תגובות עד כה: 38 תגובות, ב- 34 דיונים. הוסף תגובה 34.  רמטכל גאון - צודק לגמרי!!!!!!!  ל"ת      א,  ה,    25/06/05 16:12 הגב לתגובה זו 33.  העיקר שביל גייט לא ייפגע...     אמתי,  מרכז,    25/06/05 15:33 פחות PowerPoint, יותר Word העיקר שמיקרוסופט תגמור את החודש..... הגב לתגובה זו 32.  מחזירים למילה הכתובה את הכבוד?     iceberg,    19/06/05 23:29 אנשים עסוקים יותר מדי בתרבות ה''איך זה יראה'' ופחות מדי במה אומרים. מצגת צריכה להיות האקט הסופי שמלווה מסמך המנתח לעומק נושא. מצגת אמורה לספק ראשי פרקים למרצה ולא לשמש כמסמך עצמו. המילה הכתובה מחייבת חשיבה מקדימה להצגה בהירה של דברים. מאחורי מסמך לא ניתן לומר לא אמרתי/התכוונתי לכך. הגב לתגובה זו 31.  מצגת=צורה במקום תוכן  ל"ת      פאור פוינט,    19/06/05 22:48 הגב לתגובה זו 30.  בשקט אל המאה הקודמת     אורן,  ירושלים,    19/06/05 22:13 מאוד אינטליגנטי מצד רמטכ''ל חדש להוציא הוראה אווילית כזו. הוא אכן לא מבין את מהות הפרזנטציה במצגות לעומת מסמכי וורד. הרי הם שונים בתכלית. שלא נדבר על זה שאנשים מצליחים יותר לעקוב ולהתעניין. חבל. העיקר להוציא החלטות כדי להישמע... הגב לתגובה זו 29.  חלוץ הוא יותר יחצן או יותר חיל  ל"ת      בני,    19/06/05 21:44 הגב לתגובה זו 28.  דן חלוץ צודק     שוקי,    19/06/05 21:33 הקצינים הפכו לחבורה של מנותקים שכל היום עושים רק מצגות מעבירים תידרוכים מדברים שפה גבוהה ומנותקים מהשטח נקווה שהשינוי הזה גם יגיע למשטרת ישראל הגב לתגובה זו 27.  לא יכולתי לנסח זאת טוב ממנו     IDF,    19/06/05 21:16 צבא הקבע המנופח מעצמו קיבל קצת בראש... לא נורא הם ימצאו משהו חדש להסתבך איתו בטח איזו היברנציה משולשת לחימתית הגב לתגובה זו 26.  חצי צבא עומד להישאר בלי עבודה     פאואר שווייק,    19/06/05 20:25 כל מי שהיה בצבא בשנים האחרונות ראה שעיצוב מצגות ממלא חלק גדול מזמנו של כל חייל שהוא מספיק בר מזל לא לשמור בשטחים. אבל הצבא כמו הצבא, מרובע ומטומטם, שבו כל קצין דואג בעיקר לכבודו של הקצין הבכיר ממנו, לא יודע לקחת דברים במידה. כמו שהגזימו בפאואר פוינט ככה להפך, השטות הזאת שיצאה מפי הרמטכ''ל תגיע צ'יק צ'ק עד לחייל האחרון, מלווה בנימוקים מצוצים מהתחת, וגם איפה שצריך לעשות מצגות זה יהיה מוקצה. בלי קשר חיל האוויר של חלוץ הוא הגוף הפלצני והמושחת בצה''ל, מלא בקצינים שמילאו להם את הראש בחשיבות עצמית, יושבים מול טלוויזיות ענק במועדונים וסועדים בחדרי אוכל מפוארים, שכל זר שביקר בהם יספר שהוא מוכן לעשות שם בר מצווה לבן שלו. האוכל, אגב, לא משהו. הגב לתגובה זו 25.  גם בארה''ב הגיעו לאותה מסקנה     דרור,  רשל''צ,    19/06/05 20:00 שרמת הניהול בחברות ירדה משום שבמקום להציג נושאים כפי שהם - התאימו כל נושא למה שניתן להציג בפוור פוינט. שלא לדבר על הסחת הדעת שיוצרים האפקטים המיותרים. גם המושגים ה''גבוהים'' מרחיקים את הדוברים ואת השומעים מהחיבור למציאות ויוצרת תרבות של ניסוחים ולא של פתרון בעיות שקיימות במציאות הגב לתגובה זו 24.  