדדי'' של הקיבוץ הדתי וקולך.כל מי שחשוב לו לתקן את העוול שנגרם היום לנשים רבות, ראוי שיחתום על הסכם כזה לפני שבא בברית הנישואין. בכך ננסה לתקן את משעושים ברבנות.
הקריאה שלא להתחתן ברבנות אינה אומרת לא להתחתן כדת משה. לפי ההלכה מספיק שיהיו 2 עדים, לא צריך בכלל רב בשביל החתונה.
אולי בכך שנתחתן כדת משה וישראל, אבל באופן פרטי, יבינו ברבנות שמעשיהם אינם רצויים.-
My dear friend, you are missing thje point BIG TIME
Boker veyoda, 26/03/07 16:47
The very dame reason in protecting the woman as stated in Talmud, is as in the following. If a simple quarrel arises, and they hurl acidic verbals at each other, the first thing is to run to Rabbanut for divorce. Therefore, for everyones sake, the children not excluded, you must not leave even one stone unturned, including stalling tactics for letting off steam for both parties involved. That should explain more than something to you.-
-
-
זאביק בשועל, 27/03/07 10:34
אל תדאג, שני כדורים כחולים פעמיים ביום למשך שנה, והכל יהיה בסדר, אל תדאג. -
-
-
-
-
- 47.
- 46.
הלוחם, 26/03/07 13:59
אנשים רעים יעשו דברים רעים עם ובלי דת. אנשים טובים יעשו דברים טובים עם ובלי דת. אבל רק בעזרת הדת ניתן להניע אנשים טובים לעשות דברים רעים.-
Veraya ledavar min hatorah, min hanviim, umin haktuvim
Adam leayar, 26/03/07 15:31
Tinok shenishba, and not irresponsible.-
-
, how old are Uזאביק Your so vain calling yourself with endearment
Chamor asson, 26/03/07 22:11
like Moshe pipik-
זאביק השועל, 27/03/07 10:35
שני כדורים כחולים, פעמיים ביום, ואולי גם אשפוז קצר. -
-
-
-
-
- 45.
- 44.
יצחק, 26/03/07 10:52
יהודית שלום, לאחר קריאה שניה של מאמרך מסתבר כי את מאשימה את האישה מסורבת הגט, המושפלת , המבוזה, ההולכת ומאבדת את זכותה האלמנטרית לחופש, להולדה, להזדמנות שניה ושלישית ורומזת כי אולי המאבק הכוחני משהוא של חנה קהת גרם לכך.
הציניות שבהשתלטות ההולכת וגוברת של המימסד החרדי על מוסדות הרבנות הראשית עוברת כל גבול. הפסיקות, הפרוצדורה המשפטית גובלים בהרכבים מסויימים בחילול שם שמים.
אין כל סיבה מדוע אני כאב לבנות אחרד מפני היום בו חו''ח תצטרכנה אלה לרבנות בהליכי גרושין.
- 43.
The bucher hazetzer is busy responding himself, however,
BIG GUY,, 26/03/07 06:35
when you size him up and put him back to his place, HE CENSORES. Why don't you fight back with your own logic if you only can, huh
?
Gibor under mamma's skirt-
זאביק השועל, 26/03/07 10:57
מישהו יודע מי זה ההזוי הזה שמוכרח להגיב , בשמות שונים ,על כל דבר בעברית מבולבלת ובאנגלית עילגת? מה קרה אין כבר בברוקלין מוסדות מתאימים שידאגו לו לטיפול הולם?-
PRINT IT, 26/03/07 15:51
Why don't you print my response to you, huh
?
I responded to you in Hebrew, Farsi, Arami etc. etc., bein bechol lashon, and you are afraido to printo. What's the matter, you soiled your pants, HUH
?
Don't you remember what mamma told you. If you can't take the heat, get out of the kitchen.
Besides, which language would like to teach me, big guy.
And as a recommendation, see Dr. Avi Aspargus in Hadassah Ein Karem, koma chamishit, he will give you tipul miyadi, a lobotomy that is. Tell him, dachuf beyoter.
And O' yeah, one more thing. Remember that song from Barry Manilow, you are just a fart in the wind, windbag.
Mordechai Habalshan
B.S.
Haker na lemi hachotemet
Yissro
PICKLEדתי
גדוד מגיני השפה מיגדל בבל
אחוזת בולמוס
זאביק זנב השועל
מאן דהו
מאן דכר שמיה
שמעגגי האגגי
וזרע עמלק
ניב שפתיים
המילל ברוח
Yossi V
Yussuf V
So much for
בשמות שונים
I rest my case. Your turn.
-
-
- 42.
צבי, 26/03/07 00:03
איך את מתמודדת עם הטענה כי בנישואים כדמו''י לזוגות לא דתיים יש חשש של איסורי אשת איש, איסורים אשר אולי הם לא באותה דרגה כאשר אין קידושין כדמו''י.
ככל שאני יודע בהרבה קיבוצים היו מקדשים בצורה הזו של עדים פסולים וכו' כדי שלא להשיאם כדת וכדין.
אודה על תשובתך-
יהודית ש., 26/03/07 12:43
זוג צעיר שמתחתן אינו מתחתן על מנת לבגוד, הרב העורך להם את החופה צריך לגשת לענין באותו תום לב שניגש אליו הזוג. הקדושה היא אופטימית, ומאמינה באדם. האם החילוניים היו רוצים שנתייחס אליהם כאל נואפים?
