- 56.
- 55.
f-22, 07/09/09 22:12
אתה דפוק לאללה זה מטוס קרב ולא אוטו פרטי
IP: 89.139.36.25 דווח על תגובה זו
- 54.
f-22, 07/09/09 22:09
אתה דפוק לאללה זה מטוס קרב ולא אוטו פרטי
IP: 89.139.36.25 דווח על תגובה זו
- 53.
-
אריה, 10/05/13 23:42
מיג 21 הפסיד בכל הקרבות מול המיראזים והפנטומים הישראלים לפני שהזכרנו את ה אפ 15 ואפ 16 . על מה אתה מדבר ?
IP: 84.108.148.254 דווח על תגובה זו
-
- 52.
כניראה שפריצת מלחמת העולם השלישית זק רק ענין של זמן קצר ביותר (ל''ת)
פקק תנועה , 05/07/09 09:23
IP: 132.68.4.44 דווח על תגובה זו
-
ברגע שמילחמת העולם השלישית תיפרןץ זה כבר יהייה מאוחר מידי (ל''ת)פקק תנועה , 05/07/09 09:26
IP: 132.68.4.44 דווח על תגובה זו
-
- 51.
ישראל נושאת מטוסים ללא יכולת להפליג
Avi Ecuador, 04/07/09 17:10
בסך הכל אם היא תקבל את המטוס זה בכדי למלא את התפקיד שמיעדים לישראל האמריקאים.
ישראל לא מעצמה ולא תוכל להיות מעצמה ולא מתהגת כמעצמה, המנטליות שלה חולה ושום מטוס לא ישפר את מצבה, את אותה ההגנה היא מקבלת מארצות הברית וארצות הברית לפחות היום לא יכולה להרשות לעצמה לאבד את ישראל במלחמה, בלי מלחמה כן.
עדיף לישראל עם המנטליות השמאלנית שבה לדרוש את סיפוחנו לארצות הברית, אולי כוכב קטן בדגל האמריקאי, איזה מגן דוד קטן בין הכוכבים בדגל שלהם ואז האמריקאים יהיו אחראים על שמורת הטבע לדת שיעשו בישראל, מעין דיסני-קודש וינצלו אותו בצורה כלכלית כמו דיסנילנד.
מי צריך עוד מדינת גלות של שמאלנים שמסכנת ומקיזה את עצמה בשביל מזרח תיכון עשן ואנטגרציה אבסורדית עם עולם הרשע במזרח התיכון?
כן, בקיצור שיבואו ארצות הברית עם המטוסים והטיסים שלהם
לישראל אין שום צורך במטוס, גם ככה הם לא ירשו לה להשתמש בהם לצרכים שלא לצרכיה של ארצות הברית.
לישראל אסור לקנות אותו, אם היא כבר תצטרך להשתמש בו היא קודם תצטרך להשתמש בפצצות אטום שצריכות להיות לה ואני מקווה שיש לה.
IP: 190.155.195.69 דווח על תגובה זו
- 50.
אובמה, אל תמכור טכנולוגיה שכזאת למדינה תוקפנית ולא אחראית כישראל. (ל''ת)
EXTRA-שמאל , 03/07/09 23:50
IP: 87.69.119.33 דווח על תגובה זו
-
רועי, 04/07/09 19:49
אבל מה שכתבת עשוי רק להזיק, בגלל שכשאתה כותב דברים כאלה - אנשים עשויים לקבל רעיונות הזויים... הקיצר עדיף לא לכתוב את מה שכתבת, אם אתה באמת ימני וכתבת את זה בציניות. אם אתה באמת שמאלני כל כך - אין לי מה לומר לך.
IP: 84.0.38.185 דווח על תגובה זו
-
- 49.
Marsian Jew, 03/07/09 20:34
. They heard that Russia is having great success with Libi on civil aviation and they just changed their position and allowing the S300 sale to Iran to go through.
Obama is building his economic reform plans on Israel buying the F22 and he is apologizing to the Israelis for being so stupid
IP: 173.70.210.119 דווח על תגובה זו
- 48.
ישראל חייבבבבבבבבבבבבבבבבב לרכוששששששש!!!! (ל''ת)
גרמן, 03/07/09 20:23
IP: 192.114.83.221 דווח על תגובה זו
- 47.
Mark, 03/07/09 20:21
The US recently decided to stop making the F-22 as it is far too expensive even for the US. Only about 180 will be produced for the USAF. Why should Israel even consider buying it?
IP: 12.168.46.153 דווח על תגובה זו
- 46.
US is running scared of Israel's growing cooperation w/Russia
Russian Jew , 03/07/09 19:52
And also, there is no favor here. Israel is the largest foreign customer of the US aircraft industry. W/out its orders hundreds if not thousands of workers would have to be laid off.
IP: 99.237.210.104 דווח על תגובה זו
-
יותר מכך, החותמת של חה''א הישראלי משמשת כזרז למכירות למדינות אחרות
ש, 03/07/09 22:22
היה את זה עם המיראז', ה-F15 וה-F16, הפאנטום, וכו'.
שימו לב מה קרה ל-F-14, אנחנו לא בחרנו בו, וכתוצאה מכך כמעט לא היו לו מכירות חוץ מארה''ב (איראן)
IP: 79.182.114.99 דווח על תגובה זו
-
- 45.
רק F22 יוכל לנצח את הקאסם והסקאד...מילה שלי!!!... (ל''ת)
דוד המלך, 03/07/09 19:46
IP: 79.176.46.124 דווח על תגובה זו
- 44.
תגיד ל-F הזה, יש גלגלים מגנזיום? גג נפתח?...איך הוא בחניות?.... (ל''ת)
משה בוסקילה, 03/07/09 19:41
IP: 79.176.46.124 דווח על תגובה זו
- 43.
הכי חשוב להתחבר לסינים כי אם הסינים יבקרו בישראל הערבים יעלמו כלא היו. (ל''ת)
פאנייקה , 03/07/09 18:05
IP: 86.93.176.47 דווח על תגובה זו
-
וואללה הבאת לי ברעיון! דמיין לעצמך מיליארד סינים צועדים את מצעד 1000
שועל חסידה ו26 קרפדו , 03/07/09 18:48
הימים מכיוון סין אלינו .
בדרך הם ירמסו כל מה שזז וגם לא , כולל פאקיסטן ואיראן...
הצרה היא שהפיל הדורסני הזה ,כאשר סוף סוף יגיע אלינו יהיה מיובש מחום וירצה לטבול בחופי הים התיכון לצינון גופו העייף .
וכך ...שתי דקות אחרי חיסול ההתנחלויות ,יבוא גם הקץ על מדינתנו הקטנה ,מדינת תל אביב.
לא , הרעיון שווה בדיקה חוזרת.
IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו
-
- 42.
רק המרץ שיש במטוסים יקדם את השלום, לא צריך מרץ אחר ממרץ המטוסים!!! (ל''ת)
פאנייקה , 03/07/09 18:04
IP: 86.93.176.47 דווח על תגובה זו
- 41.
כנסו כולם, זה מה שכתוב בויקפדיה: ===--
משהו נשמע ממוחזר, 03/07/09 17:40
בתחילת יולי 2007 התפרסם כי קבוצת סנטורים פנתה למשרד ההגנה בבקשה לאפשר ליפן ולישראל לרכוש את המטוס, בכדי למנוע צמצום קווי הייצור של המטוס, ומניעת פיטורים של 95 אלף אנשים העוסקים בייצור המטוס באופן ישיר ועקיף.
IP: 95.35.54.166 דווח על תגובה זו
-
כבר עשור שמדי פעם לפעם צצים דיווחים על כך שהולכים להוריד את האיסור
ציוני, 03/07/09 18:05
בינתים לא קרה - עכשיו יש יותר סיכוי שיקרה כי כבר הודיעו על כך שהולכים לסגור בשנה הבאה את קוו היצור..
ואם לא יהיו עוד הזמנות ממקומות אחרים - עשרות אלפי אמריקאים יאבדו את עבודתם בזמנים כאלה..
בנוסף, היו דיווחים שחיל האוויר האמריקאי גם דוחף לזה - בשביל שקוו היצור ימשיך לפעול וכך כשיהיה להם כסף הם יוכלו לקנות עוד F-22 בלי בעיות של הקמת הקוו יצור מחדש.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
- 40.
המטוסים לא יקרבו את השלום עם הערבים! צריך נסיגה מיו''ש ורמת הגולן! (ל''ת)
רחל - מרצ, 03/07/09 17:20
IP: 77.125.143.120 דווח על תגובה זו
-
מה את דואגת יוסי שריד ישלם יש לו הרבה כסף מהקומבינות (ל''ת)
המגיד , 03/07/09 19:13
IP: 92.0.137.240 דווח על תגובה זו
-
קודם אתם השמאלנים הצבועים תסוגו משייח' מוניס ואז נדבר (ל''ת)
לא אמרתי כלום, 05/07/09 16:53
IP: 79.181.235.53 דווח על תגובה זו
-
-
- 39.
מה שבטוח הוא שה F22 עולה על ה F35
בכל הפרמטרים!, 03/07/09 17:14
הרי עוד פרט חשוב --- 2009 תיזכר כשנה הראשונה, בה מספר המטוסים ללא טייס שרכש חיל האוויר האמריקאי, עלה על זה של מטוסים מאוישים.
רק אצלנו, עדיין מפזרים מיליארדים על מטוסי קרב. איני אומר שיש להיגמל לחלוטין. אני כן טוען שצריך לצמצם את הרכש.
IP: 93.173.131.206 דווח על תגובה זו
-
בכל העולם מפזרים מיליארדים על מטוסי קרב.
ציוני, 03/07/09 18:07
הסעודים רוכשים 70 יורו טייפון.
המיצרים יקנו בשנים הקרובות עשרות J-10
הסורים קונים עשרות מיגים.
הUAE קנו רק לפני שנה F-16 בלוק 60.
ולמעלה מ4000 מטוסי F-35 צפויים להמכר ללמעלה מ10 מדינות.
המל''טים טובים מכמה לכמה בחינות ובכמה תחומים, אך יש גבול עד כמה שהם יכולים לעשות.
אין תחליף לאדם בתא הטייס.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
דוקטור, 03/07/09 20:19
ארה''ב הכריזה ש F-35 הוא המטוס המאויש האחרון שייוצר. יש תחליף לאדם בתא הטייס רק שלוקחי ההחלטות בנושא שמו להם למטרה את עצירת הרעיון וזה בגלל שחיל האויר הוא עדין גילדה של טייסי קרב מזדקנים שלא רוצים לוותר על ההילה שלהם ומפקד החייל שם בראשם.
המטוסים הבלתי מאויישים הם העתיד וכדאי שיפנימו את זה שעה אחת קודם.
IP: 84.108.45.120 דווח על תגובה זו
-
ארצות הברית ממש לא הכריזה דבר כזה..
ציוני, 03/07/09 21:51
כל מיני דמגוגים קראו למטוס הזה המטוס המאויש האחרון.
אבל בינתיים אין שום דבר שמצביע על כך שזה נכון.
מ''לטים עד היום לא הוכיחו שום פוטנציאל לניהול קרב אוויר.
ובכל שאר העולם עובדים על פיתוח מטוסי קרב במלוא המר''צ.
לא רק שזה לא הסוף למטוסי הקרב המאוישים, אלא הם עוד רחוקים אפילו משיאם.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 38.
איסקנדר קושניאן, 03/07/09 16:56
במסגרת מאבקים בין משרד הבטחון לביטוח לאומי, משרד הבטחון החליט לרכוש מטוסי F22 כדי להפציץ ביעילות המירבית את כל סניפי ביטוח לאומי ברחבי ישראל כי הארגון הזה הוכרז כאירגון טרור
לא רק בישראל אלא גם באיחוד אירופה וארה'ב!
