תגובות עד כה: 169 תגובות, ב- 124 דיונים. הוסף תגובה 124.  אתם מלכלכים על בן-אדם הלא נכון     אורי,    28/09/04 01:12 באיזה זכות אתם מלכלכים על אלוף בצה''ל שהוא תרם את כל החיים שלו למדינת ישראל ולהגנה על תושביה. אני גר איתו באותו ישוב ואני מכיר אותו אישית ככה שאני באמת מבקש ממכם לסתום ת'פה ולא לדבר עליו ככה הוא אחלה בן אדם שעוזר לכל עם ישראל.... הגב לתגובה זו 123.  כבר כמה חילונים מתגייסים לקרבי     אסף,  טבריה,    13/09/04 10:30 בור ששתית ממנו מים -אל תזרוק בו סלעים הגב לתגובה זו 122.  אדם גס רוח והמוני     יואב,  י-ם,    12/09/04 13:10 לא מכיר אותו אישית, אך מהתבטאויותיו בתקשורת הרושם שנוצר הוא של איש צבא לא אינטליגנטי במיוחד, גס רוח המתתנסח בעילגות, אשר דרגותיו מותירות תמיהות באשר להליכי קידום בצבא. דוגמה שלילית לאיש צבא דתי. הגב לתגובה זו 121.  גם כן אלוף     משה,    09/09/04 22:04 הגם אליעזר באלופים? שמענו אותך והיה נעים מאד................................................ הגב לתגובה זו 120.  למה לחפש פרובוקציות???     תושבת,  צפון,    09/09/04 10:38 חבל שב-nrg לא מבינים שהבחור ומשפחתו פשוט רודפי פרסום! באמת שאין צורך לפרסם כל הגיג, רעיון חדש וביקורת שהוד מעלתו שטרן (או אשתו)מוציא מפיו...כדאי שה''אלוף'' יפסיק לחפש לו פרובוקציות חדשות בנושאי דת ובטחון(שני תחומים שאין כל ספק כי הוא חזק מאוד בהם...)- הוא רק גורם נזק לעצמו ולמגזרו!!! הגב לתגובה זו 119.  אלעזר שטרן-בגמטריא עוכר ישראל     כושי,  בלגיה,    09/09/04 09:38 נו, אז עוד יש לדבר? הגב לתגובה זו 118.  הסטטוס-קוו השתנה ע''י הצבא     אישיהודי,    08/09/04 13:44 עד לפני שלש-ארבע שנים לא היו בנות במערך הקרבי הגב לתגובה זו 117.  השתן עלה לו לראש  ל"ת      משה,    08/09/04 10:09 הגב לתגובה זו 116.  סליחה זו מדינה של יהודים ?     ירון,  צרפת,    07/09/04 23:37 מה פתאום שחייל דתי אינו יכול להתנהג עפ''י תורה מה הוא לא אזרח איפה הדמוקרטיה בושה וחרפה הגב לתגובה זו          צרפת לא מדינה של יהודים  ל"ת          מיכל,    09/09/04 11:44 הגב לתגובה זו 115.  מה אתה חושב מר שטרן     לוי,  צרפת,    07/09/04 23:26 בגלל שיש לך כיפה על הראש לכן מותר לך לפתוח פה על הרבנים הגב לתגובה זו 114.  שטרן מקיים רק מצוות שבא לו     משה,  ירושלים,    07/09/04 21:13 וזה ניכר מדבריו, דתי אמיתי לא מדבר כמו שהוא מדבר, רק עלה לגדולה, השתן עלה לו לראש. הגב לתגובה זו 113.  טועה ומטעה     עמי,    07/09/04 21:04 אף פעם לא דיברו על שרות לדתיים בנפרד מחלוניים, אבל מרחק גדול מאוד משרות עם בנות (רס''ן במיל). הגב לתגובה זו 112.  חרדים בצבא מגיעים לבתי קברות :     אזרח,    07/09/04 16:25 חרדים בצבא מגיעים לבתי קברות בעיקר במסגרת מתן שירותי קבורה.ביחידות אחרות הם מתים משעמום. הגב לתגובה זו 111.  שטרן לא למד בכלל בהסדר!!!     נדב הרשקוביץ,  חדרה,    07/09/04 10:45 כפי שכתב כאן אחד המגיבים, ואכן בחיפוש ברשת בכל מקום שמוזכרת ביוגרפיה שלו מופיע שלמד ב הגב לתגובה זו 110.  בית קברות זה הכי אחי     מיכל,    07/09/04 09:42 מה אתה אומר אלעזר שטרן, אחרי הגב לתגובה זו 109.  כרגיל ההתייחסות ברמת הכותרות     דתי שפוי,    07/09/04 08:29 וואללה ניצלה היטב את שטרן שכידוע פוליטיקלי קורקט איננו הצד החזק שלו. גם שטרן וגם רבים מהמגיבים שתקםו אותו לא מתייחסים לעצם העניין - שטרן מתעלם מהבעייתיות שבשרות משותף עם בנות (אפשר גם לנסות להתמודד איתה בלי להפריד) והמגיבים מעדיפים להשמיץ את שטרן מלהתמודד עם טענותיו על פירוד בצבא ובחברה הגב לתגובה זו          שטרן הפופוליסט         מיכאל,  ירושלים,    07/09/04 22:34 שטרן הוא תואם לימור לבנת. דואג להיראות ולהישמע.נטול עמוד שדרה שבשביל להתחבב על הקודקודים תמך בהפקרת מדחת יוסוף. הגב לתגובה זו 108.  ל-95, רק הדתיים חייבים? ומה     שמעתי שיש,  עודף חיילים,    07/09/04 07:54 עם כל אותו נוער ריקני שלא למד מעודו דף גמרא ואינו יודע את הפרטים הראשוניים ביותר ביהדות. הגב לתגובה זו 107.  שהדתיות יתגייסו לקרבי =שידוך     פסוליה לי ולך,  ג'מייקה,    07/09/04 02:29 שהבנות יתגייסו גם הם לקרבי ואז יהיו שידוכים.הכל לטובה ומעז יצא מתוק הגב לתגובה זו 106.  לשטרן פה גדול     למד עם שטרן,    07/09/04 01:07 כם בישיבה היה כזה, מתבלט ונדחף.הוא מתאים לאכ''א, צריך שם פוליטיקות והוא טוב בזה. האיש מחושב כמו אברום בורג הגב לתגובה זו 105.  צבא יש רק אחד     אלי קורח,  מודיעין,    07/09/04 01:01 צודק ראש אכא באמירתו זו. אין להשתמש בצבא כמסלול לרכישת מקצוע נקי מתוך כוונה להתמודד עם נושא גיוס בחורי ישיבה. עדיף שלא ישרתו בכלל וישארו מחוץ לצבא על כל המשתמע מכך. הגב לתגובה זו 104.  מהרסיך ומחרביך מימך ייצאו     משה,  ירושלים,    07/09/04 01:00 אפשר לשריין לו מקום מספר אחד בשינוי. הגב לתגובה זו 103.  האם אני טועה ?     אבי,    07/09/04 00:10 אני חושב שהאלוף רוצה לצאת לפוליטיקה הגב לתגובה זו 102.  כל המשתמטים גועים בקול!!     טופלה טו טו,  ריטו,    06/09/04 23:57 האיש צודק וחפשו מי ינענע אתכם. הגב לתגובה זו 101.  צודק 100%. החרדים שפנים.  ל"ת      משה נוגרה,    06/09/04 23:55 הגב לתגובה זו 100.  אצל החילונים חותמים קבע     המשתמטים,  מהמחנה,    06/09/04 23:47 אצל הדתיים מקבלים חצי שירות מתנה . לא ברור חילוני שרוצה ללמוד בזמן הצבא מתחייב לשרת בצבא 6 שנים(!) . עד מתי החילוניים יאכלו את האפליות האלו ויישבו בשקט ? הגב לתגובה זו 99.  הכיפה לא מקנה חסינות לשטרן     אני כרגיל,    06/09/04 23:41 האלוף שטרן אינו צריך לנצל את הכיפה , להגיד דברים שאלופים אחרים , שאינם חובשים אותה, נמנעים מלהגיד. אמירה בוטה כגון זו שצוטטה מפיו לפיה חרדים צריכים להתגייס למסלולים מהם מגיעים לבתי קברות צבאיים, מקוממת בראש ובראשונה מנקודת מבטם של אלה ששולחים את בניהם לשרת במסלולים הללו. אלופים שולפים שמדברים מהבטן היו לנו עד היום די והותר. אנו זקוקים יותר לאלה שיודעים לספור עד עשר ומאמינים ששאלות לבעיות סבוכות לא פותרים בברוטליות. הגב לתגובה זו          אין צורך בחסינות         אריאל,  חיפה,    07/09/04 13:56 1. ההשתמטות משירות אינה בעיה סבוכה. כל שצריך לעשות הוא לקבוע מסלול פטור (מוגבל במספרו) לעילויים - ולגייס את היתר. אם צה''ל לא צריך את כולם - יש לפתוח שירות אזרחי חובה לאלה. (כן, גם לערבים). הדרך היחידה להתייחס לבעיה היא פשוטה - לפתור אותה. 2. בעיני אין האלוף בוטה. הצבא מיועד למלחמה, ומי שמצוי ביחידות השדה - סיכוייו ליהרג בקרב גבוהים בהרבה ממי ש''לומד מקצוע''. אין דרך עדינה לאמר עובדות קשת. הגב לתגובה זו 98.  