-
- 41.
התנהגות הדיינים לנשים היא ההסתה כנגד היהדות
הפוך!, 25/03/07 22:31
הרבנות בזה לנשים ונוהגת בהן שלא בשיוויון ונסה לאלצן לוותר על זכויותיהן, אז איך אישה יכולה להתסמך עליה אם חלילה תגיע למצב שתרצה להתגרש.
החטא הוא של הדינים ברבנות ולא של נשים כמו חנה קהת שלא מצליחה למצוא דרך להביא לכך שיתייחסו לנשים באופן הוגן. -
- 40.
- 39.
יעקב, 25/03/07 20:13
כבוד הרבנית שילת, מניין בכלל יש היתר להשיא זוג חילוני שאינו שומר על דיני נידה, ומודיע שלא יעשה זאת? וגם אם לא מצהירים, ברור לחלוטין שלא יעשה זאת. לפי ההלכה אסור לסייע בדבר עוברי עבירה וזה איסור חמור מאד של כרת ויותר מכך אם ינאפו הרי זה דין מוות. מניין בכלל ההיתר לעשות זאת ולזווג אותם? הרבה מגדולי ישראל האמיתיים מתנגדים לכך ואוסרים זאת-
אבי, 26/03/07 09:02
1. להשיא זוגות חילוניים כדת ע''פ ההלכה וכך לשמור על רוב יהודי דמוגרפי.
2. לא להשיא זוגות חילוניים ובתוך דור אחד או שניים הציבור ה''יהודי'' יהיה מיעוט נרדף במדינה.
תבין יעקב, חובה עלינו להתעדכן להזכירך אבותינו לא היו צדיקים תמימים מקטן ועד גדול מתקופת השופטים ועד לתקופת הגאונים, בכל דור ודור היו דוגמאות ליהודים אשר ''עשו הרע בעיני השם''. אבותינו שיצאו ממצרים ניסו את ה' בכל שלב ושלב - ועדיין משה וכל הנביאים סינגרו עליהם.
========================
דוגמה פשוטה לטעות בשיקול דעת:
נושא הכשרות למסעדות הפתוחות בשבת. מכיוון ומסעדות הפתוחות בשבת אינן מקבלות תעודת כשרות, הן מפסידות ממילא את הציבור הדתי. ולכן פונות לציבור החילוני - משמע בישול בשר וחלב ו\או מאכלי ים למיניהם. עד כאן - הכל ברור.
אך המחיר גדול אף יותר - ציבור ה''מסורתיים'' אשר נמצאים בדילמה נוטים אט אט ל''הכשיר'' מקומות אילו ובמשך הזמן זה אך טיבעי כי יתרחקו מן המטבח הכשר - ומהיהדות.
ואני מדבר מניסיון של חברים סביבי.
קיצוניות אינה הדרך הנכונה - לכל דבר בחיים.
-
- 38.
די לצנזר אותי, 25/03/07 18:35
כיצד יתכן שאתם מצנזרים תגובות מסוימות ואחרות לא? את תגובותיי שלי צינזרתם מספר פעמים במדורים השונים אך את תגובה מספר 38 לא צינזרתם. תגובתו פשוט בוטה, וולגרית ובאה להכעיס בלי שום תוכן מלבד שנאה טהורה. לא מבינה איך זה עובר מבחינתכם. אבקש לצנזר אותה מיידית!
- 37.
שרוןAAA, 25/03/07 17:50
לזה שהמדינה כופה על יהודים שרוצים להתחתן בישראל רק את הדרך הדתית ההלכתית?
את מדברת בשבחה של החתונה הדתית . סבבה, אבל איפה זכות הבחירה?איפה הדמוקרטיה?
צריך להרוס את הרבנות ולהקים רבנות עצמאית ולא תלותית במדינה ובטח שלא רבנות מונופוליסטית.
ולחילונים , אני קורא: אל תתחתנו ברבנות:http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=939635
- 36.
יהודית ש., 25/03/07 17:27
אני המומה מהכותר ומהפרומו שהמערכת נתנה למאמר הזה. אודה לכם אם תדלגו על החלק הזה. לא קראתי מלחמה על איש . ניסיתי להכניס לפרופורציות מסוימות את הסוגיה הנידונה. אני מבינה שיש מי שאינו מסכים ויש מי שמסכים אבל מאוכזבת מסוג של תגובות שאין להן כל קשר עם הנושא. תשמרו על רמה מסויימת בדיון שהרי גם כאן כדאי לשמור על אחריות אישית ולהשאר בן אדם...
- 35.
הרשעים המענים את הנשים המסכנות צריכים לדעת שיש מחיר לרשעותם (ל''ת)
אוהב ישראל, 25/03/07 16:32
- 34.
יהודית מה יש לך? מתי תפסיקי לשנוא את חנה קהת
ליאורה, 25/03/07 16:19
אין כמו שנאת נשים של נשים. צדקו אלו שאמרו שנשים קנאיות.
את מגשימה זאת באופן אובססיבי.
את מנסה ממש לקיים את דברי חז''ל גם בהגדרה הזו.
