- 98.
אולמרט גאון, 29/01/08 22:10
אכן אולמרט גאון הדור. הניף אצבע ''יאללה תעיפו את הקטיושות'' ובזה נגמר תפקידו. הוא הרי רק רה''מ.
עכשיו זו בעיה של המ''פיים. שיגייסו את חייליהם מייד בלי החלטה של איש, יאמנו אותם בגינה ליד הבית, שיקוששו לעצמם אפודים, יקנו תחמושת מהחסכונות של הילדים, יביא מפות ותצא''ות מהבית, יכנסו ללבנון בלי פקודה, יחפשו לעצמם כפר וחוליית חיזבאללה וירססו אותם בתרסיס נגד גועל נפש. עדיף שיקחו כדור נגד בחילה. כי אנשים כמו כותב המאמר הם גורמי הטמטום העיקריים של הישראליות החדשה.
טפשים. דמגוגים. מלאים מעצמם וריקים ממידע ידע והבנה. אבל יש מי שיתן להם במה לפזר את הגועל נפש שלהם לדיון ציבורי.-
מיכאל, 29/01/08 23:38
-
- 97.
אני הייתי שם !!, 29/01/08 21:28
פשוט בושה וחרפה. אין לך שמץ של מושג איך התנהלו שם הדברים בכל רמת פיקוד ומדוע נהרגו חיילים. ותתביישו במעריב שפרסמתם כתבה כזאת. אני יכול להבטיח לך שהמ''פ שלי כבר לי יחזור לפקד על הפלוגה אבל הוא גם לא ילך הביתה יותר כי הוא נהרג בגלל ראש הממשלה שאתה כל-כך יוצא להגנתו. אתה פשוט מנוול ותתבייש לך.
- 96.
אסף, 29/01/08 16:04
שלום רב
בנוגע לטור של יונתן שם אור ב 29.1.
אני אחד מה''מלואימניקים האלה'' לדברייך,ששירתתי בשדה כלוחם ומפקד.
ודווקא דברים אלו מוכיחים ,מעבר לכל ספק,את חוסר הבנתך בנושא.
מי אמר לך שלא היו תקיפות לילה במלחמה ?
מי אמר שהחיילים ישנו מבחירה במבנים נטושים,ושכולם נכנסו לשקי השינה שלהם,
ולא שמרו כל הלילה ,הן מחובה ,הן מרצון,והן בשל החוסר יכולת לישון בלב שקט?
וכן ,גם לעיתים בתוך שוחות,כפי שהזכרת,וזה אולי החלק היחיד הנכון בדברייך...
וכן היו פצצות עשן במעבר שטחים נחותים,הבעיה בכך היתה חוסר פצצות אלו,הן בכלים,הן אצל הלוחמים,והן במרגמות.
(הם לא בילט אין ,כפי ש''המילואיםניקים האלה''יודעים)
הבעיה היתה כשעברו שטחים כאלו(ראה מקרה סלוקי) ולאחר מכן נדרשו לחדור אחורה ,ולעבור אותו שוב.
וככלל,רובם המוחלט של מפי''ם,אינם קובעים את מהלך הדברים ,בבט''ש,וכל שכן בחירום.
אלא רק מבצע
, אגב, אם יורשה לי לשאול היכן שירתת אתה ובניך?
- 95.
כתבה מעולה - בדיוק מה שחשבתי מההתחלה!
אורן, 29/01/08 15:11
איזה חוצפה יש לקצינים, שהם האשמים המרכזיים במחדלי המלחמה, לקרוא לאולמרט, שהיה חדש אז בתפקידו, להתפטר? חוצפה שכזאת עם ריח של פוץ' צבאי!!!
- 94.
מי זה הדבר הזה?לדפוק, לחסל,להציף-חבל שהוא לא היה שם לעשות את העבודה (ל''ת)
גאון חדש, 29/01/08 14:52
- 93.
מי זה הבן-יונה הזה- גם מכוער וגם חוצפן-מי שמע עליו (ל''ת)
אה,אחיו של אולמ, 29/01/08 14:50
- 92.
בני רוצה להיות מ''פ, אראה לו את כתבך להסביר לא למה לא כדאי
אריאל, 29/01/08 14:23
כי באיזה שהוא שלב, מלכך פינכה או עבד נרצע של פוליטיקאי זה או אחר יתקע לו סכין בגב. יונתן שם רע הוא הסמפטום של התרופפות החברה.
- 91.
33 מצוינים שנפלו זועקים מהאדמה לצדק,,ואתה שולל אותם,,עבור תשלום$$$ (ל''ת)
בצלאל, 29/01/08 14:11
-
אתה לא מבין-עכשיו רק דבר אחד מעניין את אולמרט: לשמור על הכסא (ל''ת)שום דבר, 29/01/08 15:02
-
- 90.
י, 29/01/08 14:05
וגם החיילים הפשוטים. שהגנרלים והפוליטיקאים יסתדרו בעצמם.
וזה הדבר ההגיוני היחיד שיכול להשתמע מהמאמר המטומטם הזה. -
- 89.
אברי, 29/01/08 14:04
גדוד חרב ביצע הרבה משימות ויצא מהמלחמה בלי נפגעים בכלל. ראש ממשלה לא אחראי לניהול הרמה הטקטית של המלחמה. למ''פים ולמג''דים היה לא מעט מרחב תמרון בלוחמה. והשיטות שלהם להסתוות בשיחים ימים ארוכים או להתבצר בבתים גרמו להם לחלק מהנזק.
- 88.
- 87.
שמעת על אחריות מיניסטרייאלית? שמעת על מלחמת יום כיפור - מי הלך?
עמי, 29/01/08 13:49
אולמרט אחראי על כל הפשלות. הוא כפה אילוצים פוליטיים - ולא נענה לפניות דרגי השטח.
הוא גילה מנהיגות אפס - בבקרת המהלכים ובקביעתם, לא שאל את השאלות המתבקשות, ובהססנותו חרץ גורלות.
הוא לא הפנים את הקריאה ''תנו לצהל לנצח''.
הוא מוכרח לעזוב, כיוון שהוא אכן מומחה לנדל''ן אך ''מומחה'' קטן מאוד לראשי ממשלה ולמושג מנהיגות.
רואים שהכותב אינו מבין דבר וחצי דבר, מה הם משימות הדרג הפלוגתי.
לשיטתך - מי שצריך ללכת - הם מפקדי הפלוגות. לא הרמטכ''ל, לא האלופים, ולא תתי אלופים. הם הרי רק נתנו פקודות באמצעות מסכי הפלסמה - פקודות שלא בוצעו ע''י הדרג הפלוגתי.
- 86.
המ''פ , הקצינים הזוטרים והחיילים הפשוטים הם היחידים שתפקדו במלחמה
דורית, 29/01/08 13:45
המ''פ מבצעים את הפקודות שקיבלו. אוי ואבוי אם כל מ''פ היה מחליט לבד מה ואיך לעשות בשדה הקרב.
כבר מזמן לא נשמע כזה גיבוב של דברי שטות.
אולמרט לא שידר למ''פ פקודה, אבל הוא אחראי לכך ששלח אותם לקרב מבלי לבדוק האם הצבא ערוך לכך. הוא אחראי לכך שיצא לקרב לאחר דיון חפוז, לא ענייני וקצר.
הוא זה שבכל יום שינה דעתו וגרם לדרגים הצבאיים לשנות פקודות. הוא אחראי לכך שלא ידע לשאול את השאלות הנכונות ובעיקר שמינה שר בטחון שאינו מתאים לתפקיד.
אין לנו חיילים אחרים, אלה הם בנינו, ולא נחליף אותם. אבל ראש ממשלה אנחנו יכולים וצריכים להחליף.
- 85.
דוגמא קטנה לשק''ד שגוי של מ''פ/מג''ד
ישראלי, 29/01/08 13:38
גם אני מסכים שאולמרט היה חייב מזמן ללכת הביתה ולו בגלל שמינה את הליצן פרץ כשר בטחון. עם זאת, עדיין יש מקום לבחינת התפקוד ושיקול הדעת של הדרג המבצע, וכן, גם ברמת המ''פ ולא צריך להתלהם.
