תגובות עד כה: 22 תגובות, ב- 9 דיונים. הוסף תגובה 9.  תוכיחו שאין אלוקים?     אסי,  מרכז,    24/09/04 00:03 יש ועוד איך ...ומדע זה דבר משתנה ואני לא חושב שיש אדם בעולם שלא מאמין במשהו או במישהו אחרת הוא לא היה מצליח לחיות בצורה שפויה ונורמלית אנחנו כול הזמן מאמינים בהרבה דברים ולא לכול דבר צריך הוכחה חותכת אז מי שאומר שאין אלוקים מראה שהוא בעצם מאמין בו אבל כועס עליו ולא רוצה להודות בזה או לא מוכן למה שזה יתבע ממנו לעשות .. ויש הוכחות לעל טיבעי כמו סיאנס ושאר דברים שקורים בפועל למי שעושה את זה הגב לתגובה זו          אני מאמין, אבל לא באלוהים         שי,  מודיעין,    24/09/04 12:40 אני מאמין בעצמי, במשפחתי ובחבריי הסובבים אותי. אני מאמין בדרך כלל לחוקי המדע, שמוכיחים שב- 99.99% של הזמן ניתן לסמוך עליהם, ואני מאמין גם במקריות - מזל, שזה למעשה היפוכו של הגורל (שבו הכל נגזר עלינו). בקיצור - הכל שילוב של מזל עם ניסיונות שלנו לעשות דברים שיעלו את ההסתברות לרמה שבה דברים יקרו כפי שנרצה. לדוגמה, אני יכול לשבת בבית, למלא לוטו ולקוות שאהיה עשיר, אבל אם אלמד ואעבוד קשה יש סיכוי יותר גבוה שאהיה עשיר. אני לא יכול לכעוס על אלוהים כי איני מאמין בישות אחת עליונה שמסדרת ואחראית לכל מה שקורה, אז איך אפשר לכעוס על דבר שלפי שיטתי לא קיים? ובוודאי שלפיכך אני לא מאמין בהשגחה עליונה (והלא יש אנשים שמאמינים באלוהים, אבל לא מאמינים בהשגחתו העליונה). כפי שכתב אחד הקוראים מטה, אני מאמין שאין אלוהים, ושהוא בסך הכל יציר דמיון האדם הקדמון, שרצה לתת פתרונות אינסטנט לתופעות שלא ידע להסביר. מכאן הכל התפתח. הגב לתגובה זו 8.  צריך עזרה?     רחל,  ירושלים,    22/09/04 19:35 מישהו יודע אם צריך חבר'ה דתיים שיגיעו להתפלל במניינים האלה? הגב לתגובה זו          בהחלט צריך ובעיקר נשים         ישי מאיר,    23/09/04 07:02 לפרטים תוכלי לפנות אלי 051-229627 הגב לתגובה זו 7.  תגובה ל-5 - אתה ענק     אחינעמי,  תל אביב,    22/09/04 13:16 אני לא בהכרח מסכים עם מה שכתבת אבל כתבת דברים כדורבנות. מרגישים שכתבת אותם בדם לבך. כתיבה אינטלגנטית ומרתקת. אני מקווה שיימצאו כאן גולשים שייתייחסו בחרדת קודש למה שכתבת ויגיבו בהתאם. יישר כח!!! הגב לתגובה זו 6.  למה הנגב תמיד מוזנח     רועי,  באר שבע,    22/09/04 11:03 לרבני יצהר אנא ממכם הנגב הצחיח צריך גם חיזוקים רוחניים אך ברשימת המקומות אתם מתעלמים לחלוטין מאיתנו תעשו חושבים למה? הגב לתגובה זו 5.  אין אלהים     קהלת,  ירושלים,    22/09/04 10:14 ואני לא מסתמך על ניטשה, שאמר שאלהים מת. אני מסתמך על אבא שלי שבנעוריו בפולין החליט לברוח ליערות ולהצטרף לפרטיזנים. הוא ניסה לשכנע את הוריו הדתיים (מה שהיום מכונה חרדים) להצטרף לבריחה אך הם סרבו. צריך להתפלל הסביר לו אביו. אלהים יעזור לנו, צריך לומר תהילים ולהתפלל. אבי צפה מבעד ליער כיצד מכנסים את בני משפחתו בבית הכנסת ומעלים אותם בלהבות יחד עם שאר יהודי העיירה. בלהבות האלה עלה השמימה גם אלהים. אם היה דבר כזה הוא מת בשואה. אומרים שאדם נברא בצלם - אז גם היטלר נברא בצלם וגם איכמן. כלומר האלהים הזה הוא אלהים רצחני איום ונורא. תודה רבה. קחו אותו בשבילכם. אלהים מת עם סבא שלי בלהבות בבית הכנסת בפולין. אלהים שעמד מנגד וראה כיצד מליון ילדים יהודים