תגובות עד כה: 43 תגובות, ב- 21 דיונים. הוסף תגובה 21.  עד כמה שידוע לי     koil,    22/09/04 21:12 חרדים לא ממש מאמינים ב''דמוקרטיה'', בהנחה שהמורה שלי לאזרחות לא שיקר לי בכל השנה שעברה. בהנחה שהם לא מאמינים בשלטון דמוקרטי, למה מגיע להם הזכויות של הדמוקרטיה? (חופש הביטוי, חופש התזוזה, הזכות לביטחון) תחשבו על זה קצת, ותבינו איזה פרדוקס תפסנו לעצמנו. אמנם זכויות כאלו נראים ברורים, אבל זה רק בגלל שאנחנו, חילונים, נולדנו לתוך הערכים האלה. ד''א, רק כדי להסיר כל ספק, אני לא שונא דתיים, ואני לא אחד מפלמיתו של השר המבורך ''מופז'' (בהנחה שזה השם האמיתי שלך.. הימלר). אין לי שום בעיה שחרדים, אורתודוקסים, וסתם דתיים ''רגילים'' יבואו לשכונה ''שלנו''. אחרי הכל, זאת לא השכונה שלי, אלא שלנו. אם אני לא אוהב משהו, ואחרים כן, אז צריך לעשות הצבעה. דמוקרטיה, במילים אחרות, ולא פסק הליכה מהרב המקומי. ופה, למיטב ידיעתי, נגמר המכתב. או שבעצם.. הגב לתגובה זו 20.  גב' מינקה ''ה מ ז ו ע ז ע ת''     רלי,  רמת גן,    22/09/04 14:35 מדוע את ''מזועזעת'', גם אם איני מסכימה ומתנגדת בתוקף לכל מעשי ונדליזים ואלימות, איני מזדעזעת הרי אנו ממציאי ויוצרי האנטישמיות. אותם ימנים קיצונים ודתיים קיצונים הם אלו המובילים ביצירת האנטישמיות, האם אני יכולה להיכנס לשכונה דתית /חרדית ולפתוח, למשל בית קפה?. אין צורך בתשובה כולנו יודעים אותה. לכן ה''זעזוע'' מיותר אל תתממי. הגב לתגובה זו          הלוואי עלינו רבים כמו מינקה         שמיל,  רמת אביב,    22/09/04 23:39 מותר לחברת מועצה דתית להביע זעזוע כן. אני כחילוני מובהק מזדהה איתה ולא עם חוליגנים וונדליסטים. הלוואי והיו לנו במועצה עוד כמה דתיים סובלניים ונעימי הליכות כמו נציגת המפד''ל ויו''ר אמונה, ליאורה מינקה. הגב לתגובה זו              מזדהה             פרי,  תל אביב,    23/09/04 00:07 מזדהה עם כל מילה. גם אני מכיר את ליאורה מינקה, אמנם באופן שטחי למדי, אבל הלוואי וירבו נציגות כמותה בעיריה ובשרות הציבורי. הגב לתגובה זו          יש מעט הבדל         חן,  מרכז,    22/09/04 18:59 א. יש הבדל גדול מאוד בין שכונה דתית לשכונה חרדית. בשכונה דתית לא נראה לי שתהיה לך בעיה להקים בית קפה, אבל אם הוא לא יהיה כשר, לא בטוח שיהיו לך קליינטים. ב. יש הבדל קטן בין בית- כנסת לבית- קפה, בעוד שהראשון הוא מרכז רוחני (שיתכן ואינו מוצא חן בעינייך, וזה לגיטימי), השני הוא מקום בילוי ופנאי. כשכותבים כתובות נאצה נגד בתי כנסת, יש לזה משמעות הרבה יותר גדולה מכתובות נאצה נגד בית קפה. תחשבי רק מה היית חושבת אם היו עושים את אותו מעשה בפריז... ג. לגבי יצירת האנטישמיות, לא כ''כ הבנתי אם התכוונת לדתיים הקיצוניים (החרדים ) באירופה של ימי הביניים שהביאו לאנטישמיות, או שמא לימניים הקיצוניים (המתנחלים היהודיים)בארצות האיסלם במאה האחרונה, או שאולי יש לך תובנה חדשה על השואה. הגב לתגובה זו 19.  שעון החול של הכופרים     רועי,  י-ם,    22/09/04 11:48 הולך ואוזל.. כשמישפחה מונה 4 נפשות כאשר אחד מהם מסומם והבן השני יורד מהארץ\יוצא מהארון\אינו מוגדר אי אפשר יהיה לנצח את הדתיים והחרדים. ניפגש בעוד 15 שנה(חבר'ה, הזמן טס) הגב לתגובה זו 18.  פורז ופריז זה אותו שורש!!!  ל"ת      אגב,  שמתם לב ש..,    22/09/04 11:42 הגב לתגובה זו 17.  