- 98.
נתנאל, 04/05/10 02:07
1. ישיבות השילוב לא כוללות 3 שנים של לימוד אלא שנתיים וכך יוצא שמדובר בדיוק באותן 5 שנים כמו ההסדר רק עם שינויים בזמן הלימוד מול זמן השירות.
2. יש הבדל גדול (שמתבטא גם בישיבות) בין האנשים שחוזרים באמת ללמוד ובין האנשים שחוזרים כי הם לא רוצים לשרת בצבא (שאני מסכים איתך שהמסלול לא היה אמור להיות בשבילם).
3. צריך לזכור שתלמידי ההסדר גורמים לכך שהם משתחררים בגיל 23 ולא 21... ככה שלא מדובר בסתם שירות מקוצר וזהו.
4. הייתי ממליץ לך לקרוא את המאמר של הרב ליכטנשטיין על הסדר לכתחילה.
- 97.
- 96.
דוד - דתי לאומי שלא מפחד להסתכל במראה, 16/03/10 08:10
תתעלם מחבורת העילגים הזאת שחושבים שלענות בסגנון: ''סטום יע ילד מפגר'' איך שהוא מוסיף להם או לחילופין מהווה תשובה הגונה.
הם פשוט בהלם שילד בן חמש עשרה מסוגל לכתוב ולהציג את האמת בצורה כל כך בהירה ופשוטה ולהעמיד להם אותה מול הפנים.
אותם טמבלים שמטקבקים לך פה בשגיאות כתיב חריפות, הם אותם האנשים שבכל מאמר על דתיים לאומיים טורחים לשפוך סיסמאות ריקות כדוגמת:''בלעדינו לא הייתה לכם מדינה'' או ''בלעדינו הצבא יתפרק'' או ''הראינו מה זה לאוכלי החזיר המשתמטים בשנקין''.
אלו אותם כותבים שבכתבה על סרבנות יתמכו בסרבנות ובכתבה על גיוס בני ישיבות יביעו עמדה נחרצת על תרומתם למדינה.
האייקיו שלהם לא מאפשר להם לראות את הסתירה והחורבן שהם זורעים בסירובי הפקודה, לצערנו.
נדב, יצא לי לקרוא קצת מאמרים שלך לאחרונה - ואני חייב לציין שאני לא פחות בהלם מהם מגילך.
חזק ואמץ!
- 95.
יא חתיכת מושמץ, המשתמש בשמו של ילד קטן
מוחמד איבלעין - דרוזי, 22/01/10 16:26
- 94.
ירון, 07/01/10 16:48
- 93.
- 92.
- 91.
נדב נדב חוכמת חיים אין לך, אך טיפשות גבוה כן..!
avievan , 06/12/09 16:02
בקוראי את מאמרך הראת לי כמה השנאה נגועה בך כלפי הבחורים הדתיים או לכל חוג דתי שהוא
שואל אני את עצמי מאיפה זה בא? תשובתי לזה היא, כמו שהוריך גידלו אותך היא לא גידול לאהבת הארץ כיהודי אלא כיהודי נאור שלא מסתכל ימינה או שמאלה אלא אך ורק ישר, וזה כואב, בזמני לא היו פרחחים כמוך בישראל שדברו רע נגד בני עמם אלא עבדו עימם.
שנית: להזכירך שבני הישיבות אינם משטמטים מצה''ל כשאר בני הנוער התל-אביבי, או אלו השמיניסטים ששולחים מיכתבי סירוב להתגייס לצה''ל, ובו בזמן נוסעים למדינות שידועות כאויבי ישראל, ומשמיצים את מדינתם.
בני עומד להתגייס לצה''ל ואןמר לי כל יום אבא עוד כמה ימים נשאר לי להתגייס?
יודע אני שיש עוד בחורים בישראל כמו בני שמוכנים למסור נפשם עבור המולדת ולהערכה היהודית שבנפשם עבור כל סנטימטר מאדמת ארץ ישראל, כמו כן בחורי הישיבות, היות והעובדה שהם לא ממשטמטי צה''ל, ואתה יכול מאד להיות שתהיה אחד המשטמטים משירות צבאי.
- 90.
- 89.
שכחת שבמילואים הכל מתהפך ההסדר תמיד באים והחילונים לרוב לא באים
זיו, 01/12/09 20:26
- 88.
דוד, 25/11/09 20:27
המסלול של ההסדר מטרתו לחבר את התורה עם החיים ועם כל זה שיהיה לימוד תורה רציני, ולכן יש שירות צבאי מינימלי שנועד להכשיר את ההסדרניק לשירות מילואים. לצערי אתה מתאר מצב שהוא נכון בחלקו אם מסתכלים במבט חיצוני על רצינות הלימוד, אבל זה לא מוכיח שהשיטה אשמה אלא שהמסלול לא מתאים לכולם! ולפני שהציבור הדתי הולך כעדר להמשך ברירת מחדל שהוא ישיבת הסדר הוא צריך לעשות חושבים. וכנ''ל הרבנים צריכים להראות לחלק מהתלמידים את הדרך למסלולים אחרים שיותר מתאימים להם. -
- 87.
אהרון, 25/11/09 11:54
-
- 86.
- 85.
העובדה שהסדרניקים עושים יותר מילואים היא לא תירוץ...
סרוג שלא עשה הסדר, 25/11/09 05:29
- 84.
- 83.
איזו בורות מדהימה, מדהים כמה טפשים יש פה במדינה !!!
שריונר-401, 25/11/09 03:39
ביני''שים שנואים ? רואים שלא עשית צבא.
הסדר=השתמטות ? להיות תחת מסגרת צבאית 5/6 שנים כשמתוכם לרוב שנה ו-4 בקרבי, ולאחר מכן כפול מחייל ממוצע במילואים זה השתמטות ?
