תגובות עד כה: 31 תגובות, ב- 6 דיונים. הוסף תגובה 6.  כל הכבוד לצהר !!!     אמא חילונית.,    03/08/04 09:09 מנסיון-הם עושים עבודה נהדרת בצניעות. הרב ''שלנו'' היה חביב,ניהל את הטקס בצורה מכובדת ונעימה להנאת כל הנוכחים,וסרב לקבל תשלום אישי. צהר מצליחים להפוך את חוית טקס הנישואים למשהו חיובי שנעים לזכור ולכבד. מומלץ. הגב לתגובה זו 5.  ישנם דברים שחייבים להשתנות     רוני,  ת''א,    02/08/04 22:59 לדעתי, אחת הבעיות הקריטיות ביותר שקיימות כיום עם טקס הנישואין היהודי - אורטודוקסי היא בעיית האי שוויוניות. עפ''י התפיסה היהודית המקורית, האשה היא קניינו של בעלה ותפיסה זו באה לידי ביטוי בכתובה אשר מהווה שטר מכר לכל דבר. למרות שהכתובה עברה מספר שינויים במהלך הדורות ולמרות שחשיבותה המשפטית פחתה במקצת הרי שהיא עדיין בבסיסה... שטר מכר. מכיוון שהיום אנו חיים במציאות שוויונית שבה נשים יכולות להנהיג מדינות, להטיס מטוסים ולנהל חברות משגשגות, נראה לי קצת מוזר ואולי אפילו מכוער שביום המאושר בחייה, אשה לא יכולה לחתום על מסמך השותפות שלה ושל בן זוגה... הרי ברור לכולנו שאף אחד מאיתנו לא היה נכנס לשותפות עסקית מבלי ששני השותפים יחתמו על החוזה אז למה אנחנו מוכנים להכנס לשותפות החשובה ביותר בחיינו מבלי ששני הצדדים יתחילו ברגל ימין - כשותפים שווים. גם סיפור המקווה מעורר שאלות דומות... נחמד מאד לדרוש מאשה שתבוא לבעלה כשהיא טהורה אך למה לא לדרוש מבן זוגה את אותו דבר ??? כמובן שיבואו כל מני ''חכמים'' וינסו להסביר לי שככה זה בדת היהודית ואין לאף אחד סמכות לערער או לשנות אך קביעה זו אינה נכונה וההיסטוריה מוכיחה את זה. התורה העניקה לחכמי הדור את הזכות לשנות דברים עפ''י רוח הזמן ולכן יש לעם ישראל את ההלכה. בימים עברו קמו חכמים גדולים כמו רבינו גרשום ופסקו פסיקות מרחיקות לכת, במושגים של אותם ימים כמו האיסור על ריבוי נשים והאיסור על גירוש אשה בניגוד לרצונה. מדוע הרבנים בימינו מסרבים לפקוח את עיניהם לשינויים של הזמן המודרני ולהכניס את השינויים המתבקשים ??? הרי הם יודעים לפסוק פסיקות יפות מאד כשזה נח להם כמו במקרה של שעון שבת, מעלית שבת וכיו''ב... עם כל הכבוד לרבני צהר בעלי הרצון הטוב... הם אולי ממתיקים את הגלולה אך היא עדיין מרה מאד בבסיסה. הגב לתגובה זו          לרוני מס' הערות         זאפ,  ישראל,    03/08/04 14:07 בקשר למס' נושאים שהערת: 1. בקשר לצורך שדווקא האשה תטהר זה נובע מכך שלאישה יש מחזור (זה עקרון שקיים במס' תחומים של טהרה ביהדות) ולא לגבר וע''כ נכונה ההערה של הרב מבני ברק שמדובר בטבעים שונים 2. בקשר לכך שכתובה היא שטר מכר יש בשם הזה הטעיה מסוימת מכיוון שאי אפשר לדמות אותו הילכתית לשטר מכר רגיל (כרגע אני לא זוכר בדיוק את ההבדלים אך הם קיימים) כך ש''שטר מכר'' הינו 'שיתוף השם' ותו לא 3.