תגובות עד כה: 118 תגובות, ב- 67 דיונים. הוסף תגובה 67.  חוסר הבנה בסיסית בכיתבי הרב     ירון,  חיפה,    02/07/04 12:23 אם היית קורא ומבין את כתבי הרב קוק, אפילו ''אורות'', היית מבין שדוקא תורת הרב קוק היא חברתית (ובכך היא ''משיחית''). תורת הרב קוק כוללת הכל ומקפת הכל ושמה הכל במקום המתאים. חבל שאנשים לא מבינים או שנתפסים לחלק על חשבון חלק. עשו טוב ללא הסתכלות בכיפה! הגב לתגובה זו 66.  תצמח דת של דרך ארץ  ל"ת      כל הכבוד,  מדת של בטון,    02/07/04 00:56 הגב לתגובה זו 65.  המפדל - מפלגה בגסיסה     שמעון,  שוהם,    01/07/04 21:23 המפדל היא מפלגה בגסיסה וכל השקעה בדיון אודותיה רק מחזק אותה.הגיע הזמן להשפיע מבפנים ו/או למוטט את המפלגה או להכנס ולקחת את ההגה מהידים המשיחיות. נכון להיום כל חבר מרכז ליכוד הוא בעל השפעה רבה יותר מח''כי המפדל. עובדה שאף אחד לא מתרגש מ''איומי'' הסרק של עזיבתם. כידוע גם חברי מרכז הליכוד שהכריעו נגד ההתנתקות נשארו בצל וראש הממשלה והממשלה הכריעו בעד. כך שכמאמר המשורר ''הכלבים נובחים והשיירה עוברת'' וגם תוכנית ההתנתקות תצא לדרך. הגב לתגובה זו 64.  סחתיין על האומץ     יונית,  גבעת שמואל,    01/07/04 14:17 סוף סוף דברי טעם מציוני דתי, רק היזהר בשבת בבית-כנסת... הגב לתגובה זו 63.  אני בהלם מהתגובות     יפית,  נס ציונה,    01/07/04 10:52 היום קיבלתי לינק למאמר הזה. לאחר שקראתי אותו (פעמיים) הרגשתי, בין האמירות הציניות, את הכאב שעולה מתוכו. כלא דתיה אני מסתכלת על החברה הציונית דתית מצד אחד בהערכה ובהשתאות נוכח העשייה, החומר האנושי והמפעלים המדהימים שהקימו, אך מהצד השני אני רואה את האטימות והסגירות לכל מי שמנסה להביט אל תוך הקרביים ולבקר אתכם. אני לא יודעת מי צודק בויכוח הפוליטי הלכתי שלכם, אני רק יודעת שיש אצלכם בעייה חמורה מאין כמותה. והתגובות שנמצאות כאן מתחתי מעידות על הבעייה הזו שלכם. חבל. הגב לתגובה זו 62.  לא בגן עדן אנו רוצים     חברה בצד''ר,  ירושלים,    01/07/04 10:35 אלא בחיים. כאן, עכשיו, בארץ ישראל, במדינת ישראל היהודית והעצמאית, שאינה משועבדת לשליטה בעם אחר. תפקחו עיניים ותראו איך אנחנו נראים בגלל העיוורון והגאווה - הארץ שלנו! האדמה שלנו! אנחנו! כוחנו! עוצם ידינו! הארץ היא העיקר! ובכן לא. הארץ הובטחה לנו אך בתנאים מסוימים. והחיים - חשובים הם מן האדמה. הבוקר ראיתי גרפיטי בירושלים ''אורלב בוגד בארץ ישראל''. אמירות מסוג זה שומעים בציונות הדתית כל הזמן, על רבין, על השמאל, על שרון, והנה אפילו על חבר המפד''ל. מתי תבינו שאין כאן בגידה בא''י אלא בחירה בחיים??? הגב לתגובה זו 61.  בנימיני, יש לי חדשות בשבילך -     אין סוף לזרם,  העכור, איכס!,    01/07/04 08:58 מלחמת ה''אחים'' מתנהלת כבר למעלה מיובל שנים, השמאל מכה, בעיקר את המח, העם היהודי שותק, כדי למנוע מלחמה שמתנהלת במלוא העוז כבר, כאמור, עוד מימים שלפני ה''סזון''. אינך רוצה לשלוט בזרים החיים בארצנו, האם עלה בדעתך, שאם כך, יש לסלק אותם הביתה ולא את היהודים? האם אינך סבור שהיהודים גורשו מספיק, עד שהבינו שמקומם רק בארצם. אם תגרש אותם גם מארצם, בשם הריאליזם, מניעת מלחמת אחים וכו' הם יתבלבלו לגמרי וילכו לים. תראה - אתה ודומיך, התופסים מחסה מתחת לכפה, אתם, מהרסינו ומחריבינו מבית. תהיה בטוח שלגן העדן לא תגיעו. הגב לתגובה זו 60.  שי בנימיני, אל תרא ואל תחת     טוביה,  ירושלים,    01/07/04 01:11 אתה מייצג מיעוט - מיעוט של אנשים שמבקשים לראות ולהראות את המציאות נכוחה. כדרכו של מיעוט ושל מי שמבקש להצביע על האמת אתה מושא ללעג של כל צרי העין והמתלהמים. ניכר מדבריך ומסגנונך שיש בך די בשביל לדעת היטב כי כל ההשמצות כאן, אין מקורן באיזו דתיות טהורה ודבקות כנה בקדשי ישראל, אלא מקורן בפחד משינוי בשטיפת מח ובסיסמאות שחוקות שאין להן על מה שיסמוכו אלא על הדרת הזקן הנערצת של רבנים שהמירו יהדות בפוליטיקה. אתה אמנם מיעוט - אבל אתה מייצג ומשרת רוב, רוב שבתוכו נוטה לחשוב כמוך אלא שחינכו אותו לא לשמוע את קולך. על כן דבריך והדברים הנכוחים באתר של תנועתכם חשובים הם למען כולם, גם אלו שכרגע לא יודעים לקבל אתכם. הגב לתגובה זו 59.  למוטי מ-53 דון לכף זכות     ירון,  חיפה,    01/07/04 00:59 קודם כל הטעות כשכותבים הרבה מהר היא טבעית. שנית אינך מבין באיזה מצב אני כותב או בעובדה שאין לי אותיות עיבריות על המקלדת. עד כאן התיחסות לדלגטימיזציה הראשונה. לשניה אין בכלל צורך בהתיחסות. החרדים אינם ציונים (למרות שבדור האחרון יש השתפרות רבה לטובה), ולכן ברור שדרכם האמונית, ובהדגשה אמונית, אינה מתוקנת. כמו שהרב קלישר זצ''ל הרבה לדון איתם, כמו ש''דרישת ציון'' או יותר קרוב ''אם הבנים שמחה'' מקבלת פירוש אחר. הדוגמא הכי קלאסית זה כמובן הראי''ה קוק זצ''ל. אם החרדים חולמים שאנשים אחרים יעשו להם את העבודה והם רק ילמדו ויתפללו... דרך ה' בעשיה היא יותר מהבד על הראש, אבל עסקנו בדרך הציונות הדתית והכותב בכתבה הוא זה שנקט לשון ''כיפה סרוגה'', ואני מצטער שאינך מבין לעומק דברי כאשר הם נוקטים לשונו. דברי שוב מכוונים אליו והוא לא הגיב, אזי הוא כנראה כן הבין. כנס את כולם, זו הדרך הכי טובה. ההגדרה של משיחית אינה במקום כלל, ואילו ההתרסה של סהרורי לקוחה מדבריו ומהתגובות. החיים חשובים מאדמה ברור. האם כאן זהו שחור על גבי לבן שאם אנו לא יוצאים הכל אבוד? לא! אז אין לך כלל מקום להעמיד, ולהפך! ברגע שיש סיכוי חייבים לעמוד עליו כדין. אחרת זוהי הגדרה ברורה של ''כל הירא ורך הלבב'' שלא ימיס את לבב אחיו, ושינסה לחזק אותם בבית, בקהילה, בסביבה - תמיכה בעורף לחיילים בחזית. וכיום כבר מפורסם שגם העורף הינו חזית... למד עומק והוסף חכמה. הגב לתגובה זו 58.  שמישהו יסביר מה ''משיחי'' באיתם!     ענת,  מרכז,    30/06/04 18:10 יש לו חמור?הוא תוקע בשופרות??הוא מסיונר??? או שאולי ההגדרה של ''משיחי'' בתקשורת היא ''אדם שדעותיו שונות מדעותיי???'', ואין כאן אלא נסיון לעשות דה-לגיטימציה לאיש במקום להתעמת עם דעותיו באופן ענייני! הגב לתגובה זו          אני אסביר לך         יהודה,  פ''ת,    01/07/04 00:37 לא מדובר בחמור, ולא בשופרות. ''המשיחיות'' הוצמדה למתנחלים, הרואים בישוב יהודה ושומרון חזות הכל, ומוכנים בשם מצווה מפוקפקת זו, שיש עוררין בקרב הפוסקים על חשיבותה והאם היא מצווה כלל וכלל, גם להביא לשפיכות דמים ולמלחמה בין יהודים ליהודים! חשובה בעינהם גבעה ברמאללה כנגד כל מצוות התורה, ולפיכך מתנהגים כאילו משיח ירד משמים והקים מאחז, והם מפזזים מסביבו. זוהי המשיחיות המתנחלית, כזו שלא רואה כל ערך בציונות ובשיבת העם היהודי לארצו ללא שטחי יהודה ושומרון (שרק במקרה נכבשו ע''י צה''ל בששת הימים) ומאיימת להרים יד על חיילי צה''ל ולפגוע בהם ביום בו יאלצו להתפנות, או לרדת מהארץ, או להקים בשטחים את ''מדינת יהודה''. כפי שקרה למאמיני משיח השקר שבתאי בן צבי, שביום בו התפוגגה משיחיותו קרסה כל אמונתם היהודית של מעריציו, כך יקרה למעריצי ''משיח'' יש''ע, שביום בו יאלצו לפקוח עיניים ולראות ששטח זה מעולם לא היה ולא יהיה חלק משטח ישראל, הממלכה הציונית, כך הם יתבוללו או ימיתו אסון על יהודים רבים. הגב לתגובה זו              הוא אשר אמרתי             ענת,  מרכז,    01/07/04 10:11 עצם העובדה שדעתו שונה מדעתך הופכת אותו ל''משיחי'' בעיניך. לא תתנו לעובדה שלמעלה מ50% מהעם היהודי בארץ חושבת כך לבלבל אתכם. פשוט תצמידו להם את המילה ''משיחי'' במקום להתמודד עם הבעיה ולהתעמת אתה. זה נקרא ''דה-לגיטימציה'' וזה לא רחוק מלהקרא ''הסתה''. הגב לתגובה זו          ל-58 - איתם משיחי כי         רונן,  מודיעין,    30/06/04 19:33 ע''פ תפיסת עולמו אנו נמצאים בעידן הגאולה על כל המשתמע מכך, האכסיומה הזו ניצבת כנגד עיניו (וכמובן לא רק הוא אלא כל רבני הציונות הדתית הימניים) ועל פיה הוא מכלכל את צעדיו. זהו ההסבר התמציתי ביותר שאפשר לתת. הגב לתגובה זו              האמנם?             