תגובות עד כה: 32 תגובות, ב- 6 דיונים. הוסף תגובה 6.  הרב שרלו ילך לעזאזזל     yeshurun,    11/07/04 02:12 על בזיון תלמיד חכם כמו הרב עובדיה. האדם הזה לא ראוי לשמש לא כרב ולא כמחנך. סופו יתגלה כנואף. הגב לתגובה זו 5.  וקם העם הזה וזנה אחרי אלוהים א     ישורון,    01/07/04 00:44 קראו את הספר ותנסו לחשוב האם זה אנחנו שהולכים אחרי עבודה זרה, אחרי הזונה,למה התכוון שלמה כשאמר לא לא תקרב אל פתח ביתה..? והנה המרשם שלכם לעתיד. האב שומר מסורת הבן שומר מולדת והנכדה שומרת דייטא................... והנה התוצאה שנשים קמו נגד הרבנים. נשים כבר מתירות מכנסיים.ובהמשך קצר וחצאית מיני, וקיום יחסים לפני הנישואים. ולא ירחק היום והן יערכו מילה, יחזנו, יקראו בתורה ויתקעו בשופר והמשיח יגיע וגם הוא יהיה אישה. עברו ושובו בין כל הכותבים והמגיבים כולם אשכנזים מהזרם של המפד''ל מחריבי הדת,שמחפשים אקשן, פעילות, נמאס להם לחכות לגאולה ,נמאס להם להיות''נעשה ונשמע'' מדוע שהוא לא יעשה וישמע אותנו''. היום זה אני ואני אני חכם, ואין מי יאמר לי מה תעשה ומה תפעל כי הכל מעשה ידיי. מה ההבדל בין כופרים חילוניים, לדתיים כופרים?! עוד מעט תככבו בסרטים ותעטפו את זה בשילוב העולם המודרני וצריך להיות דתי וגם מדונה. היום שיטתכם קודם ''אני'' אחר כך אלוהים , אתם גם תיצרו מערכת שולחן הלכתי שכל כולו יהיה פחות מחמישים אחוז מהקיים. כי חכמי ישראל לא ראו ולא חזו את העולם המודרני. התורה כבר כתבה בפרשת האזינו'' וקם העם הזה וזנה אחרי אלוהים אחרים ועזבוני....... צדק החזון איש כאשר טען שהמזרוכניקים גרועים מהחילוניים נכון לא! תכשירו ממזרים, לא יהיו גיורים כהלכה אלא הצהרה בלבד. הגאווה שלכם כל כך גדולה , שתעדיפו למות ולהיכנס לגהינם העיקר לא להודות בטעותכם. מרוב שאתם רודפים אחר ההגיון אברהם יצחק ויעקב ניראים לעומתכם טמבלים ופרימיטיבים. אולי צודק המקובל ששח לי שאתם מזרע עמלק לא יהודים פשוט לא יודעים שאתם גויים לשם שמים. המעשה של המלבי''ם בכנס של דור ההשכלה תואם אתכם להפליא. אתם ממש דומים לאותם הטמבלים שהיו צריכים להרוס את הרמון של המלך,ואין הארמון אלא תורה. אני אומר את אשר על ליבי,אתם זרע מרעים, בנים משחיתים עוזבי ה' ניאצתם את קדוש יעקב נזורותם אחור. אבל יש אחד שמח בהצלחתו והוא אדונכם הייצר הרע,מצליח לשטות בכם לפי שאיפותכם ורצונותכם, רק שאחריתכם תהיה מרה כלענה, רק חבל לבאים אחריכם שישתו מהמים הרעים האלה וישטטו. הגב לתגובה זו          העבודה!!! דיברי אלקים חיים.         מוריד המסכות,  הלאומי,    01/07/04 15:11 ''אבל אנחנו עמך בני בריתך, בני אברהם אהבך, שנשבעת לו בהר המוריה, זרע יצחק עקדך שנעקד על גבי המזבח, עדת יעקב בנך בכורך, שמאהבתך שאהבת אותו, ומשמחתך ששמחת בו קראת אותו ישראל וישורון. אהבתיך , אחי, ישורון. הגב לתגובה זו          יפה.         