תגובות עד כה: 221 תגובות, ב- 84 דיונים. הוסף תגובה 84.  סתם לידע כללי     אבי,  מרכז,    21/11/04 11:43 רק בשביל העשרת ידיעותייך הכלליות . את זאנר המכנסיים ומעל החצאית לא המציאו המתנחלות. הוא אומץ על ידן באופן אירוני מהפלסטיניות דווקא. הגב לתגובה זו 83.  כל מילה זהב  ל"ת      מוטי,  צפון,    17/11/04 17:47 הגב לתגובה זו 82.  גאוות יחידה מוצדקת     עמי,  ירושלים,    07/11/04 21:46 סוף כל סוף דברים נכוחים חדים וקולעים. בהחלט יש לנו על מה להתגאות, אבל לא בגדר של התכבדות בקלון אחינו... יש לנו עוד הרבה מה ללמוד מהחרדים, למרות שבהחלט אנו לא נופלים מהם ברמה הדתית. אך חשוב לשים לב שהכתבה מתבססת על מפגש ''בין נשי'' , והתוצאות היו שונות במפגש ''בין גברי''. הפערים בחברה החרדית בין רמת ההשכלה הניתנת לנשים לבין הרמה התורנית הניתנת לגברים עצומים, ועל כן אני לא בטוח שאנו יכולים ליהיות גאים כ''כ בהשוואה בין גברים דתיים לאלו החרדים. אך המסקנה נכונה שאל לנו ללכת שפופים, ומאידך עלינו להתחזק, והתחזקות אינה בהכרח הידמות, לא לצד החרדי ולא לצד החילוני. הגב לתגובה זו 81.  דוז פואה לעינת     נעמה-,  ק''ש,    07/11/04 11:32 עינת! כתיבתך נהדרת וכן הנושא רלוונטי ומעניין. כל מילה מיותרת. בהצלחה נעמה ( מאיר) הגב לתגובה זו 80.  כתבה מהממת /אמת כואבת  ל"ת      חיים ברזילי,    05/11/04 04:44 הגב לתגובה זו 79.  מזרוחניק חושב שהוא טוב מרפורמי     king,    04/11/04 19:40 וגם מהקונסרווטיבי ,והם צודקים בדיוק כמו שהחרדי חושב שהוא קרוב לה' יותר מדתילוני מזרוחניק מפיק סרטים במאי, ומחבק ונושק נשים. הגב לתגובה זו 78.  מזרוחניקים=דתילונים     ישורון,    04/11/04 19:32 קראו את ספר ''משלי'' ותנסו לחשוב האם זה אנחנו שהולכים אחרי עבודה זרה, אחרי הזונה,למה התכוון שלמה כשאמר לא לעבור לפתח ביתה..? והנה המרשם שלכם לעתיד. האב שומר מסורת הבן שומר מולדת והנכדה שומרת דייטא................... והנה התוצאה שנשים קמו נגד הרבנים. נשים כבר מתירות מכנסיים.ובהמשך קצר וחצאית מיני, וקיום יחסים לפני הנישואים. ולא ירחק היום והן יערכו מילה, יחזנו, יקראו בתורה ויתקעו בשופר והמשיח יגיע וגם הוא יהיה אישה. עברו ושובו בין כל הכותבים והמגיבים כולם אשכנזים מהזרם של המפד''ל מחריבי הדת,שמחפשים אקשן, פעילות, נמאס להם לחכות לגאולה ,נמאס להם להיות''נעשה ונשמע'' מדוע שהוא לא יעשה וישמע אותנו''. היום זה אני ואני אני חכם, ואין מי יאמר לי מה תעשה ומה תפעל כי הכל מעשה ידיי. מה ההבדל בין כופרים חילוניים, לדתיים כופרים?! עוד מעט תככבו בסרטים ותעטפו את זה בשילוב העולם המודרני וצריך להיות דתי וגם מדונה. היום שיטתכם קודם ''אני'' אחר כך אלוהים , אתם גם תיצרו מערכת שולחן הלכתי שכל כולו יהיה פחות מחמישים אחוז מהקיים. כי חכמי ישראל לא ראו ולא חזו את העולם המודרני.ח''ו התורה כבר כתבה בפרשת האזינו'' וקם העם הזה וזנה אחרי אלוהים אחרים ועזבוני....... צדק החזון איש כאשר טען שהמזרוכניקים גרועים מהחילוניים נכון לא! תכשירו ממזרים, לא יהיו גיורים כהלכה אלא הצהרה בלבד. הגאווה שלכם כל כך גדולה , שתעדיפו למות ולהיכנס לגהינם העיקר לא להודות בטעותכם. מרוב שאתם רודפים אחר ההגיון אברהם יצחק ויעקב ניראים לעומתכם טמבלים ופרימיטיבים. אתם ממש מקנאים בחיי החיחוניים וחיי הגויים,רוצים מעט דת והרבה חילון,ליהנות משתי עולמות,למרות שיש מקום רק לבעלי עולם אחד. אולי צודק המקובל ששח לי שאתם מזרע עמלק לא יהודים פשוט לא יודעים שאתם גויים לשם שמים. המעשה של המלבי''ם בכנס של דור ההשכלה תואם אתכם להפליא. אתם ממש דומים לאותם הטמבלים שהיו צריכים להרוס את הארמון של המלך,ואין הארמון אלא תורה. אני אומר את אשר על ליבי,אתם זרע מרעים, בנים משחיתים עוזבי ה' ניאצתם את קדוש יעקב נזורותם אחור. אבל יש אחד שמח בהצלחתו והוא אדונכם הייצר הרע,מצליח לשטות בכם לפי שאיפותכם ורצונותכם, רק שאחריתכם תהיה מרה כלענה, רק חבל לבאים אחריכם שישתו מהמים הרעים האלה וישטטו. הגב לתגובה זו          קודם תלמד תורה אח''כ תפתח את פי         עמי,  ירושלים,    11/11/04 17:34 אני חייב להתיחס אל דברי ההבל המגובבים שלך. גם הרכילות שאתם ממציאים בשם גדולי תורה נועדה רק כדי לחזק את האגו הרופף שלכם. הרי כולנו יודעים מה הרמה הדתית האמיתית שלכם. יראי ה' אמיתיים ולומדי התורה האמיתיים - היושבים בצל בית המדרש ולא בצל האינטרנט, כמוך, לא היו אומרים דברים מטופשים וחסרי דעת (דעת תורה כ''כ). רק אדם שניזון כל כולו מרכילויות שקריות, המנסות להפיל קלון עלינו כדי שח''ו לא תתקרבו אל הציבור שלנו ותנהגו כמוהו (כי זו הדרך הנכונה), ולצערי גם תורתך היא תורת רכילויות הרחוב. לא אומר שאין בעיות בציבור שלנו, אך בציבור שלכם הבעיות אינם פחותות כלל וכלל, ובמקום להשמיץ אותנו לך ותקן קודם בביתך אתה. דבריך אינם ראויים לתגובה. בהכירי את העולם החרדי לפני ולפנים, אומר שאתה שייך לחריגי הרחוב, אך מאידך לא יכולתי להתעלם מקישקושיך כדי שח''ו לא יאמרו הקוראים ''שתיקה כהודאה''. והשם ירחם עליך בתוך כל שאר ישראל! הגב לתגובה זו          בחילה ושפלות מצד         קובי,  שערי תקוה,    06/11/04 23:02 גזען חולה רדוף ומסוכן רשע הגב לתגובה זו          ישורון / שוטה חרש וקטן         דן,    05/11/04 04:37 צר לי עליך בנאדם, אומר לך , או שאתה אחד משלושת התכונות לעיל, או שאתה שלושתם ביחד. השם ישמור אותנו מאנשים כמוך. כ''כ הרבה רוע. הגב לתגובה זו          לישורון         אלמוני,    05/11/04 00:22 מזלנו שאלוקים לא כמוך, אלא רחום וחנון ורחב דעת הגב לתגובה זו 77.  ברזילי - כמו תמיד, תענוג לקרוא  ל"ת      אביאל,  ירושלים,    04/11/04 14:47 הגב לתגובה זו          תענוג לחיות באשליות         מלחים,    04/11/04 19:41 משהו מחזק בך את האשליות שאפשר להיות דתילוני. הגב לתגובה זו 76.  כתבה מצויינת     מיכל א,  חיפה,    04/11/04 08:15 ושוב כדרכך בקודש עינתוש הינך מעבירה את המסר בצורה הטובה ביותר עם חוש בידורי וברוח טובה. נהנתי מאוד לקרוא את כתבתך ואת האמת היא היתה יותר מעניינת מכתבת הבחירות של הנשיא החדש בעיתון ביום זה. מצפה לכתבה הבאה מיכל הגב לתגובה זו 75.  לירון מחיפה     דובי,  הוד השרון,    03/11/04 20:59 תגיד אתה מקבל משכורת? מה עובר עליך בן אדם? איבדת את הצפון...או שאתה פשוט מאוהב קשות בעלמה. תפטור אותנו מהעומס הכבד של הודעותיך, עשה טובה. נדמה לך שאתה לבד כאן בעולם? שב קצת בשקט, ותתבונן, אתה כוס מלאה שכל מה שימזגו לתוכה יגלוש.... שב בשקט. הגב לתגובה זו 74.  מיזרוחניק נשאר מיזרוחניק     חיימו,  חיפה,    03/11/04 11:14 כן, את קצת דתיים קצת חילונים קצת לומדים קצת יורים אתם נורא נחמדים, יש לכם גם דרכי נועם. אבל אתם ''עם-ארצים'' אתם לא יודעים לקרוא, ללמוד, להבין דף גמרא, לפסוק הלכה, להתעמק בקבלה. אתם מנסים לעשות את זה ותכל'ס כלום הרבנים שלכם אפסים ואתם מינוסים הגב לתגובה זו          אתה בכלל יודע מה זה גמרא?         עמי,  ירושלים,    11/11/04 17:39 בנוסף לתגובה של יובל, אתה מוכן להתחרות איתי בלימוד גמרא? אז קדימה בוא ונראה אותך צדיק הדור. אתה מדבר כמו עם הארץ מדאורייתא. הכנסת ''קבלה'' ברשימה שלך, וזה אומר הכל על רמת ידיעותיך. אני מציע לך שתלך ותכבוש את ספסלי בית המדרש, ושיהיה לך בהצלחה. אם לא תצליח אנע מוכן לעזור הגב לתגובה זו          לחיימו מחיפה         יובל,  שערי תקווה,    04/11/04 02:05 ואתם ? בוא נראה מה אתם לא יודעים: אתם לא יודעים לתת, לעזור למישהו שלא משלכם, לקבל ביקורת, לכבד את השונה, לאהוב, להודות בטעויות, להכיר בחסרונות, להתפרנס בכבוד (אלא מכסף של מישהו אחר שמתפרנס בכבוד) לחשוב לבד ועוד הרבה דברים שאתם לא יודעים. אתם חושבים שאם אתם קוראים דף גמרא וחיים על חשבונינו אתם יותר טובים מאיתנו, שיוצאים לעבוד !?ומפרנסים את עצמינו ואתכם הגב לתגובה זו 73.  אין הפתעות     בועז,  רעננה,    02/11/04 23:57 היכן ששמך חתום חובה לקרוא ניתוח מיקצועי , אמין, ומרתק המלצתי שכתבותיך ילמדו ויעלו לדיון הגב לתגובה זו 72.  פיספסת את העיקר     רון,    02/11/04 13:06 היתרון האמיתי של הדת''ל על החרדי המצוי הוא בקיום של חלק חושן המשפט שבשו''ע העוסק בדיני ממונות שבין אדם לחבירו - לא בגמילות חסדים אלא ביושר אישי - חלק זה די מוזנח בבני ברק. הגב לתגובה זו          ה''יתרון'' היחידי הוא לקרב         ירון,  חיפה,    02/11/04 18:54 מידת ישראל לקרב ולא לרחק. הכותבת באה להדגיש, שבעוד במגזרנו אנו מכירים שהמגזר של לובשי השחורות מניח תפילין, נשותיהם מדליקות נרות ויודעות לברך (לפחות לעצמן) ולא לעשות הפלות (לא תרצח), המגזר של לובשי השחורות אינו יודע ומכיר (בורות) שנשי הציונות הדתית גם מברכות, מדליקות נרות ואוסרות הפלה (לא תרצח) וכו'. נצעד צעד נוסף ונאמר שהחינוך שלהם הביא אותם למצב שבו לידיעתם ציוני דתי אינו יודע כלום וטובע ב''טלויזיה'' של ''הרחוב'' שאינו כמובן לובש שחורות... אתה יכול לתאר לך איזה הלם זה היה ללובשי שחורות חסידים לדון איתי ב''בבא בתרא'', ועוד הייתי אז במדים? זה לא מנע מהם אחר כך כשהציאו לי גלידה לשאול האם אני יודע מה מברכים על זה... מכאן שצריך לקרב גם אותם הגב לתגובה זו          ה''יתרון'' האמיתי הוא לקרב         ירון,  חיפה,    02/11/04 18:53 מידת ישראל לקרב ולא לרחק. הכותבת באה להדגיש, שבעוד במגזרנו אנו מכירים שהמגזר של לובשי השחורות מניח תפילין, נשותיהם מדליקות נרות ויודעות לברך (לפחות לעצמן) ולא לעשות הפלות (לא תרצח), המגזר של לובשי השחורות אינו יודע ומכיר (בורות) שנשי הציונות הדתית גם מברכות, מדליקות נרות ואוסרות הפלה (לא תרצח) וכו'. נצעד צעד נוסף ונאמר שהחינוך שלהם הביא אותם למצב שבו לידיעתם ציוני דתי אינו יודע כלום וטובע ב''טלויזיה'' של ''הרחוב'' שאינו כמובן לובש שחורות... אתה יכול לתאר לך איזה הלם זה היה ללובשי שחורות חסידים לדון איתי ב''בבא בתרא'', ועוד הייתי אז במדים? זה לא מנע מהם אחר כך כשהציאו לי גלידה לשאול האם אני יודע מה מברכים על זה... הגב לתגובה זו 71.  עינתי.     טיעון מחץ.,    02/11/04 13:03 זה מה שיש לי להגיד לך. הגב לתגובה זו 70.  לא מתייחד כבר בפגישה הראשונה     רון,    02/11/04 13:00 האומנם ? הגב לתגובה זו 69.  קראו את ספר משלי     ס.ט,    01/11/04 16:17 קראו את הספר ותנסו לחשוב האם זה אנחנו שהולכים אחרי עבודה זרה, אחרי הזונה,למה התכוון שלמה כשאמר לא לעבור לפתח ביתה..? והנה המרשם שלכם לעתיד. האב שומר מסורת הבן שומר מולדת והנכדה שומרת דייטא................... והנה התוצאה שנשים קמו נגד הרבנים. נשים כבר מתירות מכנסיים.ובהמשך קצר וחצאית מיני, וקיום יחסים לפני הנישואים. ולא ירחק היום והן יערכו מילה, יחזנו, יקראו בתורה ויתקעו בשופר והמשיח יגיע וגם הוא יהיה אישה. עברו ושובו בין כל הכותבים והמגיבים כולם אשכנזים מהזרם של המפד''ל מחריבי הדת,שמחפשים אקשן, פעילות, נמאס להם לחכות לגאולה ,נמאס להם להיות''נעשה ונשמע'' מדוע שהוא לא יעשה וישמע אותנו''. היום זה אני ואני אני חכם, ואין מי יאמר לי מה תעשה ומה תפעל כי הכל מעשה ידיי. מה ההבדל בין כופרים חילוניים, לדתיים כופרים?! עוד מעט תככבו בסרטים ותעטפו את זה בשילוב העולם המודרני וצריך להיות דתי וגם מדונה. היום שיטתכם קודם ''אני'' אחר כך אלוהים , אתם גם תיצרו מערכת שולחן הלכתי שכל כולו יהיה פחות מחמישים אחוז מהקיים. כי חכמי ישראל לא ראו ולא חזו את העולם המודרני. התורה כבר כתבה בפרשת האזינו'' וקם העם הזה וזנה אחרי אלוהים אחרים ועזבוני....... צדק החזון איש כאשר טען שהמזרוכניקים גרועים מהחילוניים נכון לא! תכשירו ממזרים, לא יהיו גיורים כהלכה אלא הצהרה בלבד. הגאווה שלכם כל כך גדולה , שתעדיפו למות ולהיכנס לגהינם העיקר לא להודות בטעותכם. מרוב שאתם רודפים אחר ההגיון אברהם יצחק ויעקב ניראים לעומתכם טמבלים ופרימיטיבים. אולי צודק המקובל ששח לי שאתם מזרע עמלק לא יהודים פשוט לא יודעים שאתם גויים לשם שמים. המעשה של המלבי''ם בכנס של דור ההשכלה תואם אתכם להפליא. אתם ממש דומים לאותם הטמבלים שהיו צריכים להרוס את הארמון של המלך,ואין הארמון אלא תורה. אני אומר את אשר על ליבי,אתם זרע מרעים, בנים משחיתים עוזבי ה' ניאצתם את קדוש יעקב נזורותם אחור. אבל יש אחד שמח בהצלחתו והוא אדונכם הייצר הרע,מצליח לשטות בכם לפי שאיפותכם ורצונותכם, רק שאחריתכם תהיה מרה כלענה, רק חבל לבאים אחריכם שישתו מהמים הרעים האלה וישטטו. הגב לתגובה זו          ל ס.ט.         יובל,  שערי תקוה,    04/11/04 02:09 אני מוכן לקרוא את ספר משלי (אגב, לא בפעם הראשונה), אם אתה מוכן ללכת לתל ברוך ולכל מרכזי הזנות הגדולים ולראות כמה מהקהל הקדוש שלך מבלה שם את לילותיו... הגב לתגובה זו          למה מתכוון המשורר?         לא מבין,  את טיעוניך,    02/11/04 16:21 אתה ושכמותך מתיימרים לדבר בשם התורה.אין לך שום בעלות על פירוש התורה. הצלחתם לשטוף את מוחותיהם של כל המגזרים כי אתם מפרשיה האמיתיים של התורה.זו יומרה והתנשאות שאינה במקומה.הגענו למצב אבסורדי שכל זב חוטם החובש כיפה שחורה ונמנה על המחנה הנכון , מרשה לעצמו להחציף פנים כלפי גדולי תורה החובשים כיפה בצבע אחר.