 |
11.
נפלא לי אהבתך מאהבת נשים.....
גליה,
03/07/04 13:48
|
יאללה , תמיד היו תמיד יהיו ממלכים ועד משרתים . אבל אצל הדתיים כמו אצל הדתיים , אם לא נדבר אז זה לא קיים. שהרב אבינרי יטפל ברבנים ששולחים ידיים לנשים מהקהילה ומטרידים תלמידי ישיבה צעירים חסרי אונים , אלו פושעים נגד האנושות , לא מי שחי את חייו ולא מפריע לאף אחד .
מתי ? מתי ? הדתיים ילמדו לא לדחוף את האף לחיים של אנשים אחרים ? ולהעסק במה שבאמת חשוב בחיים ?
הגב לתגובה זו
|
|
|
10.
גיי דתי אינו רצוי בקהילה הדתית
נתן,
28/06/04 17:38
|
ולכן אני הוצאתי את עצמי מהקהילה
לפני שנזרקתי ממנה.
כך שאיני נראה דתי
אך גם ללא כיפה
בביתי ו/או מחוץ
ממשיך לקיים מצוות.
חברים, תחשבו גם על זה כפיתרון
תראו את השנאה הזאת כלפינו
מה לנו להתעסק איתם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
נתן, אפשר לשאול שאלה?
טל,
ירושלים,
29/06/04 12:31
|
היי נתן,
מותר לי לשאול שאלה?
אם אתה מתראה כחילוני, איך אתה מוצא בני זוג דתיים? או שזה לא חשוב לך?
אני שואלת את זה כי חשוב לי מאוד שבן הזוג שלי יהיה בעל אותם ערכים פחות או יותר - שתהיה לנו דרך משותפת, ולכן למשל, גיליתי שמאוד קשה לי עם חבר חילוני. האין זה כך אצלך?
אשמח לשמוע,
טלי
הגב לתגובה זו
|
|
|
אל תספרו
בן,
ר''ג,
29/06/04 10:50
|
תשמרו את ההומוסקסואליות בין הסדינים
וכך אף אחד לא ידע ויקבלו אתכם יפה מאד.
הרי אתם בני אדם רגילים ביותר לא??
הגב לתגובה זו
|
|
|
חזק. מציע לפנות לעזרה. קהילה
ירון,
חיפה,
28/06/04 19:35
|
מעמד הקהילה ביהדות הינו מאוד גבוה. הרי היהדוץ היא לא רק הדת היחידה אלא גם היחידה שנובעת מהכלל אל הפרט בכל מובן. התורה ניתנה ל600,000 משפחות בני ישראל ומזה מחייב ונובע אל/מ כל יחיד ויחיד. ''אנוכי ה' אלוקיך'' כל יחיד ויחיד כולל אותך אחי, נתן. אומנם מעמד הקהילות ביהדות ירדה (ואולי אף נהרסה) ע''י מדינת ישראל בדור החדש (ישנם מאמרים בנושא ואולי כדאי לNRG להעלות נושא זה לדיון) ובכל זאת, ישנה בבירור אחריות קהילתית, מושג המקום (כגון: מנהג המקום) וכיוצ''ב. מכאן שאין זה טבעי (היתי רוצה לשמוע ממך תגובה) לך להיות מחוץ לקהילה כמעין צופה מהצד, וגם איני ממליץ זאת.
אני בטוח שאתה צופה לתגובות של ''פנה לטיפול'' (וגם אני ממליץ זאת עם תמיכה), אך אני גם ממליץ לנסות ולהשתלב בחברה בכלל ובקהילה בפרט (כמובן הקהילה הדתית גם). אני בטוח שלמרות כל הנאמר ישנם קהילות אפשריות, אך קודם כל אחזק את ידך, כי מצב לא קל זה (אלא אם כן מותרים מראש מסיבות שונות, ואני מקוה שאתה לא כך). שנית אני ממליץ בחום על נקיטת כל צעד וטיפול אפשרי, עם ובגידרי צניעות כמובן, למניעת שפיכת זרע כלשהי, וכן לצורך הקמת בית נאמן בישראל. אל תבהל מהפחד של ''זה הדחקה''. זוהי בהלה של אולי כן אולי לא, אבל אין זו סיבה לותר ולהתיאש מראש. צריך הרבה חוזק, ואני בטוח שבקהילה תומכת שמבינה שאתה מנסה ופועל, יהיה יחס. להרבה סוגי אנשים מסיבות שונות לא קל ובסוף מוצאים קהילה חמה (דוגמאות מגוונות מחוזרים בתשובה, עולים, גרים, משוחררים מהכלא ועוד). אפילו עוד תיצור קשרי חברות תקינים עם משפחות ומכרים ומתפללי בית הכנסת ואישתך לעתיד.