איזה כספים מהמדינה ? של''ת = שירות-ללא-תשלום, ההיפך, כל תלמיד ישיבה עוד מוציא מכיסו כל חודש מאות שקלים כדי לפרנס את עצמו.
כשהייתי בטירונות בקרבי רוב החיילים שהיו סביבי היו דתיים, וגם האחוזים הקטנים של החילונים שהיו איתי צומצמו לרמה מיניאטורית כשלכל אחד יש תירוץ אחר [ת''ש, רפואי וכו'[
בייני''ש ממוצע מסיים את הישיבה בשנה ה-6/7 ואפילו יותר, ורוב רובם משרתים במסגרת המילואים כפול מחיילים רגילים, שבדרך כלל להם אין כוח לצבא אחרי השירות הסדיר.
אין פשוט בושה לאנשים, פשוט עזות מצח.
- 82.
י, 25/11/09 02:17
בניגוד אליהם אנחנו החילונים (האינטלקטואלים, לא העמחה של ה''אח הגדול'') מעריכים מחשבה מקורית ומרדנות. לנו אין רבנים שיגידו לנו מה לעשות, אנחנו אדונים לעצמינו.
עם ראש פתוח ופה ששואל שאלות, אין לך מה לחפש בין הדתיים.
בסופו של דבר אתה תמצא את דרכך אלינו, כמו שאמרו לפני: ''הגדולה של הדתיים-לאומיים היא שהם מייצרים את החילונים הערכיים ביותר''.
אני מכיר מספיק דתל''שים שהתחילו כדתיים עם טון כמו שלך, לא נראה לי שמחכה לך גורל שונה. -
- 81.
מי הוא הממזר שכותב ומתחפש לצ'וצ'יק בן 11?
יגאל אופנהיימר בן 15 תל אביב רחוב שיינקין, 25/11/09 02:02
- 80.
ילד אדיוט ודל בחכמה,עוד לא גמרת לינוק משדי אמך וכבר יש לך
אביחי, 25/11/09 01:27
- 79.
-
יובא, 25/11/09 01:53
להסדרניקים? לחיילים הרגילים? לצבא? למדינה?
להסדרניקים - אין ספק שזה יותר טוב.
לחיילים הרגילים - אנחנו לא מעריכים את זה שנטל השירות נח עלינו בצורה כבדה יותר, מה שגם לראות את חברים שהתגייסו ביחד איתנו משתחררים לאזרחות אחרי שנה של שירות - זה בטח לא משמח.
לצבא - מקבל חיילים לשנה וקצת כשהוא היה יכול לקבל אותם ל-3 שנים מלאות, כשהם לא מתודלקים במסרים סרבניים ובעיתיים מבחינת משמעת ומרות.
למדינה - משקיעה הון תועפות בישיבות האלו, ומקבלת חיילים לחצי שירות. זה אמנם הרבה יותר ממה שהיא מקבלת מהישיבות החרדיות, אבל זה עדיין לא עסק משתלם.
סיכום: רע לכולם, טוב להסדרניקים - מסקנה: ''הראוי והטוב ביותר!''
-
- 78.
יוני, 24/11/09 22:30
- 77.
- 76.
הביני''שים תמיד שנואים ע''י החיילים האחרים ולו בשל העובדה שהם הופכים לנט (ל''ת)
מכיר, 24/11/09 22:04
- 75.
מכיניסט לשעבר, 24/11/09 21:49
1. קודם כל, רוב השירות הצבאי עובר על החיילים בהכשרה לקראת המילואים - זו עובדה ידועה שאינה מוסתרת מאיש. את רוב השירות הצבאי אדם עובר במילואים - ושם, יש אחוז עצום של הסדרניקים משרתים - לעומת כלל האוכלוסיה - אז להגיד שהם משרתים פחות - זה פשוט שקר גס. (ונעזוב את סוגיית המתגייסים לקרבי.
2. אותם הסדרניקים לא עושים לביתם במהלך 5 שנים - לעומת הבחור הרגיל (בהנחה שהוא התגייס - כי הנתונים כיום לא ממש מעודדים) שנתלש מחייו למשך 3 שנים. לדרוש מהם להקריב 6 - זו כבר חוצפה.
3. אני לא מבין את התרעומת בענין הנישואים - מסביבתי הקרובה, אני יודע שרובם מתחתנים תוך כדי השירות הצבאי (מבלי להכליל) - ואגב, אז הצבא מעדיף שהם יפךטו ושלא ישלמו להם תשמ''ש.
4. רובם המוחלט של הבחורים שלא ממש לומדים בהסדר - מוצאים את עצמם מהר מאוד מחוץ למסלול - אם מיוזמה שלהם או של הרבנים.
5. אני לא מבין מהי אי ההחלטה שאתה מדבר עליה - בסה''כ, הם משרתים יותר זמן, בצורה יותר איכותית ובאים לצה''ל עם עולם ערכים שונה ובוגרים יותר. כל מפקד בצה''ל שמח לקלוט אליו הסדרניקים. (ואני מכיר לא מעט חילנים כאלו).
בקיצור - תתתבגר!!!-
אבי, 24/11/09 22:24
-
-
יואב, 25/11/09 01:35
-
מילואימניק, 25/11/09 04:08
-
- 74.
יעקב, 24/11/09 20:42
- 73.
- 72.
-
-
יואב, 25/11/09 01:55
-
-
- 71.
- 70.
במסגרת ההחלטות לא ראיתי.......................
רפול, 24/11/09 19:22
-
- 69.
- 68.