נטבחים בשואה, אלהים שלא מונע ממתנחלים דתיים שומרי מצוות לההרג בפיגועים ובכלל מיהודים טובים, הוא גרוע מן השטן. אין אלהים. דת היא מקור כל הצרות עלי אדמות. עבודת אלהים ועבודת אלילים חד המה. אין הבדל בין אל לאליל. שניהם יציר דמיונו של האדם. לא נכון לומר שהאדם נברא בצלם אלהים אלא שאלהים נברא בצלם האדם על ידי האדם שבשחר ההיסטוריה בתקופת גיבוש הדתות חיפש לעצמו תשובות מול כל המריעין בישין שסיפק העולם הזה ולא היה בידי האדם לתת תשובה. אז מי שרוצה לצום ביום כיפור בבקשה - יש הרבה אנשים שחטאו בכל ימות השנה ולפחות שבינם לבין עצמם ירגישו ביום הזה בושה וצורך לכפר כפי שאריק שרון היום ברדיו ביקש סליחה על ההתלהמות וההסתה שלו ערב רצח רבין. אבל בין צורך בבקשת סליחה לבין אלהים אין דבר וחצי דבר. אין אלהים. איש איש יעשה לעצמו אלהים בלבו. הגב לתגובה זו          אין אלוהים         שלמה,  מרכז,    24/09/04 16:29 יישר כוח !! מאוד משכנע ומעמיק. אתפלא אים ימצאו רבנים או חכמים שיכולים להשיב לך ולסטור את דבריך ! כל טוב הגב לתגובה זו          כמה עצוב להיות אדם לא מאמין         דניאלה,    23/09/04 15:06 וכשאתה בצרה גדולה (שלא תהיה), במלחמה, או מחלה קשה, או כל מצב אחר קשה שאין בידי האדם להוציא אותך ממנו - אין לך, האדם הקטנטן, אל מי להתפלל... את מציאות האלקים אי אפשר להוכיח בצורה נחרצת, ובכוונה. (אגב, אין דבר בעולם הניתן להוכחה חד משמעית - הכל מתבסס על אקסיומות. אני ממליצה לך לקרוא את ספרו של הדוקטור לפיזיקה מיכאל אברהם 'שתי עגלות וכדור פורח) אילו על כל חטא שאדם עושה היתה יוצאת יד מהשמים והורגת אותו, זו באמת לא היתה חוכמה גדולה להאמין. השואה באמת לא מובנת בכלל, אך מאותה שואה בה אביך אבד את אמונתו יצאו רבים שאמונתם באלוקים לא השתנתה במאום. הרבי מצאנז, למשל, שהקים את ביה''ח לניאדו - אבד אשה ושלושה עשר ילדים בשואה, ונשאר באמונתו. כך שהכל זה ענין של בחירה. שאלתך המרכזית היא למה יש צדיק ורע לו ורשע וטוב לו - שאלה כבדת משקל שהוגי הדעות היהודים בכל הדורות התייחסו אליה ונתנו עליה מספר רב של תשובות. אך בבסיס הכל עומדת הנקודה שאנו כה קטנים ומוגבלים לעומת האלקים - שאין בידינו אפשרות כלל להבין את מעשיו. קח לדוגמה ילד קטן שיראה איך מנתחים את אבא שלו. הוא יהיה בטוח שחובשי המסכות החותכים את אביו בסכין חדה הם אויביו הגדולים ביותר, בעוד מטרתם באמת להציל את חייו. גם אינשטיין, וגאונים רבים אחרים האמינו בקיום אלקים. בכל אופן, יש תשובות לשאלות, אם אתה מעוניין לשאול אותם ברצניות. גמר חתימה טובה לך! הגב לתגובה זו          נכון, גם היטלר, ימח שמו, נברא         יעקב,    23/09/04 08:19 בצלם אלוקים. זוהי בדיוק הסיבה שאנו יכולים לתבוע אותו על הפשעים המחרידים שעשה. צלם אלוקים של האדם אומר שיש לו שכל ואפשרות בחירה, ולכן הוא יכול לבחור ברע. מי שאין לו צלם כזה, כגון החיות, אינו בוחר אלא מונע על ידי כוחות אחרים, ולכן אין לבוא אליו בטענות. אין מי שיבקר את האריה על כך שהוא טורף. הבחירה החופשית הכרוכה בצלם אלוקים, מאפשרת להגיע לטוב גדול ועצום, ולהפך, לרע גדול ועצום. רק האפשרות האמיתית הזאת נותנת משמעות לבחירה בטוב. הגב לתגובה זו          יש בורא לעולם!         