- 22.
- 21.
אני הייתי בסוף השבוע בטבריה ולחשוב
פקק תנועה, 25/11/07 08:22
על כך שהגולן יוחזר לסורים .זה פשוט לא מציאותי מבחינה מדינית ביטחונית גאוגרפית וכלכלית .
- 20.
הגולן הוא הרבה יותר ישראלי מאשר ''סורי''.
נדב, 24/11/07 21:14
הגולן הוא הרבה יותר ישראלי מאשר ''סורי''. כבר 40 שנה שהוא ישראלי, פרק זמן כפול מזה שבו היה בחזקת סוריה. הריבונות הישראלית חלה בו זה 26 שנה. אין בו לא עם זר, ולא בעיה דמוגרפית. הגולן הפך לחלק מן ההוויה הישראלית. הוא האזור המטויל ביותר בארץ, זרוע בעשרות יישובים יהודיים, שטחי חקלאות, אזורי תעשייה ותיירות, שמורות טבע ונוף פראי.
השורשים שהכינו בו אינם מליצה. לפחות אצל שני הדורות האחרונים, הוא התקבע תודעתית כחלק בלתי נפרד מהמדינה. אין הוא רק חלק מהבית הלאומי. רובנו רואים בנופיו, ואפילו בתוצרת שלו, חלק ממרכיבי הישראליות שלנו, בין שמדובר ב''מי עדן'', ביינות הגולן או בצימרים שם, ובין במסלולי הטיולים של בתי הספר ותנועות הנוער. אין צורך בשום סקר כדי לדעת שהציבור הישראלי קשור לגולן, אוהב אותו וחש באינטואיציה בריאה שהוא חלק ממנו.
מי שמדבר על ''החזרת'' הגולן לסוריה - מטעה. הגולן נמסר למנדט צרפתי על פי הסכם החלוקה הקולוניאליסטי. סוריה נהפכה לעצמאית רק ב-1946. בתקופה הקצרה שבה ישבה בגולן, 0.5% משטחה, הפכה סוריה את חבל הארץ הזה לכן זינוק בניסיונה לכבוש ולחסל את ישראל. הצבא הסורי הפגיז את היישובים הישראליים לאורך הגבול, פגע בדייגי הכנרת, ניסה להטות את מימיה והפך את החיים ''למטה'' לגיהנום נוסח שדרות. הגולן נכבש במלחמת מגן צודקת. אנו הרווחנו אותו בדם. הסורים הפסידו אותו בדין.
גם בהיסטוריה המוקדמת יותר, הגולן לא נחשב חלק מסוריה והוא רווי בשרידי גבורה וריבונות יהודית: החל בימי שלמה, עבור בימי בית שני, קרב הגבורה של העיר גמלא ותקופת התלמוד. לא ארץ נוכרייה כבשנו. הזיקה שלנו לגולן קודמת לנחיצותו הביטחונית או לצורך לשמור על מקורות המים, ועוד נימוקים מצוינים אחרים.
מי שמתייחס היום לתביעה הסורית האולטימטיווית לנסיגה ישראלית מלאה מהרמה, ופינוי אחרון היישובים ממנה, כאל גזירת שמים טועה ומטעה. את מוסכמת ''תו המחיר'' צריך לנתץ. ההתייחסות צריכה להיות שונה לחלוטין. הגולן אינו סורי. הוא ישראלי. סוריה יכולה להרוויח הרבה מאוד משלום, לאו דווקא טריטוריה. לפני ישראל נפתח חלון הזדמנות נדיר להסביר זאת לעולם, בלי להתבלבל. סוריה מוכרת עתה בעולם כמדינה תומכת טרור, כחלק מ''ציר הרשע'', וזה הזמן לנסות למנף את הנרטיב הישראלי על הגולן כדי לנתץ את מוסכמת ''תו המחיר''.
