תגובות עד כה: 61 תגובות, ב- 34 דיונים. הוסף תגובה 34.  למה להזכיר את כל זה???     למה למה למה????,  למה???????,    14/11/04 09:07 אבישי בן החיים, למה אתה מזכיר את הדברים האלו בכלל? תן לרב ש''ך זצ''ל לנוח בשלום על משכבו!!!!! אתה רוצה לדבר עליו? ציין את גאונותו בתורה, את דאגתו לילדי ישראל, את צניעותו. ציין דברים שאינם שנויים במחלוקת!!!!! כי הרי המחלוקות הן אלו שגורמות לנו להשאר בגלות - ואם אנו רוצים שהנבואות השחורות שהזכרת לא התקימו (שהרי נבואות זעם יכולות להתבטל!!!!), ואם אנחנו רוצים להצליח בע''ה להגאל, אנחנו חייבים כולנו ביחד להתעלות מעל המחלוקות, ופשוט לא לדבר על מה שהיה!!!!! ועושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל ואמרו א-מ-ן הגב לתגובה זו 33.  איך יכול להיות שהוא אומר     אני,    11/11/04 19:04 שהגולה טובה? הרי זה מנוגד לדברי המהר''ל בתחילת ספרו ''נצח ישראל'', עיי''ש. הגב לתגובה זו          מה אומר המהר''ל?  ל"ת          שואל,    12/11/04 00:23 הגב לתגובה זו 32.  דברי הרב הנכונים     שרה,  בני ברק,    11/11/04 13:33 נאמרו בחכמה של הרואה את הנולד. במדינת היהודים גדל דור שלא ידע את יוסף. חרדים כחילונים. מדינת ישראל נותנת לגיטימאציה לשמד הרוחני: מה שלא עשה רומל עשו הזקן משדה בוקר וממשיכי דרכו. מצד שני כספי החלוקה משולחן הממשלה השלימו את המלאכה ואין צדיק וכו'. אולם, שנא את הרבנות (=שלטון) ואהב את המלאכה. ואם אכן זוהי מדינה ככל המדינות, יש להתיחס אליה בהתאם. חופש הדת ע''פ המרחק מן השלטון והרשע. המחיר? יהיה יותר קשה ללמדי התורה אבל זו תהיה תורה לשמה. הגב לתגובה זו 31.  מה זה בכלל קשור ליהדות ?     מה זה בכלל קשור,    10/11/04 17:54 מה זה בכלל קשור ליהדות ? הגב לתגובה זו          אתה מתחיל להמאס .  ל"ת          מה התגובה שלך,  קשורה ?,    11/11/04 23:35 הגב לתגובה זו 30.  תנתחו את הדרשה שלו     אליעזר,    04/11/04 16:49 ותראו באמת מי הוא היה: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?whichpage=3&topic_id=1153789 קהל נכבדים כולם. לכבוד התורה, לכבוד הכנסת ספר התורה כאן בישיבה, כולם יעמדו על הברכה. ובהזדמנות זו אני רוצה להגיד כמה מילים בקצרה, לא להאריך, רק מה שיש בתקופתנו זה, להגיד. מצוות כתיבת ספר תורה היא אחד מתרי''ג מצוות שנתנה בספר התורה. היא האחרונה במצוות, האחרונה בחומש, בתורה. אבל לא חס ושלום מתוך שחשיבות של המצווה הזאת לא כל-כך, אין לו כל-כך ערך, ומשום כך היא כתובה אחרונה. להיפך, מתוך שהיא החשובה ביותר מכל המצוות, משום כך היא נאמרה באחרונה. וההסבר בזה הוא כך: אורייתא וקוב''ה וישראל חד הוא. התורה היא חכמת הקב''ה, היא חכמתו של הקב''ה. לא כמו שאני קורא אותה, לא כמו שאנחנו מתרגמים אותה, כך היא פשוטו של התורה. התורה, כתוב, שהמלאכים בקשו אותה, אף שהתורה לא שייך להם. אין להם שאלה, אין להם אבא ואמא, אין להם כבד אביך ואמך, אין להם לא