שומר תורה ומצות,    01/07/04 11:12 אבל אני לא יודע את הסיפור של המלבי''ם והמשכילים. תוכל לפרטו לי כאן? הגב לתגובה זו              בוקר טוב             איש מרכז עצבני,    08/07/04 01:00 נשים מזמן מחזנות, לומדות תורה ומקיימות יחסי מין. בדיוק כמו גברים. מה העניין? אנחנו בני אדם. רב המשותף מהמפריד. הגב לתגובה זו 4.  משפחות אומנה     נביאה,  ירושלים,    28/06/04 10:55 בתור היותי סטודנטית לעבודה סוציאלית, יצא להיתקל הרבה ולשמוע סיפורים רבים על משפחות אומנה. משפחות אלו הן לא תמיד אידיאליות כפי שהרב מציג אותן, הן מקבלות עבור התפקיד כסף, נתקלתי לצערי פעמים רבות במקרים של יחס גרוע ממשפחות אלה לילדים שמגיעים אליהם, בנוסף גם אם הן כן מצליחות להוות מקום טוב לילד, ההינתקות מהן, כשנמצא פתרון קבוע, גורמת לכאב רב גם לילד וגם למשפחה. הגב לתגובה זו          אומנה         תמי,  פתח תקוה,    06/07/04 18:49 בתור משפחת אומנה לפעוט עם תסמונת דאון (כמעט מיום לידתו)אנחנו מזמינים אותך להכיר משפחות אומנה אוהבות מאוד מאוד. הגב לתגובה זו 3.  לכל ''החרדים'', אולי הרב שרלו?     עמיר,  צפון,    27/06/04 13:10 קודם כל, לכל המתבטאים בזלזול כלפי הרב שרלו, כנראה שאצלכם נוטים לזלזל יותר מדי בתלמידי חכמים שעוסקים בתורה ובצרכי צבור כל ימיהם. דבר שני, אני בקי בכל מה שקורה בקהילות החרדיות(חלק גדול ממשפחתי חרדי), ואני חושב שהקהילה החרדית עושה את צעדיה לכיוון הדתיים לאומים, צעדים קטנים אמנם, אך בכיוון. דרך ישראל סבא אינה ולא היתה מעולם הדרך החרדית הנהוגה בק''ק בני-ברק. לא ייתכן שלא נתמודד, ובכבוד עם הבעיות שמכתיבה לנו המאה העשרים ואחת. אגב על מנת להכריע - ישנו רוב(גדול מאד) בין החוזרים בשאלה לחרדים לשעבר, אם כי זו בעיה בכל רובדי החברה שומרת המצוות, כמוכן, מספר הילדים החרדים הנמסרים למשפחות אומנות, או הננטשים ע''י הוריהם גדול לעין שעור מאשר בחברה הדתית לאומית. הייתי מציע לנסות ולקרב לבבות בכל רבדי צבור שומרי המצוות באשר הם. הגב לתגובה זו 2.  די די די !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     שי פי,  אורנית,    25/06/04 18:05 שוב שרלו מכה בתוף. די הרב שפירא ביקש שתשתוק. הגב לתגובה זו          חצופה!!!         מיכאל,    27/06/04 00:40 הרב שרלו שליט''א, מגדולי מלמדי התורה והפוסקים לציבור, כותב דף פרשת שבוע כבר שנים, וזה לקוח מדף פרשת השבוע שלו ב''שבתון''. לא תתביישי על ביזוי תלמיד חכם ? הגב לתגובה זו              נו,אז הוא כותב בדף פרשת שבוע.             שאול,    27/06/04 19:08 אני הייתי מחפש דרך קצת יותר משכנעת כדי לסנגר על רבנים. הגב לתגובה זו                  של נעליך!                 תשובה לשאול,    27/06/04 20:17 אתה רוצה להגיד שפעם ראשונה אתה שומע על הענין הזה של ביזוי תלמידי חכמים? כי אצלנו זה היה אבן היסוד של החינוך. אני מקווה בשבילך שאתה לא משתייך לציבור החרדי,כי אחרת יש מקום להגיע למסקנה שלמרות היומרה, החינוך שלכם לא משהו. הגב לתגובה זו                      תומך בשאול.                     