שטרן צודק     עמיחי גולדנברג,  קרני שומרון,    06/09/04 23:22 אני בייניש בטלן שעשה שנה וחודש ולא שנה וחצי.טוב מאוד שיש הסדר. ההסדר מסדר לך את החיים. הגב לתגובה זו 97.  אוי לצה''ל שאלו מפקדיו     אלי,  ירושלים,    06/09/04 23:06 חבל שמפקדי צה''ל בדיבורים שלהם גורמים להרס הצבא. במקום לאחד את חלקי העם הוא גורם לפירוד. כדאי לנו לזכור שאם רצוננו שכולם יוכלו לשרת את העם, עלינו ליצור תנאיםמתאימים לכל גווני האוכלוסיה עד כמה שהדבר ניתן. אסור לנו לתת אפשרות וטענה לאלו המשתמטים מצה''ל. הגב לתגובה זו          ואולי להיפך         אריאל,  חיפה,    07/09/04 14:03 דווקא החרדים, הם שהוציאו עצמם מן הכלל, אלה שהחליטו לא לשרת בצה''ל - הם אלה המפלגים את העם. אם החרדי לא מסוגל לשהות במחיצת נשים - משהו מאד פגום בחינוך שלו. מי שאינו מסוגל להתייחס לאשה כאל שווה לו בערכה - כבר הוציא עצמו מן הכלל. ראוי לפעול לשילוב העם. ללמד את הנוער החרדי שפות, מתמטיקה ושאר מידע שיאפשר לו להתפרנס בכבוד ביחד עם שאר ישראל, ולא יסמיך אותו לעד על קופת הציבור. אפשר לעשות כל המפורט לעיל - וללמוד תורה. דוגמאות לא חסרות. הגב לתגובה זו 96.  אדיוט מי שמצטרף לצבא שלך !!!     חרדי,  מאה שערים,    06/09/04 22:35 עם הגב לתגובה זו          מה זה פרזיט         ד,    07/09/04 00:32 זה בעל חי שמתישב לבעל חי אחר על גבו ומוצץ את דמו ומקור המחיה שלו ושהוא גומר אם האחד הוא עובר לשני וגם לו ישנו שימוש בטבע הוא משמיד מזיקים ובמותו מזבל את האדמה הגב לתגובה זו 95.  כאדם דתי וכלוחם בסדיר     בן יהודה,    06/09/04 22:30 אני מחזק את מפעליו המבורכים של האלוף שטרן. ולוואי ונזכה כולנו לפעול ולעמול בראייה רחבה וכוללת לחיזוק השורות והגברת האהבה בינינו . וזה כוחינו ועוצמתינו שהרי בגלל שנאת חינם חרב מקדש תפארתינו ובאהבת חינם ייבנה. מה גם שרז זה גילה לנו בורא עולם מלך מלכי המלכים : הגב לתגובה זו 94.  נראה אם שרלו יגיב     נקטריה,    06/09/04 22:22 שרלו הוא ''ראש ישיבת הסדר'' נראה אם הוא יגיב על חוצפתו של שטרן או שבמקום שמכסחים רבנים הוא לא מוחה. הגב לתגובה זו 93.  ישר כח     NiceGuy,    06/09/04 21:00 הגיע הזמן שהכיס הזה יפסיק להאכיל שתי פיות הגב לתגובה זו 92.  מי מינה את הדפוק הזה     אביהו,    06/09/04 20:52 כדאי שתלמד לדבר. איך קידמו דפ''ר שכמוך. בהחלט גם אני בעד שחרדים ישלחו ליחידות קרביות. ובסגנון הדברים של האידיוט, הוא יגיע לשם הרבה לפני 120. הגב לתגובה זו 91.  מדליות על החזה     פרחיה,    06/09/04 20:21 מתי יפנימו מפקדי צהל ובראשם ראש אגף כוח אדם, המתבטא לעתים קרובות מדי בצורה חסרת אחריות, שנפילת חייל היא פשלה, חמורה אפילו מכשלון שילוח הלווין אופק 6 היום. מה פירוש דבריו המקוממים על יחידות שמהם מגיעים לבתי קברות. חיילינו נשלחים להגן על המולדת, לא למות על מזבחה. הלא גם גובניק בקריה עלול ליהרג בפיגוע. אם ראש אכא מתכוון ליחידות לוחמות שיאמר זאת מפורשות. חשבתי כבר שהוא עונד את חללי צהל שהיו פיקודיו כמו מדליות על חזהו. הגב לתגובה זו 90.  רב=ספק שרותים דת     ד,    06/09/04 20:21 עד שלא תקום מנהיגות בישראל שתסיים את האוול שנעשה לשומרי החוק במדינה ותשים קץ לניצול של מוסדות ממלכתים לצרכים פרטים כמו במקרה של צהל אם דרישות של רבנים למניהם לאפשר לקליינטורה שלהם שרות אם תנאים מעודפים תהיה בארץ הרגשה של ניצול מצד הכנופיות של רבנים ששמים ללעג את חוקי המדינה שדועגת ורווחתם ותושביה מבחינתי רב זה מורה ואם במסגרת עבודתו משתמש בעמדה שלו להסתה יש להעמיד אותו לדין כמו כל ספק שרותים אחר הגב לתגובה זו 89.  מישהו יודע את סוף הפרשיה הזו?     בהזדמנות זו,  אנא, עידכון!,    06/09/04 20:20 ינון קדרי 28/6/2004 15:15 גורלה של הקצינה, שטוענת שסולקה מצה הגב לתגובה זו 88.  כך עושים את זה -     להוכיח שהוא,  צדיק מאפיפיו,    06/09/04 20:08 ביקורת עיתונות: מעריב הגזים בט הגב לתגובה זו 87.  איך הפשפש עלה למעלה ?     שם חם יפת,    06/09/04 20:03 דרך על גוויות כל הדרך. הגב לתגובה זו 86.  ר     מיכל,  תל אביב,    06/09/04 19:46 סוף סוף ר הגב לתגובה זו 85.  כל הכבוד לאליעזר שטרן     צנחן מיל,    06/09/04 19:29 מהכרותי את האיש . הוא אמיץ והגון בצורה מעוררת התפעלות . הוא אינו ירא מלומר דברים שאחרים מטאטאים מתחת לשטיח. חזק ואמץ . הגב לתגובה זו 84.  רק דתים יכולים להיות אנטי דתים     משה,  חיפה,    06/09/04 19:26 כמו שחלק מגדולי האנטישמיים הם יהודים הגב לתגובה זו 83.  תדע כל אם עבריה     דן,  ת''א,    06/09/04 18:55 היגיע הזמן שחילי ישיבות ההסדר יפסיקו להתפאר בכך שהם מיטב הנוער הם עושים בקושי חצי שרות תדע כל אם עבריה שהיא מפקידה בניה אצל הרבנים הדפוקים ביותר הגב לתגובה זו          מיטב הנוער         דובי,    06/09/04 19:57 לא תלמידי ההסדר הגדירו את עצמם ככאלה. מפקדיהם המרוצים הכתירו אותם בתואר זה. הגב לתגובה זו          לא מיטב הנוער         הסדרניק מיל,  רחובות,    06/09/04 19:27 אנחנו לא מיטב הנוער. ולכן אנחנו משאירים את ה הגב לתגובה זו 82.  אלעזר, נתת לפני עוור מכשול,     מעולם לא סבלתי,  אותו,    06/09/04 18:47 ודווקא ערב הימים הנוראים. ראה איך עטו הגב לתגובה זו 81.  אל תתחנף     אבי,    06/09/04 18:46 אלופי ומידעי אלעזר שטרן אל תתחנף תיזכר במורך ורבך הרב אריה בינה אבי הגב לתגובה זו 80.  החרדים לשטחים     yanik,  ת'א,    06/09/04 18:45 אני מסכים עם שטרן וחושב שהחרדים חייבים להשתלב ביחידות הקרביות ולא רק לעזור להם להשצלב בחברה אלה גם צריכים לעזור לנו לשמור על הארץ. הגב לתגובה זו 79.  מי משנה את הסטטוס קוו?     