אתם משקיעים אנרגיה גדולה בחינוך ילדיכם תוך הדגשת השלילה באחרים (שאתה יודע שברוב המקרים אינה נכונה) אתם מרבים להשתמש בביטויים תלמודיים ולהשליך אותם כביכול על מי שאינו מסכים אתכם. וזה כולל גם על חרדי שאינו בחצר הנכונה. אני כמדריך טיולים ותיק מהמחנה לאומי דתי נתקלתי עשרות פעמים במקרים דומים למה שהוצגו בכתבה.במקום לבזבז אנרגיה בהשמצות פרועות וחסרות שחר, תבדקו את עצמכם ותתחילו לעבוד על השינויים המתבקשים. הגב לתגובה זו              גם עלינו חלה החובה לקרב             ירון,  חיפה,    02/11/04 18:58 מידת ישראל לקרב ולא לרחק. גם עלינו חל מצוות התוכחה מן הדין, ומצד דרך ארץ חל עלינו להסביר וללמד (דוגמא אישית). זכית מתוקף מקצועך להיות סמל של הציונות הדתית ובכך ניפצת הרבה דעות קדומות שהצטברו אצל מגזרים אחרים לטובה. יישר כוח. הגב לתגובה זו          ההסתה השקרית שלך רק מעידה         ירון,  חיפה,    02/11/04 12:54 על הצדק שבדיברי הכותבת. מכל שקריך אין לי למה ולמה להתיחס. החזון איש מעולם לא אמר דבר כזה וזה רק מוכיח שאתה מאמין לכל שקר של המגזר המסתגר שמנסה לשמור על עצמו ע''י הכפשתנו. מזה בכלל דייטא? מישהו יודע? המוציא שם רע הזה חוזר ומשתמש בקישקוש הלא מובן הזה. הגב לתגובה זו 68.  העינת הזאת? טובה!     איש אחד,  בית אל,    01/11/04 14:00 היא זורמת, היא חמודה, והיא ממש בסדר. תמשיכי ככה. הגב לתגובה זו          ויש לה עיניים מדברות.  ל"ת          איש אחר, גוש דן,    08/11/04 22:19 הגב לתגובה זו 67.  40, 41 ו-47     עוד תגובה של,  אהבת ישראל,    01/11/04 09:44 שוב הכללות!!! זה חומר טוב להפיק ממנו טורים ולפרנס כותבות כמו עינת או רבקה יפה. בכל ציבור יש כאלה ויש כאלה. מדגם לא מייצג של אדם אחד או עשרה, לא מעיד בהכרח על כך שכל מי שלבוש כמותו, אכן מקפיד על מצוות/ מחובר לתורה/ משכיל/ חכם/ נחמד/ או יפה כמוהו. הבעיה שאנו מזהים השתיכות לפי הכיפה- לא כל מי שלבוש שחורים אכן נאמן להגדרת ''חרדי'' ולא כל סרוג רחוק מהקב''ה. מידת יראת השמים של אדם נקבעת על ידי מעשיו והתנהגותו בלבד !! ולא על פי ה''מגזר'' שלתוכו הוא מקוטלג. לפני שמישהו משתבח במוצאו המגזרי שיבחן את עצמו היטב- האם הוא אכן מתאים בהתנהגותו לאותם אלה שבהם הוא מתפאר. הגב לתגובה זו          אכן מידת יראת השמים של אדם         יעל,  רעננה,    04/11/04 23:44 אינה נקבעת על פי המגזר אליו הוא מקוטלג. וכן, יש להמנע מהכללות. אר הלא זאת טענת הכותבת!! מהכרותי עם חרדים רבים ,גם ממשפחתי,הם עושים את ההכללות, הם מקטלגים,והם בטוחים כי הם בלבד לומדי התורה ויודעיה..זה ניכר גם בתגובות..הם מתפארים במגזר אליו הם משתייכים ובשמו גם עוברים עבירות,כי להם יש הכשר.... הגב לתגובה זו              חבל שנפלת בפח             אכן לא קל לנטרל,  רגשות וכעס,    11/11/04 11:42 אם החרדים הרבים, גם ממשפחתך, אכן עוברים עברות, אזי תלבושתם החרדית לא מייצגת את יראת השמים שלהם. אך האם מכריך ומשפחתך מייצגים את החרדים כולם? הלא זאת הכללה לשמה! ברגע זה קיטלגת... הגב לתגובה זו 66.  יש לנו הרבה מה ללמוד מהחרדים     יהודיה גאה,    31/10/04 15:55 בפרט בענין של קיום מצוות , אני חונכתי בחינוך חרדי לאומי , וסיימתי אוניברסיטה , וכואבתלי מאוד מאוד מאוד הפשרנות של החוגים שלנו . זו פשרנות שלא במקומה כלל וכלל , מבחינתי אין חרדי או מזרוחניק אלא דתי או לא , חיפוש פשרות היא הינתקות ורצון לברוח לחבל . . . . . הגב לתגובה זו          יש לחרדים הרבה ללמוד מאיתנו         ירון,  חיפה,    31/10/04 22:30 ועלינו ומהתורה בכלל. הצרה היא שכל עוד הם ממשיכים בדהלגיטימציה השיקרית המגמתית נגדנו בשביל לשמור על ההסתגרות שלהם (כפי שמובן גם מהמגיבים כאן וכפי שמובן גם מהכתבה), זה לא יקרה... הגב לתגובה זו 65.  לא אהבתי     יהודיה גאה,    31/10/04 15:51 בס''ד למה הביקורת וההתבדלות בזו ????? חפשי לך את החיובי אצל כולנו ויש הרבה . . . גם אני גדלתי וחונכתי בבני עקיבא , כיום חרדלניקית מצוייה , עובדת עם מזרוחניקים פשרנים ונשואה לחרדי נפלא . . . . . . . לכל צד יש טוב ורע , ואם מחפשים תמיד מוצאים הגב לתגובה זו          לפי איך שאת מגיבה         נתנאל,    03/11/04 11:40 זה נשמע שאת ממש אבל ממש לא דתיה/חרדיה לאומית. קודם כל אל תאמרי מזרוחניקית... ו2... כשאת מדברת על חרדי אזי הוא נפלא(וגם בעלך). אבל כשאת מדברת על דתי לאומי אז הוא פשרן... רגע... מה ההבדל? לא אמרת קודם שמבחינתך כולם יהודים? זה רק מראה לך מה הבעיה של הציבור החרדי. ההבדלות הזו של להרגיש מרוממים מעם... ועוד משהו קטן שאת צריכה להבין. אדם טוב לא נמדד רק במה שהוא לוקח/מקבך. אלא גם במה שהוא נותן. כן כן ''נותן''!. משהו שהציבור שלך לא יודע מזה... כאילו צבא?! הלו?! תקציבים תקבלו... צבא תשתמטו...ולהתלונן. תתלוננו! הגב לתגובה זו 64.  הכי אהבתי את השורה האחרונה     חגית,  פ''ת,    31/10/04 09:48 למרות שגם מה שכתוב לפניה, כתוב בצורה יפה ושנונה, השורה האחרונה היא השוס, לא בהכרח נכונה אבל משחק מילים יפה. בהצלחה בהמשך. הגב לתגובה זו 63.  בעניין ה''היפרדות''...     תמהה,    31/10/04 09:35 השגרתית כל כך.. יש לא מעט הבדל בין היפרדות בין גבר לאישה במושבי האוטובוס, לבין היפרדות עדתית בבתי חינוך... צר לי שראייתך, עינת, צרה כל כך. הבדח מהותי נוסף הוא בין ''התייחדות'' אחת ל''התייחדות'' אחרת... אבל זה נחמד ה''עירבוב'' הזה.. הנה, ראית, יש כמה שאפילו קנו את זה. אגב, אמרתי לך כבר שיפה לך ה''שנינות'' הזו? באמת יפה לך. בכלל, את נראית טוב היום. הגב לתגובה זו          מה את רוצה?         אורן,    31/10/04 12:50 את באמת חושבת שעינת לא מבינה את ההבדל בין הפרדה להפרדה והתייחדות להתייחדות? יש השוואה לצורך הקצנה. ויש עקיצה לצורך עקיצה. והראייה הצרה היא שלך. ברזילי. הצטיינת הפעם. הגב לתגובה זו 62.  עינתוש מברוק על האחיין.  ל"ת      ח. לאופר,  פ''ת,    31/10/04 09:01 הגב לתגובה זו 61.  כתבה חיובית     נירציק,  תל-אביב,    31/10/04 08:20 כתבה חיובית - בכיוון הגב לתגובה זו 60.  כותבת נחמד אבל     חרדי מעצבן,    31/10/04 08:09 המיזרוחניקים יהיו כנראה האחרונים לחזור בתשובה. מדוע? כי הם מנותקים מן הזרם העובר מהר סיני דרך גדולי התורה,אבל חושבים עצמם כגדולי הדור. דבר זה מסביר את הדתלשיות המדאיגה. תכניסו לכם טוב טוב לראש שאין תלמידי חכמים במגזר הדתי לאומי כי תלמיד חכם אינו מי שיודע ש''ס ושולחן ערוך אלא מי שמחובר בטבורו אל השולחן ערוך המהלך דהיינו גדולי ופוסקי הדור.לשיטתכם, מצד ידיעת התורה אני התלמיד חכם הכי גדול (במלוא הענווה) כי אני ספץ בחיפוש וגילוי כל דבר בתקליטור התורני של בר אילן. אז מה? רב אינו רק מאגר תורני מדהים אלא בראש ובראשונה מי שקשוב לקולה הפנימי של התורה ודבר זה מושג אך ורק למי שיש לו הסטטוסקופ הקרוי דעת התורה. דרך אגב אני מאד מעריך הרבה דברים בציבורכם הנפלא, והלואי שאנו בציבור החרדי נאמץ כמה דברים מכם, אבל דחילק, בענין התורה ותלמידי חכמים, אנא שימרו על פרופיל נמוך או שתבואו קצת יותר להתחבר לתלמידי החכמים האמיתיים בדורנו. הגב לתגובה זו          קישקוש וחנטריש אמיתי של מנותק         ירון,  חיפה,    31/10/04 20:01 ולא רק מעצבן. כנראה שאינך מכיר רבנים אם כך. זהו עוד אחד מהשקרים שהפיצו עלינו במגזר לובש השחורות (שחושב שרק בגלל שהוא לובש שחורות סימן שהוא ''מחובר'' לקודמיו) בשביל לשמור על המסגרת שלהם - בדיוק כמו שהכותבת מציינת. גם בתור לובש כיפה סרוגה יצא לי ללמוד ולהתפלל מדי פעם במקומות שיראו לך יוצאי דופן, ושמעתי כדברים שאמרת. פעם אפילו תלמיד בישיבת חברון ניסה להוכיח לי דברים אלו והוכחתי לו הפוך, אז מה הוא אמר לי? שהרב X (לובש שחורות כמובן) לא הסכים לראות את הרב המדובר, ומכאן שהרב X שהינו גדול הדור כמובן מכריז שהרב המדובר הינו *$%! (השלם את החסר כרצונך מתוך מילון הגידופים ה''חרדי''). מסקנה: אם אתה היית מבין שיש אפילו כיום רבנים מחוברים מהטבור (כמו לדוגמא הרב קוק זצ''ל בעצמו כמובן) אזי לא היית אומר דברים כאלו כלל, אבל אם אתה מאמין לפרופוגנדה של לובשי השחורות המפחדים מהאמת ומסתגרים תמיד ממנה (כמו לדוגמא כמובן החובה של כולם לשאת בעול ובבניית החומה של העיר - צה''ל) אתה תמשיך להפיץ לעז זה ולצבור חובות בדיני אדם ושמים של הוצאת שם רע. ישנם רבנים בציבור שלנו שבאים משושלות רבנים מעל 160 דורות! לשיטתך בגלל שהכובע שלך יותר שחור מלדוגמא משל אחד מרבנים אלו, אתה יותר תלמיד חכם גדול, ולכן לא תוכל לזכות במידת הענווה כלל וכלל. לעומת זה אף המומחה לתקליטור התורני יוכל לזכות גם ביותר זמן ללמוד (לא צריך להפוך את הסיפריה אחר העותק של השפת אמת הספציפי וכו') וגם במידת הענווה והכרת הטוב (לבר-אילן וליוצרי הדיסק). הגב לתגובה זו 59.  אני מיזרוחניק גאה!  ל"ת      פרקש,  קטמון,    31/10/04 00:30 הגב לתגובה זו          אתה חבר בתנועת המזרחי?         ירון,  חיפה,    02/11/04 12:56 מי שמשתמש בהגדרה ''מיזרוחניק'' נראה לי כענתיקה, שלא מבין שכבר השתכללנו מאז... הגב לתגובה זו 58.  כתבה מוצלחת     שניגויים,    30/10/04 23:45 רק הפיסקה בסוף, ככה, לא לעניין. הגב לתגובה זו 57.  גזענית איומה     ל.,  י-ם,    30/10/04 23:14 כל אדם רואה את מה שהוא רוצה לראות . תכל'ס חרדים כן יותר מקפידים על הלכות שכתובות בשולחן ערוך וכו' אף אחד לא בהה בך תפסיקי לדמיין החרדים לומדים ברמה מאוד גבוהה תנ''ך ולא רק שהם גם מיסמים אותו אז די להכללות ולסטיגמות שאינן שוות להשימן על הכתב . הגב לתגובה זו          בשולחן ערוך לא מצווים לשטריימל         ירון,  חיפה,    31/10/04 20:05 וגם לא ברוב המוחלט של החומרות והנורמות של לובשי השחורות... הגב לתגובה זו          זה לא זה לא זה לא נורא         חגית ל.,  פ''ת,    31/10/04 09:00 מה קרה? אז נגעו לך העקב אכילס, אז מה? אין מה לעשות צריך לצערנו להשלים עם המציאות כל עוד לא תשתנה. הגב לתגובה זו 56.  חג אהבה אצל המזרוחניק...     משה,  ירושלים,    30/10/04 18:39 אהבה חופשית אצל המזרוחניקים, הינה קידוש ה' , שגם היהודים יודעים מהי אהבה.......... הגב לתגובה זו          יש לי אהבה והיא תנצח         ירון,  חיפה,    02/11/04 12:58 לך תקרא ספר אורות של הראי''ה קוק זצ''ל ולמד מה זה אהבת הבריאה, הבריות ואהבת ישראל... הגב לתגובה זו 55.  קשה לחיות במפגן נחיתות כזה     גולש בש'''ק,    30/10/04 16:10 ''זה בסדר- אנחנו לא פחות טובים מהחרדים, ובטח שאנחנו טובים יותר מהחילונים:'' ''לא, לא אכפת לנו שהחרדים מזלזלים בנו ושהחילונים מתנערים מאיתנו'' ''אנחנו מתחנכים היטב, לא כמו החילונים והחרדים'' (ובגלל זה אנחנו הופכים לדתל''שים או לחרד''לים). יוסטון (קרית שמואל) - ייתכן שיש לנו בעיה ? הגב לתגובה זו          יש כמה.יוסטון. כפי שכתבתי         עינת ברזילי,    30/10/04 19:43 במאמרים קודמים. הגב לתגובה זו 54.  מחיאות כפיים למופע הזחיחות     אברום,    30/10/04 10:59 עינת ברזילי ורבקה יפה, שתיכן צדיקות, יפות ובכלל מָמִי. הגב לתגובה זו 53.  לצופה,המסכות,הירושלמית והשאר     יובל,  שערי תקוה,    30/10/04 06:19 החרדים, שכל כך עסוקים כל היום ב''רצון להתקדם ולהתעלות'' - הם אלה שהפכו את ''יהי כבוד חברך חביב עליך כשלך'' ל''יהי כבוד חברך חביב רק אם הוא משלך'' ואת ''ואהבת לרעך כמוך'' ל''ואהבת לרעך - רק אם הוא כמוך''. אתם לקחתם לכם מונופול על התורה למרות שהיא ניתנה לכל עם ישראל. אתם רואים את עצמכם כנציגי ה' אבל מחללים את שמו בכל פעם שאתם מטאטאים מעשים מגונים מתחת לשטיח ובתוך השכונה, מדווחים על תלמידים פיקטיביים בישיבות פיקטיביות רק בשביל לקחת כסף מהמדינה, והפכתם את התורה לאמ-אמא של הקרדום לחפור בו. שני סבים היו לי, עליהם השלום, שניהם מזרוחניקים'' ושניהם ביחד וכל אחד '' לחוד עולים בצדיקות שלהם ובמדרגות הקדושה על כל הרבנים שלכם גם יחד. ויצא לי אישית לפגוש כמה חרדים שהדבר היחיד שמחזיק אצלם את הכיפה על הראש זו הסיכה. ומילה ל-אאא היקר. הקצפת של העם היהודי הוא כל יהודי שאוהב כל יהודי אחר, בין אם חובש כיפה ובין אם לאו הגב לתגובה זו          ליובל וללימור         נורית,    02/11/04 20:51 יובל כל הכבוד. חזרת בתשובה. לימור, יש לך עודף זמן מסתבר הגב לתגובה זו              ככה זה בגילי, קשה , קשה  ל"ת              לימור,    03/11/04 17:26 הגב לתגובה זו          כל מילה נוספת מיותרת, יפה דיבר  ל"ת          לימור,    02/11/04 10:18 הגב לתגובה זו 52.  התמונה מצמצמת את האמת     אנונימוס, אי שם,    29/10/04 15:29 במסיבה בחאן היית מד-הי-מה. הגב לתגובה זו          תזדהה, אולי יצא משהו מזה  ל"ת          ח. לאופר,  פ''ת,    31/10/04 09:42 הגב לתגובה זו          מתי היתה מסיבה בחאן??  ל"ת          ירושלמי לשעבר,    30/10/04 22:56 הגב לתגובה זו 51.  שמעו סיפור...     