נ',    27/06/04 21:43 אתה מכיר אישית את יובל שרלו?- כי אני כן מכיר אותו. הוא למד מחזור מתחתי בנתיב מאיר. כבר אז הוא נחשב שחצן ללא סיבה מוצדקת. היום יש לי קרוב משפחה שלומד בישיבה שלו ואני רואה שהוא לא השתנה הרבה מאז. הוא רק מגדל דור נוסף של ''דלים גאים''. ואני לא חושש שאני מסתכן בביזוי תלמידי חכמים.מי שמכנה את שרלו ת''ח, הרי הוא מבזה בכך ת''ח אמיתיים כמו הרב שפירא. הגב לתגובה זו                          לשון הרע                         בוש והכלם,    27/06/04 22:43 הלה''ר שהוצאת ברגע זה על כבוד הרב לא יכול לעמוד בשום סטנדרט של מי שמחשיב את עצמו לדתי. מכיון שאני מכיר אישית את הרב שרלו אני יודע מכלי ראשון שדבריך הם שקר וכזב ואני לא מאמין לשום מילה שלך. הגב לתגובה זו 1.  אני מצפה מרב בישראל     מוריד המסכות,  הלאומי,    25/06/04 14:18 שבפנותו לציבור שומעי לקחו, ידע ביחד עם הפתרון שמהוה כרגע כיבוי שריפה, יציג את סוג הפתרון, שימנע לחלוטין את הבעיה ! כל הבעיות שכב' מונה במאמרו נובעות מנקודת מוצא אחת ויחידה והיא: נטישת דרכי היהדות, פריצת גדר התא המשפחתי, הפיכת בנות ישראל לאובייקטי סיפוק תאוות ברי השגה, שמהות החיבור בין זכר לנקבה איבדה מזמן את תכליתה המקורית בעלת הטווח הרחוק, והפכה למעין פורקן רגעי בעל משמעות פיזית גרידא, זה שיוצא מזה גם תקלות בדמות ילדים, זה ''בעיה'' הניתנת לפתרון, אולי בדרכים המוצעות ע''י כב'. אשר על כן, היתי מציע לכב', להתנער לחלוטין, מהדרך הקלוקלת בה הובלו הני ובנות ישראל הקדושים ע''י ה''שיטה'' בה דוגלים עמיתיו לדרך. ולדגול בדרך הישנה הטובה והפשוטה בה הלכו אבותינו מקדמת דנא. קוראים לזה דרך ישראל סבא. איי תאמר, קידמה, דור חדש וכד', עברנו את פרעה נעבור גם את זה. תחשוב על זה. הגב לתגובה זו          לצערי אתה טועה פעמיים         מיכאל,    27/06/04 00:42 פעם ראשונה - הרב שרלו עומד בראש 'צהר, ושם עוסקים כל היום בחזרה לדרך ישראל סבא, בנישואין כדת משה וישראל. פעם שניה - יש הרבה ילדים של חרדים שננטשים, ואין לזה כל קשר למה שאתה כותב הגב לתגובה זו              תשובה             זלמן,  זלמן,    27/06/04 03:22 יש להבין שארגון ''צהר'' אינו חלילה עוסק סכל חזרה לדרך סבא או סבתא, זהו ארגון במימון נוצרי עקיף שכל מטרתו לגרום לבילבול אצל יהודים בארץ ישראל. לענין למשל נישואים ''כדת משה וישראל'' ירצה המעיין ויראה מה כתב על כך הנצי''ב שאין לא רק צורך לגרום לנישואים של חילונים על פי דת משה וישראל, אלא כל העושה כן {אני פשוט לא אוהב את המילה ''מחתן'' כי אין לרב למעשה כל משמעות בטקס זה, אין אנו נוצרים שצריכים כומר לטקס הנישואין אלא רק שני עדים כשרים} עובר על לאו ''לפני עיוור''. כדאי לקרוא את הדברים שם ולראות שהם להלכה ולא תיאורתיים. הגב לתגובה זו              ומודה ועוזב - ירוחם.             