הנה לינק והוכחה:
http://twitter.com/KevinSpacey
IP: 79.182.65.226 דווח על תגובה זו
-
התגובה הכי עניינית בכל השיח פה. מעולה. (ל''ת)
ישראל1020 , 03/07/09 17:37
IP: 71.247.54.75 דווח על תגובה זו
-
- 37.
אילה מרטיבים בגלל ההרפתקה, ואילה (חיזבאללה) מהפחד! (ל''ת)
ABRAHAM, 03/07/09 16:51
IP: 82.81.9.61 דווח על תגובה זו
- 36.
יאללה שק"מיסטים ומשגיחי כשרות ,אלי כנוס. הכתבה השבועית שלכם פורסמה
שועל חסידה ו26 קרפדו , 03/07/09 16:46
אתם מוזמנים לטקבק.
IP: 85.96.199.225 דווח על תגובה זו
-
תודה למעלת כבודך שנכנסת וגם הזמנת. מה היינו עושים בלעדיך? (ל''ת)
ישראל1020 , 03/07/09 17:35
IP: 71.247.54.75 דווח על תגובה זו
-
- 35.
אלון, 03/07/09 16:32
זה המטוס הטוב בעולם (היחיד מדור 5 לפי הספירה אחרי מלחמת העולם השנייה) אז אנחנו רוצים אותו. לא חייבים להיתפשר על התנחלויות אם הקונגרס יצליח למכור לנו אותו. לא ניתן לדעת מה יקרה בעוד מספר שנים אז עדיף שיהיה.
IP: 95.35.250.149 דווח על תגובה זו
- 34.
''חלום הרטוב'' קודם של חיל האויר היה F-35. כל שבוע נרטבים מ F אחר
יריב, 03/07/09 15:46
בחיל האויר יודעים כמה מטומטם הציבור בישראל. אפשר למכור לו כל לוקש והוא לא רק יקבלו באהבה, אלא ייצא מיד במסע ציבורי לתמוך בהחלטה. אותם מגיבים משולהבים לספין של שבוע זה (F-22), עוד לא גמרו להלל את ה''ספין'' של השבוע שעבר (F-35).
עובדים עליכם יא אהבלים. משהו כנראה קרה בצמרת משרד הבטחון בקשר ל ''חלום הרטוב'' של השבוע שעבר. למי ששם לב, גם הספין בשבוע שעבר הודיע בשמחה שארה''ב הסכימה למכור לנו את החמקן. זה היה כמובן ספין (שקר??) כי ארה''ב לא אמרה אף פעם לא. הבעיה היתה מלחמה פנימית בתוך מערכת הבטחון בגלל המחיר הגבוה של המטוס. מה שעצר את העיסקה היתה דרישת ישראל להחליף מערכות במטוס, דבר שייקר את העלות בכמעט 50 מיליון דולר למטוס. כדי לשלם עבור 75 מטוסים, סה''כ 15 מיליארד דולר---כמות נוזלים עצומה שמיוצרת מ ''חלום רטוב'' אחד---היינו צריכים לשעבד את כל הסיוע הצבאי האמריקאי משנת 2014 עד שנת 2020. וזה עורר כנראה מלחמה בתוך מערכת הבטחון.אז ההודעה בשבוע שעבר דיברה רק על 20 מטוסים או רק על 4 מיליארד. כמה מכם גם שמו לב לעיתוי המוזר באותו שבוע של מיחזור הידיעה שסוריה קנתה את המיג 29. עושה רושם שההחלטה לקנות את 20 המטוסים נפלה אף היא. אבל חיל האויר לא יספר לנו את האמת. אז עכשו יש ''חלום רטוב'' חדש.עם אותו סיפור שארה''ב הסכימה למכור. תמיד ארה''ב היא האיש הרע.
מה שלא מדובר בו היא העובדה שארה''ב הפסיקה את ייצור המטוס הזה. ולכן הצבא האמריקאי רוצה להיפטר מהמטוסים שהוא קנה עד היום. הם לא צריכים לחפש רחוק כדי למצוא קונים, מה שנקרא באנגלית Suckers. מעניין מי מסוחרי הנשק שלנו יחתוך קופונים.
יותר ויותר אנחנו מגלים מה עושים האלופים במילואים שלנו. הופכים להיות מה שנקרא באנגלית Dogs of War.סוחרי נשק מהדרגה השפלה ביותר.
IP: 76.69.118.250 דווח על תגובה זו
-
ציוני, 03/07/09 16:40
הF-22 היה הפנטזיה של צה''ל מהרגע שהוא יצא לאוויר העולם.
עוד בתחילת העשור היו דיבורים על כך שביל קלינטון יתיר את המכירה של המטוס לישראל - אבל בסוף האמריקאים סירבו, ומאז עד היום יש עדיין איסור על היצוא של המטוס.
לאחרונה נראה על אחת כמה וכמה שהלך לחלוטין האפשרות שישראל תרכוש את המטוס בגלל שסגרו את קווי היצור.
לכן צה''ל תכנן לרכוש את הF-35, שהוא מטוס שפחות טוב מהF-22 (ועדיין מטוס טוב מאוד)
אבל מה? עכשיו, אם יש אפשרות לרכוש את הF-22, צה''ל אכן ירכוש אותו.
אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר ''שלא מדובר בו היא העובדה שארה''ב הפסיקה את ייצור המטוס הזה. ולכן הצבא האמריקאי רוצה להיפטר מהמטוסים שהוא קנה עד היום''
ארה''ב הפסיקה את היצור של המטוס בגלל העלות הגבוהה של המטוס... האמריקאים לא מחפשים למכור את המטוסים שהם כבר יצרו - אלה המטוסים הכי טובים בעולם BY FAR והעובדה שיש לחיל האוויר האמריקאי את המטוסים האלה עוש עושה אותו לחיל האוויר הכי מתקדם וחזק בעולם, שאין לו בכלל מתחרה.
האמריקאים מחפשים קונים שיגרמו לכך שקווי היצור של המטוס ישארו פתוחים, וכך גם בעתיד כלשחיל האוויר האמריקאי יהיה עוד כסף בשביל לקנות את הF-22 - הוא יוכל.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
ייאלה שכנעתה אותי תביא שתיים אחד לאשה שייהיה (ל''ת)
אמסלם, 03/07/09 18:08
IP: 173.70.210.119 דווח על תגובה זו
-
אין לי כל ספק שאינך מבין דבר בתעשית הנשק.
יריב, 03/07/09 18:19
ה 22 יותר יקר אבל גם 6 שנים יותר ישן מבחינה טכנולוגית. הסיבה להפסקת הקנייה איננה קשורה להבדל של 40 מיליון דולר למטוס. אפילו יקנו עוד 200 מטוסים (בינתיים הצבא האמריקאי קנה 187 וקיבל רק 141), זה תוספת של רק עוד 8 מיליארד. יש לך מושג מהו תקציב הבטחון של צבא ארצות הברית? 8 מיליארד זה פחות מטיפה בים. את הסיבה צריך לביטול המשך הקניה צריך לחפש בסיבות טכנולוגיות.הצבא המריקאי מעוניין שמישהו אחר יקנה את 46 המטוסים שעדיין לא יוצרו ושהוא התחייב לקנות.
הבנת את זה ''ציוני'' במרכאות?
IP: 76.69.118.250 דווח על תגובה זו
-
אין לך מושג אחי, ישן 6 שנים מבחינה טכנולוגית? חחחח
ציוני, 03/07/09 19:16
הF-35 הוא פרויקט רב לאומי, ארה''ב לא מרכיבה בו את כל המערכות שיש בF-22 שחלקן עוד חשאיות ובגלל זה עד היום יש איסור על יצוא.
בסימולטרים המטוס הזה מנצח כל מטוס אחר בעולם BY FAR..
הוא משיג יחס של 10:1 עם המטוס הרוסי המיירט הכי מתקדם שקיים, הSU-30.
מרוב שהמטוס הזה מעולה, אפילו בסימולטורים רק פעם אחת בעולם הצליחו להפיל אותו בכלל..
וגם זה רק בגלל שהמטוס השני פחות או יותר התאבד עליו.
ארצות הברית מעדיפה את הF-35 כי זה כמו הF-15 -F-16 מבחינתם.
הF-22 בעיקרו זה מטוס ירוט, ולכן הם לא קונים אותו יותר.
בעוד שהF-35 זה מטוס רב תכליתי.
הנימוק של רוברט גייטס למה הוא לא מתכוון לעשות יותר רכישות של F-22 זה ש'' בכל שנות המלחמה,המטוס הזה לא ביצע אפילו תקיפה אחת באפגניסטן''
או בקיצור, ארצות הברית תכננה את התקציב בעיקר ללוחמה א-סימטרית כמו בעיראק ואפגניסטן.
והם משקיעים פחות בלוחמה רגילה כמו צוללות,מטוסים מתקדמים וכו'..
זה החלום של חיל האוויר האמריקאי לקנות יותר F-22, משרד ההגנה לא מקצה תקציב.
תחלס אני לא מבין בכלל מה הוויכוח פה, אין אדם בעולם שמתמצא בנושא ולא יגיד לך שאין מטוס בעולם שקיים או בפיתוח שאפילו מתקרב ליכולות של הF-22.
כך שכמה אפשר לקשקש בלי ידע על נושא?
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
"חלום רטוב" זו המצאה עתונאית תוצרת NRG בית הטיקבוק שלך.
שועל חסידה ו26 קרפדו , 03/07/09 16:48
שאלת את הטייסים? ממתי מה שנכתב באתר אמון על כבודך.
למרות שבעקרון אתה צודק.
IP: 85.96.199.225 דווח על תגובה זו
-
ירון, 03/07/09 18:58
נכון כל המרטיבים למיניהם הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם את התחת של מי מעניין החלומות הרטובים של חיל האוויר.?? ראבק גבול מזוין של 40 ק''מ לא מצליחים להגן ממתי נהייתם משרד פרסום ספיניונר תקנו ותשתקו העיקר שיתקבלו החלטות נכונות.
IP: 95.86.104.213 דווח על תגובה זו
-
- 33.
גם ככה מי שמתגייס הולך ונהיה מיעוט, חבל על ההשקעה (ל''ת)
דן, 03/07/09 15:25
IP: 82.81.144.202 דווח על תגובה זו
- 32.
יורידו לנו ישובים וימכרו לנו אוירונים מאלומנים ופח. איזה יופי! (ל''ת)
טורונטו טורונטו, 03/07/09 15:03
IP: 99.238.30.226 דווח על תגובה זו
- 31.
ציוני, 03/07/09 14:51
השאלה היא לא האם ישראל צריכה או לא לקנות את המטוס.
השאלה היא רק אם האמריקאים נחמדים מספיק להביא לנו את המטוס.
הקניה לא עולה שקל למשלם המיסים הישראלי, כי הכל על חשבון הסיוע האמריקאי - שכל יעודו הוא לקנות מטוסים מאמריקה.
ומבחינה התאמת המטוס לישראל, המטוס הזה הוא אגדה.
הוא לא רק יותר טוב BY FAR מכל מטוס אחר שקיים בעולם, הוא גם יותר טוב BY FAR מכל דבר שמתוכנן לפתח.
וישראל בהחלט צריכה אותו נגד איומים כמו הS-300, המיגים הסורים.. ואולי הסוחוי שימכרו לאיראן או לסוריה..
ובכללי בשביל המאזן האזורי נגד מדינות אחרות כמו סעודיה ומצרים שעושות רכישות ענק ולאט לאט מפירות את האיזון הצבאי.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
נכון, כל עוד אכן לא נחרוג מתקציב הסיוע, כדאי ללכת על זה (ל''ת)
Mother Superior , 03/07/09 15:46
IP: 84.111.31.142 דווח על תגובה זו
-
האמריקאים בכלל לא נחמדים. Businees is business, זהו. (ל''ת)
ישראל1020 , 03/07/09 17:30
IP: 71.247.54.75 דווח על תגובה זו
-
חח..זה לא Businees... Businees זה לקוח ומוכר
ציוני, 03/07/09 19:27
פה יש מוכר שמממן את הלקוח..