אבי,  י=ם,    29/10/04 13:57 לפני כמה זמן הלכתי עם אשתי וגיסתי לצרכניה חרדית בי-ם (שכבר מזמן לא נועדה לחרדים בלבד) לעשות שם קניות. אני לתומי מסתובב לי בין המקררים של הבשר. עוברת מולי משפחה חרדיתצ אבא אמא ושתי קטנות חמודות. אחת מהן מסתכלת עלי ועל הכיפה הסרוגה שלראשי. ואומרת לאבא שלה: ''אבא הנה גוי''!!! וההוא אפי' לא מתייחס! אז הילדה ממשיכה לשאול אבא נכון שמי שלובש כיפה כזאת הוא לא יהודי... עמדתי עם לשון בחוץ לא האמנתי... והכי הדהים אותי שהוא התעלם מכל המקרה והמשיך הלאה... מה אני אגיד לכם ממש חינוך לאהבת ישראל... בזה באחדות שלהם הם מצטיינים! אגב הוא השתייך האבא לציבור הליטאי לפי החזות שלו הגב לתגובה זו          די לגזענות         מ.,  י-ם,    30/10/04 23:06 תפסיק להיות גזעני ילדה אחת בצרכניה אחת זה לא כל החרדים ואם האבא לא התיחס זה משום שהוא לא ראה כל חשיבות בכך שהבת שלו חושהת כך כי היא תגדל ותבין אחרת ותפסיק להעלב מילדה בת 5 ששמעה משהו מחברה שלה בגן הגב לתגובה זו              לא נראה לי שהיא שמעה בגן.             חגית ל.,  פ''ת,    31/10/04 09:40 אם זה היה קורה לי עם הילדים שלי (וקרה לי מקרה שהם הצביעו על בן אדם חריג ואמרו לי משהו) בו במקום אני מסבירה להם למה זה לא בסדר להגיד כך!!!!! שתיקה היא הודאה!!!!!! בגלל שהוא לא הגיב כנראה שהוא מסכים עם האמירה וזה אולי מה שהוא מדבר גם בבית או שזה פשוט לא מפריעה לו איך שהילדים שלו מדברים/חושבים בצורה מעוותת, וכשהם יגדלו הם יחנכו כך את ילדהם, כי אף פעם אף אחד לא אמר להם שזה לא נכון/לא בסדר. הגב לתגובה זו 50.  די לגזענות ולבורות     דד,    29/10/04 13:11 יש ויש טוב ורע בכל צד!! זו טעות לדבר ככה מתוך כוונות טובות וכו.. היו פה כבר כמה שרשמו על שנאה בצד השני בשנאה רבה. יש אנשים עם אהבת ישראל שיכולים לאהוב כל חילוני שלא אוכל כשר לדוגמה אבל חרדי הם ישנאו כי הוא לא אוהב יישראל...זו אהבת ישאל?? די לשנאת החינם! תתחילו לאהוב ולהעריך אנשים לא בגלל במגזר שלהם או הכיפה שהם חובשים או העדה שלהם...תמדדו כל אדם לגופו ולמעשיו.... המשיח בפתח מחכה לנו..תחשבו איך מביאים אותו ולא איך מרחיקים אותו!!! אני אוהב כל יהודי!!!!!!! הגב לתגובה זו 49.  עינת את אפילו לא מתארת לעצמך     מזרוחניק גאה,  קריית שמואל,    29/10/04 02:22 כמה שאת צודקת, נתחיל במחמאות על כתיבתך- כל הכבוד, נהניתי לקרא. שנית - החרדים שונאים את המזרוחניקים שנאת מוות, והגיע הזמן להעלות את זה על גבי השולחן - אני בשונה ממך יצרתי איתם קשרים רבים ולא רק בטיולים (בהם ליויתי בנות חרדיות וכששאלתי מתך תמימות מה השעה הם כמעט התעלפו), והם פשוט מתיחסים אלינו כפחות דתיים. רק אצלם יש גדולי תורה, רק אצלם יש חיי מצוות, ואנחנו מופקרים , גמ''חים יש רק להם - אלא שאת הגמ''חים שלהם הם בחיים לא יפתחו בפני מי שהוא לא מאותה חסידות מונפצץ שהם משויכים אליה- אצלם יש גזענות ברמה שלא תתואר , עכשיו יענו לי פה החרדים שאת כל ארגוני החסד הגדולים זה הם בראש - נכון ולא נכון נכון שהם הקימו ויותר נכון שאת העבודה השחורה עושים להם המיזרוחניקים כי הם בדיוק בישיבה, גם זק''א האגדי - מלא במתנדבים סרוגים אבל את זה לא אומרים לנו כי זה לא יראה כמה החרדים חמודים וטהורים- בקיצור חלאס עם הפחדנות - אנחנו שוים לחרדים והם שוים לנו באהבת התורה ובאהבת הבורא, אבל הם לא שוים לנו ביחס למי שלא כמוהם - בחיים שלי הרב שלי לא אמר לי החרדים זבלים , ולחרדים מטפטפים כל היום שאנחנו נוער הכיפות הסרוגות הוא שורש הרע בעולם. מסקנה: כתבת נפלא , והקצין שגר איפה שפעם היית גרה , מקדש שם שמיים יותר מכל חרדי שנמצא בישיבה . הגב לתגובה זו          המתלהבים של זק''א         יוסי,  פ''ת,    29/10/04 13:27 הם מתלהבים כי אין להם חוץ מיזה שום אקשן בחיים... אתם יודעים מזה בשביל חרדי לרוץ לאיזה פיגוע על פאג'רו? זה בישבילו שבוע סיפורים במקווה. הוא ימכור את אישתו בשביל הצ'קהלקה המהבהב שלו על הגג של האוטו (או ליד ההגא). אני קצין בצבא, יום אחד נסעתי לתומי בשכונת גאלוה בי-ם. ולפני נוסעת איזו מזדה ישנה מקרטעת. נעצרת לפני בתוך סימטה צרה ומתחילה לדבר עם חבר שהנהג פגש שהלך על המדרכה באידיש. אני לתומי מחכה דקה... שתיים... שלוש...?!. עד שאני מתעצבן צופר לו! ההוא לא מתייחס... אני מוציא ת'ראש מהחלון וצועק להוא שעל המדרכה שיגיד לנהג שלא לכולם יש זמן כמוהו... אז ההוא מסתכל עלי צוחק לנהג ואומר לו משהוא באידיש אני צועק לו אדיוט! ישר המזדה טסה קצת קדימה הנהג הפעיל ת'סירנה שלו (מתלהב) עושה פרסה על המקום נעמד מולי עם האוטו יוצא משהם ומראה למי תעודת משטרה של זקא! הייתם מאמינים???!!!. לא ידעתי אם לצחוק או לבכות. יצאתי מהאוטו הוצאתי לו תעודת קצין בצה''ל. הוא לא כלכך הבין מה זה... אז אמרתי לו שאני מהמחלקה לחקירת שוטרים. ושאם הוא לא נכנס עוד שניה לאוטו אני נותן לו סטירה לוקח לו ת'עודה ושיותר הוא בחיים לא יוכל להתנדב בזק''א. ההוא נהייה לבן מעבר לזקן הג'ינג'י שלו.... שם ריצה לאוטו וברח... אין לכם מושג כה צחקתי... הגב לתגובה זו              חילול ה תמידי כשגרה             עודד,  בר אילן,    02/11/04 23:49 יוסי קצין יקר שהק''בה ישמור אותך וחברך מקדשי שם שמים ברבים חבורה צבועה זו קובעת לעצמה מי בצלמן נברא וממי ניתן לקחת ולמה בכלל לשלם מס מי אתה אדם ,חייל, קצין, ציוני שעבורך יפסיק לדבר לשון הרע העולם נברא עבורם הם הם מחללי שם שמים ברבים וחבל אתה וחברך פאר היצירה הגב לתגובה זו 48.  כמה טוב...     הלל צעירא,  ציון,    29/10/04 02:02 לשמוע ברמה את קולן של בנות שרה ורבקה, לאה ורחל, זכרן לברכה כולן. ואין שמץ נחוח של בטול תורה, וגם לא של גפרית. הגב לתגובה זו 47.  הכללות     יאיר,  מרכז,    28/10/04 23:23 קצת קשה להתייחס לכתבות שמכלילות - כמו שיש חרדים שלא מבינים את חיי הסרוגים יש סרוגים שלא מבינים את החרדים המזרוחניקים לא נמצאים בתחרות עם החרדים או עם החילונים - הם מנסים פשוט לעשות הכי טוב שאפשר כפי הבנתם הגב לתגובה זו 46.  מצליחות?     יהודית,    28/10/04 22:48 הנשים הדיות ''מצליחות'' להקים בתים כשרים וטהורים??? דחיל רבאק - כנסי לאתר כיפה ''פורום הורות ומשפחה'' וראי את הויכוח בעניין ''ימים אסורים''... כמות אדירה של נשים שהחליטו ש''הממסד הרבני'' הוא מעיק וקטנוני אשר על כן, הן החליטו לא ללכת לשאול רבנים בשאלות טהרה... והן לא מפרידות מיטות, ולא שומרות נגיעה... אכן, משפחות ''טהורות'' להפליא... אם רק הייתם מחכים מעט לפני שהייתם הופכים לבני עקיבא... אולי הייתם מקבלים טיפה מהרבי עקיבא... ודברים היו נראים אחרת. לגמרי. הגב לתגובה זו 45.  מידת ישראל לקרב ולא לרחק     ירון,  חיפה,    28/10/04 21:49 רק תנו קצת כבוד הדדי והתיחסות. הכותבת העירה והאירה שישנה בורות מסויימת (אולי נובעת מסטיגמות או דעות קדומות) בין המגזרים ויש לגשר עליהם בלי ל''התרגז''. הגב לתגובה זו 44.  haredim/mizrahi relationship     Tal Azran,  Melbourne,    28/10/04 19:32 HI Einat, Doesn't the partronization of the haredim stem from the idea that kipa sruga is wose than hilonin since they are aware of the mitzvahs but are still selective in applying them הגב לתגובה זו 43.  את חמודה ומשכנעת, הפעם.     לאומי חילוני,    28/10/04 19:14 לא צריך להתבטל בפני החרדים, צריך לקרבם לציונות. אופן ההדרכה שלך - זו הדרך. הגב לתגובה זו 42.  כל מילה-זהב     ישראל,  יש''ע,    28/10/04 19:05 מאוד נהנתי לקרוא את מאמרך הלא מתלהם והמדבר אל כל אדם באשר הוא הגב לתגובה זו 41.  הציבור הדתי לאומי     שרון,    28/10/04 19:05 בדור האחרון מתחזקת מגמה בציבור הדתי לאומי בכוון התורני, מגמה שלא ניתן להתעלם ממנה. ריבוי תלמידי החכמים במגזר זה אינו תוצאה של החינוך שקיבלו מהדור הקודם, אלא הספקות והתהיות שהדור הנוכחי מצוי בהם. מצד אחד הוא נחשף לתרבות המערבית עם מעלותיה וחסרונותיה, ומצד שני לשמור מצוות, כך דרשו ההורים, לפחות בחלקן. הסתירה הזו לא יכלה להחזיק מעמד לאורך זמן, ועל כן התהליך היום הוא כזה שבדרך כלל כבר לא נשארים באמצע. ואז, או שמתחרדים, או שמתחרד''לים, או שמדתל''שים. אלה שנשארים באמצע לא רבים היום, וגם אז הם כאלה כדי לרצות את הסביבה. אם צריכים להיות רגשי נחיתות, זה לא של ציבור זה בפני ציבור אחר, אלא של אדם שפחות מקפיד במצוות בפני אדם שיותר מקפיד במצוות. זאת בתנאי שזה שאינו מקפיד, לא עושה זאת מתוך אידאולוגיה. אבל יש לי בעיה קטנה עם המאמר שלך, והיא העובדה שאינני מכירך באופן אישי. אסביר את כוונתי: אם את מאלה שאת מתהדרת בהם (להלן: החרד''לים), כי אז אין לך כלל סיבה להרגיש רגשי נחיתות. אבל אם את מהחפיפניקים שבחבורה, ואת מתהדרת בכך שיש אנשים החובשים כיפה סרוגה ומקפידים במצוות, אז תעשי טובה ותמשיכי להרגיש רגשי נחיתות, אך לא בפני החרדים, אלא בפני אלה מהמגזר שלך עצמו שכן עשו חושבים והחליטו להפסיק עם החוכא ואיטלולא של החיים של ההורים שלהם. הגב לתגובה זו 40.  אל תסתכל בקנקן...     א.ש. חרד''ל,  ירושלים,    28/10/04 18:33 בכל מגזר יש צדיקים ויש פחות, יש חכמים ויש בורים, באותו יחס פחות או יותר. הסימנים החיצונים אינם מעידים על מהות האדם. אולי לזה התכוונת? הגב לתגובה זו 39.  מה אתם אומרים על חרדים שמלמדים     דוד,  פ''ת,    28/10/04 18:22 חברים מה אתם אומרים על החרדים שמלמדים בישיבות תיכוניות ומנסים לשרוף את החבר'ה ולשלוח אותם לישיבות חרדיות ? נגד החינוך שההורים שלהם רסיץ כצה על זה בעיתון בשבע , שמאז שיש רבנים לבנים אז יש יותר בעיות. שבוע אחרי זה הרב שילה מקדומים אמר בשם הרב שפירא שאותם אנשיםהם גזלנים ואסור להם לקבל משכורת. היה למדן אחד שלימד בישיבה חסידית, והיה צוחק על החסידים ואורחותיכם. שמע את זה האדמו''ר. מה עשה? סגר את הישיבה הגב לתגובה זו 38.  מה אתם אומרים על חרדים שמלמדים     דוד,  פ''ת,    28/10/04 18:22 חברים מה אתם אומרים על החרדים שמלמדים בישיבות תיכוניות ומנסים לשרוף את החבר'ה ולשלוח אותם לישיבות חרדיות ? נגד החינוך שההורים שלהם רסיץ כצה על זה בעיתון בשבע , שמאז שיש רבנים לבנים אז יש יותר בעיות. שבוע אחרי זה הרב שילה מקדומים אמר בשם הרב שפירא שאותם אנשיםהם גזלנים ואסור להם לקבל משכורת. היה למדן אחד שלימד בישיבה חסידית, והיה צוחק על החסידים ואורחותיכם. שמע את זה האדמו''ר. מה עשה? סגר את הישיבה הגב לתגובה זו 37.  מה אתם אומרים על החרדים שמלמדי     דוד,  פ''ת,    28/10/04 18:20 חברים מה אתם אומרים על החרדים שמלמדים בישיבות תיכוניות ומנסים לשרוף את החבר'ה ולשלוח אותם לישיבות חרדיות ? נגד החינוך שההורים שלהם רסיץ כצה על זה בעיתון בשבע , שמאז שיש רבנים לבנים אז יש יותר בעיות. שבוע אחרי זה הרב שילה מקדומים אמר בשם הרב שפירא שאותם אנשיםהם גזלנים ואסור להם לקבל משכורת. היה למדן אחד שלימד בישיבה חסידית, והיה צוחק על החסידים ואורחותיכם. שמע את זה האדמו''ר. מה עשה? סגר את הישיבה הגב לתגובה זו 36.  מה אתם אומרים על החרדים שמלמדי     דוד,  פ''ת,    28/10/04 18:19 חברים מה אתם אומרים על החרדים שמלמדים בישיבות תיכוניות ומנסים לשרוף את החבר'ה ולשלוח אותם לישיבות חרדיות ? נגד החינוך שההורים שלהם רסיץ כצה על זה בעיתון בשבע , שמאז שיש רבנים לבנים אז יש יותר בעיות. שבוע אחרי זה הרב שילה מקדומים אמר בשם הרב שפירא שאותם אנשיםהם גזלנים ואסור להם לקבל משכורת. היה למדן אחד שלימד בישיבה חסידית, והיה צוחק על החסידים ואורחותיכם. שמע את זה האדמו''ר. מה עשה? סגר את הישיבה הגב לתגובה זו 35.  הכל BULSHIT     rr,    28/10/04 18:12 כולם אותו הדבר כל השאר הצגה כלפי חוץ. יש מלא דתיות שמזדינות מפה ועד הודעה חדשה כמו שיש חילוניות כאלו. כל הנסיון לשפוט את כל העולם לפי נסיון אישי הוא סוציולוגיה של שיחות סלון ולא ידע אמיתי. הגב לתגובה זו 34.  עינת- יפה מאד, נושא מעניין     יהונתן,  י-ם,    28/10/04 18:05 שוב, תפסת נושא מעניין, כתב עליו בצורה יפה ומעניינת, המשיכי כך, עלי והצליחי. הגב לתגובה זו 33.  עינת אני לא מבין אותך     שלומי ג.,  רעננה,    28/10/04 17:15 למה את צריכה להשוות כל הבזמן לחרדים ולהתנצל זה מראה על חוסר בטחון אנחי חושב שאת יכולה לכתוב מאמר מספיק טוב על כל מה שיש למגזרב שלנו להציע על תורה ועבודה על התישבות על התנדבות על שמחת חיים על התערות בכל תחום על לימוד תורה על חקלאות על הקרבת החיים למען ערכים ומה צריך בשביל זה להשמיץ חרדים לדעתי זה רק פוגם כי החסרון הכי גדול שלנו זה הגאווה על פני החילונים ועל פני החרדים במקום ללמוד מהם את הדברים הטובים. ראיתי במאמר של רבקה יפה שהיא כתבה על החרדים כמה הם מצוינים בעיניה בלי לרדת על החילונים או עלינו אפילו שבטח יש לנו גם כמה חסרונות. בקיצור תכתבי מאמר חדש. הגב לתגובה זו 32.  Bar-Ilan     Tal Azran,  Melbourne,    28/10/04 16:50 Hi Einat, Way to go! I bumped into your article surfing for Israeli news and found it really interesting - the NBar-Ilan lawns conversations comes alive. I'm near completion of my PhD in Australia, I'd love to hear from you. t.azran@pgrad.unimelb.edu.au הגב לתגובה זו 31.  