- 27.
מדובר כאן בסוגיה מדינית ביטחונית מובהקת''
ציונה, 23/06/08 12:18
ממש לא כך הדבר,את הירי ניתן לפתור באופן צבאי-בטחוני והצד המדיני מן הראוי שכלל לא יוזכר,אין צד מדיני עם החמאס.סה''כ מדובר כאן בדחיית הקץ של אולמרט.לא לוותר לשחרר את נועם לאלתר ובכל מחיר.המחירים בעולם רק עולים.
- 26.
אחיתופל, 22/06/08 17:19
לא מדובר ברגיעה אלא בכניעה לטרור.כך שהממשלה לא דנה על הסדר.נקוה שבגץ יעתר למשפחת שליט וישאיר את המעברים סגורים עד שגלעד שליט ישוחרר.הגיע גם הזמן להגיש בגץ לעסקה עם החיזבלה לפני שהממשלה תבצע מחטףותעביר את סמיר קונטאר תמורת גופות.
- 25.
אמנם פדיון שבויים הוא חשוב ,אבל שלא יעלה יותר מהנפדה !
עגבניה בקופסאות, 22/06/08 16:00
בתקרית שבה נחטף שליט היו חללים ,
לכן עם כל הצער שבדבר יש מקרי קיצון שצריך להתייחס אליהם כ(X+ 1), וכוונתי שאם מחיר הסחיטה של החמאס יוביל בעתיד להרבה חללים , כמו במקרה של עסקת ג'יבריל , אזי צריך להפסיק כל התמחרות איתם למרות הצער. כי התקדימים יוצרים מאזן תודעה שלילי .
גילוי נאות :
ילדי שלא יוולדו לא שירתו בצבא . ואני שירתתי בשריון ובחי''ם מ1974 ועד 2000
- 24.
בג''ץ בעבור חופן של רייטינג מן הסתם ימשיך לרסק את סדרי השלטון
ששליט ישוחרר, 22/06/08 15:41
עתירתו של נועם שליט היא מובנת באופן האנושי ביותר - בני משפחה רוצים לעשות הכל למען יקיריהם , ולמרבה הפלא יעשו דוקא לפעמים גם דברים שאולי מזיקים להם עצמם .
כי הרי אם עכשיו אלה הרגעים האחרונים של התמקחות על ההסכם , והחמאס מנסה להוציא מהכלא כמה שיותר מחבלים שיסכנו בעתיד את בטחון ישראל , חשוב ביותר שמדינת ישראל תתמקח ותשחרר כמה שפחות מחבלים שיפגעו בעתיד הקרוב באזרחי ישראל.
ולכן באופן פאראדוקסאלי - יצירת רעש תקשורתי מצד המשפחות דוקא בדקה ה-90 עלולה חלילה להקשיח את עמדות אירגוני הטרור ואולי אפילו חס וחלילה להביא אותם להכרה שאפשר לדחות כל עסקה עם ישראל כיון שלחץ משפחות השבויים ישאיר את מאבקם עם פירסום גבוה בארץ ובעולם וזהו הדבר המרכזי שבעצם מזין את חיותם של אירגוני טרור.
פנייתו של שליט לבג''ץ הינה בגדר טעות אנושית אך גם אפילו מובנת ואהודה על כולנו , אבל אוי ואבוי לנו אם שופטי הבג''ץ ימשיכו כמנהגם הנלוז להפר את סדרי השלטון בישראל המעורערים ממילא.
גם אם הבג''ץ ''יסתפק'' בהצהרה דרמאטית בשידור ישיר בשעה 20:00 לכל חדשות העולם על כך שהוא-מנוע-מלהתערב-אבל-אם-כבר-התכנסנו-כאן... וימשיך ויעביר את ''ביקורתו המלומדת'' מה כן צריך לעשות (כי הבג''ץ מבין נכון אבל אין לו האחריות) ומה לא צריך לעשות (כי ממשלה-כנסת לא מבינה נכון אבל יש לה אחריות) , אז שוב בג''ץ בעבור חופן רייטינג עלובים שימשכו מספר רגעים מוכן להמשיך לרסק את סדרי הדמוקראטיה הפצועה למצבים קשים יותר.
- 23.
בית המשפט לא רשאי לדון במדיניות
דרישה הזויה, 22/06/08 15:32
השופטים לא מונו על ידי הציבור, ואין להם כל זכות לדון בענינים לאומיים מדיניים.
