תגובות עד כה: 270 תגובות, ב- 90 דיונים. הוסף תגובה 90.  בשביל מה כל הדיון???     מיכל,  ירושלים,    29/07/04 22:37 הקב''ה ברא את האדם וציוה עליו להביא ילדים לעולם כמו שכתוב:''פרו ורבו'' זה כל הענין !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 בתורה לא כתוב בכלל על סיפוק מיני ועל תאוות היצר ההפך- מי שלמד הלכות טומאה וטהרה כראוי היה רואה של התהליך כל מטרת המין-לקיים את העולם ,לשמר את העולם שלא יכחד ח''ו(מה שבעצם לא קורה היום! כי כל אחד מביא רק שתי ילדים או שלושה,בתוספת חמישה כלבים וחתולה, ובזה חשב שגמר את תפקידו...) לא פלא שהערבים עוד שנתיים יהיו כפול שתיים מאיתנו ז''א שהם יכפילו את מספרם!!!!!!!!!!! ובחזרה לענין- כתוב בהלכות טומאה וטהרה:''ויעשה זאת(אתם יודעים למה הכוונה) מתוך אימה ויראה ,כמי שקפאו שד'' זה ציטוט מדויק מהספר! וכולכם מבינים שמה שרצו לומר בקטע זה, שפשוט לא יעשו מזה הנאה או סיפוק תאוה אלא קיום המצוה לשמה!!!!!! כמובן שכמעט כולנו לא בדרגה הזאת... הגב לתגובה זו 89.  יש סיבות....     טלי,  צפון,    29/07/04 22:13 אני חושבת ומאמינה שבחורי ישיבות שנכנסים לתוך ההגדרה של הומואים נכנסו לזה שלא מדעתם כי בסה''כ הם רצו להנות/לנסות את חווית המין ולא היתה להם אפשרות, כי עם בנות-אסור להם, והם לא יכולים וזה יהרוס להם ת'שם וזה לא כ''כ נעים כי בכל אופן עם בנות זה קצת אחרת כי גם הבנות עצמן דורשות את שלהן חוץ מהחוויה עצמה, הן רוצות קשר, התחייסות- כמו כל קשר נורמלי והגיוני בעולם. ולכן בגלל האי יכולת ומכורח הנסיבות, הם נאלצים לספק את רצונם עם המצוי והמזדמן להם, ללא כאב ראש ללא שיקולים מיותרים ולרוב- גם ללא התחיבות והמצוי הוא הבחור שבחדרם/ישיבתם וכדומה, ומכאן מתחילה מערכת יחסים שבסופו של דבר מכנים אותה הומוסקסואליות! הגב לתגובה זו 88.  תאוות היצר     יעקב,  י-ם,    07/07/04 12:27 תאוות היצר הן רבותץ לדוגמא: יש לי חבר שיש לו תאוה לכסף, ויגנוב - למה לא? עוד חבר יש לו תאוה להרוג - שיהרוג חתולים לא! יש כאלו שרוצים לעשן דמים - למה למנוע זאת מהם? התשובה - אנחנו לא יכולים להחליט מה טוב ומה לא טוב יש לנו את תורתנו שעל פיו אנו חיים ותאוות היצר שלנו בכלל לא ישפיע על מעשינו, ולפיכך מכיון שהתורה אוסרת משכב זכור ולעשן סמים ולהרוג חתולים אף יש לנו את החשק לזה אנחנו צריכם להתאפקץ השאלה הוא איך? לכו שאלו עובדי ה' אמיתיים. הגב לתגובה זו 87.  זה לא מנוגד לתורה     חבורה של אפסים,  תקראו תנ''ך,    30/06/04 16:00 המילה תועבה מופיעה בתנ''ך רק בהקשרים של עבודה זרה, כמו על קדשים וקדשות (זנות שמבוצעת כחלק מפולחן אלילי). מכאן ניתן להסיק שהאיסור על משכב זכור ( =\= משכב זכר ) הוא איסור רק על משכב זכור למטרות פולחן, בדומה לאיסור ללבוש בגדי נשים למטרות פולחן, אבל לא באופן כללי. עם קצת רצון טוב, אפילו הרבנים המקשים ביותר יכלו להתיר יחסים הומוסקסואליים שלא למטרות פולחן, אלא מתוך אהבה בין שני בני אדם. חבל שהיהדות מתעקשת לדבוק באמונות טפלות ומנהגים שמקומם בימי הביניים. באופן אישי, קריאת התגובות לכתבה גרמו לי לתחושות קשות מאוד. עצוב לי לראות שיש כל כך הרבה אנשים שמפחדים לחשוב בעצמם, ומתייחסים לדבריהם של אנשים אחרים כאל תורה מסיני. אתם חיים בדיקטטורה של ממש: אנשים ''קדושים'' חושבים בשבילכם, ואתם מקבלים הכל בהכנעה. חבל. ההפסד כולו שלכם. הגב לתגובה זו          Dabil         lopka,  Yam,    01/07/04 08:09 Shtuyot vedofi. Lo haya velo nivra. Megale panim batorah shelo kehalacha. Toevo is written beferush in Torah, you tembel. הגב לתגובה זו 86.  נקודת מבט     נביאה,  ירושלים,    29/06/04 18:26 קראתי את המאמר, ואני חייבת לציין שהוא נגע לליבי. ברצוני להבהיר מספר דברים מנקודת המבט שלי, בתור דתיה לכל דבר. כמתבוננים על כל תרי''ג מצוות, רואים שלכל אדם באשר הוא אדם, קשה מאוד לקיים את כולן והרי כבר נאמר ''שאין צדיק אשר לא יחטא''. ההסתכלות השלילית שמוצגת בחברה הדתית כלפי ההומואים והלסביות היא לא מצד נטיותיהם הטבעיות, שיתכן שהן אף מולדות (כתוב בקבלה שלעיתים קורה שנשמה של אשה מתגלגלת בגוף של גבר והפוך) אלא היא מצד ההיכנעות ליצר זה וניהול אורח החיים על פיו. כפי שאתה מתמודד יום יום עם תשוקותיך האסורות, כך כל אדם ואדם מתמודד עם תשוקות אסורות אחרות, לכן אינני רואה באנשים כמוך, ''מגעילים'' ח''ו. הבעיה מתחילה כשאדם נכנע ליצר שלו וחי חיים אסורים בהחלט שהם בבחינת ''יהרג ובל יעבור''. אם באמת מאמין אתה בתורת ה', עליך לנסות להתגבר יום יום על נטיותיך, ואולי לחפש לך אשה גברית במיוחד. מה יאמר פדופיל בקשר למאווייו? האם גם לו ניתן לגיטימציה ונרחם עליו כי נמשך הוא אך ורק לילדים קטנים? בוודאי שלא. שנזכה כולנו למשול ביצרינו. הגב לתגובה זו 85.  סתם נקודה עצובה     גנימדס,    28/06/04 18:00 במהלך המלחמה באחר ומסע השנאה בשם הדת ,הובהר שמדובר בעברה מדאורייתא . גברים שלא יודעים להשתלט על יצרם. באף תגובה אין התייחסות לנשים. גם אבינר ו''עצת נפש'' מתעלמים מטפול הולם לנשים .למה ? הן לא זכו בשנאתכם מההפקר? האם בגלל שאינן עוברות על אסור דאוריתא מפורש מספר החנוך ואף אינן מוציאות זרע לבטלה , הן זכו להתעלמות טוטאלית משנאתו של אבינר ? או שמא עליהן לא תוכלו לטפול את דבר הכתוב וגזרות מהמלה ''תועבה'' ? אולי מדובר בשנאה גרידא , ללא הגיון או צדוק הלכתי , אלא פשוט שנאה ובוז לשונה , באם ההלכה מתייחסת אליו או לא , באם זו לסבית שלא עוברת על אסור דאורייתא או הומוסקסואל שנמנע ממין אנאלי , מה זה משנה . ולמי יש כח לברר את ההלכה . לפתוח יבמות או סנהדרין ולהבין מאיפה הכל התחיל , נשמיץ את כולם! והכל בשם הדת. לא נטרח לברר למה . זה מסובך מדי. הגב לתגובה זו 84.  קבלו את האחר, מהות חיינו     מ.שרת,  תל אביב,    28/06/04 13:22 אני מברך את כל החכמים וגם - אתכן הבורים. נסו להבין כי אין זו דרך שיטתית, זמנית או של מה בכך. יש פה נתנונים עובדיים על גבר שנמשך לגבר. אז מה? האם זו הסיבה להוקיע אותו? מה הייתם מעדיפים, בחור שנמשך לגברים ומנסה להתגבר על ייצרו כדי שקב''ה לא יקבל? ואותו גבר לבסוף יצליח להתחתן עם אחת מהבנות שלכם . מה אז? מה אז? תשאלו את עצמכם. לכל אחד ואחת יש אפשרות שייולד לו ילד הומו. אין פה שום סיבה לכעס או למרירות או לאכזבה. יש לקבל אותו ולאהוב אותו כי ככה נמדדת אהבה. ואני יודע, אותי זרקו מהבית בגלל היותי מי שאני. ומה בסה''כ עשיתי. אני מלומד, בעל שם וכישורים. הםאם נטייתי המינית מבדילה אותי מאחרים? לא. אין אני לי מי לי. כנאמר ופשותו כמשמעו. ולכן, גם אם משפחתי לא איתנה איתי, זו בעיה שלהם ואם אני צריך לשלם מחיר כדברי ה''חכמים'' לא תהיה בררה אני אשלם כי אני בטוח לא מתכוון לחייות בתוך ארון שהוביל אותי לפריצות והבנה של מה שאני היום. למדו, השכילו, קבלו את השונה את האחר גם אם קשה. זוהי מהות חיינו. מ.ש הגב לתגובה זו 83.  עומק בתגובה 73     ירון,  חיפה,    27/06/04 19:46 אם רוצים באמת, יש לכל תשובה. הרבה סבלנות והרבה הקשבה. אין כאן שום דבר שיטחי. הגב לתגובה זו 82.  הרב אבינר לא הגיב!     ירון,  חיפה,    27/06/04 19:00 הרב אבינר כלל לא התיחס לכתוב לעיל סימן שהוא לא קרא ומגיב ודבריו כאן הם רק התיחסות כללית!!! נא לשים לב למגמתיות הגב לתגובה זו          זוהיא רק נקודה לרעתו         המתבונן מהצד,    28/06/04 17:45 אולי לא אכפת לו במי הוא פוגע ומה הוא מעורר ברגשות האנשים , הטא את שלו אמר. נפגעתם? מה אכפת לו , הוא כבר חלל שם שמיים כראוי והעמיק את השנאה לדת. אם אוכל ציזבורגר ביום כפור , אחשוב עליו ועליך. הגב לתגובה זו              מה חשבת?!             אנני,  גוש דן,    29/07/04 22:44 חשבת שהוא יענה על האלות שנתנו לו או על הרעיון עצמו?!?! תראה לי רב אחד שמוכן להתייחס לנושא הזה(ואני לא באה בטרוניא עליהם, כי אני יודעת שאם הם יתנו איזשהו רמז קטנטן שאיננו הסתייגות, הדבר יגרום להם נזק רב , וחוץ מזה אני חושבת שרובם לא מבינים או מכירים את הבעיה כך שאין להם מה לענות או..שכל דבר שקשור למין ובמיוחד אם זה דבר שמכתים את הציבור שלהם-החרדי, הם הסתייגו מלכתחילה ולא יחשבו בככל על תשובה...יותר טוב להם לחיות באשליה שזה לא קיים!! עד שזה יפרוץ........ הגב לתגובה זו 81.  משהו שאתם לא מבינים..     ממ,    27/06/04 02:05 זה בכלל לא ענייננו מה עושה אייל אמיר במיטה שלו ועם מי הוא הולך בלילה לישון. בדיוק כמו שלא ענייננו מי חוטא בביתו בכל חטא אחר. היחס צריך להיות כללית. מה העצה? מה הדרך של האדם הדתי שנמשך לגברים? מה הפתרון? והאם אנחנו כיהודים מאמינים ''פשוטים'' לא צריכים להיות אנושיים כלפי אדם בצרה-מועקה?! אני לא יודע איך אחרי מכתב כה מרגש אנשים יכולים לבוז לאדם במצוקה. הגב לתגובה זו 80.  לכל אחד יש את ההתמודדות שלו.     אסי,  ארה''ב,    27/06/04 01:57 נכון. אתםה צודק בהחלט . זה לאל קל להברא הומו. נכון! אבל... יש אנשים שיש להם דחפים אחרים כמו להכות. יש אנשים שלא מסוגלים לא להרביץ מכות רצח לילדים שלהם. זה טבעי? לא! קל להגמלל מזה? לא! אותו אדם יגיד שגם לו הרביצו וככה הוא גדל. מייקל ג'קסון נמשך לילדים. הוא עבר ילדות קשה מאוד. זה קל להתגבר? לא! נו אז מה עכשיו? או שממשיכים להלחם , כל אחד במערכה שלו- כי בסופו של דבר לכל אחד יש את הנקודות שלו שהוא יודע שהן לא טובות , או שנעשה מצעד גאווה לכל הסטיות עלי אדמות ונצדיק כל דחף לא טבעי. אז מה אם קשה לכם? למי לא קשה בעולם הזה? אז צריך להגיד ישר כח לכל אחד? מה קרה?! אז מתמודדים! ובגלל שיש הרבה שהחליטו להפסיק להתמודד ולהצדיק את הבעיה , באו אנשים אחרים , כמו הממסד הרבני כדי לישר את הקווים ולדאוג שהנורמלי לא יתערבב עם הלא נורמלי. בהצלחה במאבק ואם צריכים ח''ח- אז באמת ישר כח ושתזכו להקים בית נאמן בישראל הגב לתגובה זו          עוד השואה שלא במקום         גנימדס,    28/06/04 17:50 יש אנשים עם דחף להכות? באמת? טוב , נגיד. מולם יש אנשים רבים שאין להם דחף כזה. יש אנשים עם משיכה לגברים, מולם יש גברים עם משיכה לנשים . משיכה מינית ואהבה תמיד יש . השאלה למה. הגב לתגובה זו              יש הבדל!!!!!!!!!             דלי,  מרכז,    29/07/04 22:51 לאהוב זה חיובי לחלוטין! להכות זה שלילי לחלוטין! להיות אומו/לסבית זה לא פשע! שלילי או לא-זה נושא לדיון (זה תלוי בדת/בכבוד המשפחה/בשמרניות) הגב לתגובה זו          הכאת ילדים - פשע. הומו' - לא!         הומו שומר חוק,  צפון,    27/06/04 15:51 קרא את ספרי החוקים של ארצות מתקדמות. תראה שהומוסקסואליות היא חוקית לגמרי. בארצות חשוכות כמו לוב, מצריים, וג'מייקה, החוקים לא אנושיים, כולל אלה הנוגעים לנו.. הגב לתגובה זו 79.  למה אין הרבה חרדים רופאים?     נוח,  הר אררט,    26/06/04 08:29 למה אחוז הכי נמוך של רופאים ,מהנדסים, כימאים , סופרים,ממציאי תכנה חכמה.....הוא הכי נמוך בקרב החרדים ? מפני שהם עסוקים כל היום בשטויות , אלפי חוקים דביליים שנמשכים לאורך היום והשנה. אני זוכר את סבתא שלי האומללה מחליפה ידיות של דלתות בפסח. עובדת כמו חמור בשביל לקיים את כל ההלכות והחוקים. טובלת עצמה במקוה מסריח ואח''כ מגיעה הביתה ומקרצפת עצמה באמבטיה מגועל. מי שעסוק בשטויות של החיים ולא במהותם, מישעסוק בחייו של האחר ומנסה לנהל לו אותם לעולם לא יעשה משהו שבאמת מועיל לחברה ויותר חשוב למשפחה שלו. אב שאינו מפרנס את ילדיו ואשתו אינו ראוי להיקרא אב . מי שנשים אחרות עובדות ומפרנסות את משפחתו מהמס שהן משלמות , שיבדוק עצמו לפני שהוא מעיר על איך חיים אחרים.עדיף להיות הומו מאשר להיות אחד שעושה ילדים ולא מפרנס אותם, אחד שהוא בור ועם הארץ , שאשתו עובדת כמו חמור בבית כדי לקיים בית דתי במידה הרצויה לאיש החרדי . ב ו ש ה . מי מת ומינה את הרב אבינרי להחליט על חייהם של אחרים?לא שמעתי שהיה טקס בהר סיני שהרב אבינרי היה בו . ולמה שלא יטפל ראשית ברבנים שהטרידו מינית ילדים ונערים בישיבות ? לפני שהוא מגן על החברה הכללית מההומאים המסוכנים , שיגן על ילדים חסרי ישע שהרבנים מנצלים את יראת השמים שלהם ופוגעים בהם . הגב לתגובה זו          מה הקשר?         מלי,  דרום,    29/07/04 23:02 מה הקשר בין דת להומו אם יש לך בעיות עם הדת ועם התורה ועם המצוות שלה-טבילה במקווה, פסח וכו' זה הבעיה שלך!!!!!!!!!!!! אתה אנטי-דתי ,מריר ,ציני שלא מסתדר/משלים עם הדת שלו!.... אם אתה הומו ומרתיח אותך מה שהרבנים אומרים, שים עליהם פס או(אתה יודע מה)!!!!!!!!!!!!! לכל הרוחות-בשביל מה ההתרתחות הזו?!?!?!?!?!?! תרגע! תעשה סדר בראש שלך.... אם אתה חושב שאתה יותר טוב מהם, תעשה מה שאתה ררוצה!!!!!!!ותרגע!!!!!!! יאללה... הגב לתגובה זו          איזה שטויות         נרי,  ארהב,    27/06/04 17:35 אחת ההערות המטומטמות ביותר שקראתי מאיפו יש לך זמן להיות יהודי אנטישמי תחשוב ליפני שאתה מעיר שטויות כאלה בפרהסיה השינאה היא עיוורת אוי-ואבוי לנו לאן היגענו בגלל חוםר כבוד בן אדם לזולתו חייה ותן לחיות כול אחד עם אמונתו לא מספיק שכל העולם שונא אותנו... תכניסו את זה לראש ישראלים עקשנים אם אנחנו לא יכולים לחיות עם עצמנו בשלום איך נעשה שלום עם אומות העולם אנחנו בדיחה עולמית קודם כל צריך כבוד ואחרי זה הסברה ואז אמונה שהכול יעבוד ירחם השם עלינו הגב לתגובה זו              הגבת חלש מדי!..             דני,  ת''א,    29/07/04 23:06 היית יותר מדי נשי בשביל המטומטם הזה, אם יש לו פיצול אישיות או שנאה עיוורת ליהדות, שיחנק עם בעיותיו!!!! נראה לי שההומו הזה ירד מהפסים.... הגב לתגובה זו          הרשה לי לפקפק         ש.,    27/06/04 09:58 1. אף אחד לא מחליף ידיות לפסח. 2. סביר להניח שסבתך כבר לא הייתה חייבת בטבילה בזמן שעמדת על דעתך. 3. יש הרבה מאוד מדענים, כימאים, פיסיקאים, ביולוגים, רופאים ואנשי תוכנה דתיים. כנראה שהשנאה העבירה אותך על דעתך ואתה מתכחש למציאות. הגב לתגובה זו          To Nayech mit ziben grayzen         PROUD,  CHAREDI,    27/06/04 07:52 To Nayech mit ziben grayzen, living in Harei Choshech and Harei Ararat First let me tell you that in the US, a shomer shabbat senator ran for presidency last elections. Computer science, Information technology, law, medicine, mega business is very prevalent amongst bogrei yeshivot. The ramat haskala, morals, etiquette of children that grew up with Torah umussar is far more advanced and of much higher standard and caliber than of any other class barren of torah umitzvot, more so among Israeli Torah children, so why this discrepancy? It is this mere hatred towards the charedim Datiyim in Israel and the HAFLAYA that goes along with it, as you have just so well demonstarted, even at the expense of disrespect to your own grandmother! For your information, the RAMBAM, was a giant in Torah, whom you name called asuk bedabiliyim ushtuyot, was a doctor and private physician of the king, a lawyer, chemist, scientist, astronomer, mathematician, you name it he's got it, were only small change next to his great contributions and creations of Mishnei torah. I firmly believe you wouldn't be capable of polishing the shoes of any child in talmud torah. As far as them living off your taxes, I doubt that very much, since the rate of unemployment in Israel is extremely high. It is more likely that you live of my taxes I pay in my country that Bibbi collects. One of my friends works in Machon Weitzman in spite he learned in Yeshiva Charedit, and had been written up about his discoveries, creations and contributions in ALL of the newspapers in Israel. EIn chochma katorah, is, was, and will forever be. Those deions you gave on Rabbanim to clean up their act, is more likely of something that you grew up with in your environment and due to your self hatred twist it all around. Now that I have sized and summed you up, and put you back in your proper place, why don't you wash your mouth with soap and sit in the back seat row till you grow up and learn something. הגב לתגובה זו 78.  