עינת יקרה,     רבקה יפה,  NRG,    28/10/04 16:42 תהיי גאה במה שאת בלי להזקק להנמכת אחרים. המגזר שלך נפלא אבל במקום לקרוא על מעלותיו, לימדת אותי על השיפוט ההתנשאות והדעות הקדומות שקיימים בו. בכתבה בה מניתי את שבחם של החרדים (מלח הארץ) נמנעתי מהשוואות מגמתיות, שניתנות לביצוע לשני הכיוונים. בקלות . הגב לתגובה זו          לא יעזור רבקה....         מוריד המסכות,  הלאומי,    29/10/04 14:10 עינת היא טיפוס שתמיד יהיה ''עוד יותר''. לא מאשים אותה, ככה חינכו את רוב הדור הזה.... אבל המצופה ממי שמוח בקודקודו, ודווקא ממי שרוממות ה' בגרונו, וחרדת טהרת הקודש במילותיו, לבדוק, לפשפש, כל רגע, האם באמת מה שאומר עכשיו, יתרום במשהו להפיג את גלי השנאה והמחלוקת מרחובותינו, להסיח את הדעת, מתאוות הניאוף השוטפת כל חלקה טובה, (אפשר להכיר זאת מחלק מהתגובות גם על כתבה זו), גם כשלכאורה מדברים על ''צניעות''. בכל מקרה, עינת לא קראה את מילותייך באוביקטיביות בה כתבת אותן, היא ענתה לך ''לעיני הקוראים'' ולכן את ''עוד יותר יקרה''. ותקני אותי אם אני טועה..... הגב לתגובה זו          רבקה יקרה עוד יותר         עינת ברזילי,    29/10/04 01:37 לא התכוונתי להנמיך את המגזר החרדי, אלא לשקף את הדעות הקדומות הקיימות בו כלפי הדתיים הלאומיים, דיעות שאנחנו סופגים בהרכנת ראש מבוישת. על הדעות הקדומות (והמיותרות) שלנו כלפי החרדים כבר נשפכו קולמוסים רבים.. נ.ב הבנות בטיול היו נפלאות. אני לא מתנשאת עליהן אלא מתפעלת (: הגב לתגובה זו              לא יעזור רבקה...             מוריד המסכות,  הלאומי,    29/10/04 12:39 עינת היא טיפוס שתמיד יהיה ''עוד יותר''. לא מאשים אותה, ככה חינכו את רוב הדור הזה.... אבל המצופה ממי שמוח בקודקודו, ודווקא ממי שרוממות ה' בגרונו, וחרדת טהרת הקודש במילותיו, לבדוק, לפשפש, כל רגע, האם באמת מה שאומר עכשיו, יתרום במשהו להפיג את גלי השנאה והמחלוקת מרחובותינו, להסיח את הדעת, מתאוות הניאוף השוטפת כל חלקה טובה, (אפשר להכיר זאת מחלק מהתגובות גם על כתבה זו), גם כשלכאורה מדברים על ''צניעות''. בכל מקרה, עינת לא קראה את מילותייך באוביקטיביות בה כתבת אותן, היא ענתה לך ''לעיני הקוראים'' ולכן את ''עוד יותר יקרה''. ותקני אותי אם אני טועה..... הגב לתגובה זו                  תעשה טובה, תתכסה עם עוד כמה                 חפצי, קדומים,    30/10/04 20:00 מסכות. אתה חולה נפש הגב לתגובה זו                      אז זהו?                     מוריד המסכות,  הלאומי,    31/10/04 14:03 כל פעם שיתקע לכם בגרון ככה בלי אפשרות לענות, אז ישר למחלקה הסגורה הה? תראי ילדה שחצנית, אם היית מקפידה להשאר עם אותו שם בתגובותייך הממוסכות, נו, מילא, אבל כשאת מביאה את חפצי מקדומים שמעולם עוד לא הופיעה, וכבר, באבחנה פסיכואנליטיקאנית כל כך חד משמעית קובעת את קביעתה, ללא התחלה אמצע סוף, בלי נטילת שלום, הצגת עמדה עם הסבר, ככה ישר לתוך השורה התחתונה.... דחילק, קצת .. משהו .. איזה טיפה של תאי מוח של יונק מסוג אדם.... מה ההתנשאות הגדולה הזו? את לא מסוגלת לעמוד בקשר ישיר ולהתמודד עם מה שאומרים עליך? פשוט אל תכתבי טור באינטרנט. ואם את בוחרת סלקטיבית למי להתייחס ולמי לא, אז אל תכתבי תגובות בשמות בדויים, וגם אל תשלחי את כל הצפרדעים מהביצה לעשות כזה רעש שיסיח את הדעת ממה שבכלל מדברים פה עליו.... איזו מין טפשות נוראה זו לעמוד מול המראה ולרגוז עליה כשמתברר שלא הכל מוצא חן במה שנשקף???? לשבור את המראה יתקן את המצב? מה רע בדיון אמיתי ופתוח בפורום אינטרנט? חייבים לנצל את הוירטואליות לצד השלילי? אין עם מי לדבר.... וכדי שתביני, היתי מסכים עם חלק ממה שאת כותבת, אם הכותרת היתה ''גאה להיות יהודיה'', אבל את מהרגע הראשון רוכבת על המחלוקת, ומלבה אותה, מי צריך את זה? שונאי ישראל צריכים את זה! את מבינה בכלל על מה אני מדבר? מה יש לי להלין על יהודי רחוק מתורה ומצוות, כאשר כביכול, מתוך היהדות קמים מקטרגים? כל שכן, על איזה גוי אנטישמי שרואה ולא מבין כלום.... האמנם כהו עיניך מלראות? ואחרי זה יושבים בביהכ''נ ביום כיפור, וב''דבקות'' מכים על החזה: ''על חטא שחטאנו לפניך בלשון הרע'', '' על חטא שחטאנו לפניך בשנאת חינם''... נו, ועכשיו, אם יפרסמו את זה בכלל, לאיזה מחלקה תשלחי אותי? הגב לתגובה זו                          די, באמת די, נמאסת                         ירון,  חיפה,    02/11/04 13:01 הוכחת את הרמה שלך כבר, די. הגב לתגובה זו                      אז זהו?                     מוריד המסכות,  הלאומי,    31/10/04 13:00 כל פעם שיתקע לכם בגרון ככה בלי אפשרות לענות, אז ישר למחלקה הסגורה הה? תראי ילדה שחצנית, אם היית מקפידה להשאר עם אותו שם בתגובותייך הממוסכות, נו, מילא, אבל כשאת מביאה את חפצי מקדומים שמעולם עוד לא הופיעה, וכבר, באבחנה פסיכואנליטיקאנית כל כך חד משמעית קובעת את קביעתה, ללא התחלה אמצע סוף, בלי נטילת שלום, הצגת עמדה עם הסבר, ככה ישר לתוך השורה התחתונה.... דחילק, קצת .. משהו .. איזה טיפה של תאי מוח של יונק מסוג אדם.... מה ההתנשאות הגדולה הזו? את לא מסוגלת לעמוד בקשר ישיר ולהתמודד עם מה שאומרים עליך? פשוט אל תכתבי טור באינטרנט. ואם את בוחרת סלקטיבית למי להתייחס ולמי לא, אז אל תכתבי תגובות בשמות בדויים, וגם אל תשלחי את כל הצפרדעים מהביצה לעשות כזה רעש שיסיח את הדעת ממה שבכלל מדברים פה עליו.... איזו מין טפשות נוראה זו לעמוד מול המראה ולרגוז עליה כשמתברר שלא הכל מוצא חן במה שנשקף???? לשבור את המראה יתקן את המצב? מה רע בדיון אמיתי ופתוח בפורום אינטרנט? חייבים לנצל את הוירטואליות לצד השלילי? אין עם מי לדבר.... וכדי שתביני, היתי מסכים עם חלק ממה שאת כותבת, אם הכותרת היתה ''גאה להיות יהודיה'', אבל את מהרגע הראשון רוכבת על המחלוקת, ומלבה אותה, מי צריך את זה? שונאי ישראל צריכים את זה! את מבינה בכלל על מה אני מדבר? מה יש לי להלין על יהודי רחוק מתורה ומצוות, כאשר כביכול, מתוך היהדות קמים מקטרגים? כל שכן, על איזה גוי אנטישמי שרואה ולא מבין כלום.... האמנם כהו עיניך מלראות? ואחרי זה יושבים בביהכ''נ ביום כיפור, וב''דבקות'' מכים על החזה: ''על חטא שחטאנו לפניך בלשון הרע'', '' על חטא שחטאנו לפניך בשנאת חינם''... נו, ועכשיו, אם יפרסמו את זה בכלל, לאיזה מחלקה תשלחי אותי? הגב לתגובה זו                          כתבתי לעינת יישר כוח  ל"ת                          ירון,  חיפה,    02/11/04 18:41 הגב לתגובה זו                          יישר כוח  ל"ת                          ירון,  חיפה,    02/11/04 13:02 הגב לתגובה זו                          מודה לך על ההתייחסות                         מוריד המסכות,  הלאומי,    01/11/04 10:18 במסתרים תבכה נפשי, על שבר בת עמי. באמת! בלי מליצות! כואב לי שככה המצב שלנו! מי צריך את המיגזרים האלה? האם לא מספיק להיות יהודים נאמנים ל-ה' ולתורתו? ראי נא רק בתגובות, כמה נענו לקריאה עם הכינוי ''גאה''. וכי לא למדונו שהגאווה היא אם כל חטאת? לגבי הפסיכואלקאמו, כשאין עם מי לדבר אז מדברים על.... לגבי ניאוף וכו', ראי נא את התגובות למשל ה''חילוני מחיפה'', או, ''אבייתר מאלקנה'', ודומיהם, מה גרם להם לעבור את סף הגירוי עד כדי כך ששפכו את מרכולתם, כאן, בתגובה על הכתבה שלך? נסי רגע לחשוב באובייקטיביות... למה הם כותבים את זה כאן? יש לך מושג? מציאות היא דבר נזיל.... היא נקבעת על פי אמות המידה בה אנו שופטים אותה, אם נתבונן ברע יכלה הזמן, והרע לא יכלה... נחפש את הטוב(אותו את מחפשת לעם ישראל, ואני מאמין לך) אז יהיה לנו טוב, ואז תבנה ירושלים! אני אשתדל, את תשתדלי, כולנו נשתדל, ונצליח. אפשר בקלות, לעשות מדברי חוכא ואיטלולא, אולם הם נאמרו בתמימות והשתדלתי מאד מעומקא ד'ליבא, אקוה שיתקבלו כך. הגב לתגובה זו                          מודה לך על ההתיחסות                         מוריד המסכות,  הלאומי,    31/10/04 23:41 במסתרים תבכה נפשי, על שבר בת עמי. באמת! בלי מליצות! כואב לי שככה המצב שלנו! מי צריך את המיגזרים האלה? האם לא מספיק להיות יהודים נאמנים ל-ה' ולתורתו? ראי נא רק בתגובות, כמה נענו לקריאה עם הכינוי ''גאה''. וכי לא למדונו שהגאווה היא אם כל חטאת? לגבי הפסיכואלקאמו, כשאין עם מי לדבר אז מדברים על.... לגבי ניאוף וכו', ראי נא את התגובות למשל ה''חילוני מחיפה'', או, ''אבייתר מאלקנה'', ודומיהם, מה גרם להם לעבור את סף הגירוי עד כדי כך ששפכו את מרכולתם, כאן, בתגובה על הכתבה שלך? נסי רגע לחשוב באובייקטיביות... למה הם כותבים את זה כאן? יש לך מושג? מציאות היא דבר נזיל.... היא נקבעת על פי אמות המידה בה אנו שופטים אותה, אם נתבונן ברע יכלה הזמן, והרע לא יכלה... נחפש את הטוב(אותו את מחפשת לעם ישראל, ואני מאמין לך) אז יהיה לנו טוב, ואז תבנה ירושלים! אני אשתדל, את תשתדלי, כולנו נשתדל, ונצליח. אפשר בקלות, לעשות מדברי חוכא ואיטלולא, אולם הם נאמרו בתמימות והשתדלתי מאד מעומקא ד'ליבא, אקוה שיתקבלו כך. הגב לתגובה זו                          מודה לך על ההתיחסות.                         מוריד המסכות,  הלאומי,    31/10/04 23:07 במסתרים תבכה נפשי, על שבר בת עמי. באמת! בלי מליצות! כואב לי שככה המצב שלנו! מי צריך את המיגזרים האלה? האם לא מספיק להיות יהודים נאמנים ל-ה' ולתורתו? ראי נא רק בתגובות, כמה נענו לקריאה עם הכינוי ''גאה''. וכי לא למדונו שהגאווה היא אם כל חטאת? לגבי הפסיכואלקאמו, כשאין עם מי לדבר אז מדברים על.... לגבי ניאוף וכו', ראי נא את התגובות למשל ה''חילוני מחיפה'', או, ''אבייתר מאלקנה'', ודומיהם, מה גרם להם לעבור את סף הגירוי עד כדי כך ששפכו את מרכולתם, כאן, בתגובה על הכתבה שלך? נסי רגע לחשוב באובייקטיביות... למה הם כותבים את זה כאן? יש לך מושג? מציאות היא דבר נזיל.... היא נקבעת על פי אמות המידה בה אנו שופטים אותה, אם נתבונן ברע יכלה הזמן, והרע לא יכלה... נחפש את הטוב(אותו את מחפשת לעם ישראל, ואני מאמין לך) אז יהיה לנו טוב, ואז תבנה ירושלים! אני אשתדל, את תשתדלי, כולנו נשתדל, ונצליח. אפשר בקלות, לעשות מדברי חוכא ואיטלולא, אולם הם נאמרו בתמימות והשתדלתי מאד מעומקא ד'ליבא, אקוה שיתקבלו כך. הגב לתגובה זו                          תשובה אישית למוריד המסכות                         עינת ברזילי,    31/10/04 18:44 1. אין לי מושג מי זו ''חפצי מקדומים'' (יש לי חברה שם, קוראים לה ליאורה..) 2. אני חושבת שבציבור החרדי יש התנשאות בסיסית כלפי כל מגזר אחר. עם זאת, אין בכך כדי להוקיע אותו, כדאי פשוט להודות בזה. 3. את הביקורת על המגזר שלי כבר כתבתי ביותר ממאמר אחד. 4.לגבי פסיכואנליזה-אתה עושה לי את זה כל הזמן ולא התלוננתי(''עינת היא טיפוס של עוד יותר'') 5. אם לא תשזור הערות על ניאוף, יצרים וכדו', בכל תגובה שלך, אנשים אולי יתייחסו אליך ברצינות. 6.שיהיה טוב לעם ישראל ובבניין ירושלים ננוחם. הגב לתגובה זו              שתיכן נפלאות             אברום,    29/10/04 10:42 ממש קשה לבחור. לא מלח הארץ - סוכר (במלעיל). הגב לתגובה זו          איפה היא התנשאה? רק בסוף         ירון,  חיפה,    28/10/04 22:26 ונקודה ספציפית של ה''רומנטיות'' או ''החיזור''(שלפי דרך הציונות הדתית הינה מוצדקת, וכן ניתן להביא מקורות מהתורה לכך ובמדרשים). במאמרך היו חוסרים כמו ''יד שרה'' לדוגמא רחוק מלהיות נכס חרדי (עם כל הכבוד לכל התורמים), ומצד שני הינו דוגמא מצויינת לאחדות ישראל, כי כל המגזרים מתנדבים בו וזוכים ממנו. יהי שלום בחילך שלווה בארמנותיך. לגבי הגדרות ומלח הארץ נאמר שיש בכולם (כל יהודי) מצוות כרימון (רבן גמליאל, מסכת ברכות). כמובן הצבא, ובכן פה נעוץ יסוד הבעיה שהכל יפה וטוב בחסד אבל הצבא הינו עול על כולם וחובה על כולם לתת כתף בחומת הארץ (ובבירור מהתורה). אין אדם יכול לפטור את עצמו. את מעמידה שיש וראוי לפטור נגיד כמה ואפילו מגזר (נגיד כולם מתאימים) בכל זאת יש חובה לאימון בסיסי (מלחמת מצווה יוצאת אפילו כלה מחופתה...) וגם אם תמצאי תירוץ לכל זה (ואין מהתורה) אין זה מצדיק שמגזר יכריח עצמו על כולם (מילא אם זבולון מסכים אך אי אפשר שיששכר יכריח עצמו על זבולון), ומכאן הגיע מקור המונח (לדעתי) טפילים, ואני מקוה שלא נשתמש בו, אלא נוסיף ונקרב ונתקן. שהרי גם לבני ישראל היה קשה כשבאו אל תוך הארץ אזי ברור שיהיה קשה לעם שהיה בגלות 2000 שנה ופתאום חוזר מכל מקום ביקום... אנא פעלי לתיקון ולהוצאת נגע הבורות עליה הכותבת, עינת, זועקת פה. את יודעת בדיוק שכדי לשמור על ההסתגרות של לובשי השחורות בבתי הספר ובבית יעקב לצערינו מוציאים לעז על הציונות הדתית וחיילי צה''ל שלרוב אינה בצדק. ראית פעם פרצופים של ילדים הרואים חייל אומר ברכה בקול ובעל פה? מבוגרים שדנים עם חייל בסוגיא של בבא בתרא (אפילו הביאו לו המבוגרים אחר כך גלידה, ושוב שאלו אם הוא יודע מה מברכים על זה...). כשלובש שחורות עוצר אותי בתחנה המרכזית ושואל אם הנחתי תפילין היום, מה עלי לענות לו? עצוב שזהו המצב, וזה לא מהתנשאות כלשהי בכלל ובכלל. אין כאן השוואה מגמתית או ניסיון לפגוע ואני בטוח שגם הכותבת לא התכוונה, אנא דוני לכף זכות. הגב לתגובה זו 30.  