ענת,  מרכז,    01/07/04 10:38 אני רואה שאתם מתקשים להאמין, אך עליכם להבין שיש אנשים רציונלים במדינה הזאת שחושבים אחרת מכם! גם מי שמאמין ב''עידן הגאולה'' (וזו לא נחלת הציונות הדתית, או הדת בכלל) מחויב לזהירות ולרציונליות וכך נוהג גם איתם (בין אם אני מסכימה אתו ובין אם לא!) מדוע אינכם מדברים לעניין? אתם עלולים לגלות ש''רבני הציונות הדתית'' הם אנשים חושבים, לא פחות מכם, ושהעובדה שבן-אדם חובש כיפה גדולה וזקן ארוך לא הופכת אותו למשהו אחר מאשר בן-אדם. כל רצוני הוא שאנשים יתחילו לדבר לעניין ולא מתוך שנאה.זה לא מכובד, וזו בטח לא הדרך לפתור בעיות. הגב לתגובה זו 57.  מי אתה שי בנימיני     עליזה,  ציון,    30/06/04 17:59 מי בכלל שמע עליך? אנחנו ציונים דתיים, אמנם לא מצביעי מפד''ל בשנים האחרונות, אך בגלל שאיתם חושב על אנשי יש''ע הוא משיחי? מדבריך אני מבינה שאתה צעיר, אחרת היית מבין מה זה להשקיע 30 שנה מחייך ואח''כ אתה נדון לעקירה. אורלב מת על המשרה שלו, ולא יוותר . מתי עוד פעם יהיה לו אפשרות להיותר שר???? בבחירות הבאות תגידו תודה אם תקבלו מנדט אחד!!! הגב לתגובה זו          מה זה משנה מי זה שי בנימיני         רונן,  מודיעין,    30/06/04 19:34 דבריו חשובים ולא אישיותו. לפי מה ששמעתי מחבר לעבודה הוא דווקא בן יותר מ-40! הגב לתגובה זו 56.  תגובות לא ענייניות ומשמיצות     רונן,  מודיעין,    30/06/04 17:40 לכל הידענים ובני התורה הבקיאים, אנא הסכיתו ושימעו: דעת תורה בדבר פינוי יישובי א''י נחלקת לכמה חלקים - ראשית הן הרמב''ן והן השו''ע, שעליהם נסמכים רוב רבני הציונות הדתית, מתייחסים למצב בו עם ישראל הוא עם התורה אשר סנהדרין קיימת בו ולא למצב בו אנו חיים היום, רוב העם חילוני, אין סנהדרין,( חילול שבת בפרהסיא מותר ע''פ חוקי המדינה - ומה לכם כי תלינו על יישוב הארץ) שנית - גם בקרב גדולי תורה כגון הרי''ד סולובייצ'יק זצ''ל, הרה''ג ליכטנשטיין שליט''א, הרה''ג עמיטל שליט''א וכמובן הגר''ע יוסף פינוי יישובים מותר במקרים מסויימים ובוודאי שאינו בגדר ''ייהרג ובל יעבור'' כפי שחלק מרבני הציונות הדתית הקיצונית (כגון הרב מלמד) סוברים. שלישית גם בנושא מצוות יישוב הארץ יש הבדל בין חיוב המצווה לפרט ולכלל, כפרט מותר לי להתיישב בכל מקום כולל שיינקיין (ר''ל) ולקיים את המצווה. רביעית - מסירת שטחי א''י ביד עכו''ם אסורה משום לא תחונם אך בני דת האיסלאם אינם בגדר עכו''ם - כפי שלימדנו הרמב''ם. ובקיצור ראייה בשחור לבן בד''כ מעוותת את המציאות רצוי לעבור לצבע. הגב לתגובה זו 55.  מקומו של איתם עם הפייגלינים     מפדלניק שפוי,  מרכז,    30/06/04 14:25 שיילך בראשם לבחירות בהתנחלות תפוח הגב לתגובה זו 54.  יש רוב גדול בציבור גם לטרנספר     שי,  ישע,    30/06/04 12:33 של ערבים. האם אתה תומך בזה. או שמה אתה תומך רק במה שאתה רוצה. היכן ההתיחסות שלך לטילים שנפלו על שדרות שברור שימשיכו גם אחרי שנברח. אמרו רבותינו שיותר מכל צריך להיזהר מהצבועים שעושים מעשה זימרי ומבקשים שכר כפנחס. לתשומת לבך הגב לתגובה זו          צודק מאה אחוז         עליזה,    30/06/04 18:01 עושה מעשה זמרי ורוצים שכר כפנחס!!!! הגב לתגובה זו 53.  שי בנימיני הוזה וחולם     ירון,  חיפה,    30/06/04 11:43 כמו החבדניקים המשיחים שחושבים שישנם מאות אלפים חוגגים את יום ההולדת של הרבי (ז''ל) ואז מגיעים רק שלושה. קודם כל שי אינו כלל פוסק הלכה או מיודעה, וכן ההלכה ודעת ה' לגבי ה''שטחים'' הינה ברורה. היתי מצפה ממנו הרבה יותר מלהזכיר את מוצב ''אורחן'' בהקשר של ההתנקות, מכיוון שישובים ומוצבים אינם קשורים במקרה זה. המטרה של מוצב אורחן היא לשלוט על צומת גדולה זו בין חאן יונס (העיר הכי גדולה באיזור, והדרך דרומה לרפיח) לבין דיר אל בלך, והדרך צפונה לעזה. ההתנתקות פירושה חיסול חבל קטיף, אשר אינו קשור לטענותיו מכיוון שאינו בתוך ישובים פלסטינים אלא חבל בפני עצמו בו נערים הולכים חופשי ולא עם קסדות על הראשים. כנראה ששי או מדבר במגמתיות או שהינו בור ולא ביקר כלל בחבל קטיף היפה והגדול (אולי אפילו מדמה אותו לחברון בטעות). הסיבה לתוכנית ההתנתקות אינה שילטונית כפי שהוא מעלה, ולכן חזרתו על מנטרות ריקות ולא נכונות של השמאל אינו מתאים לציבור הנאור שמכיר את המצב. כנראה גם ששי היקר והטועה, אינו מכיר את זבולון אורלב ועוד מדביק לו סטיגמה של ''שמאלני'' או יותר נכון ''ציוני דתי נאור וריאלי''. עתה נתקיף את האירגון הסהרורי והבור שלו. שי היקר, סליחה מראש. ריאלי? הרי לבוא ולהקים מדינה בארץ ישראל היה ריאלי? העליה הראשונה ואפילו השישית היתה ריאלית? שיהודים בורגנים יעזבו את גרמניה המתקדמת ויפריחו את השממה בצל סכנות הפלסטינים, הערבים והמחלות זה ריאלי? היהדות דרשה את קיום דבר ה' בעולם ואתה דורש להיות ''ריאלי''? להסתער על אויב זה ריאלי? לא! אידיאלים וריאליות לא תמיד הולך ביחד, אך הינו נצרך אחרת היהדות היתה נעלמת מהעולם והציונות היתה ''ריאלית'' בלבד... הדרך של עם ישראל תמיד היתה האמונה וזה מעבר לריאליות. באמונה ננצח! מתיחסים לראליות אבל לא מגיבלים על ידה (''הירא ורך הלבב ילך וישוב לביתו!''). חוסר ההבנה הבולט בתורת הרב קוק זצ''ל מעין נובע? הרצי''ה קוק זצ''ל דוקא התנגד לתופעה של גוש אמונים מאחר ולא סחפו את ההמונים אלא רק את ''המושלים בכיפה'' באמירה שאם לא ימשכו את כל חלקי העם (כלומר אפילו הקיבוצניקים), אז זה לא הדרך. הוא תמך וקרא לישוב הארץ והתנגד לפשרות של ''שטחים תמורת שלום''. שי היקר, קנס את כל רבני הציונות הדתית גולם מכל מקום בארץ, והחליטו סופית לכולם מהי דרך ה' בה נלך, אחרת הינך מפחד לגלות שהדרך שלך היא נגד דרך ה'. הגב לתגובה זו          ירון היקר         מוטי,    30/06/04 13:13 קודם כל למד עברית ''קנס את כל....''? ''גולם מכל מקום...? כתבת כל כל הרבה מנין לך שהדרך שלך היא הדרך של ה' רק בשל העובדה שרבנים עם כיפות סרוגות אמרו שזו הדרך. ישנם לא מעט רבנים חרדים שבכלל מתנגדים לא רק לכיבוש אלא למדינה האם גם דרכם נגד דרך ה'. אני לא חושב שאם מישהו מביע דעה נגם הזרם המרכזי של הציונות הדתית והמשיחית הוא סהרורי הדבר הטוב בהתנתקות היא שהחיים חשובים יותר מאדמה. הגב לתגובה זו 52.  