ייתכן שבעוד דור או שניים תהיה פשרה גם בגולן, אבל היא תהיה טובה לאין שיעור, אם נקודת המוצא תהיה אחרת: כששני הצדדים מסכימים מראש שהגולן שייך לצד אחד, תוצאת המו''מ ידועה מראש. כששני הצדדים טוענים לבעלות עליו, גם המתווכים יתייחסו אליו אחרת.
תוצאותיה של מלחמת לבנון השנייה הגבירו מאוד את התיאבון של סוריה והובילו לאיום במלחמה על ישראל, אם הגולן לא יועבר לידיה. לצד ההרתעה שעליה מדבר שר הביטחון הנכנס אהוד ברק, זה בדיוק הזמן לספר את הסיפור הישראלי על רמת הגולן. -
- 19.
- 18.
חכו לועידה! אז יתברר האסון שאולמרט מכין לנו! מישהו חושב
דרור מרמת גן, 24/11/07 20:54
שהקונדוליסה הייתה יושבת בשקט בבית, ונציגים מעשרות מדינות בעולם יגיעו לועידה אצל בוש, רק כדי לשמוע דברי הבל עמומים מאיש הדמים הזה,אולמרט?
עוד נתגעגע לאסון אוסלו.
תרשמו לפניכם.
- 17.
- 16.
- 15.
עדיף שלום עם מדינה שכנה כמו סוריה - במקום מדינה של
טטרים בתוכנו, 24/11/07 19:57
להחזיר לירדן ומצרים הם היו תושבים שלהם.
- 14.
אני פה, 24/11/07 19:53
מה את/ה אומר/ת על עולם בלי גבולות, בו על כל מדינה לפתוח את שעריה לכל אדם באשר הוא?-
אידיאל רצוי שאני מקווה שיקרה במאה הקרובהיהודה, 24/11/07 20:22
רצוי שיהיה ממשל מרכזי עולמי עם נציגים מכל העולם, שידאג לפיתוח העולם כמכלול.
עם ממשל מרכזי לא יהיו בעיות של פערים בין עשירים לעניים וכל העולם יהיה כפר גלובלי אמיתי עם שוויון .
כשההבדלים בין המדינות יהיו הבדלים תרבותיים. -
-
- 13.
דיפלומטיה, 24/11/07 19:53
הסכסוך הפלשטיני
סוריה רק תפריע ותגרום לטרפוד הועידה
- 12.
הסורים יכולים לבוא לבקר בגולן לא יותר !!!
ש.לוין, 24/11/07 19:49
הגולן ארץ פלגי מים, חלק בלתי נפרד מארץ ישראל וממדינת ישראל . מאל חאמה בדרום ועד הבניאס בצפון , ממורדות הגולן לכינרת ועד לקו הגבול המסומן במזרח. כל חבל ארץ הגולן היה יהודי וישאר ישראלי לעד. לאסד ולסוריה אין כל חלק ברמת הגולן מה שכן אולי אפשר להחזיר לסורים זה כרטיס ביקור לבוא לבקר בגן העדן והפרחת הגולן שעשתה ישראל לחבל הארץ הזה שהיה שומם ורק הבונקרים תעלות הקשר מפעל ההטיה היו נחלת הסורים במשך תשעה עשרה שנים.
הגולן מעולם לא היה סורי ולעולם לא יחזור אליהם ממש כמו ירושלים.-
אתה דפוק רציני במוח - הגולן נכבש על ידינו במלחמת ששת הימים (ל''ת)
לא היה שלנו, 24/11/07 19:56
-
תתפלא אבל הגולן הוא יותר בשליטה ישראלית מאשר סורית.
רואי, 24/11/07 21:11
לך ללמוד קצת לפני שאתה פותחאת הפה המלוכלך שלך
-
יהושע בן-נון, 24/11/07 23:32
אתה לא מתבייש לשכתב כך את ההיסטוריה?
נו מילא, עבורנו היהודים ההיסטוריה של עם ישראל החלה לפני 5000 שנה.