הכיפות הסרוגות     אאא,    28/10/04 16:39 הם הקצפת של העם היהודי. הנוצרים דוברי העברית שמכונים חילונים,לא ברי השוואה לשום דבר מלבד אלה שהם כלכך מעריצים וכלכך כלכך מתאמצים לחקות,הנוצרים במדינות המערב הנוצריות. החילוני,חי כמו נוצרי,מתלבש כמו נוצרי,אוכל כמו נוצרי,חוגג מתי שהנוצרי חוגג,רוצה להיות חלק ממסגרות נוצריות ורוצה להטמע בחברה הנוצרית.אז החילוני רשום באיזה מקום כיהודי,אז מה? איך אומר הפתגם האמריקאי,אם זה נראה כמו ברווז,הולך כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז זה ככל הנראה ברווז,גם אם הוא רשום כאריה במקום כלשהו. הגב לתגובה זו          תקראו....         איתמר,    30/10/04 21:53 תראה אתה אומר שהחילוניים מתנהגים כמו הנוצרים אז יש לי כמה דברים שאני רוצה לתקן אצלך תראה קודם כל זה לא כולם ככה. ואני רוצה להגיד לך שבתור אחד שלומד בבי''ס יש חילונים שהם מתנהגים הרבה יותר גרוע מהם ושוב אני אומר זה לא כולם כי יש שם אנשים שלא מתביישים וזורקים תנ''ך על הרצפה, אומרים כל מיני דברים על ה' שאני לא יגיד מה הם אומרים ואני יכול להגיד לך שנוצרי או מוסלמי לא היה עושה את זה לתורה שלו... ושוב אני מדגיש זה לא כולם!!! הגב לתגובה זו          גדולי המקובלים אמרו שדוקא...         אודי,    29/10/04 13:44 החרדיות עלולה להוביל לכת הדומה לנצרות, וספריהם (תקרא לפני שאתה מתלהם) מלאים בתאורים אלו. הדברים שכתובים שם ארוכים מאד, אבל בקצרה שורש העניין הוא: החרדיות שולחת את האדם לחיות חיי רוח בלבד (ואני אפילו לא מדבר על אלו שלא עושים את זה), וכופרת בשילוב שבין רוח לחומר שהוא אחד היסודות החשובים של היהדות - וכל התורה הרי מדברת על קידוש חיי החומר - איך לעבוד, איך לסחור וכו'. דת שמדברת רק על חיי רוח מנותקים דומה יותר לנצרות - שמקדשת את הכמרים והנזירים, הפרושים מחיי החומר ומתרכזים רק ברוח. וכמובן שכל האמור לעיל לא מתייחס לחרדים שעובדים, ויש בהחלט גם כאלו. הגב לתגובה זו          חדל קשקשת ברשת  ל"ת          מיכל,    29/10/04 12:31 הגב לתגובה זו              כבד לך, אה?             שי,    30/10/04 18:46 יותר מדי בשביל האי-קיו שלך, את רוצה לדבר רק על דברים רדודים ובנאליים... הגב לתגובה זו          לא נכון בכלל! תפסיק להוציא לעז         ירון,  חיפה,    28/10/04 21:59 מידת ישראל לקרב ולא לרחק ומעולם רב אמיתי לא נקט לשון חילונות (מלשון חול) מכיוון שכל יהודי מלא מצוות כרימון (רבן גמליאל, מסכת ברכות) ואין אומרים דברים כמו שאמרת ומן הראוי שNRG ימחקו את זה מהפרוטוקול. עיברית הינה שפת הקודש ולכן שפתם של היהודים (תודה אליעזר בן יהודה) כולם. אפילו היהודי שנתפס למנהגי הגויים יודע שיש ראש השנה, יש שבת ויש אלוקים גם אם אינו ברור לו המשמעות. כולם מבינים שיש נשמה וחיבור בין גוף לנשמה (שהרי אחרת מה היה איכפת לאנשים מקבורה וגופות, שהרי לפי הראציונל הזה היה אפשר לשרוף את הגופות...). הרמח''ל כתב את מסילת ישרים בגלל שיש דברים שכל כך ברורים וידועים שלא שמים אליהם לב בכלל, ולכן יש להדגישם. ולגבי החיצוניות אותה הדגשת אביא לך בהפוכה משנה שמדגישה שאם יהודי לא נימול עדיין יהודי ואילו ערל אפילו אם נימול נשאר ערל. אז הסתכל בקנקן ולא בחיצוניותו. אדם עושה עבירה היא חיצונית לו שהרי נוגדת את מהותו - ראה ללבב! וראה לראיה שהבאת בעצמך ראיה מהפתגם האמריקאי, ולכן אין זה ראיה כלל וכלל. הוסף טהרה ויהי שלום בחילך שלווה בארמנותיך. הגב לתגובה זו 29.  אהבתי את המשפט האחרון... :-)  ל"ת      שירי,  מרכז,    28/10/04 16:02 הגב לתגובה זו          למרות השנינות המשפט אינו במקום         ירון,  חיפה,    28/10/04 22:01 הוסיפי טהרה. הגב לתגובה זו          גם אני אהבתי,תותחית עינת הזאת  ל"ת          דתי לייט,    28/10/04 19:10 הגב לתגובה זו 28.  רבקה יפה לא השמיצה. את כן     נעמי,  ר''ג,    28/10/04 15:56 היא כתבה על החרדים נטו בלי להשמיץ ואילו את כל הזמן משמיצה חרדים כדי להרגיש יותר טובה. זה מעיד על חסרון גדול של המזרוחניקים שלא לדבר כבר על הדעות הקדומות שלהם ושלך לא אהבתי את ההתנשאות שלך על הבנות בטיול כמו שלא הייתי רוצה לקרוא מאמר של מורה חרדית שמלמדת בבית ספר מזרחי ומתארת בנימה מתנשאת ולועגת את התלמידות שם שבטח יש לה מה להגיד בגנותן. הגב לתגובה זו          היית עדינה איתם         ערן,שפלה,    29/10/04 15:34 למה לא כתבת על הצבא והמיסים שהם לא משלמים? אין כמו הכיפות הסרוגות. אני מחפש דתל''שית. מכירה מישהי ? הגב לתגובה זו          מהתגובה שלך         פ,    29/10/04 13:32 אפשר להבין שאת חרדית. כואב לשמוע ת'אמת נכון? הגב לתגובה זו          מעניין, קראתי ואין נימה לועגת         ירון,  חיפה,    28/10/04 22:30 היא בסך הכל מדגישה את הבורות של בנות המגזר. תזכרי שאם היא גדלה בבסיסי חיל האויר היא לא רגילה למה שאנחנו אנשי העיר רגילים. חבל שאת לא דנה לכף זכות, תקראי שוב את הכתבה בבקשה. עוד דבר הוא שנמאס מהסטיגמה של ''מזרוחניקים'' שכולה באה ללעוג לאנשי המזרחי (בהדבקה לכל הציונים הדתיים ויוצ''ב). מידת ישראל לקרב ולא לרחק. הגב לתגובה זו              צודק מאד.  ל"ת              סנופי,    29/03/05 21:40 הגב לתגובה זו 27.  לגבי משפט הסיום הנבזי     חילוני,  חיפה,    28/10/04 15:28 א. לא כל חילונית שוכבת על פגישה ראשונה. למעשה מרביתן לא נוהגות כך. ב אני אישית כבר הספקתי לשכב עם שתי דתיות (אחת מהן במילואים בהתנחלות עליה שמרתי) ביום בו הכרתי אותן. הגב לתגובה זו          איפה שנדע גם אנחנו         עעע,  עע,    10/11/04 14:33 איפה? שנדע גם אנחנו הגב לתגובה זו          חילוני באיזה יישוב?         ביבי,    29/10/04 13:35 בחיאת זה הורג אותי מסקרנות! הגב לתגובה זו          לחילוני מחיפה         מביו עניין,  יועץ מין,    29/10/04 12:23 את הפנטזיות המיניות שלך נסה פעם אחת לספר מול המראה, תראה איך תתפקע מצחוק.... הגב לתגובה זו              אתה לא ממש גאון הדור             חילוני,  חיפה,    30/10/04 18:47 דבר שמאפיין מאז ומעולם את הכסילים והעיוורים באמונתם הוא חוסר היכולת שלהם להאמין במה שסותר את תפישת עולמם. אני משוכנע שבעולם האידאי-דתי המופלא ששוכן בראשך בלבד הבחורות הדתיות הן כולן חסודות וצנועות אבל במציאות רבות מהן לא מדכאות את היצרים הטבעיים שלהן... הגב לתגובה זו          לגבי משפט הסיום הנבזי 2         שרי,    29/10/04 00:29 חרדים לא מתיחדים בפגישה הראשונה שלהם אל תבלבלי את השכל. הגב לתגובה זו              שרי הם כן             חרדי לשעבר,    29/10/04 13:34 כי פשוט על הפגישה הראשונה הם כבר מתחתנים בערך... הגב לתגובה זו          סחתיין על הפינטוזים  ל"ת          אחי !!,    28/10/04 19:06 הגב לתגובה זו          איזו התנחלות?         סקרן,  יש''ע,    28/10/04 18:30 אפשר לקבל את המספר? הגב לתגובה זו          זה לא היו דתיות         מבין עניין,  הרי החושך,    28/10/04 17:56 היו אלו שתי שדות שהמציאו לך בגלל רדיפתך מלאת הריר אחרי משגל.... בדוק את הראיה....חבר, וכן, אורי גרוס כבר גמר את הקריירה, מצא לך חנות פאות. הגב לתגובה זו 26.  בעניין מלח הארץ...     מיכאל,  נגוהות,    28/10/04 15:19 זהו ביטוי שיש''ו הנוצרי אמר באחת מדרשותיו אז נ להזהר בבחירת הביטויים. הגב לתגובה זו          ישוע בן יוסף, בשבילך         הלל צעירא,  ציון,    29/10/04 02:04 הזהר בכבודם של חכמים. הגב לתגובה זו              י-מח ש-מו ו-זכרו.  ל"ת              סבלנו מספיק,    29/10/04 12:25 הגב לתגובה זו                  יתברך שמו ופועלו- אמן  ל"ת                  המשיח כבר הגיע,  השרון,    30/10/04 11:12 הגב לתגובה זו          איזה כבדים         רוי,    28/10/04 17:42 מה יש לכם עם הביטוי הזה מה חשוב מי אמר אותו ראשון מוחמד או ישו העיקר הכוונה יאללה תנו גז הגב לתגובה זו              מיכאל             יובל,  שערי תקוה,    04/11/04 02:25 אם הוא אמר את הביטוי בתקופה ?שהוא עוד היה יהודי זה נחשב הגב לתגובה זו 25.  סתם מאמר-רדוד, מבוסס על דעות     ירושלמית חמודה,    28/10/04 15:04 קדומות וסטריאוטיפים. מנסה להיות פופוליסטי, אבל פוגע במגזרים האחרים. וכן, יש לכם מה להתבייש ע''י החרדים, כי אצל רבים מכם, אלו שלא מכסות את הראש, אלו שלובשות מכנסיים וכו', חסרים הרבה מושגים הלכתיים. הרב הכי פופלארי הוא הרב ''נוח'', אין כלל רצון ללמוד הלכות ולהתקדם ולהתעלות מבחינה תורנית. אני כותבת מתוך כאב עצום, על רקע של הכרות קרובה עם המגזר. הגב לתגובה זו          ירושלמית ''חמודה''         סיגלית,  י-ם,    29/10/04 13:38 עצם זה שאת כותבת שאת חמודה את כבר מפרה את גדריי הצניעות של הציבור החרדי. סתם נקודה למחשבה... ואם את חרדית, אז את סתם קנאית ואת מוזמנתץ לצאת מהמסגרות החונקות של הציבור זה שהם באמת מוגזמות בלי טעם. אגב ציינתי שהציבור הזה הוא הציבור הכי גזען שקיים?! הגב לתגובה זו 24.  עינת,כמה הערות קטנות     אורי (דת''ל),    28/10/04 14:51 1. אין בעברית ''לא פחות יותר מאשר חרדי''. אם התכוונת לא פחות ואולי יותר , הגהה נוספת אף פעם לא מזיקה. 2. לגופו של עניין , 2-3 ספרים תורניים הם לא באמת לדעת את התורה ורוב החרדים יודעים יותר מכך. 3.הצניעות ברחוב החרדי רבה יותר. ראה כיסויי ראש שרוולים. יש הבדלים רבים לטוב ולרע וקשה לתמצת זאת במאמר קטן וקליל כפי שנדרש במדור זה. בכל אופן, כתיבתך חביבה ונעימה אף שלכתוב בה איני מסכים. הגב לתגובה זו          אורי יקר         יגלית,    29/10/04 13:41 תקשיב א. היא התכוונה לזה שבציבור הדתי לאומי יודעים שניים שלושה ספרים ''יותר'' מהציבור החרדי (הגהה קטנה לפני שאתה מגיב לא תזיק) ב. בעיניי הפיאות המפוצצות האלו שהחדיות לובשות שכל אחת מהן נראית כמו מרילין מונרו עם הקסטם הבלונדיני שלה. וגם כל החולצות הצמודות לציצי שלהן שאני יכולה לדעת מה המידה שלהן זה שיא הצניעות! בחיי מזל שאני לא גבר... הגב לתגובה זו          ''שניים שלושה ספרים יותר מאשר         עינת nrg,    29/10/04 01:29 החרדי'' - זה המשפט המדויק, שמשום מה השתנה בעריכה. הגב לתגובה זו 23.  יש חרדים כיאלו וכאילו ויש י     עירית,  אלעד,    28/10/04 14:45 דתיים לאומיים כאילו וכאילו. יש חרדים שומרי מצוות אמיתיים-נשותיהם צנועות,הם ישרים,מתחשבים בזולת,ומדקדקים במצוות, ויש חרדים אחרים-נשותיהם כמו דוגמנית מהלכת מנקרת עיניים, הם מרמיםופוגעים. ויש דתיים לאומיים שהנשים צנועות ביותר-כיסוי ראש מלא,ביגוד ארוך ומידותהם מתוקנות. ויש דתיים לאומיים שמתלבשים כמו חילונים,חיים מעורב . ויש צנועים בלבוש אך רמאים. יש ויש ויש ויש הכל מגוון הגב לתגובה זו 22.  הסכנה הכי גדולה בשידוכים     ירון,  חיפה,    28/10/04 14:34 תכתבי כתבה כל איך כל בחורה מבית שחור שמעיזה לראות סרט (או יוצא עליה שם) ומתחילה למעוד בדרך ההסתגרות ישר מנסים לשדך אותה לתלמיד דתי ציוני ''שלפחות ישאר ממנה משהו''... חברים, אל תצאו עם הצעות מהמגזר השחור ללא בדיקה עמוקה - רוב הסיכוי שזוהי הסיבה לשידוך... הגב לתגובה זו          כמה שאתה צודק, ירון. החרדים         רינה,  קרית מוצקין,    05/11/04 01:03 עוברים את כל העבירות האפשריות בעשותם שידוך. מרמים,מנצלים והורסים חיים.את הבחורים והבחורות הגרועים מביניהם הם משדכים למגזר הדתי לאומי. בכלל, הכיתתיות אצלם היא ממש חילול השם.היתה לי חברת ילדות ענוגה ,חכמה וגם דתית מאד וממשפחה דתית לא פשרנית,היא שרתה שירות לאומי בבני ברק ושידכו לה בחור עלוב,עניכי היא בוגרת אולפנא..אפשר לחשוב איזה עילויים כולם שם הגב לתגובה זו 21.  מעצבן אותי ששואלים על תפילין     ירון,  חיפה,    28/10/04 14:19 מדי פעם כשאני עובר בתחנה המרכזית פונה אלי צעיר לבוש שחורות (ובדר''כ עם כתובית יחי אדוננו...) ושואל אם הנחתי תפילין היום. לא יעזור הכיסוי ראש של אישתי או הכיפה לראשי, וזה מזה ''מכעיס'' חבל על הזמן. אני מציע לכל מי שעושים לו את זה מיד לשאול בחזרה אם הם השתחוו לפסל ועבדו אלילים כבר באותו היום! אני לא מבין איך את לא ''מתעצבנת'' מחלוקת נרות אם הם מציעות לך (במיוחד באם יש לך כיסוי ראש). הגב לתגובה זו          תענה מה שאני עונה         ירושלמי,    28/10/04 18:51 ''כן, הנחתי הבוקר בתפילה ברבע לשש. ב10 וחצי אני בהפסקה בעבודה...'' הגב לתגובה זו          מה לך נרגז         אריאל,  חיפה,    28/10/04 15:25 כחפשי למהדרין, עצת חינם. איני מוכן להתרגז מהתנשאות של הבריות. מי שחושב שהוא טוב ממני (חרדי, דתי, נשיא ארה''ב...) - שיהיה לו לבריאות. יש לי הערכה משלי מה אני שווה. מאחר שאתה מאמין בבורא עולם, נראה לי כי ראוי שתעדיף את הערכתו הוא אותך, על פני ''הערכות'' בשר ודם. להתעצבן, הסבירו לי פעם, זה להעניש עצמך על טפשותם של אחרים. הגב לתגובה זו              זה בתוך מרכאות             ירון,  חיפה,    28/10/04 16:29 בגלל שזה ''מרגיז'' שחושבים שאתה לא מניח תפילין כל יום אלא רק לפעמים אם בכלל רק בגלל שאתה לא לובש שחורות. למי שזהו במהותו הדבר מאוד מפליא ופוגע וזוהי התוצאה של הבורות עליה הכותבת כותבת. אגב, לדעתנו אתה לא חופשי למהדרין בכלל. התורה (מסכת שבת) מדגישה שלבוש של אדם יהודי בן תורה חייב להיות תמיד נקי. הסיבה היא דוקא מחשבת אנשים מסביב שיראו ויחשבו רע על האדם ותורתו רק בגלל הלכלוך וזהו חילול שם שמים ברבים. מה יחשוב אדם שרואה לובש שחורות שואל אותי אם הנחתי תפילין היום? הוא יחשוב אה, אם הם לא חייבים כל יום (או אם זה לא חשוב להם כל יום) אז למה לי ומה זה חשוב... תראה איך בורא העולם והרבנים דאגו ברמה של בני האדם... התורה היא בעצם הוראות ההפעלה התקינה של בריאת הבורא בשם ''אדם'' בכלל ובשם ''יהודי'' בפרט, ולכן היא קשורה לכל דבר שלא רק בין אדם לבוראו אלא במיוחד בין האדם לחברו (מוטב שישכחו אותי ויזכרו אחד את השני לפחות, אומר הקב''ה). ''מכאיס'' עובדת הבורות שפוגעת ב''ואהבת לרעך כמוך'' הטבעית בעם ישראל. הרבה פעמים יצא לנו להגיב אחד לשני ומעניין אם נפגשנו אי פעם בחיפה עירנו. אגב, לא התכוונתי לתחנה המרכזית בחיפה אלא בעיר אחרת. הגב לתגובה זו                  הצתה מאוחרת                 אריאל,  חיפה,    30/10/04 14:04 בבדיקה נוספת, מצויה בזכרוני דווקא נסיעה באוטובוס בינעירוני לפני שנים, בה ניהלתי שיחה עם נער ''לובש שחורות''. אז אולי... וחוץ מזה , בקריאה שניה נראה לי שהחמצתי חלק מטרוניתך. אתה כותב: ''מה יחשוב אדם שרואה לובש שחורות שואל אותי אם הנחתי תפילין היום? הוא יחשוב אה, אם הם לא חייבים כל יום (או אם זה לא חשוב להם כל יום) אז למה לי ומה זה חשוב...''