הפרדת הרשויות מחייבת ,להתרחש מבטחון ומדיניות.
כל מצב אחר מחייב גם את הצבא ,כדוגמא לדון בעניני בית המשפט,למרות חוסר הידע של אנשיו, וכמו שזה הזוי, זה גם לא ראוי שחסר ידע וכישורים בצבא, יתערב בפעילות צבאית
עצם הדיון של בית המשפט בנושא כמו מדיניות ישראל, מצביעה על מחלה,של חוסר הבנה בגבולות הסמכות, ובמעשים העלולים להביא אובדן חיים, ולא ברור מי יקח אחריות ,בית המשפט שהפריע, או הצבא שנחסם
- 22.
לעומדים איתן-תנו דוגמא, ושאחד מכם יתחלף עם גלעד
יוני, 22/06/08 14:45
ואז נוכל לנהל מו''מ מתוך עמדת כח
- 21.
למה להגיד או רגיעה או כניסה קרקעית.
בנק מטרות, 22/06/08 14:20
על כל פצמ''ר או קאסם, להוריד גשר או להרוס כביש בעזה מהאוויר. לבנות בנק מטרות של כבישים, גשרים, תחנות דלק, תחנות כוח, מבני מיבור תחנות שידור.
לא לכוון לאנשים, כל הפגזה שלהם, להפגיז מטרה מבנק המטרות.
הם הופכים את חיינו לגיהנום אז להפוך את חייהם לגיהנום...
העולם יצעק, אז מה,....להגיד שגם אנחנו יכולים להשתמש בפצצות גרעיניות....-
מפני שהמטרה של הסמול הלבן ואדוניו הליברליםאאא, 22/06/08 15:43
היא קולוניאליסטית : נסיון להחליף את השלטון בעזה לחבורת הקוויזלינגים מטוניס...כדי שניתן יהיה לחזור למסלול מכירת החיסול של ישראל שהחל באוסלו.
שלא לדבר על מאות החיילים שימותו סתם למען דעת הקהל באירופה.
-
- 20.
- 19.
מישהו, 22/06/08 14:08
רבין הביא להם נשק חינם והם הורגים אותנו!!!
בהכל רבין אשם! תפסיקו לעשות ממנו פרה קדושה!!!
- 18.
זה לא ''המדינה'' משלמת תמורת החטופים. טעות !!! כנסו:
muli, 22/06/08 14:04
לבנו עם החטופים ומשפחותיהם, ןלא פחות עם אלה שנהרגו בעת החטיפה, ואלה שנהרגו במלחמות שלאחרי החטיפות בניסיונות להחזיר את החטופים.
אבל זו לא ''המדינה'' שצריכה לשלם. זה אלו, שבעקבות התשלומים הנדיבים של ישראל גם תמורת מתים ייחטפו בעתיד, אבל לא ישאירו אותם בחיים, או אפילו יהרגו אותם מראש, כדי לעשות את החטיפה יותר קלה.אלה הם שישלמו את המחיר.
והמדיניות ההגלותית של הממשלה, במקום לקבוע שכל תושבי עזה שבחרו בחמאס ובדרכו אחראים לפעולות הטרור היוצאות משטחם וכך גם ממשלת לבנון והעם הלבנוני אחראים למעשי החיזבאללה.זה לא ענישה קיבוצית. ענישה קיבוצית היא הפגזה של אזרחים במרחבי ישראל. והתגובה המיידית צריכה הייתה להיות חטיפה נגדית של אנשי כוחות הביטחון, אישי ציבור ואנשים בעלי השפעה בלבנון וברצועת עזה; עצירה מיידית של כל הדלק ואספקה
- 17.
בג''צ לא צריך להתערב, אבל החלטת אולמרט את ברק המבולבלים
אין הסכם בלי, 22/06/08 13:43
והנבוכים כמו ילדי גן שנכנסים לעיר סואנת.
למה להסכים לרגיעה לפי תנאי החמאס, יש להפסיק כל הספקה לעזה עד ששליט לא משוחרר, מה לא ברור פה.
למה צריך לספק לחמאס האוייב והשונא והמרצח, מיים חשמך כסף ומזון כאשר הם מורידים הפגזות על אזרחים ולא מאפשרים ביקורים לגלעד שליט.
למה לתת למשפחות של אסירים פלסטנאים לבקר את במי משפחתם כאשר הם לא עושים את אותו הדבר.
אני לא אומר שתי עיניים תמורת עין אחת, אני אומר עין תחת עין...