אמא של חייל, 24/11/09 19:12
-
רפול, 24/11/09 19:31
מה שמדאיג אותך זה ה''השתמטות'' של בני ישיבות ההסדר ?למה עם גיוס החרדים כבר גמרת? ואת כמות המשתמטים החלוניים (בכמיות גבוהות יותר מאשר אצל החרדים)כבר פתרת? ואת ההשתמטות האפורה העלית לאויר? ואת העובדה שרוב ילדי הסלבריטאים מתחפפים משרות בכלל ושרות משמעותי בפרט כפר פתרת?
רק בני ההסדר שאינם מנצלים את הזמן ואינם לומדים הם הבעיה שלנו?מה עם הלומדים ברצינות וממשיכים לבנות את עולם התורה הציוני? -
-
את יודעת מהן אחוז המשרתים במילואים?מילואימניק, 24/11/09 21:53
בכלל האוכלוסיה - זה פשוט ביזיון!!!
פחות מ-10% משרתים יותר משבועיים בשנה.
את יודעת מהו אחוז ההסדרניקים שעושים מילואים בשירות קרבי למשך חודש בכל שנה? בערך הפוך מזה.
כך יוצא, שהסדרניק ממוצע, בגלל תחושת השליחות והערכים שספג בבית המדרש, ממשיך לשרת בצבא, גם כשלאחרים זה כבר לא ממש מתאים.
יוצא, שהסדרניק ממוצע משרת יותר מלוחם ממוצע במהלך חייו. (חשבון פשוט) - אז על מה את מתלוננת???
(למען הגילוי הנאות - אני לא הסדרניק ושירתי 3 שנים בקרבי ואני משרת במילואים גם בזמני הלא פנוי).-
אמא של חייל, 25/11/09 09:47
-
-
- 67.
- 66.
למה אתם לא עושים 3 שנים כמוני?
ש, 24/11/09 18:44
-
למה אתה לא עושה חמש שנים כמוני?
בנצי, 24/11/09 19:14
-
אני לומד דברים יותר חשובים למען עם ישראל
ש, 25/11/09 01:29
-
-
-
ש, 25/11/09 01:31
-
-
- 65.
אמא של הסדרניק, 24/11/09 18:41
-
-
noammt , 24/11/09 19:13
-
-
- 64.
בנצי, 24/11/09 18:36
שירותו הצבאי של אחיך לא מקנה לך את הזכות להעביר ביקורת על השירות שעשיתי אני ושעשו חברי, שירות שכלל בין השאר מעצרים ליליים, היתקלויות, פציעות, טיפול בפצועים תחת אש, וחיסול מחבלים.
לעניות דעתי, עד שלא עמדת שמונה שעות במחסום כשמסביבך מאות ואלפי ערבים שכל אחד מהם עלול בכם שניה להוציא סכין או אקדח, עד שלא יצאת למסע רגלי במשך לילה שלם לאחר שלא ישנת כמעט ביממה שלפניו, אין ולא תהיה לך זכות לפצות פה בנושא שירותם הצבאי של רבים וטובים ממך בחכמה ובמניין.
שרתי המילואים מקרב יוצאי ההסדר ''מכפרים'' בריבית דריבית על השירות המקוצר אשר לטענתך מצריך גיוס מילואים נוסף, גיוס שאליו מתייצבים יוצאי ישיבות ההסדר באחוזים גדולים עשרות מונים משאר האוכלוסייה...
דבריך בנושא לימוד התורה בישיבות הינם יומרניים וטיפשיים, לך תספר לבחור שחזר לפני שנה מהצבא ויושב בשעה 12:30 בלילה ולומד בבית המדרש -שהלימוד שלו הוא ''בינוניות'' ושהוא ''ממוסס'' את זמנו עד סוף הישיבה...
- 63.
אתה עדיין ילד קטן. אל תחשוב שאתה יודע הכל.
נחכה ונראה מה יהיה איתך בסוף., 24/11/09 18:27
- 62.
- 61.
-
היית רוצה שכל חיילי צה''ל ישרתו רק שנה ו-3 חודשים?
תחשוב עוד פעם, 24/11/09 18:43
-
בנצי, 24/11/09 19:13
-
-
- 60.
- 59.
-
-
noammt , 24/11/09 18:54
-
-
-
- 58.
- 57.
החרדים והדתיים מתגוררים בשכונות נפרדות,לומדים בבתי ספר משלהם,לרוב לא
עןבדים רובם לא בצהל והדתיים משרתים שרות קצר=הסדר.., 24/11/09 17:05
- 56.
-
- 55.
-
ואני דתי ומפקפק בחילוניותך כפי שכתבת בטוקבקים 52 - 56
מתחזה לדתי, 24/11/09 17:35
-
- 54.
- 53.
טלי, 24/11/09 16:53
- 52.
- 51.
2000000שסניקים וחרדים לא משרתים בצהל,מאות אלפי דתיים אחרים משרתים (ל''ת)
רק מחצית השרות בישיבות ההסדר=לחסל את התופעה., 24/11/09 16:52
-
עשיתי חשבון שלשיטתך יש לש''ס ולחרדים 74 מנדטים!!!! אתה חולה במוח!! (ל''ת)
העיקר להשמיץ דוסים!, 24/11/09 17:45
-
החשבון שלי=מוטב מדינה יהודית בלי הפרזיטים החרדים ודתיים שיחד עם הערבים
והבדואים יצרו אוטונומיות שמסכנות את המפעל הציוני=, 24/11/09 18:42
-
בטח פייסבוק והאח הגדול מחזיקים את המפעל הציוני.
noammt , 24/11/09 19:15
-
הבנקים מגרשים כל שנה9000בני אדם שלא מקבלים כלום מהמדינה בחבל עזה
גרו אנשים שהמדינה מימנה ועכשיו כשצריך לעבוד הם, 24/11/09 23:55
-
עכשיו אתה נשמע ציוני יותר... כל הכבוד. :/
noammt , 25/11/09 09:47
-
-
-
-
-
- 50.