KIlling time     מיל,    19/06/05 19:32 שנים עברו מאז סיימתי את השירות הצבאי שלי, עדין זכור לי מתקופת הקבע לה התחייבתי מראש כיצד מדי יום ביומו מחפשים איך להראות עסוקים. פעם הפלגה היתה עסוקה ורוחשת סביב הכנה של דו''ח אחזקה חודשי רגיל שנפרס על דיאגרמות Excel שונות שמספרות ב-5 צורות גרפיות שונות את אותם נתונים פשוטים. הקידמה היא ברוכה, אבל חייבים לעצור רגע ולבדוק לגופו של עניין אם ההשקעה מוצדקת. מה שהמפל''ג רצה לשמוע בסופו של אותו יום זה בסה''כ נתונים פשוטים שיכולתי לומר לו אותם בע''פ ולהגיש לו מסמך וורד בן 2 דפים שמסכם הכל לצורכי תיוק ולהכנתו הייתי מקריב כמה דקות מזמני. מה שקרה באותו יום זה שאף אחד לא עסק במשהו אחר מלבד הכנת הדו''ח המאוד חשוב הזה. יתכן שחלוץ רואה את כל המסגרות המתעופפות והצפצופים הפלסטיים במצגות וחושב שהסגל שלו עסוק יותר מדי בשטויות, אז הוא אומר - 'מעכשיו תעשו את זה מהר ולעניין' את שארית הזמן ניתן יהיה לנצל כראוי. הגב לתגובה זו 23.  דן חלוץ מנומס ומסתיר את האמת     ע.ד.,    19/06/05 19:11 הרבה קצינים בכירים לא מבינים כלום במחשבים. יש להם פקידה שמכינה את המצגת ונהג שיודע להדליק את המחשב ולהריץ את המצגת. רוב המצגות ברמה נמוכה כמו הפקידה ולעיתים השגיאות כתיב ממש מביכות. ברגע שיש מצגת מוכנה הקצין ישתמש בה שנים ולא יעשה בה שום עדכונים. זה לא היי-טק אלה עבודות גמר של כיתה ד'. מזלם שהרמטכ''ל מנומס ולא אומר להם את האמת בפרצוף. הגב לתגובה זו 22.  הוא צודק. זה נהפך לבלתי נסבל     מילואימניק,    19/06/05 18:27 במיוחד עניין ה''אפקטים'' ושאר השפה הצבאית התמוהה משהו ולצידה המצגות חסרות ההשראה בהן כל דביל מראה שהוא יכול לעשות מעבר דף כשהוא מתעופף או מתקפל או משהו... הגב לתגובה זו 21.  גם לא וורד     שלמה,    19/06/05 18:14 להשתמש בתוכנת קילר או אנטי וירוס כנגד הוירוס החמור ביותר: הטרור הפלסטיני. תפסיקו לקשקש שם ותתחילו לעבוד מר חלוץ. הגב לתגובה זו 20.  בגדי המלך החדשים     s/h,  ת''א,    19/06/05 18:07 היגע הזמן עד היום לא היה מלך חכם (בגדי המלך החדשים) היום יש כל הכבוד הגב לתגובה זו 19.  Halutz is very correct  ל"ת      AMR,    19/06/05 17:24 הגב לתגובה זו 18.  מה יעשו עכשיו הקצינים?     חייל,    19/06/05 17:23 שלכל אחד מהם היה אין ספור משקים שבנו בשבלהם את המצגות איך תבחן היוקרה של כל ענף ויחידה אם לא במצגת היפה ביותר... מצגת מצגת שעל המקרן מי הכי יפה בעיר? הגב לתגובה זו 17.  סיפתח נאה מר חלוץ     דן,    19/06/05 17:01 כחייל במיל' שהיה מבזבז את זמנו בהכנת מצגת על כל שטות וקשקוש של דיון מדורי/ענפי/מחלקתי סיימתי את השרות תוך בחילה עזה מתוכנת פאוור פוינט וגם מהקצינים המגרבצים ועושי הכלום. הגב לתגובה זו 16.  ל-5 גם בנס''א לא אוהבים מצגות     יוחנן,  חיפה,    19/06/05 16:27 אחד מלקחי אסון הקולומביה היה, שהמצגות גרמו לאנשים להעביר כמות מידע מוגבלת, בגלל גודל השקופית, ומנעו דיון אמיתי על בעיות. איזה מומחה מחשבים אתה? הגב לתגובה זו 15.  