- 15.
המאמר הזה הוא דו''ח וינוגרד האמיתי
עמי, 31/01/08 13:33
כל מי שהיה פה בזמן המלחמה תפס את הראש כששמע שיוצאים למבצע קרקעי גדול כמעט במקביל להפסקת האש. זה נשמע כבר אז לא הגיוני.
כל מי שהיה פה לא הבין למה לא מגייסים מילואים, ואם באמת ''הם שם למעלה'' חושבים שאפשר לגמור את החיזבאללה, ביחד עם כל שאר המטרות הגרנדיוזיות של המלחמה, בעזרת הפצצות מהאויר בלבד. וזאת בשעה שהיה ברור שהחיזבאללה מתכונן כבר 6 שנים בדיוק לתרחיש הזה.
כל מי שהיה פה לא הבין איך זה שהצפון משותק תחת קטיושות כבר 30 יום, ונראה שלממשלה זה פשוט לא מזיז. היא לא עושה שום צעד למנוע את הקטיושות, ושום צעד לטפל באוכלוסיה. כלום, כלום, כלום.
כל מי שהיה פה ראה את הבלבול וחוסר היכולת להחליט שאפיינה את כל מהלכי המלחמה - מראשיתה ועד אחריתה.
המאמר האישי הזה תופס את האוירה של המלחמה המשונה ההיא טוב יותר מכל דו''ח.
- 14.
שמוליק קיפוד, 31/01/08 06:47
אנחנו נקבל החלטות לפי הרגשות של נשות החיילים. זה מה שיקבע פה.
הרי ברור שאולמרט מושחת, אישתו של רס''ל פלוני אלמוני אמרה כך בין צפיה בשיר שלנו לבטיפול כשדיברה עם חברותיה על המצב הקיים.
לאן הגענו ?
- 13.
- 12.
- 11.
בת אל יקרה - חשבתי גם עליכם היום
מאיה, 30/01/08 23:59
האיש יושב וקורא שוב את הדו''ח.. אוי החזיר אותנו אחורה. בתקווה לימים טובים ושקטים
- 10.
יואב, 30/01/08 21:52
צה''ל הוא צבא גדול, צבא חזק שיודע לבצע את משימתו היטב. לצורך ביצוע המשימה הוא יודע לנהל לוגיסטיקה עצומה, לשלוט בדיוק היכן נמצאים כל הכוחות בשטח, ולהתכונן מראש למלחמה פסיכולוגית מדוייקת באוייב לצורך ביצוע המשימה. הוא גם יודע להכין את חייליו היטב, ולהשקיע כמות עצומה של משאבים: אפודים שנתפרו במיוחד, מזון משובח, כולל מנות קרב וארטיקים לשיפור מצב רוחם של החיילים, ועוד. הוא יודע להכין מנשאי מים מצויינים, מצלמות וידאו לתיעוד, קסדות, ואוטובוסים בכמות אדירה כדי לשנע את הכוחות.
רק שהמשימה היא אחרת. המשימה היא מלחמה במתנחלים. לא בחזבאללה או בחמאס.
לצורך הגירוש הוצאה כמות עצומה של כסף, אך נעשה דבר חשוב הרבה יותר: כל צה''ל הוסב לארגון שמטרתו לגרש אזרחים יהודים מביתם. צה''ל הוסב לצבא שמשמש ל''פצל''מ'' - ראשי תיבות של ''פעילות צבאית לא מלחמתית''. מילה אחרת לפשע מלחמה ולפקודות בלתי חוקיות בעליל.
זאת היתה משימתו העיקרית של צה''ל לשנת 2005. כך נכתב בכל המסמכים ובכל המצגות. גם בכתב העת ''פסיכולוגיה צבאית'' שהוציא צה''ל לתיעוד שטיפת המוח והמניפולציה הפסיכולוגית שנעשתה על החיילים צויין הדבר במפורש. שם נזרעו זרעי האסון.
אז אם את באמת מעוניינת לדעת למה, חשבי על הגירוש. קראי את החוברת ''פסיכולוגיה צבאית'' שנמצאת באינטרנט. צה''ל של הגירוש הנפשע הוא אותו צה''ל שהובס במלחמה. זהו אותו צה''ל שאיבד את מוסריותו. אותו צה''ל שגירש גברים, נשים וטף מביתם ללא עוול בכפם, הוא צה''ל שהובס בידי החיזבאללה.