אחד שיודע, 24/11/09 16:47
ממרומי גילו המופלג מצביע הילד שעדיין מצביע למורה שלו בכיתה על בעיתיות כזאת או אחרת בישיבות ההסדר.
תקשיב ילד בינוניות דתית נמצאת בכל מקום אך ביתר שאת במכינות.
אותם מורעלים במסווה אידאליסטי הולכים להגשים את עצמם, הם הולכים רק לסיירות המובחרות כדי לקבל את הטפיחה על השכם בחברה שלנו הגודל לא קובע התג יחידה קובע.
ישיבות ההסדר הם מודל (שכמובן גורר איתו שאלות ומצריך ייעול כמו כל מערכת) מוסרי שאין שני לו, הוא ליבת הציונות הדתית המבקשת לשלב סייפא וספרא, ברור שיש בו קשיים ושיש אנשים שמחפפים.
אבל ישנם והם הרוב תלמידי חכמים שמשקיעים את כל מרצם בלימוד, שההספק היומי שלהם הוא כמו ההספק של מכינה באותו שבוע.
שהרמה המוסרית והערכית שלהם מפרנסת חטיבות שלמות בצה''ל
ורק לזכור להיות בינוני ולהתגייס לשלוש שנים רק כדי לממש את עצמך ואח''כ להטיל רפש זאת צביעות - כן ואני מדבר בתור דתי
ד''א - שירתתי באגוז שלוש שנים שלמות רק בשביל אגו כמו כל חברי והיום אני אכול קנאה בראותי את אחי במחלקת הביניש שלו יוצא למכים ובאמתחתו תורה וסייפא
ובאמתחתי כבוד שאבד ובורות תורנית-
בני, 24/11/09 18:45
-
- 49.
ישיבות ההסדר ''פטנט'' הרבנים לשיעבוד הצעירים למרותם
יוני, 24/11/09 16:44
רבנים יודעים היטב שרק מיסגרת ההסדר מאפשרת להם את השליטה על הצעירים. כידוע יש תהליך המוני של חילוןובילבול עמוק בקרב הנוער המיזרחניקי. מיסגרת ההסדר נותנת לרבנים אפשרות של ''חיבוק דב'' לבחורים. הרבנים מיתערבים בחייהם על כל צעד ושעל. הצעירים עוברים שטיפת מוח שיטתית .המון לאומנות פנטית ,משיחיות הזויה .הרבנים מחדירים בם הרגשה של כוחניות לאומנית והמתעלת את היצריות הרבה במיוחד המינית שכה מודחקת בתוכם. כידוע ב''הסדר'' השרות הצבאי מקוצר ביותר. כמובן שזה ביזבוז עצום לצהל שלא מפיק תועלת ממושכת מהחילים הללו..לצעירים זה כמו מחנה הרפתקני קצר הגואל אותם מהלימוד המשמים. ונותן הנה ליצר ההרפתקני שלהם כר למימוש הפנזיות המילטרסיטיות לאומניות דתיות שלהם. כמו כן רבים מהם נישאים תוך כדי השרות שבפועל הינו קצר ביותר אך הם זוכים משך שנים כל זמן שהיתם במיסגרת ההסדר לתשלום נאה ביותר מצהל בהיותם נישואים.אמצעי טוב לסחיטת כספי המדינה. כמו כן רבים מורחים את זמנם בישיבה. הרבנים מחפים עליהם . אין פיקוח אמיתי על נוכחתם ולא מעטים מהם בכלל עובדים ממש בזמון לימודם כביכול. -
- 48.
-
טוב שבשביל רייטינג מביאים מאמרים של ילד מוכשר ולא כתבות על האח הגדול.. (ל''ת)
איש תקשורת, 24/11/09 16:56
-
-
- 47.
- 46.
-
- 45.
-
- 44.
- 43.
- 42.
רעות, 24/11/09 16:03
-
- 41.
תרומת היהדות התורנית אינה רק בהחלטת גיוס או לימוד
אלא במימוש תחושות חובתם, 24/11/09 15:51
- 40.
אתה צעיר! עיקר שירות החי''ר הוא הכשרה למילואים ומלחמה עתידית
יובל, 24/11/09 15:47
עובדתית אתה לא צודק!
נכון שמשרתים פחות וזכותך לחשוב אחרת!
אתה מוציא לעז סתם על הישיבות באומרך כי אחרי הצבא מריחים את הסוף ולא לומדים כמו שצריך
אני יכול להעיד על עצמי כי בישיבה בה למדתי ובישיבות בהן למדו חברי ההיפך הוא הנכון ואחרי הצבא נסגרים יותר על האופי ומפסיקים להיות מעירים וזה מתבטא גם בלימוד.
רוב החי''רניקים עושים שירות מונוטוני של מחסומים וכו' ולא ממש לוחמים כל השירות, עיקר השירות הוא הכנה לשירות מילואים ארוך שרבים מאיתנו עושים יותר משאר האוכלוסיה(לא שזה מצדיק)
והנקודה העיקרית לשמש ככוח עתודה מוכן לקראת מלחמה אם ניאלץ להילחם, ואת זה אנחנו עושים לא פחות.
לצה''ל יש שימוש מאוד טוב בהסדר ואת זה לא אומרים הרבה
ההסדר משמש כוח הנין לגיוס מהיר בשעת הצורך
בזמן מלחמת יום כיפור הראשונים שגוייסו ונשלחו לחזית היו ההסדרניקים המרוכזים בישיבות וכך הם היוו את הכוח הראשון שיכול היה להתייצב בשעת חירום.