יחי הדמוקרטיה לחילונים בלבד  ל"ת      אזרח,  רמה אחרת,    22/09/04 11:33 הגב לתגובה זו 16.  זכותם להקים ישיבה. ואנו דיסקוט     אריה,    22/09/04 11:18 במדינה חופשית זכותם של חרדים להקים ישיבה בלב שיכון בני דן. הבעייה היא שאנחנו לא ממשים את זכותנו להקים בדיוק באותו אופן דיסקוטק בלב שכונה בבני ברק... הגב לתגובה זו 15.  מורשת פורז ושינוי  ל"ת      ארז,    22/09/04 10:12 הגב לתגובה זו 14.  פשוט בושה  ל"ת      רפורמי,  בית דניאל,    21/09/04 22:47 הגב לתגובה זו 13.  לכל החילונים מרמת אביב     יוני,    21/09/04 21:13 רמת אביב היא שטח פלשטיני כבוש וכל מי שגר שם הוא פושע מלחמה שצריך להישפט בהאג שכן אתם יושבים על חורבות הכפר שייח מוניס הגב לתגובה זו 12.  כדאי ששרון יקרא ליהודי ת''א     Yossi V,    21/09/04 19:25 לעלות לארץ בעקבות העליה במקרי האנטישמיות. זוהי לא אנטישמיות. אנטישמיות היא תופעה שהיהודים מביאים על עצמם, אז כעכשיו. הגב לתגובה זו          אמר האנטישמי...  ל"ת          ארז,    22/09/04 10:10 הגב לתגובה זו 11.  האנטישמיות מוצדקת     חרדי שירד מהארץ,  גן עדן,    21/09/04 18:55 במדינה הדמוקרטית, שנקראית בטעות ישראל, הדמוקרטיה וחופש הדיבור, שייך לצד החילוני בלבד. אם חרדי קונה בית ברמת-אביב, כדאי שיסתום את הפה. הוא מסכן את חייו. אם לא נוח לו לסתום את הפה, שיעוף. . הגב לתגובה זו          אתה צודק לצערנו זו המציאות         איש,  ברמה,    22/09/04 12:13 העגומה של דורינו אבל אנשים כמוך רק בורחים כל הזמן במקום להתמודד למה ירדת מהארץ- תדע זה לא שאתה ירדת מ.. זה הארץ הוקיאה אותך הגב לתגובה זו          האם חילוני יכול לקנות דירה בשי         משה,  מרכז,    21/09/04 19:18 כון חרדי בבני ברק או בירושליים, ולנסות לחלן? איזה צעקות היית צועק. אני אדם דתי ואני מצדיק את הטענות כנגד חבד אך כמובן לא את המעשה. הגב לתגובה זו              משה הוא דתי אבל נגד חב''ד             צ'ופצ'יק,    22/09/04 13:00 שמישהו יסביר לי איפה בשולחן ערוך כתוב שאסור להאמין שמישהו לא מת או שהוא משיח? אבל בטוח שאסור לקטרג על עדה שלמה.. דתי עאלק הגב לתגובה זו              הינך מוזמן לשיכוני חב''ד             יעקב,  מרכז,    22/09/04 12:58 בא לגור בשכונות חב''ד בלוד, קרית מלאכי וצפת. ורק אח''כ תוכל לדבר נגד חסידות חב''ד. בכל השיכונים הנ''ל מתגוררים המון אנשים שאינם שומרי מצוות. ותתפלא לשמוע הם לא נוסעים שם בשבת בגלל בחירה שלהם ולא מכפיה, אשר לכן הייתי ממליץ לך לחזור בך. הגב לתגובה זו 10.  כבוד הדדי     לבלב,    21/09/04 18:50 להיות בן אדם פרושו לכבד גם את האחר. במקום ל''טרספר'' את חבד למדי משהו אולי תחכימי הגב לתגובה זו 9.  אני נגד המעשה אבל...     תושב השכונה,    21/09/04 18:49 בזמן האחרון יש נוכחות מטרידה של חסידי חב''ד בשכונה וגם בנווה אביבים הסמוכה. הם בחרו דווקא בשכונה חילונית מובהקת כי יש להם מטרה כביכול חיובית לקרב את תושבי השכונה ליהדות. מדובר למעשה בכת שאינה שונה עקרונית מחסידי הרי קרישנה, או כל כת אחרת. הם מאמינים שהרבי מלובביץ' לא מת ושהוא מלך המשיח. זכותם המלאה להאמין בכל מה שהם רוצים אבל שיפסיקו להסתובב לנו בין הרגליים. ובבקשה תפסיקו לצקצק בלשון - להתנגד לנוכחותם בשכונה זו איננה אנטישמיות. אני לא הולך למכור חזיר בחוצות בני ברק, שיפסיקו להטריד אותי ברמת אביב. הגב לתגובה זו          יש לי הצעה בשבילך         