ביקורים תמורת ביקורים, אוכל דלק וחשמל ומיים תמורת שחרור שליט...
לא לאפשר לחולים להגיע לבתי חולים בישראל עד שחרור שליט....
שחרור שליט, או להגיד לא לא לא ולא לכל דבר שמטיב עם אלו שהצביעו והמליכו את החמאס...
- 16.
מי שהצביע בעד הרגיעה ביזיון למדינת ישראל!!!!אין תחתית לרמה!!!!!!!!!
בושה !!! בושה!!, 22/06/08 13:36
להכניס אוכל ודלק!!!!!!!!!
ולהכניס טילים ארוכי טווח!!!!
שיאימו על אשדוד וסביבתה
על זה הצביעו מקבלי ההחלטות
זה ביזיון למדינת ישראל
ולא לקבל תמורה !!!!!!!!!
זה ניהול לקוי במשא ומתן
- 15.
הבג''ץ יתיר לאולמאט וציפי לגרש יהודים-לערוך פוגרום בעמונה -ולא לשחרר (ל''ת)
סמולניםאל תדאגו, 22/06/08 13:31
- 14.
אסור לפתוח מעברים עד שלא מקבלים את שליט. אחרת חוזרים על מקרה ארד. (ל''ת)
אכפתית, 22/06/08 13:25
- 13.
בגצ לא צריך להתערב אבל המטכל כן צריך להתערב ולהציל את העם מהממשלה (ל''ת)
רק הפיכה, 22/06/08 13:15
-
- 12.
אני מגיש בג''ץ לאלץ את הממשלה לתקוף את אירן עכשיו !!! (ל''ת)
בג''ץ שולתת, 22/06/08 13:10
- 11.
- 10.
פנינה, 22/06/08 12:59
אני לא מאמינה עד לאן הדרדרה המדינה.
איך אפשר לחתום על הסכם, שרק הפלשתינאים נהנים ממנו? איך אבדנו את כח ההרתעה? איזה מנהיגים כושלים יש לנו? הם לא קוראים את הכתובת על הקיר? רוצים לגרום לחורבן בית שלישי לפני שהבית נבנה? כל אחד במדינה הזאת היה צריך להתייחס לנושא החיילים החטופים כאילו זה בנו הוא, ואז הבנים היו חוזרים מזמן הביתה. אם משהו יקרה לגלעד שליט בגלל אוזלת היד של הממשלה, אני מאחלת לכל חבר ממשלה שיעבור את מה שמשפחת שליט עוברת. אמן.
- 9.
השבויים ענין פרטי, זב''שם? לא של ''המדינה''?
אבא של לוחמים, 22/06/08 12:56
התנהלותם של אולמרט ושל שאר שרי-הממשלה בענין השבויים ''משדרת'' כבר שנתיים: ענין השבויים הוא עניינם הפרטי, שלהם ושל בני-משפחותיהם ! זה לא עניינו של ראש-ממשלה השוקד לחזק את כסאו המתנדנד, ולא עניינם של שרי-ממשלה השוקדים על שררתם, אפילו לא של מפקדי-הצבא השוקדים על קידומם בסולם-הדרגות, ואחר-כך בפוליטיקה ובעסקים. לכן לכאורה ''טבעית, ו''הגיונית'' תשובתה של ''המדינה'' להורי החיילים השבויים: זה לא ענייננו לטפל בהחזרת-השבויים, כמו שלא עניינכם להכנס לתחום הבטחוני. רק חייכים וחיי בניכם קודש לעניין הבטחוני - לחיים, לשבי או למוות ! כלוחם וכאבא של לוחמים, גם כיום בשירות-חובה ובמילואים, איבדתי את האמון במי שאמורים לשקוד על העניינים הבטחוניים שלנו. כי אין קשר לדבריהם בין העניין הבטחוני לחייהן, וחירותם של החיילים, ''בשר-התותחים''.
בין ניסוחים משפטיים לצדק אנושי - מה יגבר ? בין התחייבות שלטונית של מדינה ל''גורמים'' זרים להתחייבותה לאזרחיה - מה יגבר ? בין ''משילות'' לבין חיי-אדם - מה יגבר ? ועוד הרבה שאלות שקצרה היריעה מלפרט. תמי ארד אמרה היום את דברה לבית הדין הגבוה לצדק. אם ישנו צדק במקומותינו - יופע-נא מייד, ולא יתגמד לנוכח לשון-המשפט היבשה.-
עמיר, 22/06/08 14:07
לאף אחד מחברי הממשלה אין שום זכות להטיף מוסר ולקבוע מי ומה יותר חשוב.