הנה משל שכולם מכירים-
בסרט המפורסם של איתי אנגל מלב הקרבות מתוארת לחימה מול מחבלים הנמצאים בתוך בית מגורים. עוד בטרם נכנס הכח לבית, הוא חוטף ירי כבד מכיוון הבית וברור כי יושביו הינם מחבלים ומחבלים בלבד. למרות זאת, במקום פשוט להוריד את הבית מהאוויר, מחליט המ''פ להכנס עם כח פנימה, דבר המוביל גם להרג המחבלים וגם לפציעה קשה של לפחות שני חיילים. פציעה מיותרת לחלוטין שיכולה היתה להסתיים גם במות. יש עוד הרבה דוגמאות שאני מכיר באופן אישי, אבל זו דוגמה שכולם מכירים ומדגימה שיקול דעת בלתי סביר בנסיבות של קרב.-
כי אם יש למחבל שכן חף מפשע, בג''צ יכניס את המפקד לכלא (ל''ת)
עדיף חייל הרוג, 29/01/08 14:57
-
- 84.
''יבחוש בן שלולית, תולעת בן דומן'' מי עתה שתקטרג על המפ''ים? (ל''ת)
מירית שם אור, 29/01/08 13:14
-
- 83.
- 82.
- 81.
כל הסיבות שבגינן על אולמרט להתפטר:
האסטרטג, 29/01/08 13:05
1. מחדלי המלחמה: א. הגדרה לא נכונה של יעדיה, מה שגרם לבלבול רב בקרב הדרג הפיקודי של צה''ל בנוגע למטרות שאותן הפעולות הצבאיות אמורות להשיג. ב. טיפול לקוי בעורף. ג. ההחלטה על הפלישה הקרקעית ב - 60 השעות האחרונות.
2. מינוי דניאל פרידמן לשר המשפטים: הסתה נגד מערכת החוק האמורה להילחם בשחיתות הציבורית.
3. אי יכולתו של אולמרט למשול: רה''מ אינו יכול לקדם את התהליך המדיני מכיוון שפירוש הדבר הוא התמוטטות הקואליציה.
- 80.
- 79.
- 78.
עוד שליח של אולמרט!אין להם בושה!איפה בניו של אולמרט? (ל''ת)
אזרח כועס !, 29/01/08 13:03
- 77.
- 76.
יונתן עם טיפשות היה $$ אז היית עשיר כגאידמק,,תתבייש יה נקניק,,,,,,, (ל''ת)
מ''פ מיל.גאה, 29/01/08 13:01
- 75.
- 74.
לא מסכים לגבי אולמארט, אבל בטח שגם המנהיגות הצבאית פישלה בגדול.
נכון בחלקו, 29/01/08 12:56
אולמארט היה צריך לספור עד חמש לפני ששלח צבא לא מוכן ולא מתודרך ולא מצויד למלחמה.
- 73.
דליה, 29/01/08 12:54
מי שאחראי לכשירותו והכנתו של צה''ל אלו הרמטכ''לים והגנרלים באופן ישיר ושרי הביטחון באופן עקיף ולא ראש הממשלה.
צה''ל היטעה את ראש הממשלה והגנרלים כמו עוזי דיין ויום טוב סמיה בחוצפתם וללא בושה דורשים את התפרות ראש הממשלה, רוצים להפיל את כשלונותיהם על הדרג הפוליטי. מניעיהם פוליטיים נטו.
- 72.
- 71.
אידיוט, מתי פעם אחרונה החזקת רובה?
אחד ש..., 29/01/08 12:46
טמבל.
לא מעניין איזה יחצ''ן שלח אותך לדברר עוד פוליטיקאי. מה שהלך בלבנון היה וואחאד בלגאן, והאחרונים שהיו אשמים הם המפ''ים. כל דקה הורידו להם פקודה אחרת - תסתערו, תעצרו, תשתלטו על הבית ההוא, תיסוגו מהגבעה ההיא... ראבאק, אפילו למג''דים לא היה מושג מה קורה שם. מרמת המח''ט ומעלה הייתה כזאת התברברות בקבלת ההחלטות, שהאופציית היוזמה הייתה לחלוטין לא מעשית.
בפעם הבאה שאתה מתקשקש ככה מעל גבי המדיה הוירטואלית, תבדוק בציציות של עצמך. החפ''שים והמפקדים הזוטרים עשו אחלה עבודה. חבל שהדרג העליון תפס אותם בביצים.
חבל מאוד שמלחכי פינכה חדלי-אישים כמוך נשלחים להגן על כבודם.
בקיצור: זבל, תחפור לעצמך ''שמורת טבע'' בסגנון החיזבאללה וטוס להתחפר בה!-
שנת 67, 29/01/08 13:10
האלוף אריק לא שמע לרמטכ''ל, ניתק את הקשר,החלטות התקבלו ברמת השטח וכך ניצחנו.
לא היית בצבא ?מקבלים פקודה , אומרים כן ואז עושים מה שבאמת צריך לעשות.-
אחד ש..., 29/01/08 14:27
אריק, להזכירך, היה אלוף ביום-כיפור, ואכן החליט דברים על דעת עצמו וסחף אחריו אוגדות שלמות.
הבעייה שבלבנון השנייה האימפוטנציה השתלטה על כל המפקדים הבכירים. נראה לך שמ''פ יכול על דעת עצמו לשנות מהלכי מלחמה?
היו מספיק מקרים של יוזמה ואילתור ברמת הפלוגה, אלא שכל הנסיונות לבצע מהלכים מפתיעים בקנה מידה נרחב יותר, נעצרו באיבחת צרחות בקשר מטעם הדרגים הגבוהים.
וזה, לצערי, מניסיון אישי בשדה הקרב.
קאפיש?-
אל תשלו את עצמכם, אריק של השנים האחרונות אפילו לא צל של יום כיפור (ל''ת)
אריק הביא עלינו, 29/01/08 15:00
-
-
-
- 70.
יונתן אולמרט,המ''פים מצויני העם בלי אולמרט היה לנו היום עוד 33 בחיים (ל''ת)
בצלאל, 29/01/08 12:37
- 69.
אכן ה$$ יעוור עיני חכמים,,יונתן 50 אולמרטים לא שוים את נעלי מ''פ אחד (ל''ת)
בצלאל, 29/01/08 12:34
- 68.
הטענה שלחה טיפשית ברמות על !!!!!!!
לוחם, 29/01/08 12:33
אתה טיפש לצערי . לו הייתה ליד הקצינים , הייתה רואה כל כמה שמן משנים להם תוכניות קרב , וכמה פעמים שהם יצאו לדרך , אמרו להם לחזור . מ''פ עם תצ''א משנת תרפפו מה כבר יכול לעשות ? אז תחשוב שוב.-
ללוחם האמיץ, עם כל פעלת הראוי לשבח,לפני שמגיבים רצוי ללמוד עברית!!
פקק, תנועה, 29/01/08 13:25
היית ולא הייתה.
שלך ולא שלחה.
-
- 67.
- 66.
עתידות למגיבים בשכר של אולמרט: בקרוב תתחילו לחפש עבודה חדשה (ל''ת)
יאיר, 29/01/08 12:23
- 65.
- 64.
דובי, 29/01/08 12:10
בשבוע שעבר היתה ל''מקורבי'' אולמרט יציאה מסריחה לגבי המ''פים. אח''כ, אחרי שאולמרט הבין שהפעם הוא הגזים לגמרי (אפילו במושגים הציניים שלו), הוא התכחש, ואמר שזה לא הוא אמר את הדברים, ואין לו מושג, וכו' וכו' וכו' עוד ועוד שקרים.
עכשיו בא איזה מישהו אנונימי למחצה לכאורה, וטוען את אותה טענה, והכל כדי להסיט את הקשר בין הדברים לבין אולמרט. כביכול הטענה לכשל המ''פים היא בכלל של מישהו, שהוא לא מקורב לאולמרט, ומה אנחנו רוצים ממנו.
אבל אני מצליח להבין שיש כאן יד מכוון. אנחנו כבר יודעים שבראש המדינה שלנו, יושב אדם שהפך את הספין מאירוע טקטי פה ושם לאסטרטגיה ולמודוס אופרנדי עקרי, אם לא יחיד, של ממשלתו. צריך להיות נאיבי כדי לא לראות את אולמרט מאחורי המאמר הזה.
לכן, מגיבים יקרים, לפני שתגיבו לתוכן הדברים (אם בכלל - הדברים מצחינים ולא ראויים), תבינו שאת המאמר כתבו ב''סביבתו'' של אולמרט. הכל ספין, וזה שאתם מתעצבנים על כותב המאמר, משרת את האינטרסים של אולמרט, להסית את האש ממנו.
אגב, יונתן, מה הובטח לך בשביל שתשכב על הגדר בשביל אולמרט?
- 63.