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
- 30.
חלמות רטובים עליך ישראל, 03/07/09 14:03
f35
f22
אפ ,אפ, אפ סרחון וטירוף מערכות המשועבדים לח''א . בקצב הזה ישראל לא תזכה להיות מדינה נורמלית ,
IP: 84.228.105.192 דווח על תגובה זו
-
ישראל היא כבר עכשיו מדינה נורמאלית.
ציוני, 03/07/09 14:19
שמתאימה עצמה לאיומים לא נורמאלים.
אף אחד לא קנה את המטוס הזה בשביל להלחם בארגוני הטרור בעזה.
המטוס הזה הוא נגד סוריה ואיראן, ובשביל לשמור את המאזן הצבאי האיזורי הכללי, לטובת ישראל.. דבר שיביא ליותר יציבות באזור, מה שיעזור לשמור על ישראל נורמאלית.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
לא ל אף 22 במחיר של מטוס אחד אפשר להצל דולפינים בקניה (ל''ת)
שמאלני, 03/07/09 15:07
IP: 85.65.46.205 דווח על תגובה זו
-
חחח אני מניח שזה נכתב בציניות.. בכל מקרה יש אנשים שבאמת חושבים כך
ציוני, 03/07/09 15:14
הקטע הוא שהכסף לזה בא מהסיוע הצבאי האמריקאי, שכל יעודו כמעט הוא לקנות מטוסים מהמאריקאים..
ורוב מוחץ מהסיוע הזה מחויב לחזור לתעשיות הנשק האמריקאיות..
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
צודק אחי אני אתך גם אני ציוני סתם הסתלבטתי
שמאלני תא'כלס אני ימני, 03/07/09 17:18
יש לנו באזור יותר מידי ''חברים'' שרוצים להתנגח בנו והדרך היחידה לגרום להם לחשוב פעמיים זה איזה אף 22 ראפטור שיכול להפציץ אותם מהר ומבלי להתגלות אבל אני עדיין בעד להציל דולפינים בקניה.
IP: 85.65.46.205 דווח על תגובה זו
-
-
-
מדובר על אספקת מטוסים בעוד 5 שנים. אז איך זה קשור לסוריה ואירן? (ל''ת)
יריב, 03/07/09 15:47
IP: 76.69.118.250 דווח על תגובה זו
-
קודם כל הF-22 זה עוד פחות מ5 שנים..
ציוני, 03/07/09 16:43
ב' זה אומנם לא יהיה פה בזמן לתקיפה באיראן אם יתקפו..
אבל האיומים לא ישקטו ב2014..
האיראנים ואז גם הסורים מתכוונים להתחמש בS-300..
הסורים מתכננים לקנות עשרות מיגים מסוגים מתקדמים..
וגם הסורים וגם האיראנים יקנו בזמן כזה או אחר את הSU-27, שהוא מטוס יותר טוב מהF-16 וF-15.
בכל מקרה הF-22 כבר מבצעי וזה עוד דבר שטוב בו, אם רוצים ואם האמריקאים ירשו למכור לנו אותו תוך שנתים-שלוש הוא כבר פה.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
וואלה עד אז יהיה שלום, ואחמדי יחזור בשאלה ויהיה הומניסט חילוני (ל''ת)
אבל אולי רק למקרה שלא..., 03/07/09 19:13
IP: 79.178.124.221 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 29.
המטוס הוא כאמור בעל יכולות חמקניות מתקדמות ביותר (ל''ת)
לתת לישובים יכולות וגיבוי כמו לחיל האויר, 03/07/09 13:52
IP: 77.127.167.178 דווח על תגובה זו
- 28.
אם נקבל מטוס כזה אני מיד הולך לקורס טיס (ל''ת)
מי בא?, 03/07/09 13:24
IP: 79.179.120.120 דווח על תגובה זו
- 27.
י ל ד , 03/07/09 13:10
במסגרת צעדיו הכלכלים, ביטל נשיא ארה"ב
הזמנות של ה-F22.
כדי למנוע פיטורין של עובדים, מומלץ
שמישהו אחר יקנה את המטסים שרכישתם בוטלה.
כך זכתה ישראל מההפקר.
אובמה לפחות, הזרים כספים והציל מפעלים
שעמדו בפני קריסה.
ממשלת נתניהו, הקשתה עולה על העניים.
מענין את מי זה יציל, מלבד את
התורמים והעשירים בישראל.
בגנון למדנו, שאצל האדם הממוצע, יכולת
הריכוז מוגבלת לשניות ספורות.
מדינה שפויה, שעובדה זו ידועה לה,
צריכה היתה להקפיד ולקלוט עובדי ציבור,
בעלי יכולות ריכוז וחשיבה של מעל לממוצע,
מעל לבינוני.
היפים לטייס. החכמים והמוכשרים, למינהל הציבורי.
IP: 77.127.166.117 דווח על תגובה זו
-
אכן, טיעונים של ילד, שלא רואה כלום חוץ מעצמו. (ל''ת)
יאיא, 03/07/09 18:15
IP: 89.138.18.73 דווח על תגובה זו
-
- 26.
אל חשש, אובמה וגייטס אנטישמים והם לא יאשרו את זה
גורגמל, 03/07/09 12:58
אל חשש, אובמה וגייטס אנטישמים והם לא יאשרו את זה
IP: 77.126.17.13 דווח על תגובה זו
- 25.
בולשיט, אם הם לא ימכרו נפתח לעצמנו מטוסים כמו הלביא
אסף, 03/07/09 12:33
רק חבל שהאמריקאים הארורים מנעו את ייצרו.
IP: 93.173.43.147 דווח על תגובה זו
-
לפתח מטוס מהדור החמישי זה בלתי אפשרי.
ציוני, 03/07/09 13:11
עלויות של עשרות מיליארדי דולרים במקרה הטוב..
לשם השוואה, העלות פיתוח ויצור של הF-22 היה 200 מיליארד דולר (יותר מכל התקציב השנתי של כל ישראל, לכמה שנים) וזה כשייצרו רק 200 מטוסים.
העלות פיתוח של הF-35 היא גם יותר מ200 מילארד..
הלביא לא קשור לכאן, הלביא הוא מטוס מהדור הרביעי כמו הF-16.. היום המטוס הזה גם אם היה מיוצר כבר היה מיושן בשביל להתמודד עם האיומים שחיל האוויר צריך להתמודד איתם.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אלי, 03/07/09 13:14
מדינה קטנה כמו ישראל לא לפתח לעצמה מטוסי קרב, היא יכולה מקסימום לשפר מערכות שכבר פותחו, מה שהיא עושה.
פרוייקט הלביא הוא אחת מהבושות הגדולות ביותר של מדינת ישראל.
IP: 84.108.132.120 דווח על תגובה זו
-
- 24.
הייתכן שהאמריקאים גמרו אומר לגרום לנו כאן לפשוט את הרגל לגמרי?
ASCH , 03/07/09 12:15
אינני בטוח בנחיצותו ל F35 הזול יותר והשימושי יותר, והם רוצים שנקנה את F22.
נגד מי נלחם איתו? נגד הפולשים ממאדים? נגד הצלפים של עזה? נגד ערבים ישראלים שמבעירים לנו יערות?
אולי נשתמש בהם לכיבוי אש במקרה האחרון...
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
נגד הS-300 של איראן, המיגים של סוריה ואולי הסוחוים שעוד צפויים לבוא.
ציוני, 03/07/09 12:21
וכמובן בשביל לשמור מאזן איכותי נגד הF-16 והS-400 של מצרים ונגד היורו טייפון של הסעודים.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אולי גם עלינו לקנות מיגים וסוחויים. ובמקביל להשקיע הל"א.
ASCH , 03/07/09 13:29
הרבה יותר זול מלקנות F35 או F22. גם זאת אפשרות.
וחוץ מזה, האמריקאים הראו כלפינו חוסר לויאליות בחצי השנה האחרונה. קשר ה3 מיליארד איתם כובל אותנו וייתכן שמחירו הפוליטי גבוה מדי, יחסית למצבה הכלכלי של ישראל.
אולי כדאי בכל זאת לבדוק- האם אנחנו יכולים להרשות את 3 מיליארד הדולרים שלהם מבחינה מדינית?
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
מאיזה כסף נקנה את הסוחוי והמיגים?
ציוני, 03/07/09 13:35
מה זה משנה אם הF-35 יקר יותר מהסוחוי..
כשעל הF-35 משלם המיסים הישראלי לא משלם אגורה אחת?
וזה מעבר לכל ההקשר הפוליטי של כך.
ארצות הברית מצילה אותנו מלהיות צפון קוריאה במועצת הביטחון של האו''ם - הקשר איתה יותר חשוב מכל דבר אחר.. ממש לא רק בגלל הסיוע או הנשק.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
מאותו הכסף שממנו רוכשים מרכבות צוללות ושאר ירקות. (ל''ת)
ASCH , 03/07/09 15:25
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
זה הקטע, שהכסף הזה הולך לרכישת מרכבות וצוללות
ציוני, 03/07/09 15:38
ואין כסף מתוך התקציב הישראלי לבד לקנות מטוסים.
אגב הסיוע האמריקאי לא משלם רק על המטוסים אלא גם על כל חלקי החילוף, על המחירים העצומים של דלק המטוסים שצריך בשביל אותם מטוסים.. ועוד הרבה דברים נוספים.
בשום פנים ואופן אין לישראל מהתקציב הביטחון מספיק כסף לטפל בזה.
אז אלא אם אתה מתכוון להודיע לעניים שאתה שם עליהם ז'.. ולהוסיף לתקציב הביטחון עוד כמה אחוזים טובים מהתקציב - תפסיק עם הרעיון הזה של להגיד לאמריקאים לכו לעזעזל ולפנות לרוסים.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
למה אתה אומר דברים כאלא? אתה איש רכש במטכ"ל?
ASCH , 03/07/09 16:13
אתה מצוי בתמונה? אתה מכיר את המספרים? אז איך ניצחנו ב1948 וב1956 וב1967? גם אז היה לנו סיוע אמריקאי?
מהיכן מומנו מיראז'3, הווטורים והמיסטרים? מה היה התל"ג שלנו, נגיד ב1963 אתה יכול להגיד לנו?
התל"ג שלנו היום (wiki) הוא 200B על אוכלוסיה של 7.4M.
התל"ג של סוריה לא ברור, אם 54B או 94B על אוכלוסייה של 19.4M.
התל"ג של מצריים הינו גם לא ברור לפי ויקי או 442B (לא סביר) או 162B, הנראה כמספר מדוייק יותר. זה על אוכלוסייה של 76M.
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
ציוני, 03/07/09 16:46
איך ניצחנו ב48-56-67? אתה רוצה ששוב פעם ישראל תשקיע עשרות אחוזים מהתל''ג בביטחון? מה שיגרום למשבר כלכלי, למצב קשה ביותר אצל העניים ולקושי רב על משלם המיסים??
למה לנו תגיד לי? בגלל שמדי פעם לפעם האמריקאים מפעילים טיפה לחץ על ההתנחלויות? אז מה?
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
אתה אולי צודק לגבי הגיבוי באו''מ
א, 03/07/09 15:29
אבל האמריקאים מפילים לנו לא מעט עסקאות עם הסינים / רוסים / הודים וכו'. אם לא החסות שלהם אז אפשר לייצר כסף מערוצים אחרים.
IP: 82.81.173.161 דווח על תגובה זו
-
-
ח, 03/07/09 13:57
קצת קשה לקחת ברצינות גם את הדברים הפחות טיפשים שאמרת.
אם אנחנו רוצים לשמר מאזן איכותי (ולא כמותי, שים לב) אתה מציע לקנות את אותם המטוסים שיש לאוייבים שלנו?!