שיר הלל לשטחיות     קארין,    25/06/04 23:46 סליחה, אבל תשובתו של הרב אבינר הינה כה שטחית שהיא מחווירה לא רק לנוכח דבריו של אמיר אייל, אלא אף ביחס לעצמה. לא מצאתי לא תוכן ולא עומק בדבריו, רק קובץ מילים שכבר נלעסו ונטחנו עד דק. אין הבעת רגשות, אין פניה לשכל, סתם, אוסף יבש כחציר של מילים שמתמזגות לכדי משפט שלא אומר לי כלום. נו בסדר, כבוד הרב, מחר נצא לרחובות, נתור בעינינו מלאות הלעג כל הומו מזדמן ונשחק לו ולמהותו. ממש מחוזקים וגאים נצא מזה. סליחה, לא גאים. גאים זה הם. סתם מרוצים מעצמנו. באמת???? כותב כבוד הרב שאפשר להפטר מזה, אפשר לחיות בלי זה. אני לא יודעת, הרב בטוח שהוא מדבר על מערכת רגשות פעילה של בני אדם או שמא בפטריות ברגליים עסקינן??? ופתרון למה מחפשים פה? למחלה? למחלת נפש אצל אנשים בריאים לחלוטין ברמ''ח איבריהם? אלוהים עדך אמיר שלא בחרת להיות הומו. אתה צודק. זה הוא בחר והוא גרר אותך לשם. אם לא היה רוצה שתהיה שם , אז מן הסתם לא היית. תחושת החטא מקורה בטיפות רעל שמטפטפת החברה הדתית שמסרבת לחשוב לרוחב ושבהרבה מקרים, עולמה צר כעולם הנמלה, והיא מסרבת לבצע פעולת חשיבה עצמית פשוטה והוגנת, אולי כי היא פוחדת לגלות כי כל המ שחשבה עד עכשיו הוא לא בהכרח תורה מסיני, אלא סתם תורה מאיזה רב שהחליט שככה נאה וככה יפה. לא הרשימה אותי בכהוא זה תשובתו של הרבה אבינר, להיפך. רק חיזקה בי את התחושה שלהיות הומו, זה משהו שצריך להיות בין הבעיות האחרנות של כל דתי ודתיה. ומוטב מוקדם! הגב לתגובה זו 77.  Live and let live     Neri,  Seattle,    25/06/04 21:41 First let’s make it clear I came from an orthodox family and I am a spiritual Jew and believe in the Torah I am a straight person and believe in free choice Having a religious homosexual it is an oxymoron it is doesn’t exist b/c the text of the bible said so there is no argument here However I don’t see a spiritual Jew as a contradiction we all have the right to believe in what we believe without anyone telling us that their believe is better Live and let live if the world was thinking like that we wont have the word WAR in any vocabulary but unfortunately we all very opinionated and we have the audacity to force it on others הגב לתגובה זו 76.  הבהרת מרכז עצת נפש'- תקון טעות     ישראל וייס,  ירושלים,    25/06/04 16:20 לצערי דברי הרב סולפו והוצאו מהקשרן. כדי לתקן מניפולציה זו אני מזמין את כל הגולשים לבוא ולבקר באתרנו 'עצת נפש' ולהתרשם מגישתנו לנושא באופן אישי וישיר. כתובתנו הוא : www.atzat-nefesh.org הגב לתגובה זו          איך עוותו אם הר אבינר כתב אותם         מנסון,    27/06/04 01:30 בעצמו? קצת הגזמנו לא? או שאתם חוששים שסוף סוף רואיםאת הפרצוף האמיתי של עצת נפש והכוונות האמיתיות המסתתרות מאחורי המילים היפות שלכם? הגב לתגובה זו              דיברי הרב הובאו בקיצור             ירון,  חיפה,    27/06/04 19:07 ואולי אף במגמתיות. מניין לך שנאה רעה זו? הגב לתגובה זו 75.  הבהרה- - הכתב סילף את דברי הרב     ישראל.ו.,  ירושלים,    25/06/04 16:02 לצערי דברי הרב סולפו והוצאו מהקשרן. כדי לתקן מניפולציה זו אני מזמין את כל הגולשים לבוא ולבקר באתרנו 'עצת נפש' ולהתרשם מגישתנו לנושא באופן אישי וישיר. כתובתנו הוא : www.atzat-nefesh.org הגב לתגובה זו 74.  תודה לרב אבינר     ישראל ס.,  י-ם,    25/06/04 13:58 לא נולדתי הומו, אולם נהייתי כך במהלך הזמן. התחתנתי, אבל המשכתי עם בנים... קיבלתי טיפולים ראשונים דרך ''עצת נפש'', ועם פסיכולוג מעולה לאחר מכן: נגמלתי! תודה לרב אבינר ולכל הצוות של ''עצת נפש'' הגב לתגובה זו          הסיפור לא תם - נראה אותך         לא פתי,  צפון,    25/06/04 19:10 מכיר אנשים אחרים שחשבו שהם ''נגמלו'' ואז ראיתי אותם שוב במקומות המפגש של ההומואים. זו לא תכונה נרכשת. ולא תכונה שאפשר ''להיגמל'' ממנה. אפשר אולי להדחיק, אבל לא לאורך זמן הגב לתגובה זו          שלום ישראל         זאביק מהפורום,    25/06/04 16:34 שלום ישראל אני מנהל של פורום גייז דתיים בואללה,יחד עם אייל אמיר. אנו נשמח מאד אם תכתוב אצלינו בפורום ותתאר את דרך השינוי שעברת. מרכז ''עצת נפש'' קיים כשנתיים-זו תקופה ממוצעת שנדרשת-לפי דבריהם-כדי להתחיל לראות שינוי בטיפול. אשמח אם תסביר איך ביצעת את השינוי כל כך מהר. בברכה זאב הגב לתגובה זו 73.  יש פתרון     אלעד,    25/06/04 06:48 פשוט לבעיתך: כפי שאתה מודה, הומוסקסואליות היא דבר טבעי לחלוטין ואינה מחלה או פגם. עליך להשלים עם כך שלא אלוהים ברא אותך ולא בטיח, אין אלוהים. אין לך על מה להתנצל ובפני מי. בטח שלא בפני חבורת דמגוגים שהחליטו לאסור זאת (כשם שהם אוסרים כל תופעה שעלולה לערער את שליטתם המוחלטת בעדר שלהם). אז תתעורר וצא לחגוג ללא יסורי מצפון. הגב לתגובה זו          תשובה של חזירות         ירון,  חיפה,    25/06/04 12:42 לא מתאים לי אז אין. שמע גם מס הכנסה לא מתאים לי. לדעתי כסף שאני עובד בשבילו הוא טבעי שלי ואני צריך להחליט כמה אני יכול ורוצה להפריש למדינה לא? אז מי זה מס הכנסה שבאים וקובעים לי בדמגוגיות שאסור ואני צריך לתת עשרות אחוזים לקופת המדינה של אריק שרון, שיאסור כל תופעה שעלולה לערער את שליטתו המוחלט בעדר ישראל. אז בואו נתעורר ולא נשלם מס הכנסה ונצא לחגוג בכסף ללא יסורי מצפון... הגב לתגובה זו              הפגמים בטענתך             אלעד,    26/06/04 18:36 טריוויאלים ורבים. ראשית, אין בחילוניות משום לפגוע באדם אחר, בניגוד לאי תשלום מיסים, גניבה וכו'. שנית, על ''תורת החזירות'' כפי שאתה מתכוון לה נמנה גם אפיקורס ותמידיו. קרא את תורתו ואז אמור לי האם יש בכך רע. הגב לתגובה זו                  יש בכך רע. פה זה גם לא קשור                 ירון,  חיפה,    27/06/04 19:18 מכיוון שכאן אנו מתיחסים ליחס של היהדות לבעיה (שהיא אכן בעיה), זה פגום בטענתך להביא ראיות לא קשורות כלל. אפיקורס וחילוניות אינם אותו דבר וגם אין כוונתי לאפיקורס, שהוא בכלל טועה מסיבות אחרות (למרות שגם שורשו בחזירות למדי, מבחינת התאוות). מי החליט שהתנאי הינו פגיעה במישהו אחר? מי החליט שלאפיקורס איכפת הפגיעה במישהו אחר ואיך שופטים זאת? איך אי תשלום מס הכנסה פוגע במישהו אחר אם זה כסף שלי? מה אני חייב לך משהו? (אני משחק בהיגיון של חזירות לא? החשוב לפי אפיקורס זה הסיכום של האני). הדוגמא שהבאתי היא אומנם דמגוגית, אך היא נכונה לפי שיטת ה''חזירות'' בהגדרתה. האם שיטת החזירות הינה חסרת רוע? האם אפשר להעמיד עולם שלם עם חברה תקינה בשיטת אפיקורס? לא! חד משמעית לא. ואם אי אפשר להעמיד עולם מה זה אומר על השיטה? ונמשיך. האם אפשר להעמיד עולם בשיטת התורה? בהחלט כן. האם אפשר להעמיד חברה ותרבות תקינה בשיטת ה''גאוות הגייז''? דעת התורה אומרת שלא, דעת הרב אבינר נחרצת שלא. דעתי גם שלא. ההגיון אומר שעולם לא יכול לעמוד עם כולם גייז (טוב זה די ברור), אך היחיד החולה אינו מוסיף (ולדעתך אולי אינו גורע) כלל, לפחות בתחום בו הוא 'פגוע'. גם פושע או חולה נפש שלא באשמתו או בעל פיגור שכלי (סליחה על הדימיון) יכול לתרום לעולם בתחום מסוים, אבל זה לא סוף פסוק עם מצעד גאווה... הגב לתגובה זו              פיתרון             נרי,  SATTLE,    26/06/04 06:18 אם אתה לא רוצה לשלם מיסים תעבור למדינה אחרת לכול בעיה יש תשובה הענין הוא כמה הפיתרון חשוב לך ועד כמה אתה מוכן להשקיע בפיתרון בקיצור ''כמה זה עןלה'' הגב לתגובה זו              הפגם בטענתך             אלעד,    25/06/04 19:02 הינו טריוויאלי. הצעתי מתישבת עם עקרונות המוסר האוניברסלי - להיות הומו ו''לחגוג'' כפי שהם אוהבים לא גורר פגיעה באף אחד אחר. בניגוד לאי תשלום מיסים, גניבה, וכו'. הגב לתגובה זו                  מדוע אתה כה בטוח?                 ירון,  חיפה,    27/06/04 19:44 א) מדוע טריוויאלי? סליחה על הזילזול, אך מי קובע מהם הקריטריונים לפגיעה בזולת? נכון אני מסכים שאי תשלום מס הכנסה כמו בדוגמא לעיל הינו פגיעה בציבור, למרות שבמבט ישיר זה לא כך, שהרי מי אמר שהיחיד חייב לתת משלו לחברה ולא לשמור לעצמו אחרי שעבד כה קשה? מי אמר שמותר גם להחליט בשבילו כמה? כולם יסכימו שמס הכנסה הינו גורף ולא בודק האם העובד הינו סטודנט מתחיל בחיים עם ילדים ותמיכה נמוכה (כמוני) או האם העובד הינו בת של עשירים עם בית וילה וולוו ותמיכה רחבה או מובטל אחרי שנתיים שסוף סוף מקבל עבודה, או מנהל בנק עם וותק של 30 שנה... אז למה בדוגמא הניתנת אדם שזקוק לכסף אינו יכול לטעון את טיעוניך? מדוע זה נחשב פגיעה בחברה? מדוע תופעת גאוות ההומואים ימ''ש אינה פוגעת לדעתך בחברה? מדוע אינך מוכן לקבל את טענות היהדות שהתופעה פוגעת בכלל החברה ותקינותה? ב) מדוע אתה טוען בעלות למוסר האונברסלי ואיה מוסר זה? ממתי האונברסליות קובעת במדינת ישראל? קודם כל טוב שישנו מוסר עולמי ושהוא מתקדם, אך מי אמר לטובה? האם טלויזיה וולוו מתחת לעצים הינו האידיאל המוסרי? שאלה כללית. האם עצם העובדה שהיום קל להיות הומו גאה, אינה יוצרת מצב שבו מישהו שאינו הומו ב100% אלא רק קצת סוטה מהקו, עלול לבחור בקו ההומו הגאה במקום לנסות ולתקן? האם עצם העובדה שקל להיות הומו גאה מצדיקה את חוסר הרצון להתמודדות? לבדיקה הרפואית שקובעת זאת (אם ישנה כזו?) האם אין לתופעה השפעה על הדור הצעיר (עשית מחקרים שמראים שלא ניתן ךההפך להומו בגלל שהיא דמות נערצת וכו'?)? בחו''ל המחקרים מראים שאין ספק שגודל התופעה גדלה (למרות שמעירים שלא ניתן לדעת שהגודל אינו קבוע ועכשיו רק יוצאים מהארון) - האם אתה כמנהיג של החברה מוכן להסתכן בתוצאות? כיצד לדעתך ניתן לקיים יחס חברות תקין בין גברים שאינם הומואים, אך חוששים להחשב ככך? האם אני כסטרייט צריך להמנע מלהגיד לחברי בנפש שאני אוהב אותו רק בגלל שאז אחשב כ'גאה'? ג) אחרי כל השאלות מגיע שלב התשובות לא? ולכן אסביר לך את מה שהמוסר האונברסלי, שהוא רק המוסר המערבי, שמגיע מהנצרות, ששורשו ביהדות באמת צריך להיות. ישנם אהבות מסוגים שונים. קשה למתבגר לעמוד על כך, אך ניתן לאהוב בצורה שונה וגם האהבה הינה שונה כל אדם. אבא ואמא, בן ובת, סבא סבתא, דוד ודודה, קרוב משפחה, שכן, אח, מורה וגננת, שוקלד וגלידה, חבר טוב, חברה טובה, אשתך, ידיד, רב ומנהיג או מדריך בתנועת נוער (אפילו לפעמים מפקדים בצבא). כמובן תסכים שאהבת אשתך אינה דומה לאהבת חברך, האמנם? כאשר אנו נמצאים בעולם תאוותני, עולם בו אהבה מתפרשת כאהבת גוף (וכתאווה). עולם בו פירוש המלה LOVE הינו גם עצם המעשה הגופני - קל מאוד להתבלל בסוג האהבה והיחס בה. קל מאוד לאדם להחליט שאהבתו הינה מסוג לא נכון. כך אהבת מורה ומדריך יכולים להוביל ל'מעשים גופניים' גם כאשר ברור שזה לא מקומו הטבעי האונברסלי... לפי היהדות ובצדק, לכל אהבה המקום שלה והיחס שלה וכולם נובעים מאהבת ה' (צריך להבין את זה וזה לא פשוט), כי אהבה היא כח מאוד גדול. במוסר האונברסלי כפי שאתה קורא לו ה'יחס' הזה התקלקל (יש למי שזה מובן מכיוון שאהבת ה' התקלקלה והיחס של כל דבר נאבד ברגש השיוויוניות, כאילו אשתך, המורה והחבר כולם שיויוניים וזה מקבל ביטוי גם ברגש...). לסיכום אלעד אחי, היהדות אינה שיטחית כלל ולהפך! היא נובעת מן הכלל אל הפרט (בשונה לכל דת מתימרת אחרת). שמחתי למצוא בך אדם מעמיק. ירון הגב לתגובה זו 72.  Homosexuality is natural     Ben,  NYC,    25/06/04 02:06 From time millenium and through out the ancient world homosexuality ran rampant...ask any historian they will all attest to the fact that the pagans of age and the idolators of earth gods and godessess saw homosexuality as a natural part of life...no historian in his right mind will deny the fact that homosexuality was widespread and part of all ancient cultures...even in Macho Sparta... It is the Judeo Christian tradition that willfuly distorts human nature arogantly re invents it,and persume to arbitraraly determine what is ''natural'' and what is not...It is Judaism that it is grossly mistaken in its futile attempt to re define human nature...its idiotic attempt to reclassify human sexuality and conform it to an artificial man made misconceptions is doomeed to failure... and failing it is!!! as homosexuality earns its rightful place in human orientation...all that remains is for the esteemed rabbis to watch with horror as gay marriages become common place all over the planet,and the guys from ''Queer eye for the straight guy'' teach straight men...how to be Real men happy Pride!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          The advantage of a closet         Dugri,  Natures way,    26/06/04 00:25 If you know your torah, it bans to act out on such instincts. The mere fact that it exists, gives as much legitimacy and license as much as to murder, albeit it exists just as well, since adams children kayin and abel. When you put you know what you know where, it spreads the aids virus onbringing sure death to its victims, it therefore declares it quite unnatural. Your idiotic pretzel twisted logic holds no water, and blasphemizing torah is no remedy to immunize yourself against certain death. Homosexuality is a sick deviancy, and you have no right to encroach and infringe on my way of thought and Torah. Your are up against 98% of the population, and they are all free to think as they please wish and desire. Your playing house and daddy, changes as much as child play does. All that remains for the esteemed Rabbis and for us 98%, is just to watch your rightfully earned well deserved gruesome death for violating nature, and Torahs call. There is no counsel nor intelligence against Hashen, you will not escape due punishment by defying his words in pride parades or otherwise, and the proof is in the pudding : AIDS הגב לתגובה זו          oink oink!!         ירון,  חיפה,    25/06/04 12:44 Your talk is ''natural to be wrong'' so live it up. Let everybody else chage. Sounds like what pig would say when he gets to his mud bath... הגב לתגובה זו              What is ''wrong'' anyway?             Ben,  NYC,    25/06/04 20:56 Yaron says: Your talk is ''natural to be wrong'' so live it up. Let everybody else chage. Sounds like what pig would say when he gets to his mud bath I say:what is ''wrong'' any way? it's'' natural to be natural''...seems more correct....what does it mean to be ''naturally'' wrong. please be kind enough as to enlighten us as to what is so ''wrong'' for two men to love each other in the exact same manner as a man and a woman do Be that as it may; . a born again christian would say that it is ''natural for a jew to be wrong' when it come to admitting jesus's godhood and sacrifitial death on the cross,as is of course for both Jews and christians to be naturally wrong when it comes to the ''indisputiable truth'' of Islam....but the indisputable fact stills remains one and the same...homesexuality was wide spread throughout human history(there is no historical disagreement here) and the animal kingdom...that undeniable fact is attested even by jewish historians...hence what remains is a forced judeo christian re definition of what is ''naturally right'' as '' wrong.. .Human nature,however flies in the face of religionists of all creeds who blantantly invent daily ''wrongs'' and ''rights' and willfuly hate,discrimanate kill and mame to preserve their fantasies....yet,common sense logic and knowledge will fly in the face of judeo christian reinvention of human nature....sexual attraction between men is here to stay! forever הגב לתגובה זו                  They all die of AIDS, so will                 Ben,  from Bklyn,    27/06/04 08:22 Forever my foot. Sooner or later, you will die of AIDS. Same will happen those that indulge with the animal to kingdom. Go look for yourself in the village, they look like skeletons, roller blading along the river, called rollaids. הגב לתגובה זו 71.  