פרובוקטור שכתב על הדם הכחול של השבוי
יורם, 29/01/08 12:02
במאמר שם כתב:
''ההרוגים מגיעים לקריית שאול, הפצועים לבית לוינשטיין, והשבויים נשארים לשחק שש-בש בתא המעצר – עד שיהיה שלום''.
מר שם אור. שלח נא קורות חיים באחד הטוקבקים, ע''מ שנלמד מי אתה, מה דרגתך, האם ישבת בשבי ומה עשית באופן כללי במלחמות ישראל???
יצירת פרובוציות ע''מ לזכות להכרה, מזוהה אצלי בדרך כלל עם ליצנים כדוגמת בא-גד ושות'
- 62.
בהתחלה חשבתי שזה מאמר סאטירי מבריק. ואז
אלי, 29/01/08 11:55
הבנתי שהאיש מתכוון ברצינות.
למה לא להאשים את הש.ג.?
- 61.
חיים, 29/01/08 11:54
איך אפשר לנצח כשלא נותנים ולא מגדירים מטרות רה''מ פחד מדעת הקהל ושלח אותנו למות סתם והכי גרוע שין לו מוסג ירוק מה זאת שליחות למען המדינה - במהירות האפשרית שיניח לנו יחד עם חבריו המושחתים ושיעופו מפה
- 60.
מגורש, 29/01/08 11:53
צבא שמפקדיו חנוטים בחליפות ומשיק כוסות שלום עם טרוריסטים וחייליו לובשים שחורים למגר את האוייב החדש מתישבי יש''ע אינו מסוגל לנפק את הסחורה בשעת אמת. לפיכך הגיע הזמן להחיל את המנטרה המפוהקת של ''שלום עושים עם אוייבים'' ולהתחיל את המלחמה עם ה''ידידים''.
- 59.
לרוו הלוף יונתן שם חושך! איפה היית עד עכשיו?הקרבות שהנהגת ידועים!
לידל הארט, 29/01/08 11:48
אתוס הגבורה שלך זורח מאז שברק בן אבינועם הביס את סיסרא, ועד שהבסת את חניבעל במלחמות הפוניות!!
- 58.
האשמים הם הערבים הרצחנים ובהם יש לטפל , לעולם אבל לעולם .......
נעמן שפוי, 29/01/08 11:30
לא יהיה ניתן להגיע להסדר עם הקניבלים האלה , כהנא צדק ובגדול . -
- 57.
-
כל מי שמדבר רק לגופו של עניין או לא מריח כתום באטרף-זה ''מטעם''??
למה? כי הכתומים, 29/01/08 12:13
וואלה יופי
-
- 56.
סוף סוף מישהו אומר את האמת הפשוטה..
דן, 29/01/08 11:25
כל כך נכון..
כ''כ הכרחי ע''מ שצה''ל יחזור למה שהיה פעם ושנבין עד כמה אנחנו רחוקים מזה ועד כמה זה מסוכן
- 55.
בנות יענה אתם! ביבי שרון אולמרט וכו' לא באמת רלבנטים
לבעייה הצבאית, 29/01/08 11:23
קיבלנו ''תמונת מצב'' צבאית שהיא תוצאה של אלף ואחד גורמים של לא מעט שנים וכל מיני החלטות- אין ''אשם''.
אבל זו תמונת המצב!
בלי קשר להקדמת בחירות או לא!
הייתי אפילו אומר (כדי להדגיש את כוונתי) שמי שמעוניין להפיל את אולמרט (זה כוון שכבר יצא לדרך בכל מקרה) -ש''ינצל'' את המלחמה.
אבל בו בזמן שלא יתעלם מהבעייה האובייקטיבית שנחשפה כשלעצמה!!
- 54.
המילואימניקים הביאו על עצמם את הכתבה הזו כשחברו לפוליטיקאים זבל ! (ל''ת)
אולמרט לא אשם !, 29/01/08 11:19
- 53.
פראיירים - שאולמרט ישלח את הילדים שלו לקרב.
ישעיהו, 29/01/08 11:15
הממפ''אים כשלו?
אם מ''פ אחד נכשל, המ''פ אשם. אם כל או רוב המ''פ נכשלים, כנראה שמישהו מעליהם אשם.
והמישהו הזה הוא זה שלא הבין שיש כאן מלחמה גם חודשיים אחרי שהסתיימה.
המישהו הזה הוא זה שלא אפשר ריכוך של היעדים כדי לא לפגוע המחבלים בלי דם על הידיים.
המישהו הזה הוא זה שחשב שאפר לנצח קרב עם כניסה קרקעית של ק''מ אחד בלבד.
המישהו הזה הו זה שחשב שקצת פירוטכניקה אווירית תחזיר את החטופים.
המישהו הזה הוא זה שבחר בטקטיקה של בריחה על חשבון התמודדות.
וזה לא רק אולמרט, ולא רק אהוד ברק, ולא רק עמיר פרץ ולא רק דן חלוץ זה רוב השמאלנים שחושבים שהחיים זה כמו הריאליטי של הישרדות.
הם חיים בסרט והחיילים לא חיים בגללם. -
- 52.
- 51.
אסף, 29/01/08 11:09
אני מילואימניק קרבי ביותר צודק כותב המאמר וכמה שזה לא פופולרי זה נכון הבעייה במלחמה שבה השתתפתי באופן פעיל אכן היית של הפיקוד הצבאי על כל השדירה וכל האיומים של אותם מילואימניקים שעל צעד ושעל ''צורחים'' כי לא ייתגייסו אנינ מבקש מהם רק דבר אחד לעצום עיניים ולהיזכר בתמונה של אותם ילדים המרימים ידיים בגטו וורשה כי זה יהיה עתידם של ילדיהם נכדיהם אם הם יממשו את איומיהם אז שיזהרו קצת עם האיומים ואני לא אומר שאין מה לתקן יש והמון ובעיקר בתחום החינוך לערכים ציוניים כן כן ציונות אין בילתה לנו בארץ הזוכזו הארץ היחידה
אסור לנו להתעייף אין לנו ארץ אחרת ואין לנו אפציית קיום אחרת-
מתנחל, 29/01/08 14:38
בלי המשך ההתקדמות בהחזרת ארץ ישראל לעם ישראל, לא תימשך ההתקדמות בחינוך לציונות.
אי אפשר לעצור את כל התהליך החזרה לארץ ישראל ביד אחת וביד השנייה לטעון שרוצים יותר ציונות.
רק חזרה לתנופת התיישבות בכל מרחבי ארץ ישראל, למרות הקשיים, תאפשר את חזרת הצבא למה שהיה בימי הציונות.
-
- 50.
מ''פ החליט לצאת למלחמה, לתקוף רק מהאויר, לצאת לסלוקי לאחר החלטת האום (ל''ת)
אלי, 29/01/08 11:07
- 49.
דני, 29/01/08 11:03
הדון אהוד שלח את הכתב ומספק גם את המגיבים .
- 48.
נכון. לפיקוד העליון לא היה צבא ל''עבוד'' איתו!
גם לא בטוח, 29/01/08 11:02
דווחי אמת ,בזמן אמת.
ציד ברווזים של טנקים וטווח בתים בהם שוכנו חיילים-חזר וחזר על עצמו
- 47.
ומי אחראי לקורסי מפים כל כך גרועים?
האביר מצידון, 29/01/08 11:01
אם הכשל הוא ברמת המ''פ כפי שהיונתן שם חור טוען, סימן שהכשרת המפים היא בעייתית.-
נכון מאוד. גם תוצאה של משהו מתמשך
בלי קשר, 29/01/08 12:17
שיזרקו איזה ר''מ שרוצים לזרוק-שלא יתעלמו מעובדות לא נעימות
-
תקרני, 29/01/08 12:18
התשובה ברורה: שאול מופז צריך ללכת הביתה (אן לכלא) ומהר.
-
- 46.
אריק, 29/01/08 11:00
אם היית מבין רק מעט ממה שקורה בדרג השטח היית מבין שרוב הדוגמאות שלך טיפשיות אך כנראה שהידע הצבאי שלך מסתכם בקריאת חסמבה וצפייה בפוקימון.
לכן זה מה שיש ...
גש לאולמרט.
קשקש בזנב וקבל לטיפה על הראש ...
- 45.
יונתן, 29/01/08 10:50
בזיון!!! בגלל שאתה לא רוצה את ביבי אתה מגן על אולמרט גם בהטלת רפש על הקצינים הזוטרים. תתבייש
- 44.