צריך לרצות, שהרי ''אם תרצו אין זו אגדה'' כבר הוכחה כצודקת. וגאולת הציבור קשה וארוכה מגאולת הפרט.
חזק ואמץ וה' יישר כוחך בדרך הנכונה לבוא!
הגב לתגובה זו
|
|
|
ירון, בכנות
יפתח,
04/07/04 16:27
|
התסכים להשיא לו את ביתך?
ואם לא?
אז למה אתה מאחל למשפחה אחרת אומללות כזו
הגב לתגובה זו
|
|
|
9.
שכחו לציין שהרב אבינר מקצועי
ירון,
חיפה,
28/06/04 17:00
|
ועוזר שנים בבעיות רבות בחברה ובמשפחה. שעצם התיחסותו לתופעה מזמן והדחיפה להקמת ''עצת נפש'' והש''ות שלו עד 3 בלילה ברדיו (ומי שצריך אז גם אחר כך בטלפון) הינם הוכחה לאחריות ולאיכפתיות. עוד נקודה שלא הודגשה היא שהרב אבינר למד ובעל תאר/ים מהאוניברסיטה הכי טובה בצרפת.
לאור כל האמור לעיל, היה ניתן לתת קצת יותר נופח מקצועי לעיניין.
עוד נקודה לכאורה היא אי ההיתיחסות בדברי הרב שהובאו בכתבה לדברי אייל, שמראות בבירור שדברי אייל לא באו לפניו. איני יודע מאיפה צוטטו כאן דברי הרב אבינר, וכן מדוע לא מדגישים את הפן הדתי ההילכתי ואת המקורות (איך דנים הלכה ללא מקורות?)
הגב לתגובה זו
|
|
|
הרב אבינר אנטי-מקצועי
זאביק מהפורום,
פ''ת,
29/06/04 18:43
|
הרב אבינר מעולם לא הוכשר באף מקצוע טיפולי
התארים שלו הם במתמטיקה
בתחום של בריאות נפש אינו מבין דבר וחצי דבר ומהסיבה הזאת הוא גם נפל בצורה מבישה בניסיון שלו לסייע לנשים. ארגון עצת נפש פועל לפי עקרונות של נוצרים פונדמנטליסטים בארה''ב שמזמן נדחו על ידי כל ארגון בריאות נפש שקיים בעולם
הגב לתגובה זו
|
|
|
8.
מתי הרב אבינר התיחס לאמיר?
ירון,
חיפה,
28/06/04 16:23
|
הרי דברי הרב אבינר הינם כללים בלבד. לא מצאתי פולמוס אלא מעין ציטוט (במיוחד שלא היתה התיחסות לנקודות שהועלו ישירות). חבל שמכל התגובות הרבות שלי זו התגובה שנבחרה וזוהי הכותרת שניתנה לה, שהרי כתבתי מן הצד בסוגריים כמו פצעי בגרות (לא פיצעונים) והוספתי ''רק בצורה אחרת''. הציטוט הלא מדויק מדברי קצת פוגע, אך לא מוריד מדברי. מכל הטענות שהועלו התפלאתי מהמבחר שנבחר. לא מפליא שהעדפתם לשים קודם את הדעות ''בעד'' ורק אחר כך ''נגד'' התופעה. אני חושב שהועלו טענות טובות יותר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
7.
הדיכוי מרחיק
ציוני-דתי גולה,
קנדה,
28/06/04 15:45
|
בגלל שחסמו בפניי את אפשרות הפרנסה בארץ כמהנדס אוירונאוטי, נאלצתי לעזוב את מולדתי, בניגוד לאידאולגיה שלי.
הגעתי עת פת לחם, ולכן נסעתי לעבוד בארץ שבה החוקים היו נאורים בהרבה יותר.
ככה לא מקרבים לדת ולארץ!
הגב לתגובה זו
|
|
|
קשור מאוד לכתבה
ל"ת
!!!,
28/06/04 18:06
|
|
|
בגלל שאני גיי - אסרו עליי
ציוני דתי גולה,
קנדה,
28/06/04 19:00
|
אם זה לא היה ברור לך, אסרו עלי לעבוד במקצועי בגלל היותי הומוסקסואל.
אני גם דתי וציוני.