. א. מי שמניח תפילין אמור לעשות זאת משום שזה חשוב לו - לא לך... ב. ודאי לא יפתיע אותך אם אומר שמרבית האנשים עסוקים בעצמם מכדי שיקשיבו לשאלותיהם של ''ציידי נשמות'' לאחרים. נכון, יש גם מיעוט של רכלנים ודומיהם אשר, כפי אנו מכנים זאת, ''אין להם חיים משלהם''. ואולי דווקא אחד מאלה יזדמן בשניה הנכונה. אבל זה כבר ''ספק ספיקא''. הגב לתגובה זו                      מתוך המעורבות החברתית                     ירון,  חיפה,    31/10/04 22:47 הדין של ''מראית עין'' צריך להיות מאוד חשוב לא? אם חופש כיפה ינגס בפיצה עם שרימפס במקרה הטוב יחשבו שזה ''טופו'' פרווה... שלא לדבר על אם יכנס אפילו בטעות לחנות פתוחה בשבת מה יחשבו... תראה את התגובות של החרדים לדוגמא כאן מה הם חושבים על ''ראיתי בבית דתי לאומי...'' ''מהיכירות אישית...''. גם לא ניכנסים לכתחילה למצב של ספק ספיקא. הגב לתגובה זו                  תגובה לתגובה - גירסה שניה                 אריאל,  חיפה,    29/10/04 01:09 תגובתי משעה 18:00 בערך אבדה בסבך הרשת, ובשעה כזו תהיה תגובה זו גירסה שונה: + מן הסוף, אנו מסתובבים בחוגים שונים, לא סביר שהחלפנו מילה שלא ברשת. + בגישה של עליונות לובשי השחורים עלי, ''החילוני התועה'', נתקלתי לא אחת. לא טרחתי להתעצבן. דעתם עלי אינה חשובה לי מספיק. גם יודע אני שאינך יכול למנוע מאנשים להדביק לך תוית ולהתייחס אליך בהתאם לאותה תוית, אם אין הם טורחים להכירך. דעות קדומות חזקות תמיד מן האמת - שאם לא כן לא היו אנשים (ואומות) מופתעים כל הזמן. + אמי ז''ל לא היתה בקיאה במסכת שבת, ובכל זאת חינכה אותנו להקפיד על לבוש נקי ואפילו מסודר. גם לה היה חשוב שניראה במיטבנו. +כאשר הציעו לי (אתאיסט מן המהדרין) להניח תפילין, הקפדתי להצהיר שאיני מניח תפילין פעמיים ביום. כך גם הרגעתי את הציידים שב''יהודי'' מדובר, וגם לא שיקרתי. אני יודע שבעיניהם אני מלכתחילה נשמה תועה שצריך להשיבה אל דרך הישר. כך חינכו אותם. אני איני מנסה לשנות דרך חיים של הזולת, שכן, יודע אני שמה שטוב בשבילי, לא בהכרח טוב לאחרים. מן התורה למדתי הרבה, ואני מקיים את העצות שנראות לי לדרך חיי, ואת המצוות ''בין אדם לחברו'' - ככל יכולתי. איני חייב להאמין בקיומו של אלוהים לצורך זה, ואמונה, כידוע לך, היא ענין אישי. ובלי מחלוקת הרי אי אפשר: מהסתכלות לאורך כל חיי, ''ואהבת לרעך כמוך'', אינה טבעית לשום אדם. לו היתה טבעית, לא היה צריך לצוותה. (הנשימה טבעית לאדם, לכן אין הנשימה מצווה מן התורה. סומכים עליך שתנשום גם כך). השבטיות, היא הטבעית לאנשים, גם ליהודים, ולכן החרדים, בהכללה, רואים עצמם עליונים על הקבוצות הלא חרדיות, וכיו''ב בקבוצות אחרות. + לסיכום, השלמתי עם כך שיש המזלזלים באחרים. איני משיב להם באותה מידה משום ''לא תיקום'' (עוד אחת מאותן עיצות חכמות המכוונות אותך לחשוב מה טוב לך, ולא - מה רע לאחרים.). הגב לתגובה זו                      נו, אתה יותר ''דתי'' מהרבה...                     ירון,  חיפה,    31/10/04 23:14 אתה רואה! אתה יותר דתי מהרבה יהודים ומתחשב בזולת. רבן גמליאל במסכת ברכות מכריז שכל ישראל מלא מצוות כרימון (כל אחד מישראל), ולא סתם אין רב אחד שאומר את המילה ''חילונים'' (מלשון חול, חולין). בחיפה לא בדיוק מסתובבים ב''חוגים'' וכולנו נתקלים בכולנו, במיוחד כאשר בגשם לכולנו יש כובע ומטריה מעל הראש... בודאי נתקלת בתורה לגבי מצוות שבין אדם לחברו ישנו מצוות התוכחה, ולכן יש להוכיח את החבר (כמובן כאשר אתה יודע שאינו לץ ודבריך לא יפלו על אזניים צחקניות ועוד), שזהו כל יהודי, שכל ישראל חברים. מכאן שאם אתה יודע שהלובש שחורות בסה''כ לדוגמא טועה בגלל שלא חינכו אותו (או שהוא סובל ממחלת הדה לגיטימיזציה המגמתית למגזר הציוני דתי), וניתן ע''י קצת היכירות לתקן זאת לא כדאי לכתוב על זה כתבה בNRG פינת היהדות? האם אתה באמת אתאיסט מן המהדרין? האם לדוגמא תרצה שישרפו את גופתך לאחר שתמות? סליחה על הבוטות, זאת סתם שאלה, בלי לפגוע כמובן. אני מאלה, אתה יודע, שלא מוכנים לקבל את שישנו יהודי שהוא באמת אתאיסט מן המהדרין... הנשימה טבעית לאדם ובכל זאת ראה הרצי''ה קוק זצ''ל לדוגמא להדגיש בספרו שישוב הדעת (כלומר לנשום ולהרגע) הינו מידה חשובה מאוד. ישנם דברים שכל כך טבעיים לאדם שניתן לא לשים לב אליהם או לתת להם דגש. זוהי אחת מהסיבות שקמה בזמנו תנועת ה''מוסר'' לדוגמא... השבטיות בלשונך, היא טבעית, אך האם היא טבעית לעם אחד? העדתיות הינה טבעית ובמיוחד כאשר חזרנו לארצנו ולעמנו מכל קצוות תבל לאחר 2000 שנות גלות... איני מבין כיצד אתה מסיק מן השבטיות שה''חרדים'' רואים עצמם עליונים. האם תימני רואה עצמו עליון (ללא הקשר למנהגי אוכל כמובן) לדוגמא? בני ישראל היו פעם 12 שבטים ולהם הרגלים ודרך עבודת ה' בהדגשה שונה. גם שלושת האבות תפסו את הקדוש ברוך הוא אחרת (הגדול, הגיבור והנורא), ולא מצאנו בזה פגם ולהפך. אברהם ידוע כאיש האמונה והחסד, האם זה הוריד מערך יצחק אבינו לדוגמא? הרי הוא ידוע כאיש התם והמצוות, ועוד לא יצא מגבולות ארץ ישראל אי פעם... אין ספק שגם יצחק עסק בחסד ואברהם אבינו עסק במצוות... האמונה הברורה של אברהם אבינו והיכולת לאהוב את הבריאה והבריות ומכאן לאהבת האלוקים (ומהמדרש זה התחיל בגיל 3) כשזה היה עוד חדש בעולם (ולכן נקרא אברהם העיברי ואנו עיברים מדברים עיברית, שהיה כל העולם בצד אחד והוא מהעבר השני וכו'), מביא את הקב''ה לקרוא לאברהם ''אברהם אוהבי'' (והוא היחיד שאי פעם נקרא ככה). שאהבה זו תמשיך ולפעום ב''ה בעם ישראל. הגב לתגובה זו                          מן הקל אל הבינוני                         אריאל,  חיפה,    02/11/04 18:39 יתכן שתשובתי תכביד עליך - אבל שאלת, אז הנה היא: אמי ז''ל אמרה לי שהיא מקדישה בשמחה את גופתה למדע או לכל צורך רפואי אחר, הסתייגותה היחידה היתה - שהרופאים לא יידעו על כך טרם מותה... (בסופו של דבר, לאחר אריכות ימים ושנים - לא היה צורך, והיא נקברה ככל אדם) גם מבחינתי, מעת שאמות אין לגוויתי כל ערך, ניתן לשרפה או לעשות בה כל שימוש לתועלת הציבור. איני מאמין בחיים שמעבר לתקופת החיים עצמם. לאחר מכן אתה ''חי'' רק בזכרונות שיש לאלה שהכירו אותך. אני מקוה שהזכרונות הטובים יעלו על הרעים. בעיני יש חשיבות לקבר או ''יד'' כלשהי, רק אם למשפחה חשוב הדבר. הגישה האירופית/אמריקאית שבה נשרפת הגוויה ואפרה מפוזר או נקבר בצל עץ שלידו לוחית זכרון קטנה, אחת מני כמה (שוב, למען המשפחה), נראית לי הגיונית וחסכונית (ראה את המקום הנרחב שתופסים בתי הקברות בארץ קטנה כשלנו). כולנו כופפים את ראשינו אל מול המציאות. תצטרך לקבל שישנו יהודי אחד לפחות, שמאמין כי אין אלהים. תמונת העולם שלי ברורה יותר בלא אלוהים מאשר עימו. אינני סוציולוג, גם לא אנתרופולוג. תשובתי לענין השבטיות תהיה בהכרח חלקית (הידע נגיש לכולם. אם יש לך זמן, היכנס קצת לנושא, אפילו דרך האינטרנט). להיות חרדי משמעו למנוע מעצמך הרבה חוויות הנגישות לאדם מן היישוב. הנאות אלה אינן נסתרות. למרות רצונם של רועי העדה - רשות הרבים מראה לכל שאפשר גם אחרת. כדי לשמר בחרדי את הצורך לנהוג כמנהגו - ''מסבירים'' לו עד כמה נחותים ממנו ה''מופקרים'', ההולכים בבגד קל בקיץ, אינם מבלים שבתותיהם בבית הכנסת (אלא בים, למשל) וקוראים גם ''חכמות חיצוניות''. מאחר שגם החרדי רוצה להאמין שיש סיבה לכך שהוא מסתפק בגיטו רוחני ופיסי זה, הוא ''קונה'' בשמחה את הרעיון שהוא נעלה על כל מי שאינו חי כמוהו. וכי כל דבר שאינו ''דבר תורה'' - נחות ממנו. (הדבר אינו ייחודי לחרדים, השיטה עובדת בקבוצות רבות. ההודים למשל, נעולים על שיטת הכתות [casts] שלהם, שבה מלידתך אתה נעלה על כת אחת ונחות מאחרת). הנה, גם אתה אינך יכול לקבל אותי כשווה לך. אינך מוכן לקבל שיכול אדם שלא להאמין באל שלא מתוך בורות או טעות. הכל ענין של מידה. השבטיות אינה מחייבת לרגשי עליונות, כמובן, אבל מה לעשות, ככה זה בדרך כלל. הדוגמאות שאתה מביא לשונות בלא תחושת עליונות, נכונות ככל שיהיו - אין להן השפעה על החרדי שרואה באחרים עכו''ם, או הלא דתיים הרואים בדתיים פרימיטיבים. אולי אני חוזר על עצמי, את הכתוב להלן כתבתי כבר בעבר: מצוות שבין אדם לחברו תמצא, כחוקים או כמנהגים, בכל התרבויות, אין הן (בעקרון, לא בפרטים) ייחודיות לדת היהודית. בשביל לא לגנוב, אינך חייב להיות יהודי מאמין, גם לא יהודי בכלל. הגב לתגובה זו                  לא סביר                 אריאל,  חיפה,    28/10/04 20:17 לגבי הסיפא של תגובתך. אנו מסתובבים בחוגים שונים. ולגבי היתר: * ראוי ללבוש נקי, ואם אפייך מאפשר זאת - גם מסודר. אמי ז''ל לא היתה בקיאה במסכת שבת, אבל כך חינכה אותנו. * אני מקווה שעוד הרבה לפני שתגיע לגילי תשלים עם כך שלא תמיד יש לך שליטה על מה שאנשים חושבים עליך. ודאי כבר גילית שדעה קדומה חזקה מכל עובדה מוכחת (אחרת, אנשים ואומות לא היו מופתעים). * אני לא מוכן להתעצבן מכך שלובשי שחור (או לבן) חושבים שמשום שאמונתי שונה משלהם - הרי שאני תועה מדרך הישר וצריך ''תיקון''. כשהציעו לי להניח תפילין, לא עלבתי ולא נעלבתי. הודעתי להם ש''פעמיים ביום איני מניח תפילין''. בכך גם הנחתי דעתם ש''יהודי'' לפניהם, וגם לא שיקרתי. מי שאינו מכירני - לא יכול שאפגע ממנו. * מן התורה לקחתי לי כמה וכמה עיצות מועילות, אלא שאני, כמובן, בודק את הכתוב בה בעינים של אתאיסט, כלומר, החשיבות בעיני היא, בין אדם לחברו - וביני לבין עצמי. * עיקרו של דבר, בעיני לפחות, אינו אם אתה מאמין באלוהים - אלא אם אתה בן אדם. (ותשתדל לא לאמר לי שאמונה באלוהים היא המפתח - גם אתה כבר פגשת מאמינים שאינם...) הגב לתגובה זו                      ושוב מהסוף להתחלה                     ירון,  חיפה,    31/10/04 23:23 * ואכן, דרך ארץ קדמה לתורה. גם עם ישראל קדם לתורה (שניתנה רק בהר סיני ביציאת מצרים כמובן). הבת הקטנה שלי בוכה אז עלי ללכת, בכל אופן לא ברור לי, לצערי, דבריך לגבי דעות קדומות חזקות מכל עובדה מוכחת, ולמרות שכמובן אני מבין שאין לי תמיד שליטה על מה אנשים חושבים עלי (במיוחד בסטיגמות ואמונות טפלות ודעות קדומות על מראי החיצוני הדתי לאומי לדוגמא), בכל זאת אני מאמין שדעות קדומות ניתנות להפרכה ולתיקון ואילו עובדות מוכחות לא. עובדה שהרצל טען ש''אם תרצו אין זאת אגדה'' למרות שהיו שחשבו שהוא משוגע עם חזון סהרורי (בלשון היום ''משיחיסט''...), והנה הוכח שהוא צדק לדוגמא... הגב לתגובה זו 20.  הגזענות מביאה את החרדים לטמטום     ירון,    28/10/04 14:02 אין שום חברה שמבוססת על דיעות קדומות ועל הגדרת קבוצות כטובות יותר וטובות פחות (שווה ערך למילה גזענות), שאיננה חברה מטומטמת שאחריתה בפח הזבל של ההסטוריה. מי שאומר על אדם שנולד למשפחה שמוצאה ממדינה במזרח התיכון (קרי מזרחי) שצריך להיות פגומים בכדי לתקשר איתו, מצביע על ניוולותו, על טמטומו, על סופו המר של התפקיד שלו בחברה האנושית. ונכון שתהליכים הסטוריים הם ארוכי טווח, ודברים רעים לא תמיד נעלמים במהרה, אך זה יבוא, הם יעלמו מההסטוריה, מכוון שההסטוריה לא צריכה ולא ניזונה לטובה ממחשבות אפלות כאלו. ואנחנו נישאר, האנשים הטובים, החברות היותר בריאות, הדיעות המטיבות עם האנושות. ועוד דבר לא קטן: רוב רובם של תוצאות טמטום כזה כלפי היהודים כלומר ההשפלה, הרציחות, ההתעללויות, היו באירופה, כלפי אשכנזים, כולל השואה האיומה. אז כיצד, כיצד הם, החרדים האשכנזים , מעיזים להיות כאלה ? לאלוהים הפתרונים. הגב לתגובה זו 19.  היי, עינת, זוכרת אותי?     מוריד המסכות,  הלאומי,    28/10/04 13:54 צ'מעי יא אוחתי... אם הייתם פה רק חרדים, ומיזרוחניקס, נו, נו, היית עוברת עם עוד כתבה של אבא שלי יותר חזק\יפה\חכם. אלא שבאו בעלי התשובה, והכריעו ביניכם, לא פאות קסטן בלונדיניות מבני ברק, ולא שמירת חדירה...... הכל בידי שמים, חוץ מיראת שמים, כל הרוצה ליטול יבוא ויטול, אני מכיר כמה חברה שניראים מה זה חילונים...