בסה''כ הם אנשים מסכנים!!!:-(  ל"ת      איתמר,    24/06/04 23:27 הגב לתגובה זו 70.  דעת תורה או דעתו הפרטית?     זאביק,    24/06/04 21:55 רב אבינר משתמש במונח ''אהבת ישראל'' יותר פעמים ממה שאני אומר ''שלום'' ביומיום. על רקע זה מעניין שהמאמר שלו מתחיל מזה ש''צריך להילחם נגד דרכם של ההומוסקסואלים''. מהי ''דרכם''? האם תנועה הומו-לסבית חרתה על דגלה ''לבטל איסור תורה''? ''גם מי שלא למד תורה יודע שזה דבר נגד הטבע האנושי הבריא שצריך לבנות בית בישראל, ולא קשר כזה, שאין לו טעם ואין לו ריח''-איך הרב אבינר יודע טיבו של קשר הומו-לסבי? הוא ניסה? מהו ''טבע אנושי בריא'' שלו? מה זה שייך לנושא? ''בהתחלה אמרו הפסיכולוגים שצריך להבין את האנשים האלה''. בהתחלה-פסיכולוגים אמרו שזו מחלה וניסו לרפא אותה במכות חשמל,אנאליזה, ניתוחי מח ואוננות על ''פלייבוי''. זה הזיק המון ועזר קדחת. בדיוק כמו ''עצת נפש'' של הרב אבינר. למה הרב מדבר בביטחון כזה בנושאים שאין לו בהם שמץ של מושג? ולמה זה שייך? ''אחר כך יש שצעדו הלאה. אמרו: לא רק הבנה, אלא גם לגיטימציה''. מה לגיטימציה? כל מה שנאמר זה שלא צריך ''לרפא'' הומואים מהנטייה שלהם-וגם לא ניתן. זו דעה המוסכמת היום על כל ארגוני בריאות נפש בעולם להוציא איגוד רופאים קאתולי ורופא אישי של אוסמה בן-לאדן. אה-והרב אבינר כמובן. אבל זוב-איך זה קשור לנושא? ''נו, בוודאי שזו תועבה שאין כמותה, וצריך להילחם נגד זה''. תועבה שאין כמותה? ''זה טבע מושחת'' ''הם השחיתו את הטבע שלהם''. כבוד הרב קצת מבולבל. טמע מושחת או טבע שהושחת? מי אשם כאן? כיצד בדיוק הם ''השחיתו את הטבע''? ''צריך להילחם בהומוסקסואליות בשכל ובדעת. לא מדובר שיורים עליהם. ודאי שלא יורים על אנשים כאלה''. שמחה גדולה. מעניין האם הרב גם אוסר להכניס אותנו לתאי גזים,לתלות,לשרוף, לצלוב ולערוך עלינו ניסויים. אבל בכל זאת יש לציין כי נאורות של הרב כבר עולה על נאורות של קצין ס.ס. ממוצע. יש תקווה לאהבת ישראל. ''לא צריך להסכים בשום פנים ואופן''-להסכים למה בדיוק? ''לפעמים אפשר להילחם בתופעה על ידי לעג. צריך לשקול את הדברים, אבל נגד דברים מושחתים אפשר גם ללעוג. כך מובא בסוף פרק ג' של מסכת מגילה, שמותר ללעוג לעבודה זרה, וגם הלעג הוא נשק מלחמתי נגד דברים מושחתים. אבל קודם צריך להסביר ולברר.'' לאיזו סוג של לעג הרב מתכוון? לבדיחות על ''תקע ושקע''? ''אנשים רבים יצאו מזה, ראו שאפשר לחיות בלי זה, אפשר להתחתן ולהיות מאושר בנישואים''. נשמח להכיר. איפה הם,כבוד הרב? ''ניתן לסלק נטייה זו לחלוטין, או ללמוד לנצח אותה''. איך? באיזו צורה? מתית יודעים אם זה סולק או נוצח? וכו'' וכו'' ובשורה תחתונה-כבוד הרב מפריח סיסמאות באויר,בלי להתייחס לאף מילה ממה שאייל כתב במאמר. הוא משחזר שוב את הסיסמאות הלעוסות לעייפה שלו,באופן מקוטע ומבולבל,כאשר התחלה לא מסתדרת לו עם האמצע ואמצע-עם הסוף. אין לו שום טיפה של אמפאתיה אמיתית והבנה. יש לו רק זעם לא מוסבר וחסר אונים. זה כל מה שיש לרב אבינר להגיד. לכן-לדעתי-אנו ל אצריכים להשקיע יותר מדי להילחם בזה. הסיסמאות הנדושות של הרב אבינר תיכנסנה עוד מעט לאוסף ה''נכבד'' של דברי הבל ושטות,יחד עם ''נאום השפנים'' של הרב בצרי,מאוורר של דרור זנדמן ו''לשכת ההומואיסט'' של ניסים זאב. השאלה היא רק-האם דברים אלה ראויים ללעג או שמא לרחמים? הגב לתגובה זו          הם ראויים להבנה עמוקה יותר         ירון,  חיפה,    25/06/04 12:55 דברי הרב כמובן. מי אמר שהרב ראה את דיברי איל? מי אמר שהם נפגשו? אין רמז לכך, ומסתמא רק מביאים את דבריו הנכונים על התופעה. אין אף מקור ביהדות שמתיר דבר זה וקשר כזה, ולהפך! מסורת, רבנים, ספרים תשובות גאונים מה עוד אתה רוצה? שנתפשר ונגיד ''טוב אז זה טבעי אז מותר ואין ברירה?'' ברור שיש ברירה וזה מה שהרב מנסה להגיד. הרי הוא מנהיג רוחנית את הרבים. אם נתיר להומו אחד נקבל עוד חמש שהם לא, אבל חושבים שהם כן, ולהם ניתן למצוא מרפא. לגבי פירסום מישהו שהיה הומו ונרפא: א) יש ללחוץ על מעריב לפרסם לפחות אחד ב) יש למצוא לפחות אחד שמוכן לחזור אחורה ולפרסם שיחזור למרות שהבריא ומנהל חיים נורמליים. קצת כבוד היה עוזר לך. קילקול רוחני נובע מהרבה סיבות ואינם חלק מתרבות תקינה, ויש להתמודד איתם (לא מתעלמים). כמו הרבה מחלות (ומחלות נפשיות), עדיף שהטיפול יהיה גם בצניעות ופרטיות, ולא ברחבי האינטרנט. וכמו בכל התמכרות, יש להתמודד בהתמדה. זה הטבע אולי שהקב''ה עשה, שנתן להם עם מה להתמודד (לא שאני מסכים שזה דבר גנטי מלידה, לדעתי זה קילקול בתהליך הגדילה, ואני מסתמך על מחקרים גם, אבל קטונתי). הגב לתגובה זו              טיפול ודיון-תשובה לירון             זאביק מהפורום,    25/06/04 16:27 שלום ירון אני מודה לך על תגובתך ומקווה להצשך דיון ענייני ופורה אני מנהל (יחד עם אייל אמיר) את פורום ''גייז דתיים'' בואללה. מזה זמן רב אני נמצא במחלוקת חזיתית עם הרב אבינר לגבי דברי הבל שלו בנושא של טיפול בהומואים. הרב נתפס משום מה לדרך שהמציא פסיכולוג אמריקאי נוצרי תמהוני ושנפסלה באופן טוטאלי על ידי כל ארגוני בריאות נפש בעולם. מעולם לא הוכח שהיא עוזרת איש ובגיליון אחרון של עיתון ''דעות'' פרסמתי מאמר מפורט בנושא. אני גם בעל תואר שני במקצוע טיפולי,כך שדבריי הם לא שליפות חסרות בסיס,אל אחקירה מקיפה בנושא. ודווקא בגלל שהרב אבינר הוא מנהגי חשוב של הציונות הדתית הייתי מצפה ממנו לתגובה מאוזנת ורצינית יותר. אנו פוגשים הרבה רבנים של הציונות הדתית שמגיבים אלינו בהבנה רבה ובצורה רצינית. דוגמאות לכךתוכל למצוא בתשובות שנתנו באתר ''מורשת'' הרבנים יובל שרלו ומרדכי וורדי מקווה לאהבת ישראל אמיתית ואתה מוזמן לכתוב אליי למייל בפורום שבת שלום זאב הגב לתגובה זו                  נקודת מוצא וכיבוד הדדי                 ירון,  חיפה,    28/06/04 10:42 סליחה מכבודך מר זאביק, אך גם אם איני מסכים (מתוך בירור) עם דברי הרב אבינר תמיד, איני קורא להם 'דברי הבל'. אני מבין ללבך בנושא של דיון ארוך ניתן להגיע למסקנה של ''דברי הבל'', אך איני מוכן לקבל זאת כפומבי. איני מוכן לקבל את יחסך בהשמצת דברי הרב ע''י האמירה שלך לעיל ''איך הרב יודע... הוא ניסה?'' ואת חוסר הבנתך לשייכות הדבר לנושא. הרב אבינר בתור מנהיג רוחני לציבור חייב להתיחס אל הציבור ככלל, ולכן גם מאמרו הינו כך. האם כל מקרי ה'הומואיות' הנם אותו דבר? האם יש מקרים ברי תיקון או שהם הומואים בטעות? נקודת המוצא של הרב היא הנקודה שהעולם אינו מתקיים מיחסים שאינם יוצרים המשך, כלומר, זוג טבעי אנושי בריא ממשיך את העולם (יוצר המשך), ואילו הזוג אליו דיון זה מתיחס אינו יוצר המשך עולם. אי לכך, בראיה אמונית, הזוג הזה אינו בריא (אולי תטען שהזוג הינו טבעי ואולי אף אנושי, אך אינו בריא מסיבה זו). אין פלא שעם ישראל מקבל עליו לעד את הקביעה לאסור ולהוקיע יחס כזה (במלוא מובן המילה, שהרי אף עמד והכריז ''ארור''! אם קשה לך זאת סימן שיש לך עוד מה להעמיק, וזה רגש בריא תקין). אם תנועה הומו לסבית חרתה על דיגלה להתקין מעמדם אזי אכן היא 'מבטלת' איסור תורה, וברור שהרב אבינר, שהינו אדם רך במיוחד, יתנגד לה. אם התנועה רק חותרת לעזרה למצב אזי זהו סיפור שונה, כמובן, ולזה הרב היה תומך ועוזר. למה אתה עושה קונוטציה מגמתית בין מכות חשמל ל''עצת נפש''? אחד הינו הקשבה פסיכולוגית ותמיכה, והשני התעללות חסרת הבנה? מדוע אתה עושה קונוטציה מגמתית בין רופא בן לאדן לרב אבינר? האם אתה רק מנסה ללבות יצרים להשגת מטרה מסוימת? אולי פרסומת לפורום? אולי משהו פסיכולוגי אחר? בברור שזה אינו דרך צודקת. לפי מה החלטת שהרב מדבר בנושא שאין לו מושג, ולא סתם מושג, שמץ של מושג? ואז אתה כותב לי בלשון של כבוד רבנים? הניפנוף בתואר שלך אינו עוזר, למרות שאיני מכיר את גילך, גם לרב אבינר תואר בהתאם מהאוניברסיטה הכי טובה בצרפת, ויש לו שנים של ניסיון ועזרה אותו מנסים כאן להסתיר במגמתיות. אמשיך אחר כך ב''נ. הגב לתגובה זו 69.  המבין לסבלותכם     מנחם,    24/06/04 21:32 ואני אישית מאמין שכל אחד מכם שמצליח להתגבר על יצרו מחבריו של רבי שמעון בן עזאי הגב לתגובה זו 68.  יהודים רחמנים בני רחמנים?     המתבונן מהצד,    24/06/04 20:00 כנראה שלא. אז לכו ותפיצו שנאה . אבדתם את הסגולה שלכם. הגב לתגובה זו          מי זה ''שלכם''?  ל"ת          אילה,    27/06/04 16:59 הגב לתגובה זו          מותר להתנגד באהבה         ירון,  חיפה,    25/06/04 12:59 אני מתנגד מתוך אהבה ולא מתוך שנאה. מתוך איכפתיות. זה חשוב מאוד. ח''ו שנפיץ שנאה! מתבונן יקר, לא ניתן לאבד את הסגולה שלנו כי היא כן גנטית מלידה (לא כמו הקלקול הרוחני בתהליך הגדילה הנקראת ''הומואיות'') כמו שיהודי הוא מלידה ללא בחירה (אמא שלך יהודיה? נגמר.) הקב''ה מבטיח ולא משקר, כך שנצח ישראל לא ישקר. לכן אנו נקראים ישראל - ישרה הא'ל! והוא שרוי בעם ישראל. לא ניתן לאבד את הסגולה בדיוק כמו שבשעות הכי גרועות הקב''ה נישאר איתנו ואנו חזרנו אליו. הגב לתגובה זו              אבל זה מה שאתם עושים!             מתבונן מהצד,    25/06/04 19:15 מפיצים שנאה! גורמים ליהדות להראות כדת חשוכה ואיומה שמתעבת כל דבר , הומוסקסואלים, פמיניסטיות , ערבים, ממזרים, לא אכפת לכם מבני אדם או מרגשות , ואתם מרחיקים מתוכיכם את אלו שמעזים לחשוב אחרת. ואם ככה נראית האהבה שלך ...אני לא רוצה לדעת מה זו שנאה . הגב לתגובה זו 67.  כנראה לא הגיע עדיין הזמן לחזור     ישראלי בגולה,  קנדה,    24/06/04 19:27 אני גדלתי על חינוך דתי לאומי, אבל נאלצתי לצאת את הארץ משום שלא הרשו למהנדסי אווירונאוטיקה הומואים לעבוד בארץ. כאן בקנדה אדם שהיה מביע דיעות כמו שלמה אבינרי היה נתבע על הפצת שינאה נגד קבוצת אוכלוסיה. הוא מסית אנשים בהתבטאויותיו, וכמה מצאן מרעיתו עלולים להבין אותו לא נכונה ולפעול באלימות - כבר היו דברים מעולם. איך יכול יהודי להשתתף ברדיפת מיעוט? גם הנאצים אמרו שהיהודים הם מחלה וכך הגענו עד שואה הגב לתגובה זו          אז מה? אסור להתנגד?         ירון,  חיפה,    25/06/04 13:02 איזה קישקוש של השוואה! אז בגלל הנאצים אסור להתנגד לכלום? ואם אני אדבר נגד אנסים או פורצים או מבריחים או מוכרי סמים, אז אני מסית ומפיץ שנאה נגד קבוצה באוכלוסיה? ואם אני לא אדבר נגד אנשים שמכשירים מחלות נפשיות בציבור? אתה צריך תירוץ לעשות כסף בקנדה? הגב לתגובה זו              חורה לי             ישראלי בגולה,  קנדה,    27/06/04 17:26 בצעירותי , על ברכי ''הפועל המזרחי'' והמפד''ל, לא עלה בדעתי אי פעם לעזוב את הארץ. חונכתי לאהבת א''י ועד היום אני ספוג בה. אבל בשנות השבעים, כשהחל ציד מכשפות נגד הומואים, חקירות מי הם החברים שלי, ודרישה שמסור את שמותיהם... ואז בא גם האיסור להיות מועסק על ידי כל הגופים המעסיקים מהנדסים אוירונאוטים בארץ, לא הייתה לי ברירה אלא לנסוע ללמוד ולעבוד בחו''ל - בקנדה, שהייתה כבר נאורה בחוקיה. ואז הכיתי שורש כאן, בגולה. לשמחתי החוקים השתנו בארץ, ולפחות לפי החוק אני רשאי לעבוד במקצועי בארץ. אבל במשך השנים נקשרתי לבן זוג קנדי, למקום עבודה, לבית, ולחברים שרכשתי כאן. אך מי יודע...אולי בעתיד אוכל לחזור ארצה... בעזרת ה'. הגב לתגובה זו              לפי החוק: הומואים לא פושעים             ישראלי בגולה,  קנדה,    27/06/04 15:46 למי זה מזיק שאני הומו? מי הקורבן? פורצים ומבריחי סמים פוגעים בקורבנות. וודאי שאתה מסית נגד קבוצה באוכלוסיה, אם הקבוצה לא מזיקה לאף אחד ואתה באופן שרירותי מחליט שהם פושעים. החוק הישראלי הכיר בכך שהומואים הם לא פושעים. איך אתה יכול להחליט ההפך? ואיזו עזות מצח יש לך, אחרי שאנשים כמוך גרמו לי לעזוב את מולדתי, לאמר לי שאני בקנדה רק בשביל הכסף? מה רצית? שאהיה מקרה סעד בישראל?. הגב לתגובה זו 66.  לא הגיע עדיין הזמן לחזור     הומו ישראלי,  קנדה,    24/06/04 19:18 אני גדלתי על חינוך דתי לאומי, אבל נאלצתי לצאת את הארץ משום שלא הרשו למהנדסי אווירונאוטיקה הומואים לעסוק במקצועם בארץ. כאן בקנדה אדם שהיה מביע דיעות כמו שלמה אבינרי היה נתבע על הפצת שינאה נגד קבוצת אוכלוסיה. הוא מסית אנשים בהתבטאויותיו. כמה מצאן מרעיתו עלולים להבין אותו לא נכון - ולפעול באלימות. כבר היו דברים מעולם. איך יכול יהודי להשתתף ברדיפת מיעוט? גם הנאצים אמרו שהיהודים הם מחלה, וכך הגענו עד שואה איך הגב לתגובה זו          Yesh lanu torah         goy echad,  ba'aretz,    28/06/04 06:38 Vehem chayenu veorech yamenu הגב לתגובה זו 65.  איל אמיר     למה אתה חושב,    24/06/04 18:38 שאנחנו רוצים לדעת מה אתה עושה בביתך הפרטי?אתה דתי? למדת הילכות צניעות בקיצור שולחן ערוך?מה עשית בישיבה?אביך שילם שכר לימוד לחינם? הגב לתגובה זו 64.  ערות דבר ושב מאחריך     ולא יראה בך,    24/06/04 18:28 אלוקים לא ברא מצעדי גאווה של חולי נפש,במחילה מכבודכם.חיים זיסוביץ,חדל כבר להתקיף את הדתיים.אצל כל השאר יש הרבה יותר מה להשמיץ. הגב לתגובה זו 63.  הבנת הכתוב     דני בן-טל,  לוס-אנג'לס,    24/06/04 18:13 ראשית, האיסור בתורה הוא על מימוש הזדווגות הומוסקסואלית, לא על עצם היות האדם הומוסקסואלי(ת) מלידה. אם התורה מזכירה זאת, סימן שהיא מודעת לכך שיש כאלה שנולדים הומוסקסואליים, אחרת למה לדבר על-כך בכלל? לכן אין להחרימם או להשמיצם, אלא חובה על החברה היהודית בכללה לעזור ולשקם אותם עד כמה שאפשר. שנית, עלינו לזכור כי ההומוסקסואליים נולדים לבני זוג נורמליים ולא לבני זוג הומוסקסואליים, כך שכולנו חשופים לאפשרות שיהיה לנו ילד(ה) מסוג זה. נקודה. הגב לתגובה זו 62.  דברי חכמים     דברי חכמים,    24/06/04 18:11 http://community.walla.co.il/ts.cgi?ts=f/m/object&id=9299172 הגב לתגובה זו 61.  בראשית ברא אלוקים.. את ההומו     מפוכח,    24/06/04 16:15 לאחר מכן אמר אלוקים, הומו? איכס! נברא לו אשה! ההתפחות ההומוסקסואליות בעשור האחרון נובע ממניעים משבריים. חוזרים בשאלה שרובם נושאים בתיקם משברים וטראומות. מצטרפים לחגיגה של השוני. מחקרים הראו שהגנים הם אותו דבר. הגב לתגובה זו 60.  תקראו!!!     מרב,  ירושלים,    24/06/04 14:28 הם מסכנים וקשה להם ואנחנו ה''סטריטים'' צריכים לגלות הבנה ואהבה למרות שאנחנו לא מזדהים ולמרות שאנחנו רוצים מאד שזה לא יקרה. גם הם לא רוצים בזה, לפחות נרחם ונאהב. הגב לתגובה זו 59.  ארץ הקודש מקיאה הומואים  ל"ת      סמי,  שלומי,    24/06/04 13:02 הגב לתגובה זו          מקיאה את מיטב בניה על לא עוול  ל"ת          גיאה,  צפון,    25/06/04 05:26 הגב לתגובה זו              אם הם נושאים אותה כדגל             ירון,  חיפה,    25/06/04 13:04 אז בטח שזה עוול! הגב לתגובה זו 58.  