מאשימים אותם, 29/01/08 10:50
יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת.
המ''פים של צה''ל היו היחדים במלחמה הזו שתפקדו. בכל קרב שבו הותר לצה''ל להילחם ספג החיזבאללה מהלומות קשות. מאות מאנשיו נהרגו בזכות ההישגים הטקטיים שהושגו במלחמה. הבעיה במלחמה היתה בהיבט האסטרטגי - מראש הממשלה ועד האלופים והאוגדונרים. תתבייש לך איש קטן ועלוב.
- 43.
אי אפשר לסטור מבחינה צבאית אף שורה פה! ביחוד בסוף.
כשל צבאי!, 29/01/08 10:46
ושינויי פקודות זה מתסכל,אבל צבא בינוני ומטה ילך מזה לאיבוד-צבא טוב אמור להתסדר עם זה.-
לעילג! אבל אפשר לסטור לך, בלי קשר אם אפשר או אי-אפשר לסתור עובדות! (ל''ת)
''דמטריוס 1סוטר'', 29/01/08 12:33
-
-
- 42.
אודיסאוס, 29/01/08 10:46
נאה דרשת..... כאסטרטג של כורסה היושב בסלונו החמים ואומר ''הם צריכים לעשות ככה וככה.... ושימצאו דרך לעשות את זה.... איך? ש''יסרגו'' פתרון....
המציאות (שאני מודע שאינה מעניינת לצרכים ה''קדושים'' של הישרדות אולמרט....) הינה קצת אחרת
כאשר מ''פ מקבל משימה והיא לא לרוחו יש לו כמה דרכי פעולה
1. לנסות ולשכנע את הדרג שמעליו לשנות ו/או להתאים את המשימה- זה לגיטימי אבל לא תמיד עובד...
2. לבצע את המשימה בדרך שונה ממה ואיך שהונחה לבצע- לא לגיטימי ומסוכן מאוד (יש עוד כוחות שאמורים לפעול בתיאום).
3. לסרב פקודה- לא לגיטימי ואפשר לעשות את זה רק פעם אחת.....
אז מה שאתה מגדיר כ''ביצועיהם העלובים'' של המ''פ היו נגזרת של תוכניות גדולות יותר (ומאוד לא ברורות) שהגו דרגים בכירים יותר.. היו מ''פ שכשלו והיו כאילו שלא... אבל יש כל כך הרבה מאילו שלא ניתן להכליל..... לעומת זאת בדרג העליון של הצבא האחריות מתכנסת לכמה אישי מפתח.
עובדה שנייה שיש להתעלם ממנה על מזבח קידוש אולמרט הינה העובדה כי ידי הצבא היו כבולות.... מחד הוא נדרש להילחם במלחמה רבתי מול גרילה, ומאידך הוא נאלץ לעשות זאת ב''שיטות שטחים''.
למה להיכנס לכפרים בכלל לפני שהם משוטחים ע''י ח''א וארטילריה?,
אז אתה שולח חיילים להילחם במלחמה, מאפשר להם ''שיטות שטחים'' ואז בא אליהם בתלונות על שיטותיהם... יש גבול לצביעות?
היו כשלים בצבא, בכל הרמות.... והכשלים האלו מתוקנים..... דרג השדה היה ויהיה זה שינצח מלחמות.
אולמרט לא צריך להיות מודח מתפקידו על כשליו במלחמה לבדה (אני מאמין כי למי שטעה יש לתת הזדמנות לתקן דרכיו)
אולמרט צריך להיות מודח על דבקותו הבלתי מתפשרת בשלטון בכל מחיר.... על חוסר המעצורים וחוסר הבחילה באמצעים, כדוגמתך, להשאיר עצמו בשלטון. בבחינת הכל כשר והרשות נתונה..... גם אם יגרמו נזקים לכל העם והמדינה... ואם כבר אולמרט לא יהיה בשלטון.... הוא יותיר אדמה חרוכה אחריו,,, הרי אם אולמרט אינו בשלטון, אין הרבה טעם להמשך קיום המדינה???
ניסיון ''הפרד ומשול'' שלו להטיל רפש בדרג המסתער של הצבא, רק מראה את טיבו האמיתי ועליו הוא ראוי לא רק להדחה מתפקידו אלא גם לבוז וקלון.....
- 41.
אייל, 29/01/08 10:36
מה עשית בחייך שאתה יכול לומר דברים כאלו ???
אתה שליחו של אולמרט ???
מי שמך לשר ושופט עלינו ???
לך תסתתר לך במנעמי ההאקדמיה,חתיכת מושתן !!!
- 40.
אם יש כל כך הרבה מ''פים גרועים...
מיקי, 29/01/08 10:35
זאת הופכת להיות בעיה אסטרטגית.
ועל זה לבדו צריך אולמרט להתפטר.
- 39.
הם פשוט לא ידעו להלחם ולא באשמתם!
יוסי, 29/01/08 10:33
נכון שהם לא ''ספקו את הסחורה'', אבל בודאי שלא באשמתם! הרי לא התאמנו שנים לפני. איך הם יכלו לדעת מה לעשות? כאב לחייל שנפצע קשה בענדוריה, אין בלבי כל טענה אליהם ובמקרה הפרטי - לשום גורם בחטיבה 401 - כל המפקדים שם היו בחזית (וחלקם גם נפגע) ולא ישבו בחמל''ים עורפיים... הבעיה שהחיפוי של דרגי השדה לא היה קיים נבעה מכך שהדרגים הבכירים במדינה - בצבא ובממשלה לא חשבו שיש צורך באימונים במשך שנים לפני המלחמה!
- 38.
בזמן האחרון העתון מעריב פונה לכוון אולמרט.
כלה חסודה, 29/01/08 10:33
מכיון שהעיתון'' נקנה'' ע''י עדת אהוד(אולמרט=ברק) הפסקתי לקנות את העיתון. בהצלחה עם קוראי השמאל המצטרפים החדשים !!!!
- 37.
בטח, ותושבי הצפון אחראים על הנפילות על ראשם
רני, 29/01/08 10:22
הזקנים והחולים במקום לבכות בטלוייזיה ולהראות מוזנחים, היו צריכים להתארגן ולבנות במקום מקלטים.
עובדי הרכבת שמתו במוסך בחיפה אשמים שלא הלכו לעבוד בעיתונות בצומת ''מעריב'', הרחק מהטילים.
אזרחי המדינה אשמים בזאת שבמקום לחיות במדינה אחרת, בחרו לחיות במדינת ישראל שבו כל מנהיג טפלון וכל עיתונאי חצר זוכה לתור.
מאמר בזוי! תתנצל!!
- 36.
ארנון, 29/01/08 10:10
האיש אינו ראוי כלל לתגובה ועל כן אני מוצא עצמי פועל כמעט שלא כדרך הטבע.הוא סופר קטן ומתוסכל שפסגת יצירתו היא ''בלייזר''. מתפרנס מפרובוקציות בניסיון לחלץ ןלו טיפה אחת של תשומת לב. פאטתי
- 35.
פתחי קיק, 29/01/08 10:05
הם נהרגו בגלל הדרג הצבאי הזוטר, או בגלל הנהגה שיצאה למלחמה מבלי לודא שהצבא מוכן ואזרחי הצפון מוגנים?
- 34.
הצדיק מסדום, 29/01/08 10:03
אם רוה''מ צריך לעוף הביתה, זה בדיוק בגלל כתבות מהסוג הזה.
שום דבר אחר לא.
אם יש לו זמן לנתב אנשים למשימות מסוג זה, סימן שהוא לא באמת עסוק בניהול המדינה, אלא בהצלת עורו ובתיו ועטיו.
אדם כזה ממש לא מתאים לניהול המדינה. ודאי לא בשעות כה קשות.
אבל אל דאגה, ''כולו כאלב ביג'י יומו''. אם לא מחר, אז מחרתיים. וואו, זה ממש מתאים.
- 33.
ודים, 29/01/08 10:00
בחיים שלי לא קראתי אוסף מילים יותר מעוות ולא נכון כמו שקראתי כרגע. אין מילה אחת שהיא אמת בכל כתבה. ואני כותב את זה בתור אחד שהיה שם. פשוט פוגע, מעליב ומה שהכי חשוב פשוט לא נכון.
- 32.
- 31.
momo, 29/01/08 09:57
האמת היא שכמעט עד הסוף הייתי בטוח שאוטוטו מגיעה הפואנטה והמאמר כולו הוא אירוניה צינית...