חלוץ, אתה טמבל !!!     מלואימניק פראיר,    19/06/05 16:12 כל מה שאפשר לעשות בוורד אפשר לעשות בפאואר פוינט ולהפך !!! אין לך מושג איזה שטויות אמרת ! זה שפה זה שקופית ושם זה דף לא משנה בכלל. מבחינה ויזואלית אפשר להציג עם שתיהן אותו דבר. כל רמטכ''ל או אלוף חדש יוצא עם איזה קשקוש. גם פרקשנתן הנחיה לא להדפיס צבעוני כדי לחסוך דיו. תקצצו בתקנים - שם זה החיסכון הגדול ולא בשטויות. הגב לתגובה זו 14.  ל-12     נוטל קורות,    19/06/05 15:52 אתה בוודאי מתכוון לקידמה, לא לקידום. הגב לתגובה זו 13.  אין בעיות במדינה?     חייל חש''ן,    19/06/05 15:48 עוד סיבה למה אסור לאלו, מח''א להיות רמטכ''ל המצגות בפאוור-פוינט ממש עוזרות להעביר את הרעיון המרכזי, וזה הרבה יותר נוח למישהו שמקשיב לעקוב אחרי הנושאים. אז שיפסיק להתנפל על הקטנות ויתרכז בדברים החשובים באמת כמו החלפת הטנקים בחטיבה 7 למרכבי סימן 4, וקצת פחות חשוב: ההתנתקות. הגב לתגובה זו          עד כדי כך התנוונתם? אולי רוצים         גיא,    19/06/05 16:58 גם הפסקת פרסומות כל 10 דקות? על זה נאמר היתרון האיכותי, הא? הגב לתגובה זו 12.  מצגות     Doron,  Rehovot,    19/06/05 14:40 אפשר גם להכין את המצגות עם עט ונייר ולנסוע עם עגלה וסוס ולהפגיז עם תותח נייד, יש דבר שנקרא קידווום הגב לתגובה זו          בשוק הפישפשיםביפו יש אלטי-זאכן  ל"ת          סוהייל , יפו,    19/06/05 16:28 הגב לתגובה זו 11.  במסמכי וורד אפשר לשים מפות     רעיון טוב,    19/06/05 14:27 הדבר היחיד שצרם לי ברעיון של כתיבת מסמכי וורד הוא העניין הגאוגרפי. צבא עוסק כידוע בהגנה על קווים, תקיפת מטרות, ושאר עניינים שתמונה יכולה לתאר במבט אחד לעומת 1000 מילים במסמך וורד. במסמכי וורד אפשר לשים תמונות, כך שאת המפות הענייניות יוכלו להציג בצורה רצינית ללא ''ציפצופים ושריקרוקים'' ושאר חזיונות אורקוליים. הגב לתגובה זו 10.  סוף סוף מישהו עם שכל     חיל אויר,    19/06/05 14:27 חסל סדר מצגות מטופשות שמעסיקות לא מעט חיילים בלהתקין את המקרן והמחשב וליצור את המצגת המטופשת ולהכין את חדר ההקרנה עם שתיה וכיבוד ואוכל ממש ככה. זה גם פלצני ומיותר וגם מעל הכל מוגזם אפילו תדריך לארוחת צהרים הם עושים בתוכנה הזאת. חלוץ יודע מה הוא אומר כאיש חיל האויר , הוא יודע שמה שעושים שם זה כל היום יושבים ומתכננים את המצגת כאילו מתקוננים למלחמה אני לשמחתי כבר לא שם אבל אני יודע בדיוק על מה הוא מדבר. אני מכיר בדיוק את ההתלהבות מהמצגת ואיך מדברים על זה לפני ואחרי כאילו מדובר במבצע צבאי ולא באיזה דבר מטופש שכל ילד בן 10 יכול לעשות. מה שמראה על הרמה של ''אנשי המחשבים'' בצבא שמתלהבים מתוכנה כזאת. יש עוד הרבה דברים שצריך להפסיק בחיל האויר ובכלל בצבא כמו שליחת חיילים שכל החיילות שלהם מסתכמת ביצירת מצגות, למילואים באבטחה. כמו כן צריך לקצץ ולקצץ ולקצץ בצבא הלא יעיל הזה שכל היום מה שעושים זה להגיע לבסיס ולעשות מצגת ואחר כך לשבת ולראות אותה והנה עוד שבוע עבר. הגב לתגובה זו 9.  שיורידו לטייסים את ה-hud ....  