הסדרניק במיל,    06/09/04 18:40 הרבנים אולי לא צריכים להתערב אבל צריך לזכור כי לחיילים הדתיים עצמם יש דעה בנושא הזה - שאותה מציגים (לא מספיק) הרבנים. מי בדיוק משנה פה את הסטטוס קוו? הדיונים הם בעקבות הכנסת בנות ליחידות הלוחמות ולא מתוך רצוך להוציא אותן משם. (וסליחה לנתיבה בן יהודה ובנות דורה שפעלו בתקופה אחרת) הגב לתגובה זו 78.  נפילה בקרב אינה המטרה     כועס,    06/09/04 18:38 מתי יפנימו מפקדי צהל ובראשם ראש אגף כוח אדם, בעל ההתבטאויות המוזרות, שנפילת חייל היא פשלה, חמורה אפילו מכשלון שילוח הלווין אופק היום. מה פירוש דבריו המקוממים על יחידות שמהם באים לבתי קברות. חיילינו נשלחים להגן על המולדת, לא למות על מזבחה. הגב לתגובה זו 77.  חזק ואמץ     אמיר,    06/09/04 18:23 כל הכבוד הגיע הזמן שקצין בכיר יאמר את דברם של מאות אלפי אזרחים ואנשי צבא.טפילי אדם לא בחברתנו!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 76.  הגיון צרוף????     הסדרניק מיל.,  רחובות,    06/09/04 18:22 לתאל שטרן. לא ברורה לי הלוגיקה, גם לשיטתך. האם שווה לוותר על מחזורי גיוס של מאות בני ישיבה קרביים, שישמעו לרבותיהם ולא ילכו לשירות לא צנוע, רק כדי להראות לכולם שאתה יותר חכם מכולם? פשרה חכמה, (ושמירה על צניעות) יותר טובה מטענותיך ה הגב לתגובה זו          צודק         מיכל,    06/09/04 21:10 גם לא ברור לי למה היה צריך לומר דברים בוטים כאלה. מה גם שלא הכל נכון - איך שומרים על צניעות בסטי הגב לתגובה זו 75.  למה שאני אהרג בשבילם?     טל,  מרכז,    06/09/04 18:16 למה שאני אלך לעשות אבטשים בצפון\דרום\ירושלים ובכל המקומות בהם החרידים ישנים? למה הם לא יכולים להגן על עצמם? שיתגייסו ויפסיקו לשלוח אותנו לאבטשים לאבטח אותם! אוכל הם אפילו לא נתנו לי! ביזיון! כל הכבוד לראש אכ הגב לתגובה זו 74.  ל-68, כל הכבוד? בזיון!!!!     פודלים מתקרנפים,  שירות החילון,    06/09/04 18:11 מה עושה הנח''ל החרדי? לא לוחם? לא מסכן את חייו יום יום בקו העימות? וחיילי ההסדר קרביים ומשרתים גם כשיש להם למעלה מששה ילדים, למרות שיכלו להשתחרר. חתני סיפר איך הרבנים בישיבת ההסדר בה למד, היו רצים יום יום, כדי לשמור על הכושר הגופני, כדי שלא תהיה עילה לשחרר אותם מצה''ל, למרות שכבר זכו בכך בדין. אם אינכם יכולים להבחין בלקקן, שבעבר תקפו אותו בגלל הכיפה, אז אתם לא חיים בפלאנטה הזו. הוא סובל מתיסמונת בגין, שרון, מופז (מראשוני אלקנה) ועוד פודלים כאלה. בדברי התעמולה האנטי דתית הזו, איבד את עולמו, אם היה לו כזה! הגב לתגובה זו 73.  יופי אלעזר! בדין קבלת את     לא על הדרך הזו,  תהיה תפארתך,    06/09/04 18:06 תפקידך. זו השיטה. גם מופז למד אותה מהר! לספר לך משהו? חתני לא יכל היה להתקבל לקורס קצינים, בגלל סעיף ראיה. אז הוא הלך לישיבת הסדר, שכן לישיבות הסדר מקציבים מספר מסוים לקצונה, וכך, כדי להיות הכי קרבי, הלך לישיבת הסדר והוא מפקד קרבי, מיל. בצה''ל. וגם הרויח את הלימודים בישיבת ההסדר, בה למד ''ללמוד'' - היום, מפרנס משפחה, עצמאי, עובד קשה וגם קובע עתים לתורה. ואתה בוש והיכלם! עוד קרנף! הרבה יותר סביר שיהודים לא יגייסו נשים לצבא, ובהחלט לא סביר שיכפו על חיילים שומרי מצוות את השירות עם בנות, הבאות מרקע חילוני. וכולנו יודעים מה פירושו של דבר. די לצאת לרחוב ולראות את המכסות טפח ומגלות תשעה! ובכלל... העובדה שיש צורך להסביר זאת לאדם, המחזיק עצמו דתי, זו שערוריה. הגב לתגובה זו 72.  כך אין מדבר מפקד בצהל     אם מודאגת,    06/09/04 18:04 מי יסתום את פיו של האלוף המופרע, המשרת בתפקיד כה רגיש של ראש אגף כוח אדם. דבריו על הגב לתגובה זו 71.  איך מקלקלים משהו טוב     הסדרניק מיל.,  רחובות,    06/09/04 18:02 מתח בין המינים בשירות המשותף רק פוגע במבצעיות. בני ישיבות ההסדר משובצים בסדיר ובמילואים ביחידות קרביות ובהצלחה רבה, עוד מהתקופה ששטרן היה ילד.ללא שמירה על צניעות סבירה, פשוט לא נתגייס. חבל לקלקל בהבל פה משהו מוצלח שבנו דורות רבים בעמל, ביזע ובדם. משה רוט. הגב לתגובה זו          ''פשוט לא נתגייס''         רוחלה,  רעננה,    07/09/04 00:36 חביבי. מילותך הן בבחינת ''היא הנותנת'' בלשון חז''ל - (מידה זו שאתה מביא לאיסור , היא הנותנת טעם להיתר) המסבירה מצויין כמה שטרן צודק. האף שלך בשמים, אתה מרשה לעצמך מה שחילוני אפילו לא מעלה על דעתו. שטרן עשה כמצוות חז''ל ''כל מקום שיש חילול השם אין חולקין כבוד לרב'' (ברכות י''ט, ע''ב) הגב לתגובה זו 70.  צבא????????     simon,  usa,    06/09/04 18:01 עכשיו אתם מבינים למה אסור לעשות צבא תראו את הזילזול שלו בישביות ההסדר מאפוא שהוא בא תראו את הדיבור שלו את הסגנון לשלוח חרדים גם לבתי קברות שילך הוא ראשון הגב לתגובה זו 69.  שטרן צודק  ל"ת      YS,    06/09/04 17:49 הגב לתגובה זו 68.  לאלוף     טי,    06/09/04 17:43 כל הכבוד אלוף עים אומץ שאומר תאמת די לאפליה דמם לא יותר טוב משלי הגב לתגובה זו 67.  תותח שטרן  ל"ת      עזרא,    06/09/04 17:34 הגב לתגובה זו 66.  מי שיכול לשרת שנה וחצי בצבא     איפה הצדק?,    06/09/04 17:22 יכול לשרת גם 3 שנים ! אין מצב אחר , אלא אם כן הם ממש עולים חדשים. צריך לבטל את ההסדר הזה - או שהם חיילים כמו כולם או שלא . אין מצב שהם ישרתו שנה וחצי ואח''כ יספרו שהם שירתו בצבא. הגב לתגובה זו 65.  חרדים בתי קברות     אריה,  בני ברק,    06/09/04 17:01 ולא יראה בך ארות דבר ושב מאחריך. הגב לתגובה זו          עיין בכתובים !         אהד,  צפון,    06/09/04 21:18 לפחות תצטט נכון פסוקים ...! הגב לתגובה זו 64.  בשביל לזלזל ברבנים לא צריך     יהודי פשוט,  להיות אלוף,    06/09/04 16:24 כן,אתה עושה הרבה טוב- ואני לא מתכוין רק כשמה שאתה עושה מתאים עם השקפותי או דעותי.אבל מאד מצער וחבל,מאד מאד חבל, שכ הגב לתגובה זו          רבנים זה גם מקצוע         ד,    06/09/04 20:04 כמו אנסטלטור ונגר ואין להם בדת היהודית שום פרוילגיות. והיגיע הזמן להעמיד את המסיטים נגד חוקי מדינת ישראל לדין הגב לתגובה זו 63.  