מי ששלח חיילים לקרבות התשה מבית לבית במקום להפציץ את הכפר מהאויר הוא הפיקוד העליון והדרג המדיני.
מי שינה פקודות מדי כמה שעות הוא הפיקוד העליון והדרג המדיני.
מי שהתנהל בצורה מבולבלת וללא שום איסטרטגיה הוא הפיקוד העליון והדרג המדיני.
- 30.
איתי, 29/01/08 09:57
הגם לכן הגיעו הספינים של אולמרט? הרי הדרג הזוטר הוא הדרג היחיד שעשה את עבודתו בצורה טובה במלחמה. והדרג שמעל רמת המ''פ וצפונה הם אלה שלא עשו את עבודתם. אולמרט והספינים הם אלה שפוגעים במדינה
- 29.
אסף, 29/01/08 09:56
יכולה להיות ביקורת נגד ראש הממשלה וגם נגד כל דרגי הפיקוד של הצבא. אין קשר בין השניים. העובדה שהביקורת שלך מגיעה יום לפני וינוגרד מעידה על כוונתך האמיתית. בוא אסביר לך מה היו הכשלונות של רוה''מ (אגב אני בטוח שאתה גם יודע מהם) ותגיד לי אתה אם למ''פים היה מה לעשות.
1. אולמרט החליט לצאת למלחמה בלי לבדוק שהצבא מוכן והמדינה מוכנה ובלי להגדיר מטרות ונקודות יציאה. הוא פשוט קם ואמר יאלה מלחמה. ראש המוסד דגן דרך אגב יעץ לו להמתין כמה ימים. כמובן שאולמרט התעלם. רק על זה הוא צריך לעוף. זו הייתה מלחמת ברירה מובהקת.
2. במהלך המלחמה התברר שהרמטכ''ל מתפקד רע וכך גם שר הבטחון. האם אולמרט החליף אחד מהם? האם עשה משהו לשפר את קבלת ההחלטות שלו. האם הפיק לקחים במהלך המלחמה. כמובן שלא. למרות שהיו לו 34 ימים מהארוכות במלחמות ישראל התפקוד שלו לא השתפר אלא נשאר באותה רמה ירודה. אם היה מפיק לקחים במהלך המלחמה חלק גדול מהביקורת היה נמנע.
3. אולמרט פעל תחת ההנחה שיש לישראל זמן בלתי מוגבל. זו הייתה הנחה מוטעית שעלתה בקורבנות רבים כי גרמה ללחץ רב בסוף.
4. אולמרט מינה שר בטחון לא מתאים. חבר היועצים שלו היה מורכב מספינולוגים, חברים (ברובם מושחתים) ומלחכי פינכה. לא היה שם אף יועץ איכותי לנושאי בטחון. בגלל זה כל ההחלטות היו גרועות. גם לזה אחראים המ''פים?
5. אולמרט לא התעקש על גיוס מלואים. זהו קומון סנס שברור לכל אדם מהישוב אבל לא לו.
6. אולמרט התעלם לחלוטים מהפגיעה בעורף והזניח אותו לחלוטין. זה פשוט לא עניין אותו.
7. אולמרט עצר תוכניות מבצעיות והתקפות אוגדתיות באמצע וגרם להכשלתן. הוא קידם תוכניות שלא היה להן סיכוי בגלל לוח זמנים מוגבל מראש (למשל המהלך הקרקעי האחרון שבעת הגיתו אמר לו מופז מה תגיד לאמהות של החיילים שיהרג ?)
לסיכום אולמרט כשל כרוה''מ בלי קשר לביקורת שלך על המ''פים שהיא גובלת בגסות רוח וגם בחוסר הבנה (המדיניות היו להקפיא מצב בשטח ולא להתקדם למשל ולפעול קרוב לגבול)
- 28.
יוני יובנטוס, 29/01/08 09:52
כניראה ניגמר התקציב למאתרגים אצל אולמרט, אז אפשר להשיג רק דמגוגים זולים דוגמת הקשקשן בהזמנה הזה...
- 27.
לכותב המאמר, ספינים כמו של הבוס שלך לא יעזרו
ערן, 29/01/08 09:50
מ''פ לא יכולים להביא תבוסה,הם יכולים רק לתקן שגיאת של הנהגה צבאית ומדינית,וגם זה תלוי בגודל הכישלון של ההנהגה,כשראש הממשלה קומבינטור שר היטחון הליצן והרמטכ''ל המעופף לא קובעים מטרות ברורות לא יעדים ולא אסטרטגיה,וכל המלחמה זה אילתורים קומבינות וספינים ,אף מ''פ לא יכול לנהל את המלחמה במקום שלושת הכישלונרים הנ''ל וגם אם מ''פ אחד או שניים ניכשלו בקרב הם לא האשמים בתבוסה הצורמת מי שאשם זה אולמרט ששמינה את פרץ לשר ביטחון שלא בדק ושאל מה האלטרנטיבות ליציאה למלחמה ובדק את מוכנות הצבא ,ורמטכ''ל שרצה להוכיח להנהגה שחיל האויר שלו יכול לעשות את העבודה וצריך להגדיל את התקציבים שלו על חשבון צבא היבשה,מה שהוכך כטעות חמורה ,שאתהמחיר שלה שילמו החיילים האזרחים והצפון כולו,שניים מהכישלונות כבר הלכו ,נישאר אחד ,אני מקווה שלא להרבה זמן הוא לא מבין שטעיות אולי אפשר לתקן אבל את האמון של החיילים ואזרחים אולמרט כבר לא יוכל להשיב.
- 26.
- 25.
כשלממשלה אין יעדים, היא לא בודקת מוכנות ומפקירה עורף חודש שלם??
מי שלח אותך??, 29/01/08 09:49
כרגיל הכי נוח להאשים את הש.ג רק שבמקרה הזה שר הבטחון היה אדם בלי הבנה מינימלית בתפקידו, וראש הממשלה יצא למלחמה נטולת יעדים
- 24.
גולני לשעבר, 29/01/08 09:48
איתי אנגל הצטרף ליחידת לוחמים שטיהרה בתים בכפר לבנוני. בכתבה ששידר אחר כך התגלה ברדק שלא יאומן. המגד לא יודע מה קורה, ומתנדב בעצמו להכנס לתוך הבית כדי להוציא משם את המפ שנפגע. זה לא תפקיד של המגד. עליו להמשיך לפקד על הכוח ולדאוג שמישהו אחר יכנס ויטפל בנפגעים.
הרופא הגדודי נכנס ללחץ כאשר התחילו להגיע נפגעים ורק אז החל לארגן לעצמו את התאגד. לזה הוא היה צריך להתכונן עוד בשלב הפקודות (כנראה ששכחו איך לתת פקודה מסודרת לפני היציאה לקרב).
ראיתי ולא האמנתי שככה מנהלים קרב, ולא פחות גרוע, שלא מצנזרים קטע כזה. כנראה שבצהל מתפארים על גבורת המגד. לדעתי הייתה כאן טיפשות וחוסר ניסיון ברמת הגדוד והפלוגה.
- 23.
- 22.
כשיש כ''כ הרבה טעויות ''טקטיות''
יונתן, 29/01/08 09:43
סימן שמהו דפוק באסטרטגיה.
אסטרטגיה לא מנותקת מהטקטיקה ,היא מתנהלת ברמה שנסמכת על הרמות הטקטיות.
המלחמה לא נוהלה לבד,בחלל הריק,היא היתה מגובה(או אמורה היתה להיות מגובה) בתהליך דיפלומטי מקביל(שליש מהלוחמים נפלו אחרי שמוצה התהליך הדיפלומטי,כלומר נפלו ללא כל סיבה מספקת),לוחמים קיבלו פקודות סותרות שנבעו במישרין מהתנהלות הממשלה (אחרי שביום מסוים הצבא קיבל חמש פעמים הוראה להפעיל ולבטל מבצע בגלל שיקולים דיפלומטיים),ע''פ החומר שמחשף עד כה,הממשלה היתה די מנותקת מהצבא ולא ביצעה עליו את הביקורת והגיבוי המדיני הנחוץ.
אתה שוכח שכבר ראינו חלק מהדו''ח ,את החלק שחקר את הימים הראשונים ושם הממשלה על ראשה אכן קיבלו ביקורת חריפה מאוד ע'' אנשים שהם ברמה העליונה של ההשכלה ,הצבא והמשפט שלנו ,זה לא המ''פ והמ''פ,זה רה''מ ושרשרת הפיקוד שלו.