לפי איזה היגיון?!
IP: 79.182.114.251 דווח על תגובה זו
-
אלי, 03/07/09 15:28
הF15I מושבח ע''י ישראל ומשולבות בו מערכות תוצרת ישראל רבות, נחשב לדגם F15 הטוב ביותר
כבר יצא לי לקרוא שמיג 31 ו33 נחשבים ליותר טובים מבחינת ביצועים יבשים מF15 (אם אני לא טועה, ה31 (שהוא מבוסס על 25) מגיע ל3 מאך. והחסרון שלו זה המערכות האלקטרוניות..
אני לא מבין יותר מדי, באמת שלא, אבל לי זה נשמע כמו עסקה מצוינת, אפשר לקנות אותו בחצי ממחיר האף 15 ולתת לתא''ע לעשות את העבודה שלהם עליו, ככה נקבל עליונות אוירית אמיתית.
אגב, גם הסו47 - שאמור להיות תשובה רוסית (אם אומנם נחותה) לאף 22 - ולעלות 70% ממנו.. אמור גם הוא לצאת למכירה בקרוב..
IP: 82.81.173.161 דווח על תגובה זו
-
איכות לא נחשבת ללא הכמות ראה ערך 1945:
ASCH , 03/07/09 15:33
לגרמנים:
טנקי פנטר Aו-G מול השרמנים והצ'רצ'ילים של בעלות הברית.
לגרמנים מטוסי FW190D השווים ערך למוסטנג האמריקאי בגובה רב ועולים עליו בגובה נמוך בינוני, ועדיפים באופן מוחלט על ספיטפייר XI ו-P47.
לגרמנים להק וחצי: JG7 וJV44 המצויידים במטוסי סילון ME262 עם סוללות רקטות מתחת לכנפיים שמולם אין לבעלות הברית כלום על כלום.
לגרמנים מטוסי יירוט ליליים: ME262B2 וHE219 UHU שמולם אין לבריטים כל תשובה.
לגרמנים יחידות צילום והפצצה המצויידות באראדו-234 סילוני שיכול לצלם ולהפציץ מה שהוא רוצה איך שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה ללא כל סיכוי ליירוט מוצלח אלא במזל (וכפוף למזג האוויר כמובן).
לגרמנים רובי הסער הראשונים בעולם SG44 בעוד בעלות הברית נלחמות עם קרבינים אטוטמטיים או חצי אוטומטיים וסטנים.
ולמרות כל זה- ההגנה הגרמנית קורסת תחת הכמות של בעלות הברית.
כולל הרוסים כמובן.
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
זה לא מדוייק, כל מקרה צריך להיבדק ספציפית
Mother Superior , 03/07/09 15:52
לפעמים עדיף להשקיע באיכות מאשר בכמות, ולפעמים ההיפך.
ובכלל, זה לא שלאויבינו יש אלפי מטוסים...
IP: 84.111.31.142 דווח על תגובה זו
-
סטודנט, 03/07/09 15:55
הפנצר 5 הידוע בכינוי טייגר היה העתק של הטנק הרוסי T-37 ולמרבה הצער עקב מחסור גרמני הטנק חובר בערת ברגים ואמומים מה שהפך אותו למלכודת מוות
הטייגר 3 (סופר טייגר) היה הטנק הכי טוב בעולם כאשר החל יצורו אך היצור החל רק ב1944 שגרנהיב כבר הובסה למעשה טלא היה אפשרי ליצרו בכמות מספקת.
הME-262 והME-263 המטוסים הסילונים והרקטים תוכננו רק ב-1943 וכאשר המטוסים הללו נשאו מטען של פצצות היו נחותים מכל מטוס של בעלות הברית
הFW190 היה מטום מעולה העל טווח ויכולת פעולה למרבה הצער הוא היה מטוס של חיל הים כך שלא ניכנס לקרבות אוויר ולכן הופל על ידי הוריקן ויה נחות לגבי P-51 המשופר (מוע רולס רוים בריטי) הניצחון של הכמות נכון למלחמת העולם ה-1 כאשר באביב של 1917 מול מטוסי עילית גרמנים העלו בנות הברית מאות מטוסים ולמורות יחס של 1ל-50 לטובת הגרמנים הכמות של בנות הברית ניצחה
IP: 84.229.39.124 דווח על תגובה זו
-
ASCH , 03/07/09 16:38
PzKw-V: Panther
התכנון החל בעקבות גילוי תפיסה של טנקי T34 במהלך ברברוסה 1941.
מה מיחד את T34?
1: תיבת ההילוכים מאחורי הטנק, ביחד עם המנוע.
2. תותח גדול ובעל מהירות לוע גבוהה.
3. שריון משופע המשפר הגנה וכך ניתן לעשותו דק יותר.
4. מתלי קריסטי המשפרים יכולת ניידות יחסית לפתרונות אחרים באותה התקופה.
5. מנוע דיזל חזק (600כ"ס): אין מעגלים של מתח הצתה גבוה, דבר המשפר אמינות וכן סולר פחות דליק מבנזין שבשימוש הגרמנים.
הנה מה שהגרמנים העתיקו:
1. שריון משופע.
2. תותח חזק מאוד.
3. מתלי קריסטי.
משאר הדברים הם נרתעו ולא העתיקו אותם. הגרמנים מעולם לא השתמשו בהברגות בצריח. לך לוויקי וראה בעצמך טנקים גרמנים החל בפנצר-1 המגוכח. חיבורי ההברגות היו בטנקים צ'כיים Pz35 ו Pz38 שהוורמכט השתמש בהם עד 1941.
לא יוצר סופר טייגר 3. יוצר KongTiger בעל 70 הטון ב1944 ויעילותו המבצעית, לדעתי בספק עקב משקלו העצום.
ME262 החל את לידתו אי שם ב1938, ועקב בעיות במנועי הסילון שלו הוכנס לייצור שוטף שבועות ספורים לפני הפלישה לנורמנדי. אבל ברגע שהוא יוצר- הוא יוצר בכמויות.
ME263 הוא דגם עם כן נחיתה על גלגלים של מטוס הרקטי ME163 וככלי מערכה אפשר להתעלם ממנו לגמרי.
אף אחד מהם לא נשא פצצות.
FW190 הוכנס לייצור שוטף במחצית השנייה של 1941 וסופק רק לח"א הגרמני. נושאת המטוסים היחידה של הרייך ה3 "גראף צפלין" שמה בוטלה.
FW190 היה מטוס כל כך שימושי שהגרמנים השתמשו בו כמעט בכל משימה: עליונות באוויר, הפצצות (דגם G), תקיפה קרקעית (דגם F) ירוט מפציצים בגובה רב. אפילו לוחמת לילה עם מכ"מ (קראו לטקטיקה הזאת WILDE SAU).
דגם בעל המנוע הכוכבי שלו נפל ממוסטנג בגובה רב ועלה עליו בגובה נמוך.
דגם D בעל המנוע הטורי היה פחות או יותר שווה למוסטנג בגובה 8ק"מ ועדיך עליו בגובה בינוני ונמוך. ושניהם היו עדיין פחותים מהדגם עם המנוע הכוכבי בגובה נמוך.
לגבי מטוסי ההוריקן: להטיל מטוס הוריקן לקרב אויר מול FW190 מכל דגם שהוא, אפילו דגם הפצצה, FW190G זה כמו לערוך קרב בין פודל לרוטווילר, בו התוצאה היא חד משמעית ויחידה ואין זולתה ללא סייעתה דשמייה, ובכמויות נדבות ביותר לטייס ההוריקן.
נצחון הכמות הוא נכון גם ל1917-8 וגם ל1945.
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
-
-
נגד האמריקנים כמובן. התגשמות החלום הרטוב של הימיןקיצון. קרא את תגובתך
שועל חסידה ו26 קרפדו , 03/07/09 16:51
הבאה ותווכח שצדקתי.
IP: 85.96.199.225 דווח על תגובה זו
-
הנה התגובה שלי: גם כסיל מחריש לחכם ייחשב.
ASCH , 03/07/09 17:54
מה אתה נדחף פה עם הפוליטיקה המטומטמת שלך?
הדיון כאן הוא היסטורי-אסטרטגי-כלכלי-טכני ולפי מה שאני קורא בתגובתך, נמצא הרבה הרבה הרבה הרבה מעבר ליכולות האינטלקטואליות שלך. אז מה אתה נדחף עם הבורות והשנאה המטופשת שלך?
אולי אתה גם נוהג להתפרץ לחדרי ניתוח בבתי חולים באמצע ניתוח מעקפים, ומתחיל להטיף לרופא המרדים על תהליך ה"שלום"?
אידיוט!
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 23.
נראה לי שובמבה ימכור את המטוס הזה לאיראן וסעודיה לפני שימכור לישראל (ל''ת)
jak, 03/07/09 12:02
IP: 82.166.158.234 דווח על תגובה זו
-
-
אובמה עשה טעות בגללו וזכינו במטוס מההפקר חהחהחהחה
רונן, 03/07/09 13:35
-
-
לאובמה אין בכלל "SAY" בעניין... אידיוט! (ל''ת)
Mother Superior , 03/07/09 19:08
IP: 84.111.31.142 דווח על תגובה זו
-
- 22.
הממשלה הזו מסוגלת רק להלחם בקצבאות הזקנה
רם כהן, 03/07/09 11:46
אפילו בחמאס אינם מסוגלים לטפל. ואובמה ממשיך להשלות את הקונגרס שהוא אוהב ישראל וידאג לאיראן. אין שום סיכוי שהוא ימכור לישראל נשק כזה.
IP: 82.81.46.139 דווח על תגובה זו
- 21.
ישראלי, 03/07/09 11:44
שאנחנו מוכנים לסייע לכלכלה הצוללת שלהם מה היו עושים בלעדינו?
IP: 173.70.210.119 דווח על תגובה זו
-
המימון לזה זה כסף אמריקאי אז זה לא בדיוק הקטע.. (ל''ת)
ציוני, 03/07/09 11:53
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
- 20.
להנהגה הישראלית חסרת עמוד השידרה לא דרוש מטוסים
רם כהן, 03/07/09 11:32
כאלה או זרוע ארוכה של צה''ל. הם ממלה אינם מסוגלים להחליט על שימוש בהם או על תקיפת איראן. חבל על בזבוז הכסף העצום ללא תכלית. לא זקוקים למטוסים כאלה בשביל לתקוף בעזה או בלבנון. (גם את זה הם לא מסוגלים לעשות). רצוי שצה''ל יבין עם מי יש לו עסק.
IP: 82.81.46.139 דווח על תגובה זו
- 19.
אוסישקין, 03/07/09 11:31
עם כל הכבוד לטייסים הענקיים שלנו.
אולי הם יסתפקו בF16 שכבר יש להם אם נצמיד לכל אחד איזה פרארי? (במאית המחיר)
ודרך אגב, הטייסים מצאו את הנשים הכי יפות גם כשטסו בפוגה ונהגו בסימקה 1100
אתם לא חושבים שזה קצת בזבוז F22? בכל מקרה יש רק בר רפאלי אחת, ונראה לי שהיא תפוסה עם נועם מהשרדות...
ואולי מכיוון אחר - בחיאת ותרו לנו על מטוס אחד בשביל סל התרופות בשביל חולי הסרטן.
ואולי עוד מטוס אחד בשביל כל העמותות שנלחמות על צלם האנוש של המדינה הזאת.
ולסיום, רבותיי בתקשורת קצת רגישות עם בטויים כמו ''החלום הרטוב של טייסנו''. זה לא מגיע להם.
IP: 84.110.204.161 דווח על תגובה זו
-
חבוב, כל הכסף בא אך ורק מהסיוע האמריקאי..
ציוני, 03/07/09 11:52
והתנאי לסיוע האמריקאי הוא שאיתו קונים ציוד צבאי מארצות הברית.
