תגובות עד כה: 23 תגובות, ב- 13 דיונים. הוסף תגובה 13.  זו דעה לגיטימית. לא רק לשמאל  ל"ת      לסרב לגרש,    04/08/04 10:57 הגב לתגובה זו 12.  חייבים לסרב פקודה     אלי,  בת ים,    03/08/04 19:47 לפקודה בלתי חוקית בעליל של גירוש יהודים מאדמתם. ולך אריק שרון ראה והסק מסקנות כיצד הנך מחריב במו ידיך את מדינת ישראל. בוש והיכלם זיקנותך מביישת את נערותך הגב לתגובה זו          ומה עם הסרבנים משמאל?         שאלת תם,    03/08/04 22:55 יש עמדה עקרונית ויש עמדה פוליטית. מאז תחילת הכיבוש סירבו כבר כמה מאות חיילים להשתתף בדיכוי עם אחר, ולשרת את שאיפות האדנות של חלק מהישראלים, ומעולם - אבל מעולם - לא שמעתי מישהו מימין תומך או אפילו מבין את הסרבנים האלה, שהקשיבו לקול המצפון שלהם. אני הייתי בין הסרבנים האלה, ואני בהחלט יכול להבין סרבנות מימין. אם מישהו מרגיש שפינוי ישובים נוגד את מצפונו, במסגרת מרי בלתי-אלים מותר לו לדעתי, לסרב, וחובה על צה''ל להקשיב לקול המצפון שלו. הבעיה היחידה היא שהסרבנות מימין לא נולדה מתוך ראייה עקרונית של מעמד האזרח בתוך דמוקרטיה, אלא רק מתוך מצב פוליטי נתון. רוצים לסרב? בבקשה, אבל אל תשכחו לכבד ולתמוך בסירוב של אלה מהצד השני של הקשת הפוליטית. (ואיכשהו נראה לי שאני מבקש יותר מדי...) הגב לתגובה זו 11.  אני בעד לא לערב צבא ופוליטיקה     גל,  כפר סבא,    03/08/04 17:30 ביום שבו המדינה תחליט על ההנתקות / פינוי / נסיגה / בריחה / קרב הצלה / השתחררות (תבחרו מה שמתאים לכם) היא חייבת גם להחליט החלטה חשובה נוספת : לאפשר למי שרוצה להתפנות לפנות לדרכו ולמי שלא רוצה שיוכל להישאר. זו החלטה הומנית, אין להזיז אנשים מהמקום שהם חושבים לביתם ואין לערב את הצבא בעניין. פשוט על צה''ל לעזוב את השטחים ולא להתעמת עם אף אחד מהאוכלוסיות שנמצאות בשטח. היות ומדובר במתנחלים שהם חלוצים אמיצים, אני בטוח שהם ידעו לדאוג לעצמם כמו שהחלוצים לפני קום המדינה דאגו לעצמם כשלא הייתה מדינה ולא היה צבא. הגב לתגובה זו 10.  זה לא קרע     נעם פדרמו,  חברון,    03/08/04 14:00 המכינה הנה חילונית, היא חיקוי של המכינות הדתיות, ולכן אין כאן כל קרע. אם אבישי בן חיים רוצה לסקר ''קרע'', שיראה שיש מחלוקת בין רבני המכינות. הגב לתגובה זו          בורות         אבירם,  שכם,    03/08/04 21:15 אם אתה לא יודע לפחות אל תראה לכולם. אין שום דמיון בתכנים ובמטרות בין המכינות של הדתיים למכינות החילוניות או המעורבות (דתיים וחילוניים). העובדה שלשתיהן קוראים מכינות זה הדבר היחיד שדומה כנראה. הגב לתגובה זו 9.  הגיע הזמן לדיון רציני מה יותר     חיליק,    03/08/04 11:12 חשוב ארץ ישראל , מדינת ישראל , עם ישראל? צריך לקבוע מדרג וע''פ זה להחליט. הבעיה הראשית שלנו היא המושחתות הבלתי נתפסת של הגורמים השילטוניים שכל מהלך גורלי אצלם הוא פועל יוצא של אינטרסיים אישיים, כוחנות , ורדיפת ממון ושררה. מהר מאוד נגיע למצב של מרד ממשי בעם נגד אטימות השליטים ולדעתי, הציבור הדתי לאומי צריך להכין את עצמו למצב הזה. הגב לתגובה זו 8.  