ל"ת      בקר,    19/06/05 14:24 הגב לתגובה זו 8.  Prof. Tufte: PPT is evil!     An MIS,  researcher,    19/06/05 14:14 See http://www.wired.com/wired/archive/11.09/ppt2.html in regard to views in the academy about the value of power point.. Prof. Tfte a world-wide known expert on information visualization. Apparently it is not only the RAMATKAL that has such view about powerpoint! הגב לתגובה זו 7.  איך מכינים מצגת     חנן כהן,    19/06/05 14:08 השאלה הראשונה שצריכה להישאל היא ''האם להכין מצגת?'' דמיינו את המפגש הנפוץ שבו מראים מצגת. המציגה עומדת בחדר מואפל. מולה יושב ה''קהל''. מאחורי המציגה נמצא המסך שעליו מוקרנת המצגת. (בשביל הכיף, השימוש כאן הוא בלשון נקבה, אבל הכוונה היא גם לגברים) המציגה מפעילה את המחשב שממנו מופעלת המצגת ומדברת אל הקהל באותו הזמן. הקהל מסתכל על המציגה ועל המסך, מקשיב למציגה ואולי גם מסתכל בתדפיס המצגת שקיבל מראש. מה לא בסדר בתמונה הזאת? כמעט הכל! השאר כאן: http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28&scd=136&pd=367 הגב לתגובה זו 6.  אלא אם הם...     מילואימניק,    19/06/05 13:58 ...מחיל הרוח, ששם מותרת כל שחיתות שהיא!!! הגב לתגובה זו 5.  חלוץ סתם טמבל,לא מבין כלום     מומחה למחשבים,  בסיס צה''ל,    19/06/05 13:34 במחשבים,לכן הוא אפס מאופס.. בגלל הזה שרון ראש הממשלה בחר אותו לתפקיד רמתטכ''ל. אומרים שמטרת שרון וחלוץ למנוע את סיעור מוחות של קצינים מבריקים בדיון מצגות וכדומה ,מטרה שסתימת פיות .נקודה! חלוץ מחזיר את צהת''ל (צבא התקפלות לישראל) 20 שנה אחורה.. זה מה שיש לנו.. השאלה כמה זמן אנחנו נאכל חרא כזאת? הגב לתגובה זו          בדיוק ההיפך         אבי,    19/06/05 16:56 המצגות מסיחות את הדעת, קוטעות את רצף המחשבה ומונעות התעמקות בפרטים. כנראה בימין האנטי ציוני מחשבה מעמיקה או מרחיקת ראות נחשבת למזיקה ומסוכנת. הגב לתגובה זו 4.  נשמע כמו בולשיט רציני  ל"ת      אריק,    19/06/05 13:28 הגב לתגובה זו 3.  סוף כל סוף לצה''ל יש מפקד     ולא מנהל,    19/06/05 13:28 בשנים האחרונות חלחלה לצה''ל ''תרבות ההייטק'' עם מושגים כמו TQM, outsourcing שמקומם באגון עסקי אזרחי, ולא צבא הנתון במלחמה. כך והמפקדים בכל הדרגים הפכו למנהלים. זה הגיע למצב שאפילו מפקדי פלוגות (סרנים!) כבר יושבים במשרד מול המחשב, עם טלפון ופקידה, במקום להיות בשטח עם החיילים. הגיע הזמן שעל צה''ל יפקד מישהו עם ראיה של צה''ל כצבא ולא כארגון אזרחי. אם היה מפקד כזה במהלך 13 השנים האחרונות, אולי צה''ל היה אפילו מצליח לנצח באחת המלחמות - מול החיזבאללה בלבנון, או מול אש''פ ביש''ע. הגב לתגובה זו          שטויות         דני,    20/06/05 00:40 איזה שטויות אתה מדבר. הגב לתגובה זו 2.  חלוץ ושרון לאיודעים לעשות מצגת  ל"ת      guy,  shoam,    19/06/05 13:25 הגב לתגובה זו 1.  כל הכבוד!     שרון,  דרום,    19/06/05 13:21 פחות מקום לשיטחיות המטופשת - ייושם גם באקדמיה! הגב לתגובה זו