ולכן תפסיקו כבר לקשקש על סל תרופות ועל מע''מ - אין שמץ של קשר בין זה לזה.
אם לא היו קונים עם הסיוע הזה מטוסים וספינות מאמריקה - אז גם לא היו מקבלים אותו.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
- 18.
ש''ס יתפללו וביבי יפחיד. בשביל מה צריך ח''א ? (ל''ת)
למה מה ?, 03/07/09 11:05
IP: 79.181.139.164 דווח על תגובה זו
- 17.
ומה המטוס שווה אם האמריקאיםימשיכו בסירובם למכור לנו פצצות חודרות בונקר
יוסי, 03/07/09 11:01
אסור לחיל האוויר להיות תלוי בארה''ב! צריך להשיג את התוכניות של המטוס ולייצר אותו בעצמנו. ולחדש את פרוייטק לביא
IP: 77.126.100.48 דווח על תגובה זו
-
פצצות זה לא העניין, אפשר לפתח ואני לא אתפלא אם מפתחים..
ציוני, 03/07/09 11:35
מטוסים זה משהו אחר, פרויקט הלביא לא שווה ז' עכשיו, כי זה מטוס מהדור הרביעי.
אין לישראל שמץ של יכולת לפתח מטוס מהדור החמישי כי זה עלות של עשרות מיליארדי דולרים וטכנולוגיה מיוחדת שספק יש לנו (כמו לכל שאר העולם מלבד ארה''ב) אותה.
פצצות זה משהו אחר, אפשר לפתח ואני לא אתפלא אם אכן מפתחים פצצות חודרות בונקר.
כמו שלפי פירסומים זרים עשו עם הטילי שיוט.. האמרקאים סירבו ומסרבים למכור לנו ולכן ישראל פיתחה בעצמה..
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
- 16.
מו''מ עם חברת ארה''ב ? אחלה של הגהה עשיתם לכתבה (ל''ת)
א, 03/07/09 10:58
IP: 77.126.100.48 דווח על תגובה זו
- 15.
סוף סוף הגיע הזמן שהפרסים יבינו שהם יחטפו במוקדם או במאוחר (ל''ת)
מיבצע יונתן, 03/07/09 10:41
IP: 41.221.81.237 דווח על תגובה זו
- 14.
אחד, 03/07/09 10:27
בשביל להוריד מאחזים!!!!!!!
IP: 82.56.4.56 דווח על תגובה זו
- 13.
המטוס יירכש בכספי המע''מ של הפירות והירקות
נוסטרדמוס בדימוס, 03/07/09 10:19
ממש כמו איראן וצפון קוריאה, שממשיכות להשקיע מיליארדים על אורניום מועשר ופצצות גרעין בזמן שהאנשים שם מתים מרעב וסובלים מעוני מחפיר -ישראל תמשיך להשקיע מיליארדים במטוסים, בטנקים, בכל מיני פצצות זרחן לבן, ובשימור האדמות הגנובות (מתנחלים) על חשבון האזרחים הרעבים שלנו.
ישראל היא המדינה הענייה בעולם המערבי!
אבל בישראל כמו בישראל, נמשיך לזרוק מיליארדים על על כלי הרג משחיתים ועל שימור הכיבוש, והעיקר שנמשיך לגזול מהנכים, החלשים ומניצולי השואה את המעט שגם ככה אין להם.
ולתפארת מדינת ישראל
IP: 79.178.189.50 דווח על תגובה זו
-
אתה אשכרה בור, תפסיקו לקשקש בלי לדעת שמץ של דבר על מה שאתם כותבים.
ציוני, 03/07/09 11:01
הכסף שיקנה איתו המטוס הזה אלה כספי הסיוע הצבאי האמריקאי, שנותנים לנו אותו רק בשביל שנקנה מהם ציוד צבאי.
אז תפסיק לקשקש.
ובכללי, אין עוד מדינה בעולם שמדינות אחרות פועלות לחיסולה, ולכן ישראל מתגוננת.
אם זה לא מתאים לך אתה מוזמן לעשות קפיצת ראש לירקון.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אוסישקין, 03/07/09 11:47
הסיוע הוא קבוע בגודלו. ואם משתמשים בו לקניית F22 אז אנחנו משלמים על כל המערכות והפצצות של ה F16 מכספי המיסים.
השמיכה ארוכה אבל ההוצאות ארוכות יותר.
הסיוע האמרקאי הוא מספיק גמיש כך שאם לא נקנה מטוסים במיליארד שח לחתיכה נוכל להעביר אותו לסעיפי תקציב אחרים.
דוגמא: בעבר הסיוע האמריקאי הכניס לנו את שדות התעופה הצבאיים מתחת לאדמה.
ה F22 לא נותן לנו שום יתרון שאין כבר מה F16
IP: 84.110.204.161 דווח על תגובה זו
-
מה שטענת זה משהו אחר ממה שהוא טען, זה א'..
ציוני, 03/07/09 12:04
אתה טוען שאפשר להשתמש בכסף הזה לצרכים צבאים אחרים. (המערכות והפצצות הכל על חשבון הסיוע האמריקאי)
הוא טען שזה בא על חשבון המע''מ על פירות וירקות ושאר דמגוגיה..
''ה F22 לא נותן לנו שום יתרון שאין כבר מה F16 ''
מדובר באימרה מגוחכת.
אויבנו מצטיידים במערכות כמו S-300.
ומדינות אחרות באזור מפירות את המאזן האיכותי שיש לטובת ישראל..
כמו סעודיה שקונה יורו טיפון ומצרים שיש לה מאות F-16 ויש דיווח שהולכת לקנות את המערכת S-400..
הסורים קונים מיג 29 ומיג 31..
האיראנים אולי יקנו בעתיד SU-27 (שיותר טוב מהD-15 וF-16) וכמובן מערכת S-300...
עם כל זה הF-16 גם זה מהסוג הכי מתקדם (I) לא יכול להתמודד.
והF-22 בהחלט כן.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
תגיד לי אתה מהתעשיות הבטחוניות במקרה?
אוסישקין, 03/07/09 12:51
אתה מאלה שתומכים בטילי החץ - 100 אלף $ לחתיכה כדי להפיל צינור השקיה שעולה לחמאס 10 $.
ומתנגד למערכת הנאוטילוס כי זה זול ולא מייצר מקומות עבודה בתעשיות הבטחוניות?
מה העלות של S-300 לעומת העלות של F16?
מה העלות של S-500 (בשנה הבאה, כזה שיפיל את ה F22) לעומת העלות של F22
זה דבר יותר בטוח מבטוח שעד שיהגיע אלינו מטוס כלשהו, לרוסים כבר יהיה טיל מיירט, ואנחנו נזרוק מיליארדים בגלל ''חלומות רטובים'' וועדי עובדים שקובעים את רשימות הפריימריז לבחירות, ומחזיקים את נבחריהם במקומות רגישים.
אינטרסנטים צרים כמוך פוגעים במדינה, בבטחון, וברווחה.
IP: 84.110.204.161 דווח על תגובה זו
-
לא, אני במקרה מהאנשים שיש להם מושג על מה הם מדברים...
ציוני, 03/07/09 13:06
בניגוד אליך שאומר דברי הבל.
ההודעה שלך היא פחות או יותר ההודעה הכי הזויה שקראתי פה, וזה הישג.
קודם כל מה קשור החץ לקאסמים?????
החץ זה מערכת הגנה נגד -טילים בליסטים-.. שגם הם עולים כמה מאות אלפי דולרים לאויב.
ההשוואות המגוחכות שאתה עושה בין העלויות.. הם פתטיות והזויות לחלוטןי
מה זה משנה מה העלות של S-300 לעומת עלות של F-16????
הS-300 זה מערכת הגנה מפני F-16, ישראל, במקרה של מלחמה או רצון להוריד את מתקני הגרעין האיראנים תצטרך לחדור את מערכת הS-300.
ובשביל זה צריך F-22..
לא יהיה בעתיד השפוי שום מערכת שתוכל להפיל את הF-22 - וכשתיהיה ישראל תקנה את ה''F-23''
למה? כי אנחנו צריכים להקדים את אויבנו, ובכך להגן על ביטחוננו.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
ובמקום המערכות שיכוסו ע''י האמריקאים יורידו מע''מ. יש? (ל''ת)
אורן, 03/07/09 12:52
IP: 84.110.204.161 דווח על תגובה זו
-
ציוני, 03/07/09 13:01
המערכות מכוסות על ידי האמריקאים.
הסיוע האמריקאי, הוא סיוע חיצוני של 2.7 מיליארד דולר - שהולך לצבא בלבד..
רובו מחויב ללכת חזרה לתעשיות האמריקאיות... ועם חלק קטן אפשר לקנות ציוד צבאי גם בישראל.
התקציב של מדינת ישראל, שבו העלו את המע''מ, זה משהו אחר - והעלו את המע''מ מהסיבות שבכל העולם עושים פעולות דומות בגלל משבר כלכלי גלובאלי שפגע קשות בתקציב המדינה.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
-
ציוני, 03/07/09 11:05
''ישראל היא המדינה העניה בעולם המערבי''
זה עיוות מילולי של המציאות.
מעבר לעובדה שגם זה לא נכון.
בכללי זה כמו להגיד שבן אדם בשם XXXX הוא האיש הכי עני בעשירון העליון - אתה בעשירון העליון, אתה לא יכול להיות עני ולהגיד עני ביחס ל..... זה עיוות המציאות.
ישראל היא מדינה עשירה, עם GDP PER CAPITA יותר גבוהה מזה של כל המדינות השכנות לנו - ביחד.
והיא בסך הכל משקיעה פי 2 יותר אחוזים מהGDP בצבא מאשר הממוצע באיחוד האירופי - מדינות שאין עליהם שום איום.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
קנו? מה אתה קופץ על כל בלון ניסוי?
המערכת, 03/07/09 11:24
ישראל אינה מדינה בעולם המערבי. ממתי הייתה כזו? עד שנות ה60 היתה מדינה סוציאליסטית סוררת שלא קיבלה תכתיבים מאמא רוסיה, ואחרי זה מדינת לווין של ארה''ב כמו פוארטו ריקו. גם התושבים כאן נראים כולם פוארטוריקנים, כולל האשכנזים שלכם שחושבים שהם אירופיים, וזו כבר בדיחה בפני עצמה.
ביי מעסלמה אאופוידרזאהן דוזבידניה שישי
IP: 77.126.162.143 דווח על תגובה זו
-
מערבית או לא ישראל היא מדינה מפותחת, וכל המחקרים והמדדים הבינלאומים
ציוני, 03/07/09 11:32
מראים זאת.
בנוסף לישראל יש אורינטציה מערבית, ולכן נכון להשוותה עם העולם המערבי.
שישראל בכל התחומים מתמודדת היטב איתו.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
- 12.
לא לקנות את הF35 בשום מחיר- יש כבר היום מערכות מכ"ם
ziv78 , 03/07/09 10:15
ונ"מ שמסוגלות לאתר אותו ועוד בידיים של הרוסים-או F22 או כלום.
IP: 89.139.70.35 דווח על תגובה זו
-
והמערכות האלו לא מאתרות גם את הF-22? אתה בטוח? (ל''ת)
ישראל1020 , 03/07/09 17:11
IP: 71.247.54.75 דווח על תגובה זו
-
אם ה - F22 טס בלילה - לא מאתרים אותו.
מקור יודע דבר, 03/07/09 21:23
חושך. לא רואים כלום. אלא אם מדובר בליל ירח מלא, שאז ה - F22 בצרות צרורות.
IP: 93.173.106.185 דווח על תגובה זו
-
-
- 11.
ומאיזה ישיבה יבוא הטיס לאיש את המטוס הזה ? ?