כך גם היה כשהייתי בישיבה וכולנו גויסנו ראשונים למבצע חומת מגן.
בקיצור אתה עדיין צעיר ויש הרבה שיקולים ואפילו כאלו שלטובת לצה''ל ולטובת ההסדר-
גרסה מתוקנת (מצטער על הטעויות כתבתי מהר...)
יובל, 24/11/09 16:10
עובדתית אתה לא צודק!
נכון שמשרתים פחות וזכותך לחשוב אחרת!
אתה מוציא לעז סתם על הישיבות באומרך כי אחרי הצבא מריחים את הסוף ולא לומדים כמו שצריך
אני יכול להעיד על עצמי כי בישיבה בה למדתי ובישיבות בהן למדו חברי ההיפך הוא הנכון ואחרי הצבא נסגרים יותר על האופי ומפסיקים להיות צעירים וזה מתבטא גם בלימוד.
רוב החי''רניקים עושים שירות מונוטוני של מחסומים וכו' ולא ממש לוחמים כל השירות, עיקר השירות הוא הכנה לשירות מילואים ארוך שרבים מאיתנו עושים יותר משאר האוכלוסיה(לא שזה מצדיק)
והנקודה העיקרית לשמש ככוח עתודה מוכן לקראת מלחמה אם ניאלץ להילחם, ואת זה אנחנו עושים לא פחות.
לצה''ל יש שימוש מאוד טוב בהסדר ואת זה לא אומרים הרבה
ההסדר משמש כוח זמין לגיוס מהיר בשעת הצורך
בזמן מלחמת יום כיפור הראשונים שגוייסו ונשלחו לחזית היו ההסדרניקים המרוכזים בישיבות וכך הם היוו את הכוח הראשון שיכול היה להתייצב בשעת חירום.
כך גם היה כשהייתי בישיבה וכולנו גויסנו ראשונים למבצע חומת מגן.
בקיצור אתה עדיין צעיר ויש הרבה שיקולים ואפילו כאלו שלטובת לצה''ל ולטובת ההסדר
-
יהודה, 24/11/09 17:10
-
- 39.
אביתר, 24/11/09 15:31
הפתיחה נכונה, הויכוח שניטש היום לא מאפיין את אופיים של ישיבות ההסדר, אבל את אותה הטעות עושה הכתב בעצמו, הציונות הדתית חייבת להכיל בתוכה מורכביויות שונות ולא לחשוב שהכל פשוט ומובן.. לצערי הרב טענות שהכותב העלה משרתות את אותה אמירה הגורסת שאו שאתה לומד בישיבה או משרת 3 שנים בצבא.. להזכירם החיים לא נגמרים בגיל 21 או 22, ישנם אתגרים רבים שניצבים בפנינו ודווקא היכולת לשלב לימוד מעמיק ושירות בצבא גם אם שנהם לא מלאים יכול לתת ביטוי ליחודיות שלנו...
האתגר הגדול בישיבות ההסדר הוא לא לפתח בינוניות בתוך המסגרת ניתן לקדם ולפתח עוצמה הנהגה ואחריות...
צר לי שהכותב ועוד רבים הקוראים לעצמם פתוחים חוטאים באותו חטא המוחלטות והחוסר פתיחות של אנשי הצינוות הדתית החרדליים-
מאיר, 25/11/09 11:09
אכן. המחשבה שאם לא נתת 3 שנים מחייך לצבא, לא תרמת מספיק למדינה, מעידה על רדידות מחשבתית ואינפנטיליות. כאילו התרומה למדינה מתחילה ונגמרת בצבא.
מי שחושב כך, אז ללא ספק יתרום הרבה פחות למדינה.
הרבה מהחברים שלי שדיברו כך והלכו למכינות, חיים כיום במרכז במקרה הטוב הולכים לשיעור דף יומי, ובעיקר עושים לביתם.
נדב, ילדון חמוד,
את הדילמה והויכוח שאתה עוסק בהם עברתי עם חברי לפני למעלה מעשור. ותאמין לי, כשמתבגרים זה כבר לא מעניין, כי רואים שהחיים הרבה יותר מורכבים מישיבה/מכינה/3 שנים צבא. מגלים שהתחנות בחיים הן רבות ומשמעותיות יותר מהויכוח השטותי הזה, ובסופו של דבר אדם ניכר באישיותו, מעשיו ורצונו הטוב לתרום למדינה ולחברה, ולא במסלול הצבאי שעשה בצעירותו.
בסוף כולם נפגשים במילואים. דתיים חילונים, מכניסטים והסדרניקים. ואף אחד לא בודק כמה תרמת.
-
- 38.
- 37.
דודי, 24/11/09 15:08
- 36.
חילוני, 24/11/09 15:01
- 35.
-
- 34.
- 33.
כל שנה (!) 6,000 בנים של השמאל החילוני מסרבים לשרת בצה''ל. כל שנה!! (ל''ת)
ומספר הבנות השמאלניות זהה השמאל פרזיטים כמו החרדים, 24/11/09 14:40
-
שקר וכזב.מדובר בעשרות בודדות בעות שמאות אלפי דתיים וחרדים לא משרתים (ל''ת)
או שהם משרתים שרות קצר בישיבות ההסדר., 24/11/09 16:54
-
-
- 32.
אני מוכן להתגייס להסדר כבר מחר בבוקר
דוד בועז כהן [בן 14], 24/11/09 14:36
כבר בלכת הגיוס -אני מבטיח -אניף שלט: ''שחררוני מחובת ההרבצה על גבו של אחי יקירי המסרב להתפנות''!!!
