- 23.
פעם ילד, 06/05/08 23:55
לא נכון להאשים את הכיבוש, אבל כשמשרתים במקום ההזוי והסהרורי שנקרא יו''ש ועזה, אפשר מאוד בקלות לקבל תמונה מעוותת של המציאות, והגבול בין טוב לרע נעשה מטושטש. מבלי להצדיק את מעשי הביזה, לא צריך להיות ''עבריין'' כדי לעשות טעות של ילד.
- 22.
במדינה בה לא מעמידים עברינים פלילים אלה לדין הגורמים להכפשת
שפל מוסרי חמור, 04/05/08 19:20
עשרות אלפי חיילים שלא בזזו התעללו ופגעו באוכלוסיה חפה ממפשע . ההתעלמות של הממונים על אכיפת החוק. הופכת אותם שותפים לפשעים החמורים ''ששוברים''אלה ביצעו.
- 21.
אפי, 04/05/08 14:45
סיפור מלפני למעלה מ-30 שנה.
היינו יחידת תעסוקה של הנח''ל על הגשרים (דמיה ואלנבי).
היינו צריכים לבצע בדיקות בטחוניות על הפלשתינאים העוברים מירדן לגדה. בין שאר התפקידים, היה עלינו למנוע העברת אביזרים העלולים לשמש אמצעי אמל''ח, או כיסוי לנפצים.
הפיתוי היה אדיר בגשרים. זרמו שם כמויות אדירות של דולרים (וגם דינרים ירדניים, וריאלים סעודיים), שלא לדבר על סיגריות אמריקניות ותכשיטים (כולל זהב).
בשני מקרים, בתקופה בה שירתתי ביחידה זו, נעצרו מוכסים ששלחו ידם בזהב שהביאו הערבים. בנוסף, נשפטו באותו זמן שני חיילים על שליחת יד בביזה.
האמינו או לא, שניהם החזיקו בהשקפות שמאל קיצוניות (כמעט פאציפיסטיות). מה שלא הפריע להם לגנוב.
- 20.
- 19.
החיילים השמאלנים יודעים שתמיד אפשר להאשים את ''הכיבוש''
י, 04/05/08 12:18
הרי ידוע שצהל מסנן את לוחמיו על פי
דיעותיהם הפוליטיות. אם אני הייתי שם הייתי אומר שסך הכל החיילים החזירו לעם היהודי רכוש גנוב.
- 18.
בני משרת במחזור של ילדי מתנחלים והופתע מהרמה האנושית הגבוהה
אבי, 04/05/08 11:51
במקרה משרת בני כקרבי עם מחזור של ישיבות ההסדר ולאחר שהולעט שנים בביקורת עליהם הרי שהופתע באופן לא רגיל
הם חברים טובים הם מוכנים תמיד לעזור הם לא לועגים או יורדים על חלשים מהם הם ישרים ומוכנים להסתכן ולהתנדב הם תופסים את החיים לא רק כבילוי וכמות הקללות היוצאות מפיהם רחוקה מהנוער הממוצע.לא תשמע כל היום מניאק כפרה ונשמה
היחס ביחידה גם של המפקדים היה תומך ואנושי מבלי לפגוע ברמה המקצועית-
הרי זה ברור שהם הציונים האחרונים שנשארו .אספרסו קצר, 04/05/08 13:21
יהודים שגרים , לומדים ועובדים בארץ יהודה .
נלחמים , מגנים ומתים בשביל המדינה .
לא כמו אלה ...מאחוזת בית ...חולות ת''א ...שנקין ....ביום ישנים ובלילה מבלים בקופי-שופ .
-
- 17.
הכיבוש משחית, לא יעזור כלום. אותם חיילים
אריק, 04/05/08 11:45
בחיים לא היו מגיעים למעשים כאלה קשים אלמלא היו נאלצים לשלוט על אוכלוסיה נכבשת -
- 16.
יש עבירות ויש עבירות ולא צריך לעשות דיסה מהכל
אבי, 04/05/08 11:41
יש דברים לא נסלחים.חייל לא צריך לבזוז וכנראה שמי שעשה זאת עושה זאת גם כאזרח.
אבל כאשר צעירים פלסטינים מידים בך אבנים ותבערה כדי להרוג .(ראה מקרה מזרח ירושלים שהוסרט לא מזמן)הרי אין סיבה שלא יחטפו מכות שלפחות תעלה בהם מחשבה נוספת כאשר הם מבצעים זאת
אם לא נצליח שם זה ידרדר בשניה לקו הירוק וגם לדרוזים
- 15.