אבל ביראת שמים, הם שמים בכיס הקטן הרבה דוסים, ודתילונים, בקיצור, עכשיו משנותרו ימים ספורים לפורמט הנוכחי, דהיינו, משרד החינוך וכו', שהרי ההתנתקות יצאה לפועל.... הבה נתרכז כולנו בלהיות עם ישראל. מה אמרת? הגב לתגובה זו          ההתנתקות לא יצאה אל הפועל         ירון,  חיפה,    28/10/04 16:30 בואו נתחבר! הגב לתגובה זו              יללה בואו....             מוריד המסכות,  הלאומי,    28/10/04 18:10 מהי נקודת החיבור? הגב לתגובה זו                  לא חסר נקודות                 ירון,  חיפה,    31/10/04 22:49 צריך רק לפתוח עיניים, וכמובן לרצות כנאמר: ''אם תרצו אין זו אגדה''. תרתי משמע. הגב לתגובה זו 18.  הרמבם לא היה מתקבל לישיבה     מנש,  ירושלים,    28/10/04 13:42 ר' אברהם בנו של הרמבם לא היה מתקבל לישיבה אשכנזית או ל''בית יעקב'' כי: א. הוא ספרדי ב. אבא שלו רופא הגב לתגובה זו          מה הקשר לרופא?  ל"ת          תמה,    29/10/04 13:47 הגב לתגובה זו              מי שעובד הוא סוג ב' אצל החרדים             יוסי,    30/10/04 18:51 ומי שמתבטל הוא סוג א' הגב לתגובה זו          עצוב שאתה צודק         ירון,  חיפה,    28/10/04 16:31 ונקווה שהכל ישתנה לטובה כמו שאני מקווה שהמגמה היא כיום הגב לתגובה זו 17.  בכלל לא מדויק ורדוד מאוד     הצופה,    28/10/04 13:35 קודם כל אני לא מזלזל במזרוחניקים. יש בהם גם תלמדי חכמים. אבל: בסך הכל אצל רובכם התורה היא לא העיקר אלא הנהנתנות.הסרט הטוב ההצגה הטובה הבחורה הנחמדה .... ופחות קביעת עיתים לתורה. בנוסף אתם חיים את התרבות החילונית (שידורי טלביזיה) שרובה נשען על אלימות ומין.ואי אפשר שזה לא יחלחל פנימה. אז יש לנו פחות תורה (אם בכלל קובעים עיתים לתורה) והרבה תרבות חילונית (טלביזיה סרטים הצגות ספרים חילוניים). והתוצאה: פחות תלמדי חכמים והרבה יותר דתלשי''ם וגם מי שלא דתל''ש לא בטוח כמה הוא מחובר או עושה מתוך הרגל ודחף חברתי. הגב לתגובה זו          הצופה התמים         אשר,  י=ם,    29/10/04 13:50 שאני אזכיר לך את המושג ''שבניקים''? שהם יותר גרועים מכל חילוני ממוצא כי הם גם צבועים!! אני מכיר הרבה שבבניקים והם בתחפושת והם קיימים הרבה בציבור החרדי זה כבר לא נוער שוליים זה בערך 30 אחוז אם לא יותר הגב לתגובה זו          הכל עובר עליך ו*** בידך         מיכל,    29/10/04 12:39 אתה הצופה, כמו עינת וכמו רבקה, מאוימים באופן כלשהו מאחרים ולכן חייבים להציג את הנוצות הכי יפות לראווה. קצת ילדותי כל הויכוח על מי יותר טוב ועד כמה - בכל חברה יש טוב ורע וגם כדאי לשים לב שבכל חברה י/ש נהנתנות: התכשיטים לכלה, ההוצאות על פאות, מלבושים וכלי כסף - מה הם בעיניך? הכרח הלכתי שאי אפשר בלעדיו? כולם לומדים תורה, כולם צדיקים ואף אחד לא מציץ לעיתון חילוני. כולם מאמינים באמונה שלמה ונשארים בחברה החרדית מתוך שכנע פנימי ולא למשל כי אין ברירה או כדי לא לפגוע בשידוך של שאחים. ורוב המזרוחניקים רודפי תענוגות , מניפים חזיות בקונצרטים של רוק כבד ומעשנים סמים. אתה מה זה צודק. טוב לפחות שהרמב''ם למד תרבות חילונית (אריסטו היה יהודי? אתמהה), וגם רבים וטובים אחרים - הם הגיעו לכמה הישגים שקשה היום למצוא בעולם הדתי. אבל מה - היכולת להשמיץ מגיעה בחברה החרדית לשיאים חדשים - טוב שלפחות לזה יש מספיק אנרגיה. הגב לתגובה זו              גם לא הבנת את הכתבה וגם             ירון,  חיפה,    02/11/04 13:07 יש לך עוד מה ללמוד אפילו על אריסטו. שאר ההוצאת שם רע שכתבת לא שווה היתיחסות הגב לתגובה זו          אופייני לך         המבקר,  ב''ב,    28/10/04 16:48 אתה צץ רק כשכותבים משהו טוב על אחרים. בעיניך רק החרדים טובים ומושלמים. בחיים אתה לא תגיד מברוק ומילה טובה. הצופה המכוער. הגב לתגובה זו          שקר של הוצאת שם רע!         ירון,  חיפה,    28/10/04 16:35 התוצאות הם הרבה קונפליקטים, אבל לא יותר דתל''שים. לדעתי ישנם יותר דתלש''ים במגזר המסתגר, אך בגלל שהם בחלקם ממשיכים ללבוש שחורות, אין זה מפחיד מספיק לכאורה את הרבנים ''גדולי הדור'' לובשי השחורות. מילא תבוא לחזק ולתקן אבל להכפיש ולומר שבגלל זה ראוי להציע נרות שבת, דפים נגד הפלות, תפילין וכו' לדתיים ציוניים - הגזמת! תחלק דפי הסבר לעומק המצוות. הגב לתגובה זו 16.  מעריך את הכנות     מחזק,    28/10/04 12:55 הכתבה לא באה להשמיץ אף אחת מהאוכלוסיות ואני לא מבין את התגובות בנושא. בסך הכל הכתבה כתובה בפתיחות וכנות יוצאת דופן: ''המגזר הדתי לאומי רגיל לסבול מרגשי נחיתות כלפי החרדים'' (או במילים אחרות יש לי רגשי נחיתות לפעמים). בתגובה מציעה עינת תשובות מנגד, אותן אפשר לקבל או לפסול. איש באמונתו יחיה. הגב לתגובה זו          הבהרה         ירון,  חיפה,    28/10/04 16:44 במגזר החרדי כלפי המגזר הדתי לאומי ובורות זו היא הגורמת למירב ה''התנשאות''/''נחיתות''. אין כזה דבר ''איש באמונתו יחיה'' רק אצל אנשי הפקר. הפסוק האמיתי זה ''צדיק באמונתו יחיה'' - שהאמונה מחיה אותו. וכן צדיק שונא רשעה (מטבעו) ואיננו חיים בעולם הפקר בו אדם לאדם זאב. אל תשכח שהתורה ניתנה לכלל ומהכלל נובעת לפרט לא ההפך. אל תערב פה אמונות נוצריות מזויפות. הגב לתגובה זו          הכותבת מדגישה את הבורות         ירון,  חיפה,    28/10/04 16:38 במגזר החרדי כלפי המגזר הדתי לאומי ובורות זו היא הגורמת למירב ה''התנשאות''/''נחיתות''. אין כזה דבר ''איש באמונתו יחיה'' רק אצל אנשי הפקר. הפסוק האמיתי זה ''צדיק באמונתו יחיה'' - שהאמונה מחיה אותו. וכן צדיק שונא רשעה (מטבעו) ואיננו חיים בעולם הפקר בו אדם לאדם זאב. אל תשכח שהתורה ניתנה לכלל ומהכלל נובעת לפרט לא ההפך. אל תערב פה אמונות נוצריות מזויפות. הגב לתגובה זו 15.  כהסדרניק שיצא עם בוגרות בית יע     דוד,  פ''ת,    28/10/04 12:42 מברוק על הכתבה ! אז קודם על קוריוז כהסדרניק שיצא עם בוגרות בית יעקב היא ספרה לי שאמרו להם שמה , למה נקרא שמם כיפות סרוגות? כי הם עודים מצוות לסירוגין. הכי מרגיז אותי התופעה של רבנים חרדים שמלמדים בישיבות תיכוניות , כי זו פרנסה טובה, אבל מחנכים נגד הדרך של ההורים של התלמידים ! לא מוצר חן בעיניכם החינוך הדתי לאומי, תעיפו את עצמכם משם ואל תלמדו !! ואל תכניסו להרצות כל מיני אנשים מישיבות כמו קרית מלאכי שיש להם מטרה אחת לשרוף חבר'ה מישיבות תיכוניות !!! מישהי שיצאתי איתה סיפרה שהיא מלמדת במוסדות חרדיים ופשוט הם מזלזלים בה כי היא מזרוחניקית !! החסידים הם אגב יותר בסדר. הגב לתגובה זו          ה''סרוגות'' יותר צנועות מהחרדיות         נועם,    28/10/04 13:52 מנסיון- חרדיות אולי הולכות יותר צנוע, אבל ברגע האמת הן מתרוממות יותר מהר מ-F-16. הגב לתגובה זו              מסכים במאה אחוז             אביתר,  אלקנה,    28/10/04 15:29 לפני שהתחתנתי היה לי סיפור קצרצר עם בחורה חרדית מעמנואל - בואו רק נאמר שהיא לא בחלה בשום דבר שאפשר לראות באתרי אינטרנט שאינם לילדים. הגב לתגובה זו                  חרדית מעמנואל????                 נחל קנה,  עמנועל,    29/10/04 16:19 בטח תמניה שחורה ומכוערת שאבא שלה בבית סוהר, ואמא שלה המסכנה מגדלת עוד איזה 5 חצופים ועזי פנים, בואנה יא אהבל לזה אתה קורה חרדיות? אף נקניק מפתה קטינות, לא ישים ידו המטונפת על נערה חרדית אמיתית! חותם לך. ועכשיו לך להשלים את פנטזיותך המתובלות מאתרי האינטרנט בהם אתה מסתובב כשאשתך החוקית לא נותנת לך מה שה''חרדית'' נתנה לך. איכס. הגב לתגובה זו                      אתה חרדי גזעני קלאסי                     אחיה,    30/10/04 18:58 ''תמניה שחורה ומכוערת''? את חרדי אופייני - גזען ורדוד. יש הרבה סוגי חרדים - גם אלו שבעמנואל הם סוג של חרדים. בנוסף, דוקא מדבריך ולא של קודמך זועק התסכול המיני. ואסיים במסר מרגיע: אם ה''חרדים האמיתיים'' הם אלו שבבני-ברק- אל תדאג, גם שם הבחורות עושות כל מיני דברים ומהר...ואני לא מפנטז, אלא מדבר מנסיון אמיתי (ויש עוד להרבה אנשים נסיון כזה, אל תדאג). הגב לתגובה זו                  מקרה אחד אינו מיצג.                 ירון,  חיפה,    28/10/04 18:36 די להכפשה הכוללת די! קצת צניעות. הגב לתגובה זו                  חרדית מעמנואל????                 מבין עניין,  נחל קנה,    28/10/04 18:04 בטח תמניה שחורה ומכוערת שאבא שלה בבית סוהר, ואמא שלה המסכנה מגדלת עוד איזה 5 חצופים ועזי פנים, בואנה יא אהבל לזה אתה קורה חרדיות? אף נקניק מפתה קטינות, לא ישים ידו המטונפת על נערה חרדית אמיתית! חותם לך. ועכשיו לך להשלים את פנטזיותך המתובלות מאתרי האינטרנט בהם אתה מסתובב כשאשתך החוקית לא נותנת לך מה שה''חרדית'' נתנה לך. איכס. הגב לתגובה זו 14.  לכל המלעיזים...     ציוני דתי,  הביצה,    28/10/04 12:12 כתבה מעולה... שנינות, קלילות ומעל הכל הרבה צדק. מה לעשות... בניגוד ליצר ההלקאה העצמית שיש לנו, המגזר שלנו למרות כל חסרונותיו (ויש לא מעטים) הוא עדיין המגזר האיכותי ביותר בארץ. עינת, המשיכי כך! הגב לתגובה זו          איכות משהו         אברום,    29/10/04 10:52 אתה מתכוון לאיכות של הזיתים שאתם שודדים מהערבים? או לאיכות של היוצאים בשאלה מהמגזר שלכם? הגב לתגובה זו              למה אתה משקר             ירון,  חיפה,    02/11/04 13:10 ומוציא שם רע? מתי אי פעם שמעת על שדידת זיתים מערבים? אפילו יש פסיקה של הרב אריאל נגד לקיחת זיתים אפילו מעצים של פלסטינים שהתיאשו מלשיג את עציהם לדוגמא (הופיע ב''תחומין''). הגב לתגובה זו              חבל שאתה מלכלך מקנאה.             ח. לאופר,  פ''ת,    31/10/04 09:12 חבל על הבריאות ובזבוז האנרגיה במחשבות קלוקלות. הגב לתגובה זו 13.  השתלשלות ה''דתיים לאומיים''     חרד,    28/10/04 12:07 אורח החיים הדתי שלכם לא מבוסס על אמונה אלא על הרגל שאתם יורשים מההורים ומדור לדור אתם מסירים חלק מהמצוות כך שבסוף התוצר הוא חילוני. גם הכיפה שלכם שהיתה לפני דור או שניים שחורה וגדולה, לאט לאט הלכה והצטמקה עד שכיום היא כמעט ואינה נראית. הנשים במגזר שלכם לא הולכות בכיסוי ראש והן עושות טובה שהן שומרות שבת. רק כאשר יש שמירה קפדנית של כל המצוות והתורה וכשחיים לפי השולחן ערוך אז מובטח שהמסורת לא תהפוך לנסורת הגב לתגובה זו          שקר גס ונוראי חילול שם שמים!         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:41 איך אתה מעיז להוציא דיבה ושקר כך? כנראה לא סתם אמרו חז''ל שמי שתוקף אותו יצרו לעשות חטא ילך וילבש שחורים ואז יעשה את המעשה... אורח החיים שלנו לא רק מבוסס על האמונה אלא מבוסס על התורה ממש! רק בישיבה ברוסיה איפה שלרבנים לא היה כח לעמוד מול מהנורמות שהתלמידים אימצו לעצמם ברצון לחשב יותר (גאוה) הפכו ''חומרות'' ו''מנהגים מקומיים'' ו ''המצאות'' ל''הלכה'' שמי שאינו נוהג כמוה סימן ש(כדבריך) פרק עול. אין במגזר שלך יכולת לא לקיים עולם ולא להיטיב עם העולם כשאתה לעצמך. כל התפילה שלך על עם ישראל היא בהתנשאות שאינה מוצדקת ומכאן שאינה תפילה ולכן עליך דחוף לעשות תשובה וחשבון נפש. כאשר לא תמצא את התשובות הרבות וההיגיון הבריא יציק לך עם כל שאלות האמונה (שאפילו ה''נפש החיים'' מוולוז'ין מעלה), תבוא ותשאל אפילו את הנשים במגזרינו ותמצא את מסילת הישרים. הגב לתגובה זו          גם אורח החיים הבטלני שלכם...         אודי,    28/10/04 13:50 מבוסס על הרגל. אחרת אולי הייתם אזרחים מועילים ופרודוקטיביים ומפרנסים את עצמכם ואת משפחותיכם בכבוד (אחד העקרונות הכי חשובים על פי היהדות האמיתית ולא עפ''י הכת שאתם המצאתם), במקום להתבכיין ולדרוש עוד ועוד תרומות מהמדינה שאתם מחרפים ומגדפים תחת כל עץ רענן. ולעינת- כל הכבוד מכל הלב. תמשיכי לא לדפוק חשבון לאף אחד - רק ככה מצליחים... ד''ש. הגב לתגובה זו              אם אתה כלכך פרודוקטיבי             אאא,    28/10/04 16:43 למה אתה צריך לקבל כלכך הרבה מליארדי דולרים מארה''ב והאיחוד האירופי? המדינה היא זו שמונעת מהחרדים לעבוד.המקום היחידי בעולם,בו הזכות להתפרנס היא לא זכות יסוד קוגנטית אלא משהו שיש להרויח ע''י שרות בצבא,היא ישראל. אין לזה גם תקדים בהיסטוריה של המין האנושי,בדיוק כמו ל''שטחים תמורת שלום'' או בגרסא החדשה של שרון ''שטחים תמורת כתבי אישום''. הגב לתגובה זו                  כי יש הרבה בטלנים                 אודי,    29/10/04 13:24 אתה יורה לעצמך ברגל בשאלה ''למה ישראל צריכה סיוע''. כמובן שהתשובה היא שבגלל שיש כל כך הרבה בטלנים (לא רק חרדים, דרך אגב)- התוצר הלאומי קטן, הייצוא קטן ותקציבי הרווחה מרקיעים שחקים. וכמובן שכשההכנסות קטנות וההוצאות גדלות - המדינה צריכה ללכת ולבקש סיוע , שגם הופך אותה להיות תלויה באמריקאים ומכריח אותה לרקוד לפי החליל שלהם. במיוחד המצב חמור כי המגזרים הלא יצרניים מתרבים בקצב הרבה יותר מהיר מאלו היצרניים, ובנוסף הרבה אנשים מהמגזרים היצרניים עוזבים את הארץ בייאושם. כך שבסופו של דבר יותר ויותר אנשים מפורנסים על-ידי פחות ופחות - מה שגורם למצב להחמיר משנה לשנה. הגב לתגובה זו 12.  