נגד רבנים שמתערבים בפוליטיקה     מרדכי,  לוד,    30/06/04 11:01 תנאי ראשון להצלת הציונות הדתית: מאבק בלתי מתפשר נגד רבנים שמתערבים בפוליטיקה וחינוך הנוער לכך שאסור להקשיב לרבנים בעניינים שאינם בתחום כשרות, תפילה, דיני אישות וכו'. הגב לתגובה זו          להגיד שארץ ישראל חשובה!         ירון,  חיפה,    30/06/04 11:44 ואין לעוזבה הינה ללא ספק אמירה של מנהיגות רוחנית של העם. אי לכך הרבנים חייבים לזעוק! חייבים להתערב ואין זה נחשב פוליטיקה. הגב לתגובה זו 51.  מי אתם?     שיר,  רעננה,    30/06/04 10:29 מעולם לא שמענו על הארגון שלכם, והאמת אתם נשמעים כמו נספח של מימד. רפיסות מעולם לא נתנה השראה לאנשים לפעול ולהאמין. אידיאלים ושאיפות גבוהות כן. אומנם יש בעיות רציניות במפד''ל, אך זהו רק במישור הפוליטי. במישור החברתי רוב הציבור הדתי לאומי תומך בתורת הרב קוק, גם המתונים שבנו מאיזור המרכז. תעשה סקר ותראה! הגב לתגובה זו          ואללה לא יודע מי הם, ומי את?         יוני,  מרכז,    30/06/04 12:40 לא יודע מי הם אבל זה דווקא חשוב שיש אותם, וכמו שזה נראה הם אומרים את הדבר הנכון והחשוב. הגב לתגובה זו 50.  כן..מאד ריאלי בדיוק כמו אוסלו     נעם,    30/06/04 10:27 רק אני ימני פאשיסט ומתלהם, דמגוג ללא דעה אמיתית אלא הולך כמו עדר ורק אתה הגיוני. מסכן התינוק בן השלש אתמול, את הריאליות שלו הוא לא הספיק לפתח אפילו. וזה בגלל הריאליות המעשית של פרס, רבין וביילין שהוכיחו יכולת שכלית מופלאה בהבנת המציאות. רק אני נעדר הבינה התרעתי על קטיושות מעזה בינתיים הקטיושות תקועות בסיני ו''רק'' קסאם רוצח ילדים תמימים. איפה הכבישים והחומוס שהריאלים שלך הבטיחו? הגב לתגובה זו 49.  המישיחות הזאת כתובה בתורתך!!!!     שי,  ת''א,    30/06/04 10:04 הכיצד ????? הלב זועק לשמים לשמוע אנשים כמוך שמוכנים לשבת בממשלה שעתה מהלך חד צדדי נגד בוחריה דהינו פגעה בשלטון החוק הדמוקרטי ומנדג רומסת את חזונה של תורתנו!!!! אל תשכח שאת גבולות ארץ כנען ( לא גבולות ההבטחה ---- אני מקוה שאתה מגיר בהבדל! ) יש לנו מצווה לכבוש .... אז מילא לא לצאת לכבוש מה שאין אך להחזיר מה שיש לחבורת מרצחים ??!! לשבת בממשלה שגם את הערך הבסיסי של דמוקרטיה (תאר לך ששמעון פרס היה ראש ממשלה ופתאום היה מחליט לעזוב את תהליך השלום שלו ... כל התקשורת היתה על הרגליים ועכשיו אין פוצה פה ומצפצף.... ברור זה הרי משרת את דעותיהם )רמסה ועוד לקרוא לח''כ איתם משיחיסת בנימה של אדם שמנותק מהמציאות .... אתה מפגין בורות עצומה איזו דעת תורה מתירה להחזיר שטחים?? אפילו הרה''ג הראש''ל הרב עובדיה יוסף פסק להיום שזוהו פיקוח נפש להחזיר שטחים!!!! (ואם אתה מכיר דעת תורה אחרת אשמח אם תשלח לי את זה לאי מייל) הגב לתגובה זו 48.  מר בנימיני תענה לי בבקשה     מאן דהוא,  ירושלים,    30/06/04 10:01 על סמך מה החלטת שאיתם הוא משיח? האם שמעת אותו אי פעם מדבר על רעיונות של משיחת מלכים? או מנהיגים? האם שמעת אותו מסביר שהרבי מלובביץ' חי והוא המשיח? שמעת אותו קורא לזבוח זבחים לה' בהר הבית? שמעת אותו לוקח שופר ומנסה לקבץ את כל יהודי הגולה? שמעת אותו מיסד תנועה לחזרה בתשובה כד לגלות את מלכות ה' בעולם? אני מניח שלא. אם כך מנין לקחת את התואר ''משיח'' האם שרון משח אותו לשר בישראל ? השטה של אנשים כמותכם להדביק תארים מכלילים ומכפישים בניסיון להמעיט מדמותם של אנשים היא שטה נבזית, נקלית ומכוערת. אפשר לחלוק על איתם- זו דמוקרטיה אבל אין צורך להמעיט בדמותו. לא אתה (ואני מכיר אותך היטב) וגם לא אני הגענו לרמת העשיה שלו בתחומו. אתה אדם חובש כפה. אתה בוודאי מכיר את הסוגיה המרכזית של הלבנת פנים. אני למשל חולק על שמעון פרס מכל וכל וחושב שהוא אדם חסר אחריות והוזה. אבל מעולם לא כיניתי אותו בתארים מעליבים ולא רמזתי בכינויים שהוא אדם נבוב. הגב לתגובה זו 47.  אני מציע דבר נוסף     רועי,  גבעת שמאול,    30/06/04 09:51 אולי עדיף שהאיחוד הלאומי ייקח את הרב לוי ואת המשיח. ואברום בורג יחזור לחיים הפוליטיים כיו''ר המפד''ל. ובא לציון גואל... הגב לתגובה זו 46.  מפקד המחד''ל נערך לפני 12 שנה!     הפרשן,    30/06/04 09:51 זה דמוקרטיה של השמאל הקיצוני שאומצה על ידי שרון בליכוד ואורלב במפד''ל הגב לתגובה זו 45.  מישהו שמע על הארגון הזה?     פרץ עוזה,    30/06/04 09:46 מה זה בדיוק ציונות דתית ריאלית? וואלה בחיים לא שמעתי על זה. אולי הם מתכוונים אלי כי אני ציוני , דתי ולמדתי במגמה ריאלית בתיכון. הגב לתגובה זו 44.  כמה אתם?     בשם אורבך,  לא שלי,    30/06/04 09:45 תגיד לי, אם תקח את כל הציונות הדתית הראלית שלך,כולם כולל כולם,תצליחו למלות וספה? הגב לתגובה זו          אני בטוח שנצליח לגזום לו         רונן,  רעננה,    30/06/04 17:11 את השפם, כאשר כל חבר בתנועה יגזום שערה אחת. מה אתה אומר נציגו של האורבך? הגב לתגובה זו              הנה מה שאני אומר:             מ''מ,    01/07/04 09:06 שאתם ארגון קיקיוני והזוי. שה''ראליות'' שלכם ראלית כמו של אותם הזויים שהביאו לנו את הסכם אוסלו הרצחני.יש אנשים שמממשיכים לא לתת לעובדות לבלבל אותם. שאתם ''ארגון'' שחי רק בפמפלטים ובתגובות לאינטרנט ואולי בעוד איזשהו אתר נידח. כמו שאמר נפולאון:כמה דוויזיות יש לכם? הגב לתגובה זו          זו השטה כשאין אנשים יש ארגון         דה ל- שמאטע,    30/06/04 10:09 יש יו''ר ומן הסתם גם סגן יו''ר אולי יש גם ממלא מקום סגן היו''ר. מימ''ד שהיא תואמת רעיונית של בנימיני וחבריו מעולם לא עברה את אחוז החסימה. מדובר בארגון שמכריז על עצמו כתנועה או פלג בציונות הדתית. זו זכותו כמובן וחובה עלינו לאפשר לו להשמיע את דעותיו. אנשי בנימיני יודעים היטב שרעיונותיהם יקלטו היטב בתקשורת המיחלת לדבר מעין זה וזו הסבה לפרסום לו הם זוכים, אבל כמו ששמעון פרס הוא נשיא המדינה גם ''ציונות דתית ריאלית'' היא פלג חשוב בציונות הדתית. הצד השווה שביניהם שזה קיים רק בתקשורת ולא כמציאות אמיתית. הגב לתגובה זו 43.  אישית אני סבור שאתה משיחיסט     ציוני ריאלי מאד,  ירושלים,    30/06/04 09:37 אחרת איך ניתן להסביר שאותם חסידי אוסלו ממשיכים לדבוק באותה שיטה גם לאחר עשר שנות טרור? אם אתה וחבריך מאמינים לדחלאן הרוצח, ערפאת הטובח וסולימאן ה''שוכח'' לטפל במנהרות ועכשיו אתה משוכנע שהוא ישמור על הפלשתינים שימרו על בטחוננו. אין לי אלא לנוד לך ברחמים אני כבר לא כועס עליכם יותר אלא רק מתפלא על אנשים שחלקם בעלי רמה שכלית גבוהה עם יכולת הדחקה והכחשה מופלאים. אתה מנכס לך את התואר ריאלי כאשר גישתך היא בלתי ריאלית בעליל. זה בסדר להיות שמאלני זה רק מה לעשות מנותק מן המציאות. ואני הייתי פעם איש שמאל דתי כמוך. רציתי מאד רציתי להאמין בערכים הנשגבים. אבל מה לעשות זה לא ריאלי. הגב לתגובה זו          תגיד, הקשבת בשיעורי הבנת הנקרא         רונן,  רעננה,    30/06/04 17:15 חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי את הקשר שאתה מצביע עליו...מה דעתך לנסות ולקחת שיעורי תגבור? אגב, אפריים איתם בכבודו ובעצמו הודה לא אחת שהוא מרגיש שנשלח לשליחות חשובה להציל את עם ישראל. הגב לתגובה זו 42.  