מיצי, 04/05/08 11:34
להלן מחקר שיעזור לך להבין את משמעות המונח.
http://www.hayadan.org.il/wp/from-stanford-to-abu-graive-0510073/
- 14.
אורי, 04/05/08 11:30
הווידוי אינו צריך לפטור מעונש ואינו סימן לגאווה גדולה. בזה, לשם שינוי רועי שרון צודק. גם הטענה שהכיבוש והמצב, יכול שמש אליבי לכל פעולה קלוקלת ומשמש כתירוץ לחינוך מחורבן, אופי אלים וחוסר יכולת לשלוט בעצבים נכונה (3עובדה - שנים בסדיר וקרוב ל-20 כמילואימניק של גבעתי ומעולם לא הכיתי אדם בשטחים). אבל, וזה אבל גדול. שרון גם רומז שכל המתעללים הם חבורה של שמאלנים רקובים משוברים שתיקה, הוא יודע היטב שזה לא המצב ושמדובר בקצה הקרחון. רוב המתעללים מעולם לא היכה על חטא, לא התבייש במעשיו וממילא לא הגיע לשוברים שתיקה. כל מי ששירת כלוחם בתקופת האינתיפדה הראשונה (והשניה) יודע שהאמת חמורה הרבה יותר. ''חריגים''? אני הייתי חריג בגבעתי של אפי איתם , כי לא הכיתי והשפלתי. אז מהבחינה הזו הפעילות ''שוברים שתיקה'' מבורכת. ולמרות שהכיבוש אינו להוות תירוץ להתנהגות ברברית, הרי העובדה ששם כל הגועל נפש יצא והתפרץ החוצה, היא סיבה מצויינת לסיים אותו.
- 13.
אחריות שיוכית אינה סותרת אחריות אישית
דורית, 04/05/08 11:05
נכון ששטיפות המוח שהצבא מעביר לחייליים משפיעות עליהם,
נכון שהעובדה שהחייל מבלה ימים על גבי ימים בתפקיד השוטר האכזר משפיעה לו על הנשמה,
נכון שההתרועעות עם המתנחלים שעל ההתנחלויות שלהם שומרים החיילים משפיעים גם הם,
אבל - שום דבר אינו יכול להסיר מהחייל האחד את האחריות האישית שלו למעשיו !!
כולנו אחראים לאכזריות הכיבוש ולמעשיו אבל האחריות הקולקטיבית אינה מורידה מהאחריות האישית !
- 12.
לוק, 04/05/08 10:29
באמת יש מה להתבייש בגזל של כבשת הרש. אין מקום להשליך אחריות על הכיבוש בעניין זה.
אני מכיר את החינוך הצהלי בעניינים כאלה, והוא נגד כל דבר בסגנון הזה, מביזה ועד קניית מנת פלאפל.
אנשים חלשים, עם חינוך גרוע מהבית , הם יפלו בטעויות כאלו, אבל יש להם להאשים את עצמם בלבד.
הצד השני הוא הסירוב.
באמתלה של ''פציפיזם ונגד הכיבוש'' אנשים מרשים לעצמם לבחור בדרך ההשתמטות הקלה והנוחה.
גם כן אידאליסטים גדולים, הכל מונע מטעמי נוחות ואולי חוסר הבנת המציאות.
אני שירתתי בעזה בסדיר ובמילואים תקופות זמן ארוכות.
התחלתי שמאלני, אבל עם פתיחת האנתיפאדה השניה גלשתי אט אט ימינה.
לעולם לא גנבתי ולא אגנוב מהמסכנים הדפוקים האלה.
לעולם לא אשתמט ממילואים, למרות הקשיים (אני כבר לא צעיר).
ייתכן ויום יבוא ואקבל פקודת ''טרנספר''. אמלא אותה ברצון.
לא אתחבא מאחורי מוסר שמאלני צבוע. אעשה מה שצריך על מנת שילדי יחיו בארץ הזו בבטחון.-
נמרי, 04/05/08 12:40
כל הכבוד לך, לוק.
מילים טובות אמרת, חכמות וחשובות. קשה לא לשים לב שהמתפרעים שמאשימים א גורלת בלחצים הינם בעלי חינוך רע או פשוט נהנו לנצל את הכח שהיה בידיהם.
לא כל אחד נופל למלכודות האלה, ואתה ההוכחה לכך.
אגב, כמה מהבוזזים אשכרה הלכו להחזיר כספים שלקחו, חוץ מלהאשים את הכיבוש?