תזכירו לי מי הגולם הזה     דוד,  ישיבת הסדר,    06/09/04 16:09 אפס שכל גדוךתו היא בחתיכת הבד שהוא שם לראשו והגאווה הנפוחה שמילאה את מוחו הוא אולי יודע לקרוא חומש אבל מכאן ועד שדעתו תהיה שווה משהו הדרך רחוקה קודם שילמד את הקיבוץ הדתי שלו לא לבגוד בגוש קטיף ואחרי זה שיבלבל את השכל הגב לתגובה זו          ויראת מאלוהיך         אהד,  גולן,    06/09/04 21:20 ככה מדבר/כותב בחור ישיבה ? על יהודי שחושב אחרת ממנו ? באלול ? הגב לתגובה זו          היודע שהוא בור         הסדרניק במיל,    06/09/04 18:43 כבר איננו בור גמור. הקשר בין מה שאתה כותב לבין ידע ועובדות אינו רב. הגב לתגובה זו          מוזר         יהודיה,  מרכז,    06/09/04 17:22 דוד, מוזר שאדם דתי כמוך יכול להרשות לעצמו להתבטא בצורה כזו, שלא מכבדת קודם כל את עצמו, לא את זולתו, ולא את הקב הגב לתגובה זו 62.  לזאת מפורום ההורים לחיילים     טובה,    06/09/04 15:52 ממה את המומה כל כך? מזה שיש יחידות בהם הילדים שמשרתים שם נמצאים ברמת סיכון יותר גבוהה מאלה שמשרתים למשל בקיה או ברמת השרון? מה הענין? כל מה ששטרן אמר באומץ ולא משנה מה הסיבה לדבריו שמספיק עם האפליה בין דם לדם. זה הכל. אם החליטו הרבנים שהחרדים היקרים ישרתו את מדינתם דיינו. עכשיו שייתנו לצבא לשבצם היכן שנחוץ ולא היכן שמבקשים.חוץ מזה יש המון יחידות היום בצבא שהמשרת בהם יכול להפוך את השרות למקצוע.ואתם יודעים את זה. הגב לתגובה זו 61.  אלעזר אין ארור מתדבק בברוך     מדיום,    06/09/04 15:41 אתה וכל מנאצי היהדות בישראל ובעולם מנסים להתדבק בציבור הדתי שומר התורה והמצוות בכח אבל הציבור הדתי לא מעוניין בך ושכמותך אתה לא מבין כשמסרבים לך או שפשוט קשה עליך תחושת הדחוי יא מכוער הגב לתגובה זו 60.  יתמו חטאים מן הארץ וכשטרן עוד     ישראלי,    06/09/04 15:36 אינם הגב לתגובה זו 59.  התייצבות של 100% למיל'     גדודי ציון,    06/09/04 15:32 בס''ד שלא יזלזל כ''כ בשנה וחצי. הגב לתגובה זו 58.  כוכב נופל     כוכבי,    06/09/04 15:30 השטרן (כוכב) הזה הוא בעל פה ענק ומוח קטן מאד. מומלץ שתחשוב לפני שאתה פולט שטויות ככה לפחות לא יחשבו שאתה טמבל. הנח''ל החרדי מבצע פעולות בט''ש וכבר היה בהיתקלויות רבות עם מחבלים. לא מזמן נפגע קשה מאד חייל של הנח''ל החרדי מכדור בראש נדמה לי ששמו פש או משהו כזה וניצל בנס. ולגבי ההסדרניקים והבנות, מר שטרן תאמין לי שהרבה יותר קל לשבת רק בישיבה ''תורתו אומנותו'' ולא ללכת לצבא. אם היינו זוכים והיה לנו צבא כמו שכתוב בתורה השאלה הזו כלל לא היתה עולה לדיון. תבדוק בבקשה כמה הסדרניקים נהרגו בשל''ג וביו''ש ובעזה ובכלל. תבדוק איזה לוחמים אלה, איזה מוטיבציה יש להם. אתה מנסה לשחק את תפקיד המוישיק של הפריץ ועושה זאת די טוב. חבל שאני לא יכול לכתוב מה סאמת אני חושב עליך. הגב לתגובה זו 57.  אלעזר שטרן אחלה גבר  ל"ת      מיכל הרפז,    06/09/04 14:01 הגב לתגובה זו          אם את         מכיר אותך,    16/09/04 09:25 אותה מיכל שאני חושב אני מתפלא עליך. חשבתי שאת יותר חכמה מחלחשוב ששטרן צודק. שנינו יודעים עד כמה שטרן מענין את שטרן ותו לא. הכל - קידמו. אדם שמתקדם בזכות הפוזב של האומר את שהוא חושב אבל כשהוא צריך לפעול בניגוד לדעת המערכת הוא מתקפל כמו לולב פסול. ותאמיני לי - אני יודע הגב לתגובה זו 56.  שטרן למד בהסדר? עובדים עליכם!     צנחן,  המרכז,    06/09/04 13:56 כמי שגר בשכונתו, היה איתו בבני עקיבא ושירת איתו בצבא (בני אתו גיל כמעט) תהיו בטוחים בדבר אחד: אלי שטרן לא למד בשום ישיבת הסדר ולכן גם לא עזב אחת. הוא בטירוף נגד זה מאז שנת 76 כשהתגייס ל 890 בצנחנים. זה לא משנה? זה כן! כי יש לו שריטה נגד הסדרניקים, והוא בהחלט לא אובייקטיבי. ואם הוא מקבל אובייקטיביות דרך הגב לתגובה זו          נכון הוא לא היה בהסדר         דובי,    06/09/04 19:53 הוא למד בישיבה תיכונית הגב לתגובה זו 55.  negative thinking     Rani,  London,    06/09/04 13:55 Please do not listen to negative thinking you are Wright, trust your self as you did till now. I for one salute you. Rani הגב לתגובה זו 54.  כל הכבוד !!!     תלתל,  הולנד,    06/09/04 13:36 כל הכבוד לך על האומץ לומר את אשר אתה חושב, דעותיי זהות לדעותך ואני מאוד מעריכה את מה שאתה עושה. חזק ואמץ ותעמוד על דעותך, אל תתן לאף אחד להכתיב לך מה לעשות, בטח לא לאלה שממילא לא תורמים למדינה אלא רק לוקחים ... לוקחים וממשיכים לדרוש. חזק ואמץ. הגב לתגובה זו 53.  שראש אכ     דתי,    06/09/04 13:21 ההטרדות המיניות בצבא !!!!! הגב לתגובה זו          מה איכפת לך תן לנו את הבנות !  ל"ת          לא דתי,    06/09/04 13:45 הגב לתגובה זו 52.  תשלח ילדיך ליחידות בית קברות  ל"ת      א.זרח,    06/09/04 13:16 הגב לתגובה זו 51.  הורים לחיילים הנושא נדון בפורו     ,    06/09/04 13:09 הורים לחיילים בקהילות וי. נט. הפורום הוקם בידי הורים לחיילים למען הורים לחיילין ומנוהל בידי הורים לחיילים. הלינק אליו http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-1334-17753,00.html ובאשר לעצם העניין: אני בהלם, אני הממוה, אני מזועזעת. יש יחידות המגייסות חייבלים לבית הקברות? ואחרות לבית החולים? ואחרות לכלא הצבאי? ואחרות לבית חוליפ פסיכיאטרי? ואיך אני יודעת מי מהחיילים מיועד למה? מי הגב לתגובה זו 50.  רק מי שתרם דם יכול להפצע     עופר פליישמן,  חדרה,    06/09/04 12:51 לאחר דברי החכמה של אלוף שטרן נוסיף כמה משפטים בעקבות דבריו... רק מי שתרם דם יכול להפצע בפיגוע! רק מי שיצא לאזרחות יכול להצביע! רק מי שלמד בישיבות יכול לדבר על רבנים! רק שלקח סמים יכול לדבר על הבעיות של הסם! רק מי שבגד או אנס יכול לדבר נגד פריצות ואונס! הגב לתגובה זו 49.  יש לו פה גדול אבל הוא צודק     הסדרניק לשעבר,    06/09/04 12:42 עם כל הכבוד לנו ההסדרניקים, אנחנו באמת חיילים ממושמעים, עם מוטיבציה, בדרך כלל לא עושים בעיות, עדיין אנחנו עושים את חובתנו למדינה ואף אחד לא צריך לכרוע ברך בפנינו ולהודות לנו על היותנו נחמדים ואידאליסטים, ולארגן לנו מסגרות מיוחדות וגדודים נפרדים רק כדי שהוד מעלותינו יוכלו לשרת. די לנו בזה שמקצרים לנו את השירות כדי שנוכל לשבת בישיבה וללמוד כמה שנים. הגב לתגובה זו          סוף סוף         אהד,  רמה''ג,    06/09/04 21:27 תגובה אחת כנה , ישרה ומהוגנת ! יישר כח ! הגב לתגובה זו 48.  