לדתיים יש דרך     א.ה.,  שטח B,    02/08/04 21:34 זה בסדר גמור שראשי המכינות מערבים פוליטיקה וזה הכול משום שהנערים שואלים ולא על דעת עצמם, הם שואלים שאלות הלכתיות איך להתנהג ע''פ ההלכה במקרה של הפינוי והם עונים זה בסדר גמור משום שדרך הדתיים היא שמירה על ארץ ישראל ולפחות גם לפי התורה לכן לא מפתיע שדרך הדתיים יתעסקו בצד הימיני שהוא בעצם דרך התורה ואין בכך שום בעיה...... הגב לתגובה זו 7.  המכינות פשוט מיותרות     הורה,    02/08/04 19:25 הכל יודעים שהמכינות הקדם צבאיות אינן אלא אמצעי לשטיפת מוח לצעירים דתיים מבולבלים, מה שנקרא בשיח החדש לפי אורוול התחזקות באמונה. כהכנה לשרות צבאי הן פשוט מיותרות. לצורך הכשרת המתגייסים לשרות צבאי קיימת הטירונות, ואין צורך להטריד נוער לפני גיוסו בשאלות צבאיות. 3 שנות שרות סדיר למען המולדת הן די והותר. לבטל החרפה האנטי דמוקרטית לאלתר. הגב לתגובה זו          אז לבטל גם...         ארז,    03/08/04 11:23 את הפנימיות הצבאיות נוסח הולץ והריאלי בחיפה - מה ההבדל? הגב לתגובה זו              בהחלט             הורה,    03/08/04 12:58 אדוני, אתה צודק. הגב לתגובה זו                  אם לא שמת לב...                 ארז,    03/08/04 14:07 כתבתי בציניות... המכינות והפנימיות הקדם צבאיות חיוניות להכשרת החיילים לעתיד - הן בהכשרה מקצועית והן בהכשרה אידיאולוגית. הגב לתגובה זו                      המכינות אינן חיוניות לצבא                     הורה,    03/08/04 17:54 ואני עניתי בכנות כי אני יקית שלא מבינה חוכמות. האמן לי שאני, שני הורי, בצבא הבריטי נגד הנאצים, וילדי, כולנו שרתנו בצבא לשביעות רצון מפקדינו, עברנו בהצלחה קורסי קצינים, וממני עוד בקשו שאחתום קבע וסרבתי, והכל, לא להאמין, ללא מכינה כל שהיא. אנו לא צבא שיש לו מדינה אלא מדינה שמחזיקה צבא , ואסור להשתעבד לצבאיות גם אם החברה הדתיים נמשכים לזה. לא להגזים. הגב לתגובה זו                          בדיוק ההפך!!!!                         popkov בוגר ש''ש,  קרית שמונה,    04/08/04 01:04 אני לא יודע איפה אתם חיים אבל אנחנו לגמרי צבא שיש לו מדינה! אנחנו מדינה מליטריסטית במסווה של דמוקרטיה. המכינות חיוניות לחלוטין לצבא ולאזרחות ככלל. המכינות מכינות אותנו נפשית לצבא ולחיים אזרחיים משמעותיים יותר.נכון שיש מספיק חיילים/קצינים ואזרחים טובים שלא עשו ש''ש או מכינה אבל אם רק תשימו לב אתם תראו שאנשים שכן עשו ש''ש הם חיילים ואזרחים הרבה יותר טובים! מי שמעוניין לשמוע את דעתי המלאה בקשר לעניין זה מוזמן לכתוב לי לאי מייל שלי מכיוון שיש לי הרבה מה להגיד והמון ביקורת להעביר על הצבא בכלל והמדינה ותפקודה בפרט. הגב לתגובה זו 6.  