דש, 03/07/09 10:02
המשאבים של מדינת ישראל מופנים לבתי ספר שמלמדים תורה וקריאה בקפה ,מהיכן יבוא הטיסים שצריכים ללמוד מתמטיקה,חשבון ,ואנגלית להפעיל את הכלים האלה,לפי נתניהו הוא יפריט את הצבא ויביא טיסים מארה''ב על חוזה מיוחד,ושר הפנים של ש''ס ישלשל לכיסו דמי תיווך.
IP: unknown דווח על תגובה זו
-
דווקא תלמידי הישיבה הם ברמה מאוד גבוהה
jak, 03/07/09 11:58
אל תזלזל בהם
IP: 82.166.158.234 דווח על תגובה זו
-
אולי המטוס כזה מתקדם שאפשר להטיס אותו רק בברכות ומילמולים
דש, 03/07/09 14:30
הישיבות מחזשירות ציבור של בני אדם להתמודד עם המאה השש עשרה ולא עם המאה העשרים ואחד
פסוקים ובקיאות בכתבים מלפני שלושת אלפים שנה לא משרתות את החברה שבא אנחנו חיים ,ובני הנוער הזה לא עוזר המדרסות להתפרנס או לתרום לחברה שיגדלו .מי שלקח על עצמו את האחריות לגנוב לילדים האלה את עתידם,מעונינים יותר בציבור הזה ככוח פוליטי ומקור הכנסה,ובאשר ל מטוס שמצוין בכתבה אין לבחורי הישיבות את הכלים האנטלקטואלים להפעיל מערכות כאלה,אז תמשיך להתנדנד ולהתפלל שבני הנוער החילונים יגנו עליך
IP: unknown דווח על תגובה זו
-
הדעות שלך הם נאורות כשל הגרמנים מלפני 70 שנה. והם לא הבדילו בין יהודים (ל''ת)
ישראל1020 , 03/07/09 17:08
IP: 71.247.54.75 דווח על תגובה זו
-
בגרמניה עבדו היהודים למחייתם ולקחו אחריות לסביבה שחיו בה (ל''ת)
כשלדתי נגמרות המילים יש תמיד את הנאצים להאשים, 03/07/09 21:03
IP: unknown דווח על תגובה זו
-
-
-
-
יבואו מישיבה של "שלום עכשיו" . שם לומדים כל "בני הטובים" וה"משכילים".
ASCH , 03/07/09 13:17
ישלחו אותם להפציץ יעדי שיגור טילים על בעזה. הם יורידו חצי מהחימוש בעזה וחצי מהחימוש יטילו על שדרות.
כמובן "למען האיזון" בכמות הסבל שנגרם ל"אוכלוסייה בלתי מעורבת"
ואחרי הנחיתה ישר ירוצו למחשב ויכתבו "מכתב מצפון לסירוב" ומייד יפרסמו את זה בכל העיתונים.
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
אבל אם הטייסים יהיו בני ישביה, הם לא רק יפציציו את כל הערבים
Mother Superior , 03/07/09 15:24
אלא גם את כל החילוניים.
אין לדעת מה ירגישו כשיהיו למעלה בשמיים, קרוב ל"אלוהים"....
IP: 84.111.31.142 דווח על תגובה זו
-
-
Mother Superior , 03/07/09 19:27
דתיים אפילו לא יכולים להיות טייסים, כי מגיל קטן מונעים מהם מקצועות יסוד כמו מתמטיקה, פיסיקה, אנגלית ועוד.
הכי קרוב זה דתל"ש שהופך לטייס.
מוחם נשטף ע"י אנשי הדת שמקבלים הוראות מלמעלה מאינטרסנטיים ציניים ומוצצי כסף, או יותר גרוע, מרבנים משיחיים.
מבחינתם, אוכלי הסושי ומחריבי השבת אינם טובים יותר מאויבינו המרים ביותר.
לא הייתי מתפלא אם דתי שהיה יושב בתא הטייס בדרכו להחריב את עזה, היה גם מפיל איזה פצצה קטנה על לב תל אביב, עיר כל הטמאות והחטאים.
סה"כ, זה יהיה שירות לאלוהים, לא?
IP: 84.111.31.142 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
- 10.
יאלהההה... אמן אמן אמן, המטוס הזה מבטיח עליונות אווירית
ציוני, 03/07/09 09:42
ל40 שנה הקרובות, אין דבר שמתקרב אליו אין דבר בפיתוח שמתחיל להתקרב אליו.
אחרי כל העליות של מחיר הF-35 המחיר של הF-22 לא עולה עליו בהרבה.
מה גם לא צריך לקנות מאות מטוסים כאלה - טייסת אחת, שתהיה חוד החנית של צה''ל.. זה מספיק.
ואפשר להתאים את המטוס גם לתקיפות קרקע כך שזה לא העניין.
לתקיפה באיראן זה יהיה מעולה לא משנה מה הם יקנו.
המטוסים האלה פשוט יכולים לעשות הלוך-חזור הלוך -חזור בלי לפחד שאף אחד ישרוט אותם.. זה מגוחך עד כמה שהם טובים ומתקדמים.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אתה מתחיל כבר להגזים, ואז אתה מאבד את כל הנקודות שצברת. (ל''ת)
ישראל1020 , 03/07/09 17:05
IP: 71.247.54.75 דווח על תגובה זו
-
- 9.
ארי, 03/07/09 09:31
אפאצ'י הוא לא אישר כי ''נעשה שימוש מטריד בפגיעה באזרחים בעזה''
הפריט המתקדם ביותר שאובמה יאשר למכור לישראל הוא משחה נגד שפשפת וגם זה בתנאי שנתחייב למרוח באופן אישי למחמוד עבאס באזור המפשעה
IP: 212.29.194.130 דווח על תגובה זו
-
הלוואי שיטרפד. ב220 מיליון דולר למטוס אפשר לבנות 50 פצצות גרעין (ל''ת)
הגיע הזמן לחשוב בגדול, 03/07/09 11:19
IP: 77.126.162.143 דווח על תגובה זו
-
- 8.
המלחמה שלנו בעתיד נגד Low Tech
אך ורק F-18, 03/07/09 09:26
לא צריך פרדטור ולא צריך לייטנינג 2
IP: 93.173.50.212 דווח על תגובה זו
-
ספר את זה לטייס קרב ישראלי ב-2020
דון קישוט, 03/07/09 09:45
ספר לו שיצטרך להילחם עם F-15 מחליד מזוקן נגד סוחוי 27 ומיג 29.
IP: 85.250.86.181 דווח על תגובה זו
-
-
הסוחוי 27 יותר טוב מהF-15... זה הוכח כבר..
ציוני, 03/07/09 11:37
כשההודים מחצו את האמריקאים באימון משותף שהם עשו כשלהודים יש SU-27 ולאמריקאים F-15..
ביינתים אין לאף אויבת שלנו את המטוס, אבל זו שאלה של זמן.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אתה מדבר על F15B/D ולא על הגרסאות החדשות יותר.
אלון, 03/07/09 12:38
וידוע שגם הF16 הוא בעל יכולות תמרון טובות יותר מהF15
IP: 94.159.133.77 דווח על תגובה זו
-
הF-15 הכי מתקדם שיש לצה''ל זה הF-15E בגרסה הישראלית שלו
ציוני, 03/07/09 13:08
וזה מטוס תקיפה יותר מאשר מטוס ירוט..כך שסביר להניח הסוחוי יותר טוב גם ממנו.
ובזה אני לא בטוח, אבל אם אני לא טועה בתרגיל האמריקאי - הודי..
האמריקאים השתמשו בF-15E.. ולא בF-15 הישנים יותר.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
בשנת 2020 כדאי שיילחם ע''י מל''ט ולא עם F22 בן 30. (ל''ת)
F22 קיים משנות ה90, 03/07/09 11:18
IP: 77.126.162.143 דווח על תגובה זו
-
-
- 7.
יגאל, 03/07/09 09:24
המחירים עולים כי אין כסף.
פחות מטוס = פחות העלאות מחירים
אז מישהו יעלב בחיל האויר
IP: 84.110.200.31 דווח על תגובה זו
- 6.
משה, 03/07/09 09:07
האם 20 מטוסים כאלו יכולים למנוע מחיזבלה לירות 500 טילים על ת''א? - לא, לא ולא!
במחיר מטוס אחד כזה אפשר לייצר בארץ 100,000 (מאה אלף) טילים, אשר אם יורים אותם בצפיפות יכולים גם יכולים לעצור את החיזבללה.
את יתר ה-19 מטוסים ניתן להשקיע בחינוך ובריאת.
ועם ישראל חי.
IP: 77.127.62.159 דווח על תגובה זו
-
אי אפשר להשקיע בחינוך ובריאות - כי כל הכסף שיושקע בזה זה מהסיוע הצבאי
ציוני, 03/07/09 09:44
האמריקאי.
שום 100 אלף טילים לא יעצרו את הטילים של חיזבאללה.
שום מערכת תקיפה בעולם לא יכולה לעצור את הטילים הללו.
גם אם כל צבא ארצות הברית היה מנסה לעצור את הטילים הללו - הוא לא היה מצליח.
רק מערכת הגנה אווירית תוכלה למנוע חלקית ירי של טילים אלו.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אוסישקין, 03/07/09 13:04
מפיץ את אותן טענות מגוכחות בכל התגובות.
אז שוב, בעיברית פשוטה:
אי-קניית ה F22 יפנה את כספי הסיוע לכיסוי הוצאות בטחוניות אחרות, הוצאות שהיום לא מכוסות ע''י כספי הסיוע. זאת אומרת באות מתקציב המדינה.
אם הוצאות שהיום באות מתקציב המדינה יכוסו ע''י כספי סיוע, אז אפשר יהיה לגלגל את התקציבים שהתפנו למטרות בריאות, חינוך, רווחה.
יש? מבין?
IP: 84.110.204.161 דווח על תגובה זו
-
אם זה לא הF-22 אז זה מטוס אחר..רוב מוחץ מהסיוע האמריקאי
ציוני, 03/07/09 14:07
מחויב ללכת חזרה לתעשיות האמריקאיות, ואין לנו שום דבר רציני לקנות מהתעשיות האמריקאיות שאנחנו צריכים יותר מאשר מטוסים.
אם זה לא הF-22 אז זה יהיה הF-35 או אולי אפילו הF-15SE..
הכסף בכל מקרה חייב ללכת חזרה לתעשיות האמריקאיות.
ומכיוון שלא משתמשים בשום שקל מכספי משלם המיסים הישראלי בקנייה מתעשיות אמריקאיות כבר עכשיו - אז זה לא ישנה מה יעשו עם הסיוע, זה לא יחסוך שקל..
אלא אם אתה רוצה להתחיל לקנות מאמריקה דברים שמייצרים וקונים כבר עכשיו בישראל..
דבר שיפגע באלפי מקומות עבודה ישראלים ויגרום למשבר כלכלי עוד יותר חמור.
בקיצור מדובר בשטות חבוב, כמה אפשר לקשקש?
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
את החבוב שלך תשמור לאנשים אחרים
אוסישקין, 03/07/09 14:56
זאת אדנות לשמה. ''חבוב'' משמעו - ילד מה אתה מבין. תיכך גם תלטף לי את הקרחת?
אז יש לי חדשות בשבילך, עבדתי בתוכניות בטחוניות אמריקאיות שהיית חולם עליהם בחלומות הרטובים שלך, אם היית יודע שהן קיימות.
אתה דמגוג שמפיץ אמירות אי-אמת. אנחנו עדיין קונים בארה''ב ציוד בטחוני מעבר לסיוע. אז כל הטיעונים הכלכליים שלך מתרסקים. וכשבנו לנו את שדות התעופה, זה עמד בקריטריונים שלך? שלך ולא שלהם.
אולי במקום להתקיף את איראן ולפרק את כדור הארץ ל 100 חתיכות במלחמה גרעינית כוללת, לא יותר כדאי להתקין נאוטילוס?