בגהריך לא הצעת כלום חוץ מגיבוב דברים שלא רלוונטיים.-
יהודית, 25/03/07 18:22
מה יש לך ממני קוראה יקרה...
האמת היא זה לא כל כך חשוב ואפילו מיותר. אבל סתם בא לי להאריך מעט את ההפסקה מעבודות הבית. ושיהי לך חג שמח מלא אהבה לכל סובביך.
-
- 33.
היועצת, 25/03/07 16:16
גב' שילת, ההעמדה של ''הגישה הבונה והאחראית של אמונה'' כניגוד ל''מיליטנטיות של ''קולך'''' - היא למטה מכבודך. סדר היום של אמונה הוא מתון, וכך נכון וראוי, כי אמונה בנתה אמפריה של מוסדות מרשימים, והיא חייבת לייצג זרם מרכזי. אבל גישה ממסדית - אין לה את הכוח-המניע לנער ממסדים דתיים. את נשענת ואפילו נהנית מהפירות של המאבק הממוקד שלהן. לא פחות מאשר הן נהנות ונשענות על פרי עמלה של ''אמונה'' לאורך שנים. תני להן לפעול ואל תחציני כל כך את ההנאה שלך מכל מתקפה עליהן.
- 32.
- 31.
עובדות, 25/03/07 14:51
בכל מדינה עם נישואין אזרחיים יש מחוייבות בחוק של 2 ההורים לילדים. אין מצב חוקי של אב שלא משלם מזונות לילדיו.
מה שכן, במדינות בהן ההקפדה על החוק היא לא משהו, גם החוק הזה לא מוקפד.
בחור האזרחי האב לא יכול להשתמש כגט ככלי מיקוח נגד תשלום מזונות. כך שמצב הילדים ברוב המקים יהיה טוב יותר בבית משפט אזרחי.-
יהודית שילת, 25/03/07 17:49
הקפדה על החוק הזה היא תוצאה של רמת האחריות. ככל שמקורה של אחריות זו הינו בעל משמעות דתית כך יש פחות נטיה להתחמק ממנו. אחריות טוטאלית כזו מטילה ההלכה.-
עובדות, 26/03/07 00:12
1. גם דתיים לא ממלאים את חוקי ההלכה יותר מאשר את חוקי המדינה.
2. דתיים לא ממלאים את חוקי המדינה יותר מחילונים.
ומעבר לזה הטענה שלך שהחוק הדתי מגן על הילדים יותר מהחוק האזרחי - לא נכונה. ושוב תקוותי שזה מבורות ולא מרשעות.
-
-
- 30.
אשתי נוצריה!!!עבדנו על הרבנות והם חיתנו
בוריס נאחומסקי, 25/03/07 13:58
אותנו לפני חודש באשדוד!
צריך לדעת לשקר קצת! -
- 29.
קנאת נשים מדברת מגרונן של הפמיניסטיות הצעקניות
ברוריה כהן, 25/03/07 13:51
לכו וראו בית יהודי. אם על בנים שמחה.
מעניין אם כל הצעקניות טרחו לראות, ולוא פעם אחת בחייהן איך מתנהל בית יהודי.-
מציץ לבית יהודי, 25/03/07 18:15
האמא והבנות עובדות כמו אתונות והאבא לוקח את הבן לחדר עם ספרי קודש ומלמד אותו לברך לו על הלולב עם גרון עמוק.
בית יהודי = סטיות חולניות.
-
יהודית ש., 25/03/07 18:20
מאחר והגבת במסגרת מאמר שלי הרשי לי לומר לך שהגזמת...הרבה מאוד מהן ראו גם ראו והן לא מקנאות בכלל כי יש להן משלהן. הדתיות כמובן.
-
- 28.
מיכל ברגמן, 25/03/07 13:48
בכל אשם הפמיניזם - זה ברור.
אלמלא הפמיניזם היו הנשים יושבות בבית ורוקמות ולא מייגעות את מוחן הקטן בשאלות של חירות אישית וזכויות.
לפני עידן הפמיניזם היה הבעל עוזב את אשתו עגונה לאנחות וזהו זה. לא היה מי שישמיע את קולה (ובואי רגע נתעלם מהאפשרות להתפרץ לעזרת הגברים ולזעוק על העוול באופן לא כנוע ולא נימוסי - תופעה שהייתה קיימת).
והנה, קמו נשים מחוצפות שמעיזות לתאר בעיות של גירושין - במקום ללמד את הזוג הצעיר (בפעם האלף)על קדושת הבית היהודי הן עוסקות באיזו בעיה נידחת של סרבנות גט.
ומה ילמד מזה הזוג הצעיר?
אם כל כך חשוב בעינייך לחנך את הזוגות הצעירים את מוזמנת להתחיל. יש הרבה עבודה. אפשר להתעסק בגיל הנישואין ההולך ועולה אך גם הולך ויורד (על חשבון ההורים, כמובן), בשאלת תכנון המשפחה (לא עלינו), בשאלות של הגשמה אישית מול מחוייבות ועוד ועוד.
אדרבא - הקימי סדנאות לזוגות לפני הנישואין שימשיכו ללוות אותם בשנים הראשונות שלהם יחד.