חיי חייל בשבי - שנשלח ע''י ממשלת ישראל לפעולה - חשובים פי כמה מכל מיני שיקולים פוליטיים עלובים.
אפילו את טננבוים המנוול החזרנו תמורת מחבלים.
תנו להם מחבלים עם דם על הידיים תמורת שליט ואח''כ תיכנסו באמ-אמא שלהם על כל ירי הכי מצ'קמק.
תפסיקו עם התבוסתנות הזאת !
ממי אתם פוחדים ? מהחיזבאללה מהחמאס ? מי הם בכלל ?
בתקופה שבה שירתתי ביחידת עילית, מעולם לא פחדנו ולא חששנו משום חייל ערבי או מחבל !
גם לא היה לי שום צל צילו של ספק שכל הצבא מאחורי - לא משנה מה שיקרה.
כדאי לממשלת ישראל להתעשת במהירות ולהבין כי אנחנו מנהלים מו''מ עם חיות אדם.
הם חיים לפי קודים של המאפיה הסיצילאנית.
וזאת בדיוק השפה שהם מבינים ויודעים להעריך : כח כח ועוד כח. אין כל ספק בכך. השמאל הישראלי כבר מזמן הפך ללא רלוונטי בכל הקשור לקשרים עם הערבים
( לא רק הפלסטינים ).
אנחנו מאבדים את כושר ההתרעה שלנו בגלל שאנחנו מתנהלים איתם כאילו מדובר בדיון אקדמי עם קבוצת מחקר שוויצרית.
תפסיקו לדבר ולעדכן את התקשורת על כל שטות. כנסו בהם. מחקו שכונות שלמות ברצועת עזה - ללא שום חשש ושום ייסורי מצפון - ואם צריך, מחקו את כל הרצועה הארורה הזאת.
אין לכם עיניים בראש ?
אתם לא רואים לאן אתם מוליכים אותנו ?
-
Eחד, 22/06/08 23:44
מתי תבין שאנחנו לא כל יכולים? יצאנו למלחמות, למבצעים, סגרנו את עזה, עצרנו שרי חמאס... עשינו הרבה ולא נצלחמו להביא לשחרור חטופינו. זה לא קשור לאולמרט, ברק, ביבי או כל אחד אחר, זה קשור לאכזריות של הצד השני.
אין אף מדינה שהייתה עושה זאת, ובטח שלא יותר.
אין דבר כזה ''בכל מחיר''. ההתחייבות לשמור על תושבי המדינה, על החיילים בהווה, ועל (חס וחלילה) חטופים עתידיים, איננה ניתנת לביטול.
מי שאין עליו אחריות - יכול לשבת מול מקלדת ולקשקש. אבל אילו הייתה האחריות עליך - לא היית נוהג אחרת!
-
- 8.
עם כל הכבוד לכל חייל , שבויי , גופה או דיסקית שרופה
כ . חיפה ., 22/06/08 12:55
גורל האזרחים וגורל גבולות המדינה הרבה יותר חשובים .
במקום שהצבא יגן על האזרחים , המצב בארץ הוא הפוך .
כשאזרח נהרג או נפצע ,עוברים לסדר היום , לא מתרגשים מכך . אבל בשביל דיסקית שרופה מוכנים לשנות את גבולות המדינה .
גם אני שירתתי בצבא , מילואים . גם שני בניי משרתים בצבא .וזה נועד להגן על המדינה ואזרחיה .
בעוד כמה שנים כשיקראו בדפי ההיסטוריה שהלכה לנו המדינה בגלל תבוסתנות אמוציונלית וחסרת היגיון ....יצחקו עלינו ... -
- 7.
- 6.