אזרח לא יכול לומר מה הוא חושב     מתנתק,    02/08/04 18:59 אין אפשרות חביבי היקר שאדם יכרות את הענף עליו הוא יושב וישתוק בקשר להתנתקות, חבל שאנו החילונים לא מבינים לליבם של המתנחלים ותומכיהם, ההתנתקות פירושה איום לא רק על ישובים ובתים עשויי בטון ולבנים, כי אם גם על מרקם חיים שלם של בניית חיים קהילתיים שנבנה במשך עשרות שנים בחלק גדול מהישובים, זה לא הוגן לתקוף כל ביטוי וכל אמירה של מאן דהוא, ההתקתפות האלו מכניסות את מתנגדי התוכנית למגננה ועלולות לגרום לתגובות לא צפויות הגב לתגובה זו 5.  משה הגר ליכלכת     בעז,  מרכז,    02/08/04 17:51 שלא כרוב המגיבים פה אני הייתי פקוד של מר הגר כאשר היה מג''ד 77 ברמת הגולן. ולכן אי אומר לך המפקד ליכלכת. אצלך למדתי שאין לא יכול יש לא רוצה אצלך למדתי שחייל הוא קודם כל חייל ןפקודה היא קודם כל פקודה. אתה ידעת כמה היה קשה בזמנו למצוא מפקד דתי בין כל הקיבוצניקים שהיו מרבית הפיקוד בחייל. אתה היית הדוגמא לכך שדוס יכול להיות גם מפקד מוצלח. ותמיד היית הדוגמא לכך שדוסים יכולים להיות חיילים ומפקדים טובים. ותמיד כאשר נשאלה השאלה למי הדוסים יצייתו לרבנים או למפקדים אתה היית הדוגמא שלנו שלבטח לא תהיה בעיה של סרוב פקודה . מצטער בדעיבד ירקת לי בפרצוף המפקד. ולמי לא הבין אני התגייסתי ושרתתי בגדוד בפלוגת הסדר. הגב לתגובה זו          לפקודה לא חוקית...         ארז,    03/08/04 11:24 כמו הפקודה לפנות יישובים, לא מצייתים! הגב לתגובה זו 4.  הזמיר הערב ביותר מבין הסרבנים     הזמיר העורב,  אורנים,    02/08/04 14:55 הזמיר הסמולני הזה הוא צבוע ורע, אך הוא בעל הקול הערב ביותר מבין העורבים הגב לתגובה זו          אם רק הייתם מכירים אותו....         בוגר מכינת רבין,    04/08/04 01:09 הנ''ל היה ועדיין ראש המכינה שאותה סיימתי ואם רק ידעתם מה שאני יודע אתם לא הייתם מדברים ככה. התקשורת יודעת לסלף דברים בצורה יוצאת מן הכלל (מי כמוני יודע - בוגר מגמת תקשורת). אל תשכחו שלכל מטבע יש שני צדדים וזה שנכתב שזמיר בעצמו ''כיכב'' כ - ''סרבן'' זה לא אומר שתם יודעים הכל כי זה חא הסיפור המלא. הגב לתגובה זו 3.  מעייף שוב ושוב לחזור על     קרע בין יהודים,  לישראלים,    02/08/04 12:49 המובן מאליו - שום חייל, שיבצע פקודה אנטי אנושית ובלתי מוסרית בעליל של גירוש יהודים מארץ ישראל, לא יוכל בבוא היום להצטדק בתירוץ הבורג הקטן. הטיעון הזה לא עמד לחיילים הנאציים ואין שום הבדל! הגב לתגובה זו          עד כאן         ארז,    02/08/04 17:12 בטיעון הכללי שלך אתה צודק - רק אל תשווה את חיילי צה''ל לנאצים!! הגב לתגובה זו 2.  מי שהקים ויזם את פרוייקט     נורית,  פ''ת,    02/08/04 11:35 המכינות הקדם צבאיות הוא הציבור הדתי לאומי. מר זמיר הצבוע, מי שמך לקבוע מי יעוף מתפקידו ומי לא? האם על ראשי המכינות הדתיות להכפיף מצפונם בפני דעותיך? הגב לתגובה זו 1.  זמיר, אתה צבוע!  ל"ת      רפול,  תל עדשים,    02/08/04 10:57 הגב לתגובה זו