בין המשימה הזו ובין המאבק למען מסורבות הגט קיים קשר הדוק מאוד -
קוראים לו מודעות, חוסר הסכמה עם השתקה של בעיות ונכונות לראות את החיים כפי שהם, ללא איזו מטפחת מלמלה שמכסה על הכיעור.
ולמותר לציין, שאת דברייך את משמיעה ברבים בזכות הפמיניזם, הלא כן?-
-
מיכל, 28/03/07 08:57
מדוע אינך עונה לעניין?
אם לא לי לפחות ליצחק מתגובה 44 למשל -
חוסר ההבנה הבסיסי כי חלקים גדולים מהישראלים היהודים חשים שאט נפש כלפי הממסד הרבני ובצדק, ואין להם כל חלק ונחלה באפולוגיטיקה שמתארת בפנינו כמה נפלא התייחסו יהודים לנשותיהם בעבר - מראה על ניתוק עמוק מהציבור הזה:
את איש לא מעניין שהכתובה הגנה פעם על הנשים ושהיהדות כל כך אוהבת נשים עד שהיא פוטרת אותן מחלק מהמצוות ובתור פרס ראשון היא אינה מאפשרת למסורבת גט לקבל היתר 100 רבנים למשל (או שאיש נשוי לעולם אינו עגון)-
את הטיעונים האלה אפשר לקבל בגיל 16 באולפנא ולהנהן בהתלהבות.
בגיל מסוים זה הופך להיות פאטתי גם אם גדלת לאור האפולוגטיקה הצולעת הזו.
בודאי אם הגעת כחילוני לשמוע את הטיעונים הללו את/ה מרגיש שמישהו שם מזלזל באינטליגנציה שלך או מדבר מתוך עולם מנותק לחלוטין.
-
-
- 27.
הסתה נגד התורה זה לחרוג ממנה ברשות המוסדות הרבניים
יהודיה, 25/03/07 13:21
לכי לפרשת יתרו ותראי מה התורה אומרת על השופטים ועל הדיינים שצריכים לעסוק בעניני ישראל. ועכשיו לכי לבתי הדין הרבניים ותראי את מי באמת ממנים. ותגידי לי מי סוטה מן התורה? המוסדות הרבניים או זוגות שמתחתנים כדת משה וישראל ללא הרבנות? ויש לי חדשות בשבילך, התורה קובעת כללים לנישואים כדת משה וישראל, ורב מהרבנות, ואפילו רב בכלל, לא מחויב מהם. תודה לא-ל הוא לא סגר בפנינו את תורתינו וסגר אותה במרתפי חסידות ליטא.
- 26.
- 25.
אני רק רוצה להבין עד כמה את תקועה בימי הביניים
כמה עצוב ופטתי, 25/03/07 12:37
עבורך, המילה פמיניזם, מייצגת משהו שלילי?
את באמת רואה בפמיניזם משהו שצריך להילחם בו? איזה חברה את רוצה עבור בנותיך, נכדותיך?
עבורך?
הדרך שבה הפנימו הנשים הדתיות את מקומן כנראה שדירדר את החברה הדתית בישראל מאות שנים אחורה. אני עצובה בשבילכן שהגברים הדתיים הכניסו לכם לראש שמעמדכם חייב להיות נחות משלהם ולא רק שאינכן נלחמות בכך, אתן עוד רואות בפמיניזם כינוי לגנאי.-
יהודית ש., 25/03/07 18:17
מי קרא בדברי שלילת הפמיניזם? אולי קצת פחות מיצי קיבה בזמן קריאה יכולים להשאיר את הדעת צלולה?
אני נהנית מפרות הפמיניזם, בנותי נהנות ממנו וכל משפחתי. אך בסדרי העדיפויות שלי הוא אינו קודם לנישואין כדת משה וישראל.
-
- 24.
רבנות מושחתת בארץ לא רוצים. להעיף בן דהן ואת המפיה שלו
ריקי, 25/03/07 12:34
בן דהו מסוכן ומנהל את הרבנות כמו שהוא מנהל דוכן ירקות במחנה יהודה.
- 23.
עוד ימנית קיצונית ומאובנת. כל כך צפוי
מאוכזב, 25/03/07 12:33
כמו במילת הנשים אצל הבדואיות, הנשים הן האויבות מס' 1 של עצמן.
הפנמת הדיכוי אצל הקורבן, מלווה לעיתים קרובות בלקיחת האשמה על עצמו (ע''ע תסמונת שטוקהולם).
יהודית שילת היא דוגמא אופיינית לשנאת נשים שמקיימת את עצמה.
- 22.
אם התורה אינה תורת חיים, אז מה הטעם? כנסו לתגובה
איילת חן, 25/03/07 12:27
מה זה המשפט 'הסתה נגד התורה', אז מה איכפת לי.. מה פירוש המלים האלה. אם ביה''ד הרבני הזה מביא רק סבל, אפליה נוראית וכבילת האישה חוסר שיוויון זועק לשמים וחילול ה' נוראי
מי צריך אותו.
נדמה כי שכחנו מה זה נישואין, חיבור בין גבר לאישה ואלוקים שבשמים. כל התיווך הזה על-ידי רבנים חשוכים גברים הוא פשוט גועל נפש.
אילת חן
דתיה חופשית
- 21.
- 20.
Don't impose Rabanut.Danger for israel democracy
eddy, 25/03/07 12:12
Stop corruption.