יהודי,  רמה אחרת,    22/09/04 11:38 תבקש שיעבירו את רמת אביב לאוגנדה ואז גם אתה וגם הרצל (ההוא עם הזקן והכובע במרפסת) תבואו על סיפוקכם. הגב לתגובה זו          רמת אביב אינה דתיים-ריין         גם תושב השכונה,    21/09/04 19:40 אתה לצערי מבלבל את העובדות. רמת אביב איננה שכונה חילונית, אלא שכונה ככל שכונה בערי ישראל. זה לא קיבוץ חילוני מוצהר, שלדתיים אין מה לחפש שם. ברמת אביב היו מאז ומעולם חילוניים ודתיים, ומותר לכל ציבור לחיות את חייו ולהפיץ את רעיונותיו, בתנאי שאינו משתמש באלימות ובכפייה. אני רואה את החב''דניקים והם פועלים במאור פנים ובסך הכל מציעים לנו ללמוד ולהכיר, ומי שרוצה הולך אליהם. זה המבחן האמיתי הקובע אם אנחנו באמת נאורים או פנאטים כמו במאה שערים. הגב לתגובה זו          Well said  ל"ת          Bingo,    21/09/04 19:34 הגב לתגובה זו 8.  הנוער הזה לכוון אחד ואין חזרה  ל"ת      יגאל ג,  בת ים,    21/09/04 18:38 הגב לתגובה זו 7.  בושה     ילי,  רמת אביב,    21/09/04 18:33 כתושבת השכונה לכולכם: בעד חב''ד נגד חב''ד זה בכלל לא משנה לשנוא אדם בשל דתו ? איזו התנהגות מזעזעת ואני חילונית אוכלת לא כשר ובכלל לא לכיוון אבל חברה כולנו בני אדם, אחים, מה זו השנאה הזו? אהבה אנשים אהבה זה הכל! החבדניקים ברמת אביב לא כיוונו אקדח לרקה של אף אחד מכם ולא התלוננו או זרקו אבנים שנסעתם בשבת או שמתם מוזיקה פול ווליום בבית בשישי אז עזבו אותם בשקט מי שרוצה שילך בזרם שלהם ומי שלא אז לא הם אנשים כמוני וכמוכם רק אהבה מביאה אהבה!!!!! הגב לתגובה זו          את יהודיה נהדרת. תודה  ל"ת          צ'ופצ'יק,    22/09/04 13:02 הגב לתגובה זו 6.  ראוי לכל גינוי  ל"ת      נדב,  צוללת צהובה,    21/09/04 18:30 הגב לתגובה זו 5.  אני מצטערת אבל     רונית,  רמת אביב,    21/09/04 18:12 ברמת אביב מתגוררים דתיים נורמלים ונהדרים (כיפות סרוגות) מאז שהשכונה הוקמה ואין כל בעיה עם כך, הבעיות התחילו כאשר אנשי חבד שלא גרים בשכונה פלשו אלינו ומפריעים לנו, הם מתגרים בנו, שואלים כל עובר ושב ''מתי תתחיל ללמוד תורה?'' מנסים לשדל אותנו להניח תפילין, מלכלכים את כל הקירות והחנויות עם המודעות שלהם, ממלאים את תיבות הדואר שלנו בשטויות של חבד. ואני שואלת מדוע זה מגיע לנו? אנו אנשי עמל שקטים, חילונים שמעולם לא היה לנו קשר עם חבד. אני לא אלימה חלילה ואני נגד כל אלימות וגזענות, אך כאשר אנשי חבד מתנהגים כך כמעט באלימות ולא בביתם הטבעי, יש כנראה בקרבנו קומץ ילדים שנוהג בצורה לא אחראית, ועל כך אני מצטערת. הכי פשוט היה לו היו מעיפים את חבד מהשכונה והכל היה בא על מקומו בשלום. הגב לתגובה זו          הכי פשוט אם היו מעיפים אותך         חגית,  רמת אביב,    21/09/04 19:43 את כותבת ''הכי פשוט היה לו היו מעיפים את חבד מהשכונה והכל היה בא על מקומו בשלום''. לידיעתך: במדינה דמוקרטית לא מעיפים אף אחד, אלא צריכים ללמוד לחיות ביחד זה לצד זה. הרי באותה מידה אני יכולה לטעון ש''הכי פשוט היה לו היו מעיפים את שונאי הדת מהשכונה והכל היה בא על מקומו בשלום''. אבל לא זה מעשי ולא זה. חב''ד פה כמו שאת פה וכמו שאני פה. זאת עובדה וצריך לחיות איתה בשלום. הגב לתגובה זו              חגית הקופצנית הפלצנית             רלי,  רמת גן,    22/09/04 14:50 באמת מדינה דמוקרטית?