אותם מפקדים שניצחו את המתנחלים (שלא התנגדו לגירושם), הובסו בידי החיזבאללה. אם אי פעם נרצה לנצח, עלינו לזכור זאת, ולהחליף את כל מי שנטל חלק בפשע המלחמה הנורא הזה. לא נשכח.-
מילואימניק, 30/01/08 22:45
אם צה''ל לא היה מבזבז את העשור האחרון בשמירה על האסלה של יענקל'ה קקובר במעלה חורון ו' אולי היה לו את הזמן והמשאבים להתכונן למלחמה האמיתית.-
יואב, 30/01/08 23:16
המלחמה האמיתית היתה נמנעת אילו צה''ל לא היה משדר חולשה מתוך בריחה. אל תספר סיפורים. אתה יודע היטב שרק שהיית צה''ל בעומק הערים בשומרון מונעת את הפיגועים בגוש דן. כי ''חומת מגן'' משמעה המשך שליטה בשטח לאחר המבצע.
בדו''ח השב''כ בנושא מניעת הפיגועים לא הוזכרה גדר ההפרדה כלל, אך הוזכרה שוב ושוב שהיית צה''ל בערים כדרך אפקטיבית ביותר למניעת פיגועים.
אינך יכול להתעלם מכך שחטיפת גלעד שליט באה בערקבות השתלטות החמאס על הרצועה, שהיתה פועל יוצא של הגירוש. קל להבין כי גם מלחמת לבנון השנייה נגרמה בגלל הגירוש.
למעשה, אלופי צה''ל אמרו זאת בפירוש. כך אמר האלוף גרשון הכהן, מפקד הגירוש, וכל אמר גם ראש מז''י בתקופת הגירוש, האלוף רון-טל.
לטענתך, מילואימניק יקר, אין כל בסיס. אפילו ראשי צה''ל שהיו אחראיים לגירוש הנורא מודים שאנו צודקים.
הגירוש גרם להחלשת צה''ל, ולהורדת ההרתעה. עליית החמאס בעזה גרמה לחוסר יציבות ולסיכון הנגב המערבי כולו.
הגירוש היה פשע שנאה. הוא בא לעולם אך ורק, כפי שהודה יאיר לפיד ברגע של גילוי לב: ''כדי ללמד את המתנחלים לקח''. ניסיתם לפגוע בציבור הדתי, ואכן פגעתם. לא מעט חיילים דתיים ומתנחלים נהרגו במלחמת לבנון השנייה, כשהם מתגייסים על מנת להגן על ישובי הצפון לאחר הבריחה מלבנון ולאחר הגירוש הנורא.-
מילואימניק אחר, 31/01/08 06:42
יש לך אלוהים מצד אחד
ויאיר לפיד מצד שני.
נראה לי שאולי כדאי שכמשנת הרמב''ם תמצא את דרך האמצע לא?
-
-
הסכם אוסלו = שמירה על המתנחליםיענקל'ה קקובר, 31/01/08 03:19
אם לא הייתם נותנים נשק לגרועים שבאוביינו לא הייתם צריכים לשמור היום על האסלה שלי.
שמירה נעימה
-
-
כנראה שאתה לא שומר עליהם בלילה
שריונר במיל', 31/01/08 00:27
אני לעומת זאת העברתי חלק גדול מהשירות שלי בלאבטח מתנחלים.
אתה יודע איזה מגוחך זה נראה מתוך הטנק?? 20 אנשים עולים להתפלל בקבר יוסף ו5 טנקים +האמרים מאבטחים אותם באמצע שכם, ובשביל מה?? עד היום לא ברור לי
את אותה תפילה ניתן להעביר גם בבית הכנסת של שבי שומרון, אבל אתם רוצים להתפלל בתוך העיר.
עכשיו תחשב כמה עולה שעת מנוע של טנק, תכפיל ב5, תוסיף לזה שעת מנוע ובלאי של האמר, תכפיל בלא יודע כמה, תוסיף שעות פעילות של חיילים ואת כל זה תכפיל במספר הפעמים שזה קרה.
אולי אם תבין את גודל המספר הזה תבין למה לצבא לא היה כסף, או מוטיבציה בתחילת המלחמה.
גם אני העברתי 35 יום במילואים, ולא שמעתי אף אחד מהגדוד שלי מתלונן, היתה היענות של 100%, אף אחד לא השתמט, אפילו אלו שבדרך כלל מצליחים להתחמק באו.
היו שם מתנחלים, תל אביבי, צפונים, דרומים וכולם התנדבו למשימה.