Rabanut out of Israel
- 19.
אני כ''כ מאושרת שלא נבחרת להיות יו''ר אמונה!
שוועסטרל, 25/03/07 12:10
דבריך הם בושה ל''אמונה''. אני חברת אמונה מימים ימימה, ומזדעזעת מדבריך כלפי ארגוני הנשים, אלה עושות פעילות כ''כ מבורכת.
את אומרת שהן קיצוניות- ומנסה לבזות אותן בתואר המביש (רק לדעתך) פמיניסטיות.
צאי ולמדי, מותר לזוז מ- 2 הבלטות של ''מעמד האשה'' במטבח.
אכזבת אותי.
-
שוועסטר, אחות שלי, את כל כך תמימה
ירושלמיתית, 25/03/07 12:31
זאת דרכה של יודית שילת ללטוש עיניים אל הכסא של ליאורה מינקה.
ע''י משחק של - בואי נראה מי צדיקה יותר מהאפיפיור.
ובטח גם יהיו נשים באמונה שיקנו את הפוזה של שילת.-
יהודית ש., 25/03/07 17:22
אינני מכירה אתכן רק להרגיעכן- כבר אינני ב''אמונה'' ומעולם לא היו לי כוונות להתמודד על תפקיד היו''ר. אני משאירה אותו למוכשרות ממני.
-
-
- 18.
עפר, 25/03/07 12:01
אין פה הסתה ולא כלום, הכותבת חייה בסרט,
זה בסדר שתתחתני אך שתרצי, אבל לשים ואו להרגיש איזו שהיא בעלות על חיי זו חוצפה,
ואכן במצב הנתון - המדינה מתחצפת אלי- ומאחר ולא נותנת לי אופצי אזרחית פה, אנחנו עושים את זה בחו''ל, אבל כל זה לא קשור בשום צורה לגברת יהודית שילת- ועם היא מרגישה פגועה - זו עניינה הפרטי - לא זכור לי שמיניתי אותה על עינייני האמונה והשלום הפנימי שלי, ובואתה צורה לא זוכר שהיא בקשה ממני להתחתן כדת היהודים - למרות שזה נראה לי מיותר.
- 17.
עפר, 25/03/07 12:01
אין פה הסתה ולא כלום, הכותבת חייה בסרט,
זה בסדר שתתחתני אך שתרצי, אבל לשים ואו להרגיש איזו שהיא בעלות על חיי זו חוצפה,
ואכן במצב הנתון - המדינה מתחצפת אלי- ומאחר ולא נותנת לי אופצי אזרחית פה, אנחנו עושים את זה בחו''ל, אבל כל זה לא קשור בשום צורה לגברת יהודית שילת- ועם היא מרגישה פגועה - זו עניינה הפרטי - לא זכור לי שמיניתי אותה על עינייני האמונה והשלום הפנימי שלי, ובואתה צורה לא זוכר שהיא בקשה ממני להתחתן כדת היהודים - למרות שזה נראה לי מיותר.
- 16.
זהר, 25/03/07 11:53
איך אפשר לצפות מאנשים חילונים, בעלי מודעות עצמית, להפקיר את גורלם בידי חבורת דיינים חרדים ששופטים עפ''י חוקים מלפני 3000 שנה ומספרים לנו שאלה ציוויים אלוהיים רק מפני שהם פוחדים מרפורמות. אני מוכנה להתחתן בטקס יהודי דתי, אבל לא מעבר לכך, לא מוכנה שהדת תכנס לי למטבח, למיטה, או לגירושין שלי.
שמתי לב שאצל דתיים, כבוד והתחשבות הם תמיד חד סיטריים.-
יהודית ש., 25/03/07 18:12
אם אתה מצהיר על כך זה ודאי גורם לי לשביעות רצון. אני מניחה שגם תהיה גבר לענין שיעמוד בכל החובות המוטלות עליו מתוקף הטקס הזה.
-
- 15.
-
- 14.
ערן, 25/03/07 11:48
במדינה דמוקרטית תרבותית-לאומית כמו ישראל, ישנו דבר שנקרא חופש מדת וחירותו של האדם. העובדה כי אין התרה של חתונה אזרחית בישראל גורמת להפרה ברורה בחופש מדת וחירותו של אדם - דהיינו, ישראל אינה מדינה דמוקרטית לחלוטין. והגיע הזמן שאנשים כמוך יפסיקו את התופעה הזאת במחרבת את הדמוקרטיה.-
-
ניב, 25/03/07 16:32
עיקרון חופש הדת כולל בתוכו גם חופש מדת. כמו שכל אחד חופשי לפולחן לפי דתו, כך אינך יכול להכריח אדם לבצע פולחן מסויים.-
Here is the million dollar question.
ניב שפתיים, 26/03/07 18:50
If you detach yourself from Dat Yisrael as we know it, and as you claim that from within democracy it is your right in so choosing, what exactly attaches you to Eretz Yisrael, or who forced you doing so, for that matter. Why did you migrate here from all other places, e.g. Uganda, huh
When the arabs will vote you out of office rachmana lesheizveh, what claim will you then have?