נו, אז הוא אמר     רונן,    06/09/04 12:40 ואני אומר אחרת. תפקיד אנשי צבא, להתעסק בביטחון ותו לא. בטח שלא בדת. לא צריך להתייחס לפלוץ של כל אחד הגב לתגובה זו          אם לא שמת לב         חילונית,    06/09/04 14:12 הוא דיבר רק על ענייני צבא ולא על דת. כל מה שהוא ביקש שגם הרבנים יתעסקו בדת ולא בצבא. הגב לתגובה זו 47.  האלוף צודק-ככה המיזרוחניקים!!!     הסדרניק,    06/09/04 12:16 כי בינינו כמעט כל תלמידי ישיבות ההסדר ישמחו להכיר קצת בצבא את העולם הגדול, לפגוש בנות. הרי בישיבה לא היה להם את זה. עכשיו מצד אחד הם קורעים ת הגב לתגובה זו          אל תזדהה כהסדרניק אם אתה לא  ל"ת          אמיתי,    06/09/04 16:39 הגב לתגובה זו 46.  דתיים בצבא     יצחק,  י-ם,    06/09/04 12:15 המצב בצבא מתקרב לרמה שבה יפסקו הלכה יהרג ובל יילך לצבא. חילוני לא יבין זאת אבל לציבור הדתי באמת נושא התערובת מהווה קו אדום . אינני מבין מדוע צריך להכניס בנות לגדודי הלחימה ובוודאי לא הייתי רוצה שבני המתגייס השנה ישרת בגדוד כזה מבחינתי שיישב בישיבה ולא יחיה בתערובת עם בנות. ואולי זה מה שרוצה אלוף שטרן? הגב לתגובה זו 45.  צירוף הבנות פוגע במבצעיות     מפקד במילואים,  ירושלים,    06/09/04 12:12 בכל העולם המערבי הסתיים לפני כשנתיים הטרנד של שיבוץ הבנות במערך הלוחם. הנסיון לימד כי זה פוגע גם בבנות וגם בתפקוד היחידות. רק בישראל מפגרים אחרי העולם ומאמצים כאן את מה ששם כבר הפסיקו. איפה הגופים הפמיניסטיים שיגנו על הבנות מהצפוי להן בשיבוץ המוטעה הגב לתגובה זו 44.  כתבה חד-צדדית     אלי,    06/09/04 12:09 הכתבה הינה חד צדדית נגד הדתיים. כל הכתבה היא בעצם ציטוט של שטרן, ממתי נהייתם קצרנית-צבאית? ממתי אתם מפרסמים פרוטוקולים של ישיבות עבודה צבאיות? אלא מה, שאם זה נגד הדתיים אז הכל כשר. ולאיפה נעלמו כל התגובות? שדרך אגב, כולן כמעט היו נגד שטרן... הגב לתגובה זו 43.  כדאי שינהל בי     הפוסק,  תמיד בתנועה,    06/09/04 11:59 עם קביעות כ הגב לתגובה זו 42.  מוצא חן בעיני אלוף שטרן.אומר  ל"ת      נכון וחכם,    06/09/04 11:55 הגב לתגובה זו 41.  תזכירו לי, מתי הוא לקח אליפות?     אני,  מרכז,    06/09/04 11:50 אלוף במה הוא? לא משנה, ברגע זה הוא זכה בתואר האלוף בחוסר רגישות! מתי אנשים ילמדו לא לפלוט שטויות ... אני לא חרדי ומאמין שהשרות היחידה קרבית הוא שרות במסלול של הגנה על מדינת ישראל ולא מסלול לבית הקברות הצבאי! הגב לתגובה זו 40.  אלעזר שטרן אחלה גבר  ל"ת      מוניר מאדי,  ג',    06/09/04 11:49 הגב לתגובה זו 39.  הוא בכלל לא דתי     יעקב,  לונדון,    06/09/04 11:45 הוא בכלל לא דתי. הוא רק חובש כיפה. אם הוא בא מרקע דתי הוא יודע בדיוק מה מותר ומה אסור ליהודי שומר מצוות, והוא גם יודע שיש דברים שהם בחזקת יהרג ואל יעבור. בורא עולם הוא מעל לצבא, ובודאי ובודאי שמעל המדינה החילונית. זה שהוא עזב ישיבה למען שירות בצנחנים זה אומר דרשני. ה ילחם לכם ואתם תחרישון הגב לתגובה זו          יעקב כדאי באמת שתחריש.  ל"ת          מיכל,    07/09/04 11:22 הגב לתגובה זו          ראיתי אותו אוכל         רונן,  מודיעין,    06/09/04 22:52 קלאמרי ביום כיפור שלא בהסבה, אין ספק שמדובר בכלל בגוי מתחזה הגב לתגובה זו 38.  הוא בכלל לא דתי     יעקב,  לונדון,    06/09/04 11:45 הוא בכלל לא דתי. הוא רק חובש כיפה. אם הוא בא מרקע דתי הוא יודע בדיוק מה מותר ומה אסור ליהודי שומר מצוות, והוא גם יודע שיש דברים שהם בחזקת יהרג ואל יעבור. בורא עולם הוא מעל לצבא, ובודאי ובודאי שמעל המדינה החילונית. זה שהוא עזב ישיבה למען שירות בצנחנים זה אומר דרשני. ה ילחם לכם ואתם תחרישון הגב לתגובה זו          אתה פשוט אדיוט         אורי,    28/09/04 01:14 אין מילה אחרת שאפשר לתאר אותך אתה אדיוט.... הגב לתגובה זו 37.  מבחן התוצאה     ציני,    06/09/04 11:43 רק המציאות היא שקובעת, לא דיבורים, וכרגע דבר לא השתנה. הגב לתגובה זו 36.  כיפה = דתי?     שמוליק,    06/09/04 11:40 שטרן לא דתי. הוא חילוני עם כיפה. הגב לתגובה זו          בוא נשאל את יגאל עמיר         רונן,  מודיעין,    06/09/04 22:50 מה דעתך? הגב לתגובה זו 35.  ועוד משהו     אבי,  ירושלים,    06/09/04 11:33 אם ככה מדבר נציג רשמי של הצבא, זה גורם לי להתחרט מקרב לב גם על השנה וחצי ששירתתי הגב לתגובה זו 34.  בהמה גסה     אבי,  ירושלים,    06/09/04 11:27 מי שרוצה לחייב אנשים דתיים להתבוסס במדמנת הבהמיות שבה מתבוסס היום הצבא מבחינת העירוב בין המינים, לא רק את הכיפה הוריד מעליו, גם את צלם האנוש הפשיט מעל פניו. הגב לתגובה זו 33.  זה נאמר בדיון סגור     איתן,    06/09/04 11:19 כל הכבוד לו. האיש מפגין אומץ ויושר שלא רואים כאן הרבה. הוא יגיע רחוק. הגב לתגובה זו 32.  למה לא התגלחת..???     אוקיינוס,    06/09/04 11:15 יש לך שבת... הגב לתגובה זו 31.  והיה מחניך קדוש     אם הבנים,  ירושלים,    06/09/04 11:13 בנות משרתות בצבא זה דבר חדש. עד מלחמת העולם לא היו בנות משרתות בצבאות העולם - בכלל. מזכירי המפקדים היו גברים. מצבנו לא כמו בקום המדינה שלא היו מספיק צעירים למשימות צבאיות. ותרו בכלל על הבנות, וקחו יותר דתיים וחרדים. הנח הגב לתגובה זו          שיוויון זכויות מחיב ודורש  ל"ת          שיוויון חובות,    06/09/04 14:59 הגב לתגובה זו              אף פעם לא תלדו ולא תניקו             עדין אמא,  ירושלים,    06/09/04 18:56 לעולם לא יהיה שיוויון, בייבי. הגב לתגובה זו                  בייבי דברתי על שיוויון זכויות  ל"ת                  לא שיוויוןגופות,    06/09/04 21:15 הגב לתגובה זו 30.  דברים פופוליסטיים     יש,    06/09/04 11:11 אם כוונתו לאפשר לחרדים לשרת גם ביחידות קרביות שיבורך אם כוונתו להכריח את החרדים לשרת ביחידות שאינן מאפשרות להם לחיות את חייהם ברמה הדתית אליה הם שואפים, והוא מביא כטיעון את העובדה שהם לא מתים, שיתביש, הרי רוב הצבא אינו ביחידות קרביות מהקו הראשון, אז מדוע מי שהוא ספורטאי, מוזיקאי או סתם קומבינטור יכול להיות ג הגב לתגובה זו 29.  מה הרעיון של גדודים מעורבים ?     