תגידי, אני באמת יכולה לקנות בית ולגור בשכונה חרדית מבלי שירצחו אותי? איך זה בא לידי ביטוי מול הסיסמא שלך ''לחיות ביחד זה לצד זה'' ו ''מדינה דמוקרטית'' . ולידיעתך להיות חילוני אינו בהכרח שונא דת, ממה שאני רואה ושומעת אתם משתמשים הרבה במילה ''לשנוא'', ולחיות בשלום, איני בטוחה כי את מבינה במובן העמוק, את משמעות המילה ''שלום''. הגב לתגובה זו          אין דבר כזה דתיים נורמאליים         יוסי,    21/09/04 19:28 ובטח לא נהדרים. הגב לתגובה זו              אתה לא ראוי אפילו לתגובה זו  ל"ת              יהודי,  רמה אחרת,    22/09/04 12:09 הגב לתגובה זו          נורמות כפולות         שגיא,    21/09/04 18:34 ככה מדברים גם גויים בצרפת ובמקומות נוספים שאומרים שהכי פשוט אילו היו מעיפים את היהודים מהשכונות שלהם. ואני פונה אלייך בתור חילונית נאורה, שמדברת בשם חופש הביטוי. הרי אם אפשר להראות פרסומות וסרטים מכל הסוגים למה אסור לאנשים דתיים להסתובב ברמת אביב או בכל ישוב אחר. הגב לתגובה זו          קשקשנית אלימה         נועם,    21/09/04 18:25 בעצם דיבורייך את אלימה ונותנת לגיטמציה למופרעים שכאלו. לחב''ד מותר לעשות כל פעילות, כמו שלך מותר להגיע לכפר חב''ד או לכל ישוב אחר של חב''ד ולעשות שם את פעילותייך. (סביר להניח שתתקבלי שם בחום) הגב לתגובה זו              סליחה?             תושב,    21/09/04 19:29 לי מותר לעשות הכל אצלם בכפר חב''ד? אני יכול לחלל שבת? להתנשק עם בן זוגי ברחוב הראשי? למכור חזיר במכולת השכונתית? לא נראה לי. הגב לתגובה זו              הצחקת אותי             צבי,  פ''ת,    21/09/04 19:15 אתה כנראה לא מכיר את חבד, היא לא תתקבל בחום, שמישהו יעיז להיכנס לכפר חבד, אפי' בינם לבין עצמם הם לא נותנים לכל חבדניק לרכוש דירקה במקום. אני מבין טוב מאוד את הטענות של החילונים האלו , החבדניקים הם מטורפים אמיתיים, וכל מי שלא חושב כמוהם הם נלחמים נגדו בשיטות מבישות ומכוערות, גם בחו''ל שם הייתי שליח וסבלתי מהם קשות (אני חרדל''י), וגם הארץ הם מנסים להציג חזות של של אנשים נינוחים, אך זה לא כך. הגב לתגובה זו              Nonsense!!!!             David,  Washington D,    21/09/04 18:35 Well, you try to come into Mea Shearim and convey your views. You'll be stoned to death in no time at all. הגב לתגובה זו 4.  למה זו לא הסתה?     שונא שמאל,  עפולה,    21/09/04 18:05 רק בגלל רצח רבין כל הימין מסית לרצח וחילונים בסדר? הגב לתגובה זו 3.  פרי הבאושים של טומי לפיד וחברי     טושי,  בלגיה,    21/09/04 18:03 בני הנוער לומדים מהר, מדרכיהם של טומי לפיד וחבריו. לא אתפלא אם בקרוב נשמע חס ושלום, על סכינאות של נוער ''נפלא'' זה. הגב לתגובה זו 2.  זוועה, פשוט בושה     יהודיה,    21/09/04 18:01 אנשים חשוכים שלא מכירים את דתם שלהם. פשוט מבזה. רשעים. ממש מזעזע. חסרי חינוך והשכלה מינימלית בכל הקשור ליהדות וכנראה גם בדרך ארץ. מה חב''ד גזעניים? מה הם עשו לכם? מחרחרי ריב ומדון. הגב לתגובה זו          לא רוצים מהם כלום         יהודי חילוני,  ר''א,    21/09/04 19:27 רק שיעופו מהשכונה. להאמין שהרבי מלובביץ' הוא המשיח זו לא יהדות גברתי זו עבודת אלילים נלוזה. הגב לתגובה זו 1.  not nais     dor,  north tel av,    21/09/04 17:58 this is not nais to do it laik thet you can sed what ever you want in the etelegent way dont be enemal הגב לתגובה זו