Are there two kinds of democracies, like poseach al shnei hase'eifim
When you come up with a logical answer, then we talk. In the meantime my friend
Shalom Chaver
-
-
-
יהודית ש., 25/03/07 18:10
האם במקרה שכחת שמדינת ישראל היא לא רק דמוקרטית אלא גם יהודית? יחד עם זאת ציינתי בדברי שקשה לחיות עם שלילת האפשרות לתת לכל יחיד אפשרות לבנות את ביתו כרצונו. אני כאדם דתי אשתדל תמיד להשפיע לעשות זאת כדת משה וישראל.
-
- 13.
-
I agree 100%, Although I am a vegetarian, I eat meat as well, (ל''ת)
without, 25/03/07 13:13
-
- 12.
אבל את לא עונה או מתמודדת עם הטענות הקשות של החילונים
קרן, 25/03/07 11:02
ראשית, הקריאה להדדיות ושויון שהטקס אינו מספק עבור הזוג. אולי עבורך ערכים של שיויון אינם חשובים והדדיות ומעמד שווה לשני בני הזוג.
שנית, מה לגבי עגונות ולכוח האדיר הניתן לגבר להתיר את הנישואין ולסחוט את המעוניינת בפרידה. מה לגבי נישואי כהן וגרושה ונשים שספגו התעללות פיזית או נפשית ואין בית הדין מאפשר להן להמשיך בחייהן ולמעשה עוזר להתעללות מצד הגבר.
עד שלא יהיו תשובות לשאלות הקשות, תהיה יותר ויותר תרעומת על היחס המשפיל וההיתר הכביכול דתי להתעללות בנשים.
הטקס והיחס המוסדי צריך ללכת עם רוח הזמן (שויון וקידוש של שני בני הזוג) ועם רוח היהדות- חמלה ועזרה לחלש ולא מתן היתר דתי לרמיסתה של אישה.-
יהודית ש., 25/03/07 18:08
1. הדדיות ושויון- אין שום משמעות ליצירת טקס כזה מעבר לאוירה תרבותית מסויימת. בסופו של דבר טקס דתי יש לו המון כוח. נכון שטקס החופה היהודית אין בו הדדיות אבל יש בו מסה אדירה של אחריות שהגבר מצהיר עליה כלפי אשתו.
2. הכוח הניתן לגבר- הלואי וימצא הפתרון שיותיר את האחריות הכבדה המוטלת עליו ולא יאפשר לו להשתמש בכוח הזה בצורה מרושעת.
אני מבינה שאת חולקת עלי בענין. האם את מוותרת גם על האחריות הטוטאלית המוטלת עליו- לאהוב, לכבד, לפרנס וכו'?
-
- 11.
יש הבדל בין להתחתן בקדושה כדת משה וישראל לבין הרבנות
יעקב, 25/03/07 10:48
אין קדושה ברבנות!.(סימן קריאה נקודה) יש חשיבות לממסד, אך אסור לקדש אותו. כמו שקידשנו את מוסדות הממשלה עד שהמציאות טפחה על פנינו. הרבנות והמועצות הדתיות דורשות שידוד מערכות גדול מאוד כדי שיהפכו ממקום של בירוקראטיה בשם הדת למקום של קדושה!-
מסכימה עם כל מילהאין קדושה בממסד. יש הרבה עוולות שמתחוללות בו כמו ב (ל''ת)
יהודית ש., 25/03/07 17:59
-
- 10.
- 9.
Close the Rabanut forever. This institution is over
jerry_spring1, 25/03/07 10:23
Stickers will be soon available -
- 8.
כדי ''להיטיב ולחזק את מוסד הנישואין'' כדברייך, יש צורך
בתוך עמי אנוכי, 25/03/07 10:22
להכין מראש פתח מילוט למקרה של צרה בלתי צפויה. גם ההלכה מבינה זאת, וזאת הסיבה שקוראים את הכתובה, מסמך הלכ-משפטי שפעם הגן על האשה, מתחת לחופה. הדרך הטובה ביותר לחזק את מוסד הנישואין, היא, אם כן לאפשר גם לאשה להפסיק את הקשר במידה והסתבר לה כי טעתה. אין דבר יותר מרתיע זוגות מהממסד האורתודוכסי מן הידיעה כי כניסה לנישואין כדת עלולה להיות מלכודת ארוכת שנים. הבסיס לקריאתה הנועזת והמפוכחת של חנה קהת היא נסיון לזעזע את אמות הסיפים של המערכת האורתודוכסית המתנהגת כאחוזת שיתוק בתחום זה כבר עשרות שנים. אין דבר יותר אנטי הלכתי ואנטי יהודי מהתעללות בחלשים, ובמקרה זה- נשים מסורבות גט. אפשר בזמן קצר ביותר למצוא פתרון הלכתי מוסכם , לפחות לגבי נישואין מיום זה והלאה. צריך רק טיפטיפה מהרכיב הכל כך חסר בממסד האורתודוכסי מספר עשרות שנים: א ו מ ץ. זה אפשרי, והכותבת הנכבדת יודעת זאת טוב היטב.-
אלוף במיל, 25/03/07 11:19
לצערי, נראה ממארה זה של הגב' שילת וגם מקודמו, כי לא פחות מכבוד הרבנות חשוב לה קלונו של ארגון ''קולך'' ומייסדתו.