מוריד המסכות,  הלאומי,    27/06/04 02:39 יודע גם יודע מה זה צהר, מכיר את גישתו של ר' שרלו לסוגיות שבינו לבינה. הדרך חזרה לרוח ישראל סבא מתעקלת בפיתולים מנפתולים שונים אשר לא שערום אבותינו. ילדים חרדים נטושים ימצאו סטאטיסטית ב-0.0001% מהמאגר הקיים. חזור שנית על מה שכתבתי, הבן את הבעיה האמיתית שדורנו עומד בפניה, וד''א בעיה זהה כמעט לחלוטין לבעית דור המבול, כאשר לאורך כל הדורות היו לבעיה זו פנים שונות... הבעיה עם גישה כשל שרלו, ובכלל כל ה''רבנים'' המודרנים שממציאים את הגלגל מחדש היא, שבגישתם ה''מבינה'', ה''מלטפת'', וה''מרגיעה'', הם מעצימים את התופעה, ומעניקים לה לגיטימציה, עם מסכת ''פתרונות'' במו זו המוגשת לעיל. ומודה ועוזב ירוחם. צריך לנטוש את דרך הבנת הסחי והמיאוס! רק עמידה עיקשת על העקרונות המופיעים בחז''ל, תביא לתוצאה המיוחלת. הגב לתגובה זו                  אתה שוב טועה                 איתמר,    27/06/04 09:18 כמות הילדים הננטשים על ידי משפחות חרדיות אינה פחותה בעישירת האחוז ממשפחות אחרות. להפך, בגלל הפחד מבעיות השידוך הם ננטשים בהמוניהם. התיאוריה הזאת שלך נפלה. כמו כן, גם מה שאתה כותב על 'צהר' אתה כותב בטעות. בדרך של אחיזה בדרך של ''סבא'' עזבו את הדת 90% בדורות שהיו קודם לדור שלנו, ואתה עוד מעיז לדבר נגד דרך אחרת ? הגב לתגובה זו                  אתה בעל בית על דרך ישראל סבא?                 טול קורה,  מי שמך?,    27/06/04 09:16 אם ''דרך ישראל סבא'' שאתה מנכס לעצמך,קרי השקפת העולם החרדית,היא כ''כ נכונה ומוצלחת וכ''כ מתאימה לנפש האדם, איך זה יתכן שלפני 150 שנה ויותר היו החרדים רוב בעם היהודי והיום הם מיעוט? אולי זו הדרך,שהמיטה את אסון התנתקות של ציבורים גדולים מהיהדות: בגלל הקיצוניות,בגלל האטימות ,בגלל חוסר היכולת להסתגל לשינויים גלובליים? הרב שרלו אכן בא מציבור ששואל שאלות ,שמתמודד,שמעביר בקורת,שלא קופא על שמריו.לאף אחד אין בעלות על ''דרך ישראל סבא'' , אבל היכולת להעביר ולקבל ביקורת היא אבן יסוד לכל נסיון להגיע לחקר האמת.חוש בקורת הוא דבר שלא קיים בכלל בהשקפת העולם החרדית. לפני שאתה מכה במרץ על חזהו של ציבור אחר ,לך יש הסבר למה רבים כ''כ נטשו אותך במאות השנים האחרונות? הגב לתגובה זו                      למה אתה צריך לשנות שם כל פעם?                     מוריד המסכות,  הלאומי,    27/06/04 12:51 תקשיב מחסן קורות. אחת המילים שמעוררות בי סלידה היא ''חרדים'', מצא לך כל שם תואר למטה מזה והלאה הבא לתאר יהודים, ודירוג הסמפאטיה שלי כלפיו תרד. אכן לתורת ישראל שבעים פנים. אולם בסיס הדברים הוא יסוד חזק ואיתן ''מיטתו של יעקב שלימה היא''. אין הדברים מצריכים הסבר עמוק כלשהו למבין. אם הנך מתיימר להבין את המושג רוח ישראל סבא, ואתה כן, הרי ברור לך שאתה מדבר על יסוד היסודות שעליו עומד הכל. וכדי שלא יטעו הטועים, ויטעו המטעים, יסוד העם היהודי קשור קשר הדוק וברור ל---אל תיפול מהכסא, ''טוהר הגזע'', אתה ושכמותך, כל