הגורם הראשון להתאבדות בני נער     גנימדס,    24/06/04 12:44 חיל בן 19 ירה בעצמו . ההורים ידעו שעובר עליו משבר, אך מעולם לא נחשו עד כמה , בכל זאת הוא ילד דתי מאמין , שיודע שהתאבדות אסורה ואינה הפתרון. למה הוא עשה דבר כזה? יאוש. כבר לא היתה לו תקווה יותר , הוא לא האמין שיהיה יכול להמשיך הלאה בחברה ששונאת אותו ובזה לו , שכן לצערו הרב- הוא נמשך לגברים . זה קורה במשפחות הכי טובות , עשרה אחוזים מהן. גם במשפחות דתיות , לפעמים הילד משקר לעצמו ולסביבה – גודל להיות מבוגר ומוריד את הכפה, לפעמים הילדה הנמשכת לבנות מינה מתחתנת וכאשר היא שוכבת עם בעלה היא מעמידה פנים שהכל בסדר , שבאמת טוב לה אתו. בחשאי הם שומעים שיש מצעד –אך הם לא מגיעים אליו מפחד. מחוסר שייכות . מה יעשו במקום כזה עם חצאית ארוכה או כפה לראשם? הרי פאשקווילים הקוראים בגנותם מפורסמים בכל ירושליים, הרב בצרי מנבא להם לההפך לארנבות , בניזרי טופל עליהם רעידת אדמה –אורלב מלגלג ובמצעד הירושלמי כפות סרוגות משתוללות כשנאה יוקדת מציצה מעיניהם כשאבינר קורא להם מושחתים ומתועבים. בהרגשה דחוייה , אשם ושנאה עצמית לא כולם יכולים להמשיך הלאה, יש שבוחרים לקפד את פתיל חייהם , אם כבר נגזר עליהם להיות ארנבת- אז בשביל מה להמשיך לחיות? אם הם כל כך מושחתים ומתועבים, אם כל צבור בית הכנסת שונא אותם- אולי הם צודקים? זה מה ששנאת חינם והסתה פרועה גורמות. לא רק לבזויו ובדולו של צבור שלם והשנאת הדת עליו, זה כבר ברור לעין כל , אלא גם השנאת האנשים על עצמם , לחיצה בשבילם על ההדק והקרבתם על מזבח השנאה העצמית. לא , אני לא מבקש שתקבלו אותנו , זה כבר חלום באספמיה , אחרי שבועטים אדם מכל המדרגות הוא לא יתחנן לשוב , אבל אני כן מתחנן: הפסיקו את ההסתה הפרועה! מתנו את נציגיכם ורבניכם! כל מלת ארס היוצאת מפיהם של מפיצי שנאת החינם מקרבת את האקדח לראשם של הצעירים המבולבלים, מכופפת את גוום וממלאת אותם בשנאה עצמית . הדת עליה חונכו דוחה אותם ומשפילה אותם, הם מכונים תועבה ,סוטים , פאדופילים, אנסים , ואיש אינו חושב שמא שנאת חינם תזיק לבניין הבית השלישי. מה האלטרניטיבה ? טיפה סובלנות. לא הרבה . אל תתאמצו יותר מדי קשה , רק תנסו להבין שכולנו בני אדם , חלקנו נפגעים שקוראים לנו סוטים , שמאשימים אותנו בפאדופיליה, שאנחנו לא באמת כמו הסטריאוטיפ הריקני שמוצג לכם בטלווזיה, שיש לנו טפה עמק , שלפעמים אנחנו נמצאים בבתי כנסת , בהתנחלויות , בהפגנות ימין. אנחנו חלק מכם- אבל לא נגיד מלה כי אנחנו יודעים שנאה מה היא. אני יודע על אחד שהתאבד. ללא ספק- יש יותר, שפשוט נמאס להם, אם דינם לגהנום אז יקפדו את חייהם כבר עכשיו, האם בזה אתם רוצים? ובתקווה שבפעם הבאה שימצא חלל באדמה הצבור הדתי יוכל להגיד בלב שלם '' ידינו לא שפכו את הדם הזה''. '' צר לי עליך אחי יהונתן , נעמת לי מאד'' יהא זכרו ברוך הגב לתגובה זו          אז גם לפדופילים ונרקומנים נתיר         מתנגד להומואים,  נהריה,    24/06/04 15:08 לפי שיטתך נתיר לכול אחד לעשות כרצונו לפי דחפיו לנרקומנים נתיר לעשן סמים ולאלכוהליסטים נתיר לשתות ,כול אחד חייב להילחם ביצריו ובדחפיו הגב לתגובה זו              מעולם לא הבנתי את ההשוואה             גנימדס,    24/06/04 17:57 1.פדופיל לא מתאהב בילד קטן. 2.נרקומן אינו עובר על אסור מדאורייתא. 3.אלכוהילסט לא שומע שאין דבר כזה אלכוהילסט דתי. 4.והכי חשוב: ובגיל ההתבגרות איש אינו מתאבד כי לא יוכל להגשים זוגיות עם חיה. יחסי מין בין גבר לגבר (או בין אשה לאשה ) שנעשים בהסכמה ומתוך אהבה אינם דומים לתקיפת חיה שלא מבינה מה נחת עליה . ובכלל יחסי מין עם חיה , לא נעשים בשם אהבה או זוגיות . הגב לתגובה זו                  why cloud issues                 chaim,  yerushalayim,    06/07/04 15:44 Don't you know that sex and love are separate issues? הגב לתגובה זו 57.  כולם מוזמנים לפורום גייז דתיים     בובי,    24/06/04 12:38 http://community.walla.co.il/ts.cgi?ts=f/index&forum_id=2814&cat_id=510 הגב לתגובה זו 56.  #48 אתה גדול!!     זיגי,    24/06/04 11:08 אז אסתר היא אלילה שאחראית על אורגיות.... אני חייב לפגוש אותה פעם. הגב לתגובה זו 55.  לאייל אמיר     אחד שאכפת לו,  ירושלים,    24/06/04 10:47 ראשית כל, המאבק הפנימי שלך ראוי להערכה!!! השאלה היא רק, מהן תוצאות המאבק הזה. אף אחד אינו טוען שאתה ''רשע במהותך או בטבעך''. נכון, אתה הומו, אבל זו רק נטייה, גם אם נטייה מאד משמעותית. אתה הוא זה שמחליט מה לעשות עם הנטייה הזו - האם לממש אותה, או לחיות אחרת למרות קיומה. פסיכולוגים טוענים שזה לא בריא לחיות חיים ''סטרייטים'' כאשר אתה הומו, אבל מניין להם? העניין הוא רק לדעת לחיות עם ההתמודדות הזו כמו שצריך, ולא לנסות להעלים או להדחיק את זה באופן לא בריא. אתה מעיד על עצמך שאתה מתפלל ''שלפחות למעלה, כל הקושי והניסיון שלך בעולם הזה אכן מוערך''. להשקפתי, אם אתה באמת מתגבר על הקושי ונמנע מלהביא את הנטייה הזו לידי מימוש, אז ''למעלה'' (או מה שזה לא יהיה), הנסיון שלך מוערך ביותר!!! הגב לתגובה זו          מאד נהניתי לקרוא את התגובה הזו         יהודה,    24/06/04 16:24 מאד נהניתי לקרוא את התגובה של ''אחד שאכפת לו''. אנחנו נבחנים על פי מעשים ולא מחשבות. אם אתה יודע שקיימות בך נטיות כאלו, תתמודד איתם ואל תדחיק אותם. אבל דע שהתורה מצפה ממך לשלוט במעשיך ולא לפעול על פי הנטיות. בסופו של דבר, זה רק לטובתך. הקב''ה ידע על מה הוא מדבר, הוא נתן את המצוה לא בגלל שזה ''תועבה וסטייה לא טבעית'' ו''אין דבר כזה אצלנו'', אלא דווקא בגלל שבכל הגברים מצויה הנטייה באיזשהו אחוז (מאפס עד מאה, והרוב לא אפס ולא מאה). כמו שהקב''ה אסר על אכילת חזיר לא בגלל שזה דבר מאוס, אלא בגלל שזה דבר טעים, אבל הוא יודע שבאיזשהו מקום זה לא טוב בשבילנו. אנו חייבים לסמוך על הקב''ה שהוא יודע מה טוב בשבילנו. נדמה לי שגם הומואים יודו שהם מוותרים על המון המון דברים שהיו יכולים להסב להם אושר בשביל ה''מימוש העצמי'' שלהם. ואת כל הדברים האלה אני כותב מתוך נסיון להבין (גם את עצמי) אבל בשום פנים ואופן לא מתוך קבלה או הכרה בלגיטימיות של הבחירה בחיים הומוסקסואליים. הגב לתגובה זו          חובה לקרוא את זה!!  ל"ת          הומו דתי,  רמת גן,    24/06/04 12:29 הגב לתגובה זו              מטרת הכותב היתה, לדעתי -             אובד דרך,    25/06/04 11:46 לעורר את הציבור לאמפתיה כלפי האנשים שסובלים ממצבם במקום היחס העוין שמופנה אליהם היום, כאילו הם אשמים בו. ולאלו שטוענים: יש לך נטיה - תתמודד איתה! - אומר רק: דמיינו לרגע שאתם, כסטרייטים, מצויים לקיים יחסים עם גבר, מהתורה. דמיינו. אפשרי? טכנית כן, אבל - - - לא, זה לא פשוט לחיות כנגד נטיות, במיוחד בדבר כל כך מהותי. אז נא לא לשפוט אנשים, כי להגיע למקומם לא תגיעו (ואשריכם שלא) ולעולם לא יהיה לכם שמץ מושג כמה קשה ונורא המצב הזה. הגב לתגובה זו 54.  ולי יש דווקא זווית חדשה....     מיקי מאוס,  ת''א,    24/06/04 10:37 אני מקווה שזה לא יישמע נורא ואיום וחסר מוסר, אבל אם יעודדו את כל ההומוסקסואלים והלבסיות לצאת מהארון ולחיות עם בני/בנות הזוג באופן גלוי, האם דבר זה לא יעצור מבחינה אבולוציונית את המשך ההתפתחות של נטיות מעין אלו? הרי הגנים שלהם יעצרו בזוגיות הלא מפרה הזאת, לא? הגב לתגובה זו          וואלה איזה רעיון גדול!         אורי דרמוביץ',  קרית אונו,    25/06/04 12:08 אבל אני אגיד לך מה הם בסוף יבקשו לאמץ תינוקות סטרייטים שחלקם הגדול על פי השערתי יצאו הומואים ולסביות הגן הזה אמנם לא יעבור בדם אבל הוא ירחף בחלל האוויר. ובלי ציניות אני מכיר שאכן ישנה בעיה. הכרתי שני הומוסקסואלים אחד בישיבה התיכונית ואחד בישיבת ההסדר שהתוודו בפני. אחד מהם נשוי פלוס שתי בנות והשני אני מקווה שהוא לא התאבד כי הוא כל הזמן איים לעשות את זה. זה לא פשוט זה באמת לא פשוט. אם כי ברור לי שיש גם ואני מדגיש גם אנשים שהנטיה שלהם מתחזקת בגלל ''אופנה'' או שבגיל הנעורים הזהות מטשטשת ומתבלבלת בגלל אותה אופנה אבל כן יש בעיה. הגב לתגובה זו          תגובה         דני בן-טל,  לוס-אנג'לס,    24/06/04 17:59 לא בהכרח, כי ההומוסקסואליים נולדים לבני זוג נורמליים. הגב לתגובה זו 53.  מר אבינר הומופוב קליני. מפחיד.     דן דן,  תל אביב,    24/06/04 09:52 דברי מר אבינר (תמהני אם ראוי לכנותו ''רב'') צרי אופקים ומזעזעים. מדבריו נוטפת הומופובייה ארסית שגורמת לי לתהות על קנקנו המיני באותה נשימה, ולתהות אם הוא תוקף דברים בו עצמו (וגם התנהלותו של הלה ידועה, ודי לחכימא.) הדברים ילדותיים ומשוללי ניסיון אמיתי ובוגר לתת מענה הולם ברמת השאלה. אין הוא ראוי למענה, ואפילו אין הוא ראוי ללעגי. הגב לתגובה זו          רמת הדיון של הרב אבינר         גידי,    24/06/04 11:40 אני מסכים עם דןדן שרמת הדיון של הרב אבינר בנושא זה (נושא שאני חי אותו) באמת נראית, לא נעים לאמר, ילדותית. אני רק מקווה שבשאר הפסקים החשיבה יותר מעמיקה. שלא לדבר על כל אנשי מרכז או הפוסקים שמהגגים דברים גבוהים ולך תדע אם יש להם מושג על מה הם מדברים הגב לתגובה זו 52.  לכל המתחסדים     יוסי,    24/06/04 06:52 יש הומואים ולסביות. ואחד אוהב שעושים אהבה אשתו והוא רואה. ואחד אוהב שמשתינים ומחרבנים עליו. ואחד אוהב שירביצו לו. ואחד עם חרדות, ופחדים, ודיכאון. וכו' וכו' וכו' ועוד ועוד ועוד ועוד. שאלה: מהי ההגדרה של סטיה תשובה: מה ששונה מרוב החברה. מסקנה: החברה לא אוהבת את מי ששונה ממנה. פתרון: רבותי תשתחררו מכל השטויות שלכם, ואל תתערבו ותכניסו את האף שלכם ''מה שאנשים עושים'', ותתמקדו יותר בעיניינים שלכם. ותנו לכל אחד לחיות כרצונו ועם החבילה שלו. כל עוד שהוא לא מזיק לחברה אז תתעניינו בעניינים שלכם. הגב לתגובה זו          why not quarantine them         lopka,  r yafo,    28/06/04 06:32 And what have you got to say about the spreading of AIDS הגב לתגובה זו          גם אני בעד חיה ותן לחיות, אבל         אילה,    27/06/04 17:08 אני מאמינה בלב שלם שיש בעולם איזון מסויים אותו אין להפר. אני בכלל לא מדברת על הומוסקסואליות, וגם לא מהבחינה הדתית דווקא. אני מדברת על חוקי טבע שעצם קיומם מאפשר איזון בעולם. נראה לי ששבירת כל הכלים, החוקים, הכללים והקווים האדומים בשם ה''חיה ותן לחיות'', היא קצת מסוכנת. נראה לי שהיא עשויה להוביל לדיסהרמוניה בכל מערכת היקום והטבע. אל תבין אותי לא נכון, אני בעד לאפשר לכל אחד לחיות את חייו לפי ראות עיניו. השאלה היא אם בגדול זה נכון לחצות את כל הקווים האדומים. המסקנה שאני הגעתי אליה היא, שמוכרח להיות קו אחד, אדום, ברור ועבה שאסור לנו כחברה לחצות. הגב לתגובה זו          אנחנו דוחפים את האף??????         מוריד המסכות,  הלאומי,    24/06/04 13:19 זה הם שנדחפים עם המצעדים שלהם והשתפכיות הנפש המתחסדות שלהם לכל חלקה טובה. אמר פעם אדם חכם: אם אתה כבר אוכל חזיר, לפחות שלא יטוף לך על הזקן..... לפי שיטתך יוצא שאכן מדובר בסטיה, סטיה מקומה בקרן זוית ! והטיפול בה צריך להעשות בדיסקרטיות, לא בראש כל חוצות. לשיטתי, זו תועבה. ותועבה צריך להקיא. הגב לתגובה זו          לא.  ל"ת          יששכר 8,    24/06/04 08:03 הגב לתגובה זו 51.  אפשר לפתור את זה אחת ולתמיד!     יש תוצאות,    24/06/04 05:17 אודיטינג של סיינטולוגיה עוזר לאדם להשתחרר לגמריי מהדחפים האלה ולנהל חיים רגילים ללא שום מלחמות פנימיות. זה בסה''כ חלק מהמיינד הריאקטיבי של האדם ולאלו שאין מושג בזה אין דרך לרפא או לעשות שום דבר עם זה. ולאלו שמבינים עניין, יש תוצאות. לכו למרכז הסיינטולוגיה בתל אביב ותראו שזה יעבוד. http://www.scientology-telaviv.org הגב לתגובה זו          אז בגלל זה         אלי,  י-ם,    24/06/04 11:28 טום קרוז הצטרף לכת המעפנה הזאת? הגב לתגובה זו          אין תרופת פלא, גם לא צריך         אייל,    24/06/04 09:22 כת הומופובית ונצלנית. בכמה מדינות באירופה בכלל הוציאו אותם מחוץ לחוק כי כל עניינים זה לשאוב כסף ממי שנפל לרשתם. אין תרופת פלא, וגם לא צריך. הגב לתגובה זו 50.  אמונה     נתיב,  ארה''ב,    24/06/04 01:41 אם אפשר לפרוט את נושא ההומסקסואליות לעומת היהדות לשאלות הרי שזה בטח ישמע כך: א. האם אין בחירה חופשית כשמדובר בהעדפה מינית? ב. האם מדובר בדבר שהוא יצרי נקודה או שיש משהו הרבה יותר גדול מזה? ג. אם מישהו ''מגלה'' שהוא הומו, ומנסה ''להפטר מזה'' ולא מצליח לו צריך לומר ''התיאשתי, אני לא נלחם יותר''? ד. האם הגורם להעדפה מינית, הוא פיזי או נפשי? ה. האמנם כולנו דו-מיניים בעלי בחירה, והבחירה מושפעת מגורמים משפחתיים/חברתיים/סוציולוגים/פסיכולוגים? ו. האם אלוקים עושה טעויות? לסנן. נתיב. הגב לתגובה זו 49.  למה דתי לכל השדים והרוחות     כופר,    24/06/04 00:45 יותר נכון ופשוט להיות הומו מצהר (רק בלי תחרות יופי בבקשה) ודתי בארון. כסטרייט חילוני אני חושב שעדיף ונכון להעמיד את הסוגיה בפרופורציה הנכונה של סדר היום הדתי. גיור, יהדות רפורמית וקונסרבטיבית, גיוס דתיים וכו באמת יותר חשובים, ואם דברים אלה יפתרו, זה יגרום לפתיחות בכלל. רק יציאה, קשה ככל שתהיה, מהארון תגרום לשינוי התייחסות. בינינו לבין עצמנו משפחה וחברים הרי כבר יודעים, גם אם אתם חושבים שלא. הקהילה? בין כה וכה אין צפיה וחיכיון לשדוך. הדבר היחידי שאולי יהיה צורך להתפשר זה סוגית גן-עדן. שטויות, משעמם שם. בהצלחה הגב לתגובה זו 48.  לשאול מ36# נמרוד הוא שם יהודי     ד''ר לשפות,  שמיות עתיקות,    24/06/04 00:32 בדיוק כמו מרדכי ואסתר (אלים בבליים מרדוך ואשתר היא עשתורת אלת האורגיות), כמו איתי (שם פלשתי איתי הגתי - מגת), כמו דוד שהוא שם אכדי, כמו אברהם שהוא שם אמורי, כמו פנחס שהוא שם מצרי (ומשמעותו= האיש הכושי), וכמו שאול שבנו היה יהודי טוב בשם....איש בעל דבר המראה את זיקתו של שאול המלך, על שמו אתה קרוי, לאליל בעל. כדאי להשכיל לפני שפוערים ומוכיחים בורות ברבים. הגב לתגובה זו          Dr. LeShafiyut,         Chacham Atik,  Yomin,    25/08/04 06:54 Nimrod, al shemarad beHakadosh Baruch Hu. We do not give names after reshaim, just like you don't find any names given like Eisav .Mordechay was one of the Golim from Yerushalayim asher heglah miYerushalayim, **Im Hagolah asher hogleta im Yechanya melech Yehuda asher heglah Nebuchadnetzar melech Bavel, having no kesher with Paras. הגב לתגובה זו 47.  הומואים = טעות של אלוהים??     שפינוזה,    23/06/04 21:57 נראה לי שהרב המלומד צודק דת והומוסקסואליות לא מתאימים. הרי נטיות כאילו מעידות על חוסר השלמות של האדם (אגב גם בבעלי חיים קימות עדויות לחוסר שלימות ממין זה) חוסר שלמות זה מעיד על ההתפתחות האבולוציונית שלנו. במסלול זה יש חשיבות לוריאציות לשונות ולשונה. (אולם רוב הווריאציות שורדות כמובן) הגב לתגובה זו          מי אתה שתחליט בין טעות לשלמות         ארז,    24/06/04 00:40 בבעלי חיים אכן קיימות עדויות להתנהגות המוסקסואלית. זו דרך הטבע. שלמות או לא, זה כבר השיפוט שלך, ומי אתה שתשפוט אותי הגב לתגובה זו          ואתה קורא לעצמך ''שפינוזה''??         בנדיקט אספינוזה,  אמשטרדאם,    24/06/04 00:37 אדם הנושא את שמי , הראציונליסט המושבע , מגבב הבלים אמציונליים שכאלו? אני מתהפך בקברי. אל תשא את שמי לשוא. פתח את ספרי ''אתיקה'' (תורת המידות) וקרא את הוכחתי הלוגית לטענה: ''לעולם אין השנאה יכולה להיות טובה'' (כך תרגם קלאצ'קין את הלטינית שלי). הגב לתגובה זו 46.  העונש הוא לא בעולם הבא     אביב,    23/06/04 20:16 אני רופא ונכחתי אתמול בהרצאה לרגל המגפה החדשה של מחלת המין על בסיס קלמידיה,אצל ההומואים הסרופוזיטיבים.המחלה נוראה ואיומה,אבל היתה גם דמונסטרציה על תרבות ה''הומו הקינקי''ובכן,חוץ מלהבעל שלא כדרך הטבע ה''קנקי'' הנ'ל כולל בגדים מסוימים,בגדי צבא,עור, המראה המלוכלך(תרתי משמע,)ליקוק מגפיים,''ספורט מיים ''(משתינים איש על רעו),מטילים צואתם כנ'ל,רוקדים על הבטן במגפיים, ולפעמים מקיימים בכוונה יחסי מין לא מוגנים ע'מ לגרום להדבקות,מסקנתי :העונש הוא לא בעולם הבא אלא בעולם הזה.. הגב לתגובה זו          אתה עושה סאדו עם אשתך?         