IP: 84.110.204.161 דווח על תגובה זו
-
חחחח.. עכשיו אתה גם הוזה עבר ולא רק עובדות..
ציוני, 03/07/09 15:45
לפי הדיבור שלך, לא רק שלא עברת במערכת הביטחון אלא גם אתה כנראה איזה ילד בן 15 שמשמעם לו..
כתבת פה דברים שגם ילד בן 3 בישראל אמור לדעת אותם ואתה כותב דברים שביניהם לבין המציאות אין דבר, לכן אני גם לא מתכון לנמק את תשובתי - אני מקווה שתלך לחפש קצת מידע ותבין לבד כמה שטויות אתה מדבר.
''אולי במקום להתקיף את איראן ולפרק את כדור הארץ ל 100 חתיכות במלחמה גרעינית כוללת, לא יותר כדאי להתקין נאוטילוס? ''
אין שום קשר בין אחד לשני, ותקיפה באיראן לא תביא אלפית ממה שתיארת.
''אנחנו עדיין קונים בארה''ב ציוד בטחוני מעבר לסיוע''
כמעט כל הסיוע האמריקאי משומש לקניית מטוסים אמריקאים, מטוסים כולל דלק כולל חלקי חילוף וכו' וכו', ומדי פעם גם פצצות וטילים מכל מיני סוגים.
כך שלא, זה שיקנו עוד מטוסים שישעבדו את הסיוע האמריקאי זה לא ישפיע בגרוש כי זה כבר מה שעשו בעשור האחרון.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
שמע, בנוגע לקרחת - אתה חייב לעשות משהו. (ל''ת)
עצה מידיד., 03/07/09 21:29
IP: 93.173.106.185 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
-
שכחת גם מכלאות משוכללות לכלבים עזובים
ממשה עד משה לא קם כמשה, 03/07/09 09:47
במחיר של מטוס אחד ניתן להוריד את מחירי טיפולי השיניים המופקעים, ליצא בננות לקובה ובעיקר - לרכוש עבורך סולם עדיפויות נורמלי של אזרח במדינה שתצטרך לחיות על חרבה עוד הרבה שנים. מזלנו שאתה לא בין מקבלי ההחלטות.
IP: 85.250.86.181 דווח על תגובה זו
-
-
- 5.
- 4.
אחד 1 , 03/07/09 09:02
העתיד שייך למטוסים ללא טייס עם יכולות חמקניות. יש לישראל את כל הפוטנציאל להיות הראשונים והמתקדמים בנושא כפי שאנחנו היום. זה זול יותר בטוח יותר ויעיל הרבה יותר.
אסור שבגלל יצר פינוק של טייסים וחוסר הבנה של פוליטיקאים תוציא המדינה סכומי עתק כאלו.
יש להביט קדימה ולשם כך אסור לתת לצבא לקבוע. הצבאות היום נלחמים את מלחמות העבר. המלחמות באיזורים שלנו יהיו מסוג עופרת יצוקה ולשם כך לא צריך טנקים ומטוסים אלא חיילים מאומנים ומזל"טים.
IP: 79.178.64.67 דווח על תגובה זו
-
ממש לא - מל''טים לא יכולים לעשות קרבות אוויר.
ציוני, 03/07/09 09:46
ואלא אם ימציאו איזה משהו אוטומטי בהם שיוכל - אז גם זה לא נראה שהם יוכלו (הם יכולים לשגר איזה טיל נגד מטרה אווירית, אבל זה מגושם ולא יעיל.. האמריקאים ניסו להפיל עם מל''ט איזה מיג עיראקי - והעיראקי הפיל להם את המל''ט)
עופרת יצוקה ואף מלחמת לבנון זה סוג מלחמה אחד.
שבשבילם לא צריך להשתמש ב90 אחוז ממה שיש לצה''ל, אבל מה הקשר?
הF-22 או F-35 זה לא בשביל עזה ולבנון זה בשביל סוריה, איראן.. ובשביל לשמור על מאזן הכוח נגד שאר מדינות האזור כולל אלה שכרגע מוגדרות כ''מתונות'' כמו סעודיה ומצרים שעושות רכישות ענק.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
ספר לנו איך מל''ט מפיל מיג שבא להפיל אותו
שכל של מזל''ט, 03/07/09 09:52
מצבה של האינטיליגנציה המלאכותית כיום ובעוד 5 שנים הוא כזה שמל''ט תקיפה מסוגל להיות מופל בקלות מעל ארץ אויב (כמו שראינו איך הרוסים מפילים בגיאורגיה וכמו שראינו מה קרה לאבאבילים בסוף מלחמת לבנון השנייה).
נכון לעכשיו ההצעה שלך תיאורטית בלי קשר שעובדים בכיוון שאתה מציע. לכן צריך עדיין לשים בכלי המעופף מוח Low Tec של טייס כדי שיפיל את המיירט העוין. קוראים לזה עדיין ''מטוס קרב מאויש'' וזהו בדיוק ה- F-22.
IP: 85.250.86.181 דווח על תגובה זו
-
מל''טים ליירוט אינם רחוקים מהמציאות
דובי, 03/07/09 10:28
מי צריך טייס במטוס כשכל תפקידו לשגר טיל שיוריד את מטוס האויב? או שתסתפק בנ.מ או שתייצר פלטפורמה שמתבייתת על מטוסי אויב באמצעות מכ''מ ו/או חום כמו טיל, ללא מגבלות התאוצה של טייס ויורה באמצעות מכונת יריה מודרנית מטווח ששום טייס לא יכול להתחמק ממנו. רמת האינטליגציה שנדרשת לא עולה בהרבה על טילי שיוט חמקנים (טילים המבצעים תמרונים להתחמק ממערכות הגנה).
IP: 81.199.251.109 דווח על תגובה זו
-
רחוק או לא רחוק - עד היום לא הוצג מל''ט שמתקרב להיות מטוס ירוט (ל''ת)
אפשר לחכות?, 03/07/09 11:38
IP: 212.199.63.162 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
מי חיסל את הכור הגרעיני בסוריה? מזלט? (ל''ת)
תם ויודע לשאול, 03/07/09 11:06
IP: 93.173.220.244 דווח על תגובה זו
-
קנגורו מכונף, 03/07/09 11:13
ולכן צריך להצטייד כראוי וכמה שיותר בטילים בליסטיים עם רש''ק כימי וגרעיני
ולדאוג שיבינו שברגע שמישהו זז לא במקום
כל ארצו תהפוך למדבר שממה כימיקלי וגרעיני
מטוסים? אולי בשביל תובלה יהיו טובים..
IP: 212.179.61.82 דווח על תגובה זו
-
טילים בליסטים ונשק לא קונבנציונאלי זה אקסטרה, בתחלס הסיכוי שישתמשו
ציוני, 03/07/09 11:38
בזה הוא אפסי, ולכן בטח שבטח אין שמץ של סיבה להצטייד רק בזה או במיוחד בזה.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
אתם טועים לחלוטין ו"אחד 1" צודק. ואסביר למה:
ASCH , 03/07/09 13:04
מזל"טים כיום אכן לא יכולים לעסוק בקרבות אויר. כל הסיפור של מל"ט חמקן- להמנע מהצורך לעסוק בעניין זה מעצם הקושי לגלות אותו במרחב האווירי.
ואם גילו: מערכת הל"א וההטעייה הטרמית יקשו על פגיעה בו וירוויחו זמן יקר בטיסה למטרה. הפלת מל"ט סילוני חמקן תעלה למדינה 1-10 מיליון דולר, תלוי בתצורת המל"ט. אכן המל"טים הם זולים משמעותית ממטוסי הקרב וניתן לרכוש מהם הרבה ולהציף מספרית על ידם את אזור המטרה או את אמצעי ההגנה האווירית. בסוף מספיק שאחד או 2 יחדרו ויטילו חימוש מדוייק בדיוק במקום הנכון- המשימה בוצעה.
למשימות עליונות אווירית, כרגע מספיקים F15,F16. ואם לוקחים בחשבון את הבוגדנות וחוסר הלויאליות האמריקאית כלפינו בחודש חודשיים האחרונים, עלינו בהחלט לבדוק ציוד תוצרת רוסיה וסין. המטוסים החדשים שלהם הם טובים מאוד ויעילים מאוד נגד מטוסים לא חמקנים אחרים, כמו שיש לסוריה ומצריים. ייתכן שהתקנת ציוד שלנו בהם, תעלה את היכולות שלהם עוד יותר.
ישנו דבר חשוב שאנשים שלא מצויים בעניין לא מכירים: האמינות התפעולית של מטוסי הקרב במלחמה.
קחו פאנטום F15 או F16, תכינו אותם לטיסה, תמלאו אותם בשמן הידראוולי ודלק והשאירו אותם במוסך לשבועיים מבלי לגעת בהם: בסוף השבועיים, תראו שרצפת ההאנגר "גידלה" בריכה מצחינה של דס"ל המעורבב בשמן ממסרות ושמן הידראוולי. המטוסים זקוקים לבדיקות, כיוונים ומילוי דלק ושמנים.
שימו מטוס רוסי לחודש במצב זה: בסוף החודש כנסו למוסך, תתניעו את המטוס- ואתם מוכנים להמראה.
המטוסים האמריקאים טובים רק אם יש מערך לוגיסטי ענק מאחוריהם. המטוסים הרוסיים זקוקים לדלק והחלפת צמיגים כל כמה טיסות. וכמובן: אספקה שוטפת של תחמושת. וזהו.
ואל תשכחו: האמריקאים השהו ב-כ-ו-ו-נ-ה את הסיוע שלהם ב1973 בשבועיים קריטיות בהם היינו במחסור כל ובמצב אסטרטגי ירוד בחזיתות. מה הם יעשו במלחמה הבאה?
ואם יהיה אז בארה"ב נשיא המושפע מחוגים פוליטיים "מתקדמים" מבחינת "ראייתם המדינאית" ובעד "שלום" ו"הומאניות"? מה נעשה אז? לא נוכל להגן על עצמנו מהתקפה ערבית?
אובדן F16 ונפילת טייסו או טייסיו בשבי מייצרת מומנטום פוליטי של סחיטה הן על ידי הערבים עצמם והן כל מני מצקצקי לשון וצדקני עולם במינוי עצמי בישראל. זה מחיר פוליטי די כבד.
רוצים לשלם אותו?
ראו ערך רון ערד, החטיפות של החיזבאללה וגלעד שליט.
בנושא קרבות האוויר: קרבות אוויר ייתכנו רק במלחמה בין ח"א לח"א. זאת אומרת בין מדינה למדינה. בפעם האחרונה זה היה אי שם ב1982, וביוזמת ישראל.
אצל הערבים, ה"נצחון המפואר" שלהם ב1973 מאוד קירר מאוד את הלהט המלחמתי, הן במצריים והן בסוריה.
אירן? אירן כה רחוקה מאיתנו, ונמצאת מאחורי גבולן של 2 מדינות שהתקפה של מטוסים עליה היא הזייה מטורפת, במיוחד מטורפים החלומות שנוכל להפתיע אותם בטיסה כזאת ע"י מטוסי קרב מאויישים. עד כמה שאני מבין את הסוגיה של אירן, היא איום על ארצות המפרץ והאינטרסים האמריקאים-אירופיים באזור.
אנחנו, את הנפט שלה ממילא לא קונים.
הטיפול באירן, אם כבר יהיה כזה יהיה דרך צוללות וטילים בליסטיים, לא על ידי ח"א קלאסי.
אז למה לנו להתפנק בקניית ציוד יקר אימים ובעייתי פוליטית, שהצורך בו איננו כה ברור היום?
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
תגוב יפה ובעלת מושג בניגוד לשאר ההודעות פה..
ציוני, 03/07/09 14:13
אבל עדיין יש לך טעות.
להסתמך על מל''טים בלבד זה הימור משוגע ואף אחד לא מציע את זה.