פעם שוחחתי עם אחד מראשי ישיבות ההסדר, ושמעתי ממנו, כי אם לא היו קיימים ישיבות ההסדר הקדושות, עם ישראל היה נמצא במשבר איום ונורא. ישיבות ההסדר תרמו את החיילים והמפקדים הטובים ביותר שקמו לעמנו. ה''סרבנים'' שאני קורא להם, ''החשמונאים'' בל נשכח כי בחודש כסלו אני עומדים. תורמים בפעולתם זו, יותר מאלף מסבירנים למדינת ישראל. יחי ישיבות ההסדר. תחי מדינת ישראל!!
- 31.
- 30.
ילד שמגיב על דברים שהוא לא ניסה!
אלעד, 24/11/09 13:38
- 29.
נדב היקר, כל עוד לא נשמע ממך , בבוא העת, שהתגייסת לקרבי, ולא
י. גב''ש, 24/11/09 13:37
- 28.
כיף בהסדר :משרתים רבע מהזמן + מרגישים צדיקים + פותחים פה על כולם (ל''ת)
הסדרניק מאושר, 24/11/09 13:34
- 27.
יהודה, 24/11/09 13:23
בקריאת הכותרת חשבתי שאני הולך לחבוט בך(במילים כמובן)אך בקוראי את מאמרך עד תומו אני חייב להצדיע כל מילה בסלע.
לצערי ברמה העקרונית אתה צודק. ובכל זאת כמה הערות שלא התיחסת אליהם במאמר וכדי מאוד שתיתן את דעתך עליהן:1.חלק גדול מבני ישיבות ההסדר עושים דרכם אל הקצונה ואח''כ אף חוזרים ללמוד בישיבה-לימוד תורה לשמה (להזכירך ישיבת הסדר כוללת 5 שנים בהם אסור לך לעבוד ובעצם אתה עדיין חייל השייך לצבא.) גם המתחתנים למינהם אינם יוצאים לשוק העבודה בו יכלו להרוויח כסף רב אלא בוחרים לסיים את ההסדר( צר לי על מי שאינו נוהג כך). אכן צריכים לבדוק יותר לגופו של עיניין ולטפל בעשבים השוטים. אך צריך מאוד להיזהר ולהמנע מהכללות. 2 בעניין הסרבנות המצב בו נדרשים חיילים להלחם נגד בני עמם מקומם ביותר. עלינו להתאחד סביב הצעת חוק הקובעת שהצבע לא אחראי על ביצוע דעות פוליטיות, הצבא נועד להגן על הארץ מפני האויב. אין לי ספק שכשיגיע זמנך לשרת את ארצינו תעשה זאת בצורה הטובה ביותר בכל תחום שתבחר.(ואני מקווה שלא תצטרך לעמוד במצב של פינוי ישובים הגורם להירהורי סירוב פקודה ומערער את הנפש) בהצלחה.
- 26.
פרטים בפנים, 24/11/09 13:13
- 25.
יוסף, 24/11/09 12:36
- 24.
תראה מי לועג לך בתגובות:כל אלה שעברו שטיפת מח אחידה וחיים כמו עדר
כל הכבוד,נדב, 24/11/09 12:29
-
המלך בבר, 25/11/09 15:04
ילד קטן שעוד לא מכיר את עובשות החיים לגמרי וחושבה שהוא יכול להעביר מרומי גיל 15 ביקורת על אנשים שחירפו את נפשם בחומר וברוח למען עם ישראל וארצו.
[ צר לי מאד, הטורים של נדב עושים עלי רושם של כתיבה של ילד קטן שהחבר'ה של ''נאמני תורה ועבודה'' שטפו לו את המוח (כן מסתבר שלא רק ''הרבנים הפנאטיים'' יכולים לשטוף את המוח). למרות שבסך הכל הוא עושה רושם של בחור חביב וחכם...
-
- 23.
הסדרניק במיל, 24/11/09 12:26
יש עובדות מוצקות בכל הנוגע לשירות הצבאי: עיקר עומצתו של הצבא: הן מבחינת הנסיון והן מבחינת הכמות הם לא החיילים הסדירים, אלא חיילי המילואים.
תפקידו של הצבא הסדיר הוא בצורה גסה: ''להחזיק מעמד'' עד שיגיעו כוחות המילואים.
ולכן להציג את זה כאילו יש חוסר בצבא כתוצאה מהשרות המקוצר היא פשוט מנותקת מהמציאות.
לעומת זאת במילואים הנוכחות של חיילי ההסדר הם בוודאי מעל הממוצע.
גם לגבי תקופת ההכשרה: בלי להכנס לפרטים, לגבי 2 זרועות לחימה מרכזיות תקופת ההכשרה היא לא עולה על שליש/מחצית מתקופת השרות של ההסדר, שלא לדבר על כך שגם בתקופת ההכשרה הארוכה יותר יש שרות ותעסוקה מבצעית.
עד כאן העובדות
מעניין למה במוחו של הצד''ר המצוי הערך של תלמוד תורה נופל מערכו של השרות הצבאי?
אולי להפך?
אולי שנה וחצי צבא זה יותר מדי?
כאן מדובר בשאלה ערכית: כמה התורה חשובה?
האם בניין קומה הרוחנית של האדם לפני שהוא יוצא למהומת החיים לא חשובה?
אתם קידשתם את הצבא את המדינה ואת האקדמיה על פני כל דבר שבקדושה
- 22.
רן, 24/11/09 12:10
- 21.
- 20.
אולי קרוביך לא לומדים ברצינות אחרי הצבא
שירה, 24/11/09 11:39
- 19.