תרצח. בכל זאת מה, בקשו. אבל רצון התורה זה רק רצון הקודש, מה שהתורה, הקב''ה קבע, זה לשוננו. אל''ף, בי''ת, גימ''ל, דל''ת - זהו לשוננו. וכך אנחנו קוראים בראשית ברא. אבל יש בבראשית, יש כמה לשונות. על כל תג ותג יש לשון אחר. למעלה יש עוד לשון. על כל תג ותג יש אפשר לחפש, אפשר לתרגם מתי''ו ומסמ''ך ומפ''ה ומכל... על כל תג ותג יש בו כמה הלכות. על כל תג ותג רבי עקיבא היה דורש על על תג ותג תילי תילים של הלכות. מאיפה הוא לקח את זה? מהתורה! איפה כתוב בתורה התילי תילים של הלכות? מי שיודע את התורה! מי שיודע, יודע מבי''ת! יודע מאל''ף! יש אל''ף אל''ף, ויש אל''ף נכלל בזה אל''ף כמו התי''ו, ואל''ף כמו צדי''ק ואל''ף כמו... מפני שאפשר לקרוא את זה בכמה וכמה, באלפיים לשונות, באלפיים מובנים. מפני שהתורה, הלשון הזה, יש בו חכמתו של הקב''ה, והתורה כללה בתורה חכמתו של הקב''ה, וחכמתו של הקב''ה היא אפשר שבמילה אחת, באות אחד, נכללה שם תילי תילים של הלכות. אלף ועשרים רבבות, כך כתוב בעץ חיים, נבראו מהלימוד התורה. איך? אנחנו לא הגב לתגובה זו 29.  בואו ילדים חילונים, תתמודדו!     משה,    04/11/04 11:57 מדוע כל החילונים שכתבו תגובות כאן, מתמודדים עם הרב שך בכינויי גנאי ולעג? אדרבא, נראה אתכם כותבים תגובות לעניין! הרי הוא מעלה טענות פילוסופיות ומהותיות שלכאורה נראות הגיוניות היסטורית! עזבו את קריאות הגנאי, בואו ותתמודדו רציונלית, ותשיבו לכל טענה שהוא העלה: א. בסתירה היסטורית משלכם, שמראה שתפיסתו של הרב שך את ההיסטוריה אינה נבונה ב.תנו תשובות לשאלות הקיומיות של המדינה כיום, שהרב שך העלה אותן על פיו כבר לפני 30 שנה... (מעצמות נמחקו- אז מי ערב שמחינה לאומית- נמשיך להתקיים? האם הגענו אל המנוחה בארץ? האם המדינה מקיימת את זכויות הפרט הראשוניים כבטחון? הלא לשם כך היקימוה, והנה כיום שוב מפחדים ללכת ברחוב! מה השוני אם זה בוורשא או בנתניה? ובהמשך לכך: מה תענו על קוצר הראייה של המנהיגים הציונייים, שחזו שלווה ושקט כשהעם כבר ישתרש כאן? ועוד המון טענות שמועלות כאן,ושאינן מועלות כאן...) ג. תנו פתרון הולם למצב השורר כיום במדינה, כמו שנתן הרב שך וכל חכמי היהדות מאז ומתמיד. (אמנם הפתרון לפי השקפת הרב של אינו מובא כאן, אבל הוא ידוע.) מדוע כל אותן ההשמצות שיורדות לכינויי שפל ואי-תרבות??? אלא מה? כשאתה מתווכח עם מישהו פילוסופית-ואתה יוצא עם פנים נפולות, סימן שהוא ניצח. אבל כשאתה מתווכח עם מישהו פילוסופית, ואתה יוצא עם יד שבורה או יריקה על פרצופך- סימן ש א ת ה ניצחת!!! תזכרו את זה לכל ימי חייכם: גינו אותי- נכנעו לי !! הגב לתגובה זו          חזק אתה משה  ל"ת          כל הכבוד,    04/11/04 13:14 הגב לתגובה זו 28.  דת     SIMON,  MERKAZ--,    02/11/04 18:59 הוא גדול בתורה הגב לתגובה זו 27.  Shvach was an epikoros     yehudi,    02/11/04 14:07 Worse than Bil-am. הגב לתגובה זו 26.  מה עם הקמת ש''ס?     