די לספינים העלובים.-
הטיוטה המדינית כן התנדנדה,ותנאי הפסקת האש לא היו מקובלים על נסראללה
הוא לא הפסיק, 29/01/08 11:06
ללחוץ על סניורה (נגד)!
-
- 21.
הצדיק מסדום, 29/01/08 09:43
א. מי אתה? מדוע אין שום איזכור למעמדך'' תפקידך?
ב. מדוע לא צעקת את הדברים הללו, מיד בסיום (או אפילו תוך כדי) הקרבות? היתכן שיש קשר לכך שכתבה זו לא הופיעה אז, אלא רק לאחר שהמפי''ם אזרו אומץ וקראו לאולמרט להתפטר?
ג. אתה מרפרף על פני הפיקוד הבכיר, כאילו הם היו בשוויץ, כאשר כל זה קרה.
עלה בדעתך שמא המפי''ם אמרו ''ממני תראו וכן תעשו''?
כאשר הפיקוד הבכיר מוכר ניירות-ערך באמצע הקרבות, כאשר הפיקוד הבכיר יושב מול פלזמות, במשרדים מרווחים ונינוחים, אתה מצפה שהמפי''ם ורק הם יאכלו חרא?
והרי כל העת, מאז קום המדינה, לימדונו פוליטיקאינו - ''אכול ושגול כי מחר יבול''? אז מדוע אתה מצפה מהמפי''ם שיהיו שונים? ורק הם חייבים לתת את הדין? מישהו בכלל אימן אותם ואת פלוגותיהם כראוי, במשך השנים האחרונות?
הם אמורים היו להילחם בידים חשופות מול החיזבאללה? ללא אוכל? ללא מוטיבציה?
ד. אכן נכונה האימרה ''הדג מסריח מהראש''. אז אתה צורח ככרוכיה על הגוף של הדג ומתעלם שהכל מתחיל מהראש? ''באין חזון יפרע עם''. יפרע - במובן של פרע, ללא סדר ותבנית.
כשאין חינוך ואין ערכים, זה מקרין גם על המפי''ם. אז אתה נוקט בגישה של ''לא עכברא גנב, אלא חורא גנב''.
כאימרה, זה נחמד מאוד, אבל זו אינה המציאות.
מאשימים את הראי בכיעור של החברה.
לאור כל זאת מסקנתי שדבריך הם דברי הבל.-
רן, 29/01/08 11:25
אולמרט אשם כי:
לחיילים לא היתה היתה מוטיווציה להילחם.
הצבא לא התאמן מספיק בשנים עברו.
לא היה אוכל.
הנורמה הציבורית מושחתת ולכן גם למ''פ מותר.
ואולי אולמרט אשם כי לא הצלחנו לתקוע מספיק לחיזבאללה ולא תפסנו את נסראללה בדיוק כמו שהאמריקאים למשל לא תופסים את בין לאדן- הכבוד הלאומי שלנו נפגע!.
בכל זה אשם אולמרט ולכן עליו להתפטר.
אם אולמרט יתפטר ובמקומו יבוא נניח ביבי הכל יהיה בסדר נכון?
כי ביבי רציני , אמין ושקול ולא מסוגל לעשות כאלו טעויות.
חוץ מזה שכשר האוצר הוא היה זה שקיצץ בתקציב הביטחון וכנראה שזה לא כל כך עניין אותו שהכסף שקוצץ פגע בציוד ובאימונים של הצבא ולא בתנאי משרתי הקבע.
עוד מועמד להחליף את אולמרט הוא מופז שהיה הרמטכ''ל ושר הביטחון שהכין את הצבא למלחמה.
ואם לא היינו יוצאים למלחמה הנוראה הזאת הכל היה מטואטא מתחת לשולחן ואז היינו עלולים לגלות האמת המרה בקרב הרבה יותר קשה למשל מול הסורים.
ואולי אולמרט אשם בגלל שהעם נתן לפרץ 20 מנדטים והוא הועמד בפני הברירה האכזרית של לתת לפרץ לנהל את הביטחון ששם לפחות יש כמה מנגנוני בקרה או לתת לפרץ להרוס את הכלכלה.
אז נחליף את ה''אתרוג'' אולמרט ב''אתרוג'' ביבי ואחרי 3 חודשים נבין שעשינו טעות ונרצה לזרוק את ביב כמו שרצינו לעשות בפעם הקודמת ,מהפח אל הפחת.
ועוד אומרים שאנחנו עם סגולה, מאור לגויים.-
הצדיק מסדום, 29/01/08 12:35
מי בכלל הזכיר את ביבי? למה אתה משרבב אותו לכאן?
אשאל אותך שאלה פשוטה:
לפני שלוש שנים, אם היה בא אליך מישהו ואומר שאולמרט יהיה ראש ממשלת ישראל. היית מה?
מחייך? מת מצחוק? בוכה? הכל נכון?
אז מה אין יותר תחליפים? צריך להחזיק מעמד עם אולמרט עד זקנה ושיבה?
ראית איך העם הבריטי זרק את צ'רצ'יל, רגע אחד לאחר סיום המלחמה?
והוא ניצח, לא הפסיד.
ודאי. יש בקרב העם הזה מספיק מוכשרים, מלבד הזבל המסתובב היום בפוליטיקה הישראלית.
אבל הייתי משאיר אותך כאן להתמודד עם זה. אני? לי מספיק. עד כאן.
כפי שפעם קרה עם אבא אבן, שהיה נואם ארוך וטרחני. יום אלד הוא פונה למנחה ושואלו - ''כמה זנן עוד נותר לי?'' עונה לו המנחה - ''לך? יש כל הזמן שבעולם. אנחנו הולכים עוד חמש דקות''.
אז הישאר כאן עם אולמרט ו/או ביב ו/או ברק ו/או ליבני ו/או מופז ו/או השלם את החסר.
לי הגיעו מים עד נפש.-
הפואנטה שהיה כשל צבאי(ואולי גם ציפיות מוגזמות שלנו)
והלקחים, 29/01/08 13:47
במקום לתקן בקור רוח,יוצרים תהליך היטהרות מזוייף ומפנים משאבים ואנרגיה לכוון הלא נכון.
-
-
-
- 20.
אהוד, 29/01/08 09:42
קשה לומר את הדברים שאתה אומר , הרבה יותר קל לדבר על זה שאנחנו גיבורים ואנחנו לא מאלו שמאשימים את הש''ג. אבל צריך להיות מודעים לכך שלעיתים גם הש''ג אשם. לגבי המ''פיים , הם עדיין לא ש''ג .....ולדעתי בהחלט גם הם יכולים לקחת אחריות על פעולות טקטיות בשטח ועל חוסר הצלחה בפעולות של לחימה בגיזרתם..... ולא רק רוה''מ....
- 19.
אאא, 29/01/08 09:42
אבל של ברק ומופז מרכזית ביותר.שניהם פועלים עבור האינטרסים של האיחוד האירופי והבית הלבן כדי להחליש את ישראל בצורה שיטתית ולהביא לחיסולה.
לא יהיו לנו מ''פים אחרים שיודעים להלחם אם לא נחליף גם את הדרג הפוליטי.אולמרט איננו אלא עו''ד חלקלק שמתמחה בהשרדות ותככים.הוא לא איש ביצוע וכדי שהמצב ישתנה,החלפתו הכרחית,גם אם אשמתו מינורית.
- 18.
יש משהו בדברי הכתב שכולנו לא רוצים שיאמרו אותו
מוטי, 29/01/08 09:42
בלי קשר לאולמרט ולממשלה ולדרג הפיקודי הגבוה שאחראי על כמות לא קטנה של פאשלות, צריך להפריך את השקר שכל התקשורת מלעיטה אותנו על כמה שהדרגים הנמוכים (מג''דים, מ''פים...) היו גיבורים ולחמו כאריות ובמקצועיות.
לצערי הרב אפשר לראות כדברי הכתב שכמעט כל ההרוגים שלנו היו כתוצאה של חוסר מקצועיות של דרג זה.
הצבא היה מאומן למשימות בשטחים והתנהג בדיוק אותו הדבר בלבנון וככה ראינו חיילים ש''מסתתרים'' בתוך בית חוטפים טילים ונהרגים, טנקים שלא יודעים איך לנוע כאשר לאוייב יש טילי נ''ט משמעותיים ולא איזה RPG מצ'וקמק כמו בשטחים ובקיצור, חוסר מקצועיות שגרם לעשרות הרוגים.