אבל למה את מנסה להצטדק?     אחת,    28/10/04 11:40 זה שהחרדים חושבים שהם יותר טובים מאיתנו, עדיין לא אומר שזה נכון. אנחנו חושבים שאנחנו יותר טובים מהם. סו? הגב לתגובה זו          הם לא יותר טובים,אבל מאידך         רון,    28/10/04 16:44 13 צודק. הגב לתגובה זו 11.  לפעמים המרק הוא רק תירוץ...     צוחק,  מרכז,    28/10/04 11:31 איזה כיף לך שיש לך על מה להתעצבן. כי אני לא שמתי לב שיש כאן משהו מיוחד, למרות הנסיון שלך להכניס דרמטיות לאייטם... ראיתי... פלייר... דתי לאומי... פגעו בי... משהו אישי... פנימי... - הכל טוב ויפה. מה את רוצה לומר שאת יותר טובה מהחרדיות? שהחרדים לא טובים? שהם חודרים לפרטיות? שאת בעד תכנון המשפחה? זה לא חדש. ממש לא. את החרדים זה פשוט לא מעניין מה שאת חושבת עליהם. הם בטוים שהם צודקים ובמקרה הזה לא תשכנעי אותם לעולם. וקודם תשכנעי את הציבור שלך בצדקתך... הגב לתגובה זו          ד''ש לצוחק.  ל"ת          ממני בנוסטלגיה,    29/10/04 01:40 הגב לתגובה זו          הכותבת מנסה להדגיש את הבורות         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:46 של החרדים שיצרה חוסר ידיעה בסיסי (ואולי עקב אמונות טפלות וסטיגמות) במיהם ומהם הציונות הדתית. התמונה שנוצרה אצלהם היא של יהודים חלקיים (הגדרה נקיה של מה שאמרו לי, אתה לא רוצה לדעת מה אמרו לי על חילונים ובמיוחד חילונים שאומרים ''ברוך ה'''), ולכן לרוב תמצא שבכל מיניין תפילה משותף החזן יהיה מלובשי השחורות ובעלי ההברה הלא עיברית ישראלית מצויה... הכותבת מנסה להדגיש שאין סיבה לחששותיהם מכיוון שהחיצוניות אינה מעידה על הפנימיות (ובמיוחד אצל לובשי השחורות), וגם ציונית דתית 'יכולה' לשמור שבת ולא לעשות ח''ו הפלות... הגב לתגובה זו 10.  לא אהבתי את המאמר     דני מזרוחניק,  כפר סבא,    28/10/04 11:21 בשביל מה סתם להכנס בחרדים ? סתם להרבות מחלוקת ופירוד בעם ישראל. כל אחד טוב לו בשבט שלו - ולכל אחד יש מקום ותפקיד בדיוק איפה שהוא נמצא. יש להעריץ את החרדים על המחיר הגבוה אותו הם משלמים על דעותיהם. לא צריך להיות חרדי - אבל אפשר לאהוב אותם כחלק מאיתנו גם את החילוניים, למה לא ? סתם מאמר מבאס ומיותר ומפריד הגב לתגובה זו          זהו לא כניסה בחרדים אלא השלמה         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:50 לומר שצריך לתקן את הבורות של בנות לובשי השחורות שאינם מכירות את מגזרינו (או כל מגזר) וחושבות שאנחנו לא 'עומדים בתקן' הנדרש. דוקא ידיעה של המצב ותיקונו יכולים עוד יותר להרבות אהבה. איך אתה מרגיש אם יגש אליך לובש שחורות ברשות הרבים וישאל אותך אם הנחת תפילין היום? לא יעזור גודל הכיפה ואורך הפאות והציציות בחוץ שלך, כל עוד אתה לא לובש שחורות, וזה מה שבאמת ''מבאס מיותר ומפריד''. הגב לתגובה זו 9.  בולשיט אחותי. בולשיט.     חנה,    28/10/04 11:13 ''לא בטוח ששמתם לב, אבל בניגוד לחילונים והחרדים אנחנו המגזר היחיד שלא מתייחד כבר בפגישה הראשונה''. ציטוט שלך עינת. את עומדת אחר מילותייך? כי אותי הצחקת. שעשעת. זה עוד אחד מהבולשיט בו אתם מנסים להאכיל את הציבור התמים. החרדים מתייחדים בפגישה הראשונה. וואלה? הגב לתגובה זו          לא הבנת         כנניה המיסר,    28/10/04 23:52 חרדי מתייחד בפגישה הראשונה, כי הפגישה הראשונה נעשית מתחת לחופה ומיד אח''כ הם הולכים לחדר הייחוד... הגב לתגובה זו          באמת הסיומת היתה מיותרת         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:51 אבל בהחלט הדגשה מעניינת. הגב לתגובה זו          ממש לא הבנת !!!!         חרדלניק גאה,    28/10/04 14:19 ממש לא הבנת את מה שהיא כתבה!!! הכוונה היא שחרדים מתחתנים בפגישה הראשונה. אני חשבתי שזאת דווקא שנינות מצוינת. הגב לתגובה זו              נכון מאוד             שירה,  ירושלים,    28/10/04 15:08 זו שנינות נהדרת, וצריך לקחת אותה ככזו - ולא לעשות עליה מחקר מקיף וקטנוני. הגב לתגובה זו          רוב החילונים והחרדים לא מתייחד         איש אחד,  ירושלם,    28/10/04 11:24 לא מתייחדים בפגישה ראשונה - אלא בשלישית!!! הגב לתגובה זו 8.  למה באמת שלא תקחי איזה ג'וינט?     אסופית,  החווה הירוקה,    28/10/04 11:07 ויופי של מאמר! הגב לתגובה זו 7.  יותר רצינות ילדה!     יואב,  השרון,    28/10/04 10:45 במאמר קודם הוכחת כי המגזר לך את שייכת יותר טוב מהחילונים! ועכשיו יותר טוב מהחרדים. ווו כמה שאתם נהדרים! אולי תכתבי בצורה פחות סטריאוטיפית ויותר רצינית. כמו כן לא כל החרדים או החילונים מתיחדים בפגישה הראשונה אז מספיק עם הסטריאוטיפים. הגב לתגובה זו 6.  תורתו אומנותו פסול     מסכים,    28/10/04 10:41 הרמב''ם פסק מזמן כי ''תורתו אומנתו'' אינו ראוי וכי אדם חייב לעבוד לפרנסתו ואסור לו להתפרנס או להתכבד מן התורה (''כל מי שיהנה בעולם הזה בכבוד התורה נוטל חייו מן העולם''). לכל התוהים - ראו נא את פרוש הרמב''ם ל''אל תעש תורתך קרדום לחפור בה'' בפרקי אבות. על כן דרך המזרחי של שלוב תורה ועבודה נכון הוא. בודאי שאין מקום להתבטלות מפני הצבור המקדש ''תורתו אומנתו'' חבל רק שהמזרחי החליף את תורה ועבודה ל''עבודת ארץ ישראל''. הגב לתגובה זו          לא רק הרמב''ם פסק כך         ירון,  חיפה,    28/10/04 18:38 מה לעשות ובני ישראל כבר לא במדבר וצריכים לקיים חברה בארץ... הגב לתגובה זו 5.  יש גבול לקנאה  ל"ת      ג'ודי,  קומה 2,    28/10/04 10:31 הגב לתגובה זו 4.  מבולבל. מה את רוצה להגיד?     תפסת מרובה,    28/10/04 10:25 עדיף שתחזרי לכתוב על דייטים ובחורים הגב לתגובה זו 3.  הפיסקה האחרונה     חרד,    28/10/04 10:14 מראה את ההתנשאות, הבורות והמגמתיות שמעבר למאמר. הגב לתגובה זו          הפסקה האחרונה מראה מחשבה         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:53 שזוג ציוני דתי מקדיש הרבה מחשבה לפני מעשה. סה טו. אתה רוצה לחבר זאת ל''צניעות''? מסכים שהסיומת מיותרת לכתבה. הגב לתגובה זו 2.  האבא שומר מסורת הבן מולדת והנכ     ישורון,    28/10/04 10:08 והנכדה דייטא. את מצד אחד גאה ומצד שני מתנשא על החילוניים . אתם לא מתייחדים, או יש כאלה כבר מתנשקים ומפשילים?! אתם רוצים לרקוד בשתי חתונות גם קולנוע ,גם מין וסקס פרוע אמרקאי ולהחזיק ספר תורה ביד ולרקוד. אם כך הרפורמים גם צודקים אתם לא מתקדמים כמותם כמובן שבסוף תגיעו אליהם, וכן הקונסרבטיבים. בישיבה של המזרוחניקים הכריחו להתפלל רק בסדורים נוסח ספרד אשכנז ,הלכות אשכנז בדיוק כפי שנןהגים החרדים האשכנזיים מדוע?! היינו 98% אחוז ספרדים ר''ם ספרדי וצריך להתפלל נוסח ספרד?!. אז גם אתם זלזלתם בתרבותם של הספרדים,ורציתים לעקור מהם את תרבותם,שחרתם המזרחית ,ומשקמה ש''ס חזרתם לאזן אחרת הרב אליהו לא היה שייך להיות רב מזרחי באידיאולוגיה על פי המשנה של הרב שפירא וחביריו. אל תהיי צדיקה כי את טועה ,ראי איך את כותבת כאילו שאת איזו תנאית שיש לה הזכות לחלוק על גדולי התורה שהיא מצוה מדיאורייתא. יש לכם גם את קו המחשבה הכפירתי שיש לי דיעה משלי ואיני מוכן שרבנים יכתיבו לנו את החיים אפילו שזה ע''פ התורה. עבר זמן החכמים ואיש הישר בעיניו יעשה אין לנו צורך ברבנים יש ספרים אנו די חכמים לדעת מה לעשות ושיניחו לנו לנפשינו. לכן אם האבא שמר מסורת, הבן שמר מולדת, הנכדה תשמור דייטא ושלום לעם ישראל. הגב לתגובה זו          חמודי         אאא,    28/10/04 16:48 בשביל לקיים אורח חיים מערבי נוצרי,לא צריך מדינה באמצע מליארד מוסלמים.אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,עת היה צורך במאחזים של המערב בלב המרחב המוסלמי. אתה רוצה לחיות כמו הנוצרים במערב? אז תהגר לשם. מדינה יהודית,איננה מצודה צלבנית המהווה חיקוי נלעג של תרבות המערב הנוצרית. המערב הנוצרי מונה כ 15 אחוזים מהמין האנושי.עומדות לרשותו 3 יבשות שלמות :אוסטרליה,צפון אמריקה ואירופה.זה בהחלט די והותר.לא צריך התנחלויות של המערב הנוצרי באפריקה,המזרח התיכון או מזרח אסיה. הגב לתגובה זו          איזה קישקוש. לא הבנת את הכתבה         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:55 תקרא שוב בלי שנאה ו/או דעות קדומות. טענותיך אינם במקום. הגב לתגובה זו          בעצם         עודד מ,    28/10/04 13:28 כשאני קורא אותך, אני שואל את עצמי, מי צריך בעצם את המשך קיומו של העם היהודי. כל הנימוקים והטיעונים שלך הם רק טיעונים של שימור עצמי. צריך להמשיך ולהאמין ברבנים כי אחרת נפתח דיעות משלנו ותוך כמה דורות לא נהיה ''יהודים''. אז מה? מה לזה ולאלהים ולדברים נצחיים? זה סתם שימור עצמי של מסגרת ריקה מתוכן. הגב לתגובה זו              סובל             אהוד,    29/10/04 14:13 בונ'ה הבן סבל שהוא היה קטן עמוקות... לא ככה אחי? הגב לתגובה זו 1.  הדתילוני הוא גשר חד סיטרי     חרד,    28/10/04 09:57 לחילוניות, הגב לתגובה זו          הוצאת שם רע ושקר מוחלט!         ירון,  חיפה,    28/10/04 14:59 ולהפך. לדעתי דוקא אצל החרדים יש יותר פורקי עול, וחלקם עוד ממשיכים ללבוש שחורות... ככה זה כשמתעלמים מהכל ולא נותנים תשובות. מצמצמים את התורה ואז עוד מתפלאים על נוטשיה? חוסר הבנה שלך בוקע מכל תגובותיך בנוגע לציונות הדתית, וחבל כי הכותבת רק באה להדגיש שיש בורות במגזר שלך לגבי הציונים הדתיים (והיהודים בכלל) ואתה בתגובותיך רק מוכיח זאת. אחי, על תכסה את השאלות בבגדים שחורים - מצא להם תשובות! והם ישנם! הרבה עברו את הנהר... הגב לתגובה זו              כוונתי דווקא לדתילוני,,,,,,,,,             חרד,    28/10/04 20:14 תגובתך מוכיחה את מהותך.. 1 ] לרחוב אין מה להציע חוץ מהנאות חולפות וזנות .טלויזיה ולכן מי שנפשו קשורה לתורה הודף את הרחוב בקלי קלות ואין שאלות{גם לרב קוק ז''צל לא הטרידו שאלות מסוג זה,,} 2] כאשר אני נכנס לבית דתילוני ובמרכז הסלון פועל טלויזיה אי אפשר לחנך ילדים כך זה לא הולך יחד עם תורה 3]ישנו הקצנה בחוגי המיזרחי חינוך נועם ועוד כי המציאות הוכיחה שאין פשרות בחינוך או תורה או דתילוני תראה איך נראה הקיבוץ הדתי קרירות לכל דבר שבקדושה חלקם בקושי שומר שבת [מתוך הכירות אישית] גש לארון ספרים וראה מי הם החרדים הגב לתגובה זו                  התכחשות מבזה                 ירון,  חיפה,    31/10/04 22:43 ביזית את עצמך אחי, ולא הוכחת מהותי כלל וכלל (תפסיק עם הדהלגטימיזציה השיקרית הזו!): 1] אתה בבירור לא מבין מה זה רחוב, למרות שאני לא אמרתי כלל וכלל רחוב אלא ''מתעלמים מהכל''. זה יותר מרחוב אחי... טלויזיה זה לא רק זנות, ולכן להרבה מבנות המגזרים שרואות בפעם הראשונה טלויזיה ולא רואות זנות (ואפילו דברים חיוביים לכאורה) קורה שבר כזה גדול שאף הסתגרות לא תוכל לחפות. ההדיפה של ה''רחוב'' אינה נעשית אלא התעלמות. בתקופת הרב קוק לא היה טלויזיה, אבל הראי''ה קוק זצ''ל דגל במגורים בתל-אביב ולא הסכים לעבור לירושלים. 2] שוב לא הזכרתי כלל וכלל טלויזיה בתגובתי. נהית מומחה לחינוך? או אולי אתה חוזר על מנטרות? טלויזיה אפילו במרכז אינה התקלה אלא מה עושים ממנה (אתה יכול להבין את זה?). במקרה נפלת על המגיב הלא נכון כי אין לנו טלויזיה. תתפלא אך גם ישנם בתים ''חילונים'' שאין בהם טלויזיה. 3] אתה בכלל לא מובן כאן. מה אתה מנסה להוכיח ואת אתה מסיק מסקנותיך? קיבוץ הדתי זה מזרוחניק (מלשון ''המזרחי'')? ''נועם'' זה הקצנה? הקצנה של מה? לדעתי אתה פשוט לא יודע מה זה הציונות הדתית ואתה נדבק ל''חיצוניות'' ללא הבנה ולדהלגיטימציה ששמעת במגזר שלך. הניסיון שלך לנכס את ארון הספרים הינו ביזיון גדול! בתור מי שלמד בישיבות וגם בישיבות ''שלך'' ההיכירות האישית שלי רק מחזקת דברי ודוחה דבריך. אתה רוצה להתפלפל על זה? רק תפסיק להוציא שם רע ולהישתמש במושגים מהדהלגיטימיזציה המגמתית (והאסורה מהתורה כמובן בהלכות הוצאת שם רע ועוד על הכלל) של מגזרך הגב לתגובה זו                  אתה פשוט מבזה!                 ירון,  חיפה,    31/10/04 20:18 חבל להגיב לך אפילו. גם מנכס את ארון הספרים בכל הפילפולים וגם מלעיז על הטלויזיה כאילו אתה מכיר ו''מיבין''. אגב, עוד להראות כמה שאתה לא ''מיבין'': 1] אני מכיר טוב את ארון הספרים 2] נפשי קשורה לתורה 3] מומחיות לחינוך לא תוכל להבין מהתגובה 4] אין לי טלויזיה 5] גם במקומות שיש אתה לא צודק 6] הקיבוץ הדתי כמובן אינו מייצג 7] מה ההגדרה שלך לכל המושגים שנקטת כגון ''שומרי שבת''? הגב לתגובה זו                      טלויזיה=מסילת ישרים=דתילוני]]]  ל"ת                      חרד,    01/11/04 01:42 הגב לתגובה זו                          לך תראה טלויזיה של ערוץ 7                         ירון,  חיפה,    02/11/04 18:38 אם אתה לא יודע איפה זה www.a7.org תיקון עולם ולא הסתגרות ממנו הינה חלק אינטגרלי מאהבת ישראל. הגב לתגובה זו                          נתקעת בטלויזיה הא?                         ירון,  חיפה,    02/11/04 13:12 צביעות=התנשאות=חרדי=מוציא לעז איך זה הא? הגב לתגובה זו          איך         123,    28/10/04 14:04 איך יש לך אינטרנט , כופר הגב לתגובה זו