ש.,  מרכז הארץ,    22/09/04 16:31 העולם לא נברא מעצמו כי יש כח בעולם, שבו הוא מנוהל, זאת כפירה להגיד שאין בורא לעולם, לאיש שאמר כך רוצה להגיד לו שיראה את הנסים שקורים היום, שהבני עוולה, היו רוצים חלילה לחסל הרבה יותר יהודים ביום אחד, ממה שהצליחו לחסל בהמוני התקפות הטרור ב-4 השנים האחרונות, ד' שומר על ישראל מכל רע. הגב לתגובה זו              יש אלוהים             שלמה,  מרכז,    23/09/04 16:05 אולי. אבל אים הוא קיים הרי הוא אכזר . רואה ושותק כאשר מליוני ילדים חפים מפשע נשרפו במחנות ריכוז. רצה להעניש , אבל מדוע באכזריות. אים ראה ולא עשה להצלת חפים מפשע אזי אינו כל יכול ואינו אב הרחמים. אים ראה את העוול ויכול היה להציל הרי זהו שיא האכזריות. אסונות טבע כגון רעידות אדמה ועוד, בהם נהרגים מליוני בני אדם הם גם מעשי ידיו . כיצד יסבירו אלה המאמינים בו תופעות אלה הנגרמות על ידי מי שאמר אחרי הבריאה '' וירא אלוהים כי טוב '' לפי המאמינים אלוהים הוציא את בני ישראל ממצרים בניסים גדולים אחרי ארבע מאות עבדות. עוד לפני היות בני ישראל לעם אמר אלוהים לאברהם שבני ישראל יהיו עבדים ארבע מאות שנה! למה בכלל העניש אותם בטרם יחטאו ? על פי התורה עצמה וללא הסבר של אף מפרש הבטחות רבות ניתנו לאבות ולא קוימו. עם ישראל יהיה כמספר הכוכבים לרוב ( בינתיים דווקא בני ישמעאל מספרם כחול הים..) הגב לתגובה זו              אין דבר כזה אלהים             נבו,  באר שבע,    23/09/04 11:30 בימינו לא קורים שום ניסים. בוודאי שאי אפשר לדבר על ניסים לאחר השואה. מחר מציינים 31 שנים למלחמת יום הכיפורים בה נהרגו בתוך ימים אחדים למעלה מאלפיים חיילים. איזה ניסים? מאות יהודים נהרגו ונטבחו בפיגועים בשנתיים האחרונות. איזה ניסים? כמה מהם היו שומרי מצוות? כמה מהם היו סתם אנשים תמימים ישרי דרך שלא עשו רע לאיש מעולם? אין דין ואין דיין. הגורל עיוור . נכון, אלא דברי כפירה באמונה השקרית הזו על קיומו של אלהים. מותר לך להאמין באלהים כפי שמותר לבודהיסטי להאמין בפסל של בודהה אבל זו אמונה מיסטית, אין בינה לבין המציאות במאה העשרים ואחד, בעידן המודרני, דבר וחצי דבר. אמונה באה למלא צורך נפשי פנימי פסיכולוגי אצל אנשים שצריכים להתלות במשהו, באיזה תקווה כלשהי, לנוכח קשיי העולם הזה, שכרוך לצערנו בצער, מ חלות, שכול וקשיי יום יום רבים מנשוא. זה בדיוק העניין שבאמונה. הבעיה היא שאדם מאמין-דתי מפקיע מעצמו את הזכות האינטילגנטית לחקור, לשאול שאלות. הוא מקבל את הדין, את ההצדקה מלמעלה. ככמו אצל המוסלמים - הכל מן אללה. אצל החרדים והדתיים - הכל בידי שמיים. בעזרת השם, ברוך השם, השם ישמור ועוד כהנה וכהנה. כל עוולה נוראה שמתרחשת - צידוק הדין. נפלאות דרכי הבורא, כאילו. אין תשובות, מי שמערער אל האמונה או מהרהר בקול ושואל שאלות שאין להן תשובות פוגע בשורות. אצל החרדים הוא מוקע אצל הדתיים הוא נחשב לכופר. אבל האמת היא שהדת היא בסך הכל אופיום להמונים, מפלט מצרות היום יום. לא לחינם מגיעים לדת אנשים מחפשי דרך, יש שמוצאים דרכם להודו ולטיבט, יש שמוצאים מפלט בסמים, יש שהופכים לדתיים. בקיצור אין אלהים. יש אמונה באלהים שזה דבר שונה לחלוטין. איש מעולם לא הוכיח את קיומו של אלהים. נהפוך הוא. השואה וכל האסונות שירדו על היקום רק מוכיחות שאין אלהים. אולי יש שטן למעלה שמתחזה לאלהים. הגב לתגובה זו                  אז אין?...                 