המצטעצעים למינהם המכסים פניהם באיצטלה ''פלורליסטית'' ה''מודאגים'' ב''זעזוע'', מנטישת ''ציבורים גדולים'' את היהדות, ומנסים לא רק ל''שמור'' מפני נטישה, אלא אף ל''תיגבור'' השורות ב''כוחות זרים'', ובכן, אתם, יותר מכולם! מצליחם לערער יציבותו של היסוד המדובר !!!. גישתך כפי שהיא משתקפת מהאופן בו כתבת את דבריך, היא: יצור נחות ופרימיטיבי, אל תגיד לנו מה לעשות, כאן במאטריית איש הישר בעיניו יעשה, לך, בטח אין מה להגיד, כיון שאמרת זאת לאורך כל הדורות, וראה לאן הבאת אותנו . ע''פ גישה זו, אין לך ברירה, לץ, אתה חייב לשמוע גם את דבריי, מהסיבה הפשוטה, שעל אף זאת שאכן, מתי מספר נשארו נאמנים לדרך, עדיין , ''איש הישר בעיניו יעשה''. ואם לא הבנת, תחזור שוב ושוב עד שתבין. הגב לתגובה זו                          האמת                         זלמן,  זלמן,    27/06/04 20:58 הנה מתוקה אני אתן לך תשובה לעניין ומקווה מראש שתצליחי להבין . היהודים שהיו אז חרדים לא כולם שמרו מצוות קלה כחמורה כמו שזה היום נתפס ביחס לציבור החרדי. לא היה אז מצב שאנשים ילבשו בגד אחר, גם לולי הם עזבו את דת משה, כל עוד לא המירו דתם המשיכו רוב רובם ללכת בלבוש מסורתי, גם אם אין בו מצד חיוס בתורה שבכתב או בעל פה. יש לזכור שיהודים נבדלו ת מ י ד ע''י שלושה דברים : בגד {לבוש}, שפה, ושמות. אין זב סתם איזה סיפר סבתא באו חז''ל לספר לנו, זהו הבדל קריטי שמבדיל חברה שרוצה להישאר מובדלת ולא להתערב עם הגויים ואחרים. היום מבחינה מעשית ציונות דתית כופרת בשלושת עיקרים אלה, יש להם לבוש של גויים, הם חיצונית אינם שונים מהגויים, שמותיהם היום מוזרים מאוד שלא היו קוראים בהם פעם, לא כאן המקום לתת דוגמאות, ואולי שפתם היא נשארה יהודית, אבל גם אותה הם מנסים לעוות, וכמובן מי שיודע וזוכר את האיסור של בן גוריון הצדיק לאסור את שפת האידיש { אגב מי אמר עליו הספד ? } לגבי חזרה בתשובה וההפך. יש להבין שהמטרה של הציונים דתיים וחילונים היא לקחת את התורה ולומר שהיא שייכת לכולם, גם לחילונים, ואולי גם לגויים. מצב זה יאפשר לפרק את היהדות מבפנים ולמעשה מצליח לא רע במציאות של היום. אילולי הדברים היו חד משמעיים והיה ידוע שיש דתיים, יש להם תורה, ויש חילונים שלא אכפת להם מהתורה, אזי כן היה המצב ברור ולא היו כל כך הרבה עיוותים כמו היום. אחד התופעות המעניינות היותר זה הדיווח של התיכונים הממ''דים על ספר התלמידים בהם, לכאורה נראה שלפי מספר זה יש חזרה בתשובה אדירה והיא למגזר הדתי ציוני, אבל אם נמשיך להסתכל על המספרים הלאה, על מה שקורה לאחר התיכונים והישיבות הדתיות הלאומיות, מה המספר של נשארים עם כיפה, נראה שאלו הם מספרי אפסיים ביותר. כאחד שנכיר משפחות שבהם הילדים יצאו לתרבות רעה, ובמשפחות אלו ישנם עוד ילדים, קטנים, לא ראיתי שום ביווי לצער או ניסיון חזרה בתשובה על מנת ששאר הילדים לא יחזרו בשאלה, ההפך נכון, ההורים רואים בזה תהליך טבעי של התקדמות. כל זה קורה בגלל