שובר שמשות,    06/09/04 11:05 בעירק, כדוגמה - מדוע האמריקאים והבריטים לא משתפים בנות בלחימה בפועל ? ומה לגבי מכבי ת הגב לתגובה זו 28.  צודק     דתי,    06/09/04 11:00 צודק מאה אחוז הגב לתגובה זו 27.  התבטאות אומללה  ל"ת      חילוני 100%,  תל אביב,    06/09/04 10:56 הגב לתגובה זו 26.  אתה דתי אתה???     אבי,  דרום,    06/09/04 10:56 הנה בדיוק הסיבה שכדאי ללמוד בישיבת הסדר ולא להתגייס למסלול הרגיל. ראש אכ הגב לתגובה זו 25.  שטרן הגבר     זאב,  מטה בנימין,    06/09/04 10:46 אני מעריך את האלוף שטרן לא בגלל הכיפה שלו אלא בגלל שהוא אומר את דעתו ללא כחל ושרק. אבל, אני לא מצליח להתעלם מריח דק שעולה משני טיעוניו: אני, אלעזר שטרן, משרת בצבא. יכולתי ללכת במסלול שלכם, זה הישיבתי, אבל העדפתי לישר קו עם כלל האוכלוסיה ולעשות שירות צבאי מלא. אתם כועסים עלי שלא הלכתי בדרך המקובלת עליכם? אין בעיה. נראה אתכם הולכים בדרך שאינה מקובלת על רוב הציבור בארץ. אני לא אהיה שם עבורכם. ובכן האלוף שטרן היקר, האמת מציצה לה אט אט: אתה בעד אחדות לאומית, להיות עם כולם, שירות מלא, עד שזה מגיע לדוסים המעצבנים. ראינו, ונזכור. הגב לתגובה זו          ממש לא חכם.......         אריק,  י-ם,    06/09/04 18:13 אתה איש חכם אבל לא חכם מאוד כי אם היית חכם מאוד היית יודע שרק א ל ו ק י ם שומר עלינו ולא אתה והחברים שלך הפוקרים ו........אין איך להוכיח לך שאתה הבעיה ולא הגב לתגובה זו 24.  שטרן, לא יהיה לך עם מי להתפלל     .......?,    06/09/04 10:46 שאלוהים ישמור על שטרן , מקווה שהצבא מאבטח את הבית שלו. מעכשיו הוא בטח גם יהיה פסול למניין ......... אבל לאט לאט יהיה לו מניין , עם כל הנודים : הוא ובשיא ועוד כל מיני שהעזו להגיד ולעשות משהו שקצת לא התאים למחנה. עכשיו נראה מי מהמנהיגים יעז לעמוד לצידו . הגב לתגובה זו 23.  את שטרן אי אפשר למרוח !     חייל משוחרר,    06/09/04 10:42 הוא מכיר את הסיפור מקרוב. סוף סוף מישהו שאומר בפה מלא ש''ההסדר'' הזה הוא לא הוגן. קל מאוד לשמור על מוטיבציה גבוהה כשאתה משרת שנה וחצי. דרך אגב מנסיון זה מאוד פוגע כשיש חיילים שעושים שלוש שנים ויודעים שיש בחייל חיילים שבשנה וחצי סוגרים עניין ועוד נחשבים ''לטובים שבלוחמים'' . ובקשר לשירות עם הבנות - על מי אתם עובדים? מה בבני עקיבא לא פוגשים בנות ? בשבתות בהתנחלויות לא פוגשים בנות . לא פוגשים את האחיות של חברים ונוצרות ''ידידויות '' איתן ? אבל אם אפשר קצת להציק לצבא ולחיילות החילוניות אז למה לא ? לדעתי צריך להספיק עם ההסדרים האלו. או שמשרתיחם כמו כולם , או שישרתו בתנאים של עתודאים , שיתחייבו לצבא ל9 שנים. מימלא הלימודים בישיבה כולל שינה ולינה משולמים ע''י המדינה . הגב לתגובה זו          הובדות והבנתן         קציןדתי הסדרניק,    06/09/04 16:00 - ''הכרות עם בנות'' בבני עקיבא וכו' אינה דומה ולו במעט למסגרת חיים צבאית, לביחד שנוצר שם מכל הבחינות כולל התנאים הפיזים. מה גם שהבנות בצבא לא באות ממש מרקע שמכבד את הכללים הבסיסיים ביותר בנושא! - הורי התלמידים בישיבות הסדר משלמים הרבה כסף מדי חודש בחודשו. זה נכון שהישיבות מקבלות גם תקצוב מהמדינה וזה לא פחות מגיע להן מלעשרות מוסדות לימוד אחרים שהתרומה למדינה ולחברה בישראל לא בראש מעייניהם. הגב לתגובה זו              וקצבה של תלמיד ישיבה הם מקבלים             לא מדויק,    06/09/04 17:18 אתה מכיר אוניברסיטה שנותנת 4-5 ארוחות ביום ? הגב לתגובה זו                  למה רק 4/5                 תלמיד ישיבה,  מרכז,    07/09/04 09:57 יש כל היום ארוחות שחיתות, גורמה, 10 ארוחות ביום הגב לתגובה זו                      אל תתחמק-מקבל אוכל או לא?  ל"ת                      סטודנט,    07/09/04 12:25 הגב לתגובה זו 22.  משהו     nessuno,    06/09/04 10:41 הרעיון שעומד מאחוריי דבריו של האלוף שטרן הוא לגיטימי,קרי שילוב חרדים בכל המערך הצה''לי ,יחד עם זאת הדרך בה בחר להביע אותו היא אומללה.אין צורך בוולגריות שכזאת על מנת להביע את הרעיון.כולנו תקווה כי כל חיילינו באשר הם משרתים ייצאו מביתם בשלום ויחזרו לביתם בשלום ,יתגייסו בריאים ושלמים וכך גם ישתחררו מהצבא . לגורמים הצבאיים יש לי רק אם לא שמתם לב אנו חיים במדינה דמוקרטית שבה הנושא שבגינו התבטא האלוף שטרן הוא דיון ציבורי!!!!!!!!!נוקב ופתוח כבר שנים רבות (כמעט 57 שנים ) אף -אחד לא מונע מכם להביע דעתכם ,אם לא במסגרות ציבוריות ,אז לפחות בדיונים פנימיים .אך כמובן בדרך ארץ. נותר לי לקוות רק שדבריו של האלוף שטרן יזכו לתמיכה ן\או ביקורת לגיטימיים ותרבותיים ולא יידרדרו למעשה''אכילת נבילות'' כנהוג במקומותינו בגלל שזה האחרון ''דרך על יבלת של זה או האחר'' יום טוב לכולם הגב לתגובה זו 21.  מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו  ל"ת      אני,  בשוק!,    06/09/04 10:41 הגב לתגובה זו 20.  צודק     חיים,  רמת גן,    06/09/04 10:39 סוף סןף משהו שאומר את מה שכולם חושבים. לחיילי ההסדר שעושים רק שנה וחצי, שאת זה אני בכלל לא מבין, ובכל זאת יש להם דרישות של הפרדה ותלונות על ימין ועל שמאל. ברגע שתשרתו כמו כולם אז יהיה לכם זכות לדשור דברים הגב לתגובה זו 19.  עדיף שהאל''מ ישאר אילם  ל"ת      אחד שמבין,    06/09/04 10:38 הגב לתגובה זו 18.  מסכים איתך אבל......     מירו,  שוויץ,    06/09/04 10:38 אני מסכים איתך בכל מאת האחוזים אבל כאלוף אתה צריך להיות יותר דיפלומטי ואתה צריך לבחור את המילים יותר טוב. יחידות קרביות היה הרבה יותר מתאים מיחידות מהן מגיעים לבית קברות. זה קצת ברוטאלי. הגב לתגובה זו          דיפלומטיה מתאימה אולי לשוויץ..         שיהיה אמיתי,  זה מה שחשוב,    06/09/04 15:22 אבל לא בישראל. אם זה מה שהוא חושב, אז זה מה שהוא צריך להגיד. צריך לאפשר לקצינים לומר את דעתם מבלי לפחד מהתנפלותם של פוליטיקאים בכל פעם שהעמדה שמוצגת סותרת את עמדתם הפוליטית. עדיף שבכל פעם שנשמע קצין מתבטא, נדע שזו עמדתו האמיתית והיא לא נאמרת כדי למצוא חן או מתוך חשש מהתקשורת. הגב לתגובה זו          נמאס מפוליטיקלי קורקט         פה זה לא אמריקה,  דברו דוגרי,    06/09/04 15:17 כל הנסיון לדבר בלשון המעטה כל הזמן ולרצות את כולם מתאים אולי לצביעות באמריקה אבל ממש לא תופס בישראל. למי שיש משהו להגיד, שיאמר את זה וזהו! בלי לפחד להרגיז אף אחד. אנחנו צברים וחלק מהאופי שלנו זה להיות דוקרניים ודוגריים ולדעתי זה עדיף מלהתייפיף כל הזמן. צריך לדאוג שלא תהיה סתימת פיות ושלכל אחד תהיה זכות לבטא עצמו. מה שמדאיג זה לא מה שאמר האלוף שטרן, אלא ההדלפות מפורומים צבאיים. הגב לתגובה זו 17.  