-
- 11.
לצערי בשירותי בחברון גדולי המתעללים היו חיילים שמאלנים
איתמר, 04/05/08 10:26
דווקא כמה דתיים שהיו במחלקה היו יותר אדיבים כלפי הפלס' לעומ''ז כמה חיילים שממש לא היו ימנים היו אלה שהציקו הכי הרבה לתושבי חברון הערבים וגם ליהודים- לדעתי זה לא היה קשור לכיבוש אלא לאופי האנשים. ועדיין אני מודה שמעבר להצקות שונות לא ראיתי ביזה או השפלות חריגות.
צנחן ששירת בחברון בשנת 2000.
- 10.
אין שום בעיה לבזוז זה חלק מהלחימה-החזרו אחוז מגניבות הערבים (ל''ת)
י.נ טכניון, 04/05/08 10:17
- 9.
כמובן שבשום מקרה לא יקראו לאירגון ''שמאל קיצוני''- קיצוני יש רק בימין (ל''ת)
אין שמאל קיצוני, 04/05/08 09:59
- 8.
חגי, 04/05/08 09:58
חתיכת ג'ובניק, אין לך מושג. ברור שלא שרתת חצי יום בשטחים, תחת לחץ בלתי נסבל ובלתי פוסק של מתנחלים פלשתינים ומפקדים. השירות בקריה לא היה כזה נורא עבורך מה?
אל תכתוב על מה שאתה לא יודע-
כן? בוא תספר לנו, מה בדיוק אנחנו לא יודעים?
סטודנט בטכניון, 04/05/08 11:25
תסביר לנו בבקשה, מה הקשר בין עבודה קשה ושוחקת להגנת ביטחון המדינה לבין ביצוע של פשעים, ביזה והתעללויות? -
-
חייל נדרש להיות אדם מוסרי גם במצבי לחץ רק בישראל הם גיבורים (ל''ת)
לחץ מצדיק פשע?, 04/05/08 19:28
-
אני הייתי לוחם ולא חרגתי מוסרית
נדב, 05/05/08 23:27
וכמוני עוד אחרים שהיו סביבי
השאלה היא על הבעיתיות של כלל השליטה שלנו באיו''ש בכל אופן אפשרי להיות ולבדוק שאתה הומני
-
- 7.
מתפלא, 04/05/08 08:58
אי אפשר להכריח את הרשויות להגיש כתבי אישום? מה הסטטוס החוקי של הפארסה הזו? מי הכתובת? מצ''ח? משטרה? או שאולי אי אפשר להאשים אותם אחרי שהשתחרר?
הצבא לא מבין את הנזק התדמיתי שהחבורה הזו גורמת?
- 6.
- 5.
ד''ר ארוין, 04/05/08 07:12
שאלה: האם כל המתוודים בחוברת הם שמאלנים ? האם אלו אותם חיילים שמחד גיסא מודים שגנבו ושבזזו, ומצד שני חושבים שהכיבוש מושחת ומשחית ? האם זה בגלל שחסרי הערכים הציוניים הם גם חסרי ערכים אישיים, או אולי הקשר הוא רק מקרי ?
טוב לראות מדי פעם כתבה הוגנת, שמזכירה לנו שהשיבה שלנו לארצנו היא הדבר הצודק ביותר בהסטוריה העולמית. הצודק ביותר בהסטוריה העולמית.
מלים אלו נכתבות בשבוע שבין יום השואה ליום העצמאות.
נ.ב. האם זה דוקא שחסרי ערכים לאומיים מסוגלים להיות חסרי ערכים אנושיים, ולגרש באכזריות רבבות אנשים מביתם, או אולי הקשר הוא רק מקרי ? אז מי משחית, הכיבוש או הגירוש ?
- 4.
מאשימים את ה''כיבוש''מתוך בורות כפייתית שלא באשמתם-בעיני מדובר ב
קורן נאוה,טבריה, 04/05/08 06:56
בוידוי בזוי של אנשים בזויים וצבועים שמחפשים כותרת-טיפטסים שהיו עושים את אותם המעשים הבזויים גם אילו ידעו שלא מדובר ב''כיבוש'' !!!!!פסיכיאטר טוב היה מועיל להם טוב יותר מהתקשורת-כך לא ממרקים מצפון -כך מתגחכים לדעת!!!!!!!!!!!!
- 3.
- 2.
ארגון ''שוברים שתיקה'' - האם יחוסו על חייכם בהפרע עם? (ל''ת)
נחמץ הלב על, 04/05/08 06:52
- 1.