החיקוי שהעולם הציוני דתי מחקה את העולם החילוני ו''התרבותי'' ולא פעם שמעתי טענות מעין '' אם חילוני מתיחס אליך בתור בן אדם איך אתה יכול להתיחס אליו בצורה שונה ? ''. איך אפשר לחנך דור של דתיים כשהילדים רואים מצד אחד ''רומנטיקה'' בטלויזיה ומצד שני אומרים להם לשמור נגיעה, למה ? כי צריך להכיר קודם את הנפש של האדם השני, ואם נגע, אז זה מן שוחד. או למשל שאסור לקרוא ולעיין ב''אבן העזר'' לפני הנישואין כי זה תועבה, אבל לראות טלויזיה מותר. לפי התורה היהודית אין עניין מספרי, לא המספר, הרוב או הכמות קובעים אמת צדק או איכות, לכן מבחינת הדת שישארו רק שני יהודים מאמינים והשאר ילדו לאובדון. אין אנו שוקלים את הדברים לפי רוב, במיוחד כשהרוב הזה מורכב מיהודים חילונים, כאלה שאין להם כל השפעה על רוח ההלכה או היהדות או עלי כיהודי. אני למשל לא שייך לקבוצה החרדית, יחד עם זה נשארתי שפוי, אני יכול להעריך מהצד היכן השקר והיכן האמת, וזה לא טענה להגיד על מישהו אחר שהוא כן שומר או לא שומר כל עוד דבריו נכונים, יש להתיחס לעצם הדברים לוגית ולא בצורה רגשית של הסיטרא אחרא . הגב לתגובה זו                          אתה חוזר על עצמך-בעל אלף השמות                         מוריד המסכות,  הלאומי,    27/06/04 18:45 תגיד, אתה לא שם לב, עד כמה אתה מגוחך? אתה מתעקש מצד אחד להדביק לי ''שיוך'' לאיזה עדר מסויים, וזאת בשל השתיכותך שלך לעדר היריב, על מנת להתחמק מתשובה לגופא, ע''י שימוש בקלישאות המלחמה בין העדרים. שמע נא אחי, בן עמי, מדוע רצונך לנגח בי? האם בגלל קול פעמונו של התייש המוביל את עדרך, שעומעם ע''י פעיית תייש אחר באחו? האם בתיישים עסקינן? האינך מבין שבזמן שכולם כאן נלחמים אלו באלו, טיטוס העכשיוי, מבקיע את החומות ופורץ? היש לך ספק קל שבקלים, שנצחונו הגדול של שונא ישראל המושבע, אינו תלוי בפרט אחד מויכוחנו, אלא בעצם הויכוח וצורתו? אם כך, תאמר, אז מה אתה מחזיק בטיעונך? ותר ! קבל דעתי, ויצאנו נשכרים! אתה צודק אחי, אך אם אעשה כך, מה יהיה על האמת?????????? פלונטר סבוך אין ספק. אני מוכן, כדי שהאש תדעך בעצמותיך, לתת לך לנצח !!!! עבור כבוד ''רבך'' , כבודך, ''תלמידי חכמים'' וכו', ניצחת ! ניצחת ! נו, ועכשיו מה תעשה? הגב לתגובה זו                          עם היסטוריה קשה להתווכח...                         תשובה למוריד,  המסכות עלאכ,    27/06/04 16:15 עדין לא קיבלתי תשובה. רוב העם היהודי היה לפני 150 שנה חרדי והיום רוב העם לא. עוד הרבה לפני השואה החלה הנטישה של ציבורים גדולים. למה? למה אף אחד לא מכה על חטא ? למה אף אחד לא נותן את הדין? הדרך החרדית הצליחה לשמר קומץ ולהפסיד את הרוב המוחלט. וגם היום היא מצליחה לשמר את בניה ע''י זה שהיא מונעת מהם לימודים בסיסיים ומשאירה אותם בורים ועמי ארצות שלא יכולים לרכוש מקצוע אקדמי ולהשתלב בחברה הכללית.אבל לא את כולם!!! וגם אתה אל תעמיד פנים של צאן קדושים. גדולי התורה אסרו מזמן את הגלישה באינטרנט.