הפה הגדול     דוד,  הושעיה,    06/09/04 10:17 כמו אברום בורג גם לשטרן יש פה גדול וברצונו להראות טוב בתקשורת השמאלנית ,גם במחיר פגיעה בערכים עליהם הוא גדל . דע לך שלא נשלחת לשמש עלה תאנה אלא לקרב בין חלקי העם ,דבריך ומלחמתך בממסד הרבני באשר הוא גורמים רק לריחוק. הגב לתגובה זו 16.  תהיה חכם ולא צודק     משה,  מרכז,    06/09/04 10:17 אף אחד לא מתווכח שחרדים צריכים לשרת גם במקומות שמגיעים לבתי קברות. אך כדי להגיע למצב כזה חבל ללכת ראש בקיר כי לא יצא מזה כלום, ובכפיה אף אחד לא ילך ליחידה קרבית. בתחבולות תעשה לך מלחמה. יש צעירים חרדים רבים שרוצים להתגייס לקרבי אך חוששים לפגוע בשידוך של בני משפחתם. לכן מה שחשוב בוא ליצור לגיטימציה לללבישת מדים קודם כל, אפילו שזה לכאור הרק ליחידות עורפיות, כך צעיר חרדי יוכל ללבוש מדים גם של חייל קרבי ולא להיות מחוץ לגדר. זה גם הרעיון של חוק טל, וכל החכמולוגים שיוצאים נגדו מוסרית נוהגים באוילות למרות שהם צודקים מוסרית הגב לתגובה זו 15.  סוף סוף     דרור,  אור עקיבה,    06/09/04 10:16 השינוי מגיע גם לראש כל הכבוד לאלעזר שטרן כמו שאתם הדתיים רואים - הוא היה דתי ונשאר דתי - למרות שרותו בצבא!!! רק שכך הוא נהפך לחלק מעמו !!! מי שבאמת מאמין יכול גם לראות בחורה ועדיין להשאר באמונתו (-: קחו לדוגמא את המקרה שהחרדים רצו למנוע ריקוד של ילדות בנות 11 באירוע בירושלים ותגידו לי אתם - אם בן אדם חושב שהוא יתגרה מילדה בת 11, האם משהו לא דפוק אצלו? להחזיר עטרה ליושנה ואת הדת לכל העם, לא רק לחרדים. רק שינוי הגב לתגובה זו 14.  מתי יסתום את פיו     אם מודאגת,    06/09/04 10:12 דבריו של האלוף חסר האחריות מקוממים דווקא את מי שבניו משרתים כחיילים קרביים. מה פירוש הגב לתגובה זו 13.  האם לראשי המכינות מותר להתערב?     צבי,  פ''ת,    06/09/04 10:12 בקורס קצינים המדובר רוב בצוערים היו ממכינות, שמשרתים מינימום שלוש שנים, האם להם מותר להתערב לדעת החכם מכל האדם ירום הודו, אלעזר שטרן? הגב לתגובה זו 12.  מי משנה סטטוס קוו?     קצין דתי לוחם,    06/09/04 10:06 אליקו תרגע!! שלא יבלבלו לך הדרגות במוח. הסטטוס קוו שהיה בצבא עשרות שנים ובינהם השנים הארוכות שאני שרתתי בסדיר קבע ומילואים (עד עתה) - נשבר בעזרת לוביסטים/לוביסטיות מחוץ לצבא!! נוצר מצב שלא היה בעבר שמקשה מאוד על חיים בצוותא ביחידות קרביות (כן - לשם אנו שולחים את בנינו). מה רע שמחנכים ואנשי רוח פועלים עם הצבא למען שירות קרבי ראוי יותר. למה כשה בא מארגונים פמניסטיים ו/או סופרים ומשוררים ממגזר מסוים זה בסדר ומבורך וכשזה בא מאנשי רוח דתיים (כן, הם רבנים) זה הופף מיד ל חומיני/איטולות?? הגב לתגובה זו 11.  בור ששתית ממנו-אל תזרוק בו אבן     תהילה,    06/09/04 10:03 אני מאוד מעריכה את האלוף שטרן על התקדמותו בצבא, בעיקר בזכות העובדה שהוא גם דתי וגם התקדם (הצבא נוטה ''לשים רגליים'' לדתיים בצבא. ע''ע אפי איתם ודומיו). אבל, נראה לי, שבדבריו אלו יצא המרצע מן השק. הוא הוכיח שהוא שם והוא פופולרי אולי בזכות העובדה שהוא משמיץ את הציבור הדתי כולו. * ''מי שמשרת רק שנה וחצי לא יכתיב לנו את התנאים'' - שמעת פעם על איכות מול כמות??? אולי בחורי ישיבות ההסדר מתגייסים ''רק'' לשנה וחצי, אבל מבחינת אחוזים הרבה מעבר לאחינו החילונים ולאחינו החרדים, הציבור שלנו משרת ביחידות הקרביות. * ''מתנגד להתערבות הרבנים'' - אתה אמור לדעת שסמכות רבנית היא דבר מאוד חשוב לציבור הדתי, כמו שסמכות המפקד היא דבר חשוב בצבא. אם כבר, נסה לשכנע את הרבנים בצדקת דרכו של צה''ל ואל תטיל וטו על דבריהם. מי שמך? * גם אני בעד שירות חרדים בצבא, גם ביחידות קרביות. אבל, זו דמגוגיה לומר את המשפט ''בלי מסלולים שמהם מגיעים לבתי קברות צבאיים''. היום ידוע שלא צריך לשרת ביחידה קרבית כדי למות. מספיק ליסוע באוטובוס או להכנס לקניון... לא שופטים תרומה לפי כמות הדם שנשפך. בעיקר במדינה כמו שלנו. * ''צריך להזהר מהקמת גדודים נפרדים... זה יפגע מאוד ביכולת הקיום של הצבא ובמדינת ישראל בכלל'' - אני חושבת שבדבריך אתה פוגע באחדות ובקיום עם ישראל הרבה יותר. קל מאוד לזרוע שנאה ופילוג. החוכמה היא לדעת לאחות את הקרעים ולא למצוא מה רע במי ששונה ממך. דוקא בתפקידך ומתוקף היותך דתי יש לך את הכח להשפיע ולאחד. עלה והצלח בתפקידך ובבקשה - חסוך מאיתנו את ה''פנינים'' היוצאות מפיך. ואם דבריך מצוטטים לא נכון או שהוצאו מהקשרם (מה שקורה הרבה בתקשורת) - קבל את התנצלותי הכנה (בעיקר לפני ראש השנה). הגב לתגובה זו 10.  להפנות את שטרן לקב''ן !!!!!!!!!  ל"ת      חן,    06/09/04 10:03 הגב לתגובה זו 9.  אלוף יקר, למה אתה לא מגולח?     איציק,    06/09/04 09:43 ואל תגיד לי ספירת העומר הגב לתגובה זו 8.  כמה עובדות ש''מה יפית'' שכח לצין     גיל,  ראשל''צ,    06/09/04 09:42 1. אחוז תלמידי ההסדר המשרתים שרות קרבי גבוה לאין ערוך משל עמיתיהם בחברה החילונית 2. את שירות הזה הם עושים לא רק שנה וחצי בסדיר, אלא גם במילואים. 3. אלעזר כ''חובש כיפה'' אמור לדעת, שלימוד התורה שלהם למען כלל ישראל ביתרת חמש שנותיהם לחברה בעל ערך סגולי והשפעה לא פחות מן השירות הקרבי שלהם, ועליהם ודאי לא ניתן לומר שזה תירוץ להשתמטות. הצבא גם מודע שהוא מקבל חיילים איכותיים עם מטען רוחני שבלעדיו הרובה והטנק כלים חלולים. 4. כלל המסלול הצבאי שלהם הוא כאמור חמש שנים 5. במסגרת חמש שנים אלה נעשים בהרבה ישיבות פעילויות של תרומה, עזרה ועבודה קהילתית עם הקהילה הסובבת את הישיבה אלעזר, לא טוב לירוק לבאר שממנה שותים. גרוע יותר ללוות זאת בכחש. וציון סלקטיבי של העובדות.