דיעה לגיטימית אך ללא גילוי מלא     מיכאל ב,    30/06/04 09:28 הכותב היה חייב להודיע לקוראים שתנועתו היא תנועת שמאל דתית, למרות שדעותיו לגיטימיות הן מיעוט בציבור הדתי לאומי (ע''ע מימד). הוא יכול לפנות לתומכיו אך אלו אינם חלק מהמפדל. הגב לתגובה זו          מיכאל יקירי         אפרת מצד''ר,  ירושלים,    30/06/04 10:06 אלוי לא שמת לב - אך מטרות דיונים אלו ואחרים במדיום זה נועדו על מנת לפנות לא לאנשי ביתיך - דהיינו - אנשי ציונות דתית ריאלית ושאר שמאלנים - אלא להביא לידיעת תומכי מפד''ל ודומיהם כי ישנם גם קולות אחרים , כן ,כן , ממש בתוך המחנה הדתי לאומי, ישנם קולות אחרים, וכן למרבה הפלא - מותר גם להשמיע אותם... כמה מוזר... הגב לתגובה זו 41.  ליעל (38), באמת, זהו כבוד גדול     פלישתים עליך,  שמשון,    30/06/04 09:24 לאורלב, שעוכרי ישראל, כמו ה''ציונות הדתית הריאלית'' תומכים בו. היי בטוחה שהמפד''ל בראשות אורלב לא תזכה ממנדטים מחברי המפד''ל, אם הוא יעבור את אחוז החסימה יהיה זה בעזרת עבמי''ם כמותכם, חסרי דרך וחסרי עקרונות כמו כל ''מחנה השלום'' משמאל. המפד''ל המריאה ל-12, כאשר עמדה על עקרונות ונחתה, כאשר ויתרה עליהם. העובדה שהעדר הוטה לקיצוניות שמאלנית אנטי-ישראלית ואנטי-יהודית אינה הופכת את מי שהצליחו לשמור על שפיותם ואיזונם לקיצונים. המצב, כאמור, הפוך! הגב לתגובה זו 40.  אתה לא תעצור את הגאולה     שוקי,    30/06/04 09:22 נשמע כמו טיפוס שמתפלל סתם בבוקר ולא משמין במה שאתה קורא בכלל. או אולי פשוט לא איכפת. הגב לתגובה זו 39.  תנו לאיתם ללכת לבחירות!     יעל,  מפדלניקית,    30/06/04 08:50 הוא יקבל בקושי מנדט אחד! הוא לא יעבור את אחוז החסימה עם יצחק לוי ועוד 10 פאנטים כמותם. אורלב ח י י ב לקחת את המנהיגות לידיו לכיוון מתון ושפוי כמו המפדל הגדולה של פעם, המפדל בת 12 המנדטים כמו בימי שפירא ובורג. רק כך אורלב יחזיר עטרה ליושנה. הקיצונים רק יוליכו את המפדל לתהום. חוץ מזה, מדוע להצביע לאיתם כאשר יש את האיחוד הלאומי המקורי? מי צריך את איחוד הלאומי מס' 2 עם כיפה? הגב לתגובה זו          תשובה ליעל         עליזה,  גוש דן,    30/06/04 18:08 כאשר נוח לך את נזכרת בבורג, אבל גם הם הפסידו וירדו מ- 12 מנדטים וכך הם נראים היום, כי הם לא נאמנים לדרכם ולאמירתם!!! אם את מפדלניקית, אז אוי להם אם כך הם נראים. הגב לתגובה זו          יעל - את מזייפת היסטוריה         יעקב,  מפדלניק מעפר,    30/06/04 15:20 המפדל תמיד היתה בע ד -ואני מצטט מודעת בחירת משנת 1952-''שלמות הארץ-אחדות העם-ורציפות דורות ישראל''כשברקע ארץ ישראל השלמה כולל מזרח הארץ-----מודעה זו המקורית תלויה במשרדי----זכרי--בורג ולמפנה הפסידו בבחירות הפנימיות---למפדל היו 12 כשהתה נאמנה לדרכה. הגב לתגובה זו 38.  כל הכבוד לכותב הוא מייצג אותי!  ל"ת      דודי,    30/06/04 08:44 הגב לתגובה זו 37.  מי שמך?     אריאל,  מרכז,    30/06/04 08:26 לשי בנימיני מענין מי שם אותך לחלוק על הרב צבי יהודה וכל גדולי הדורות ולהתיר את ההתנתקות? מי זה רוב בעם שאינו קשור לכיפה הסרוגה או שמא היכולת לקבל קצת פירסום על התחנפות לשמאלנים הגב לתגובה זו          ומי שמך אתה?         נאוה,  מודיעין,    30/06/04 09:04 הרב צבי יהודה קוק הוא רק צד אחד שנשען על דעת יחיד של הרמב''ן, אך זו בדיוק הבעייה שהאדון בנימיני מדבר עליה (וחבל שאתה לא מצליח לקרוא בין השיטין) מכיוון שהזרם של הרב קוק הוא זה ששולט היום בציונות הדתית רובנו מכירים רק (!)את דעתו של הרב קוק והיא נחשבת לדעת תורה היחידה שיש ולא היא! יש מחלוקת בנושא זה של פינוי יישובים ואם תכנס לעובי הקורה תשכיל לדעת זאת. הגב לתגובה זו              הרמב''ן אינו דעת יחיד             ירון,  חיפה,    30/06/04 11:54 את טוענת לידע? סליחה גבירתי? הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ''ל היה רבה הראשי של הציונות הדתית ללא עוררין. את מתקדמת לבנו וטוענת ל''צד אחד''? מה הרב זוננפלד רבה הראשי של העדה החרדית הינו צד שני? בואי נלך אחורה לתקופת הגאונים, בואי נלך אחורה לתקופת האמוראים בואי נחזור את רבן גמליאל וכו' וכו' ודעת היחיד שלך נהיה דעת רבים גדולים. הציונות הדתית הינה יותר מרק כיפה סרוגה (וטלויזיה). לא אפרט עד שתביאי כאן טענות ל''מחלוקת בנושא פינויי ישובים'' ותביאי לנו מקורות להתיר. הגב לתגובה זו                  לא כל כך נכון...                 ברוך,  דרום,    09/07/04 11:35 אני מתנצל שגם אני במתקנייך, אך לצערי התיאור ההיסטורי שלך לוקה בחסר: הרב הראשי ללא עוררין של הציונות הדתית, מי שהקים את המזרחי, והנהיג אותה בפועל בקונגרסים הציוניים היה הרב י' ריינס זצ''ל. הרב פעל מתוך הקונגרס הציוני ומתוך ההתישבות למען הציונים הדתיים. לעומתו הרב קוק זצ''ל פרש מהקונגרס הציוני, והקים הסתדרות בשם ''דגל ירושלים'', שפעלה ב''ישוב הישן''. הרב ריינס, רבינו, לא ראה את הציונות כמשיחית, ואף תמך ביוזמת אוגנדה של הרצל (ואף הצביע בעדה בקונגרס). הרב קוק מונה לרבה של הציונות בדתית ע''י בנו, שהוביל בזמנו זרם (שהיה בעותה עת) מצומצם מאד, אשר מוקדו היה ישיבת מרכז הרב. זהו- אלו הנתונים ההיסטורים. עכשיו, משתיקנתי אותך, אתה יכול לכתוב את הפסקה שלך מחדש. הגב לתגובה זו                  אתה מדבר על ידע? קודם תקרא...                 מיכה,  ירושלים,    30/06/04 17:47 ראשית, שי בנימיני (ובעקבותיו נאוה) דיבר על הרב צבי יהודה קוק ולא על הראי''ה, ולא היה מזיק אם היית קורא על מה אתה מגיב לפני שהתחלת לתקוף (ובהערת אגב, הראי''ה לא נהנה בימי חייו ממעמד של ''רבה הראשי של הציונות הדתית ללא עוררין'', אפילו לפסקיו ההלכתיים בנושא החליבה בשבת וזכות הבחירה לנשים לא צייתו, והוא זכה למעמדו הנוכחי שנים רבות לאחר פטירתו). שנית, בעניין מצוות ישוב הארץ קיימות, כידוע, שתי עמדות - של הרמב''ן הסבור שקיימת מצווה כזו, ושל הרמב''ם שסבור שאין זו מצווה. גם מי שמקבל את דעת הרמב''ן לא יכול לזלזל ברמב''ם ולבטל את דעתו. שלישית, בעניין פינוי היישובים, יש בהחלט דעות אחרות, למשל הרב סולובייצ'יק זצ''ל קבע ששאלות כאלה מוכרעות ברמה הפוליטית ולא ההלכתית, ומכאן שאין איסור הלכתי. הגב לתגובה זו                  נכנסתי לעובי הקורה                 אריאל,  מרכז,    30/06/04 14:14 לידיעתך נאוה!!! דווקא כן חקרתי את הנושא והוא קונצנסוז ביהדות. עייני גמרות בנושאי שמירת שבת מול גויים שבאים לגנוב קש ותבן והמשיכי בחשיבות של ארץ ישראל בכל הפוסקים כולם. הפוסק הכמעט יחידי שהתיר החזרת שטחים הוא הרב עובדיה ונדמה לי שכאן אין חשש שמא אחד הצדדים פוסק כמוהו בכל דבר כך שכאן ימשיך בהרגלו. ועוד אם כבר ניגע בנושא הוא קשור בשלושת הקללות שלא יעלו בחומה וכבר ראינו שמדובר במדרש בלבד שאיננו נפסק למעשה ועוד שכבר האמוראים בטלו קללה זו. דבר אחרון בעקבות אותו רמב''ן מפורסם יצאו כמו שהגיב נכונה ירון כל גדולי הדורות והסכימו וחיזקו את דעתו. אגב במקומך לא הייתי חולק או מזלזל בפסקיו של הראי''ה קוק זצ''ל הגב לתגובה זו                      אל תבלבל בין הראי''ה זצ''ל