גם במאמר הארוך-לעייפה והטרחני הזה, הטוחן עד דק אותם טיעונים פסקה אחר פסקה, היא אינה מצליחה לוותר על הצורך העז להשמיץ את ''קולך'' ולבוז להישגי הפמיניזם הדתי.
עצוב.-
נכון. רבנית נכבדת- מה תציעי לעגונות, למסורבות ולמעוכבות? (ל''ת)
אנדרומדה, 25/03/07 12:12
-
Just because there is no quick fix, you don't have to destroy (ל''ת)
totally, 25/03/07 13:20
-
-
-
-
אני מקווה שקראתי בעיון את דבריך
יהודית ש., 25/03/07 17:57
אינני חולקת עליהם. אמנם צריל אומץ הלכתי לפתור בעיה אנושית ממדרגה ראשונה. אני נגד קריאות שלא להתחתן כדת משה וישראל. יש צורך לטפל וליצור אמצעי מילוט, ואם איני טועה ישנם ארגונים המתאמצים לעשות זאת כולל ''קולך'' אך בין זה לבן עידוד שלא להתחתן כדת משה וישראל יש הגבול שאותו אני מנסה להציב.
-
- 7.
דודידו, 25/03/07 10:09
ספר ארכאי, מדע בדיוני שמתאים לכתות ולפרימיטיביים.
פראייר מי שמתחתן ברבנות.
להוציא את הרבנות מחוץ לחוק !!!
לאט לאט זה יקרה !!! החרדים רק מזרזים את התהליך !!!-
At most, in three generations, you will not be here anymore (ל''ת)
Mitbollelim, 25/03/07 13:21
-
- 6.
תדעי לך שאין עשן בלי אש. סיפורים של הסתה תספרי אותם לילד שלך
יעל, 25/03/07 10:00
-
Let's tal about your medina for a moment
SMOKE, 25/03/07 13:24
The saying goes, the fish stinks from the head. Your head now, is being investigated. How true:
תדעי לך שאין עשן בלי אש.
-
הודית ש., 25/03/07 17:54
אך התייחסתי לכך שלא נכון להסית נגד נישואין כדת משה וישראל. צריך לעשות הכל ויותר כדי להניע קדימה את המערכת של המימסד הדתי. אבל לכל מאבק יש גבולות. הגבול הוא שמירה על ההלכה. נישואין כדת משה וישראל הם הצורה ההלכתית של קשר נישואין בעם ישראל.
-
- 5.
הגדי, 25/03/07 09:59
כל מי שחפצה נפשו בטכס הלוקח את הטוב שבדת עם כל המנהגים מהדת היהודית אך עם כבוד לשני בני הזוג ועם ליברליות וקדמה מוזמן לעשות זאת עם רב/רבנית רפורמי/ת.
אני התחתנתי עם רבנית רפורמית בטכס נעים יפה ומודרני, יש לי שלושה ילדים אבל בתעודת הזהות שלי ושל אשתי רשום רווק - כיוון שמדינת ישראל אינה מכירה בנישואין רפורמיים.
מענין אבל המדינה מכירה בטכס נישואין אזרחי שנעשה בחו''ל אך לא מכירה בטכס יהודי שנעשה בארץ.
הלאה הממסד הדתי !!
הלאה הרבנות !! -
- 4.
-
גם אם זה פוגע באנשים רבים וגורם להם עיוות דין,שזו עבירה בפני עצמה?
דתי, 25/03/07 10:30
הרי במשך אותם אלפי שנים,היו אנשים מאד חכמים שכן התאימו את התורה לרוח הזמן,כדי לא לפגוע באנשים ובפרנסתם (ראה תקנת פרוזבול,היתר עסקה.מכירת חמץ שאנחנו עושים בימים אלו ועוד).
הם הבינו שהתורה היא תורת חיים,והאדם אמור לחיות על פיה את חייו.התורה אמורה לכוון את האדם אל הטוב ולא להזיק לו.-
Im ken. lamah ze Anochi Hashem
Metaher sheretz, 25/03/07 13:29
To cut off a limb, to save the whole body, is no moral equivalence to cutting up the whole body
-
-
רן, 26/03/07 13:53
למה לשנות מנהגים בני אלפי שנים?
הרי כתוב בתורה שמי שמחלל שבת מות יומת, אז למה להפסיק? בתורה מתואר איך סקלו אדם בגלל ש(נורא ואיום) קושש כמה עצים בשבת.
מעניין שלא כתוב בתורה אם אשתו וילדיו בכו לו. לא כתוב אם הוא רעד מפחד כשקשרו אותו לעמוד. לא כתוב אם הוא צעק מכאב כשאבנים רוצצו את גולגלתו.
כתוב בתורה שצריך להרוג הומואים. למה הפסיקו עם המנהג הנאה הזה?
כתוב בתורה שכאשר כובשים עם זר צריך להשמידו (ע''ע מדין, יבוס, ...), למעט כמובן אותן בנות שלא ידעו גבר. יש לדרוש מועדת וינוגרד לבדוק מדוע לא נשמר הנוהג החביב הזה בלבנון.
אני יכול להמשיך בדוגמאות רבות ויפות, המשותף לכולן הוא שאסור (לא רק לא כדאי, ממש אסור) להמשיך עם מנהגים ברבריים, רק בגלל שהם עתיקים.
-
- 3.