אייל,    24/06/04 09:25 אני לא עושה סאדו עם החבר שלי, גם לא קינקי, ולא מגפיים. זה שיש כמה מופרעים שעושים את זה לא מעיד על כולם. אני לא צריך להתנצל בגללם כשם שאתה לא צריך להתנצל על כל דבר שעושה זוג סטרייטי במיטה. אגב כבר ניסית ללקק לאישתך את העכוז? הגב לתגובה זו          אני בשוק ממך         רונן,    23/06/04 23:38 איזו תגובה מזעזעת. אני בן זונה אם אתה רופא.. אתה סתם הומופוב מצחין. דיעות נוראיות וניסיון נואל להציג את ההומואים כחיות. ובכן, אתה חיה. הגב לתגובה זו 45.  היהודית מפוררת את עצמה     גועל נפש,    23/06/04 19:24 בגלל הרדיפה השיטתית אחר הומוסקסואליים. היא משלמת על כך ביוקר. הגב לתגובה זו          שטויות בגרוש, הומואים היו מזמן         ירון,  חיפה,    23/06/04 22:39 בסך הכל התרבות המערבית הנוצרית החזירה אותנו אחורה לימי הביניים מבחינה תרבותית... רק הטכנולוגיה התקדמה הגב לתגובה זו 44.  אולי זה בגלל שהם לא רואים בנות     איתמר,    23/06/04 19:16 אולי זה בגלל שהם לא רואים בנות, והם כל הזמן בישיבה... הגב לתגובה זו          אולי? בטח שבשביל שהם לא רואים         יוסל,  בורו פרק,    23/06/04 20:35 אולי? בטח שבשביל שהם לא רואים בחורות הם משחררים את יצר הסקס -- סליחה, יצר הרע -- עם בחורים. הגב לתגובה זו          זה לא בגלל שהם לא רואים בנות..         גאה להיות סטריט,    23/06/04 19:30 זה לא בגלל שהם לא רואים בנות..... באחוזים... יש יותר הומואים חילונים מדתיים..... והחילונים רואים בנות.... וד''א בתור דתי... גם דתיים רואים בנות.... הגב לתגובה זו              מאיפה הסטטיסטיקה?             ג,    24/06/04 00:44 איכשהו תמיד אלו שהכי פחות מבינים ממהריםלשלוף נתונים סטטיסטטים.איך החלטת שיש יותר הומואים חילונים? הגב לתגובה זו                  איך אתה יודע שאין?  ל"ת                  אסי?,    27/06/04 02:16 הגב לתגובה זו 43.  it is your choice     Neri,  Seattle,    23/06/04 19:10 Accepting on you a religion is accepting a Tran It is not a matter of “pick and choose” (well maybe if you a reform or conservative) If one cannot cope with the demands that the religion pose my advice for them is don’t practice it become secular therefore you embellish any religious constrains by using free choice and one can live their TRUE life without internal conflict especially when it comes for such a principle in the Jewish religion (or any of the religions that believe in one god for that matter) No one cany say that you cant live your life as spiritual Jew הגב לתגובה זו          sounds like bull         ירון,  חיפה,    23/06/04 22:41 Judiesm is not at all like any other religion! in every espect it's different and you can't call others religions. It is not a choice - you are born to it הגב לתגובה זו              Response             Neri,  Seattle,    24/06/04 01:58 It is a Choice Either accept all the tran of the Torah or not there is no middle earth pick and choose if you are “born different” you will have a more difficult choice but still a choice living in denial to your “different inner feeling “and embracing the tran to its fullest OR departing from the religion b/c the temptation is too high It is still a choice whether you like to look at it or not Say if someone born to poor family what is his destiny? Would he be poor for the rest of his life or would he change the mold and try to become prosperous Yes it is hard, and in particular for him…but it is your choice it is your life הגב לתגובה זו              sounds like the truth             Ben,  NYC,    24/06/04 00:40 Judaism is exactly like any other religion,in every respect it is one and the same...it is ludicrous as christianity,bigotted as Islam and self rightious to a point of profanity...A thinking person does not need religion,Judaism or otherwise...all we need is common sense...everything else is moot! הגב לתגובה זו                  You are full of hot air                 Ben,  Bklyn,    28/06/04 06:26 We shall see when your full blown AIDS kicks in. There is no escape from wrath of G-d, no matter how you slice it! הגב לתגובה זו                  No comparison                 ירון,  חיפה,    25/06/04 13:10 We are not like cristianity or Islam, they are like us, for they stoll parts of our Torah (Islam was written by jews, that is why Mohamad killed them, so they wont tell the truth). We have commen sense, it's your commen sense that is wrong, but it will take deep thinking and learning from basic to show you this. Emuna is call the healthy Sense (go read some Rav Kook writing and if you try to understand you will see). הגב לתגובה זו 42.  שמעתי את הרב אבינר בערוץ 7     איתן,  ת''א,    23/06/04 18:42 לפי טון דיבורו, אין לי שום ספק... יש לו אינטונוציה שמשותפת לנשים ולהומואים. והרי הומופוביה, כמו זו שהרב אבינר לוקה בה, באה מההומוסקסואליות. הרב אבינר מתבקש לצאת מהארון. הגב לתגובה זו          אתה חצוף וטיפש!         מוטי,    24/06/04 01:02 אתה חצוף וטיפש! אם היו אומרים דברים כאלה על אבא שלך היית רותח,אז קצת כבוד, אדם אחראי קודם חושב ורק אח''כ כותב... הגב לתגובה זו          הרב אבינר -גדול הדור ולא הומו         יוסף,  ירושלים,    23/06/04 19:43 בס''ד זה שיש לו קול נשי זה לא אומר. מדובר בגדול הפוסקים בתקופתינו. הגב לתגובה זו              Yeh, sure, ''posek raglayim'' is             Ari,  Toronto,    24/06/04 03:28 also ''posek'', and the two can live together as well הגב לתגובה זו 41.  למי הזכות לפרש את הדת     זלמן,  מאה שערים,    23/06/04 17:57 לזה שישב כל חייו והוגיע את מוחו בהבנת מכמניה של תורה. היש זכות לכל המגדפים והמנאצים כאן שמסופקני אם הקדישו דקה בחייהם לפתוח ספר יהודי וללומדו ברצינותלפעור פיהם בציטוטים מעוותים של כמה משפטים מהמקורות שכביכול מתאימים לדעותיהם????? הגב לתגובה זו          *החובה* (ולא זכות) לפרש הדת         נמרוד,    24/06/04 01:13 זלמן... לכל בן אנוש (לא רק ליהודים ממאה שערים) יש את *הזכות* לפרש את הדת והתורה.. *זכות* זו (שהיא גם חובה) לא שייכת רק למי שהקדיש את עצמו ואת חייו ללימודי קודש. לכל אדם באשר הוא אדם, יש זכות לפרש את הדת. פשוטו כמשמעו. הגב לתגובה זו              ma lecha ultorati             lopka,  bucharim,    28/06/04 00:57 Far from it, my friend. Just like computer code you first must learn to understand it, before you read or write. הגב לתגובה זו          מהמפסעה ותראה שזה דאורייתא         תוציא ראשך,    23/06/04 18:52 כתוב שחור על גבי לבן. וחוץ מזה למה לעשות את זה בפרהסיה למה שבמקום הומו אחד יוהיו 1000 מסקרנות. ומה הקשר שיתחתנו הומו עם לסבית ובאה גאולה לישראל ושיעשו בתל אביב ובמלנות מה שהם רוצים ויענשו ע''י אלוהים. אני לא דתיה אבל לא מבינה מה המצעד הזה רוצה לומר אוליי מחר במצעדים יהיו גם תמונות וסרטים פסטיבל שלם. למד את הנושא ואחר כך דבר. הגב לתגובה זו 40.  אחד שמתמודד לפעמים     יהודה,    23/06/04 17:43 אני נשוי באושר ובכל זאת חווה פנטזיות כאלה לפעמים. אני לא רואה טעם בלהרגיש אשמה על זה, כי אנו לא נשפטים על המחשבות שלנו. ולכן למדתי לקבל את עצמי עם כל המחשבות האלה. אני פשוט סולח לעצמי ועובר הלאה. אני חושב שהיגררות למעשים בעקבות הפנטזיות היא הדרך הקלה, והיא גם דרך אנוכית -- אבל רק לטווח הקצר. בטווח הארוך, ההתמודדות המתמדת, ההגעה ליכולת לנהל חיי מין תקינים עם אשה, הקמת המשפחה, והידיעה שאינך עושה (דגש על עשייה לעומת מחשבה) עבירה כלפי הקב''ה, כל אלו מביאים עמם אושר שאין לו גבול. הגב לתגובה זו 39.  למה הדבר דומה     נתנאל,  מרכז,    23/06/04 17:39 חברים יקרים העובדה היא שהתורה אוסרת ומתעבת אורח חיים הומוסקסואלי בצורה מפורשת לחלוטין. באותה מידה אוסרת התורה על יחסים שכאלה גם עם בעלי חיים. לו יגיד אדם שמה לעשות והוא נמשך לבעלי חיים (ויש אנשים כאלה), והוא מבקש הכרה ציבורית בסטייתו זו (זה לא פוגע באיש והדבר נעשה בהסכמה), האם גם אז הדבר יתקבל בסולידריות כזו?! היעלה על הדעת שתקום ''קהילה'' מסוג זה של אנשים, ותערוך מצעדים בראש חוצות?! גם אדם זה הוא אדם מסכן, ויש לטפל בו במלוא החמלה והרגישות. אבל כזה צריך להיות היחס של אדם דתי לסוגיה: לדעת שהדבר קיים, לתעב אותו כמצוות התורה, לא את האנשים הלוקים בו, ולעזור להם. אבל בשום פנים ואופן לא לתת לגיטימציה, כשם שלא תינתן לגיטימציה ליחסים עם בעלי חיים. הגב לתגובה זו          זה לא פוגע באיש         אור,    24/06/04 03:00 אבל פוגע בחיה, כמו שיחסי מין עם קטינים פוגעים בהם. יחסי מין בין שני גברים בוגרים אולי יגרמו לעולם להתרבות טיפה פחות, אבל בינינו, עדיף שיהיו מעט אנשים מאושרים מאשר הרבה לא מאושרים. הגב לתגובה זו              תגובה             נתנאל,  מרכז,    25/06/04 13:22 הדברים שכתבתי אמורים כלפי אנשים מאמינים, וניכר שאתה אינך כזה. מניין לך שבעלי החיים סובלים? הם סובלים יותר במשחטות הבשר, ולרוב המוחלט אין בעיה עם זה. האיסור על משכב זכור אינו קשור כלל לאחוזי ילודה. הגב לתגובה זו 38.  תרופה להומואים (ברצינות).     שוקי,  מרכז,    23/06/04 16:59 יש חוברת שניתן להשיג בארגון מנוף (תת ארגון של ערכים). מנסיון, יש שם תשובות לכל השאלות ותרופות לכל הבעיות. החוברת גם מביאה ראיות מדעיות מכל רחבי העולם בקשר לעובדה שהומואיות נתנת לפתרון ויש גם עצות. נכון, זה ממש לא קל (לא התנסתי ולכן אני לא רוצה לדון אף-אחד), אבל לכל אדם יש את הנסיונות שלו, ומהם הוא צריך לנסות להבנות. למעוניינים בעזרה- ניתן לפנות לאי-מייל שלי. בתקווה לשיפור המצב שוקי הגב לתגובה זו          קח ציאניד. סייג לחכמה שתיקה  ל"ת          קובי,    23/06/04 19:20 הגב לתגובה זו          נסיתי. מה לא נסיתי ?         רותי סמרטוטי,  קריות,    23/06/04 18:52 כוסות רוח למת הגב לתגובה זו 37.  אכן אכן     דוקטור בוזגלו,    23/06/04 16:43 אכן סיפורך הנוגע ללב, הוא ספור מהתחת. הגב לתגובה זו          סוף סוף יצאת מהארון בוזגלו         תחליף ת'שם,    24/06/04 00:55 איש קטן, עלוב הגב לתגובה זו 36.  ארון המצוות היהודי     נמורד,    23/06/04 16:27 בהמשך להודעתי הקודמת (תגובה מספר 33) - ''התורה איננה ספר המצוות היהודי''... הרב אבינר המולמד יכול לכתוב כאוות נפשו על ''טבע מושחת'' ועל פרק ג' של מסכת מגילה ועל ''דע את האוייב''... ולמעשה מרוב לימודים והתפלפלויות הרב שוכח אז מהות היהדות, שהיא ''ואהבת לרעך כמוך''... שכחה זו של הרב המלומד היא מדהימה ועצובה כאחד. ''ואהבת לרעך כמוך''. הגב לתגובה זו          Love is not sex         s.p.,  UK,    28/06/04 01:05 Which means to be * Mochiach* when a friend commits a sin like in your case, so as not to stand idly by. הגב לתגובה זו          ואהבת- נכון אבל לא ממש מילולית  ל"ת          מסעודה,  שדרות,    24/06/04 12:13 הגב לתגובה זו          גישה סלקטיבית         שאול,  ר''ג,    23/06/04 19:12 מר נמרוד (איזה שם יהודי אותנטי!), לצד המצווה ''ואהבת לרעך כמוך'' קיים ציווי ''הוכח תוכיח את עמיתך'', וזה בדיוק מה שהרב אבינר שליט''א עושה: מזהיר מפני השחתת מידות ומוכיח את המושחתים. הגב לתגובה זו          ואהבת זה מהות הנצרות!         ירון,  חיפה,    23/06/04 19:08 הנוצרים הם אלו שהרחיבו את המושג של ואהבת לרעך כמוך על כל התורה ועשו ממנה מהות נשגבת ששכחה שיש מיקרים בהם יש ציווים אחרים... היהדות כותבת שזה ארור!! לא צריך להתפלפל כדבריך אם הרי זה כתוב במפורש וגם מופיע ברשימת הקללות... הגב לתגובה זו              קבלה וחוק האהבה             נמרוד,    24/06/04 01:03 סבורני כי אנשים שאינם אוהבים את עצמם (קרי שאול וירון) יכולים באמת לדחות ולא להבין את הקריאה הבסיסית של ''ואהבת לרעך כמוך'' שהיא הבסיס של היהדות (והאנושיות)... אולם, תרשו לי לא להגיב ישירות לתגובתם (שכן אינני מוצא בכך כל טעם). אם יורשה לי אבחר לצטט מדבריהם של אחרים... ברצוני להביא צטטה מדבריו של הרבה המקובל (שיודע את מדע הקבלה) מיכאל לייטמן. בספרו ''ראיון עם העתיד'' הרב לייטמן כותב (ציטוט): '' ... אם כל העם [עם ישראל] ישאף לקיום החוק הכללי של הבריאה, [הוא] ימצא את החוזה הזה בנוסחא הנקראת ''ואהבת לרעך כמוך'', ויגלה שהחוק הזה אינו אלא ''חוק האהבה''. אלא שהדבר הזה יקרה רק אם האדם יפרוץ מחוץ להרגשותיו ולמחשבותיו שכולן מבוססות על החושים הטבעיים-הגשמיים שלו.'' (מתוך הספר ''ראיון עם העתיד'', מאת הרב מיכאל לייטמן, פרק 2, מדע להבנת המציאות, הוצאת קבלה לעם, 2003) הגב לתגובה זו 35.  ומה עם אלו שנמשכים לחיות?     המבקר,    23/06/04 16:15 הם הרי נמשכים יש להם רגש וכו' למה זה נחשב תועבה בכל העולם כולל בחוק הישראלי? בקרוב חוק חדש של שינוי בעד נישושין בין גזעיים אדם ובהמה ובא לסדום גואל הגב לתגובה זו 34.  תועבה שאין כדוגמתה?     גנימדס,    23/06/04 16:02 בכמה מקומות מוזכר בגמרא משכב זכר . באחד מהם מתואר שיש להציל מישהו אם רודף אחריו גבר שעומד לאונסו. זוהיא המציאות שהיתה אז , אלו מעשי ההומוסקסואליות שחז''ל הכירו , אין דיון אחד העוסק באהבה בין גברים (או בן נשים)או בזוגיות , אלא רק דיון על אסור בחדירה אנאלית ---- רגע , אבל למה אני טורח לנסות להסביר? הרי ברור שדברי יפלו על אזניים ערלות , הרי משנאה אבינר וחבר מרעיו מדברים , למה שהם לא מכירים - ומוצאים צדוק מקראי , כמו שאפשר למצא לכל דבר בתורה , כן -גם לאהבת ישראל - אבל נעזב את זה כי אם חס וחלילה נחשד באהבת חינם או לימוד זכות- עוד ינדו אותנו מבית הכנסת. במין אטימות כזו אני נאלץ לצפות איך חכמי הדת סוגרים עצמם בארבע קירות אפורים ומצמצמים את כל מי שלא ראוי לשהות במחיצתם , אבוי למי שלא מזהה התנחלות כמקור האור והגאולה, או שרוקד בחתונה מעורבת , או חלילה , חלילה, מעז לחשוב על בני מינו - אצלנו אין דברים כאלה, ואם יש- נבעט אותם בכח החוצה , כי רק לנו המקום באהלה של תורה , ומי שקורא לעצמו הומו הוא לא דתי , שילך ויאכל חזיר בשינקין וישאיר אותנו , צדיקים שכמונו להכריח אנשים להניח תפילין בתחנה מרכזית ולא להבין למה הם מסרבים. הצעד הבא הוא לבטל את המשפט הפלורליסטי ( פלוראליזם אצלנו?) ''על דעת המקום ועל דעת הקהל אנו מתירים להתפלל עם העבריינים''. הן מה שחשוב היא דעתינו , ואנו מתירים להתפלל רק עם עצמנו ואנשים הדומים לנו , ומי שלא - יש לו בעיה . אין לו מקום ביהדות החשוכה שאנחנו מנסים לבנות ולהשריש. הגב לתגובה זו          הגזמת!! בורות לשמה  ל"ת          ירון,  חיפה,    23/06/04 19:09 הגב לתגובה זו              אבינר לימדני בורות מהי             גנימדס,    24/06/04 11:48 ואם אתה מטיח בי בקרת , אשמח לדעת גם למה דברי הם בורות. הגב לתגובה זו 33.  התורה איננה ספר מצוות יהודי !!     נמרוד,    23/06/04 16:00 הצטערתי מאוד לקרוא את דבריו ''המנומקים'' של הרב שלמה אבינר, שטען כי (ציטוט): צריך להילחם נגד דרכם של ההומוסקסואלים. זה איסור מן התורה. על איסור תורה צריך להילחם. גם מי שלא למד תורה יודע שזה.... (סוף ציטוט) התנ''ך אינו ספר מצוות. התנ''ך הוא ''התורה שבכתב'' - הוא ספר אמונה, וכל קשר בינו לבין המצוות היהודיות הוא מקרי בהחלט. התלמוד והפוסקים מלאים בדוגמאות של דברים הכתובים בתנ''ך וההלכה עוברת עליהם, ולהיפך, דברים שאין להם זכר בתנ''ך אך נקבעו כמצוות חשובות בהלכה. נכון שיש מצוות שנסמכות על כתוב מן התורה והן נקראות מצוות מדאורייתא, ונחשבות חמורות יותר. אך ההכרעה על איזה כתוב או פסוק להסתמך וכיצד לפרש אותו (ועל איזה כתוב לא להסתמך או לפרש אותו בצורה שמעקרת אותו לחלוטין), ההכרעה הזו נשארת בידי חכמים. ישנו אפילו ביטוי לכך ''הלכה עוקרת מקרא''. יש דוגמאות לכתובים מפורשים בתורה שההלכה הפסוקה בימנו ובעבר סותרת אותן. דוגמאות ידועות הן- הלוואה בריבית, פרוזבול, השמדת עמלק ו 7 עמים. הבעייה האמיתית שהרב המלומד אבינר מייצג היא שהדת היהודית כיום לא עוסקת בהשלכות ההלכתיות של הומוסקסואליות. במקרה הטוב, היא מתעלמת מהנושא בחזקת ''הכל צפוי והרשות נתונה'' כלומר הומוסקסואליות מבחירה (על פי הדת) היא חלק מחופש הבחירה שיש לכל אדם באשר הוא אדם, מתוך הנחה שאלוהים לא היה בורא יצור שהוא חוטא מעצם לידתו, ואילו ''יצר האדם רע מנעוריו'' כולל בתוכו חטאים אלו ואחרים, כולל חטאי תאוות הבשרים למיניהם. לפרטים נוספים, אשמח אם הרב יכתוב לי לאימייל המצורף... הגב לתגובה זו          כמה טוב לגור במדינה נאורה!         