לבנו                     רונן,  מודיעין,    30/06/04 17:44 לא ראיתי שהיא חלקה על גדולתו של הראי''ה אלא על דרכו של בנו. ואם כבר מדברים על הרמב''ן, דעת יחיד בהשגותיו על הרמב''ם היא עדיין דעת יחיד, העובדה היא שהרמב''ם בכבודו ובעצמו לא כלל את מצוות יישוב הארץ במניין שלו. ראה במקום את המגילת אסתר. הגב לתגובה זו                      על הרמבן והרב קוק, וארץ ישראל                     איש יהודי,  ירושלים,    30/06/04 17:30 הרב קוק מעולם לא היה הרב של כל הציונות הדתית. עובדה שכאשר פסק ב-1921 נגד זה שנשים יבחרו בבחירות, המזרחי לא קיבל את פסיקתו, אלא רבנים אחרים שהתירו. הר\\\בניגוד לרמב''ן, הרמב''ם סובר שאין מצוות יישוב ארץ ישראל, והוא ודאי אילן גדול מספיק להסתמך עליו, היד החזקה, הנשר הגדול וכו'. רשימת הרבנים שמתירה להחזיר שטחים בהתאם לשיקולי בטחון אארוכה ביותר . הרב יוסף, הרב סולובייצ'יק, ,הרב שך, הרב אלישיב, הרב פיינשטיין וכו'. אגב גם הרבי מלובביץ' לא אמר שאסור להחזיר שטחים, אלא שמשיקולי ביטחון אסור להחזיר וזה שונה מדברי הרמב''ן, ועובדה שהוא תמיד ציטט את השו''ע ולא את הרמב''ן. הגב לתגובה זו 36.  בושה!     אודי,  מרכז,    30/06/04 08:07 יפה שמעריב נותן רק לצדדים השוליים כן השוליים בחברה הציונית דתית את הרצון לדבר למה אין שום רעיונות עם מתישבים.. שי בנימני הוא אדם חסר בושה מכיון שהוא יורק מהבאר שהוא עצמו שתה ממנה! תתבישו!! הגב לתגובה זו 35.  מסכים איתך, בתנאי אחד !     הראל,  תל אביב,    30/06/04 03:37 איני חובש כיפה סרוגה. למעשה איני חושב כיפה כלל. למרות זאת אני משוכנע בזכותנו על ארץ ישראל. כמו כן אני משוכנע שכל נסיגה או ויתור לערבים יביאו עלינו אסונות גדולים יותר. למרות כל זאת אני מוכן לנסות את דרכך הפוליטית-מדינית. אבל יש לי תנאי אחד. התנאי הוא - שאם גם אחרי ''השלום'' הנהדר שאתה חבריך מביאים עלינו, אם גם אחרי כל הויתורים ימשיכו הערבים לרצוח את ילדינו, תבטיח לי שהם ירצחו רק את ילדיך וילדי אלו שהובילו אותנו לכך. אם אינך רוצה בכך, זה סימן שאתה משוכנע שמשום ה ילדיך מוגנים, ולא טאיכפת לך שמשפחתי תיפגע ... אני מחכה להתחיבות שלך. שאתה משוכנע בשלום עד כדי כך, שאתה מתחייב שילדיך ישלמו את המחיר אם תיכשל ! הגב לתגובה זו 34.  הבנאדם הזה הוא פשוט דמגוג!!     רוני,  אלקנה,    30/06/04 02:08 איזו דמגוגיה... הייתי אפילו אומר שהיא לא כזו מוצלת, ההלכה היהודית כן ברורה בנוגע למסירת שטחי הארץ, השו''ע קובע באו''ח שכ''ט את הנושא בצורה ברורה (עיין פסק דין הרבנים מתש''ח), הרב קוק הוא לא רק ראש ישיבת מרכז הרב אלא הוא הקים את הציוות הדתית אז איך אפשר לנתק אותו ממנה? ולסיום גם אני לא מפד''לניק, באמת המפלגה הזאת לא ראויה, בבחירות הבאות אני קורא לכולם להצביע חרות! הגב לתגובה זו 33.  תמיד המיעוט הוביל     רבקה שמעון,  ירושלים,    30/06/04 00:30 לאורך ההסטוריה, במיוחד בשנים האחרונות, במהלך שיבת ציון, המיעוט הוא שמוביל. להזכירך שי בנימיני, כך היה ביציאת מצרים. ''וחמושים עלו בני ישראל,'' אחד מחמישים. כל השאר מתו בחושך. כך היה גם בתקופת הציונות באירופה. 6 מיליון שלא עלו לארץ בעליות השונות, ולא האמינו במדינת ישראל המתחדשת מתו בחושך. בקום המדינה היינו פה רק 60 ריבוא, שש מאות אלף בלבד. בגלות מתמעטים היום היהודים בגלל ההתבוללות. ונכון, גם היום, מספר האנשים היושב ביש''ע הוא קטן יחסית, אבל אם תתעלם מהתקשורת, תשאל נהגי מוניות ועמך פשוט, יאמרו לך שאין הם רוצים בהתנתקות. הליכוד כבר אמר את דברו, ובעצם, תכנית ההתנתקות היא דיקטטורה. המפד''ל צריכה להחליט האם היא שייכת ליוצאי מצרים או לאלו שנשארו בחושך. גם אתה, אדוני הנכבד. הגב לתגובה זו          תמיד המיעוט הוביל - נכון         איש יהודי,  ירושלים,    30/06/04 17:32 כבר לפני שלושים שנה היה מיעוט שהבין שצריך לוותר על מרבית השטחים ולא להתיישב בהם, ביניהם ישיעהו ליבוביץ', והנה אנחנו רואים ששלושים שנה אח''כ, ב''ה מרבית העם חושב כך. הגב לתגובה זו 32.  אתה לא מפדלני''ק אז אל.........     משה, מפדלני''ק,    29/06/04 23:55 אתה לא מפדלני''ק אז אל תתערב ותדחוף את האף שלך לנושאים שאתה לא קשור אליהם. אם היתה מצביע מפד''ל אז היתה יכול לפתוח את הפה אבל מכיוון שלא הצבעת ב' תפנה למגלה אליה הצבעת כדי שימלאו את דרישותיך הקנטרניות הגב לתגובה זו          לכן הוא פונה אל פרס ושות'         ירון,  חיפה,    30/06/04 11:59 המימד החדש הגב לתגובה זו 31.  בלי תמיכת הרבנים אתם 0 מנדטים  ל"ת      חיים,  נהריה,    29/06/04 23:19 הגב לתגובה זו 30.  הגיעה השעה לשינוי המתבקש     יוני,  ראשון,    29/06/04 23:03 קדימה זבולון, גם אני יתמוך במהלך המוצע הגב לתגובה זו 29.  ציונות דתית ריאלית - הרס המפדל     יעקב,    29/06/04 22:42 דע לך כי התומכים בארץ ישראל ובהתיישבות בקרב המפדל מונים רבבות המתגוררים בישראל הקטנה התומכים במתנחלים. השלטת דעותיך במפדל תוביל להרס המפלגה עם חותמת של אורלב ו''המתנחלים'' יהלום וסלומינסקי הגב לתגובה זו          את מי מעניינת המפדל?         חיים,  ירושלים,    30/06/04 00:54 עתיד הציונות הדתית עומד על הכף... הגב לתגובה זו 28.  הסיבה שאתם לא משפיעים היא...     אבי,    29/06/04 22:16 שאתם קבוצה שולית מבחינה מספרית, ומבולבלת מבחינה רעיונית. אתם מתהדרים בכך שהציונות הדתית השתנתה לכיוון שלכם, אבל רובכם הגדול שמאלני מהבית, ואפילו המתונים שבמפד''לניקים לא מתקרבים לרמת הרפיסות שלכם. המפד''ל (שאגב, גם אני לא מצביע לה) היתה ימנית מאוד לפני איתם, ואחרי לכתו היא עומדת להיעלם מהמפה הפוליטית, כי אי אפשר לקבל תמיכה על ידי חתרנות, עסקנות והיצמדות לכיסא. ואתם, ציונות דתית ריאלית עאלק, תמשיכו לפוצץ חצ'קונים, לפרסם מאמרים רדודים שהתקשורת אוהבת, ולהפגין יהירות חסרת בסיס על חשבון עשרות אלפי הגיבורים המייצגים מיליונים (כן, אני גר בגבולות הקו הירוק - לא כל הימין המדיני חי בשטחים) ומגנים על כולנו בנוכחותם בחבל עזה. הגב לתגובה זו          כל הדיבור על זה על שמאל וימין         יואב,    30/06/04 08:27 הוא כל כך ארכאי ולא רלוונטי. תגיד לי, איפה אתה חי? לכן אני גם מאוד מפקפק בכך שהציונים-דתיים-ריאליים הם שמאלנים מהבית. נראה לי שבאמת חל שינוי תודעתי סביב הגדרות אלו של ימין ושמאל גם בציבור הכללי וגם בציבור הדתי. היום מדברים יותר על כאלו שבעד מדינה יהודית ודמוקרטית ומכך מחייבת ההתנתקות מהערבים אם בהסכמה אם במהלכים חד-צדדיים (ליכוד, העבודה, שינוי, מרצ) לעומת כאלו שרוצים כאן מדינה דו-לאומית בפועל כך שלעולם לא נוכל להתנתק מהערבים (ימין קיצוני - למעט מולדת - ושמאל קיצוני). ראה למשל המפגינים נגד גדר ההפרדה שהם מהשמאל הקיצוני- האם אתה תומך בהם או מתנגד להם? הרי ברור לך שמול עיניך מוקם לו הגבול של מדינת ישראל (קשה לי להעלות בדעתי משהו שהוא יותר גבול מאשר החומה הזו...) כפי שאנו קובעים אותו לעצמנו ושכל היישובים שמעבר לגדר יפונו (פרקטיקה, ידידי. פשוט בלתי אפשרי יהיה הכניסה הרציפה לארץ כל יום של יהודים דרך הפשפשים) ואם כך, לך צא והפגן עם