כיום כאשר יש את תסמונת ה-ש.ג ההפוך והכל עף כלפי מעלה, כדאי מאד לכולם לזכור את המציאות ובמקרה זה לא יעזור אם יעיפו את כל הפוליטיקאים ואת כל המטכ''ל.-
י, 29/01/08 14:27
אין קשר בין גבורה למקצועיות. בדיוק להיפך.
תחשוב אלף פעמים לפני שאתה קורא שקרן למי שמדבר על גבורת הלוחמים.
-
- 17.
אהוד, 29/01/08 09:41
קשה לומר את הדברים שאתה אומר , הרבה יותר קל לדבר על זה שאנחנו גיבורים ואנחנו לא מאלו שמאשימים את הש''ג. אבל צריך להיות מודעים לכך שלעיתים גם הש''ג אשם. לגבי המ''פיים , הם עדיין לא ש''ג .....ולדעתי בהחלט גם הם יכולים לקחת אחריות על פעולות טקטיות בשטח ועל חוסר הצלחה בפעולות של לחימה בגיזרתם..... ולא רק רוה''מ....-
אמיץ, אולי, אבל חכם גדול ממש לא. מאיפה השטויות האלה? (ל''ת)
זה נשמע כמו, 29/01/08 14:55
-
- 16.
העובדה שכל הצבא לא יודע איך להלחם
אאא, 29/01/08 09:40
וגם אם הוא ידע הוא לא יוכל בשל מערכת האילוצים שישראל נותבה לתוכה,איננה של מפקדי הפלוגות.
מי שאשם זה האריסטוקרטיה הסמולנית הפיאודלית הלבנה שפועלת למען אינטרסים זרים ולהחלשת ישראל בכל דרך אפשרית מאז 1977,עת הוברר להם כי הם מיעוט.
מאז,הם אויב לכל דבר וענין והפכו את ישראל לאחת המדינות החלשות בעולם.אחת המדינות עם דרגות חופש המצומצמות בעולם,עם צבא עלוב,כלכלה וחברה חלשות מאד,שחיתות,אנטישמיות ופירוד פנימי.
הסמול הצלבני הפיאודלי הלבן הוא האשם הבלבדי ועד שהבעיה הסמולנית הלבנה לא תפתר,ישראל תמשיך במסלול הבטוח לקראת חיסולה.-
בגין ארליך ושמיר שתפסו את השלטון ב77 לא היו לבנים, הם שחורים מצ'אד (ל''ת)
ל אאא האוויל, 29/01/08 12:38
-
אאא אדם אומלל עם בעיות רחמו עליו
מכיר גם מכיר, 29/01/08 15:13
אין צורך להשתלח, מה שעבר עליו, אי אפשר להשאר שפוי, אז תהיו רחמנים.
-
-
י, 29/01/08 14:22
השמאל הפיאודלי הלבן הוא שבנה את המדינה וחיזק וביסס אותה כשהוא נושא על גבו את נטל הימין השחור. הקבלה שלהם היא היא ראשית הנפילה.
הנפילנה העיקרית היא אמנם ב-77 עת השתלט הימין השחור על המדינה, אך ההדרדרות הצבאית התחילה ב-67 כאשר שתן ההצלחה עלה לנו לראש.
-
- 15.
איזי, 29/01/08 09:37
מיהו הכותב? ראוי היה לידע אותנו. מה נסיונו? האם הוא היה מעורב במלחמה בדרך כלשהי?
- 14.
- 13.
בן יפונה, 29/01/08 09:35
מידה מסוימת של אמת ישנה כאן. כי היו גם פאשלות גדולות כאלה. אבל רבות מההחלטות שהוא מציין היו החלטות מגבוה. גם הכניסה לבתים היתה חלק מאסטרטגיה של 'הכלה'. רבות מהפעולות היו הזזה של כלים ללא של משימה ללא מטרה. אבל העניין הוא אחר. ברור שהיו בעיות של הנהגה גם ברמות נמוכות. גם הפרט צריך לדעת איך להנהיג את עצמו, וגם אני כחפ''ש מילואים יודע שלא תמיד עשיתי את המיטב. אבל להנהגה יש תפקיד מנהיגותי יותר משמעותי (כאילו דא! טאוטולוגיה, אבל כנראה שצריך להגיד את זה), ולכן האחריות עליה היא המוקד. בקיצור. אין לי בעיה שיפטרו גם אותי מהפלוגה.
- 12.
חגי, 29/01/08 09:34
2 הערות
1- עניינית: אתה מאוד טועה. ברמה הטקטית כוחות צהל ניצחו את החיזבאללה בכל קרה שהיה. חיילי החיזבאללה נהרגו בהמוניהם כל הזמן וביחס למספר ההרוגים שלהם שלנו נמוך בכל קנה מידה של מלחמה (למרות שכל אחד יקר). הטעויות הגדולות היו אסטרטגיות: פקודות מבולבלות, חוסר מיקוד, הצבת יעדים לא צבאיים והתמקדות בצריבת תודעת וכל מיני שטויות פוסט מודרניות אחרות. בחלק מהכשלים אשמים המפקדים הבכירים (גל הירש למשל) ובחלקם הממשלה בראשות אולמרט. ברור שכל ההנהגה צריכה ללכת הביתה. כולם כבר הלכו חוץ מאולמרט.
2 - פוליטית: ברור שדעותיך שמאליות והשיקול שאתה עושה בהגנה על אולמרט הוא שיקול פוליטי ברור. לפחות הייתי מצפה לשקיפות. אתה ביודעין או לא חלק מתרבות הספינים שאולמרט ושרון (ואון פרלין ושותפיו) הביאו לפוליטיקה שלנו וגם היא אחראית במידה רבה לתוצאות המלחמה שלא רצו להכריע את הקרבות אלא את דעת הקהל. בסוף כשאתה מגיע לשדה הקרב הספינים לא רלוונטים. ואת זה אולמרט לעולם לא יבין כי הוא לא היה בשדה קרב ואין לו מושג מבצעי.-
אסף, 29/01/08 11:15
ההחלטה לגרור טנק פגוע באמצע היום בשטח נחות היית של גל הירש או של מ''פ שיריון שלא מבין כלום וצריך היה להיות מודח בבושת פנים מכל צבא כמובן שאני מדבר על מקרה שקרה
-
- 11.
לא חשוב, 29/01/08 09:31
מי זה יונתן שם- אור ומה הקשר שלו לפרץ, אולמרט וליבני?
כל המוצא את התשובה והקשר מתבקש להתקשר לשופט וינוגרד ולדווח על מאמר הזוי שתוזמן באופן מופלא יום לפני הגשת הדו''ח.
- 10.
סא''ל במיל', 29/01/08 09:31
כמג''ד במיל' אינני יכול שלא להעריך את הדברים האמיצים שכתבת. זה הנון קונפורמיזם בהתגשמותו, והאמת שאין בלתה. שגיאות טקטיות נוראיות הן שהובילו למחדלי מלחמה זו. אך אל לך לפטור את הפיקוד הבכיר. הוא זה שעיקר האשמה מונחת על כתפיו. אלה שרואים בצבא רק מקפצה לקראת החיים האזרחיים, אלה שרואים בצבא רק חלטורה עד לקבלת הפנסיה, הם האשמים העיקריים במחדל הנורא. הם אלה ששידרו למפקדי השטח את הרופסות וחוסר המקצוענות. ועל כך הם צריכים לשלם את המחיר. אבל, אם לא תהיינה מסקנות נוקבות ברמת הכשרת הפיקוד בצבא, ואם הן לא תאכפנה בכח על הצבא (מנסיון הצבא לא יעשה שום דבר שיפגע בקידום או בשכר או בגיל הפרישה לפנסיה), אזי לא הפקנו כלום ולא הסקנו כלום. ומה לאולמרט ולכל זה באמת שאינני מבין. האם הוא אימן את הצבא? האם הוא בנה צבא גדול בזבזן יהיר, רשלן, חובבן וחסר אחריות? על מה הוא צריך לשלם מחיר? ומה תועלת תצמח למדינה מכך שמכאן ולהבא כל ראש ממשלה או פקיד ידגול בשב ואל תעשה - כי אם עושים, מייד בא וינוגרד וועדות החקירה.
- 9.
הצדיק מסדום, 29/01/08 09:29
במקום המפי''ם המפוטרים, היה צריך לשלוח את ילדי אולמרט, את ילדי פואד, את הילדים של נוחי דנקנר, את רני רהב, את עופר גלזר ועוד ועוד.
שכחתי מישהו מהכוחות המיוחדים?