רון,    02/11/04 12:53 היכן כאן הראייה למרחוק? היכן כאן חוכמת הישישים שלו ? הרי הגולם קם על יוצרו והקטין את השפעתו? הגב לתגובה זו 25.  להגן על רבני אירופה     אריאל,  חיפה,    01/11/04 23:40 הרב שך מגן על החלטת הרבנים האנטי ציוניים שעודדו את בני קהילתם להישאר במקומם בעת מלה''ע השניה, כאילו החשש מרומל, שיכבוש את ארץ ישראל, עמד בראש נימוקיהם. מה לעשות, ומסיפורי משפחתי אני יודע כי הרבנים עשו גם כדי למנוע הגירה לארה''ב (בנימוקים כגון ''שם מחללים את השבת''), וזאת עוד טרם המלחמה ובלא קשר אליה. קשה לו לרב הנכבד להודות שרבנים, כמו כל אדם אחר: א. מתקשים לחזות את העתיד (הרבנים יכלו לצפות פוגרומים, אולי פוגרומים נרחבים - שואה עוד לא היתה במאגר הזכרון, היא לא עלתה על הדעת). ב. אינם רוצים בהקטנת קהילתם, שמשמעותה הקטנת השפעתם וכחם. ועוד: הרבנים לא יכלו לחזות שלרומל אין סיכוי להגיע לארץ. [הם לא ידעו מה שמומחי התובלה והאספקה הגרמנים אמרו לרומל עוד לפני נחיתתו בצ.אפריקה, כי חוסר בנמלים מתאימים לא יאפשר לו למתוח את קווי האספקה שלו. רומל הגיע לאל עלמיין ''על הג'נטים''. בלי דלק, בלי אספקה]. אבל גם במצב זה, אם נלך לשיטת הרב שך, עמדו הרבנים מול האפשרות הודאית של השמדה, שב-42' כבר ידעו עליה, לבין ''ספק השמדה'' - אם יתחמקו היהודים ויתפסו במקום אחר. ברי ושמא - במקרה הזה, שמא עדיף. קשה לבוא בטענות אל מנהיגי העדה באותה עת, אף אחד מהם לא רצה במות מי מקהילתו, אבל אין לתת להם בדיעבד חשיבה שלא היתה בהם בזמנו. וקשה גם התעלמותו של הרב שך מאותם רבנים מהונגריה שהרגיעו את קהילותיהם עוד ב-44', ובעצמם נמלטו ב''רכבת המיוחסים'' הידועה. הגב לתגובה זו 24.  יהודי פשוט     אבי,  מרכז,    01/11/04 22:48 שהפך להיות ראש לשועלים בעלי פרומקייט ילדותי ומגוחך. מי שקורא את השיחות שלו שמפארות כל מיני עלונים לא יודע אם לבכות או לצחוק הגב לתגובה זו 23.  מהיכן אתה יודע דעתו?     פפ,  תא,    01/11/04 18:43 איפה אמר הרב שך א'הדברים האלה? הגב לתגובה זו          בספר יש מלא הערות שוליים         קראתי הספר,    01/11/04 19:22 יש שם המון הערות שוליים שמראות מאיפה כל ציטוט מהרב שך . הגב לתגובה זו 22.  אז למה הוא בחר לחיות בא''י?     ליאורה,    01/11/04 16:50 ולא להקים עוד קהילות ברחבי העולם?? אםהמקום כאן כל כך מסוכן, יהיר ומתנשא, לא לא להקים קהילה באיי באלי לדוגמא?! הגב לתגובה זו 21.  אז למה הוא אמר הלל בה' באייר?     בני,  שפלה,    01/11/04 16:05 (ראה בקישור, הערה 53) http://www.daat.ac.il/daat/ezrachut/harabanut3a-2.htm הגב לתגובה זו 20.  Go back to middle-age     rochik,    01/11/04 13:02 I'm amazed by the fact that these meanless and useless old fassioned ideas of weak people, weak leaders sorrounded by weak followers that couldn't, cannot and will never understand how empty are these words. Are still heard and written in 2004. We had enough They are the real evil in this world. Watch out. הגב לתגובה זו 19.  