לנדב- אתה עוד ילד קטן וישנם דברים שאתה לא יודע
מוטי, 24/11/09 11:25
- 18.
בשירות צבאי רגיל,חייל/ת דתי מקדש שם שמיים הרבה יותר מאשר תלמידי ההסדר (ל''ת)
דתי ששירת 3 שנים רגיל, 24/11/09 11:11
-
- 17.
תמיד תשאר מתנחל והסדרניק גם אם תגור ברמת אביב
v, 24/11/09 10:58
- 16.
- 15.
ביטול ישיבות הסדר יקטב את הציבור הלאומי לחרדי וחילוני
להיות עם חופשי בארצנו, 24/11/09 10:40
- 14.
נעם, 24/11/09 09:39
מלבד סך השטויות הכולל שהחדירו לך למוח, גם לא הזכרת את הישיבות הגבוהות, שאין בהן מסלול הסדר. (והן בד''כ הגדולות: עטרת ירושלים, בית אל...) את השילוב הזכרת, ולשם בטח גם תלך, לא כי הן ישיבות ''קשות ומצוינות'', אלא כי הן חצי רפורמיות (מה ישעיהו ליבוביץ', שכפר לפחות בשניים מעיקרי האמונה שקבע הרמב''ם שהוא כל כך ''העריץ'', עושה בישיבת מעלה גלבוע?). אתה לא היית בישיבת הסדר, אז אל תדבר על דברים שאינך מבין בהם דבר. אה, ואתה פוץ. אני זבל אם אתה לא הולך לג'וב מבחירה (או מ''חוסר ברירה'' כאילו). ונרג', אל תצנזרו. בחיאת.-
מיכאל, 24/11/09 13:01
-
noammt , 24/11/09 16:52
שלום מיכאל. אני פשוט נזעם מהעובדה ש-NRG מעריב נותנים במה לילד שטוף מוח, שהסביבה שלו - והוא לא מסתיר את זה - דוחפת לו כל מיני רעיונות מטופשים לראש. באחד הטורים הקודמים הוא דיבר עם ראש ה''ישיבה'' שבה הוא לומד, ועכשיו הוא מזכיר את אחיו שבטח מלכלך כל היום על דתיים שגם רואים בתורה ערך, וערך עליון, בניגוד אליו.
אז לא, אני לא מתבייש. מי שנותן במה לאידיוטים צריך להתבייש. מכל הדתיים בעולם היו צריכים לבחור ילד שמשתמש בים של קלישאות כדי שיכתוב לנו על האידאולוגיה של צד''ר המתפוררת? חסרים דתיים לאומיים רציניים, שגם כותבים עניינית וגם מביעים את הזרם הישר והנכון בו חיים אנשים מאמינים?-
Joshua Heschel , 24/11/09 23:10
-
אבל מעבר לכל המחלוקות תמיד יש מכנה משותף.
noammt , 25/11/09 09:49
-
Joshua Heschel , 25/11/09 12:26
כלומר, לראות את זה שחושב אחרת ממך ככופר, כלא לגיטימי, כזה שצריך להוציא אותו מהמחנה. חוסר היכולת להכיל מורכבות מחשבתית. חוסר הרצון לבחון את עצמך. השלכת הבחירה והמחשבה על ''גדולים ממך''. אלו בהחלט השקפות כנסייתיות ראויות.
היהדות תמיד התאפיינה בזרמים שונים, בדרכי ביטוי שונות, בלגטימיות וחשיבות המחלוקת.
-
-
-
-
-
- 13.
- 12.
איתמר, 24/11/09 09:27
-
וכמה יש שאחרי שרות מלא למדו שנים רבות
שש, 24/11/09 14:27
-
איתמר, 25/11/09 12:29
-
-
- 11.
אח קטן של הסדרניק וחבר של משרת רגיל, 24/11/09 09:20
-
נעם, 24/11/09 13:21
נכון בהחלט, בלי התורה לא היינו פה, ואם במקרה היינו - לא היה לנו מה לחפש פה, שלא לדבר על זכות לחיות פה. כמו כן, בחור בהסדר נותן 5 שנים (כן כן!) לטובת המסגרת הזו. שנה בישיבה, ואז ארבע שנים למסלול. מלבד השתמטות החילונים שהזכרת, אחוז המתגייסים לשירות קרבי הוא יותר גדול בקרב הדתיים, וכן אחוז המתגייסים למילואים. למעשה, סטטיסטית ובמצטבר, בחור דתי שמגיע למילואים עושה יותר ''צבא'' מאשר אחד שעשה 3 ומשתמט ממילואים. מלבד כל זה, החיילים האיכותיים ביותר מגיעים בדרך כלל מהציבור הדתי (והיוצא מהכלל הוא הלפרין ה''ליברל'', שוודאי ישרת באפסנאות).-
כל החיילים האיכותיים מגיעים מהציבור הדתי? די לגאוותנות די לטפיחה העצמי
מרקוס, 24/11/09 17:04
-
-
- 10.
דתיה, 24/11/09 09:12
-
- 9.
-
-
כשהופכים את האנטי-היגררות לאידאולוגיה,
noammt , 24/11/09 16:54
-
Joshua Heschel , 24/11/09 23:09
-
noammt , 25/11/09 09:51
-
Joshua Heschel , 25/11/09 12:36
כלומר, אהבת החילוני שמוכן להקשיב לי בדוכן של ''מעייני הישועה''. ושניאת כל אחד אחר שסוטה מהחשיבה הדוגמטית, הסגורה והמצומצמת של ה''ציונות הדתית'' (שהפכה ברובה לחרדיות לאומית).