הומו ישראלי,  קנדה,    24/06/04 05:01 תודה לאל יש לי מיקלט במדינת קנדה הנאורה. למה לגור בין אנשים חשוכים ובורים שמלבים שינאה נגדי? יש קנדה! הגב לתגובה זו          לנ' אתה מדבר מבורות לא מידע  ל"ת          אפי,  חיפה,    23/06/04 21:42 הגב לתגובה זו          קישקוש חסר שורש!         ירון,  חיפה,    23/06/04 19:10 וחבל. תבדוק ותראה שגם מבחינה אמונתית נאמר על זה ע''י כל העם בפרשת הקללות ''ארור!!!'' הגב לתגובה זו 32.  אסור או מגעיל ?     פלג,    23/06/04 15:08 הרב אבינר, נקודת המוצא שלך היא האיסור ההלכתי ומבחינתך הדיון צריך להסתיים בזאת. שאר דבריך הם גיבוב של גועל, תיעוב ופחד. אין לך ולו טיעון אחד, בר טיעון, נגד הומוסקסואליות. לפני שאתה יוצא למלחמה בהומוסקסואליות, כפי שאתה קורא לזה, תבדוק למען מה אתה נלחם. האם אתה נאבק למען ההלכה או שהומואים פשוט מגעילים אותך ? הגב לתגובה זו          תועבה זו ההגדרה של התורה         אבי,  ירושלים,    23/06/04 16:03 ואי אפשר להתעלם מזה. התורה היא לא רק מצוות נטו, אחרת כל חומש בראשית היה מיותר (תקרא את הרש''י הראשון לתורה). הגב לתגובה זו 31.  גם לכלבי האמסטף יש רגשות למרות  ל"ת      נגדם,    23/06/04 14:46 הגב לתגובה זו          עוד אחד שלא מבדיל בין רצח ....         עדי,    23/06/04 15:22 לאהבה הגב לתגובה זו              עוד אחת שלא מבחינה בין נטייה             נעמי,    23/06/04 22:28 מינית לאהבה הגב לתגובה זו                  אהבת גברים לא שונה                 עדי,    24/06/04 00:46 נטיה מינית קובעת את מי נוכל לאהוב. ואין הבדל בין אהבת גברים או נשים לבין אהבת אשה לגבר או גבר לאשה הגב לתגובה זו 30.  בואו ונעבוד על עצמנו     סתם אחד,    23/06/04 14:32 היה היו שני חברים (בנים) שהחליטו לעבוד את אלוקים בדרך הסטנדרטית הם מאסו ועל התורה הם כעסו קיבלו עליהם לעבוד ולסגוד בצורה שתתאים להם ולא עוד. החליטו הם כי הדחף המיני שבינהם זורם את הבורא לעבוד בשמחה הוא גורם. ולכל מי שבסביבתם התקומם שאופן עבודה זה אינו הולם ענו לו ידידנו בטון מתלהם כי הוא נשאר אחור ואינו מתקדם. ואולם זה לא הספיק לחברים היקרים הם ממש רצו לחוש את אלוקים ומה יכול אותך להביא מהר עד לשם? נכון, צדקת, זהו הסם. וכך ידידנו אהובים ומעורפלים המשיכו לעבוד את אלוקים. ואולם ידידי, אימרו לי בכנות למי אתם סוגדים: לאלוקים או לעצמיות. חוששני כי רצונכם ללכת אחר תאוות ועינוגים, גורם לכם להאמין שאתם הולכים אחר האלוקים. ליבי ליבי לסובלים מסטיות ואולם אין זה מצדיק את הכניעה להם ואין לך אדם שאין לו שעה. הגב לתגובה זו 29.  כמה עצוב     מיכל,    23/06/04 14:26 אם מישהו היה מנסה לשכנע אותי שלא נולדתי עם משיכה לגברים הייתי מסתכלת עליו כאילו ירד מהפסים. אנו נולדים עם משיכה מינית מסוימת, לרוב לבני המין השני: האם מישהו מבעלי הדעות הנחרצות כאן חושב שקל להיות הומוסקסואל שומר מצוות? האם לא ברור לכל כי בחברה שבה אלוהים מתגלם בלהתנהג "כמו כולם" זהו משא קשה מנשוא? האם לא ברור לרב אבינר ולדומיו שגם ההומוסקסואלים קוראים את התורה מפעם לפעם ויודעים כי מעשיהם אינם "המעשים הנכונים"? הם יודעים ואינם יכולים אחרת. ומדוע בוחר הרב אבינר שוב ושוב (ושוב) להתעסק בענייני מין וצניעות? מה זה אומר עליו? ולכל ההומוסקסואלים והלסביות - אתם לא פדופילים ולא מגלי ערוות אחותכם. נולדתם לתוך זהות שקשה מאוד לחיות איתה. גם אם יגידו עלי ועל שכמותי שאנחנו רפורמים או נוצרים או השד יודע מה (והרי ממילא אומרים. אז מה זה משנה?) - דעו לכם שיש ציבור קטן שלמרות שהוא סטרייט ודתי מבין את כאבכם, כואב אותו מוכן לקבל אתכם. כמעט בכל ישוב דתי מכירים את זה שבוגד באשתו, עזב אותה למען אישה צעירה ממנה, מעל בכספים במקום עבודתו וכד' - את כל אלה מקבלים ואפילו יש מהדרין שמתרצים את מעשיהם. אם להם יש מקום - בודאי ובודאי שימצא מקום גם עבורכם. הגב לתגובה זו          lo machala ela MAHUT         YESH L'ASHMIDAM,    23/06/04 16:04 like rotten apples. The Thora says it very clear ly and you're a ''shomret Thora u'mitzvot'', aren't you הגב לתגובה זו 28.  אלוהים לא בורא אף אחד הומו     יהודי מאמין,  חו'ל,    23/06/04 14:10 ותפסיקו לבלבל את המח. הגב לתגובה זו          אלוהים לא בורא אף אחד סטרייט         ..,    23/06/04 16:00 ותפסיק לבלבל את המוח הגב לתגובה זו          איך אפשר לבלבל במוח         הומו חרדי,  ב''ב,    23/06/04 15:56 איך אפשר לבלבל במוח למישהו חסר מוח? אני מאחל לך שיהיה לך בן הומו או בת לסבית. אולי הם יכניסו בך קצת שכל הגב לתגובה זו          איך אתה יודע?         ג.,    23/06/04 15:39 שאלת אותו? ובאותה הזדמנות: האם הוא בורא אנשים רעי לב וטפשים , או שזו השפעה של הסביבה? הגב לתגובה זו 27.  Jewish Talaban     Toovya,  Chicago,    23/06/04 14:08 Live and let live you ugly religious freaks. הגב לתגובה זו          Ki heim chayenu veorech yamenu         Alive,  and well,    27/06/04 08:01 Practice what you preach. Why you then die of AIDS and make die others as well? And who is the freak? Huh? הגב לתגובה זו 26.  גם אח ואחות בגירים המקיימים     מסעודה,  שדרות,    23/06/04 14:02 יחסי מין בהסכמה ומתוך אהבה וחיבה עמוקים , רוצים הבנה. מי מתנדב להבין אותם?! הגב לתגובה זו          הסיבה פשוטה         א,    23/06/04 15:59 רוב הסיכויים שהילד שיוולד להם יהיה בעל מום מכיוון שהגנים הפגומים החבויים נמצאים אצל שני ההורים שלו, ולא רק אצל אחד מהם. כך שהם אנסו את בנם להוולד בעל מום, ודבר זה אינו מוסרי מכל בחינה שהיא. הגב לתגובה זו              לאח ולאחות יהיה ילד ולהומאיםלא             בני,  מעלות,    24/06/04 12:02 לאח ולאחות לפחות יהיה ילד וסכוי טוב שגם יהיה בריא מה שלהומואים לא הם גורמים עקירה של העם היהוד ומחיקתו לכן חייבים לחוקק חוק נגד הומואים. הגב לתגובה זו          הבורות חוגגת  ל"ת          תחשוב קצת,    23/06/04 15:20 הגב לתגובה זו          זה לא דומה         אלי,    23/06/04 14:39 לכל אחד יש אחות או שתיים מקסימום שתים עשרה, כל שאר הנשים מותרות לו. הוא יוכל למצוא אהבה במקום אחר. כאן את מבקשת ממאות אלפי אנשים פשוט לוותר על חיי זוגיות, ועוד רודפת אותם כשהם לא מסוגלים לעמוד בגזירה. הגב לתגובה זו          כנראה באמת אין גבול לטפשות.         זוקי,  אוסאקה יפן,    23/06/04 14:07 הודעה כזו יכול לכתוב רק אדם שהחמצן מתקשה להגיע לתאי המח שלו. הגב לתגובה זו 25.  זה לא דת זו עבודת אלילים     אורי,    23/06/04 13:39 הנהגת מסגרת מדוקדקת בכלל ובמין בפרט . אלהים ,אנחנו גם חלק ממנו ואם ברא חריגים כנראה שזה שלמות הבריאה ודווקא כך -כי כך ברא. כל אחד מקבל כלים שונים: שכל רגש גוף וכו' עם כל זה נלך להשלים את עצמינו וממילא (מכיוון שאנחנו חלק מאלהים) את אלהים. ד.א. אני סטרייט הגב לתגובה זו          סטרייט? יש הרבה לתקן!         ירון,  חיפה,    23/06/04 19:13 תמיד יש מה לתקן שהרי זהו עולם הניסיונות והמעשה, ואם ה' בורא אדם ככה, זה לא עושה את זה נורמל. כמו הרבה מחלות והתנהגויות סוטות הגב לתגובה זו 24.  leave the religon     Hananya,  USA,    23/06/04 13:37 if its not supporting you... הגב לתגובה זו 23.  אופטימיות זהירה     מעריץ,    23/06/04 13:29 אם אנשים רבים יצאו מזה אז אלוהים גדול ויש עוד תקוה שיתן ברב אבינר בינה. הגב לתגובה זו 22.  http://www.atzat-nefesh.org/an  ל"ת      עצת נפש,  אתר בנושא,    23/06/04 13:25 הגב לתגובה זו          תודה רבה  ל"ת          שי,    23/06/04 14:31 הגב לתגובה זו          עצת נפש - ארגון מסיונרי חסר לב         בני,  מרכז,    23/06/04 14:18 לחבורה המכנה את עצמה "עצת נפש", יש רק עצה אחת: לשקר. לשקר לעצמך, לשקר לסובבים, לשקר לאשתך. איך הם מסוגלים לחיות עם עצמם, כשהם גורמים לרבים סבל נוראי כל כך בעטיית תחפושת של סטרייט ובעל, כשבפנים האמת הקשה נשארת ותשאר. אי אפשר לתקן "נטיות הפוכות". הדרך היחידה שהם מציעים היא "שיכנוע עצמי" והסתרת הרגשות האמיתיים. חבל שיש כה רבים ששנאתם העצמית גורמת להם סבל ומוכנים לעשות הכל, גם לשקר לעצמם. למרות הרעש הגדול שהם עושים, אין להם עד היום שום הוכחה מוצקת לכך שהשיטות שלהם עובדות ושניתן "לתקן". הסטייה היא שלהם, לא של המטופלים האומללים. ראוי לציין, דרך אגב, שהארגון נוקט בשיטות שנלקחו מארגונים נוצריים ימניים. אין פה שום דבר יהודי. הגב לתגובה זו              אתה קשקשן ושטחי             אני,    23/06/04 15:38 זה לא מסיונרים אלא ארגון של הרב אבינר. ו''חכמה בגויים - תאמין''. ועובדה שהם הצליחו לרפא כמה אנשים. הגב לתגובה זו                  אולי קשקשן, אבל צודק                 בני,  מרכז,    25/06/04 00:03 הדבר היחיד שהארגון הזה הצליח לתקן, זה את חשבון הבנק של מפעיליו. והמבין יבין. הגב לתגובה זו                  הצליחו לאמלל כמה בחורות                 רונן,    23/06/04 19:14 הם רק הצליחו לאמלל כמה בחורות שנשואות בל כורחן להומואים ''מתוקנים''. שלא לדבר על אותם אנשים שהם מחדירים בהם שנאה עצמית רק כדי שלא יחטאו. הגב לתגובה זו 21.  הרב אבינר עדין מדי     חשוך ימי בינימי,    23/06/04 13:20 אולי הוא חושש שמעריב לא יפרסם את דבריו אם הוא יקרא לילד בשמו ובלי שיקולי נימוס מיותרים. (כפי שמעריב עשה ליותר מתגובה אחת שלי). הומו דתי הוא כמו אפיפיור מוסלמי, קרח רותח, לימון מתוק או דבש חמוץ. אין דבר כזה. רמתו הדתית של אדם אינה נקבעת לפי תדר הנענועים על יד הסטנדר ואפילו לא על פי כמות דפי הגמרא שהוא שינן בעל פה. (ביאליק ידע מאות דפי גמרא בעל פה והוא כלל לא היה דתי). להיות יהודי דתי (ואינני מתייחס לדתות אחרות כגון הדת הרפורמית, הדת הקונסרבטיבית, הדת הקתולית, הדת האסלאמית וכו') פירושו לקבל את מרותו של הבורא ללא עוררין, ועל פי קביעותיו שלו כפי שנוסחו בתורותיו (שתי תורות, תורה שבכתב ותורה שבעל פה). קבלת עול מצוות המותנית ב"מה שבא לי", "מה שמתאים לי" וכו' אינה קבלת עול מצוות אמיתית ומעידה על דתיות פגומה. למעשה אדם כזה אינו עובד את בוראו, כי אם את עצמו. נאמר בתורה: "ואת זכר לא תשכב משכבי אישה, תועבה היא". משכך הגדיר הקב"ה את משכב הזכר בתורתו, כל השאר עבור היהודי הדתי הוא הבל ורעות רוח, ואם לאו - לאו יהודי דתי הוא (מה הוא כן? לא מעניין אותי). לא שאסור לחקור בכלי המחקר המדעי את הסיבות והמניעים הגורמים לאנשים להימשך לתועבה זו, לא שאסור לחפש לה תרופה ומזור, מותר וייתכן ואף רצוי כשם שהקרימינולוגים חוקרים את המניעים לשלל פשעים ותועבות אחרים ואת הדרכים לצמצם את שכיחותם. אך צריך לזכור שזוהי תועבה שאסור להשלים עמה, אסור "להבין" אותה ואסור להתייחס לאנשים החוטאים הללו כאנשים שווים וטובים. הם לא. הם אנשים העוסקים בזימה מתועבת מהסוג השפל ביותר וחלקם מוסיפים חטא על פשע וגאים בכך. הגב לתגובה זו          אתה צודק  ל"ת          ירון,  תל אביב,    23/06/04 17:30 הגב לתגובה זו          וירשה לי כבודו להוסיף         מוריד המסכות,  הלאומי,    23/06/04 15:48 מפרשת השבוע: חוקה חקקתי, גזרה גזרתי ואין לך רשות להרהר אחריה. אע''פ שטענת:''נבראתי ע''י בוראי ככה'' מופרכת מעיקרה, אולם בהתייחס לשיטתו, אותו בורא שבראו כך, גם ציווהו הציווי, וגם פרט עונשו: ''חייב מיתה''. ובאשר לנאורי דור המבול, שבעטטים שינו אפילו בעלי החיים את טבעם, ובאו מין על שאינו מינו, מה באו אלו בחצרותינו? היש לך עיוות שכזה לאמר שבחצרות המאמינים מחזיקי התורה ישנו ''פולמוס'' באשר לחלאות אדם אילו המקיימים הכנסת הקודש למקום הטינופת? ''חייל בלע ויקיאנו מבטנו יורישנו אל'' אלה תאמר הואיל וחשכת הגלות גרמה לאבד חכמת חכמיו, כפי הנראה בחוש, הרי ש''המוארים מתי המעט'' שעדיין נותרו, לכסילים נבערים נחשבו.. אוי לבושה, אוי לחרפה! המעט שמערכת NRG יכולה לעשות כדי לכסות את ערוותה הפרוצה הוא: לפרסם את התגובות הללו. הגב לתגובה זו              אם הערווה פרוצה             נפתלי,    23/06/04 16:19 למה אתה מסתכל לא יפה הגב לתגובה זו          ממש צדיק יסוד עולם         אורן,    23/06/04 14:42 אני בטוח שאתה מקיים כל מצווה, קלה כחמורה.ואין בך כל פגם או חטא. רק את "ואהבת לרעך כמוך" קצת שכחת, לא נורא הגב לתגובה זו              תודה על הקרדיט             חשוך ימי בינימי,    23/06/04 18:20 לדאבון לבי, אני חושש שאינני ראוי לו. אינני בטוח שראוי לומר עליי שאני מקיים כל מצווה, קלה כחמורה, ובוודאי שאני חושש לומר על עצמי שאני נקי מכל חטא. אלא שלא זו השאלה שהועמדה כאן לדיון, ובכל מקרה אינני מעמיד את שאלת חלקי בגן העדן לדיון בפני גולשי ''מעריב''. השאלה שעליה הבעתי את דעתי הצנועה והלא נחשבת הייתה היחס הראוי למשכב זכר על פי דת ישראל. וכפי שהסברתי בתגובתי הראשונה, הומו דתי כמוהו כחזיר כשר למהדרין. אין דבר כזה. על פי דת ישראל מדובר במעשה מתועב ושפל. מכל מקום, הפתעה נעימה הייתה לי להיווכח בגילויי אהבת ישראל מצדם של כמה גולשים פה, במיוחד אלה שאני זוכר ''רוקדים על הגגות'' כאשר ראש הממשלה הודיע שהוא מתכווין לגרש את יהודי צפון מערב הנגב מבתיהם. מהם למדתי הלכה היום. מותר לשמוח לאידו של יהודי שהממשלה מתכננת ברשעות תהומית להרוס את חייו ואת ביתו, אבל אסור להוכיח חוטא. נביאי ישראל שהוכיחו את העם על חטאיו, כנראה שלא היו באמת אוהבי ישראל. לפחות לא כמו גולשי מעריב. אוהבי ישראל יקרים - במטותא מכם לכו ללמוד, לפני שאתם מלמדים את הרב אבינר (ואותי הקטן) מצוות אהבת ישראל מהי. הגב לתגובה זו                  מדובר על אנשים בשר מבשרינו                 אייל,    24/06/04 09:32 הדיון אינו על משכב זכר. אנחנו יודעים מה דעת ההלכה בנושא. הדיון הוא על אותם אנשים שסובלים יום יום מיחס החברה הדתית ומהקונפליקט הבלתי אפשרי עם הדת. הם יכולים להיות הומואים ודתיים, אף אחד לא נקי מרבב. וההגררות שלך להשמצות אישיות נגדם היא אכן שנאת ישראל, שנאת אדם, הומופוביה. יש דילמות בחיים, רק הטפשים חושבים שהכל שחור ולבן הגב לתגובה זו          מזל שטיפשות לא כואבת         גידי,    23/06/04 14:19 אחרת היית כל החיים בגבס אחי הסברת ביהדות מהו אדם דתי יפה מאד אבל אין בהלכה אדם דתי ההלכה שווה לכל היהודים נראה לי שניק שנתת לעצמך בציניות באמת מתאים לך הגב לתגובה זו              ואתה היית מקבל 100% נכות             חשוך ימי בינימי,    23/06/04 18:27 עוד אחד שבא לנפנף בבורותו ומחזיק מעצמו גדול הדור. המלים ''דתי'' ו''חילוני'' הן אמנם מלים מודרניות שאינן מצויות בספרות ההלכה הקלאסית. אולם התלמוד וההלכה מבחינים היטב בין ''חבר'' ל''עם הארץ'', בין ''ירא שמים'' ל''אפיקורס'', בין ''מומר לדבר אחד'' ל''מומר לכל התורה כולה''. לא כאן המקום להסביר כל אחד מהמושגים הללו (כל אחד מהם דורש שיעור אם לא קורס שלם). לא שההלכה פוטרת ''חילוני'', או ''אפיקורס'' ושאר יהודים טובים יותר או טובים פחות מקיום מצוות. אלא שכיום בשפה המודרנית התייחד הביטוי ''יהודי דתי'' למי שמקבל על עצמו את עול המצוות על פי דת ישראל. אין קבלת מצוות לחצאין כיון שאז לא את הבורא האדם עובד, אלא את עצמו. זאת כל מה שביקשתי להסביר. די פשוט למי שרוצה להבין ולא לקנטר. הגב לתגובה זו                  מסכים לכל מילה  ל"ת                  שאול,  ר''ג,    23/06/04 19:16 הגב לתגובה זו 20.  