מעורר מחשבה ומפתיע  ל"ת      מתעניין,    01/11/04 12:05 הגב לתגובה זו 18.  הרב ש''ח! גדול הגוזלים והעושקים  ל"ת      מנשה,  בני ברק,    01/11/04 10:59 הגב לתגובה זו          אתה צודק הוא השאיר הרבה כסף         תנופת מזהמת,    01/11/04 15:05 בבנקים והיה בעל רכוש רב וגם ישב בבתי מרזח ובמלונות ''טמבל עם נשמה מזוהמת ומצחינה'' חילוני מצוי לך תזריק]]]] הגב לתגובה זו              דתי מצוי! לך תסניף!!  ל"ת              מה קשור?,    01/11/04 15:31 הגב לתגובה זו 17.  חוכמה אמיתית     כן ירבו,    01/11/04 10:21 תענוג לקרוא השקפה מקורית וחכמה בניגוד למה שקורא היום הגב לתגובה זו 16.  ראו לדוגמא את יחסו לחב''ד     מזרוחניק,  מרכז,    01/11/04 09:17 מה שהוא ראה לפני שנים רואים היום כולם כולל גויים הגב לתגובה זו          מה היה יחסו לחב''ד?  ל"ת          יעל,    01/11/04 16:47 הגב לתגובה זו              הוא עבודה זרה והם עובדיה             רון,    02/11/04 12:44 כך אמר עליהם כבר לפני 25 שנה. והוא צדק. מאד מאד צדק. הגב לתגובה זו 15.  ימים על ימי מלך     מזרוחניק,  מרכז,    01/11/04 09:16 מרן ראש הישיבה הראש שך היה אחד מענקי התורה בדורות האחרונים. עמוד ההשקפה. כאחד שהיה בקודש פנימה ודיבר עם הרב מספר פעמים מציע אני למלגלגים ולמקנטרים לחשוב פעמים. (דרך אגב לא נולדתי חרדי, איני חרדי, וסיימתי שירות קרבי בח''א בדרגת סרן). הגב לתגובה זו          חיל האויר         רון,    02/11/04 12:55 אני אף פעם לא התפעלתי מטייסים הגב לתגובה זו 14.  הרב שך הוא גאון הדור!!  ל"ת      יצק,    01/11/04 08:04 הגב לתגובה זו 13.  החשיבה שלו כל כך ילדותית !!     יגאל כהן,  רחובות,    01/11/04 04:26 הוא היה כל הזמן בישיבה ולא התבגר. ממש הגיון של ילד והיקשים חד משמעיים של ילד. ילד גאון !! ילד!!! בוסר!! הגב לתגובה זו          ''פני הדור כפני הכלב''         טל,    01/11/04 10:28 אין לי מושג מאיפה באה החוצפה ל..מחילה...צוציק שבטח לא מלאו לו אפילו ממחצית חייו של הרב שך לומר עליו שהוא ילדותי. מדובר בגדול דור בסדרי גודל שאין לנו אפילו את ההבנה והיכולת לתפוס. אתה יכול שלא להסכים עם דבריו וישנם זרמים שאכן לא מקבלים את דבריו אבל מכאן ועד לומר על גדול דור ילדותי באמירה כ''כ מתנשאת ושחצנית שבוודאי אין לה על מה להישען זו כבר עזות מצח שמתאימה לדור שכזה. הגב לתגובה זו          בן כמה אתה, ילד?         עופר,  הרצליה,    01/11/04 10:26 כנראה שאתה רגיל לקרוא סיפורי ילדים, וכנראה שהתבלתלת (או שהתבלבלה עליך דעתך, יתוש) הגב לתגובה זו          התפיסה הציונית היא הילדותית         גלעד,    01/11/04 10:19 הרב שך דווקא נשמע חצי נביא וחכם שלם. הגב לתגובה זו 12.  