אבי, 22/06/08 12:41
בכל מדינה דמוקרטית מתוקנת ישנם גופים שמפקחים על פעולותיה של הממשלה.ביקורת הוא דבר בונה ותמיד טוב לכל צד שנסתכל.מר אולמרט רואה את סופו הפוליטי ואיננו יודע במה להאחז.הוא מאיים לפטר את שרי העבודה,עכשיו מאיים על בג''ץ.האם מדובר במושל דיקטטור ואנחנו לא שמים לב?-
-
אבי, 22/06/08 15:51
הגדבר המאפיין משטר דמוקרטי,הוא שישנו חופש הדיבור,חופשר עיתונות ובמקרה הזה גוף מבקר.שלממשלה מתאים אז היא פונה לבג''ץ ומבקשת להתערב וכשלא מתאים לה אז היא מבקשת שלא יתערבו לה? מדוע שהרמטכ''ל רצה לפעול בעזה והסביר כמה זה חשוב,ראש הממשלה אמר לא?מה צריך להיות קבוע,שיקול פוליטי או ביטחוני?בג''ץ כן יכול להתערב ואף רצוי,ולא משנה באיזה מקרה מדובר.טוב שיהיה גוף שיוכל לומר דעה אחרת וכל מקרה לגופו וכל אחד ודעתו בנושא.
-
-
-
אבי, 22/06/08 15:46
ממתי זה לא בסדר לבג''ץ להתערב בשהו,הרי כל הזמן פונים גופים למינהם ואף הממשלה עצמה לבג''ץ להתערב בעיניינים שהיא רוצה (מקרה קצב,פינוי גוש קטיף ועוד הרבה) ועכשיו הממשלה מחליטה מי יתערב ומי לא?למה סתימת הפיות.ק לא מזמן צה''ל אמר דבר אחד לגבני פעולות בעזה והממשלה עשתה ההפך,בשל שיקולים פוליטיים ולא ביטחוניים.אז אם אתה טוען שאני לא מבין בפוליטיקה אז מי כן?
-
-
לא מדובר בביקורת אלא בזכות וטו
אאא, 22/06/08 15:47
ושנית,גוף לא נבחר צריך תמיד להיות כפוף היררכית לגוף שכן נבחר.זהו לב ליבה של הדמוקרטיה.
אתה רוצה להעניק סמכויות רחבות למערכת המשפט? בבקשה.אבל שתבחר בבחירות ישירות ע''י הציבור לתקופת כהונה קצובה.
דמוקרטיה מבוססת על סמכויות רחבות מאד לאלה שבוחר הציבור.הענקת סמכויות רחבות לפקידים
ממונים,היא היא דיקטטורה.
אין שום קשר בין דיקטטורה לבין השאלה את מי הוא מאיים לפטר.זכותו לפטר את העבודה,זכותו לסגור את בג''צ וזכוותו לסגור את ידיעות אחרונות והארץ.
אם יש לו רוב קואליציוני בשביל זה וזה לא מנוגד לחוק,אז מה הבעיה?
-
- 5.
ליאור, 22/06/08 12:33
עם כל הכאב וההבנה למשפחת שליט, אסור לבג''צ להתערב בעניין זה. -
- 4.
- 3.
- 2.
מיכה פרנקל, דוק, 22/06/08 12:24
מדינה מפקירה חייל שבוי
רק בישראל זה יכול לקרות
- 1.
-
כדאי למשפ' שליט לפנות לסמכות הראוייה:ממשלה/כנסת/דעת-קהל וכו'. (ל''ת)
מקווה שישוחררו, 22/06/08 13:33
-
אדר, 23/06/08 08:06
משפחת שליט פנתה ''לכל העולם ואישתו''.
ממשלת זרפת לא עזרה לו (הוא אזרח גם של צרפת), עורכי דין צרפתיים גם לא עזרו לו. הסתחבקות עם פלשתינאיפ גם לא עזרו לו עכשיו היא משלימה את הסיבוב וחוזרת למדינת ישראל ומוסדותיה.
אני בטוח שהבג''צ אינו המוסד הנכון לכך אבל אני לא מתכוון לייעץ למשפחה מה לעשות.
ולנו האזרחים. אנחנו גיבורים גדולים להגיב אבל אין לנו את כל המידע (ואיני בטוח שלמשפחת שליט יש) ואין לנו שמץ של אחריות.
אבל תתארו לכם שההסכם עם חמס בתיווך מצרים מתבטל בגלל הבג''צ, פצמרים וקסמים נופלים ב''עוטף עזה'' ונהרג ילד, אישה אדם מה תגיד משפחת שליט לאותה משפחה ? ''בשביל הסיכוי לשחרר את הבן שלנו זה היה כדאי'' !!!.
ההסכם עם החמס היה איוולת (לדעתי) אבל לא בגלל גלעד שליט ולא בגלל ''עוטף עזה'' אלה משום שהוא משדר חולשה, הוא חיזק ויחזק את החמס צבאית ופוליטית הוציא את הפלשתינאים המתונים מהתמונה.
-
-