חגי     חגי,  ק. שמואל,    23/06/04 13:00 כבוד הרב, בטבע מצויים בעלי-חיים בעלי נטיות הומוסקסואליות (כלבים לדוג'). משמע זהו אכן דבר מולד הנמצא במרקם הפנימי של אותו אורגניזם חי. זו אינה מחלה. זו אכן סטיה מנורמה. וכידוע, נורמות משתנות ממקום למקום ומזמן לזמן. וציות עיוור לנורמות לא בהכרח פיסגת הכל (עיין ערך גרמניה הנצאית..). האם יחס החברה הדתית, למפרי איסור ברור זה, זהה ליחסה אל מפרי האיסורים האחרים (מקלל אביו ואימו מקושש....)??? הגב לתגובה זו 19.  איך אפשר לחבר את הומו עם דתי     נועם,  צפון,    23/06/04 12:34 אינני מצליח להבין את התחברות הומו עם המילה דתי ,על משכב זכר נאמר בתורה ערור והוא חייב מיתה , זה כמו להגיד שאוכלי נבלות וטרפות הם דתיים, או מחללי שבת הם דתיים ,זה פשוט מזעזע לחשוב שישנם אנשים כאלה שעוברים את העברות החמורות ביותר בתורה הקדושה הגב לתגובה זו          זה נכון, אבל         עמית,  ירושלים,    25/06/04 17:59 כמי שבא מהחברה הדתית וסובל ממשיכה לבנים (אם כי רואה את האור בקצה המנהרה), אני בכל זאת חייב לומר לך שבטיעון הזה יש כשל פנימי. החברה הדתית לאומית מכילה בתוכה ביודעין גברים שבגדו בנשותיהם, אנשים שמעלו בכספים, נהגים שהרגו בתאונות דרכים ילדים בלי זהירות (ואיפה דין הורג בשוגג?) ועוד ועוד ועוד. אתה מתכוון להרחיק את התופעה ששמה הומוסקסואליות, אבל בכך גם מרחיק את האנשים עצמם, מה שלא היית מעז לעשות לכל גדודי החילונים שאתה מכיר ואינם שומרים שבת. הטהרנות הזו נובעת ממניעים חיוביים אבל תגרום נזק גדול יותר. אין צדיק בארץ אשר לא יחטא, כולל אותך, אז בבקשה אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו (ואגב, תתפלא כמה מחבריך הם כאלה) הגב לתגובה זו          אז נסביר לך         גנימדס,    23/06/04 15:43 אתה לא מבין? נורא פשוט. האם יש קשר בין מדת המשיכה לנשים לדת? האם העובדה שאתה נמשך למישהי בלונדינית או שחורת שער אומר משהו על מדת האמונה שלך? משיכה מינית ואהבה זה דבר אחד. אמונה בבורא עולם זה דבר אחר. הגב לתגובה זו              לגנימדס ,תגבותך לא לענין בכלל  ל"ת              חיים,  נהריה,    23/06/04 21:31 הגב לתגובה זו              לא מדברים על משיכה             אבי,  ירושלים,    23/06/04 16:27 כשמדברים על ''הומו'' בדרך כלל לא מדברים על מישהו שנמשך אלא על מישהו שעושה. מי שנמשך ולא עושה - כל הכבוד, היקר וההערצה לו. הגב לתגובה זו          התורה לא ניתנה לדתיים בלבד....         חנה,    23/06/04 13:31 התורה ניתנה אם לא אכפת לך גם לחילונים היא ניתנה לכל כלל ישראל זה שאחר כך קם המושג חילוני זה לא שולל אותכם מלישמור על פרטיה אז הזעזוע צריכה להיות שווה גם אם זה הומו דתי וגם אם זה הומו חילוני כי על שתיהים יש את אותו ציווי כפי שאמרתי לעיל.......... הגב לתגובה זו 18.  לחבוש שועל מת באוגוסט- סטיה !     אלכסנדר ינאי,  מגדל סטרטון,    23/06/04 12:27 אצל החרדים כל מרפק חשוף הוא סטיה. שלא יטיפו על מוסריות. ברדיפת ההומואים שלהםה הם מזכירים לי את הרשות הפלשתינאית. הגב לתגובה זו          מה הלאה? ילבשו ילדים על הראש?         פול,    24/06/04 09:34 אם נתיר להם ללבוש שועלים על הראש הם ירצו ללבוש ילדים על הראש. לא? הגב לתגובה זו 17.  פורום     אסף זהבי,    23/06/04 12:01 שלום לכולם. הנכם והנכן מוזמנים ומוזמנות ל-"פורום-גייז דתיים בוואלה" שמי אסף זהבי-ותפקידי הרכז החברתי של הפורום. הפורום שלנו מיועד להומוסקסואלים ולסביות דתיים ושבאים מהמגזר הדתי, והנו כותבת-תמיכה-ומקום לכתיבה והתבטאות לאנשים ונשים שנמשכים לבני ובנות מינם דתיים ודתיותלבני המשפחה וגם לנשים שהתחתנו עם הומוסקסואלים ( ואכן היום כתבה אישה במצב זה בפורום) , וכמובן גם למתענינים ולמתענינות בנושא. תוכלו לכתוב על רגשותכם תחושתכם ומצבכם בעקבות הסרט, ובחיים ככלל. אנו גם מקיימים מפגשים חברתיים בתל-אביב, באווירה נעימה וסולידית, המפגשים מיועדים להומוסקסואלים ולסביות דתיים ודתיות ושבאים ובאות מהרקע הדתי. באם רוצים לשוחח עימי בדסקרטיות מוחלטת, הן על מפגשי הפורום וגם אם מעונינים באוזן קשבת וכתף תומכת ניתן להתקשר למספר פאלפון 7809585 =050 . אשמח לעזור במה שינתן. הדרך שניתן להגיע לפורום שלנו הינה: אתר וואלה ( walla) --- נכנסים למערכת קהילות---- לגאווה---- ומשם ל "גייז-דתיים" כל טוב. נהיה ואהיה שם למענכם ולמענכן. בפורום-ובפאלפון. חברי הפורום. ואסף. הגב לתגובה זו 16.  הבורות בנושא פשוט מדהימה אותי     עמית,    23/06/04 11:57 כל פעם מחדש!!! ההשוואה לפדופילה כלל לא מתחילה. העובדה המפוקפקת שישנם אנשים שהצליחו להתחתן ולהיות מאושים - נו באמת. ספרו סיפורי סבתא לאחרים. תועבה" נאמר בתורה גם בדברים אחרים כמו מאכלות אסורים, רימוי במשקל וכדו'. ועל זה אף אחד לא מזדעזע כאילו אין מחר. הגב לתגובה זו 15.  זה כמו התמכרות לפידופליה  ל"ת      סמי,  ערד,    23/06/04 11:38 הגב לתגובה זו          זה כמו התמכרות לאישתך  ל"ת          עדי,    23/06/04 15:25 הגב לתגובה זו              אהבתי...  ל"ת              אבי,    23/06/04 15:52 הגב לתגובה זו 14.  חשוב ביותר     NRG,    23/06/04 11:19 שNRG מתעסקים גם בתחום זה, שפורץ את הטאבו. פורום דתיים גייז http://6953.hydepark.co.il הגב לתגובה זו 13.  חייבים להילחם בתועבה הנוראה  ל"ת      חיים,  נהריה,    23/06/04 11:09 הגב לתגובה זו          חייבים להלחם בבורות ובטיפשות         דני,    23/06/04 11:52 צאו מזה פרימיטיביים! אנחנו במאה ה21! הגב לתגובה זו              מי שמסכים עם ההומואים הוא טיפש  ל"ת              נתי,  חיפה,    24/06/04 11:56 הגב לתגובה זו              תופעת הסטייה המינית             אורי פז,  נתניה,    23/06/04 13:41 היהדות התאפיינה בגישתה ההומניסטית כלפי האח והאחר, עוד בטרם ההומניזם החילוני חשב להיוולד. הגישה כלפי תופעת ההומוסקסואלים שיצאו מהארון בתקופת השנים האחרונות, הינה לכל היותר פלורליסטית והקשר בינה לבין ההומניזם קלוש. אתה רוצה להראות לכל הכפר הגלובלי שאתה פלורליסט נאור בקבלתך את הסוטים מבחינה מינית, זכותך, אך מכאן ועד להמשיך להשתלח ביהדות על כי אינה מתייחסת ראוי כלפי האחר - הדרך של הדמגוגיה שלך רחוקה מלאפיין את המציאות. בנוסף, מצעדי הגאווה על טיפתם הסרוחה ועל משיכת עורלתם הקטנונית-המתלהבת בחוצות עיר הבירה ירושלים - פוגעת קשות ברגשות הציבור שומר המצוות ומסורת ישראל (המכונה: הרוב המסורתי), זה המתגורר רחוב מקביל למצעד המתקיים, בהתרסה בוטה כלפי ערכיו. כך שכאשר ''מושכי עורלתם'' יהיו פלורליסטים המכבדים את האחר והשונה מאורח חייהם המופקר מוסרית, אמדוד אותם ואתייחס כלפיהם בצורה פלורליסטית, כפי שהיא ראויה ל"נאורותך" המופגנת כאן. כמו כן, אם זכרוני אינו מטעני, בקרב המדענים ישנה מחלוקת עקובה מדם אודות סטייתם הטבעית או הבלתי-טבעית של אלה. כך שיש דברים בגו: בהיותם סוטים מבחינה מינית. וטרם נאמרה המילה האחרונה בחקר התופעה הסוטה, שלא לומר שוטה. ולנפשו החצויה של כותב הרשימה למעלה, אמליץ לקריאה רשימה שכבר כתבתי לשכמותו באריכות עניינית: http://www.haayal.co.il/reply?id=1661&rep=223419&LastView= הגב לתגובה זו                  מדהים                 בני,  מרכז,    23/06/04 14:47 שאותו אדם המסוגל להפיק רשימה בשפה כה עשירה ובהירה, יכול להיות כל כך מפגר, בור וחסר סובלנות בכל הנוגע לנושא בו הוא עוסק. הגב לתגובה זו                      Naval, velo birshut hatorah                     lopka,  meah shearim,    28/06/04 01:26 You can remain a mefager, and continue your name calling, it won't diminish a bit of your idiocy. For once, back up whomever and whatever you accuse, with substance! Your intelligence is about the equivalency of a moron. All you do around here, is to bash anyone without any merit, and obsessed with having the last word. Go get a life, tipesh metupash bechezkat 100. הגב לתגובה זו 12.  יחס הממסד הדתי הלאומי     רמי,    23/06/04 10:46 מהנסיון שלי במהלך השנים היחס של הממסד הדתי לאומי כלפי ההומוסקסואלים הרבה יותר קשה ופוגע מאשר הממסד החרדי החרדים שולפים את היציאה התורנית שלהם אבל אנשי המפד"ל כשניגשים לנושא נוטפים שנאה וארס הגב לתגובה זו          למה כל פעם שמתנגדים זה שנאה?         ירון,  חיפה,    23/06/04 19:28 שנאה וארס? בסך הכל מתנגדים בנחישות!! זה לא שנאה וארס לומר שזה מחלה תועבתית ואסור להכנע לה ויש אירגונים ועזרה! זה שנאה וארס להגיד כמה שהמעשה חמור ביותר לפי התורה? שזה מתאוות הגויים?! די לטפשות! מותר להתנגד לרשעה ולזנות ולטעות! הסיבה שהחרדים פחות אנטי, זה בגלל שלצערנו פחות איכפת להם על הכלל (הם איבדו תקווה בכלל והתכנסו בעצמם) והכלל (הציבור) תופס עמדה עקרונית חשובה ביהדות בכלל ובמגזר הדתי לאומי בפרט. הכללה. הגב לתגובה זו 11.  קושיות     גלעד,  תל אביב,    23/06/04 10:35 הרב שלמה אבינר עושה , באהבת ישראל הגדולה שיש בו, כדי להשיב בנים מדרכם הסוטה והסוררת. בעצת נפש יש לו משנה סדורה איך עושים את זה, איך מנצחים את הטבע שריבונו של עולם טמן בברואיו. לפני דורות, התייחסו אל החילונים הסוררים כאל סוטים ומשומדים, עד שניעור רב אהוב ויקר ללמדינו כי גם דרכם היא דרך עבודת השם ( ר' דברי הראי"ה במאמרו "הדור" ) והרשו לי להיתלות באילנות גבוהים ולמשוך את הרעיון האדיר הטמון במאמר, עוד צעד קדימה צור ישראל הוא אחד ומלוא כל הארץ כבודו וכיון שכך, כל הדרכים האמוניות מובילות אליו וכל עשיה למען ישראל, ראויה היא. כשזו נקודת המוצא, קשה לקבל קיומם של שערים חסומים אל ריבון עולם ואולי, נבראנו כך כדי להזכיר למי ששכח זאת. ייתכן שאנחנו כאן כדי להרחיב את אהבת השם אל המימדים הראויים לה : נטולת גבולות וחסרת סייגים. אולי נבראנו כך כדי לגלות לאחינו הדתיים את האמת המאובקת : יוצרינו אוהב אותנו למרות שאנחנו, ההומוסקסואלים וההטרוסקסואלים, איש-איש בדרכו המקורית, מנאצים את שמו, עוברים על מצוותיו, מפרים את איסוריו, משחיתים את מידותיו - אם בעניינים שבמין ואם בעניינים של לשון, בין בעניינים שבין אדם לעצמו, ובין אם בעניינים שבין אדם לרעהו - ובכל זאת, הוא אוהב אותנו כי אנחנו חלק מיצירתו המבורכת. הוא אוהב אותנו, כי לאהבה אמיתית אין תנאים והתניות. הוא אוהב אותנו כי זו הדרך שהוא רוצה להנחיל לנו ואין כאושרו של אב הרואה את בניו חיים יחד בשלום ובאהבה ( אולי זה הסיבה שמלך ישראל נברא מגילוי עריות מצדה של רות המואביה ומעשה זנות של תמר ויהודה , מצדו של בועז ) לכשעצמי, ההילוך הזהיר ולפעמים המהוסס, על קו התפר שבין האמונה שהוגדרה בספרים לבין תביעת החיים, הוא, מהרבה בחינות, יותר יהודי מאותה שגרת הלכות ברורות שנהוגות בחצרות חסידים ובישיבות למינהם, משום שאתו הילוך דורש ממני, לבחון בכל רגע ובכל עת את אהבת השם שבי ולהוקיר את אהבתו אליי על שבראני כפי שאני ודורש ממני, בכל פעם ופעם לפלס דרכים אל היסודות האמיתיים של האמונה היהודית ושל הברית הקדומה בין האל לעמו. אין ספק שיותר קל להיות שם, להיות מתואם עם דפוסי ההתנהגות המצופה בתוך הקהילה ואפשר שדי בסיבה הזו כדי לא להניח לאף אדם, ואפילו שיהיה רב מכובד בישראל, לדרג את יהדותינו ולסווג את אורח חיינו. כפי שאיני בקי במקורות כאותו רב, הוא אינו מצוי במשברים שצלחתי וכפי שלא אוכל ליטול ממנו את ידיעותיו, הוא לא יוכל לקחת ממני את זכותי לזקוף ראש כיהודי גא. וכל השאר, למעשה, איננו חשוב כלל. הגב לתגובה זו          שכנעת אותי         רותי סמרטוטי,  קריות,    23/06/04 18:50 השבת, אחרי כמה שנים שגליתי שאני לסבית , אולי יהיה לי אומץ להדליק נרות שבת. תודה הגב לתגובה זו          ואללה צודק         שלומי,  בית שמש,    23/06/04 14:36 מה יותר פשוט מלבעוט ביהדות שמקשה ושמתעללת בהומואים ( לפחות לפי עמדתם הרשמית של הרבנים ) ובכל זאת יש מי שמתעקש למצוא את הדרך שלו לקב"ה, כי השליחים הבכירים שלו ( הרב בצרי, הרב אבינר ואחרים ), חושבים שבדרך האחת הקיימת הוא לא יכול ללכת. בשכונה הדתית שאני גר יש חוזר בתשובה אחד שכפה את החזרה בתשובה על משפחתו באיומים ולאחרונה גזז את השערות של שתי הבנות שלו כי חשב שהן לא צנועות מספיק יש חוזר בתשובה שני, שהיה מוכר כאיש חסד, התגלה לאחרונה כמי שיש לו נטיות. השלישי, הרביעי והחמישי, חוזרים בתשובה ודתיים, דאגו להפית את השמועה בכל מקום כדי להבטיח את נידויו. תשפטו אתם מי מהם יהודי טוב יותר. הגב לתגובה זו          לגלעד         חרדית הטרוסקסוא,    23/06/04 14:09 כל הכבוד! הגב לתגובה זו          אז אם מישהו יחליט         אבי,  ירושלים,    23/06/04 11:48 שהדרך שלו להגיע לאהבת ה' היא לאנוס את אשתך ולרצוח את ילדיך - איך תגיב? יש לך התנגדות לזה? חסימות? גבולות? סייגים? ולפני שיקפצו כל הדמגוגים: לא, אני לא משווה, אני רק מוחה על התחמקות מדיון ענייני באמצעות סיסמאות כוללניות וחסרות משמעות. הגב לתגובה זו              התחמקות? סיסמאות ריקות?             גלעד,    23/06/04 12:41 מישהו כאן מתחמק מהחיים שלי וזה לא אני, מישהו כאן הפך את החיים שלי לסיסמא ריקה, למחלה שאפשר לרפא בלעג. ובכן, הם הרבה יותר מזה, גם אם אנשים כמוך סוברים שהאהבה שהם מכילים, זה משהו שנע בין דבר חסר משמעות לבין תועבה אגב, מה שאני עושה בצינעה, נעשה מתוך רצון חופשי של שני אנשים בוגרים וצלולים בדעתם. חיי אינם כוללים אינוס, רציחה או כל פגיעה בזולת תודה על ההשוואה . היא הבהירה הרבה יותר ממה שאתה מסוגל לשער, על הזכות שלך לקטרג על יהודים אחרים הגב לתגובה זו 10.  יש הבדל     שכל ישר,  מרכז,    23/06/04 10:25 יש הבדל בין תאווה לנשים לבין הומוסקסואליות. בן אדם רגיל מוצא לו אשה מתחתן יש לו לאן לתעל את הצרכים שלו (הריגשיים והמיניים). לעומת זאת הומוסקסואל דתי, למעשה חסום לגמרי. אני מציע שכל אחד יתעסק במיטה שלו, אף אחד לא מושלם, ואם יש בן אדם שפן מסויים בחיים שלו הוא לא הלכתי - הומוסקסואל, זה לא אומר שצריך לפסול אותו לגמרי מהקהילה הדתית. לא שמעתי שפוסלים גנבים, מועלים וכדו' מהקהילה. לסיום, אם אומרים על משהו שהוא לא קיים (כמו שנהוג אצל דתיים...וד"ל) זה לא הופך אותו עדיין ללא קיים! הגב לתגובה זו          לא תמיד הוא מוצא         אבי,  ירושלים,    23/06/04 11:45 גם אם לכולם נוח להתעלם מהתופעה הזו, יש כאלה שמחפשים כל החיים ולא מוצאים. אז בדיוק כמו שאמרת: אם אומרים על משהו שהוא לא קיים, זה לא הופך אותו עדיין ללא קיים. הגב לתגובה זו 9.  פספוס בפולמוס     אבי,    23/06/04 10:22 אין כאן מאץ'-אפ: תמיד יהיה יתרון לבעל הנגיעה האישית. אבל כמי שמתנגד להומוסקסואליות כתופעה, אני מצטער על הסגנון של הרב אבינר, שאפילו לא משכנע את המשוכנעים, כמוני. צריך לכבד כל אדם שלא פגע באחרים, גם אם דרך חייו לא מוצאת חן בעינינו. אם הרב אבינר ורבנים אחרים יכולים לבחור כאן ראש ממשלה בוגד (באשתו! תירגעו, חבר'ה), הם יכולים גם לכבד הומואים, וזה לא יפחית מיכולתם לתקוף את ההומוסקסואליות כתופעה, אלא להיפך. הסגנון האישי המעליב הוא שמסייע להומוסקסואליות להתנחל בלבבות. הגב לתגובה זו          מה הקשר?         שאול,  ר"ג,    23/06/04 12:44 אם מישהו יקים פורום "דתיים בוגדים" ויקיים מצעדי בגידה, הרבנים ימחאו בקולי קולות, ובצדק. יש הבדל בין סתם עבירה בסתר לבין מתן לגיטימציה. הגב לתגובה זו              לשאול מר''ג             אבי,    23/06/04 15:09 הרב אבינר עצמו כותב שצריך למחות ''בשכל'', והשכל אומר שמחאות קולניות וצפויות לא מועילות בדבר. כדי להילחם בתופעה צריך קודם כל להבין מיהו הקהל שצריך לשכנע, ורק אז יש לנקוט דרכי פעולה. אין להשוות בין הומוסקסואליות לבגידה, כי היחס החברתי להומוסקסואליות הפך ליותר מקבל ומבין מאשר פעם, וצווחות צפויות של רבנים רק ישכנעו את האזרח הקטן בכך שצריך להיות 'פתוח', כביכול, כלומר בעד ההומוסקסואליות. אז מה אני מציע? יותר אמפתיה להומו כאדם פרטי, פחות תגובות אינסטינקטיביות וחסרות תועלת נגד מצעדים פרובוקטיביים, והסברה נעימה לאוזן של חשיבות ההליכה בדרך הטבע ושל היכולת לשנות חלק מהנטיות החד-מיניות. (וגם הכרה בכך שיש מקרים שאינם ניתנים לשינוי) אפשר להרחיב על כך עוד אבל כבר כתבתי יותר מדי... הגב לתגובה זו 8.  