אי אפשר להשוות לשעון שבת וכו' מכיוון שאין מדובר שם בשינוי ההלכה אלא התייחסות ע''פ ההלכה מדורי דורות למציאות שנתחדשה בדורנו אך העקרונות נשארו כשהיו הגב לתגובה זו          יש פתרון, תגובה 4         יש פתרון,    03/08/04 13:09 רוני הנכבד. דעתך כחילוני אינה נוחה מטכס הנשואים הרבני, הנכפה על כל הזוגות היהודים בישראל מהעדר רישום נשואים אזרחי. לו קראת את הצעתי, תגובה 4, היית נוכח שהפתרון בהישג יד. בכל העולם המערבי מתחתנים גם הדתיים ואפילו חסידי סטמר, כחוק בפני שופט או פקיד העיריה, ורק אז מותר להם להעמיד חופה כדת. הנשואים הדתיים הם משוללי תוקף משפטי והם טקסיים בלבד. ובכל זאת רוב היהודים משתוקקים להנשא תחת החופה. אם תונהג בישראל חובת נשואים אזרחיים יוכל כל זוג לבחור בטקס המתאים להשקפותיו. הרי אין הגיון לחייב זוג חילוני החי יחד לפני הנשואים לאמץ דיני טהרה זרים לו. הגב לתגובה זו          אולי הבעל יהיה בהריון         הרב מבני ברק,  ב''ב,    03/08/04 11:21 אולי גם הבעל יהיה בהריון ואולי גם מחזור.... אין שויוניות הטבע שונה והאשה צריכה להגיד תודה שמחייבים את הבעל לדאוג לה הגב לתגובה זו              התגובה שלך ממש לא עניינית             רוני,  ת''א,    03/08/04 12:40 מה הקשר לזה שהטבע ברא אותנו שונים ? עפ''י הדיעה שלך אולי גם אפשר לשלול מנשים את הזכות להצביע בבחירות ? את הזכות לקנות בית / רכב ? את הזכות לפתוח עסק ? למה לא . . . הרי הטבע ברא אותנו שונים . . . רק להזכירך : בתור מי שמציג את עצמו כ ''רב מבני ברק'' . . . דווקא במגזר החרדי האשה היא המפרנסת העיקרית של המשפחה - היא יוצאת לעבוד ולפרנס בעוד בעלה טרוד בלימוד תורה... אז מי דואג למי ? כפי שאמרתי, גדולי הדור צריכים לפקוח את עיניהם למציאות החדשה ולהכניס את השינויים הנדרשים. ודרך אגב . . . אני גבר. הגב לתגובה זו          רוני צודקת - מנומק וכתוב היטב         מנשה גרוס,  חיפה,    03/08/04 08:41 כגבר אני מסכים עם כל מילה! מי שזה ארוך לו מידי שילך לקרוא עתידות של בזוקה... הגב לתגובה זו              הבנו שאתה מכיר אותה אישית, מנש  ל"ת              השכנה שלך,  והדוור שלך,    03/08/04 11:56 הגב לתגובה זו              רוני צודק - אני לא אשה             רוני,  ת''א,    03/08/04 11:14 רק רציתי להבהיר שאני לא אשה אלא גבר. זה אולי מעניק לדברים שכתבתי משמעות עמוקה אפילו יותר... הגב לתגובה זו          למה כזה ארוך? אתה מצפה שנקרא?  ל"ת          הגזמת !!!!!!!!!,    03/08/04 01:14 הגב לתגובה זו 4.  נשואים אזרחיים ואח''כ טכס דתי     יש פתרון,    02/08/04 17:26 כנראה שבדעת איש מהמומחים לא עלה הרעיון הגאוני שאם תונהג חובת נשואים אזרחיים בישראל, כן, כמו בכל מדינות המערב, מספר המבקשים להנשא בטקס דתי אחרי שכבר נרשמו במשרד הפנים כנשואים, דווקא יגדל. באירופה ובארהב עדין מתחתנים רוב הזוגות גם בכנסיה, ואנו ממשיכים למול את בנינו ולערוך להם בר מצווה ללא כל כפיה. האין זו הוכחה לטענתי? הגב לתגובה זו 3.  בואו אספר לכם משהו     אני,    02/08/04 16:15 על מנת לפתוח תיק נישואים ברבנות הזוג צריך לשלם 600 שקלים!!! זהו פשוט מחיר מטורף....אין שום סיבה לכך ובנוסף לזה להוסיף כסף על הכתובה.....לתת תרומה לרב שמחתן בקיצור זה מסתכם במשהו כמו 900 שקל....אני בעד מחיר סימלי...לא במחירים מופקעים כאלו! זה פשוט לא הגיוני הגב לתגובה זו          ויותר מכך....         יערית,    02/08/04 23:06 לצערי הבחורה ''אני'' צודקת מאוד, הסכומים שהיא ציינה כוללים תשלום נמוך מאוד ''יחסית'' לרב מהרבנות! (שמקבל משכורת על עבודתו ולא צריך לשלם לו אותה פעמיים) וכן תוספת של 170 ש''ח בערך לתעודת רווקות לאחד מבני הזוג - אם הם לא מאותו היישוב. מלבד זאת מהפעמים שביקרתי ברבנות מעולם לא ראיתי אותם עובדים ממש...