מה אתה עושה פה? אולי גם אתה כבר מבין שעם כל הכבוד לגדולי התורה, אתה עושה מה שאתה מבין ומשתמש בחוש הביקורת . אז שיהיה לך דרך ארץ לתלמידי חכמים כדוגמת הרב שרלו שהבין כבר מזמן מה שאתה רק עכשיו מתחיל להבין... הגב לתגובה זו                      כמה שטויות.                     יששכר 8,    27/06/04 12:07 החברה החרדי היא זאת שהולכת ומתפוגגת? איפה אתה חי?? החברה הזו היא החברה ששומרת על עצמה הכי הרבה. השואה הכחידה המונים מתוכם. זה לא שהם פחתו מתוך התפקרות. תווכח ותראה, חסידויות שכמעט נכחדו בשואה, צמחו והפכו אימפריות אדירות. החברה הדתית היא אכן פתוחה. מנסה להדמות לחברה החילונית בהמון דברים. אחוז הנוער המתפקר בחברה הדתית- לאומית הוא מעל לכל ביקורת. עצם הגישה של ''פתיחות'' ''סובלנות''- מה השטויות האלה? אתם לא רואים כמה ילדים הופכים לכם לחילונים? לכם יש ביקורת??? כנראה רק על החרדים. כי כשאתם שומעים ''חילוני'' אתם ישר ב''קירוב לבבות'' ועוד שטויות. הגיע הזמן שתקחו את עצמכם בידיים, במקום ''להיפתח, לשאול שאלות'' כי בקצב הזה לא יישאר ממכם ציבור גדול. עליך הפתגם ''סייג לחוכמה שתיקה''. הגב לתגובה זו                          עניתי לך די והותר.                         מוריד המסכות,  הלאומי,    27/06/04 23:26 תקשיב יקירי. אני בן למשפחה שלא גלתה מארץ ישראל מעולם. אני לא מכיר את המושגים: חרדים. דתים. חרדל''ים. חבקוק''ים. אורטודוקסים. קונסרבטיבים. רפורמים. מזרוחניקים. מסורתיים. אשכנזים. ספרדים. ימניים. שמאלנים. אני בן לעם היהודי. אני מתייחס לסוגיות העומדות בפני לגופן. לגביי דידי, אילו הדברים היו תלויים בי, הייתי מכנס כל מי שהתואר רב מתלווה לשמו, והוא נציג של קהילה כל שהיא, להיכל אחד, בוחר לכולם ראש, ומשם הנהגת ישראל עד ביאת המשיח. הואיל ואין באפשרותי לעשות זאת, הריני יושב כאן ומתדיין עמך. לגבי המושג ''גדולי ישראל'' ופסיקתם. הואיל ורבו בתי הדינין, באופן שימצאו בתי דין שיאמרו על אותו עניין שני הפכים, עשה לך רב והסתלק מהספק בגופי הלכות. בענייני השקפה, אף אחד לא יטול ממני את השקפתי הבהירה עד ביאת משיחנו. אין מקרא יוצא ידי פשוטו ואל תקפוץ להסיק מסקנות, כבר עשית זאת די והותר.... הגב לתגובה זו                          בטח,בטח                         דתל''ש חרדי,    27/06/04 22:47 תמשיכו להאמין שזה קורה רק אצל השכן ואצלכם זה לא קורה.המספרים מדברים בעד עצמם. זה שאתם חסרי חוש ביקורת כבר אמרנו? הגב לתגובה זו                          זלמן                         זלמן,  זלמן,    27/06/04 22:43 חמוד, תראה את מה שכתבתי קודם לכן בכותרת ''אמת'' אולי תשכיל להבין משם. הגב לתגובה זו                          ????????                         