חבריך השמאלנים הקיצוניים נגד גדר ההפרדה. אז מי כאן ימני ומי כאן שמאלני בדיוק? הגב לתגובה זו              תגובות ליואב ולחיים             אבי,    30/06/04 09:37 יואב: השינוי התודעתי בציבור הדתי הוא מזערי, וכוחה הבלתי קיים של מימד בפוליטיקה רק מוכיח זאת. כבר שנים אני שומע על גידול בשמאלנות הדתית, אבל זה בדרך כלל מנופח בתקשורת ומתנפץ בבחירות. גדר ההפרדה רק מוכיחה שעמדתי היא הריאלית - אני תומך בגדר ההפרדה כצורך ביטחוני המציל חיים, למרות שהיא בוודאי לא משוש חיי. אני בוודאי לא רואה בה את גבולות הריבונות במדינה. אתה טוען כי יהודים לא יוכלו להיכנס 'דרך הפשפשים', אבל לא מסביר מדוע. גם היום הכניסה היא דרך פשפשים, רק שקוראים להם מחסומים. ולגבי העמדות הפוליטיות של חברי הבלון תקשורתי הנקרא 'ציונות דתית ריאלית' - כן, כמעט כולם שמאלנים מהבית. אין יותר מדי בתים כאלה, ולכן אני קורא לזה בלון תקשורתי מנופח. ולחיים מהמרכז - במלה 'רפיסות' התכוונתי לעמדות עצמם ולא לאופי האנשים. מי שבורח כל הזמן - מהטרור, מהבעיה הדמוגרפית (שכמובן לא תשתנה גם אם יהיו כאן שתי מדינות - עדיין יהיו שני מיליון ערבים בלב הארץ הזאת) ומהמצב המדיני-ביטחוני המורכב - ולא מסוגל להתמודד עם קושי כמו גיבורי גוש קטיף - זוהי רפיסות. (ולגבי החצ'קונים - טוב, אז אולי נסחפתי קצת) הגב לתגובה זו                  אז הנה אני אסביר מדוע                 יואב,    30/06/04 11:05 לאחר שתושלם גדר ההפרדה, לא תתאפשר המשך ההחזקה של יישובים שנמצאים מעבר לגדר. ראשית, כבר מהבחינה התודעתית, ברגע שיש גדר, הרי שאלו שנמצאים מהעבר השני של הגדר הם ''נמצאים מעבר לגדר'', כלומר שם זו ארץ אחרת, ריבונות אחרת, פחות מעניין אותנו מה קורה שם. שנית, אתה חושב שמה שהולך היום ימשיך להיות גם אחרי שתושלם הגדר. לא בכדי השתמשתי בשם הזה ''פשפשים'' כי כך הם נקראים וכך הם גם ייראו. המעבר בין הצד המזרחי של הגדר לצד המערבי של הגדר יהיה תחת בידוק בטחוני כך שלא כל פלסטיני (אפילו אזרח ישראלי אות תושב ישראלי) עם רכב בעל לוחית זיהוי צהובה יוכל לעבור. נאמר שבדיקת כל רכב לוקחת חצי דקה, תחשוב על אלפי רכבים שרוצים כל בוקר להגיע למקום העבודה בת''א או בירושלים, אתה מבין איזה פקק הולך להיות שם? וזה שונה מהיום כי היום אין את התפיסה התודעתית הזו שמי שנכנס מהשטחים בא בעצם ממקום ''אחר'' ונכנס לארץ ולכן כשנכנסים היום משטחי יש''ע מספיק קריצה של הנהג לחייל ואין צורך בשום נוהלי בדיקה בטיחותיים. ופרט תודעתי זה הוא מכריע. הגב לתגובה זו                      מה שאתה אומר כבר הינו היום                     ירון,  חיפה,    30/06/04 12:02 וההתישבות ממשיכה ועולה... הגב לתגובה זו                          ליואב                         אבי,    30/06/04 18:46 קודם כל תירגע, ותשים לב שאתה עונה כל פעם למישהו אחר (הריאליסט זה אני...). לגבי החזון שלי - אם אתה חושב שאני סומך על הנס, אתה מזלזל באינטליגנציה של מי שחושב אחרת ממך. אני רק טוען שאין פתרון מוחלט, ובטח לא התנתקות שמסכנת את ביטחון המדינה (משום מה, הפרט השולי של מדינת טרור שתקום בקישקע שלך ותשלח לנו טילים על ערי החוף לא מטרידה את מנוחתך). גם לא תצליח להפחיד אותי במלה אפרטהייד, כי אנחנו לא דרום אפריקה, ואני לא גזען. לא תראה אותי מכה ערבי מסכן ברחוב או מפריד בינינו לבין הערבים באוטובוסים. אבל כן אעשה הכול כדי לדלל את הטרור הערבי ולהבטיח את ביטחון ילדיי, וזה כולל גם פתרונות לא סימפטיים כמו עונשים קולקטיביים (גם כן במידה), מתן זכויות אזרחיות אך לא פוליטיות לפלשתינים, גירוש טרוריסטים ובני משפחותיהם והמשך שליטתנו הביטחונית בכל מקום שהיא נזקקת. אני לא אוהב את כל הדברים האלה, אבל ה'אפרטהייד' הזה עדיף בעיניי על גירוש יהודים טובים ונאמנים למדינה מביתם, מתן מדינה לטרור וכל יתר הפתרונות הנפלאים שכולם הולכים באותו כיוון נפלא שהביא עלינו את האינתיפאדה הנוכחית. הגב לתגובה זו                          א. זה לא נכון להיום                         יואב,    30/06/04 13:30 שוב אתה מתעלם ממההבדל התודעתי. ב. איזה יופי שההתיישבות ביש''ע ממשיכה ועולה. מי ייתן ונצליח למשוך לשם לא 200,000 ישראלים אלא מליון ישראלים, ונקים מאות יישובים וליד שכם, רמאללה וג'נין יוקמו ערים גדולות. איזה יופי יהיה אז, אנחנו נקיף את הערבים מכל עבר עד כדי כך שלא נוכל להתנתק מהם גם אם נרצה, ואני לא יודע מה יותר בגדר 'מדינה דו לאומית' יותר מהדבר הזה. כי במצב כזה הרי או שתחיל מדיניות אפרטהייד או שתתן לכולם זכויות אזרחיות ופוליטיות. אז זה מה שאתה רוצה שיהיה?! תגיד לי שכן. זה החזון שלך?! הרי אתה אומר שאתה ריאליסט והרי הערבים לא יתנדפו מפה פתאום, ובטרנספר אתה בטח לא תומך, אז מה החזון שלך, תענה לי? אלא מה, אתה כנראה סומך על הנס ואומר אלוהים כבר יסדר את המצב כך שיהיה בסדר. ואני לעומתך לא מוכן לסמוך על הנס, וזאת דווקא משום שזה מרכיב הכרחי - אני חושב - לתפיסה הדתית היהודית. הגב לתגובה זו          הסיבה שהם לא משפיעים...         חיים,  מרכז,    30/06/04 01:01 היא בגלל שקשה לפקוח את העיניים כאשר גדלים בחברה דוגמטית ונוקשה כמו הציונות הדתית. קשה להרים את הראש ולהסתכל לצדדים, קשה עוד יותר להעז ולהגיד דעה אחרת והכי קשה לצאת בפומבי ולזעוק בניגוד לרוב השלט כפי שקבוצה זו עושה. לכן טבעי הדבר שחבורה זו שולית מבחינה מספרית, ועוד יותר טבעי שנראה לך שהם מבולבלים אך מאיפה העוז ואולי הטפשות לומר שהם רופסים. סלח לי אבי, אך אתה לעולם לא תגיע לקצה קצהו של החלש מבין הציונים הדתיים הריאליים. ...כן, גם אם יש להם חצ'קונים. הגב לתגובה זו 27.  הגיע הזמן לפנות את שדרות     דורון,    29/06/04 21:39 הגיע הזמן לפנות את שדרות ולהקים רצועת בטחון ברוחב 10 ק''מ באזור הרצועה . עד מתי נוכל להתעלם ממותם תינוקות בחזית, ולהתייחס אליהם כבשר תותחים ?! הגב לתגובה זו          Stay in Aza for good         shay,  shar hagay,    30/06/04 02:43 Why don't you tell this to Ima, and her cohorts. They harp like a broken tape recorder.. הגב לתגובה זו 26.  סתם שמאלני ממימד שמנסה להחליש  ל"ת      qwerty,  ירושלים,    29/06/04 20:15 הגב לתגובה זו 25.  שמאלנים יפי נפש...     אורי,  תל אביב,    29/06/04 20:08 אלק ציונות ריאלית אתם מתייונים שום דבר אחר רוקדים מה יפית לפני כל השמאלנים חבורת פשרנים בכל דבר בחייכם כולל קיום מצוות. חיים חיי נוחות ונהנתנות ומחפשים לחזור בדלת האחרוית בכל מיני שמות מצוצים מן האצבע. תבינו טוב טוב מימדניקים: הציבור לא רוצה אותכם ובעט אתכם החוצה מהפוליטיקה הישראלית. אתם קומץ קיצוני, סהרורי וצעקני... הגב לתגובה זו 24.  ''ציונות ריאלית'' = אוגנדה     יוסי,  גושדן,    29/06/04 19:59 כשהשמאלנים החילונים יהגרו מהארץ אתם תעזבו יחד איתם, וזה לא יקרה עוד הרבה זמן הגב לתגובה זו          ואנחנו לא לבד         ברוך,  דרום,    09/07/04 11:18 טוב, אבל לפחות יש לנו גב רחב להשען עליו- הר יעקב ריינס (זצ''ל), מקים המזרחי, הצביע בקונגרס הציוני, ביחד עם הרצל, בעד אוגנדה! הגב לתגובה זו 23.  