מפטפטים, קוראים עיתון, שותים קפה, מטיילים במסדרון או אפילו נרדמים בדלפק הקבלה...וזאת לאחר שביקרתי בשלושה סניפים שונים של רבנות בארץ..., אגב גם כשהצהרתי ביקשו ממני ''תרומה'' לרבנות 60 ש''ח (וזה היה לפני 8 שנים, אני יכולה להניח שהתעריף עלה...) על מה ולמה כל זה?????!!!!! האם לא זה מה שמוביל לשנאת הדתיים, ותאמינו לי שאם לא הייתי דתייה גם אני הייתי שונאת את הדתיים כשאלו המקומות שהייתי נפגשת בהם....הגיע הזמן להפריט את ''שרותי הדת'' בישראל ויפה שעה אחת קודם! הגב לתגובה זו          צודק!! רק חתונה דתית/רפורמית!         הישראלי החושב,    02/08/04 16:37 בנוסף למחירים המופקעים ללא שום סיבה צריך לעבור גם שרשרת השפלות מגוחכות ועלובות כמו המקווה המגעיל, השיחה המביכה עם הרבי הזקן ושאר שטויות... וזה עוד לפני שהזכרתי את העובדה שהאישה היא כמו גמל - רכוש של הבעל שקונה אותה במחיר טוב - חתונה דתית היא טקס שובניסטי ומחריד!! ולסיום - הכי טעים זה קייטרינג אמיתי ולא כשר עם קינוחים חלביים ושאר מטעמים. בקיצור - בשבילי - רק חתונה חילונית/ רפורמית!! הגב לתגובה זו              בואו רגע נבין מה זה חתונה...             אריאל,  כפר פינס,    02/08/04 18:43 אני באמת חושב שאתה שטחי. לא רק בגלל שאתה שוף הערות קטנוניות ורדודות מהמותן, אלא גם בגלל שלפי תוכן הדברים מובן שאף פעם לא חשבת עליהם (ע''ע ''החושב''). ''חתונה'' היא לא סטוץ', ואשה היא לא גרב שמחליפים 3-4-5 פעמים לפי המצב רוח. אתה בא לבנות פה עולם שלם, לבנות בניין רוחני גבוה (גם אם לא במובן הדתי של ''רוחני''). בשביל זה הבסיס צריך להיות מוצק ונקי. אז נקי - זה הבנה שאני מטהר את עצמי לפני שאני בונה דור המשך (מקווה), שאני בודק שאין פה שום מפריעים חיצוניים (שיחה עם הרב, הזקן אך הנחמד), ומבין מה זו צניעות, לא רק בבגדים אלא בעיקר בפנימיות (קניין אשה, כתובה וכו') למחיר - במדינה שבה להעביר בעלות על רכב עולה 500 שקל, לשכור עורך דין לשעתיים 1000 ואני כבר לא מדבר על דלק (נכון לאתמול - 230 ש''ח), ראוי שתעריך את העבודה הרבה שעושים שם. הם לא מקבלים רכב עם דלקן וגם לא משכורת בשמים. הגב לתגובה זו                  הכל טוב ויפה ...                 הישראלי החושב,    02/08/04 21:47 ... תבחר לך את הדרך המתאימה לך להיטהר ולהתחתן, אבל תן לי לבחור את הדרך המתאימה לי! זה כמו שאני אומר שהדרך הטובה ביותר להתחיל את הבוקר היא לאכול עוגת גזר. אתה לא אוהב עוגת גזר? רוצה במקום זה קורנפלקס או כוס קפה? בעייה שלך! אתה תאכל עוגת גזר ועוד תשלם עליה מאות שקלים כל יום!! למה ? ככה אני אמרתי!! זה לא נימוק, זו לא גישה והכפייה שלכם רק עולה לכם ביוקר כי תרצו או לא, יותר ויותר אנשים מתחתנים בחתונה חילונית או רפורמית, ואין שום דבר שאתם יכולים לעשות בנידון... הגב לתגובה זו              תסתכל על הכותרת שלך!!!  ל"ת              לפני שאתה שולח,    02/08/04 17:25 הגב לתגובה זו              בלה בלה בלה... אתה שטחי להחריד  ל"ת              ג'קי,    02/08/04 16:58 הגב לתגובה זו                  אולי שטחי אבל צודק!                 