האם הקשר לכתבה ברור לך עכשיו?
הגב לתגובה זו
|
|
|
אני לא מצליחה להבין
דנה,
ת''א,
29/06/04 10:47
|
יחסי מין זה דבר אישי בין עם נשים ובין עם גברים, למה צריך להכריז זאת בפומבי ובאופן רשמי עד כדי כך שתהיה מסולק מעבודתך? למה הם היו צריכים לדעת בכלל שאתה גיי?
הומוסקסואליות זאת נטייה לא אישיות ולכן אני לא מבינה למה צריך לנפנף בנטיה
זה כאילו אני באה לעבודה ורוצה שכולם יקבלו אותי בתור אחת שמאוננת (סליחה על ההשוואה) ואם יש לך חבר אתה לא חייב לנפנף בו בתור בן זוג תמיד אתה יכול להגיד שהוא שותף לדירה שלך.
הגב לתגובה זו
|
|
|
לא נפנפתי - מישהו הלשין עלי
ציוני-דתי גולה,
קנדה,
29/06/04 14:53
|
דנה,
בקשתי עזרה מקב''ן כדי להפוך מגיי לסטרייט. והוא פעל לפי התקנון דאז והסגיר את סודי. ואז נסגרו בפני האפשריות לעבוד בארץ כמהנדס אוירונאוטיקה.
זו הייתה תקופה של ציד מכשיפות. דרשו ממני להלשין על אחרים.
זה מה שקורה כהנושא מודחק ונשאר סודי, ומכאן החשיבות של היציאה מן הארון, כדי לא לשמש אובייקטים לסחיטה ודיכוי.
מקווה ששפכתי מעט אור על הבעיה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
זה היה ב 1977
ציוני-דתי,
קנדה,
05/07/04 18:16
|
נכון שחלו שינויים מאז, אבל הם רק בזכות המאבק של הקהילה ההומו-לסבית בארץ. והמאבק כרוך בהפגנות, ראיונות ומכתבים.
אני עצמי די מושרש כאן בקנדה, עם מקום עבודה טוב, בן זוג ובית משלי. יום אחד אחזור ארצה, אני מקווה
הגב לתגובה זו
|
|
|
לפני כמה שנים זה היה?
דנה,
ת''א,
30/06/04 11:27
|
זה נשמע כמו ימי הביניים.
אבל אני עדיין חושבת שנטייה מינית זה דבר מאד אישי ולא עניינו של אף אחד. ולמה לעזאעזל צריך לפטר מישהו מהעבודה בגלל דבר כזה?
(כנראה שאני תמימה מדי וחושבת שהעולם טוב)
הגב לתגובה זו
|
|
|
עכשיו יותר ברור...
!!!,
29/06/04 01:51
|
|
|
אכן אתה ZIONI
ל"ת
עליזה,
28/06/04 21:47
|
|
|
עליזה, לא יפה ללעוג לנדכאים
ל"ת
ציוני-דתי גולה,
קנדה,
29/06/04 01:03
|
|
|
6.
במקום לעודד משפילים
אריאל,
28/06/04 14:13
|
כולי זעם וחימה על רבנים כהרב אבינר והרב בצרי. איני חולק על גדולותיו של הרב אבינר, גדול רבני הציונות הדתית, ואף לא על רב גדול כהרב בצרי, אך במקום לעזור לאותם אנשים רבנים אלו תוקפים אותם באמירות שאבד עליהם הכלח. אם פעם הומוסקסואלים היו בשולי החברה, כיום הם נמצאים בכל מקום ובכל מגזר. רבנים אלו ואחרים צריכים להתמודד עם הבעיה ולא לתקוף אותה עם לשונם ה''חריפה''. אני מעריץ אנשים כאייל אמיר שלמרות שהתורה נגד הומוסקסואליזם הם ממשיכים לקיימה ולקיים את כל תרי''ג המצוות. מאבק זה ראוי לשבח.
הגב לתגובה זו
|
|
|
הרב אבינר התיחס לכלליות
ירון,
חיפה,
28/06/04 16:24
|
|
|
5.
מה אתם מתגאים ב200 תג' במקור ר
קנאי,
28/06/04 12:46
|
רראשון אם היו מצרפים הכול היו מגיעים לאיזה 600 תגובות!
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
תגובה ל ירון מחיפה
אורי,
חיפה,
28/06/04 11:43
|
אתה טועה!