איפה הריאליות     ז'יד,  סיביר,    29/06/04 19:58 אין במאמר שום התיחסות לטענה שנסיגה תתן רוח גבית לטרור. זה כנראה מאותו מניע שמצריך את הכותב להכריז שאינו במפד''ל. הגררות אחרי הקבוצה השלטת ברוב מרכזי הכוח, השמאל. החלק העלוב מבין הסרוגים אינו מעלה בדעתו אפשרות שאותם בני האצולה מן השמאל יכולים לטעות. זו התופעה שהשפיעה על אותו משכיל בזמן הקנטוניסטים לכתוב לצאר שהפעולה של חטיפת ילדי היהודים לצבא הרוסי היא פעולה ברוכה. לא יעזור לך חנף קטן, די בזה שאבא שלך דתי כדי שהם יתרחקו ממך. האנטי דתיות של השמאל נובעת מהפנמת ההאשמות של האנטישמים, וכמה שתרקוד מה יפית תהיה בעיניהם ז'יד. הגב לתגובה זו 22.  נמאס מהדיונים שלכם     שונא דתיים,  מרכז,    29/06/04 19:47 אורלב. איתם. נשות הכותל. הרב שרלו- את מי זה מעניין? מה זה פה, איזור לדוסים? מה השטות הזו? למה נותנים לכם פתחון פה בכלל? הגב לתגובה זו          אתה צודק! הויכוח על ....         דוס,    30/06/04 09:42 מי היא הכוכבת שקלטות הפורנו שלה נגנבו באמת יותר מענין. מאד חשוב לדון גם בהרגלי השתיה של איזה זמר נידח באנגליה. והכי חשוב לקרוא כתבה על גנים שמעודדים בגידות. באמת חבל שנתנו לנו פתחון פה. עוד מעט וגם נדון על עגנון, ביאליק ותפיסת המצוות בימינו. ו..לא ביאליק הוא לא השותף של הכוכבת בקלטת הפורנו. הגב לתגובה זו          למה מכניסים מכתב של חרא כזה         עיתונאי קטן שלי,    29/06/04 22:59 עצם הכנסת מכתב של חרא כזה יש בה נתינת לגיטימציה לשנאה. הגב לתגובה זו          למה לתת פתחון פה לדתיים         ז'יד,    29/06/04 21:34 למה לתת בכלל זכויות לדתיים. אין הבדל בין דתיים בעלי גישה יהודית ובין דתיים מסוגו של כותב המאמר. אילו לא היה בעל התגובה בור ועם הארץ היה מוסיף שעדי שקר בזויים על שוכריהם. כותב המאמר בזוי בעיני כותב התגובה. הגב לתגובה זו          תשתוק יאדיוט         יואב,    29/06/04 21:12 אני דיברתי כשלכם פתחו אתרים באין מפריע? אז מה קרה אם פתחו גם אתר לדתיים? אז אני מבין למה מישהו מבחוץ יכול לחשוב שאין הבדל בין אורלב, איתם והרב שרלו, ושבעצם הכל אותו חרא. אלא שבנקודה זו ידידי אני חולק עליך. יש הבדלים תהומים לפעמים בין כל האנשים האלו. אל תתן לעובדה שכל אלה עשויים למצוא עצמם מתפללים יחד להטעות אותך. אז אם אתה משתעמם, עבור לסשן אחר או בכלל לynet או לוואללה. יאללה ביי ואני לא רוצה לראות אותך כאן יותר! הגב לתגובה זו          כן, זה איזור לדוסים         !!!,    29/06/04 21:10 ומסתבר שזה מעניין הרבה אנשים. נותנים לנו פתחון פה, כי זו עדיין מדינה דמוקרטית - על אפך ועל חמתך. הגב לתגובה זו          אתה כל כך חכם  ל"ת          שזה משהו,  (סתם),    29/06/04 20:46 הגב לתגובה זו 21.  ציוניים דתיים למול חרד''לניקים     יואב,    29/06/04 19:08 אולי הגיע סוף סוף הזמן בו לא ישלוט עוד הזרם החרד''לניקי בכל הציבור הציוני-דתי שהוא כאמור הרבה יותר מתון, גם מבחינה ''דתית'' (אם חרדיות נחשבת יותר דתית, ולדעתי ממש להיפך) וגם מבחינה פוליטית. הלוואי, הלוואי ואורלב ייטיב להחזיר עטרת המפד''ל ליושנה ושהמפלגה הזו תחזור להיות מפלגה אחראית הנוטלת חלק בהנהגת המדינה, גם אם לפעמים הדברים נעשים לא בדיוק כפי שהיא היתה רוצה. אבל לפי איך שאני שומע את אורלב וחבריו - שהם מנסים לומר שלכולי עלמא ההתנתקות היא גרועה אלא שהשאלה היא איך מונעים אותה - אני חושב שאין הרבה סיכוי שזה מה שיקרה. ואולי הם גם חושבים כמונו אלא שהם חוששים שהציבור שלהם לא מאחוריהם. אז צריך לומר להם בפה מלא: אנחנו מאחוריכם! אומנם עקירת יישובים היא אסון נורא, אך היות וזה מה שהחליטה הממשלה הריבונית, אין לנו אלא לקבל את הדין ולנסות למזער נזקים, בפרט הנזקים שהמהלך עלול לגרום לציבור שלנו, הן במישור המטריאלי והן במישור הרוחני-אידיאולוגי. כך תנהג מפלגה ציונית-דתית אחראית! הגב לתגובה זו 20.  שמאלני עם כיפה     אפי,  פדואל,    29/06/04 18:57 אם לך לא ברורה זכותינו על ארץ ישראל שב בישיבה ולמד. אל תפיץ רעיונות משלך ובו בזמן תהיה רב כי אתה לא. ישנם מחלוקות כמה מאמץ צריך להשקיע בתחום הזה ולהזניח דברים חשובים אחרים (כלכלה עזרה לחלשים ודת במדינה) אבל אף אחד לא מזלזל בארץ ישראל. הגב לתגובה זו          כמובן, כמו כל מי שמצייץ שונה         יורם,  ירושלים,    29/06/04 19:27 אולי כדאי שנשמיד אותו, מה דעתך אפי? זכותנו על ארץ ישראל ברורה לכל הדתיים, השאלה היא האם זכותנו זו היא היא הערך היחיד שעלינו להלחם למענו והאם היא דוחה את המשך קיומו של העם היהודי? ההלכה היהודית ורבניה חלוקים בסוגייה זו וכבר פסקו גדולי הדור וביניהם הגרי''ד סולובייצ'יק זצ''וקל שניתן בתנאים מסויימים לפנות כך שאל לך לנכס את הרבנים רק לצד אחד. ואגב, איפה בדיוק ראית שהכותב מוסמך לרבנות? הגב לתגובה זו 19.  הלוואי שזה היה בר ביצוע     שמואל,  מודיעין,    29/06/04 18:43 כמי שמכיר את המפדל אני מייחל לרגע, רק שזה ממש לא פשוט לבצע זאת. הגב לתגובה זו 18.  שי אנחנו אתך- אנחנו המחנה הלאו     ראובן,    29/06/04 18:34 נמאס מהמשיחיות של איתם, אך השאלה היא האם אורלב מייצג מנהיג מספיק חזק בשביל להוביל בדרך זו. אני בספק. אבל ניתן לו הזדמנות - אורלב, אני מקווה שאתה קורא שורות אלה, צא מההתנהלות העסקנית שאפיינה אותך עד היום, והתחל ב''מסע מנהיגות'' שאומר - אנחנו שומרי מצוות אנחנו ציונים אנחנו אוהבים את ארץ ישראל וכן - אנחנו תומכים בהתנתקות מעזה, ומשטחים מסוימים ביש''ע, וכך בהתנתקות ממיליוני ערבים. אנחנו המחנה הלאומי! הם המחנה הדו-לאומי! הגב לתגובה זו          ''אנחנו'' אומרים אנשים עם תולעים         דייג,    29/06/04 19:41 אני לא עם שי וגם לא אתך ראובן. הגב לתגובה זו 17.  אז מה אתה מציע?     חיים,  ירושלים,    29/06/04 18:33 כניעה לפלסטינים? תוכנית מדינית חלופית? נסיגה תחת אש? אם הרוב רוצה תוכנית מסויימת, מדוע לא רואים אותו ברחוב? מדוע הוא לא נלחם על רעיונותיו? אולי הוא פשוט מסכים עם ההנהגה הקיימת? הגב לתגובה זו 16.  יישר כח  ל"ת      Max1,    29/06/04 18:10 הגב לתגובה זו 15.  איתם מצד אחד ואורלב מצד שני     סרוג,    29/06/04 17:52 ואנחנו נחנקים באמצע ! אולי הגיע הזמן שיבוא מישהו שהוא גם מנהיג כמו איתם וגם שפוי כמו אורלב ? אותי שניהם דוחים ! הגב לתגובה זו 14.  לו יהי     מוריה,  רעננה,    29/06/04 17:45 אני מסכימה לכל מילה ורוצה להוסיף שאולי הגיעה השעה שבמקום זבולון אורלב יגיע דור חדש וצעיר שייקח את המושכות ויוביל אותנו לכיוון שהכותב מזכיר. הגב לתגובה זו 13.  Is no Or no Lev moderate ?..i     Marvin,  PQ Canada,    29/06/04 17:32 I didn't know !!.....i הגב לתגובה זו 12.  