דעות כמו של ישעיהו ליבבויץ     אברהם ישעיהו,  בני ברק,    01/11/04 02:33 הרב שך מאד דומה לישעיהו ליבבויץ. רק שתדעו את האמת. הציבור החרדי האותנטי בז לרב שך וראה בו נטע זר. ואני כותב את זה כליטאי מבטן ומילדה. הרב שך היה מחרחר ריב ושונא אדם באשר הוא. הגב לתגובה זו          מצטרף ל-12         משה,    02/11/04 12:54 צודק במאת האחוזים, כל מלה צודקת. הרב (?) ש''ך היה פאשיסט, פארזיט, חזיר יבלות שכל מהותו הוא לסכסך בין השכבות הדתיות ולבזות את שם היהדות בעיני העולם. ואיני מדבר מבטני, לא אחת יצא לי לשמוע את דעתם אנשים שאינם דתים גבי ש''ך, דעות אשר אינם מחמיאות בלשון המעטה... הגב לתגובה זו          כליטאי מבטן ומלידה         רון,    02/11/04 12:47 עושה רושם שאתה אכן שונא אדם באשר הוא. וחוצמזה גם ליבוביץ היה ריגאי (ליטאי) מלידה. מה שנכון הוא ששני הזקנים הללו היו חכמים כמו ליטאים. הגב לתגובה זו          אין לך כלל מושג מי היה הרב שך         ג.ח.,  בני ברק,    01/11/04 17:23 איך אתה מעיז בכלל לדבר עליו, אבל לצערינו זה לא חריג, זה מאד אופייני לישראליות הנפוצה והשטחית. הגב לתגובה זו          הלוויתו העצומה אומרת משהו אחר.         אורן,    01/11/04 10:31 ממשפטיך הקצרים ניתן לראות שאין לך שום מושגים, ניתן רק לראות את הלוויתו העצומה עם עשרות אלפי האנשים כדי לדעת ש..מחרחר ריב הרב שך בוודאי לא היה. ''ליטאי מבטן''? תספר למישהו אחר! הגב לתגובה זו          ליטאי מבטן ומלידה...         אלון,  נתניה,    01/11/04 10:27 כנראה שגרת על הירח, וברוך שובך לישראל... אני מוכן לשלוח אותך שוב לירח (אסטרונאוט שכמותך) הגב לתגובה זו          אתה ליטאי שגולש באנטרנט         חוזר בתשובה,    01/11/04 10:23 זה רק מראה איזה ליטאי אתה ומה אתה שווה. הציבור הליטאי העריץ את הרב שח שהיה אוהב אדם ברמה שאתה לא יכול להבין כלל. הגב לתגובה זו 11.  Other opinions     Hakohen, Y.R.,  Ei - Sham,    01/11/04 02:27 It would be very valuable if Mr . Ben Hayim would publish the opinions of the Hazon Ish Z.T.A., which are diametrically opposed to Harav Shakh's.....i הגב לתגובה זו 10.  מעולה ומענין. תודה  ל"ת      רבקה יפה,    01/11/04 01:52 הגב לתגובה זו 9.  ניתוח מחוכם     ג'ו פלקונטי,    01/11/04 01:23 ובכל זאת - לא בטוח שהרב צדק. חבל שלא ניתן היה לארגן בזמנו ויכוח גדול ופומבי בינו לבן דוד בן גוריון או בינו לבין הרב ד''ר יעקב הרצוג. הגב לתגובה זו          לא שווה את סולית נעלו..         יעקב,    01/11/04 10:32 בן גוריון מול הרב שך? בן גורגה לא מגיע לסוליית נעלו של הרב שך!! הגב לתגובה זו              איפה ואיפה?             אריאל,  חיפה,    01/11/04 16:13 אתה לא מוכן שיפגעו בכבודו של הרב ש''ך, מדוע אתה פוגע בכבודו של בן גוריון? הגב לתגובה זו 8.  