זאביק השועל, 25/03/07 09:55
בינתיים ספר הכשפים העבש הזה שאת קוראת לו ''תורה'' ומייחסת לו קדושה, מסית נגדי וקובע שאני, המחלל שבת כל שבת, והאוכל חמץ כל פסח, צריך להיות מוצא להורג בסקילה.
ספר חוקים פרימיטיבי זה צריך להיות מוצא מחוץ לחוק, וודאי שאין ליחס לו קדושה. אפשר לאמץ חלקים ממנו כסיפורי מיתולוגיה משעשעים, ככרוניקות שיש להתייחס אליהם בחשד, או כהטפות סוציאליות הראויות לכל שבח, אבל את החוקים ההזויים ואת ההוראות העבשות יש להשליך לפח האשפה הקרוב ביותר.
אף אחד גם לא מינה אותך על הקדושה, מה שקדוש לך,גורם לי במקרה הטוב לגחך, אז אנא, את ההטפות שמרי לעצמך ולדומים לך.-
Lo zeev, velo shual ata, ela tipesh gadol ata, vegam lo Yehudi
Yehuda, 25/03/07 11:53
What are you doing in my country, who called you here. What is your connection here, Mr. Smart?
Go to Uganda or lechol haruchot, and let my people go. What an unchspenish-
זאביק השועל, 25/03/07 12:40
למה יהודה -העמלקי מתרגז? שב ,תשתה כוס מים, תשתחווה למכשפים שלך, ותרגיע, אחר כך תקנה גמל ותרכב עליו לאירן, שם יבינו אותך, ואתה תבין אותם ושם יהיה לך טוב. כי הרי עמלקי לא מגרש עמלקי.-
Dear Mr. WhereWolf, Tov Baaretz, gut in der erd
כי מרדכי יהודי, 25/03/07 13:53
. וימלא המן חימה !!!
Yehudi lo megaresh Yehudi
Calm , Cool, & Collected as a Cucumber.
Smart as a FOX?
Stupid as a DOG!
ROFL.-
זאביק השועל, 25/03/07 15:07
לא כל כך ברור מה כתבת , אני מניח שזה בעמלקית שהיא שפת אמך .
בקיצור, אין אפילו צורך שתלמד עברית, באירן מדברים עמלקית מצוינת. אגב קנית כבר גמל? -
-
-
-
-
Many goyim and Arabs speak hebrew
Yahud bin Yahud, 26/03/07 16:51
That yet gives you no right to my country. Only Mihu Yehudi does, hevata.-
Agag, 27/03/07 11:35
Your country? How comes?Since when ''Amalekim'' have country?-
I thought I asked you that first, huh. Monkey hear, Monkey ask
'eh, 27/03/07 14:09
Since you mock the deed, where is ownership reflected, big guy. Just because you don't print tguvot to your posed alleged questions to make you look good, makes you no shual. At best, maybe zanav leshualim, or the tabaat from whence the zanav eminates, kappish.
As for:
Since when ''Amalekim'' have country
Since you and your ilk despise the Torah of Am Yisrael!!!
-
Agag, 27/03/07 14:58
I wonder who gave Torah to the Amalekim?
I checked it out, the land promised to the Amalekim is somewhere deep under the water of the pacific ocean' so why dont you go there?
You often use the word ''Huh'''what does it mean in Amalekit?''
-
-
-
-
-
- 2.
גבר, 25/03/07 09:30
תנו לנשים להחליט על עצמם.
תנו להן את הכוח להחליט איך צריך להתגרש.
תנו להן את הכוח להחליט שרק הן יחליטו ולא המזוקנים.
תו להן להחליט על הגברים - בצנעה, בתוך הבית (שלא היה חלילה בעיות צניעות) אבל תנו להן להחליט !!
נכון, כתוב בהלכה שהגברים מחליטים על כולם. אבל מי כתב זאת? גברים (מזוקנים).
נכון, כתוב שהם לא המציאו זאת אלא קבלוה מסיני.
אבל מי כתב זאת? גברים (מזוקנים).
זה שהתורה ניתנה בחברה שובניסטית לא אומרת שכך צריך להמשיך.
אני לא בעד רפורמות מחוץ ליהדות האורטודוקסית - אבל מבפנים. נשים - הכוח בידכן - תשתמשו בו.
- 1.
מי שמסית נגד התורה זה הממסד הדתי.הוא גורם לחילול ה' ולשנאת הדת.
דתי, 25/03/07 09:06
תדברי עם אנשים,עם זוגות שמתחתנים באופן פרטי כי הם לא רוצים שום מגע עם הרבנות וההמסד הדתי.תדברי איתם ואז תביני.
-
Who is your G-d, 25/03/07 11:56
-
-
יהודית ש., 25/03/07 17:51
אני מסכימה עם דבריך. לא צדדתי בממסד הרבני, צדדתי בהלכה היהודית בענין נישואין. הממסד הדתי טעון שיפור דחוף ומיידי ויש לו אשמה רבה במה שקורה ביחס להלכה, אך מכאן ועד קריאה נגד נישואין כדת משה וישראל המרחק גם אם הוא קטן הוא קריטי ואסור לדעתי.-
רוצה כבר שיווין, 26/03/07 16:21
לכן צריך להתחתן לפי חוקי ההלכה אבל לא ברבנות
-
-