העתק קטע ממכתב     יהדות,  האמת היחידה,    29/06/04 17:14 שני דברים עשיתי מיד עם סיום קריאת הסבריו של ברוך כהנא (''לא למלאכים בלבד'', הצופה ט''ו בסיון) לאדונים הנכבדים, הרב אביה הכהן וד''ר קלמן נוימן, החולקים על עצם ההתייחסות לדבריו של הרב גינזבורג, שליט''א. ראשית התיישבתי מול מסך האינטרנט, לבדוק מי הם אלה הרואים עצמם גדולים עד כדי נטילת זכות לפסול אחד מגדולי הדור, המוסר את נפשו למען העם והארץ. איתרתי אותם באמצעות מנוע החיפוש Google והחלטתי לעקוב אחרי ד''ר נוימן. ה''עכבר'' המיכני הוביל אותי היישר למאורות החשוכות של מימ''ד וה''ציונות-דתית-ריאלית'' ואכן, חשכו עיני (גם מנחם פרומן היה שם). לא העליתי בדעתי שהם הרחיקו לכת עד כדי כך. מדובר בתאומתה הזהה, של ה''ציונות השפויה'', שמבית מדרשה, ע''ש שמעון פרס, יצאו יוסי ביילין, יוסי שריד, עמי איילון ודומיהם. ההבדל הוא בכיפה שעל ראשם (המזכירה לכמה ציונים שפויים את צלב הקרס). הגב לתגובה זו 11.  אורלב הוא עסקן מגעיל     בני,    29/06/04 17:12 אם זו התקווה של הציונות הדתית כבר עדיף איתם. הגב לתגובה זו 10.  כל הכבוד. השאלה רק אם המפד''ל..     מיכה,  ירושלים,    29/06/04 17:12 היא המסגרת שתוכל להניף דגלים אחרים, או שהיא שקועה עמוק מדי בתוך אותו כיוון שגוי עוד מאז ימי ''המפד''ל לימינך''. ואולי נעמוד שוב לפני פילוג, שישקף את המרחק הגדל והולך בתוך הציונות הדתית בין המתונים לבין החרד''לניקים. הגב לתגובה זו 9.  לעשות RESET למפדל!     מרדכי,  רחובות,    29/06/04 17:07 רק כך הציונות הדתית ועם ישראל ייצאו מחוזקים ונשכרים. הגב לתגובה זו 8.  אתם יודעים מהי ''ציונות דתית     שפויי כל העולם,  התאחדו!,    29/06/04 17:05 ריאלית''? היכנסו לאתר מימ''ד ב-Google ותמצאו שם את כל הזוחלים לרגלי ערפאת! גם מקומו של מנחם פרומן לא נעדר! אלה הם תואמי ה''ציונות השפויה'' מסוג ביילין&שריד, רק מגעילים יותר. ומוטב להם שיסירו את הכיפה. זהו נזם זהב באף חזיר. הגב לתגובה זו 7.  כל הכבוד !     מיכל,    29/06/04 17:03 המפד''ל כבר מזמן לא מייצגת אותי ואת חלק מחברי. חברי הכנסת שכחו על מה הוקמה המפד''ל : על מנת לשמור על הצביון היהודי והחינוך בישראל. איפה זה ואיפה מפלגת המתנחלים. עם כל הכאב שבפינוי אין דרך אחרת והגיע הזמן להילחם על הבית כולו ולא רק על חלק ממנו הגב לתגובה זו 6.  הניפו את הדגל החברתי     עופר שלייפמן,  חדרה,    29/06/04 16:49 הגיע הזמן שהציונות הד''ל תחליט שלפעול עם 'אל' זה לא רק לחזק את נצרים או את כפר האומנים שאנור אלא תפעל באומץ נגד הקפטליזם החזירי שמנהיג ביבי ושות'.התורה לא התעלמה מהאביון והאלמנה וגם אנחנו... ישנם עוד מצוות חוץ מא''י! האם אני טועה???? הגב לתגובה זו          הערה חשובה לעופר פליישמן         סתם איש,  פתח תקוה,    29/06/04 22:26 אני לא מכיר אותך, עופר פליישמן, אבל כל הכבוד לך, אתה מעיר הערות חשובות כל פעם שאתה כותב. באמת חסר הערות משמעותיות שאין בהם התלהמות מיותרת וריקנות מתוכן. יישר כוח. הגב לתגובה זו          טעות עצומה וכואבת         אחיקם הורביץ,  נוף איילון,    29/06/04 18:56 האם שכחנו את הנסיגה מלבנון? ואת תוצאותיה המרות ואת הנסיגה מהר הלבנון? ואת השלכותיה הרות האסון... עד מתי נידום כעדר עיוור?! הגב לתגובה זו              זה בחיטים וזה בשעורים             מיכל,    29/06/04 21:36 בכל הויכוח הזה ישנה בעיה מובנית, שהיתה קיימת עוד לפני מלחמת ששת הימים ומאז הולכת ומחריפה: קיום מצוות ותמיכה במדינה הציונית משותפים ליהודים בעלי דעות והלכי רוח שונים לחלוטין: ישנם רציונאליסטיים ומשיחיים, למרות שהגדרה זו לא מצביעה על כל המחלוקת ולאוו דווקא על מה שמסתתר מאחורי הגדרות אלו (משיחיות השלום שהביאה עלינו את אוסלו. זוכרים? לי זה לא נראה גם בזמנו מהלך רציונאליסטי. גם פינוי אנשים מבתיהם הוא לא בדיוק מהלך מוסרי). אבל למרות ההסתייגויות הפוליטיות שלי (ימין-שמאל) אני מודעת שהתביעות המוצדקות של ציונות דתית ריאלית נופלות על אזניים (ושמא גם לבבות?) ערלות: ההצלחה של החינוך הדתי לייצר בוגרים בעלי אינדוקטרינציה היא הצלחה שמעבר למשוער: הבוגרים החביבים יודעים לדקלם בעל-פה כל צו'פצי'ק בנושא ארץ ישראל אך מתקשים מאוד להקשיב, להבין ולתת מענה לטענות שמופנות נגדם. ולכן, כאשר הרב שרלו מעז להרהר בקול האם לא הגיע השעה לפנות בעיקר לכיוון מצוות שבין אדם לחברו ולקהילתו, מיד מופיעים הבוגרים המאולפים שמזכירים לנו את ''גדולי הדור'' ו''מי שמך?'' וכך נשמרת לה המסגרת ונשמר כוחם של הרבנים. אכן הצלחה חינוכית. ידידים יקרים - ארץ ישראל זה הקטע שלכם? שיהיה לכם לבריאות. חבל שאין בכם את הסבלנות, הכנות והנכונות להקשיב (ולו פעם אחת) ולנסות להבין את ההגיון של הצד השני. זה לא כל כך מפחיד. זה אפילו יכול לאתגר אתכם - אם אתה מסתכל על הדברים מצד חדש אתה חייב לתת לעצמך מענה כנה. או שאולי הכנות מפחידה אתכם? הגב לתגובה זו                  שטיפת המוח השמאלנית-ללא הפסקה                 יעקב,  עפרה,    30/06/04 13:53 מזל שהדור הצעיר יודע לחשוב ולשמוע ולחשוב שוב ולשמוע שוב---יש להתגאות שרק מיעוט קטן נכנע לתעמולת הזועה השמאלנית----אם תנסי גם את קצת לחדור למהות דוברי והוגי השמאל -או ה''ריאלים''היית גם את מזדעזעת---------ולזבולון אורלב - אני מפדלניק מספיק ותיק כדי לזכור שבזמנו היו בחירות בין ''למפנה'' לנאמנים---לפני הבחירות אנשי למפנה היו בטוחים בנצחונם--אך הם הובסו טוטלית(כולל מנהיגם בורג המנוח) - רוב אוהדי אורלב הם לא מהציבור המפדלניקי הנאמן--אלא ארחי פרחי שהצביעו למפאי (העבודה)-ולעולם לא יצביעו מפדל. הגב לתגובה זו 5.  לצערי - אתה צודק     שמעון,  יש''ע,    29/06/04 16:47 יישר כוח על האומץ. אינשאללה שזבולון יקרא ויבצע. הגב לתגובה זו 4.  מילים כדורבנות!     רונית,  מודיעין,    29/06/04 16:40 לא רק לך נמאס כבר מאפי איתם ומהמשיחיים. כציונית דתית אני מקווה שאורלב יצליח לנתק אותו! הגב לתגובה זו 3.  מימד שמאלנים, מפדל קיצונים     שרונה,    29/06/04 16:38 רק מפדל חדשה, כמו בימים של יוסף בורג, תחזיר עטרה ליושנה הגב לתגובה זו          זה בדיוק מה שחסר לנו         עופר פליישמן,  חדרה,    29/06/04 22:28 עוד מפלגה. עוד מעט יהיו יותר מפלגות מישיבות הסדר. הגב לתגובה זו 2.  שיחקת אותה     יואב,  לא קריטי,    29/06/04 16:38 וגם הערוץ יהדות שיחקו אותה. הגיע הזמן לטיפה שפיות במדינת היהודים. אני מחכה ליום שאיתם יעוף מהמפדל ורק אז הם יקבלו את הפתק שלי בקלפי. הגב לתגובה זו 1.  אתה איש פוליטי     ארי,  מודיעין,    29/06/04 16:34 אולי יש לך שאיפות להיות ח''כ. אבל המפדל חייבת להלחם על ארץ ישראל הגב לתגובה זו          אימא'לה, פוליטי!!!         יואב,    29/06/04 21:14 אם כך אין מאחורי דבריו שום אמת. בנתי אותך. הגב לתגובה זו          משום מה נראה לי שאתה טועה         מוטי,  חיפה,    29/06/04 16:51 בהערכת כוונת הכותב, פרט לכך לא יזיק לנו אם יהיו שם כיפות בעלי גוון רציונלי. הגב לתגובה זו              לא דתי-לא ציוני-לא ריאלי             יעקב,  עפרה,    30/06/04 13:38 מי שאחרי שלושת שנות המוות והדמים כתוצאה מהאוסלואידים והמלחמה שהביאו עלינו-- עדיין תומך בשמאל הוא לא ריאלי ולא הומני--הייתי שולח אותו למגמה הקלאסית של ראשית המאה ה-20 -רק שם לא רק שרצח יהודים היה הקלאסיקה של האינטיליגנציה ה''נוצרית הריאלית'' אלא שאחרי שרצחו יהודים גרשו את הנותרים מבתיהם---מצמרר!!!!!! הגב לתגובה זו