תאמין לי שאותו אידיוט לא     דן,  מרכז,    01/11/04 01:22 התכוין אפילו לחלקיק ממה שכתבת בשמו. מי לא זוכר את נאומיו מלאי גיבובי השטויות? הגב לתגובה זו          דבר אחד ברור         הצופה,    01/11/04 10:24 שלא שמעת מעולם דבר תורה מפיו. הבורות שלכם מזעזעת לפעמים. הוא היה גאון עולם לכל הדעות,גם לדעת אילו שהתנגדו לו. הגב לתגובה זו 7.  לזקן אין טיפת אמונה     חיים,  קרית מוצקין,    01/11/04 00:57 אם לא שמתם לב הוא מונע רק ע''י שנאה והתנגדות לכל רק אל תשכחו שב-91'' הוא ניבא לפני מלחמת המפרץ שתהיה פה שואה נ.ב. כמה טוב שכולם ''לקחו אותו ברצינות'' הגב לתגובה זו          גדול דור במושגים שלא נבין         יששכר,    01/11/04 10:35 כל מה שכתבת אלו גיבובי שטויות, הרב שך גדול דור במושגים שאין לך את האפשרות להבינם. תגיע לחלקיק מידעתו ולמאות אלפי חסידיו ואזאולי ורקאולי תוכל לומר דבר בענייני דבריו הגב לתגובה זו          אם אתה מגיב אתה מתייחס         סימון,  הרצליה,    01/11/04 10:24 אתה כולך מונע משנאה, נגד פלח בעם היהודי הגב לתגובה זו 6.  ישר מאינפנטיליות לסיניליות     מזועזע,  ישראל,    31/10/04 21:49 הגיגים פשטניים עצבניים ומבולבלים, מלאי שנאה וקטרוג, מקצתם ילדותיים מקצתם פסיכוטיים. פעם ראשונה שיהודי דתי מכריז שהוא מייחל שעם ישראל ישאר בגלות, כי הגלות זה דבר טוב. דומני שקראתי שהדתיים מזכירים בתפילתם 86 פעם ביום את אמונתם וציפייתם לגאולה. זה דתי זה?? עיוות דברי חז''ל שאמרו ''אם נגזרה גלות אז חסד הוא שזה בפיזור'', אבל לא שחלילה ביקשו גלות. לא רוצה מדינה חילונית אז תתפלל שיבא משיח אבל ליחל לפיזור ואסון???!!! הגב לתגובה זו          סילוף         הצופה,    01/11/04 10:26 הוא לא מיחל לאסון ועובדה שהוא חי בא''י.אבל הוא יוצא נגד הביטחון בכוחי ועוצם ידי .ואכן רואים היום שהוא צדק. והוא מביע את דאגתו מכך שכלל לא ברור שהמדינה פה היא נצחית. ואת זה אפילו טיפש כמוך יכול לראות. הגב לתגובה זו          אתה מעביר בקורת--זבוב מסומם,  ל"ת          דוס,    01/11/04 01:35 הגב לתגובה זו 5.  זיע''א     דוד,    31/10/04 21:44 לא מכיר את הכותב, אבל מכיר את הגאון זכותו תגן עלינו. מתגעגעים לאנשים כאלו. חבל על דאבדין ולא משתכחין הגב לתגובה זו          לו היה הגאון         יעקב,    01/11/04 01:11 רואה את התואר שהצמדת לו (זיע''א), היה מכנה אותך כופר באל אחד. הגב לתגובה זו 4.  אבישי, גדול!!!     יענקי,  בני ברק,    31/10/04 19:02 כמו תמיד, אין אין על הכתיבה שלך. הגב לתגובה זו 3.  בספר לא מרגישים שהוא כופר  ל"ת      נחום,    31/10/04 19:00 הגב לתגובה זו 2.  מצטרף להנ''ל...     דני,  תל אביב,    31/10/04 18:03 אני ממליץ לציבור הגולשים לבדוק שוב את צדקותו (?) ואמינותו (?) של הרב (?) ש''ך.... הגב לתגובה זו 1.  לא קורא ספרים שכופר כתב  ל"ת      יצק,    31/10/04 16:23 הגב לתגובה זו          לך אל המילון ''כופר''         ליאור,    01/11/04 10:34 הצעה קטנה..לך אל המקורות ובאר לעצמך את המילה''כופר'' אולי תמצא שמי שקם נגד גדולי דור יותר קרוב להגדרה של כופר... הגב לתגובה זו