לא לתת לזה לגיטימציה!!!     איציק,  ב"ש,    23/06/04 10:21 האם בגלל שיש אלפים כאלה, ניתן להם גיבוי?? ומה עם האלפים שיש להם נטיות אחרות, כגון טבע "לאנוס" או "לאהוב" ילדות קטנות או ילדים קטנים וכל הסוטים למיניהם. סוף כל סוף זו סטייה שהורסת את הנפש ולא חינוכית. האם זה נורמלי לתת להומואים לגיטימציה שתגרום לקלקול הנוער הצעיר שיש מהם רבבות(!) עם נטיה קטנה למין מהסוג הזה, אך זה חולף עם הזמן, וע"י פרסום הדברים נהרוס להם את החיים?? תנו להומואים להסתדר בצנעה כמו כל מחלת מין אחרת שהשתיקה יפה לה. ולא לתת להם בשום אופן גיבוי, אלא תמיכה טובה לצאת מהמחלה שנפלו בה. הגב לתגובה זו          לאיזו קהות חושים הגעת         אבי,    23/06/04 11:07 האם קהו חושייך מלהבחין בין אהבה בין שני גברים לבין גבר שתוקע את אצבעו המגועלת לתוך ילדה תמה? הסתכל במראה, נראה לי שלך יש בעיה מוסרית. הגב לתגובה זו              איך אתה מעז להשוות !!             דני,  אשדוד,    23/06/04 11:56 יחסים הומוסקסואליים הם בין שני מבוגרים בהסכמה,בהסכמה! אתה בכלל מבין את המילה הזאת איציק? ולא פשעים כמו אונס של תמימים הגב לתגובה זו                  ומה עם                 חבובה,  מרכז,    23/06/04 17:48 אח ואחות , לא קטינים, בהסכמה ביניהם? נהדר לא ? הגב לתגובה זו                      כל הכבוד - לזה התכוונתי  ל"ת                      איציק,  ב''ש,    25/06/04 00:48 הגב לתגובה זו 7.  מה פתאום חוטא במהותך?     אבי,  ירושלים,    23/06/04 10:14 כל פעם הם עושים לי את זה - הכותרת לא מקבלת מרכאות, ולפעמים התוצאות פטאליות. הגב לתגובה זו 6.  מה פתאום חוטא     אבי,  ירושלים,    23/06/04 10:10 אדם נבחן במעשיו. באותה מידה שאתה, איל, "חוטא במהותך" כל אדם חוטא במהותו, משום שגם לכל הטרוסקסואל יש נטייה לשכב עם נשים בלי קשר לשאלה אם זה מותר או אסור, ובהרבה מקרים זה אסור. יצר לב האדם רע מנעוריו - השאלה אם הוא מתגבר עליו. נכון שהמשיכה הזאת יכולה להיות חזקה, אבל גם המשיכה לנשים היא חזקה, אולי לא פחות. אז מה יגידו סתם גברים הטרוסקסואליים, שהרבה הרבה שנים לא מצאו חברה? האם הם יאנסו מישהי ויגידו לשופט "איך אפשר לחיות כל החיים בלי לקיים יחסים"? אני חושש שהשופט לא יקבל את הטיעון הזה. אז אם סתם אנשים שמזלם לא שפר עליהם יכולים להמשיך ולסחוב את החיים למרות הכל, בלי לגלוש למעשים אסורים, גם אתם - שמזלכם אכן לא שפר עליכם - גם אתם יכולים. אמנם נכון, יש הבדל בין המקרים, והוא שאם אתם מקיימים יחסים אף אחד לא יכניס אתכם לבית סוהר בגלל זה. ועל כך כבר נאמר: יהי רצון שיהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם. הגב לתגובה זו          יש הבדל עצום! עצום!         דני,    23/06/04 11:58 אותו גבר שלא מצא אישה יכול ללכת למצוא את פורקנו 60 ריבוא מעירו [לא שזה טוב...]אבל יש איזשהוא מוצא,הדת לא נותנת לגיי שום מוצא חוץ מפרישות ויחס פוגע. הגב לתגובה זו              כי גיי זה מחלה ולא ''מה לעשות?''             ירון,  חיפה,    23/06/04 19:30 גיי זה לא אדם שלא יכול להשתנות. כיום גיי זה מי שלא רוצה להשתנות, כי זה קשה... הגב לתגובה זו 5.  תודה לרב אבינר שחשף את פרצופו     רון,    23/06/04 09:57 לא הבנה, לא דו שיח. אנחנו לשיטת הרב אבינר אויב מתועב שיש ללעוג לו. אז מה אם עשרות בני נוער מנסים להתאבד. לעזאזל כל הנשים שנישאות לגברים שלא יכולים לאהוב אותן ויחיו חיי אומללות. זה לא מעניין את הרב אבינר. הוא ישנה אותנו. אם לא בלעג אז באיבה, וברוע. אולי רב, אבל לא בן אדם, ובטח לא אוהב אדם. הגב לתגובה זו          בעיה בהבנת הנקרא?         שאול,  ר"ג,    23/06/04 10:06 כנראה שלא קראת את תגובת הרב אבינר שליט"א או שלא הבנת את דבריו. איזו הבנה יכולה להיות בכל הקשור לאיסור מפורש? מחלות יש לרפא, סטיות יש ליישר. מי שמצדיק את הנהגותו המוזרה באמתלות שונות ומשונות משקר לעצמו בראש ובראשונה. הגב לתגובה זו              כנראה גם אתה לא ממש קראת...             אריאל,    23/06/04 12:59 כנראה שאתה לא מבין את ההבדל בין הבנה והצדקה. אף אחד פה לא מבקש היתרים לאיסור, רק הבנה למצב. הגב לתגובה זו                  Havana my foot                 b,  u,    28/06/04 05:54 And the point is????????????? הגב לתגובה זו                  A ban is a Ban                 Lopka,  Givat Shaul,    27/06/04 08:38 I thought when torah banned it, it is something that was and is well understood, but banned just as well. Don't we all have a fight with the yetzer daily, each in his own ways, but a fight just as well. הגב לתגובה זו              הוא גם תומך בלעג לחילונים?             רון,    23/06/04 10:25 או שכאן פתאום כל ישראל אחים. הרב אבינר לא דיבר על התנגדות להומוסקסואליות הוא דיבר על מלחמה בהומואים, נראה לי שאתה איכשהו דילגת על הנקרא. אוי לה ליהדות אם השנאה הזו היא דרכה. הגב לתגובה זו                  Oy la me'elbonah shel torah.  ל"ת                  chaim,  yerushalayim,    27/06/04 08:40 הגב לתגובה זו                  חבר הקיני                 חבר הקיני,  חיפה,    23/06/04 13:32 מובן מאליו, כי אם הסוטה (ואני אתעקש לקרוא כך לכל מי שנוהג בניגוד לנורמה) לא יממש את תאוותו, או אם ישוב לדרך הנורמה - איש לא "יילחם" בו. ומכאן, שהמלחמה היא בסטיה ולא בסוטה. אין ספק כי מדובר כאן במחלה, אשר היא כח עליון, וודאי אין להאשים את החולה על מחלתו. אבל מותר לבקש ממנו שישתף פעולה, ולא יאמר כי נוח לו עם מחלה זו, וודאי לא יהפוך אותה למקור "גאווה". עיקר היהדות הוא התמודדות יומיומית עם היצר, ואותם אלה אשר יצאו מזה, קל וחומר אם אינם מאושרים לחלוטין בנישואיהם, הם צדיקים גמורים ולמעלה מזה. ואפשר לצאת מזה, עם קצת התגברות על היתר. הלגיטימציה - פוגעת במלחמה זו. ודאי שמימוש התאווה הוא עבירה על איסור תורה. הגב לתגובה זו                  הבדל מהותי                 שאול,  ר"ג,    23/06/04 12:42 יש הבדל בין אדם לא דתי שהוא בבחינת תינוק שנשבע שלא מודע לחומרת האיסור או כלל מתעלם ממנו לבין אדם דתי לכאורה שמתרץ את חולשותיו בתירוצי שווא. הגב לתגובה זו                      Tinok Shenishbah                     rani,  haifa,    27/06/04 08:43 To such crimes of mankind such as Murder, that logic dictates not to commit, is not immune, as well as homo deviancy. הגב לתגובה זו                      חילונים הם לא תינוקות,קצת כבוד                     גיא,    23/06/04 14:46 נמאס מהנימה המזלזלת הזו של דתיים שחושבים שהאמת איתם וכל השאר סתם מטומטנים. אנחנו חילונים כי כך בחרנו, הורינו לא לקחו אותנו בשבי ואנחנו לא מטומטמים. הגב לתגובה זו                          דתיים , האמת איתם                         Tzalmavet,    25/08/04 07:06 As a child, you were denied the exposure to Torah, although by now you might have grown up. Had you had the benefit of learning the Torah, you would have known better. You did not chose to be a Chiloni, you were induced to be. הגב לתגובה זו                          אחלה גבר                         אסי,  רחובות,    24/06/04 12:35 שאול אתה בחור לענין, ועונה כהלכה לתינוקות שנישבו. ואגב זה שמגדירים אתכם ככה ע''פ הרמבם זה רק לטובתכם תאמינו לי שאתם לא רוצים להיקראות אפיקוסים גמורים ודינכם---- הגב לתגובה זו                          נמאס מהבורות                         שאול,  ר''ג,    23/06/04 19:20 לידיעתך, ''תינוק שנשבה'' אין פירושו דביל. מדובר בסה''כ בבן אדם שלא יודע יהדות מהי. הגב לתגובה זו                          bli lifgoa                         meir,    23/06/04 19:17 ech bediuk bacharta im noladeta kacha lo haya lecha brera keshetihie dati tuchal livchor lihiot chiloni az ulai otcha lakchu beshevi הגב לתגובה זו                          את כן!!!  ל"ת                          מה לעשות,    23/06/04 16:55 הגב לתגובה זו 4.  אלוקים לא ברא אותו כך     ירון,  חיפה,    23/06/04 09:54 זוהי פשוט מחלה וחולשה שצריך להילחם בה ולתקן בדיוק כמו שיש אנשים אם מחלה לגנוב, להרוס, לשרוף, לאכול... הגב לתגובה זו          אז זהו, שאתה פשוט טועה         רחל,  מרכז,    23/06/04 13:58 הומוסקסואליות אינה מחלה!! הנושא מורכב ולדתיים (וגם לחילוניים) קשה מאוד. לומר שזו מחלה ואפשר וצריך לרפא אותה זו אמירה קלה וחסרת אחריות. גם אם אומר אותה רב גדול ומכובד. הומוסקסואליות זו תופעה טבעית - יצירת האל אם תרצו. האנשים והנשים הללו לא בחרו להיות כאלו. יש המון סבל וקושי בלהיות שונה, אחר, ובוודאי מוקצה ומנודה. אף אחד לא בוחר בזה. האנשים והנשים האלו הם בני אדם רגילים, שרוצים לאהוב ולהיות אהובים, שרוצים שיכבדו אותם ויתיחסו אליהם כמו אל כל בנאדם, שיש ללו רגשות וכישורים ועולם נפשי מלא ונטייתם המינית היא רק חלק קטן מכל זה. הדת אכן מוקיעה זאת ולכן להומוסקסואלים דתיים עוד הרבה יותר קשה ודוקא לכן יש להשיקע הרבה מחשבה יצירתית כדי לסייע להם להשאר בחברה אנשים מקובלים ואהובים ולא מנודים וחיים בשקר כל ימיהם. ואלתגידו שיש כאלה שיצאו מזה. הם אולי הצליחו להדחיק יותר, להסתיר יותר. אבל סבלם לא פוחת. הגב לתגובה זו              גם אם אי פעם יוכיחו טבעיות             ירון,  חיפה,    23/06/04 19:49 גם אם אי פעם יצליחו להוכיח שהומוסקסואליות היא טבעית מלידה ונקבעה בDNA ואין לאדם ברירה אלא להיות בעל מחלה זו (שאינה יכולה להיות תורשתית, אחרת היתה נעלמת מהעולם, שהרי הומואים אינם יכולים להתרבות. זוהי עוד סיבה שזה לא נכון לומר שהאלוקים רצה שכך יהיה, שהרי האלוקים רוצה שהעולם יתקיים ויפרה וירבה וזה הפוך מהכלל), עדיין אין זה תירוץ להסכמה עם הדבר וחוסר הרצון והמוכנות להתמודד. ראה שאר תגובותי כאן בבקשה. רק האמן שזה לא נובע מאמירה קלה וחסרת אחריות, ותאמין לי שזה יכול להעלם ואין צורך בהדחקה. שאל וערוך סקר בקרב סטרייטים כמה מהם היה להם בעבר הרחוק רגעים של מחשבות על גברים ונערים ותגלה שסטיה זו יכולה לקראות בשלב מסויים (בדוק) בשלבי הגדילה (כמו פצעונים, אבל כמובן בצורה אחרת). יש כאלה שזה מכה בהם חזק יותר משלל סיבות, אך זו לא סיבה להסכים לדבר, ולא עושה אותו תקין. תועבה נשארת תועבה. יחס להומו צריך להיות כמו לכל חולה ועזרה לתקן, וזהו. רק אם הם מוותרים לעצמם ונותנים לגטימיזציה לתופעה, אזי צריך להזדעק (וטבעי גם לברוח), כך שלדעתי הנידוי במקרה זה הוא הטבעי ולא התופעה. הגב לתגובה זו          הלו? יש מישהו בבית?         דני,    23/06/04 12:02 מתחיל להשבר לי מכל התגובות הפרימיטיביות פה,מה זה חזרנו לימי הביניים? הלו!? אני לא פוגע באף אחד כשאני עם גבר אחר, זה בהסכמה,זאת לא מחלה וזאת לא סטיה,אתם פשוט בורים ועמי ארצות [וכותבים עם שגיאות אגב] הגב לתגובה זו              l Yisrael Shalom             Shalom,  Al Yisrael,    28/06/04 05:52 Is AIDS a disease? And how is it passed on from one to another???? Huh? הגב לתגובה זו              זה לא פרימיטיבי! זוהי התנגדות             ירון,  חיפה,    23/06/04 19:40 והתנגדות לגיטימית. לגיטימי לומר שאסור לוותר לדחף מיני לא תקין. זה לגיטימי לטעות ולכתוב עם ב''א'' בטעות כאשר כותבים במהירות האור והתינוקת בוכה... דון לכף זכות, יש בני אדם מאחורי התגובה, שהם סטודנטים עסוקים מאוד, אך הנושא מאוד חשוב, ולכן משקיעים זמן יקר. קצת יחס בן אדם! כשאתה לבד בהסכמה עם גבר אחר אתה כן פוגע ויותר משנוכל להבין. הערבות הדדית כאן היא לא רק הבעיה. עצם העובדה שנעשה מעשה תועבה בעם ישראל (ובארץ ישראל), מעשה שעליה אף הגויים נענשים, ועוד בהסכמה ובאיבוד זרע... אף אחד לא יכול להגיד שהקב''ה יעשה + ו - כדי שיוולדו עוד פלוסים ומינוסים להמשכיות העולם (פרו ורבו היא המצווה הראשונה לא?), ופתאום יחליט ש+ אחד או מאה יעדיפו פלוסים אחרים (ובכך אין שום פרו ורבו ולהפך!). זו לא סיבה אלא תירוץ, ולכן כן ניתן לטפל בבעיה הגב לתגובה זו              lo machala/stiya ela MAHUT             YESH L'ASHMIDAM,    23/06/04 15:49 like rotten apples הגב לתגובה זו                  תמחקו את העמלקי המזויע הזה  ל"ת                  יש להשמידנו?,    23/06/04 19:16 הגב לתגובה זו          שני דברים         נתן,    23/06/04 10:16 א. זה לא כל כך פשוט ב. עם כותבים עם האות ע הגב לתגובה זו              כמו ש ''א'' ניתן לתקן ל''ע''             ירון,  חיפה,    23/06/04 19:34 כך גם מחלה וסטיה בעבודה קשה יותר ולא כל כך פשוטה, ניתנת לתיקון. בדוק! הסכמה של הציבור לתופעה רק תתן לזה לגיטימיזציה שתגדיל את התופעה הנוראה, גם במקרים שקל לתקנם. הגב לתגובה זו 3.  אבינר: טול קורה מבין עיניך     גידי,    23/06/04 09:51 שמא נלעג לך על מה שעשית שם עם הבחורה על הספסל כמו שהתפרסם הגב לתגובה זו          Words are cheap         Joe,  shmo,    27/06/04 08:28 ?When did you hit your wife lately הגב לתגובה זו              stupid             gidi,    28/06/04 11:11 im gay,stupid if I hit anyone i hit my boy הגב לתגובה זו                  Gay, like bent for suicide                 gidi yup,  horse feathe,    06/07/04 15:56 Putz! Don't you get it. It is an accusation with prejudice, a metaphor is not necessarily with you in the center. הגב לתגובה זו          איך אתה מעז?!         אסי,  רחובות,    24/06/04 12:28 גידי מםתמא אתה חילוני שבסך הכל יודע כמה משפטים ביהדות ואם תקפוץ ותאמר שאתה דתי זה יהיה גרוע פי כמה. איך בכלל אפשר לפצות פה כנגד יהודר כה גדול כרב אבינר ולא אבינר כפי שקראת לו עוכר רבנים שכמותך . וגם ישראל. אם מחר יגידו שאתה פדופיל מה תעשה אה?! תבין זה בדיוק היה מצבו של הרב אבינר שבם''הכ ניסה לעזור. הגב לתגובה זו              תשובה             גידי,    27/06/04 10:42 א. אני דתי. ב. יש תופעות חמורות של התנכלות לנשים שצריך לעקור מן השורש ואתה כבר שיודע שלפעמים אפשר להילחם בתופעה על ידי לעג. הגב לתגובה זו                  Dati my foot                 Laag,  Vakeles,    06/07/04 15:59 You sound to more like depressed rather than gay הגב לתגובה זו          אתה מהתמימים שמאמינים לזה?  ל"ת          יעל,    23/06/04 13:38 הגב לתגובה זו 2.  לא ההומואים כאנשים     תבינו חברים,    23/06/04 09:46 אלא התופעה היא מגונה.יש לנו את כל האמפתיה להם במאבקם והערכה עצומה לאלו שמצליחים להחזיק מעמד.מצד שני אדם המקיים יחסים הומוסקסואלים עושה דבר מגונה.אני לא יכול לשפוט אותו כי לא עמדתי בנסיון שלו אבל זה לא הופך את המעשה לכשר,המעשה נשאר תועבה. הגב לתגובה זו 1.  כל הכבוד לערות היהדות     דוד,  בת ים,    23/06/04 09:44 על הנושא הבוער והטיפול בו. אתם ערוץ הבית שלי הגב לתגובה זו          ל-1: טעות כתיב פרוידיאנית?  ל"ת          אבי,    23/06/04 10:15 הגב לתגובה זו              Way to go!  ל"ת              יעל,    27/06/04 17:10 הגב לתגובה זו              הרב אבינר גילב את ערוות היהדות             ארנון,    23/06/04 15:27 כל מה שיש לו להוסיך זה שנאה ולעג הגב לתגובה זו                  כנטורי קרתא לשעבר והומו...                 סנסיטיב ג'סטין,    23/06/04 20:25 כל מה שאני יכול לומר לאבינר שדעתו כל כך קלה שמה שהוא חושב שהומואים זה רק מין...לגבי סטיותיו איני יודע הרבה חמעט אחת הקרויה ''עצת נפש'' כציבור הדתי לאומי הקורא לעצמו מבין החרדים קיבלו אותי בצורה יותר טוב מהציבור שלך. תפנים ! הגב לתגובה זו