עבור השמאלנים (כמו זה שהגיב מעליי) ההיסטוריה של עם ישראל החלה ב-48'.
-
-
- 11.
- 10.
- 9.
אולמרט ומטומטמיו שכחו שסוריה, איראן, החיזבאללה-לבנון, והחמאס-עזה הם
אזרח דואג!, 24/11/07 19:20
הבעיה! ולא הליגה הערבית או הלאומית או ה-N.B.A! ככה זה כשחובבנים מנהלים את המדינה וחותמים הסכמים עם כל מיני אבו למינהם! לא סתם האדמה רועדת, ולא סתם היא רעדה! שום דבר לא קורה סתם בחיי אומה כמו ששום דבר לא קורה סתם בחייו של כל אדם! אולמרט אין לך שום זכות לשום מהלך שישפיע על חיינו וחיי ילדינו לרעה. סע לאנופלס, וגם סע לשוויץ ולבודרום. סע לכל מקום שתחפוץ, ואולם תמיד תחזור לפה, לארץ ישראל. ולכן חשוב שתזכור שפה, זה צריך להיות תמיד ארץ ישראל! ולא שום דבר אחר! לא חמסטאן ולא אבו מאזן ולא פלסטינן!!!!! רק ארץ ישראל לעם הברית - העם היהודי!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 -
- 8.
''לאינטילגנטים שבינינו'' שלום רב,
ניר, 24/11/07 19:15
רמת הגולן היתה מאז ולתמיד של העם היהודי , את זה צריך ללמוד ולהפנים , על כן לא מדובר בהחזרה אלא בנתינה , לא בכיבוש אלא אלא בשיחרור אירואי .
מעבר לאילו אין שום היגיון רציונאלי בנתינת הגולן לא ביטחוני , לא כלכלי ובטח לא חברתי אם הם מעוניינים בשטחים תמורת שלום אז בבקשה יקבלו מאיתנו את הידע שנצבר כאן בהמון תחומים בכדי לקדם את מדינתם המתפתחת הקושי וירדו מעצם בקשתם לקבלת שטח הרמה .
אגב אם היתה להם עליונות צבאית היו כבר פותחים במלחמה אך מכיוון שאין כזאת ישנו פער אדיר ביכולות , סוריה אולי רוצה אך לא מסוגלת באשר לגבינו תתחילו לאהוב ולהעריך את ארצינו ובואו נחשוב הכיצד אנו מפתחים אותה ולא מפרקים אותה ובא לציון גואל.-
לניר המתנחל שלום, נראה מה תגיד אחרי 10000 טילים שינחתו מסוריה
גילה, 24/11/07 19:24
גם אז תחשוב שצריך להמשיך בכיבוש הגולן?
גם מסיני יצאנו רק אחרי 3000 קורבנות במלחמת יום כיפור.
כמה קורבנות אתה רוצה שנקריב כדי לשכנע אותך?
-
- 7.
יהירות ישראלית אופיינית ששוב תחזור אלינו כבומרנג
חבל, 24/11/07 19:13
חבל שהיהירות הישראלית שמתחלפת לעיתים כל כך בפניקה, שוכחת את מה שכולנו כבר רואים: ישראל זקוקה לבנות ברית במרחב הזה, כשהיא מאויימת מכל כוון. מה יש בגולן שאנחנו זקוקים כל כך לשמור עליו? רובו שטח אש, מיעוטו מיושב. כדאי לחשוב לפני שמדברים, אבל אצל אולמרט האגו קודם לראש, כמו תמיד, וכמו שראינו במלחמה האחרונה.
- 6.
הגולן היה כבוש בידי הסורים רק 19 שנים
גולני שלי, 24/11/07 19:04
ואילו הוא שוחרר בידי ישראל לפני 40 שנים אחרי שהם הפגיזו אותנו יום יום בשנות השישים, אז למי מגיע הגולן יותר מאשר לישראל??