אריאל דר,  חיפה,    23/09/04 14:51 המשפט האחרון בדבריך מפיל את כל שטרחת ובנית מעליו. ''אולי יש שטן למעלה שמתחזה לאלהים.'' אם נסכים שאין זה משנה באיזה שם נקרא לאל, הרי שאם אתה משער ש''שטן'' מנהל את העסק - אתה פשוט מקבל את קיומו של אל, רק קורא לו בשם אחר. מזכיר לי את דבריו של גנרל פאטון, שתוסכל מכך שככל שעלה בדרגה - עדיין קיבל פקודות: '' כל אחד בעולם יש לו בוס חוץ מאלהים... ובטח גם הוא מקבל הוראות ממישהו.'' ובכן, כל אחד בורא לו את האל שלו. מי שחשב שהאל מצ'פר את הטובים ומעניש את הרעים - המציאות טופחת על פניו. מי שחושב שחשבונות האל נסתרים ואין לדעת אם הוא בכלל מתערב במעשינו - יכול להמשיך ולהאמין בשלווה. אישית, אני מאמין בחוקי הפיסיקה (לרבות כל המדעים המדויקים) והאבולוציה. מי שמנסה להתעלם מהם - באמת נענש. הגב לתגובה זו          השם ננן לאדם יכולת לטוב ולרע         GIDEON,    22/09/04 15:02 וכאשר הוא יתגלה לנו כפי שהתגלה לאבותנו אזי יבינו נפלאותו ויצירת הסופי מהאין סוף שצמצם את עצמןו כדי לבנות עולם מדהים זה צה ולמד על התפשתות מרחבי היקום והגלגסיות הגב לתגובה זו              על אמונה אי אפשר להתווכח             שי,  מודיעין,    23/09/04 08:49 מי שמאמין ורוצה להתפלל - בבקשה, מי שמאמין ולא רוצה להתפלל - אהלן וסהלן ומי שלא מאמין - גם מברוק. שתהיה שנה טובה! הגב לתגובה זו                  אכן, על אמונה אין טעם להתווכח                 אריאל,  חיפה,    23/09/04 11:18 שי, אני איתך, למעט ענין אחד: במקום: ומי שלא מאמין, ראוי לדעתי לכתוב: ומי שמאמין שאין אלוהים... מאחר ש(ככל שידיעתי מגעת) אין הוכחה לכאן ולכאן, הרי שהאמונה בקיומו של אלהים זהה בנכונותה לאמונה באי קיומו. דוגמאות? בבקשה, הקומוניזם הוא דת לכל דבר, ואחד מעיקריה הוא אי קיום האל. הבודהיזם, דת ההפוך על הפוך, בודהה הטיף לאי קיומם של אלים, והתוצאה - סוגדים לו עצמו כלאל. גם אין האמונה באל כשלעצמה מעניקה יתרון מוסרי לאדם. במכוון ארחיק עדותי ואומר כי סבונרולה והאינקוויזיטורים האמינו באל בכל נפשם ובכל מאודם. שנה טובה, וגמר חתימה טובה. הגב לתגובה זו 4.  כינוסי תפילה בתל אביב     ישי מאיר,  תל אביב,    22/09/04 09:56 בית מדרש תאיר יקיים תפילות יום כיפור לציבור הרחב בשני מוקדים: תיכון ''בר אילן'' - שדרות רוטשילד 124 ובגימנסיה הרצליה כולכם מוזמנים דתיים וחילונים לקחת חלק בתפילות לפרטים: ישי 051-229627 גלעד - 052-4295333 הגב לתגובה זו 3.  יש אלוקים!!!     טושי,  בלגיה,    21/09/04 18:18 למרות הזוהמה של מפלגת שינוי ומרץ, מוכיח עם ישראל, כי יש אלוקים בשמים. אשריהם ישראל. הגב לתגובה זו          יש אלוהים? תוכיח.         שי,  מודיעין,    23/09/04 08:46 חוץ מזה נדמה לי שאתה רחוק מלהבין את שינוי ומרצ. בשתי המפלגות הללו יש אנשים מאמינים וגם כאלו שהולכים לבתי כנסת ומניחים תפילין. המפלגות הללו לא נגד הדת אלא בעד חופש דת וחופש מדת - בדיוק, אגב, כפי שקורה בבלגיה, ארצך האהובה. עוד לא מאוחר לבקש סליחה על דבריך המזוהמים, טושי... הגב לתגובה זו 2.  יש אלוקים!!!     טושי,  בלגיה,    21/09/04 18:18 למרות הזוהמה של מפלגת שינוי ומרץ, מוכיח עם ישראל, כי יש אלוקים בשמים. אשריהם ישראל. הגב לתגובה זו 1.  ואת זה פורז רצה לבטל...  ל"ת      להעיף את פורז,    21/09/04 12:38 הגב לתגובה זו