לאחר קריאת כתבה שכזו, הייתי מחזיר את דרכוני. הבעיה היא שבקרוב אשתמש בו, כדי לעזוב את המינה ולהשאיר את מר יונתן שם-אור וחבריו להילחם במקומנו. לפי רוח דבריו, הם יעשו זאת על הצד הטוב ביותר. לחיזבאללה ולחמאס כמובן.-
אסף, 29/01/08 11:13
לפולין אוקריאינה בגדד לאן
סיבוב מודרך ביד ושם יסביר לך שאין מקום אחר לך ולכמותי מלבד הארץ הארורה הזו ועל אסור לך להתעייף
אסף-
הצדיק מסדום, 29/01/08 12:21
''עוד יש ערים נכחדות בתפוצות הגולה.....''.
קנדה, מערב ארה''ב, אלסקה.
אפשר לגור שם משהו כמו אלף שנים ואז לנסות לחזור. או שכן או שלא.
אתה שוכח שהשואה קרתה בטרום תקופת הסלולרי והאינטרנט. כיום קל מאוד לנוע ממקום למקום.
בפאראפרזה על דברי יוליוס קיסר - ''ויני וידי יוצי'' (באתי ראיתי ניצחתי) אומר כי - ''באנו ראינו הפסדנו''.
לא לילד הזה התפללנו ולפי המצב כיום, אין מנוס מהפלה ועשיית ילד חדש. הילד הקיים היום הוא דפקט.
זה לא רק ''מפלגת האבודה'', זו מדינה אבודה. ללא ערכים, ללא חינוך, ללא מוסר, ללא חזון (אא''כ אתה מוכן להצטרף לחזונם של אולמרט וליבני - ''חזון העם הפלסטיני''.
ניסינו, סהדי ברמומים שניסינו. מה לעשות? נכשלנו. לא בושה להודות בכך. יותר גרוע לנסות ולהמשיך לבוסס בבוץ כאן. ואת זה אני משאיר לך.
-
-
- 8.
גם אם אתה צודק בכול מה שאמרת אולמרט עדיין צריך להתפטר
just me, 29/01/08 09:23
אם היו מג''דים שתיפקדו רע צריך להחליפם אבל דם אולמרט תיפקד רע.
זה שאחרים פישלו לא פוטר מאולמרט את האחריות .
- 7.
גיא, 29/01/08 09:18
זה נכון אומנם שהצבא לא תפקד בצורה הכי טובה אבל הבעיה לא היתה ברמת המפ''ים הבעיה הייתה ברמת הפיקוד הגבוה יותר מפקדי אוגדות ופיקוד צפון בתור אחד שהשתתף במלחמה האחרונה אני יודע שבהרבה מקרים התחלנו מהלך קרקעי נכנסנו לעומק השטח רק כדי לגלות שבאמצע הלילה מישהו החליט לבטל את הפעולה אבל לא לחזור חזרה אחורה אלא לנסות ולשרוד בשטח במשך מס' ימים עד שיחליטו מה קורה וכשזה קורה הרבה מאוד פעמים אתה מוצא שהצבא מסתובב ללא תכלית ברחבי דרום לבנון ומשחק מחבואים עם החיזבאללה עד שמישהו למעלה יתאפס ויחליט מה עושים ראש הממשלה אומנם לא פיקד על החיילים בשטח אבל רוב רובו של המחדל לא היה של החיילים בשטח וגם לא של החוסר בציוד ואימונים הבעיה העיקרית הייתה חוסר בהגדרת מטרות כשבתחילת המלחמה גל הירש תולה בחמ''ל שלט גדול שכתוב עליו מלחמה ואלוף הפיקוד אומר לו להוריד אותו כי זו לא מלחמה אי אפשר לצפות מהצבא שישיג את היעדים כי הם פשוט לא קיימים ואם אלוף הפיקוד לא מבין שהוא במלחמה כנראה שמישהו מעליו לא טרח להסביר לו או שההוא עצמו לא הבין שהוא נכנס למלחמה ופה בדיוק באה אחריותו של ראש הממשלה חוץ מזה אני בטוח שאם יבקשו מהמפ''ים לקחת אחריות וללכת הביתה הם ישמחו לעשות את זה הבעיה שאותם אין מי שיחליף את ראש הממשלה יש מספיק אנשים שיכולים להחליף
- 6.
אהוד, 29/01/08 09:10
מישהו מושחת שלח אותך לכתוב את ההבלים האלה?....הדברים נראים כל כך מוזמנים, שאי אפשר להתיחס אליהם ברצינות. נשאר רק ללעוג לליצן המוזר שכתב אותם......
- 5.
אור יונתן, 29/01/08 08:52
אתה לא יודע דבר וחצי דבר על התנהלות הצבא כנראה....
איכשהוא נראה לי שמישהו שלח אותך לפרסם את התגובה המבזה את מפקדי צה''ל...
במקום לחשוב על הכשלים מהראש אתה זורק את כל האחריות על הש''ג?
על ילדים בני 21?22?
אתה עושה שימוש ציני בוטה ומבזה בזכות חופש הביטוי שניתנה לך פה...
אתה צריך להתבייש בכל מילה שכתבת בכתבה המבזה הזו.-
אלוף, 29/01/08 09:33
בהחלט האחריות על מפקדים בשטח,ללא צל של ספק
לא ראש הממשלה , לא שרת החוץ וגם לא הקבינט נותנים להם פקודות והוראות
כל האמור הוא כמובן מעבר למיותרות של הכנסת פוליטיקה לצה''ל בכל רמה ורמה
כל נסיון אחר-מזיק ומסוכן
-
- 4.
- 3.
משה, 29/01/08 08:15
אני בטוח שאתה מעולםפ לא לבשת מדים או ראית רובה אין לך בושה ואתה ממש חוצפן וחבל שנותנים לך טור
- 2.
נתן.ש, 29/01/08 08:06
באסון בכפר גלעדי,מי קבע את מקום מנוחת הלוחמים,רה''מ ?.צודק כותב הכתבה במאת האחוזים וכל הכבוד לו,הוא הראשון שמעז לכתוב את האמת לאמיתה.-
-
לא משלמים לו, הוא סתם ביביפוב.
ישעיהו, 29/01/08 11:20
אמרו על שמעון פרס שלא אכפת לו שהמדינה תהפוך לגל של אפר ובלבד שהוא יעמוד בראש הערמה.
מסתבר שיש הרבה שמאלנים כאלו.
-
-
- 1.
יונתן שם-אור!! האם לקחת את המנה
נביל, 29/01/08 06:13
היומית שלך? באם כן חזור לרופא ובקש מנה חזקה יותר.
אתה פשוט מרחף וכותב שטויות. אין טעם להתעמת איתך. חבל שמעריב מפרסם ככתבת בית את בליל השטויות שכתבת.
האם אולמרט שילם גם לך, או שאתה חפץ להתבלט כשונה? כמה נמוך אתה מוכן לרדת בעבור בצע כסף או שיגידו שאתה שונה.
ואתם במעריב נסו להשיג כתבים בנושאי בטחון ברמה של רון בן ישי, אלה שנמצאים ברשימת מקבלי המשכורת והמטפלים בנושאים אלה לא מספקים את הסחורה לעתון מכובד כשלכם.-
-
כשהכתב אינו ראוי, חבל להתיחס לפרטים
ישעיהו, 29/01/08 11:16
ובכל זאת אם אתה מתעקש:
הממפ''אים כשלו?
אם מ''פ אחד נכשל, המ''פ אשם. אם כל או רוב המ''פ נכשלים, כנראה שמישהו מעליהם אשם.
והמישהו הזה הוא זה שלא הבין שיש כאן מלחמה גם חודשיים אחרי שהסתיימה.
המישהו הזה הוא זה שלא אפשר ריכוך של היעדים כדי לא לפגוע המחבלים בלי דם על הידיים.
המישהו הזה הוא זה שחשב שאפר לנצח קרב עם כניסה קרקעית של ק''מ אחד בלבד.
המישהו הזה הו זה שחשב שקצת פירוטכניקה אווירית תחזיר את החטופים.
המישהו הזה הוא זה שבחר בטקטיקה של בריחה על חשבון התמודדות.
וזה לא רק אולמרט, ולא רק אהוד ברק, ולא רק עמיר פרץ ולא רק דן חלוץ זה רוב השמאלנים שחושבים שהחיים זה כמו הריאליטי של הישרדות.
הם חיים בסרט והחיילים לא חיים בגללם.
-
-