שלא נדבר על זה שהגולן היה חלק בלתי נפרד מארץ ישראל היהודית במשך אלפי שנים.
ה ג ו ל ן ש ל נ ו
GET USED TO IT!!
- 5.
השווצרים מהססים עם להגיע עם לא ידובר על האלפיים
דש, 24/11/07 18:57
עם הוועדה הזאת תצליח לבודד את האירנים היתה לה הצלחה
היתר זה לחתום חוזה על דירה עם משהוא שאתה יודע בפרוש שאין לו גרוש בבנק והודיעו לך שאין באפשרותו לקבל הלוואה משום מקום
החתימה עם אבו ....... משהוא זה חתימה בשביל פוטו אפ
עוד אחד בהסטוריה בשביל האלבום
אנחנו יודעים והם יודעים שאין באפשרותם לפרק את תשתית הטרור וכל המסמכים לא שווים את הנייר עם לאזרחי ישראל לא יהיה ביטחון
אבל עוד לא הזיק לאף אחד לישתות קפה ב באנאפוליס אפשר לתת קפיצה לניו יורק ולקנות בזול הדולר ממש נהדר
- 4.
מנהיגת העולם הערבי ה''מתונה''-כנסו !
נאו קונסרבטיב, 24/11/07 18:49
בשנת 2006-ערפו 38 ראשים(כמו במהפכה הצרפתית),קטעו מאות כפות ידיים של גנבים....(גזר דין רשמי של בית משפט),אוסרים על אישה לצעוד ברחוב ללא מלווה גבר מהמשפחה...ואוסרים על נשים לנהוג ברכב(חוק מדינה)..אוסרים על הקמת כנסייה בשטח הממלכה הסעודית(ישנם כ-2 מיליון עובדים זרים בסעודיה מרביתם נוצרים שלא מורשים לקיים פולחן לדתם...)אני כישראלי וכדמוקרט נאור מתבייש אם מדינתי תהיה בקשרים דמוקרטים ו''נורמליזציה''עם משטר חשוך זה של ימי הביניים !.-
אחד שמבין, 24/11/07 19:39
הם לא נותנים לנשים לנהוג,
אני מניח שיש אצלם גם פחות תאונות דרכים בגלל זה.
-
- 3.
הם מחכים שנפסיד, 24/11/07 18:38
הם רוצים לחכות למלחמה שתגבה אלפי קורבנות בשני הצדדים בכדי שיתנו לסורים את מה שהם ביקשו...
מורשת שרון המטומטמת...מה שלא הולך בכוח הולך בעוד יותר כוח...
הסורים רוצים את הגולן בחזרה, והם יעשו זאת במלחמה או בשלום, העולם לצדם בעניין הזה, ורק אנחנו מטומטמים-
מי אמר לך שסוריה תנצח במלחמה הבאה?
זושקה, 24/11/07 18:53
אהה...שכחתי....אתה שמאלן ואתה רועד ביצים במקלט האטומי שבנית מתחת למיטה.-
רמת הגולן נכבשה על ידנו במלחמת ששת הימים - הסורים
יעשו הכל, 24/11/07 19:48
מבמלחמת יום הכיפורים הם נילחמו בנו כדי להחזיר את השטחים. היתה מלחמה קשה מאוד. אל תהיו גיבורים עדיף שלום איתם ממלחמה.-
הסורים כבר נתנו לטורכיה שטח שלהם
היסטוריה, 24/11/07 21:20
בגלל שהם פחדו מהם ובגלל שהוא הייה רק מסורים.
אותו דבר פה, הגולן במהותו הוא ישראלי מכל הבחינות.
-
-
-
שפוי, 24/11/07 18:56
מורשת שרון???
שכחת את גוש קטיף.
הסורים רוצים את הגולן?
גם האינדיאנים רוצים את מנהטן בחזרה.
העולם לצידם??
נו באמת אתה נותן לי להבין ''שהשמאלנות'' זו מחלה קשה.