רפורמה בדת - מדובר בהעזה של האדם הדתי לחשוב על עצמו במונחים מודרניים? לנסות לשאול איפה הוא עומד בתקופה הנוכחית מול התורה ומול המציאות? איפה התורה עומדת בתקופה של שינויים מחשבתיים, היסטוריים, סוציולוגיים? על ניסיון לשמוע את קול התורה בסיטואציות שטרם נתקלנו בהן בעבר?
-
-
-
-
-
- 8.
-
- 7.
- 6.
-
-
כי הם מלמדים שם ''מדעי היהדות'' במקום תורה.
noammt , 24/11/09 16:56
כי הם חוקרים את התנ''ך במקום להפיק ממנו מושכלות מוסריות. כי במקום לחתור לאמת בלימוד הגמרא הם מבררים באיזה דור נכתבה כל אמירה ואיך אין קשר בין הדעות המובאות בש''ס.
ובקצרה: כי הן לא ישיבות.
* הערה: אני מדבר על ישיבות השילוב הקלאסיות - מעלה גלבוע ועין צורים ז''ל - ולא על הישיבה במודיעין, שאותה אני לא מכיר.-
Joshua Heschel , 24/11/09 23:18
בטח שלא את ישיבות השילוב. אכן, נעשה בהן שימוש בכלים ביקורתיים. אבל הן נועדו לתרום ללמוד התורה, לחזק אותה, ולא לשלול אותה.
הישיבות הקלאסיות עוסקות בצמצצום מחשבתי לכדי רב קוק-מהר''ל-ריה''ל, כאילו שההיסטוריה והמחשבה היהודית מסוגלת להצטצטם לשלושה אישים אלו. בישיבות השילוב מאפשרים לאנשים להחשף לטווח מחשבתי רחב יותר. ישיבות ההסדר הן פס ייצור מחשבתי, שמשכפל עוד ועוד ''תלמידי הרב''.
-
-
-
- 5.
-
- 4.
למה אתה חושב שדעתך הקטנה מעניינת מישהו?
ידידיה, 24/11/09 08:24
-
מיכאל, 24/11/09 13:06
-
- 3.
-
חשוך ימי בינימי, 24/11/09 09:36
לימוד רציף ללא הפסקה הוא אוטופיה. גדולי ישראל בכל הדורות יצאו בעצמם לחופשות ועודדו גם את תלמידיהם לעשות כך. כשם שהשינה היא צורך העבודה כך החופשה היא צורך הלימוד.
שאר ה''חאכמעס'' של המתחכם הצעיר אינן ראויות לתגובה. אוי לדור שמתפעל מתינוק ''לא רוצה'', גם אם כתיבתו רהוטה. (וכבר הבעתי את השערתי שמדובר בכותב צללים שמכתיב לינוקא את דעותיו ומשתמש בו כגימיק, שממילא כבר מיצה את עצמו).
-
שירה, 24/11/09 11:40
-
- 2.
- 1.
-
ייתכן שמסגרת ה''הסדר'' אינה מתאימה לך, אך היא מתאימה לאחרים. לגבי השירות
הסדרניק עם פז''מ שחבל''ז (שוחררתי כבר ממילואים...), 24/11/09 17:07
המקוצר: אתה שוכח שהשירות הסדיר הוא רק מבוא לשירות מילואים שנמשך עד גיל +40,כך שסך כל פער השירות באחוזים, מצומצם.
אתה גם שוכח(או לא יודע) שהבסיס לשירות המקוצר יצוק על יסודות הנח''ל כפי שהיה בעבר,כשחיילים עשו מסלול דומה, רק בהאחזות במקום בישיבה,כך שהרעיון לקצר שירות למען מטרה לאומית מסוימת קיים כבר קודם.
קיימים בצבא מסלולים רבים ומגוונים שבהם יש דחיית שירות,עם יתרונות שונים (לימודי מקצוע אקדמי בגיל צעיר וללא מילואים מעיקים במסלול עתודה למשל).
עלה בדעתך שלולא מסלול ההסדר היו רבים מחיילי המסלול בוחרים בדרכים פחות תורמות? למשל, לבחור במסלול תורתו אומנותו, או לשרת ביחידה בעלת פרופיל תרומה נמוך יחסית(שק''מיסטים?).
בקצרה, יש מסלולים רבים, אתה תבחר לך את הטוב בעיניך, ואל תפסול אפשרויות שמתאימות,כנראה, יותר- לאחרים.-
אל תעז להשוות בין עתודה אקדמית לבין הסדר
ש, 25/11/09 02:05
-עתודה לא מקצרת שירות, היא רק דוחה אותו בשלוש-ארבע שנים ובתמורה העתודאים צריכים לתת כמה שנים טובות בקבע בנוסף לסדיר שהם צריכים להשלים. וב''סדיר'' אני מתכוון ל-3 שנים, לא ''סדיר דוסים'' של שנה.
-עתודאים באים לשרות עם מקצועות חיוניים, לא כמו ההסדרניקים שבאים לכל היותר עם שטויות בראש.
-עתודאים לא רק שעושים מילואים, הם עושים מילואים כקצינים (=יותר מילואים).
-עתודאים צריכים להצטיין בלימודים ברמה הגבוהה ביותר. לא מספיק להתקבל לאוניברסיטה שזה משימה לא קלה כשלעצמה לנער בתיכון, הם צריכים להתעלות מעבר לכל שאר המועדים במסלול.
לעומת זאת בהסדר צריך דופק כדי להתקבל, וגם אם אין את זה אפשר להסתדר...
אני בעצמי לא עתודאי, אבל אני מכיר מספיק כאלו כדי להבטיח שזה לא מגיע להם שתשווה את קייטנת ההסדר למה שהם עוברים ועושים. עם כל הכבוד. -
-
-