אם אתה מוכן לגור בשטחים, לסכן את הילדים שלך בגיל צעיר כאשר הם לא מבינים אפילו לשם מה הם שם, אז אתה צריך לראות פסיכולוג ולא רק לקרוא מסמכים שכתבו פסיכולוגים.
עובדה שמאז ההתנתקות מספר ההרוגים והפצועים ירד במאות אחוזים, וקסאמים עם כל הצער שבדבר היו גם כאשר היינו ברצועת עזה.
להזכיר לך שברצועת הביטחון בלבנון היה מספר מטורף של הרוגים, פצועים ובשביל מה?? בשביל כלום.
אותו הדבר בעזה, עוד מעט המצב שם יירגע וכולם יבינו את היתרון של ההתנתקות.
בקיצור, אתה יכול לקרוא לזה גירוש, אבל אם אתה רוצה לגור במקום מסוכן תשכור מאבטחים פרטיים, אני לא מתכוון לבזבז חודש בשנה עד גיל 40 כדי לשמור על פרזיטים כמוך!-
אני שומר בלי סוף על תושבי עוטף עזה!
נתי, 03/02/08 08:45
אני שומר על תושבי עוטף עזה וגם אני מתמרמר.
עשיתי לאחרונה 37 יום בשמירה עליהם ונמאס לי מהקיטורים שלהם. למה אני צריך לאבטח כל מי שיוצא לשדות? למה הםן מתעקשים לעבד כל מטר עד לגדר? מה הטירוף הזה?
-
-
עמי, 31/01/08 13:41
הקידומים בצבא (כדוגמת אודי אדם ודן חלוץ) בוצעו על סמך הנאמנות וההצלחה ב''התנתקות''. מעבר לעובדה שעקב כך האנשים הלא מתאימים איישו עמדות בכירות בצבא, שודר בכך מסר שיעדי הצבא, והדרך לקידום אישי, אינם מלחמה באויב, אלא ביריבים הפוליטיים של השלטון. יתכן שזו היתה אחת הסיבות לבלבול ששרר בצבא, כשהוא התמודד מול אויב אמיתי. והרי בלבול היה אחת הבעיות המרכזיות של המלחמה.
-
- 9.
גדי, 30/01/08 21:46
הסיפור היה יכול לגעת בליבי אם היה מוצג כחוויה אישית של אשה מתוחה (אחת מני רבות). אבל ההגיגים הצבאיים בהם מסתימת הכתבה הם חצופים. אני מצטט ''התברר ששעות ספורות לפני הדד-ליין הם צעדו ברגל לליטאני עברו ברנדוריה, עצרו לכמה שעות וחזרו, שוב ברגל, עד הגבול. למה? ככה! ... רבים אחרים לא חזרו. למה? ככה!''
מה זאת אומרת למה? ככה!
האם הבאת כאן את השיקולים ופרכת אותם? איזה מן טיעון מפגר הוא זה!
וינוגרד, אגב, פסק שההחלטה היתה ענינית.
יתכן שהיתה שגויה ()-
השיקולים אותם שיקולים שהביאו ראש ממשלה לצאת למבצע נקמה חסר תוחלת
אחד, 31/01/08 00:10
ולהפוך אותו למלחמה הארוכה בתולדותינו רק כי כבר לא היה נעים להפסיק!
-
- 8.
וטרן, 30/01/08 21:29
תפסיקו כבר עם הפינוק והבכינות. די, נמאס מכם חבורת זקנות יללניות. בכל מלחמה היה מתח בין הדרג המדיני לצבאי. במלחמה הזאת שכח הדרג הצבאי מלמעלה עד למטה את העיקרון החשוב הבא: אל תישאלו מה מותר, אלא תשאלו מה אסור. כל מה שלא אוסרים עליכם, תעשו ותנצחו. ככה זה היה בכל המלחמות שאני השתתפתי בהן.
- 7.
תמיד מעניין, מותח ומרגש לשמוע את סיפורם של האנשים הקטנים
רונית, 30/01/08 19:36
לא המילואימניקים ולא הפוליטיקאים, אלא אשתו של אחד.
מהמם, מדהים ומרגש
- 6.
איתן, 30/01/08 19:36
גם אני איש מילואים ונושא בתפקיד פיקודי. אני מקבל שהיו הרבה מאוד תקלות במלחמה האחרונה, חלקן מדיניות וחלקן צבאיות פרופר. אני גם בהחלט מבין את הקושי של אלה שנשארים בבית בעוד בן הזוג/בן/אח וכיוצב' נמצאים בלחימה ולדעתי הקושי שלהם אף קשה יותר מן הקושי של הלוחם. יחד עם זאת, אני טוען שאם כל אחד מאיתנו יקח רק את נקודת המבט שלו, את זווית הראיה הצרה שלו - פשוט לא נישאר כאן. צריך להפיק לקחים ולהסיק מסקנות, אבל לא ניתן להסתכל על מלחמה רק מזווית ראיה אישית של רעיה מודאגת ומתגעגעת.-
-
שייקה, 30/01/08 22:28
יותר מדי תגובות מטעם מתרוצצות פה.