המטומטמים היחידים זה אתה ודומייך.
רפואה שלמה.
ושבוע טוב.
שפוי ,מעלה הימין.
-
- 2.
-
אילן, 24/11/07 18:51
אולי תעברו דירה אתה וכל החברים הקרציות! שלך
חבל, תעשו משהו מועיל תתגיסו לחמס
לפי הפרצוף, (פרצוף תחת מגלה מוקשים) בטח תתקבלו ללא מבדקים.
-
- 1.
הסורים:תיסוגו לכינרת תמורת הפסקת אש מעשית !...טירוף! (ל''ת)
נאו קונסרבטיב, 24/11/07 18:35
-
Israel has to give the Golan for peace!!
Arie Raif, 24/11/07 18:49
Every possible scenario for a war with Syria indicates that the price to be paid by the IDF, and almost certainly by the civilian rear as well, will be extremely high. Those who failed in a war against a guerrilla organization numbering only a few hundred fighters....... ought to be very cautious about going to war against a regular army that has learned the lessons of the Lebanon war and intends to exploit every Israeli weakness that it revealed.
Actually, Syria and Israel have a common interest in avoiding the establishment of another Islamic republic to replace the present Syrian regime. The world doesn't need another Iraq or Afghanistan. The Sunnis in Syria believe that the minority Alawis are infidels. Needless to say, the Shiites in Syria agree and are just waiting for their chance to establish an Islamic Shiite state. The US pressure on Lebanon to remove the Syrians gave Hezbollah the most prominent position in the Lebanese government. Only Syria can control Hezbollah and the Palestinians in Lebanon. For this reason, the Al Taif agreement of 1989 of which Syria was part, achieved stability in Lebanon despite the competing interests of Shiites, Sunnis, Christians and the Druze. Israel's attempts in 1982, to crown a Christian regime in Lebanon failed miserably. Remember Sabra and Shattilah ? Muslims were butchered by the Christians and no Lebanese army can or will control this state without the involvement of Syria. Israeli General Amos Gilad, (Israeli Army Intelligence) warned Israel in November 1998 that without Syria’s involvement, a unilateral exit from Lebanon would be a failure. Israeli General Uri Sagi, (Israel Intelligence), repeated the same on July 18, 2006.
A peace process with Syria will draw Lebanon, Saudi Arabia, the Palestinians and other Arab and Muslim countries into a new dynamic of reconciliation with Israel. An assessment of the opportunities balanced against the risks justifies the renewal of negotiations with Syria.
Israel should negotiate with Syria as it has an impact on the second Israeli front - the Palestinian Hamas. One should not forget that Chaled Mashal of Hamas is based in Damascus. Israel cannot ever reach an agreement with Hamas without Syria's blessing!!
The lesson for Israel is clear. Time is not a neutral factor, passivity does not lead anywhere-
hans, 24/11/07 19:25
the solution for Syria is to bring them to the stone age like Afganistan.you missed one important variable in your formula that is Turkey.if Syria is not there there will not be Hamas or Hizbulla Lebanon,Israel. turkey with the support of the west will wipe out any nonesense style Hizbulla or anybody else.
-
אני אחסוך לך את כל השטויות שכתבת באנגלית
הודיני, 24/11/07 19:39
הערבים לא אוהבים אותנו וברגע שהם יהיו יותר חזקים לא יהיו חוכמות והם יעיפו אותנו לים , אם ניתן להם את הגולן זה פשוט יקרה יותר מהר זה הכל!
זכור שהערבים יכולים לבטל כל הסכם שלום בלי בעיה והם יכולים להשאיר את גחלת הסיכסוך בבעיה הפלסטינית ונהיה מותקפים מכל הצדדים ומבפנים אז תפסיק לבלבל את המוח כי מלחמה תהיה בכל מקרה אז עדיף שאנחנו נהיה עם הגולן!!!
-
-