יששכר 8,    27/06/04 21:56 דתל''שים ?? מה זה הדבר הזה? מתפקרים זו המילה הנכונה! והם לא פוחתים. הם רק מתרבים. ''חסידויות זה לא חרדים קלאסים'' אתה יודע בכלל מה זה מה ,מה ההבדל, או שאתה רק מעלה תיאוריות מטומטמות? אתה מכיר את החברה הזו בכלל? נכון שיש שב''בניקים. אבל הם שוליים. לעומת זה, הציבור הדתי לאומי שואל שאלות כמו ''מה כואב לנוער שלנו'', לא מעניש נוער מתפקר, רק ''מנסה להבין, להקשיב...''- ?????????????????? זה שאתה רואה חרדים הולכים למסלול (?!) זה לא כל כך אומר שהם שב''בניקים.החברה הדתית לא השפיעה עליהם. הם פשוט לומדים כל השנה אז בשלושה שבועות מותר להם לעשות טיולים! הגב לתגובה זו                          לא יעזור לך                         תשובה ל''מוריד'',    27/06/04 21:40 עדין לא קיבלתי תשובה למה היהדות החרדית פעם היתה הרוב והיום היא המיעוט. ועוד לא קיבלתי תשובה מה אתה עושה באינטרנט בניגוד לאיסור מפורש של גדולי הדור. הגב לתגובה זו                          אכן---עם היסטוריה אין להיתווכח                         מוריד המסכות,  הלאומי,    27/06/04 20:41 הידעת? לפני השמדת ששת המיליונים במשרפות, הושמדו תשעה מליונים על ידי ההשכלה. ציבורים גדולים נטשו, הידעת למה? באו ''בנים'' מתוך המחנה וצעקו: '' הדרך החרדית, הצליחה לשמר קומץ, ולהפסיד את הרוב המוחלט, וגם היום היא מצליחה לשמר את בניה ע''יז שהיא מונעת מהם לימודים בסיסיים, ומשאירה אותם בורים ועמי ארצות, שלא יכולים לרכוש מקצוע אקדמי, ולהשתלב בחברה הכללית'' מוכר לך מאי פה שהוא? החידוש הוא......שהפעם זה אתה.... אתה...!היית מאמין...?אתה כתבת זאת... וכתבת זאת כדי להגן על נושא הדגל. הגב לתגובה זו                          כמה דברים שצריך לתקן...                         אריאל,  מרכז,    27/06/04 19:52 קודם כל, כן! החברה החרדית אולי לא מתפוגגת, אבל ניתן יותר ויותר לראות חרדים שהולכים לבלות (לא למשהו אחר, אלא לבלות!) בקניונים וכד' ר''ל! זה לא סוד כבר, אבל מהחברה החרדית יוצאים המון המון שב''בניקים! בנוסף אין לך דרך להסתיר את זה שהחרדים מתקרבים יותר ויותר ל''ציונים''. פתאום בבין הזמנים אתה רואה חרדים שעושים מסלולים! שוחים במעיינות וכד'. ולא נראה לי שהחברה החרדית היא זו שעודדה אותם לצאת לשם. זה בוודאי השפעה ישירה של הציונות הדתית שכל בין הזמנים פוקדת את כל מקומות הבילוי. יכול מאוד להיות שחסידויות שכמעט נכחדו עלה קרנן. אבל אל לך לשכוח - דבר ראשון חסידויות הן לא חרדים קלאסיים. וזה שהן גודלות לא אומר כלום. במקביל אפשר לראות את הפריחה העצומה של הישיבות הציוניות (ההסדר והגבוהות) הכל נובע מקירוב הישיבה לבבות כל העם! יותר ויותר אנשים מבינים שזוהי המהות של היהודי - ללמוד תורה! והפתיחות היא לא דבר רע. אנו מאמינים כי על כל יהודי, בתקופת הגאולה, לחיות את חייו באופן מלא! הגבול הוא ההלכה. ואי-שאילת השאלות אצל החרדים גורמת לתופעת השבבניקים יותר מכל. ותופעת הדתלש''ים רק הולכת וקטנה, כי הישיבות התיכוניות מתחילות לקלוט שאי שאילת שאלות, ומענה ראוי עליהן, גורם לכפירה! הגב לתגובה זו