את שינוי כיוון כמה-עשרה, שהופעל בסוף המלחמה היה אפשר להפעיל בתחילתה, ולשלוף את ה''ג'וקר'' הזה ולנצח, פשוט מאד.
אל לנו לשכוח, מי מינה את וינוגרד ליו''ר הועדה.... אז היינו במתח וחיכינו לראות את דמו הפוליטי של אולמרט נשפך, אבל בפוליטיקה צריך לראות קצת מעבר, הסגירה היתה, כנראה, שדוח הביניים יבטיח גדולות ונצורות והדוח הסופי יוציא את הרוח מהמפרשים. אחרי שאנחנו הסכמנו עם דוח הביניים, הרי נצא לא הוגנים אם נדחה את הדוח הסופי. ואז אודי ווינו יכולו ללכת לאיזה ארוחה טובה להרים לחיים על עוד מהלך פוליטי מבריק שהשאיר את הפשפש בשלטון (ראו שירו של.. איך הפשפש עלה למעלה)-
זו באמת התמודדות לעניין להפטיר על משהו שהוא ''מטעם''
ואולי אתה מטעם?, 30/01/08 22:34
תגיבו לעניין, זה יותר מדי בשבילכם?
-
-
משום מה אתה חושב שכולם חושבים כמוך
אולמרט, 30/01/08 22:38
יש אנשים שחושבים שאולמרט תפקד ומתפקד לא רע, והנה מסתבר שגם ועדת וינוגרד חשבה ככה. אבל בשביל אנשים כמוך שמתוכנתים ללכת עם העדר זה דורש יותר מדי חשיבה בשביל להתמודד באמת.
אם העדר היה חושב שנינט טייב צריכה להיות ראש הממשלה היית משוכנע בזה באותה מידה, וכל מי שהיה אומר אחרת הוא מבחינתך מגיב מטעם הצד השני.
-
-
- 5.
- 4.
אני, 30/01/08 19:08
כתבת יפה ומרגש. מדובר במלחמה מיותרת, בעיקר בימיה האחרונים.
- 3.
אנחנו רגילים ללכת גם 80 ק''מ בלילה
מילואימניק, 30/01/08 18:56
-
צנחן, 30/01/08 19:40
שום חייל מילואים לא הולך 80 ק''מ בלילה, ובטח שלא ''רגיל'' לעשות זאת. חייל מילואים גם אינו יכול להיות מאומן בהליכה כזו, כי היא דורשת תרגול ורכישת סיבולת במשך תקופה רצופה, כמוה יש רק בטירונות.
שום חייל מילואים לא צריך לצעוד 36 ק''מ,בשטח אויב, ללא מים ואוכל, בשביל...ספין!
ברור מתגובתך, שאתה עוד אחד מהמגיבים בשכר של אולמרט, ועוד יותר ברור שהמשימה הקרבית ביותר שעשית בחיים שלך זה להידחף בתור לפלאפל מול הקריה.-
קצת צניעות. ועדת וינוגרד לא חשבה כמוך (ספין)
גם מילואימניק, 30/01/08 22:41
מצד שני, מה היא יודעת לעומת צנחן 7056 ? הוא בטח יודע יותר טוב.
-
-
בגלל אנשים כמוך מגעיל לחיות בישראל
גדי, 30/01/08 21:07
אתה לא יודע לפרגן .
הכתבה מאוד מרגשת .
גם אני הייתי במלחמה האחרונה בלבנון .
הייתי הפיון של אולמרט המושחת .
יכולנו לעשות הרבה יותר .
מדוע שמורות הטבע שהיו במרחק עשרות מטרים מאיתנו לא הושמדו ?
-
- 2.
הבן של ...., 30/01/08 18:55
חיילים של ס.מ.ס ''נכנסנו'' '' יצאנו'' דיווחים מהשטח אים היועצת לביטחון לאומי ביזיון.
- 1.
תוספת לסיפא של המאמר:''למה? ככה!''
ברוך שטיין, 30/01/08 18:47
''למה? ככה!''
כי אולמרט היה ראש הממשלה!