אנשים, גם חילונים, גם אם אינם מסכימים,מעריכים מידת אמת וסולדים מן הזיוף. וכל הישג שמושג בדרך אחרת הוא זמני ולא בר קימא. אדם,יסודו מעפר,וסופו לעפר, בנפשו יביא לחמו,משול כחרס הנשבר,כחציר יבש וכציץ נובל. כצל עובר וכענן כלה, וכרוח נושבת וכאבק פורח וכחלום יעוף ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזרה הגב לתגובה זו          למר ג. יפית         רונן,  מודיעין,    06/09/04 22:11 1. איך אתה יכול להשוות מין שבאינו מינו. סקטור של לומדים בישיבה מול סקטור האוכלוסייה החילונית? 2. נו זו בדיוק הבעיה. 3. אתה מעלה את הטיעון החרדי הפאגני שהוא ממש שטויות, מומלץ לעיין ברמבם הלכות תשובה. אין שום משמעות למטען הרוחני התורני לתורת הלחימה. 4. שוב טעות בעובדות, 5 שנים הוא אורך כל המסלול שכולל לימוד בישיבה. 5. אין קשר. אלעזר לא יורק לבאר, אלא מנסה להאיר את הבאר שמלאה בלכלוך וצואה, אולי ככה יהיה אפשר להתחיל לנקות אותה. ולקינוח פסוק שאין לא קשר אבל אני ממשיך במסורת שלך הגב לתגובה זו              תגובתך נגועה באותם המאפיינים             גיל,  ראשל''צ,    08/09/04 11:45 1.ההשואה היא בדיוק על המישור שאלעזר משווה. תלמידי ההסדר מול כלל המגויסים 2.לא הבנתי מה כוונתך. כוונתי בכל אופן שגם באופן אישי הפער של השירות הקרבי מצטמצם מאוד באחוזים כשמוסיפים את תקופות המילואיםהמצטברות עד לשחרור מהצבא 3. א.זה גם הטיעון הדתי לאומי בכל משנתו של כל ראש ישיבת הסדר. ב. בכל מקום בעולם תפיסת עולם של הזדהות עם מטרות הלחימה מתוך עומק אידיאולוגי בקרב הכוחות הלוחמים מתבטאת באופן משמעותי בקרב. 4. בני ישיבות ההסדר מתחיילים עם כניסתם לישיבה ומשוחררים מהצבא הסדיר בתום 5 שנים. יש לכך משמעות שבמידה שהם נצרכים חיונית, ניתן להקפיצם, כפי שאירע בחומת מגן. 5. יש קשר. מי שהשירות למען העם והחברה הוא בשרש הוויתו מבין שניתן וחשוב לשרת במספר מימדים וזאת התודעה המנחה. ביחס למשפטים שנודף מהם ריח רע, עצם סגנון התגובה ביחד עם הבקיאות הבסיסית בפרטים והתרגום הסלקטיבי והמניפולטיבי מעלה את התחושה שמדובר בתופעה דומה, עם גוון יותר בוטה. ניתן היה להגיב ענינית. ובכל זאת יה''ר שנזכה שנינו לשנת אהבת חינם. הגב לתגובה זו              ג. אתה עושה צחוק?             שרן אתה אמיץ!,    06/09/04 23:43 תעשה חישוב למי יש יותר סיכוי להיפגע בשירות , זה שמשרת שנה וחצי שחלק ניכר ממנה היא הכשרה , או למי שמשרת 3 שנים ? באמת? רק הם יוצאים מהצבא ואח''כ משרתים במילואים? ומספיק עם העניין הז של ''שירות של 5 שנים'' זה שירות של שנה וחצי עם מענק שיחרור מהצבא ותנאים של פנסיון מלא בישיבה אח''כ . די לזרות חול בעיניים שלנו , לפחות תשבו בשקט ואל תנסו לשכנע אותנו שהיריקות שלכם עלינו ועל הבנים והבנות שלנו הן טיפות של גשם. כל לוחם שמרשה לעצמו לעזוב את הצבא ואת החברים לנשק אחר חצי שירות לא ראוי לשרת בצבא ! הגב לתגובה זו 7.  פיו הכשילו     צ'וצ'ו,  י-ם,    06/09/04 09:42 שונא דת זה ביטא את משאלת ליבו לראות דתיים קבורים. הטיפש שכח, שלבית קברות מגיעים גם מסיירת ג'וב וקצינים כמוהו. הגב לתגובה זו 6.  כרגיל - קצר וקולע , כל הכבוד  ל"ת      קצין דתי,  שומרון,    06/09/04 09:36 הגב לתגובה זו 5.  שטרן מתחנף     חיילצ'יק,    06/09/04 09:33 שטרן יודע שבלי לנגח ולשנוא ולהטיף נגד הדתיים הוא לא יוכל להתקדם בצבא עם הכיפה שלו, ולכן הוא מתעלל בדתיים כדי למצוא חן בעיניי הממונים עליו. הוא לא רוצה להיות אפי איתם 2, להתקע עם דרגה מסוימת ולא להתקדם.... הגב לתגובה זו          אין מתחרים ל''משיח''         רונן,  מודיעין,    06/09/04 21:58 כדי להגיע למעמד של איתם על שטרן להגיע קודם כל לבי''ד צבאי...רצוי על חמור לבן הגב לתגובה זו          קלעת בול!  ל"ת          דודו,    06/09/04 16:30 הגב לתגובה זו 4.  אני מכיר כאלה     ראנדפגול,    06/09/04 09:29 אני זוכר כשהתגיסתי אמרתי לקצין מיון ''אני רוצה להגיע לבית קברות צבאי'' מה יהיה הפליטת פה החכמה החדשה של אליעזר שטרן הא? הגב לתגובה זו          מסכים, זו סתם שטות         רונן,  מודיעין,    06/09/04 21:57 שהוא פלט. הוא היה צריך התנסח בצורה טובה יותר, על אף שכוונתו נכונה. הגב לתגובה זו          אנשים כמוך...         ארז,    06/09/04 10:14 אי אפשר לרצות. כשהחרדים משתמטים, זה לא בסדר. כשהם מתגייסים, זה לא בסדר. כשהם רוצים ללכת לקרבי, זה לא בסדר. אז מה כן בסדר? הגב לתגובה זו              שהם יהיו כמו כולם ולא יעשו             רענן,    06/09/04 17:57 טובות כשבא להם ! הגב לתגובה זו 3.  ''דווקא מפני שהוא דתי''     אלי,    06/09/04 09:26 ועל זה אמר הנביא: ''מהרסייך ומחריבייך - ממך יצאו...''. אני מכיר את האלוף כבר מתפקידו הקודם כ''מחנך'' של צה''ל, וכבר מאז לא הבנתי איך יהודי דתי יכול כל כך לשנוא את הדת. הגב לתגובה זו          דווקא מתוך         רונן,  מודיעין,    06/09/04 21:56 זה שהוא ציוני-דתי הוא מכיר את כל המנטרות ואת כל רעות חולות שיש שם. אתה אמנם טוען שאתה מכיר את האלוף אבל אם היית מכיר אותו באמת לא היית כותב שאת מה שכתבת שהוא ממש בגדר לשון הרכע (וזה לא ממש בריא בחודש אלול). לגבי הפסוק, נסה למצוא את המקור ולהבין מה באמת המשמעות האמיתית שלו. הגב לתגובה זו 2.  זה אברום בורג הבא?     גלי,    06/09/04 09:23 מר שטרן היקר, של נעלך מעל רגליך, זה שאתה חובש פיסת בד על ראשך, לא נותנת לך את האפשרות להשתלח במוריך ובמגזר ממנו אתה בא. תפקידך החשוב, ניכר כי מעצב את דמותך, הלא נכונה. הגב לתגובה זו          לא, זה אלעזר והוא קודם עושה         רונן,  מודיעין,    06/09/04 21:53 ורק אח''כ מדבר, שזה ההפך מבורג. גלי היקר/ה האלוף שטרן מגיע מתוך הציונות הדתית שכרגע נמצאת במצב קשה של מחלה ממארת והאלוף שטרן מוציא דיאגנוזה לאחד הגידולים. ניכר בך שהמחלה הגיע גם אלייך. הגב לתגובה זו              אז מה גלי? האמת מכאיבה, הא?  ל"ת              גלילאו,    06/09/04 23:44 הגב לתגובה זו 1.  אפשר להסכים עם חלק מהדברים     גלעד,    06/09/04 09:22 אבל מה הקשר בין אורך השירות לבין ההלכה? אם אסור אז אסור גם לשירות של חודשים, ואם מותר אז מותר גם שלוש שנים. והשאלה היא רק אם האלוף שטרן הוא גם פוסק הלכה. חוץ מזה הרבנים לא מתערבים לך בשום דבר אלא נותנים פסקי הלכה בהתאם למציאות שאתם יוצרים. ולכן כדאי שהמציאות תהיה נוחה יותר כך שהפסקים שינתנו יהיו מתאימים לכולם. הגב לתגובה זו