כרגע מל''טים לא יכולים לבצע קרבות אוויר ולכן במקרה של מלחמה עם סוריה למשל זה לא משנה אם יהיו לנו גם 400 מל''טים חמקנים (אין לנו כרגע בכלל מלטים חמקנים) - אפילו הסורים יוכלו לחסל אותם בקלות.
כל מה שהם צריכים זה לגלות ולחסל בלי בעיה ויש דרכים פשוטות לעשות את שני הדברים. (רדאר בגלים נמוכים)
אין תחליף למטוסי קרב מאוישים, ולא נראה שיהיה תחליף בעתיד הנראה לעין.
ולישראל אין תחליף למטוסי הקרב האמריקאים.
מאלף ואחד סיבות שאין לי כוח לפרט..
בקצרה הם כוללות איכות, הקשרים עם האמריקאים שחשובים לנו יותר מכל, היתרון על שאר מדינות האזור, העובדה שרוב הסיכויים רוסיה בכלל לא תאשר את המכירה ואת זה שלהסתמך על רוסיה זה הדבר הכי דפוק שאפשר לעשות.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
נכון, אין תחליף למטוסי קרב מאויישים ומעולם לא הצעתי להפתר מהם.
ASCH , 03/07/09 15:54
אבל אם במחיר F35 אפשר לקנות 10 מיג-29 או אולי 7-8 מטוסי סוחוי, כפלטפורמות ריקות, ולצייד אותם בציוד שלנו נוכל לקבל ערך הרבה יותר גבוה לכסף שנשקיע, מאמץ תחזוקה נמוך יותר, ויכולת לפרוס יותר טייסות באותו מאמץ כלכלי.
הרוסים לא נוהגים לעשות אמברגו על אספקות נשק. מה שמעניין אותם זה אם הם מקבלים כסף או לא. וכן, אם מטוסיהם מראש אמינים יותר, אנחנו גם פחות תלויים בהם לוגיסטית.
הריני להזכירך שמיראז'3 של 67 נחות ממיג21 שהיה אז לסורים עירקים ומצרים. הוא לא נחות בהרבה, אבל עדיין. גם איכות הטייסים נחשבת ואותה מזניחים.
אתם אומרים: צריך לשמור על עליונות איכותית ולקנות מטוסים בעייתיים גם מבחינה כלכלית גם מבחינה תחזוקתית וגם בעייתיים פוליטית בכדי לשמור על האיכות.
נטענה שלי: יש לשמור על איכות גבוהה של טייסי הקרב שלנו, וזה כבר נעשה, וכן יש להרחיב את הזרוע שלהם ע"י קניית מטוסים קונבנציונליים רבים אמינים וזולים, ושדרוגם למערכות שלנו. במקביל יש להתרכז בפיתוח מל"טים סילוניים חמקנים וזולים, שישמשו אותנו כמכת פתיחה לדיכוי מערכי נ"מ ומכ"ם עם ללא סיכון טייסים ומטוסים יקרים. משהו דומה לתפקידו של החמקן התת קולי F117 "בסופה במדבר1". F117, הוא מטוס קרב ירוד ונחות שאיננו מסוגל לא לבצע קרבות אויר ולא להגן על עצמו ביעילות אם יותקף אפילו ע"י מיג21. הוא תת-קולי, חסר יכולת תמרון וחסר חימוש אויר אויר.
ודווקא זה היה המטוס הראשון שהופעל במלחמה בעירק נגד מטרות אסטרטגיות ומערכי נ"מ.
אפילו ללא כל ליווי של מטוסי קרב.
למה שלא נבנה מל"טים כאלה?
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
מי דיבר על הF-117? זה אכן מטוס מגושם וחסר תועלת.
ציוני, 03/07/09 16:51
ובגלל זה האמריקאים נפטרו ממנו במהירות.
אין לנו כסף לבטל את הסיוע האמריקאי ולרכוש מטוסים מהרוסים.
בנוסף, זה יפגע בקשרינו עם האמריקאים - שמצילים לנו את התחת והם הדבר היחידי שמונע מאיתנו לההפך לצפון קוריאה עם כל הסנקציות.
הרוסים עושים מה שטוב לכלכלה שלהם.
אם הם ימכרו לנו מטוסים, זה יביא לסנקציות עליהם מטעם מדינות ערב ומדינות הנפט המוסלמיות, דבר שיפגע בהם הרבה יותר מהתועלת הכלכלית בעסקה עצמה.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
ASCH , 03/07/09 18:10
מה שאני מרגיש הוא שההתייחסות לישראל כאל פיון שכניעותו מובנת מאליה צריכה להסתיים.
מצריים, במסגרת ה"שלום" שהם חתמו איתנו ב1977 מקבלים עד היום ערמות של כספים מארה"ב כסיוע, הן צבאי והן אזרחי. ואם האמריקאים עושים להם יותר מדי "לא טוב", המצרים יודעים להעלב. ולכן לוקחים אותם הרבה יותר ברצינות מאשר אותנו, לפחות כלפי חוץ.
הנה המצרים פנו לרוסיה בבקשה לקנות מערכת נ"מ S300 או S400, אני לא זוכר, והאמריקאים לא פוצים פיהם.
אובמה סירב, לפי מה ששמעתי למכור לנו מסוקי אפאצ'י לפני כחצי שנה כי "נהרגו יותר מדי אזרחים בעזה". האמריקאים מגלים חוסר לויאליות גלוי כלפינו, ודעתי היא שאנחנו צריכים לפחות לבצע הערכה מחדש לגבי ההצטיידות בציוד תעופתי שלהם.
לפחות לבחון חלופות.
תראו להם שחוסר הכבוד הבוטה כלפינו לא עבר ללא התייחסות כלשהי מצידנו, בעוד שמחינו את הרוק מהפנים ואמרנו "...המממ... יורד גשם חזק במיוחד הקיץ, ללא ספק בגלל שינויים באקלים כדור הארץ."
ואולי אנחנו צריכים להמשיך ןלהחזיק רק ציים של F15 וF16. עד אשר נעשה הערכה מחדש לגבי יעילות בקרב של מטוסים במחיר 140-200 מיליון דולר לחתיכה. אולי המטוסים כן טובים אבל יחס עלות-תועלת של מטוס כזה בקנטים?
ומה צפוי לנו ב10 השנים הבאות בזירה? אנחנו באמת זקוקים לכאלה מטוסים? למה? נגד מי הולכים להלחם? אולי יש חלופות זולים יותר כמו מיגים?
אם האמריקאים כל כך לחוצים לתת לנו 3B דולר, אולי דווקא אותם נשקיע בצוללות ובכסף של הצוללות השקלי נקנה סוחויים ומיגים?
אני חושב וחושב ומנסה לדמיין: למה ישראל צריכה מטוס ב150M כאשר היתרון היחידי שלו לאומת סוחוי הוא החמקנות? אולי אפשר לקנות סוחוי ולבנות מל"טים חמקנים זולים לתקיפת מערכי נ"מ? לא השתמשנו כבר במזל"ים נגד מערך הנ"מ בבקעה ב1982 בהצלחה?
למה לשלם כ"כ הרבה כסף, ועוד לF22?
IP: 77.126.173.60 דווח על תגובה זו
-
העלת כמה טענות צודקות - בקשר ליחס של ארה''ב אלינו.
ציוני, 03/07/09 18:32
צודק שהמיצרים תלויים בהם באותה מידה ולמרות זאת האמריקאים מתייחסים אליהם בהרבה יותר כבוד מאשר אלינו.
הקטע עם האפאצ'י זה לא נכון, זה פורסם רק במקום אחד וגם שם פורסם שהאמריקאים ''שוקלים'' ולא אוסרים.. והם תמיד שוקלים ובסוף מאשרים..
בקשר לשאר קודם כל, היתרון של הF-22 על הסוחוי הוא לא רק בחמקנות.
גם F-22 בלי חמקנות הוא הרבה יותר טוב מאשר הסוחוי.
זה פשוט מטוס מעולה BY FAR מכל דבר אחד שקיים גם בלי החמקנות שלו.
ובכל מקרה החמקנות זה מה שישראל צריכה - סוחוי 27 לא יכול לחדור S-300 או S-400.
F-22 כן.
בנוסף, הרוסים לא ימכרו לנו אותם.
בנוסף אין לנו כסף לקנות אותם.
ובנוסף זה יפגע ביחסינו עם ארצות הברית, שאנחנו תלוים בה גם בלי קשר לסיוע הצבאי.
''אם האמריקאים כל כך לחוצים לתת לנו 3B דולר, אולי דווקא אותם נשקיע בצוללות ובכסף של הצוללות השקלי נקנה סוחויים ומיגים?''
כל הצוללות שאנחנו קונים מגרמניה מסובסדות, חלק אפילו קיבלנו בחינם.
על צוללות בשווי 3 מיליארד דולר שילמנו חצי מיליארד.
אם נקנה את הצוללות בכספי הסיוע מארצות הברית..
קודם כל ספק אם זה אפשרי.
ישראל צריכה צוללות קונבנציונאליות, בעוד שספק אם יש מקום בארה''ב בו מיצרים צוללות כאלה.
ב' זה לא יהיה מסובסד, כך שהצוללות האלה ישעבדו את הסיוע באותה מידה..
תחלס אני לא מבין את הבעיה שלך.
הF-22 זה המטוס הכי טוב בעולם BY FAR, הוא לא רק יכול להתמודד עם כ-ל האיומים הקיימים אלה הוא גם יכול להתמודד עם כ-ל האיומים שבפיתוח לעשור הבא.
אם קונים אותו, אפילו רק טייסת אחת שלא לדבר על יותר מזה, ישראל יכולה ללכת לישון בשקט ב20 שנה הקרובות ויותר מזה
בידיעה שלה יש הצבא הכי חזק באזור.
כי זה מה שהמטוס הזה יעשה, הוא לוקח את מאזן הכוחות ופשוט שם משוקלת ענקית לצד של ישראל.
אם עם סוריה איראן, ואם עם סעודיה ומצרים.
IP: 82.81.50.100 דווח על תגובה זו
-
-
-
העניין הוא שמדיניות ישראל תמיד הייתה ותמיד תהייה
Mother Superior , 03/07/09 19:20
שחיי אדם חשובים מכל.
אתה יכול להתווכח האם זו אסטרטגיה נכונה או לא, אבל המציאות בשטח תישאר כזו.
אף אחד לא רוצה לשמוע על מטוסים ישראליים שהופצצו, ובטח לא על טייס שנחלץ ממטוסו בשטח אוייב ונחטף, ראינו מה זה עושה למדינה...
גם אם 2 מטוסים הופצצו מתוך אלפי מטוסים שיהיו לנו, בהנחה שהולכים על כמות ולא על איכות, זה גם נזק תדמיתי לצה"ל, חיל האוויר והמדינה, וגם נזק מורלי אדיר למדינה, אי אפשר לדעת איך זה ישפיע.
הטענה שלך שאם נקנה את אותם מטוסים כמו האוייב ונשדרג אותם עם מערכות שלנו היא טובה, אבל אתה שוכח שגם את המטוסים היותר מתקדמים שאנחנו קונים אנחנו משדרגים, ככה שהעליונות שלנו יותר גבוהה מאשר אם נקנה מטוסים פחות טובים ונשדרג אותם.
אבל אין ספק שצריך לשלב בין הכמות לאיכות, אם למשל, נוכל לוותר על כמה מטוסים איכותיים בשביל טייסת או שתיים של מטוסים פחות איכותיים, צריך ללכת על זה.
IP: 84.111.31.142 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
-
-
- 3.
- 2.
- 1.
יורידו לנו ישובים וימכרו לנו אוירונים מאלומנים ופח. איזה יופי! (ל''ת)
טורונטו טורונטו, 03/07/09 08:15
IP: 99.238.30.226 דווח על תגובה זו