1. הטיעון שאתה מעלה הוא טיעון הלקוח מתורת האבולוציה (אתה דתי?),
אבל הטיעון לא נכון, זה שהומוסקסואליות לא נעלמה מהעולם לא מוכיח שנטיה מינית היא לא גנטית. ועובדה היא שהומוסקסואליות (בצורות שונות) קיימת גם בעולם החי. (יש הסבר אבולוציוני ארוך ומפורט לזה)
חוץמזה אני לא מבין את ההשוואה לאונס(?!) לא מדובר על מין בכפיה!
הדברים שלך מעידים על דעות קדומות ותפיסה סטריאוטיפית
הגב לתגובה זו
|
|
|
האבולוציה אינה מנוגדת לדת
ירון,
חיפה,
28/06/04 16:52
|
מדוע אתה חושב כך? ההפך.
לא ידעתי שהטיעון דוקא לקוח משם ולא מההיגיון הפשוט והבריא. אם זה רק תורשתי, בדור הבא או מקס שניים אחריו לא יהיו בכלל הומואים, לא? או שתגיד שזהו גן המפספס כמה דורות ויש גם נשאים? למה הפילפול בלי ההידבקות לנקודה? גזרו לי כאן חלק מתגובה עמוקה יותר מהפירסום המקורי שהיתה תגובה למגיב אחר ולא לכתבה. התופעה מעולם החי הינה קטנה ושונה בהרבה, כמו כן אין לעולם החי דעת, ולכן אין עליו אחריות קולקטיבית או כמובן איסור מפורש בתורה (אולי יש החולקים על זאת וקטונתי).
איפה השוואתי ח''ו לאונס?? כפיה? כנראה שבאמת לצערי לא הבנת. כך דבריך מעידים. דעה קדומה? תפיסה סטריאוטיפית? כנראה שאתה לא למדת סוציולוגיה (השערה) ואת מובן מילים אלו, או שזה רק אי הבנה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
לאבי מירושלים שתגובתו למעלה
אזרחית,
28/06/04 11:35
|
אבי שלום,
קראתי את תגובתך ואתייחס לחלק בו אתה משווה את התאפקותו של גבר שלא מצא אשה לאורך זמן מלאנוס לצורך של ההומוסקסואל להמנע ממימוש יחסים עם בן מינו.
ההגיון שבהשוואה זו לוקה לחלוטין: כאשר גבר אונס הוא פוגע אנושות בנאנסת. לפיכך, עליו להענש במלוא חומרת הדין, ולעבור תהליך שיקומי. לעומתו, ההומוסקסואל שמממש יחסיו עם בן מינו עושה זאת בהסכמה, (בדיוק כפי שאתה מממש את יחסיך את בת זוגתך), ואינו פוגע באיש. במידה ויאנוס דינו כדין גבר הטרוסקסואל שאנס. רואה את ההבדל?
האיסור על יחסים הומוס' נובע מהחשש שבכך תלך ותפגע המסגרת המשפחתית ומן האיום שחווים הגברים לנוכח נטיות הומוס' שקיימות אצל כל אחד מהם באופן נרומלי וטבעי. מכאן ועד להגדיר את הנטייה ההומוסקס' כתועבה, חטא, סטייה וכו' המרחק גדול.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מה הקשר?
אבי,
ירושלים,
28/06/04 20:01
|
אני דיברתי על הסבל שבו צריך לעמוד, בהתייחס לשאלה אם אפשר לעמוד בו או לא,
ואת מדברת על חומרת המעשה מבחינה מוסרית.
אין שום קשר בין הדברים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
2.
תשקורת במיטבה.
מוריד המסכות,
הלאומי,
28/06/04 10:07
|
גם לאחר כל הסינונים, של ''פירסום התגובת בכפוף לשיקולי המערכת'',
עדיין בבירור מסתמן, שרוב התגובות הן תגובות של שאט נפש ושלילה,
וראו זה פלא, מתוך כל שלל התגובות,
במקבץ ה''מדגם'', מופיעות התגובות המבינות המתחשבות המזדהות וכו',
כפי שאמרנו: תשקורת במיטבה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה קשקשן בכיין
דנית,
י-ם,
28/06/04 11:19
|
יש כאן בדיוק, אבל בדיוק ארבע מול ארבע. אולי מספיק להתבכיין על כל דבר? אוףףףףףףףףף!
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה לא מבין למצוקות הזולת. חבל
ל"ת
משה חיים,
ירושלים,
28/06/04 10:43
|
|
|
1.
אכן דיון מרתק
נחמן,
כרמיאל,
28/06/04 10:01
|
|