הישראלי החושב,    02/08/04 17:06 ישר רואים שאתה דתי - נימקת את טיעוניך היטב (''בלה בלה בלה''). אני עדיין מאמין בצדקתי! ואתה יודע מה, אני מוכן להתפשר - תתחתן אתה בחתונה דתית, ואני בחתונה חילונית/ רפורמית. מה לעזאזל אכפת לך מה אני עושה בחתונה שלי? גם ככה אתה לא מוזמן... הגב לתגובה זו                      מצדי תתחתן עם בבון                     אותו אחד,    02/08/04 17:22 לא מעוניין לכפות עליך איך לכפות, רק אני לא ארשה לך לקרוא לזה נישואין. הגב לתגובה זו                          ומי אתה שתקבע מיהו יהודי?                         הישראלי החושב,    02/08/04 21:21 רפורמים הם יהודים טובים הרבה יותר ממך! הם לא כופים את הדת, הם הולכים בגישה אוהבת ומקסימה, אישית וחמה ומגישים את היהדות בצורה טובה הרבה יותר.היהדות שהם מציעים טובה הרבה יותר מהחרדיות המיושנת והמגעילה. מדינת היהודים - נניח, אבל לא אתה תקבע מיהו יהודי ומהי היהדות! לחרדים אין מונפול על הדת, והגיע הזמן שהם יפנימו את זה!! לא מתאים לך? חפש מדינה אחרת... הגב לתגובה זו                          מדינת ליהודים ללא חופש דת                         אזרח תמים,    02/08/04 21:20 בעצם אתה אומר שזה שנולדתי פה גדלתי פה שרתתי בצבא למדתי שילמתי מיסים יצאתי למילואים וכו'..... כל זה לא מספיק כדי שאני יוכל לבחור בעצמי איך להתחתן ועם מי. במשך הרבה מאוד זמן העם היהודי שמר על דתו ומסורתו אל אף שכל הזמן ניסו ה''גויים'' בדרכים מאוד קשות להשמיד אותו או את דתו, אני לא מבין מאיפה נובע הפחד הזה שכל העם היהודי יתרחק מיהדתו ועוד במדינתו שלו. הסיבה העיקרית ללבריחה מהדת היא הכפייה הדתית, בגלל חבורה של רודפי בצע שמדברים בשם האלוהים. הגב לתגובה זו                          זאת מדינת היהודים                         ג'קי,    02/08/04 17:56 במדינת היהודים מתחתנים לפי היהדות. לא לפי הדת הרפורמית או הדת החילונית. לא אומר שלא תחיה ככה, אבל אל תיקח גושפנקא רישמית מממדינת היהודים לקרוא לזה ניושאין, כי זה לא. אם תרצה שאני אסביר לך למה הרפורמים זה לא היהדות, נעבור לפורום אחר. איפה נוח לך ? הגב לתגובה זו                          שלא תבינו לא נכון                         אני,    02/08/04 17:45 אני חושבת שטקס מסורתי דתי הוא מאוד יפה ומתכוונת להתחתן כך אך צריך לעשות משהו עם המחירים שגובים ולהפוך אותם לסימליים... הגב לתגובה זו                          ''לא מעוניין לכפות איך לכפות''?                         ניסים החילוני,    02/08/04 17:36 לך תלמד עברית לפני שאתה כותב תגובות... הגב לתגובה זו                          מה זה אם לא כפייה?                         הישראלי החושב,    02/08/04 17:29 אני לא רוצה להרביץ לך, רק לתת לך מכות... הגב לתגובה זו 2.  למה נישואים אזרחיים הם בעייה?     מישהו שפוי,  ת''א הבירה,    02/08/04 16:03 ואולי דווקא הנישואים הדתיים הם הבעייה, ונישואים אזרחיים הם הפתרון? הגב לתגובה זו 1.  חופה ורודה זה גועל נפש  ל"ת      מוישה אופניק,  רחוב סומסום,    02/08/04 13:05 הגב לתגובה זו          מה כוונתך חופה וורודה  ל"ת          גיא,    02/08/04 13:42 הגב לתגובה זו              תסתכל בתמונה  ל"ת              מוישה אופניק,  רחוב סומסום,    02/08/04 16:26 הגב לתגובה זו                  בגלל התמונה כמעט לא נכנסתי לפה  ל"ת                  הפילה,    03/08/04 01:11 הגב לתגובה זו